Камрады! Зная мое увлечение ножами, знакомый притащил вот этот нож и попросил оценить его на предмет подлинности и ценности)) Мне кажется что это фейк, больно легкий, ручка люфтит у навершия, и вообще, не отдает он стариной))
Не имея большого опыта в оценке таких экспонатов, обращаюсь к Вам. Детальнее фотки выслать не могу, здесь все что есть.
Если считаете что фейк, аргументируйте на что обратить внимание!
на одной барахолке в Германии наблюдал картину: два русскоязычных парнишки покрутив в руках кортик, бросили его назад, даже не спросив цену. бесполезная и некчёмная железка на неискушённый взгляд...
по теме, слишком много легендарного приписывается этим кортикам, поэтому так сильно разочаровываются люди, когда впервые берут в руки эту железку.
вполне похож на оригинал. спокойно оценивайти. в РФ это принято считать национальным достоянием и культурной ценностью.
yunkerНичего подобного я от него не ждал, в принципе понимаю что если даже это и настоящий кортик то особой ценности не представляет. Сам не фанат исторического оружия в принципе и тем более с этой символикой.
слишком много легендарного приписывается этим кортикам
Прошу рассматривать этот предмет только с точки зрения подделки или нет. Если нужно, если кого то смущает, могу символику закрасить, оставил чтобы по ней специалисты определили фейк это или нет.
Очень похоже на подделку, смущает слишком легкий клинок. И да, у него есть подводы на РК но он не заточен. разве так может быть?? Плюс зазоры на рукоятке, между гардой и деревяшкой. Понимаю что это не кастом, но как то не аккуратно..Китайчатиной попахивает))
krasnekovПохоже на настоящий.
Очень похоже на подделку
krasnekovА зачем точить кортик? Это элемент "парадки", не более того...
И да, у него есть подводы на РК но он не заточен. разве так может быть??
krasnekovЛегкий клин это наоборот плюс к оригиналу. Помню сам впервые удивился легкости.
нь похоже на подделку, смущает слишком легкий клинок. И да, у него есть подводы на РК но он не заточен. разве так может быть?? Плюс зазоры на рукоятке, между гардой и деревяшкой.
Подводы мог сделать обладатель незамутненного разума.
Зазоры эти технологические.
Пмсм далекого от знатока это не фейк.
ШухерЯ на знатока не претендовал, читайте первый пост. Знал бы, здесь не создавал тему. Спасибо за помощь! Смутила именно его легкость.
Пмсм далекого от знатока это не фейк
Сколько такой кортик приблизительно может стоить?
Про себя...
ШухерНе так понял) Спасибо за фото!
Про себя...
если б ещё верхнюю часть рукояти увидеть...
krasnekov
...
Сколько такой кортик приблизительно может стоить?
если вы ещё наточить не успели и отшлифовать его:
35 тыс руб + почта
krasnekovДавайте здесь в маразм впадать не будем? Скоро дойдет до того, что будут в фильмах про ВОВ символику закрашивать. Это называется ТГМ.
Если нужно, если кого то смущает, могу символику закрасить
На фотках боевой кинжал HitlerJuden.
Л.Х.Освальд
На фотках боевой кинжал HitlerJuden.
вы точно уверены, что немецким детишкам такие ножЫкм давали?
Л.Х.Освальд
На фотках боевой кинжал HitlerJuden.
страшно даже подумать, как выглядел парадный кинжал HitlerJuden 😀 😀 😀
да даже о войсках таких страшно подумать "HitlerJuden" - "евреи Гитлера" 😀
HitlerJudenУверены, что
Juden?
боевой кинжал HitlerJudenточно, это он самый и есть! 😀
Avotarв РФ сейчас реальнее - 2 года лишения свободы, на первый раз - условно...
если вы ещё наточить не успели и отшлифовать его:35 тыс руб + почта
Л.Х.Освальд
На фотках боевой кинжал HitlerJuden.
это можно сразу в перлы.
единственный адекватный ответ в теме 😀
Bonart
в РФ сейчас реальнее - 2 года лишения свободы, на первый раз - условно...
могут ещё за символику добавить?!
могут ещё за символику добавить?!вполне...
Оу, полегче, уже и статью припаяли и приговор вынесли))) Никто продавать не собирался, тем более такой редкий нож как ГитлерЮден)) Настаящий баивой кынжал!
Товарищ интересовался так, чисто гипотетически.
Л.Х.Освальд
На фотках боевой кинжал HitlerJuden.
Югенд и юден - всего одна буква, а какая разница! 😊
krasnekovтак в РФ это сейчас действительно очень быстро происходит, к несчастью...
Оу, полегче, уже и статью припаяли и приговор вынесли)))
читайте форум.
Knife-making.RUЮгенд и юден - всего одна буква, а какая разница! 😊
да, у немцев так, порядок во всём! 😛
За юден, я бы то же сильно не афишировал, в нашей стране легко стать антисемитом со всеми вытекающими последствиями....
очень похож на настоящий, обратитесь в минкульт, там есть эксперты, заодно и зарегистрируют как историческую ценность, а оборот таких вещей не ограничен к ХО не имеет отношения. Проходил эту процедуру с парадным штыком СС. А этот парадный СА, СС-черные. Цена примерно 800 евро в зависимости от состояния.
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
CTHUTQ007извините, но вы написали ерунду. уже полтора года как это не так. да и вот так просто обратиться в минкульт с этой железкой - как вы себе это представляете? 😀
обратитесь в минкульт, там есть эксперты, заодно и зарегистрируют как историческую ценность, а оборот таких вещей не ограничен к ХО не имеет отношения.
Bonartа как? Я при прохождении таможни в Шереметьево попросил позвать представителя минкульта, и получил регистрационное свидетельство на историческую ценность.
уже полтора года как это не так
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
а мне просто нравится: "кортик СС - является исторической ценностью России!"
как то немного странные "исторические ценности" в РФ. немцам не понятные )))))
CTHUTQ007а так: заявляешь предмет в декларации, предмет задерживают на таможенный склад, везёшь аттестованного минкультом эксперта (список дадут на таможне, их всего семеро по ХО) на таможню, он осматривает и даёт заключение (выезд - от 5 тыр, осмотр одного предмета - 1 тыр.). потом заключение визируешь в минкульте (2-3 недели) и везёшь на таможню - они выпускают предмет. вот такой сейчас "порядок".
Я при прохождении таможни в Шереметьево попросил позвать представителя минкульта
эксперты, пррикомандированные к ТП, уже год как лишены права освидетельствовать ХО, фалеру, минералогию, картины, металлопластику и еще много чего. им оставили только право на освидетельствование ДПИ.
yunkerнемного не так. точнее: кинжал СС на территории РФ относится к категории культурных ценностей, предметов антиквариата, предметов коллекционирования 😊
а мне просто нравится: "кортик СС - является исторической ценностью России!"
Bonartзначит теперь в зеленый коридор и хрен с ней с регистрацией культурных ценностей.
а так:
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
значит теперь в зеленый коридор и хрен с ней с регистрациейвперёд, товарищ! некоторые уже попробовали 😀
За ГитлерЮде пятерка 😊 😊 😊
Хотя на самом деле нацисты-еврей некггда были сформированы, некоторым даже оружие давали...
Bonartи что?
некоторые уже попробовали
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
и что?и... всё 😀
например: аэропорт Пулково, 30 сентября с.г. 😊 и ещё несколько случаев было только этой осенью...
повторю: есть желание - дерзайте. но потом не рыдайте... 😀
Получается кинжал то самого Соломона Переля!!! Покруче, чем пресловутый "кинжал Геринга" =D
Ведь все сходится, Соломон был в Hitlerjunge, но являлся Juden, собственно кинжал HitlerJuden!
Bonartпри наличии разрешения на хранение и ношение огнестрела разрешение на ХО не требуется, дальше стиль поведения додумает каждый сам. А регистрацию культурных ценностей в топку с таким новым порядком.
есть желание - дерзайте. но потом не рыдайте...
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
Имею оригинал. Только СС. У Вас, похоже, СА. Три момента бросилось в глаза:
1. Рукоять. Мне кажется она не родная. Зазор к гарде уж больно большой. И слишком свежо она смотрится.
2. Сталь клинка - что это за оспины? Ржа? Так клинки делались из мягкой нержавейки... Грязь? А от чего образовались тогда каверны, в которые она попала?
3. Смущает клеймо. Нет цифр. И сам вид клейма несколько странный... По клейму можно определить производителя, дату, номер партии....
Как-то так.
P.S. Есть возможность вес изделия узнать?
Да, и не кортик это, конечно, никакой.
Забыл по рукояти ещё добавить. Больно ярко выражены грани. На оригинале всё плавно, зализано. Вот это больше всего указывает, что рукоять современная.
И по совокупности вопросов, думаю, что это подделка на 80%.
Chega!Тоже это смутило. Неаккуратно, не в их стиле)) руководствовался чисто интуицией, понятно что сейчас технологичнее ножи, подгонка намного лучше но...
На оригинале всё плавно, зализано
Вес уже не скажу, товарищ забрал, похоже зря я его обнадежил что это не подделка)). Легкий. Неожиданно для такого не маленького в принципе кинжала. Ладно, пусть радуется, ИМХО я бы такой и за полцены не взял. Бесполезная вещь, ничего красивого я в нем не нашел да и вообще не тянет к предметам старины)) Надо видимо дорасти, как до коньяка)) Пока виски, но уже хороший, single malt))
По клинку ещё могут быть сомнения - всё-таки для штурмовых отрядов СА применялись более простые материалы и могли добавлять в клинки больше угля. Поэтому, клинок то выглядит более натурально. Но вот рукоять....
Потом ещё такой момент. Вещи эти все трофейные, либо прошедшие через спец. отделы. На тот момент времени ненависть к Германии была такова, что вся нацистская символика выкорчёвывалась и уничтожалась без сожаления. Поэтому её и мало у нас... И на таких вещах, как эти кинжалы, удалённые символы - частые явления... А на приведённых снимках - как с иголочки.
krasnekovНу, харизма ,вообще-то, присутствует внешняя, немцы серьёзно подходили к дизайну оружия и наград. А вот в руке сидит крайне не удобно... Я вот сейчас не помню, можно ли было использовать его в качестве штыка? У нас в семье его называют штык-нож....
ничего красивого я в нем не нашел
И вот это тоже одно из доказательств. Тут даже и комментировать нечего.
Немцы нудные. Для них чертеж и техзадание святое. Может поискать документы где есть размеры и допуски +/-. На подделках скорее всего размеры могут сильно гулять. Клейма еще поштудировать, в том числе клейма приемки.
CTHUTQ007переубеждать вас не буду, ибо вижу - бесполезно. просто попробуйте ввезти АХО зеленым коридором даже имея при себе разрешение на огнестрел 😛 писать словеса всегда проще, а "стиль поведения" имеет свойство очень быстро меняться при получении собственного опыта...
при наличии разрешения на хранение и ношение огнестрела разрешение на ХО не требуется, дальше стиль поведения додумает каждый сам. А регистрацию культурных ценностей в топку с таким новым порядком.
Мое имхо, деревянная рукоять сохранилась лучше стального клинка, хотя, логически должно быть наоборот. Скорее всего рукоять моложе самого кинжала.
Вот честный сохран. Фото с Украинского форума.
DesignerHPПохоже на то. Реально рукоять новая.
Мое имхо, деревянная рукоять сохранилась лучше стального клинка, хотя, логически должно быть наоборот. Скорее всего рукоять моложе самого кинжала
Сейчас пошла партия фуфелов: якобы кинжал СА. Клинки старят, рукоятки тоже. Ножны часто ободраны специально. Куры кривые. Хороший тон продавца: сказать, что это фуфел и продавать по цене фуфела. Порадует тех, кто хочет этот кинжал, но платить за антиквариат не сможет. Продают в т.ч. и на Вернеке в разобранном виде. Клейма бьют, но криво. Подвес можно найти аутентичный там же. В разобранном виде это как бы не ХО, а то владелец сделает дома - его гимор.
По символике: если курица на форме в коллекции, то это именно история. Если курицу пришил на куртку повседневную - пропаганда. За это сам рожи бил.
P.S. Этот кинжал изначально в те годы был копия охотничьего и в руке сидит неплохо, но именно для добивания дичи. В повседневной жизни он неудобен (ИМХО).
Bonart
переубеждать вас не буду, ибо вижу - бесполезно. просто попробуйте ввезти АХО зеленым коридором даже имея при себе разрешение на огнестрел 😛 писать словеса всегда проще, а "стиль поведения" имеет свойство очень быстро меняться при получении собственного опыта...
Таможню больше интересуют реальные ценности: часы, предметы роскоши и пр. на сумму более 10 000 уе. На ножи внимание не обращают, хотя это про московские аэропорты. Ваше Пулково вообще живет какой-то особой жизнью. Может это и хорошо. А всем остальным совет: при наличии нужных документов проще купить любое ХО в России официально. Никто это не запрещает. Запрет только на ношение в городе и владение тем, у кого нет на это право. Оформляйте документы. Легальный способ лучше, хоть и дороже. Коллекционная лицензия вообще облегчает жизнь. Коллекционеров (не торгашей) в ЛРО любят: они не создают проблем и у них всегда документы в порядке. Главное не борзеть: не ставить на ММГ Мосина боевую личинку, не пытаться восстановить ОЧ, не брать в коллекцию боевые патроны, на которые нет РОХа и пр.
Таможню больше интересуют реальные ценности:таможню теперь нтересует всё. а оперативную таможню оружейный антик в последнее время интересует не просто, а очень. ещё как обращают внимание.
проще купить любое ХО в России официально.это правда. доверьте ввоз профессионалам 😊
Коллекционная лицензия вообще облегчает жизнь.как? да и к ХО она отношения не имеет...
Главное не борзетьи не торговать револьверами в интернете 😀
Combatantвсё, что пишу, основано на личном опыте а не на умозрительных выводах... а при упоминании законов стиль поведения таможенников меняется - это точно. Можно пойти в красный коридор и задекларировать, это если не лень багаж распаковывать, что бы избежать попыток таможни обвинить Вас в контрабанде, мол не декларируете и везете, хотите скрыть. Ограничения есть только по цене, если не предусмотрено другими законами, в данном случае закон об оружии.
Bonartпереубеждать вас не буду, ибо вижу - бесполезно. просто попробуйте ввезти АХО зеленым коридором даже имея при себе разрешение на огнестрел писать словеса всегда проще, а "стиль поведения" имеет свойство очень быстро меняться при получении собственного опыта...
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
CTHUTQ007будем опытом меряться? 😀 вот например в этом году вы сколько партий АХО ввезли? 😛
всё, что пишу, основано на личном опыте
я партиями не вожу, и не барыжу, но из каждой поездки какую нибудь железку привожу, были случаи пытались на экспертизу "Хо не ХО" забрать, были случаю на контрабанду разводили, разное было, и не разу не отняли...
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
CTHUTQ007а я вожу и "кухню" знаю 😊 мой опыт многократно перекрывает ваш, уж поверьте...
я партиями не вожу
Bonartверю, просто я написал, что в следующий раз не буду пытаться регистрировать если чего куплю, а отнять всё равно не дам.
уж поверьте...
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
а отнять всё равно не дам.а совсем и не отнимут. будет лежать на таможенном складе, будут "капать" деньги за хранение...