Решил я тут себе небольшой скелетник справить (эскиз может потом выложу). Действительно небольшой, клинок порядка 115 мм. 😊 Ну вот и думаю - подпальцевая выемка довольно развитая, клинок больше 9 см - как это относительно ХО? Это ж вроде не нож, а просто "заготовка" с пластинчатым монтажом, и по идее к ХО отнести нельзя. Помню, на Клинке те еще 17-20 см монстры-заготовки валялись, но никто их ХО не считал...
Вообще интересный вопрос.
На каком этапе изготовления заготовка становится ножом?
Если клинок с хвостовиком под всадной монтаж- заготовка однозначно, если уже в деревяху вставлен и схватиласть- скорее всего тоже. А вот когда формировать рукоять начал-??? 😛Вытачиваешь ее, только в подпальцевой выемке на лишний миллиметр углубился- тут же вламывается ОМОН и "супротив милиции он ничего не смог, вывели болезного, руки ему за спину, и с размаху бросили в черный воронок"
А уж отмазка типа "я еще не пропитал и не отполировал"- не катит совершенно. 😀 😀 😀
В том-то и фишка, что клинок тут с "пластинчатым хвостовиком"...
Думаю, на этапе изъятия. 😊
Просто ХО не обязательно будет ножом и наоборот, это просто ассоциативная форма. А вот относится это к ХО или нет - тут эксперт нужен.Нож - это просто устоявшийся термин, название режущего инструмента.
По идее, изготовление любого предмета, который попадает под действие закона об оружии в ранг холодного, как это... во - "образует состав преступления". Так что сами понимаете. Но это по-моему определяется опять же экспертизой. А степень вины определяет суд.
Там же (в законе) есть определение ХО как такового и ссылка на ГОСТ'ы, даже здесь на конфе вроде в важном было.
Вообще интересный вопрос, согласен 😊. Если есть юристы - откликнитесь.
Нет, по поводу ГОСТов и прочего - я в курсе, притом вроде неплохо. Если рассматривать полосу металла как уже готовый нож, к которому применимы эти ГОСТы - то получаем холодняк - толщина в обухе подходит, прогиба нет, подпальцевые выемки развитые, клинок 115 мм, твердость достаточная и т.д. и т.п. (разве только из-за отсутствия рукояти как таковой можно назвать ее травмоопасной 😊) Но блин, по идее-то это просто заготовка. 😊
и зачем тебе такой кусок железа? проще надо быть в 90мм укладываться 😀
А какая планируется толщина клинка?
Sabik
Думаю, на этапе изъятия. 😊
Правильно думаешь 😊
2Корвус: имхо пока твоя вина не доказана - ты не виновен. а если СМ возьмут тебя с такой штукой им будет очень трудно доказать что ты не верблюд. Мой тебе совет, намути где-нить серт на похожий клинок, если уж так невтерпеж скелетник таскать. и проблема частично разрешится.
Блин...А ведь правда - слышал,что клинок,в смысле "заготовка" для будущего ножа,под ХО не катит,и сертификата не требует.Так как быть с вывозом "за пределы"? Т.Е.Что на это могут сказать российские погранцы -таможня? Дадут добро?
2asi: Еж твою меть, да ты просто банный лист какой-то 😀 Мне скелетник 9 см нахрен не нужен - неинтересно, а если б нужон был, то я тот же Бекер-Некер и купил бы...
Толщина клинка планируется 4-5 мм.
Выложу седня вечером фотку эскиза.
9см малова-то будет (:
Клинок 4-5 см толщиной, со скелетной рукоятью, это сильно.
Короче, сам сабж, просьба табуретки сразу не кидать - рисовал за полчаса и все-тки это первый опыт такой работы...
А рукоять не коротковата будет?
Рукоять по моей руке вроде как 😊 У меня ширина ладони - 90 мм, длина рукояти - 100 мм.
Клинок со Скирмиша ваял?
холодняк.
хочешь ХБ, или клинок короче 90мм, или тоньше 3.5мм, или выемка меньше 5мм. в принципе можно угол схождения лезвия и обуха больше 70 градусов. можно рукоять хороче 70мм.
412-ый не зря 3,3мм толщиной.
Да ни фига. "Афина"-Харалуг. http://www.knifestudio.ru/bigitems_hb/afina.jpg
Даже толщина подходит.
Вань, ну на рукоять у тебя явно меньше 90мм (судя по цифрам) уходит.
у Афины прогиб есть. а тут - прямой клинок.
Блин, реально рукоять мелкая вышла - я ж грю - первая подобная работа. 😞 Перерисовал по-быстрому, но в любом случае это ХО, так что мне его не видать 😞
Сделай более травмоопасную рукоять (убери выемку и гарду). Или изогни клинок как на Катце. Или сделай как на UZI Defender сход более 70 и заточи его. Резать тебе это не помешает, а колоть ты ж не собираешься... Скелетником это неудобно.
Переезжай в европу,и пили что хош!
Если зделать как сказал Евгений (прогиб) то ХБ
При не самой большой длине прогиб сильно убьет нож... Там же 15 мм должно быть, и при общей длине 215 мм это многовато, ИМХО.
А я рисовал, старался... 😊
да рисую уже, не отвлекайте. 😊
Можт тада замутим нож "Ганз.ру"? 😀
Не ганзюру банально. Corvus.RU 😊
Без прогиба(подпальцевая выемка0:
Сергей, рисуй дальше, заканчивай нож-то 😊
Вот если 70 градусов.
можно и по-другому (подсказка).
упор на втором пальце должен быть меньше 3.5 мм.
2Evg Muan
Да я так - силуты предлагаю. Скелетник то и рисовать не надо - там силуэт и дырки насверленные - вот и весь нож 😊
Средний смотрится... А подпальцевая выемка?
да щас дорисую, блин, в чате отвлекают...
Stingy
Средний смотрится... А подпальцевая выемка?
Всмысле?
В смысле,в закон укладывается?
Если угол схождения острия больше 70 градусов, то укладывается.(а там больше 😊)
так. дырки рисовал на издыхании уже.
Просто по русским законам если нож подпадает хотя бы под одну "феню", то он уже не ХО. В данном случае это угол 😊 Кста, тантоид можно замутить нормальный... Но лучше еще помудрить с выемкой - можт и прокатит. 😊
Слушай, Жень, а что изменилось-то окромя дырок? Неужто тут упор меньше 5 мм?
основная идея - толщина клинка на втором пальце - меньше 3.5 мм. рукоятка чуть больше. дырок могу нарисовать сколько угодно... но хочу спать.
Выиграл. Но мой на оригинал больше похож 😊
З.Ы.
В таком случае рукоять совсем травмоопасная как я понял?
да, и по ней как раз и сертят.
Corvus, конечно. у тебя ж клин идет от обуха, толщина уменьшается.
Еще рисовать будем?
конечно будем 😊
но завтра.
Кстати если развить идею прогиба и довести до керамбита?
это не керамбит в его точном понимании.
Как не керамбит? Дарка под палец есть, изгиб есть. *Ушол, посыпав голову пеплом, изучать историю остравов* 😊
клинок не тот 😊 керамбит предже всего - вогнутое лезвие, а потом уже дырка.
так, еще одну картинку вешаю - и спать.
и еще одну, сырую. как вариант рукоятки. думайте дальше сами 😊
Вот еще:
Рисовал от руки потом отсканил, можно доработать конечно в редакторе.
Да и еще Corvus я первый раз рисовал ножик от руки....
2Hamet
А не холодняк?
ну, это смотря какие пропорции задвинуть....
да вообщем какая разница, это уже проблемы Corvusa.
просто какие-то скелетники у вас с "брюхом" решил
разбавить немного. по мотивам ССОшного осетра (хитро глядя на EVG MUANa).
Все я спать.
Ой чето меня поперло... 😊
извините, если повторюсь, но почему, действительно, не взять харралуговскую афину? на мой вкус она значительно лучше представленых эскизов. 
asi
извините, если повторюсь, но почему, действительно, не взять харралуговскую афину? на мой вкус она значительно лучше представленых эскизов.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/308497.jpg][/URL]
Вредина 😊
Хотя да, хороша!
А мне чего-то скелетики ваще не нравятся...
Да и мой уродец тоже, как класс
Сергей СВредина 😊
Хотя да, хороша!
откровенно говоря засматриваясь на некер от бекера - держал в руках и абсолютно не понравилась рукоять, а то что здесь ре=исуют - примерно из тойже оперы.
я не говорю, что афина хорошо в руке сидит - не пробовал, да и как может скелетник в руке лежать хорошо? но все таки она тоже же делалась не на пустом месте. да и велосипед изобретать нечего 😊
2Asi
Афина мне тоже больше всего понравилась, но мне не сптся - хоть какое то занятие 😊 А что касается дырок, так можно их любых наделать, не только как на бекере
asi, я сделал обмотку BK11 - и все сразу нормально стало.
Сергей, подпальцевую доработай, скругли. и нормально будет сразу выглядеть.
Считай с ХО уже разобрались - но при рукояти 3.5 мм толщиной нужно сделать поменьше дырок - иначе слишком ненадежная конструкция может получится. И это есть единственная и последняя проблема. Клинок лучше оставить как был, ИМХО - со спусками от обуха. Хотя вариант Hamet`а красив, не спорю...
блин. объясняю еще раз, для студентов.
скелетник может быть хоть 10 мм толщиной.
главное, чтобы упор, там где второй палец упирается в нож при уколе - был 3.5 мм.
2 Corvus:
Если нож для укола, то спуски от обуха это против логики (имхо).
Спуски от обуха это ужо для реза. Резать скелетником - мазохизм (имхо опять же).
Хм, не помню, с чего бы это спуски от обуха были не для укола... А так че-то порезать по-мелочи - почему бы и нет.
Corvus
Хм, не помню, с чего бы это спуски от обуха были не для укола... А так че-то порезать по-мелочи - почему бы и нет.
Ну, дело твоё. Это так реплика. И как я писал выше имхо.
Evg Muan
asi, я сделал обмотку BK11 - и все сразу нормально стало.
Сергей, подпальцевую доработай, скругли. и нормально будет сразу выглядеть.
согласен, что после обмотки удобней будет, но зачем тогда вообще скелетник? примастрячить рукояточку и глядишь - уже и ножик приличный получится 😀
😊
То, что я вижу - это Kershaw Echo без пластика, посмотрите еще Medallion от Microtech.
Вань, просил? Нате...
издевательство
По-поводу Афины, Харлуга и скелетников.
На Knife.ru есть подобная тема. http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=126823&t=126823
Так там вроде говорили, что Харлугъ скелетники больше не делает. Ребята в Кизляре решили заказать.
Кста, самый последний вариант Сергея С глянулся, но я еще думаю, что можно сделать 6 мм толщину - и оставить клинок прежним (разве что с этими "легальными" спусками у упора), а отверстия на рукояти оставить как на оригинале, только гомотетично уменьшить (чтоб бортик был потолще и рукоять не сломалась при нагрузке и на пальцы-ладонь дырки не давили).
Дырки на Афине от харалуга мне больше нравятся....Потому-что на фрезерном станке пальчиковой фрезой легко выбрать,а острые углы только штампом...дорого для одного клинка...вот ИМХО
Max KievТочно.А ещё Афина так и не сертифицирована...
По-поводу Афины, Харлуга и скелетников.
На Knife.ru есть подобная тема. http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=126823&t=126823
Так там вроде говорили, что Харлугъ скелетники больше не делает. Ребята в Кизляре решили заказать.
2 Evg_Muan. Я имел в виду-похож.По мотивам,так сказать.
to Corvus
Требуем эскиз будущего ножа!
Ок, у меня художественные способности явно не те, как Женя Муан доделает - так и выложит.
А в общем - думаю, будут такие характеристики: рукоять от Афины или ножа, представленного Сергеем С (последнего), клинок - как у оригинала но с узаконенными спусками у выемки. Толщина - 5 мм. Сталь, если получится - ШХ15, интересно попробовать, что это такое.
Долго ждать однака 😊
Как то так?
последний симпатичный.
😀
Да последний зачетный , бум ждать воплощения
извините идиота, но все равно афина... 😊
Согласен с Asi - афина гармоничней всего смотрится.
конечно, ветка с харалугом от кнаф.ру ивестна, но неудержусь. 
Гы извращаюсь дальше
Помесь kershaw vertigo с афиной 😊
хищный, а если уменьшить ширину в месте схождения рукояти и клина? т.е. "разогнуть" немного нож?
а так вообще уже близко 😊
продолжай искать 😀 (не буду смешить - но у меня на компе тут никакого рисовального нету - пиратского не особо хочу устанавливать - часто на фирму таскаю, а там строго с этим)
Да что искать, я скелетники не люблю. Так - от нечего делать 😊
З.Ы.
Вроде такого?:
вобщем если бы золотую середину 😊 я тоже не люблю, но ради Corvusа стараемся, а то закажет туфту всякую 😊 только сталь испортит 😀
Последний
Вариан с серрейтором и другими дырками
Ну все, asi, када придет тебе Болотная Крыса, быть тебе обстабыннм, это стопудов! 😀
Вариант, похожий на Афину - ничего, но рукоять можно оставить и как на оригинале (окромя дырок)...
я вот с утречка (рассольчику то хлебнув) присмотрелся к помеси кершо с афиной - первый вариант - и понравилось мне 😊 или это рассол до месту дошел? 😀
Сергей С
Гы извращаюсь дальше
Помесь kershaw vertigo с афиной 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/309154.jpg][/URL]
Размеры озвучьте. =) А то вкусно выглядит, прямо хоть сейчас в поток ставь...
вот последние два хороши, особенно отверстие в клинке, наконец-то в общую стилистику вписал 😊
2 SDvn
Рисовал от балды, без учета размеров, но как то так:
Блин-дырки попроще можно?
Лучше без дырок, будет металка 😊
Не, хватит творчества. 😊 Думаю, будет как на этой картинке:
Второй сверху, хотя отверстия можно взять от нижних - что проще сделать будет. Отверстие в клинке мне ни к чему - в него может забиваться все и ржаветь (учитывая то, что нож будет из углеродки), да и просто может мешать резу (промолчу про то, что ржа может появится и в отверстиях на рукояти, и что скелетник - не для реза 😛), хотя по стилистике может и лучше. Все, надоело ломать голову, можт это и не самый красивый вариант, но он мне нравится, в конце-концов 😊 Только фальш должен доходить почти до окончания спусков - ближе к моему варианту - а так - все намана 😊
ну вобщем мастера у которых будешь заказывать все равно сделают что то наподобии... финки 😀
Вань, может ещё подумаешь? 😛
Как насчет:
Кстати, хитровыдуманные отверстия в рукояти СУЩЕСТВЕННО повысят стоимость ножа. Проще надо быть, проще 😊
Хорош!
А разве не ХО?
Ух, красив, а с ХО-то мы разберемся 😊 Вона скока способов... И, кста, сдается мне, там прогиб обуха (1 мм не хватает 😊)... Сам рисовал (в смысле, дизайн придумал)?
Неужто меня на ИЗО совсем ничему не научили? 😀
А серьезно - реально хорош... Правда, может не настолько практичен, но ради красоты можно этим и пожертвовать. Для такого толщину можно 4 мм сделать. Но не больше 5 точно.
Проги обуха там есть, но рукоять так расположена что может и не прокатить ИМХО
З.Ы.
Действительно красив, даже не смотря на то что это скелетник 😊
RoUrkE АФИГЕТЬ! Просто лучший.
Сергей С, у Вас тоже гуд варианты, но этот RoUrkEский просто класс.
Только кровожадный, хотя это хорошо наверное.
Прогиб там нормальный, с запасом (17 против 15) 😊
Дизайн мой.
Хочу нечто подобное заказать, но может чуть покороче. Там, кстати, где выпуклая РК, спуски клиновидные (или даже линзовидные), а где вогнутая - бритвенные.
RoUrke отжог нипадеццки! Чувствую, если все получится, скажу ему огроменное спасибо. 😊
Corvus, если что, я тоже такой хочу!!!
😀 Это вопрос к Анатоличу. Если что - можно буит заказать где-нить - вроде не особо сложно, да и без ковки...
2 Corvus: если не сложно кинь p.m. сколько примерно могет стоить...
начали с одного дизайну, метнулись в другому... мдяяя 😀 😀 😀
и закончим.... обычной финкой 😀 😀 😀 😀
Hamet
RoUrkE АФИГЕТЬ! Просто лучший.Сергей С, у Вас тоже гуд варианты, но этот RoUrkEский просто класс.
Только кровожадный, хотя это хорошо наверное.
Кто спорит то! RoUrkE'ковский супер 😊
А у меня так, смесь того что предложил Евгений Corvus и Asi^)
Рурк-вот услышал глас не юноши,а мужа-лучше время уделить форме всего клинка....а дырочки лучше(легче)насверлить-а кому охота пусть потом надфилями по задуманной форме выбирают сами...Гыыы
То есть можно такой реализовать? Было бы супер... Женя говорил, что спуски такие очень сложно сделать - это реально?
2RoUrkE: Не зря те все-тки ветерана дали! 😀
Иван -такие спуски я не сделаю...(как у "загнанного)...Давай определяться с конкретикой ,да и здесь думаю завязываем мусорить(флудить).В почту...Анатолич
Гы.Во мне умер сами знаете кто. И слава богу 😊 😊 😊
НеА
Иван -такие спуски я не сделаю...(как у "загнанного)...Давай определяться с конкретикой ,да и здесь думаю завязываем мусорить(флудить).В почту...Анатолич
А если сделать сначала обычный клин (в 2 захода, чтобы получить "ступеньку"), а потом на точиле переточить в бритву?
Слушай, а не нарисуешь вариант с моим клинком и твоей рукоятью (если время будет)? Это конечно немного не то, но все же - если такие спуски, как у тебя, сделать не удастся...
Уже я нарисовал:
О, спасиб! Этот вариант тоже неплох, только надо можт еще подразобраться с РК у подпальцевой выемки...
Народ, если никто не против, я заведу отдельную тему по скелетникам (типа, как по персам и кинжалам) - и выложу там для начала ваши эскизы с подписями авторов... А потом туда просто бум кидать разные интересные скелеты, если что.
2 RoUrkE.
Супер. Не фанат скелетников,но этот уже хочу.
А в чем, собссна, дело? Берем, пишем Кизляру - так мол и так, вот такой эскиз, прогиб обуха - значит не ХО, сделать не сможете штучек (...)? Тока не полируйте, пожалуйста! 😊 И сталь Х12МФ взять, например...
только не пишите. на Клинке отдайте. проще будет.
Тээээкс...Попутчиков набирать будете?
Ну, это еще даже и не обсуждалось... Создадим тему - народ соберем, а на выставке я с Кизляром договорюсь, если что.
Народ, нужно доработать Рурковский вариант... Для того, чтобы была альтернатива, если признают ХО. У кого-нибудь есть возможность нарисовать со всеми размерами (они указаны на оригинальном чертеже Антона) еще три эскиза?
Первый - как у Рурке, но с толщиной подпальцевой выемки 3.5 мм (можно изменить спуски, как это делал Женя).
Второй - вариант с рукоятью от ножа Рурке и с моим оригинальным клинком:
Третий - такой же, как и второй, но с немного измененным клинком - без этого "зуба" спусков у упора... На усмотрение переделывающего, короче.
Очень нужно, скоро Клинок, надо уже будет эскизы принести, а готов только оригинал...