НР-40 или финка НКВД?

Уважаемые товарищи!
Вот какое дело... Решил приобресть реплику одного из легендарных ножей 20 века: либо известного НР-40, либо финки НКВД. Соответственно, за основу брались оригиналы финки НКВД и нож разведчика образца 40-го. Тема говорена-обговорена, конечно. Известны места где можно приобрести абсолютные копии с этих ножей, но стопроцентная схожесть не главное. Нет, конечно хочется, чтоб было похоже, но характеристики стали, качество изделия от разных производителей - все-таки на первом месте. Подобрал 5 претендентов. У меня не было возможности держать в руках и сравнивать изделия от данных производителей. Понимаю, что придется делать нелегкий выбор между финкой НКВД и НР, так как оба по сердцу. Оговорюсь сразу, данный нож не предполагается для строгания гвоздей, перерубания стальных тросов и подобному бреду. Ценность ножа - именно эстетическая: сочетание внешнего вида и качества стали, сборки. Прошу знающее сообщество подсказать, какой вариант наиболее оптимален по параметрам схожести и качеству от производителя.

Итак:

Нож 'Финка НКВД' от АиР Злотоуст.

Сталь: 100х13М
Общая длина: мм 245
Длина клинка: мм 130
Ширина клинка: мм 18
Толщина обуха клинка: мм 4.0
Твердость клинка, HRC 58

Нож "Разведбат" от АиР

Сталь: 100х13М
Общая длина, мм 261 - 281
Длина клинка, мм 148 - 158
Наибольшая ширина клинка, мм 23 - 27
Толщина обуха клинка, мм 3,0 - 5,0

Нож "Разведчик" от ЗОК

Сталь: 40Х10сС2М
Общая длина, мм 305+10
Длина клинка, мм 185+5
Длина рукояти, мм 120+5
Наибольшая ширина клинка, мм 30+1,5
Толщина клинка, мм 5+0,5
Ширина рукояти (в ср. части), мм 35+3
Толщина рукояти (в ср.части), мм 22+3

Нож "НР-40" от "Русского Булата"

Сталь: У8
Твердость клинка 59-60 HRC
Общая длина 263 мм
Длина клинка 152 мм
Ширина клинка 22 мм
Толщина клинка 2,4 мм
Ширина рукояти, max 22мм

"Черный нож" НР-40 от ЗОФ Златоуст

Сталь: 50Х15МФ
Общая длина (мм) 258+10
Длина клинка (мм) 145+4
Ширина клинка(мм) 23+3
Толщина клинка (мм) 2,2+0,2
Толщина клинка, охотничий вариант (мм) 4+1
Твердость клинка, HRC 54-56

На мой скромный взгляд - "НР-40" от РБ, и аутентичненько, и производитель неплохой.
Рукоять я бы в чёрный перекрасил.

mura-nsk
аутентичненько

ИМХО один из двух последних. У последнего ножны правдоподобнее. А ведь все эти изделия не такие уж и дорогие. Почему бы не взять реплики и НР-40 и финки НКВД?

ИМХО Русский булат

ИМХО один из двух последних. У последнего ножны правдоподобнее. А ведь все эти изделия не такие уж и дорогие. Почему бы не взять реплики и НР-40 и финки НКВД?

Есть такая мыслишка.

РБ - если честно, для меня производитель неизвестный. Про АиР много читал хорошего. Хотя РБ привлекает тем, что параметры его ножа точны. Словно из статьи Википедии о НР срисовали.

На ютубе представлен ролик пользователя tolikzt10 о гарантийных "боданиях" с РБ по поводу ножа, кромка которого стала сыпаться при правке... И на одном из форумов был представлен нож "Саперный" от РБ вот с таким косячком:

Понимаю, у любого может случится, но страшновато как-то: отвалишь 3,5 рубля а пришлют этакую кракозябру.

Есть у меня Сапёр от РБ, сталь 95х18 кромка у него выкрашивается...Я бы посмотрел в сторону АиР...

один из двух последних.

На ютубе представлен ролик пользователя tolikzt10 о гарантийных "боданиях"

Есть у меня Сапёр от РБ, сталь 95х18 кромка у него выкрашивается...

Bonart
хз... у меня есть оный из У-8, не выкрашивается, режет охренительно.

У меня режет тоже хорошо, но после свежего мяса сырого кромка выкрашилась,очень удивися...

Если вам пользоваться и не слишком зацикливаться на историчности - тогда Разветбат. У него и клин из нержавейки и рукоять удобнее и гарда толковее. Если нужна реплика, тогда, из вами озвученных - ЗОФ. Его, если мне не изменяет память, даже выпускает предприятие-преемник ЗиК.

А вот такой не рассматриваете? http://guns.allzip.org/topic/182/1193763.html Он и на вооружении состоял и выпущен долее полувека назад, т. е. уже какую-то историческую ценность имеет.

Ну, раз пошла такая пьянка, хочу, если ТС не против, раз и навсегда выяснить: были эти знаменитые "чёрные ножи" или нет?
Есть у кого-нибудь ссылки и сканы документов?
Заранее благодарен.

были эти знаменитые "чёрные ножи" или нет?

Есть у кого-нибудь ссылки и сканы документов?

Барклай39
Есть у меня Сапёр от РБ, сталь 95х18 кромка у него выкрашивается...Я бы посмотрел в сторону АиР...

А финка НКВД от АИР шибко отличпется от оригинала,глаз режет. В барахолке встречаются финки с куда более аутентичными клинками. Может, стоит заказать?

Финки НКВД и у РБ есть.

А вот такой не рассматриваете? http://guns.allzip.org/topic/182/1193763.html Он и на вооружении состоял и выпущен долее полувека назад, т. е. уже какую-то историческую ценность имеет.

Шикарный образчик. Я обязательно попробую такой приобрести.

Ну, раз пошла такая пьянка, хочу, если ТС не против, раз и навсегда выяснить: были эти знаменитые "чёрные ножи" или нет?

Вопрос интересный. Некоторые представители Златоуста утверждают, что данный нож выпустился тиражом 3356 ножей. Но по словам Юрия Окунцова - заведующим отделом истории краеведческого музея Златоуста,Златоустовским инструментальным комбинатом таких ножей за время войны было выпущено около 900.000.

Финки НКВД и у РБ есть.

Есть. По цене 8.000р. Честно - не готов такие деньги отдать за неизвестность. Но симпатичные, черт возьми!

Я склоняюсь к Разведбату от АиРа или Черному ножу от ЗОФа. Господа, Вы понимаете, в таком деле нужен выверенный подход и... толчок. Спасибо за мнения! К каждому прислушиваюсь.

Нмв они весьма и весьма разные
Разведбат в руке весьма существенно по-другому (баланс за счет толщины обуха)
В общем лучше ручкать, желательно все

Bonart
было это на ганзе. и всё тогда прояснилось - получив ножик от РБ сей субъект стал его курочить, а потом поднял гевалт. заказная антиреклама это была...

помнится, сей товарищ активно форсит украинского ножедела булатчика какого-то, вот и обсирает чужие дамаски да булаты.

по теме насчет РБ я бы сомневался не в качестве стали, а в качестве сборки-подгонки, ну или вживую смотрел перед покупкой. есть пара ножей от них, очень доволен, но напилинг нужен, и это распространенное мнение и кредо производителя, типа мы делаем ножи не для понтов а для работы, такшта за косяки звиняйте. недавно промелькнул тест их дамаска на ютюбе, очень хорошо прошел.

Может быть вопрос не совсем в тему, но прошу подсказать тех, кто в курсе: сколько единиц холодного оружия можно записать на одно лицо?

А не чего что выше описанные Финка НКВД и Разведбат являются ХО?
Клинок толше, развесовка иная чем у хозбыта. Мацать, однако, надо перед покупкой.

А не чего что выше описанные Финка НКВД и Разведбат являются ХО?

Поэтому и спрашиваю. Имею все разрешительные документы. Единственное - никогда не приобретал ХО по интернету.

2010.hidden
Может быть вопрос не совсем в тему, но прошу подсказать тех, кто в курсе: сколько единиц холодного оружия можно записать на одно лицо?

Сложно сказать. Явного ограничения по количеству сейчас нигде нет. Раньше ограничивалось количеством строчек в охотбилете.

У АиРовской реплики НР-40 гарда перевёрнута. Это несколько отдаляет от оригинала, но добавляет в удобстве. У меня хозбытная версия есть, очень даже приятная. Но я использую не очень эстетично - по лесам таскаю и по кухне пользую)

У меня хозбытная версия есть, очень даже приятная.

Скажите пожалуйста, насколько удобна рукоять? У АиРа есть нож (гражданский), который рукоятью более походит на оригинал НР-40. Сравните

Думаю, имеет смысл переговорить с АиРовцами и попросить сделать охотничий клинок с гражданской рукоятью. Кстати, заодно можно и попросить гарду перевернуть как у оригинала.

Думаю, имеет смысл переговорить с АиРовцами и попросить сделать охотничий клинок с гражданской рукоятью. Кстати, заодно можно и попросить гарду перевернуть как у оригинала.

А что значит "охотничий клинок с гражданской рукоятью"?На снимках два варианта одного и того же и какой будет на Вашем ноже,похоже сам АиР не знает. 😊 😊 😊

Если нож ТС планирует как рабочий,пмсм АиР предпочтительнее.Купил племяннику в подарок Разведбат-ВДВ на дембель,качество исполнения и ТО-выше всяческих похвал!РБ и ЗОК гораздо более похожи,но первый-углеродка(я лично-не люблю 😊),второй дороговат за такие материалы ИМХО.У 8-это-сильно на любителя ,ценителя аутентичности.
АиР переделывать модель не будет,у них и на сайте об этом предупреждают.Да и фото не всегда совпадает с тем,что пришлют-это наверное большой минус,хотя ...в моем случае случился такой же большой плюс 😊

Самые достоверные копии однозначно у РБ!
Но НКВД-ха разборная 15 рублей!!!
Это охе..еть!!!!
И сталь более чем-посмотрите тесты!
НО ДОРОГО!
Остальные производители довольно вольно трактуют размеры и эскизы ножей!

Камрады,НКВД и Разведбат от АиРа нельзя рассматривать как реплики.Я,в своё время,интересовался об этом у Скрылёва.Он сказал,что принесли ему подлинники НР и НКВД и спросили,как сделать по этим мотивам,но:проще,надёжнее,удобнее и технологичнее.Игорь Александрович сказал,что чертежи за один день,на оба эти ножа накидал..По ним они так и выпускаются...Подлинности и похожести,тут нельзя искать.

Так ТС вроде безразличен к "похожести"?

полагаю из представленных здесь производителей,самое отлаженное ножевое производство у АиР,по логическому рассмотрению у них и должна быть самая бескосячная сборка и ТО.

Кстати не думаю,что "гражданский"Штрафбат хуже "охотничьего"Разведбата по каким-то параметрам.Толщина клинка для ножа-ИМХО не определяющая величина.

Если из предложенных вариантов, и хочется именно реплику, то РБ - но тут советую прежде подержать изделие в руках. Если нужна не именно реплика, то можно рассматривать аировский разведбат - весьма надежное изделие. А если хочется и того и другого то пожелаю обратиться к частному мастеру.

Спасибо за мнения. В принципе, склоняюсь к тому же: РБ и АиР. Кстати сам оригинал НР не шибко толст в клинке 2,6. РБ подогнал под допустимые гражданские 2,4. Не критично. А вот сквозной хвостовик с расклепом - вещь значимая для реплики. Хоть и администратор одного из известных златоустовских интернет-магазинов утверждает, что музейный экземпляр черного ножа имеет всадную рукоять, именно поэтому у ножей ЗОФ она не сквозная. Но Андрей Артурович Мак подтвердил, что это брехня. Только сквозная. У РБ, к сожалению, хвостовика на фото не видать совсем. Но для меня это не особо принципиально. Пришел к тому, что надо брать РБ, затем финочку АИР. И как правильно было замечено камрадом - нацеливаться на реплику частного мастера.

По поводу финки НКВД за 15 косарей от РБ... Это, конечно, перегиб. Но с другой стороны - на хрена разборная нужна? Есть и за 6-7 рублей. Все равно такой ножик больше для души, его и пользовать-то жалка...

Вот такая еще реплика есть у РБ. С ножнами. За 8 рублей.

Как это нахрена разборная???
Поставил гарду-в лес, в городе гарду снял!!!
Да и накладки на рукоять на ней из кости-как на оригинале, и пяточка не из дерева, а из дюрали опять же!
А вот, что пользовать жалко-так нож столько стоить не должен!
Раз претендует на реплику-так должен быть вполне себе пользуем!!!А с такой ценой конечно...задумаешься!
Народ а как у АиР качество стали????

Рукоять на серийной вачинской финке изготавливался из карболита. Из рога, вероятно делались индивидуальные заказы для высшего офицерского состава.

Качество стали АиРа хвалят. Особливо 100х13М.

Из рога, вероятно делались индивидуальные заказы для высшего офицерского состава.

Я про финку НКВД-там именно с костяными накладками.
Про АиР надо почитать.
Спасибо.

администратор одного из известных златоустовских интернет-магазинов утверждает, что музейный экземпляр черного ножа имеет всадную рукоять, именно поэтому у ножей ЗОФ она не сквозная.

Неужели 8 килорублей не жаль за серийку? 😞 Тут и до 15 за ФНКВД недалече 😊 😊 😊
В мастерской я думаю за эту цену-единичный экземпляр сделают максимально правдоподобно.

Решил взять изделие РБ. НР-40 с рукоятью падук, сталька У8 по цене 3,5 рубля. Здесь высказывались камрады по поводу качества и стали и сборки, но уж похож на оригинал, черт возьми! Не могу устоять. Самое фиговое - обзоров нет нигде. Куплю - накатаю обязательно.

Обзор есть на сайте РБ-смотри внимательнее!
Им бреются, режут сеть и ещё чего-то...вроде медведя шкурят...

но уж похож на оригинал, черт возьми!

бреются, режут сеть и ещё чего-то...вроде медведя шкурят...

Забыли реплику от Шефера 😊 Это так, просто к слову, потому что ценовая категория в несколько раз другая.

Обзор есть на сайте РБ-смотри внимательнее!
Им бреются, режут сеть и ещё чего-то...вроде медведя шкурят...

Именно этого - нет. Есть Сапер, Вишня, еще какой-то из У8.

Забыли реплику от Шефера Это так, просто к слову, потому что ценовая категория в несколько раз другая.

Даже не представляю его цену, если честно...

У8- инструменталка, ржаветь будет при любом перепаде влажности
посмотрите на молотки старые - вечно ржавые

У8- инструменталка, ржаветь будет при любом перепаде влажности
посмотрите на молотки старые - вечно ржавые

Готов к этому. Но, как бы сказать, наверное это правильно для реплики. Оригиналы делались из У7... Да и с другой стороны, разве может плохо смотреться например опинель (углеродка) покоцанный годами? Классика!

У8- инструменталка, ржаветь будет при любом перепаде влажности
посмотрите на молотки старые - вечно ржавые

Ржавеет только тот инструмент из углеродки, которым не работают и за которым не ухаживают.

золотые слова

Va-78
Ржавеет только тот инструмент из углеродки, которым не работают и за которым не ухаживают. Представляете охотника, который бы не чистил ствол? Ага.
У меня всего три ножа рабочих из нержавейки, все остальное уголь, но никакой ржавчины и близко нет.

просто ТС должен знать про свойства
как мне кажется, забыл случайно в сумке или бардачке во время оттепелей/ заморозков - будет след,
а так то и древние штандарты не истлели м музеях где следят за температурой и влажностью

Я в свое время остановил свой выбор на АиРовской НКВД.
Вот, даже на мини-обзор заморочился, может, кому интересно будет - http://guns.allzip.org/topic/64/988454.html

Монтаж клинка в рукояти???
Слышал АИР грешит эпоксидкой и короткими хвостовиками!

Слышал АИР грешит эпоксидкой и короткими хвостовиками!

Может и грешат...Уж если Мишу Винтера в этом обвиняли, то АиР...
Косяки были! Один из Питерских камрадов провел "миникастомизацию по устранению заводских косяков" (переточил нож и заново пропитал рукоять).
Вот с данными аспектами у АиРовской финки НКВД проблемы точно были!

На мой взгляд, аировцы могли бы для таких ножей-реплик пересмотреть технологию крепления рукояти с всадной на сквозную. На внешнем виде "разведбата" и "штрафбата" это не скажется, так как тыльник не металлический.

Все есть в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/64/287083.html
И хвостовики уже давно нормальные и монтаж на моделях с составными рукоятями - сквозной.

На внешнем виде "разведбата" и "штрафбата" это не скажется, так как тыльник не металлический.

Тогда прошу прощения. Не знал.

Кстати интересно,что Вы сначала пытались выбрать между ФНКВД и НР,а в оконцовке купили "нож финского типа".Что это-влияние Руснайфа? 😛

Кстати интересно,что Вы сначала пытались выбрать между ФНКВД и НР,а в оконцовке купили "нож финского типа".Что это-влияние Руснайфа?

Не совсем... Я рассудил так: Русский Булат предлагает неплохую реплику НР-40 с весьма схожими параметрами (сталь у8 углеродистая, гарда правильная). Заказ является персональным, т.е. у них нет ножа на складе, делают под заказ. Данному ножу с его схожестью и всеми прочими характеристиками - место на стенке. АиР более крупная фирма, имеющая серийки в наличии. Их можно заказать в любой момент. Нож РБ уже выслан, жду на днях. Следующая покупка - финка НКВД от АиР. Конечно, по мне данная финка тоже пропишется на стенке, а Разведбат и Штрафбат - будут эксплуатироваться по назначению.

Заказ является персональным, т.е. у них нет ножа на складе, делают под заказ.

Оставил такую же. Перекрасить всегда можно.

Как результат обсуждения - вот такой нож:
http://guns.allzip.org/topic/64/1308067.html

Всем спасибо за мнения.

Оставил такую же. Перекрасить всегда можно.

Я не знал. Есть у них Нр с рукоятью из венге. И такими же ножнами (деревянными). Восемь рублёв. Я сам перекрашу и ножны сделаю за такие деньги :-)

Я сам перекрашу и ножны сделаю за такие деньги :-)

Тут спорить трудно!

А я вот не какую-то там реплику, а оригинал взял, ГЛОК-78, и дешевле и нравится очень.

А я печку сломал и газ провёл!
Причем здесь Глок,простите?Про него тема есть другая.

Толщина клинка, охотничий вариант (мм) 4+1-Это о ноже ЗОФ "Чёрный нож"

Простите,а где такой можно приобрести?Гугл не дает результатов.

Чёт вы совсем не в тему. Причем тут глок?

ananjeff
Толщина клинка, охотничий вариант (мм) 4+1-Это о ноже ЗОФ "Чёрный нож"
Простите,а где такой можно приобрести?Гугл не дает результатов.

Вот здесь у производителя напрямую:
http://z-o-f.ru/knives/tankovyy-knive

Здесь можете посмотреть модель в 3-D. Обратите внимание на ремешок - он из тончайшей полоски кожы или кожзама (скорей всего), стальку 50Х15МФ, рукоять, которая якобы всадная в соответствии с музейным экспонатом и спусками не от острия, а от фальшлезвия, что все вместе ну никак не может являться критериями музейной копии.
http://klinok.zlatoff.ru/product_34.html

А здесь можно почитать отзывы. На фоне хвалебных дифирамб, выявляется истинная суть ножа - сувенир!
http://klinok.zlatoff.ru/index.php?productID=34&discuss=yes

Спасибо!Я хочу взять такой на "переделку".

Спасибо!Я хочу взять такой на "переделку".

Переделка - это здорово. Если вдруг потом решитесь на финку НКВД, вот это будет Вам наверняка интересно: http://rusknife.com/topic/1139...BA%D0%B2%D0%B4/

Да но по цене от РБ или Дениса Шеффера-умереть можно!!!!
А так НКВД- супер!!!

Там ребята серьёзные, они ещё года 2 решать будут.

Найти бы адекватного кустаря сделавшего НКД разборную...

http://pashikhin.ru/main/sovre...vedchika-detail

Пожалуй, аутентичней нет... Если заточить будет ХО, ибо толщина оригинальная, ну и цена, наверное, тоже в плюс.

"... по цене умереть можно". А говорите не в тему - 2,5 ГЛОКА за одну НКВД.

Решил купить нож. Долго выбирал, наконец определился - хочу НР 40. Цена, внешний вид устроили. Заказа ждал около недели. Когда получил посылку был более чем удивлен. Сильно мятая(это в укор ТК Энергия) невесомая коробочка 7х7х30 см. Сначала думал ошибка, потом думал нож не положили, потом оказалось что нож на месте, и именно он удивительно мало весит. Ну думаю ладно, обещаная сталь - медицинская, давай пользоваться. Воткнул в дерево. Погнулся кончик ножа (1 см без выраженного усилия, просто чуть качнул в сторону) Воткнул еще раз,качнул в другую - в целом выправился, но след деформации остался. Через неделю примерно при резке мяса (с костью) нож просто сломался пополам. При этом выяснилось, что рукоять полая, частично залита эпоксидкой. Хвостовик ножа - то, что скрыто от нас в рукояти - это "стальнач" пластинка шириной менее 1 см, и толщиной 1,8 где то миллиметра. Огорчен. Деньги на ветер. Вышенаписанные комментарии - реклама, не верьте. Хотите доказательств - пишите plastinin_es@bk.ru, вышлю подробные фото.
В продолжение - ножны деревянные, выглядят достаточно архаично (здесь - плюс) и основательно НО кожаная лямка ни куда не годятся - тонкая(около1мм),узкая(около 1 см) тянется(!), а полоска кожи, призванная обхватывать рукоять и держать нож сама ни за что не держится - просто пропущена в разрез(!) полоски кожи подвеса. Естественно была потеряно на второй выход в лес.

...за неимением мастерской и какого-нибудь адекватного набора инструмента, обратился к товарищу и с божьей помощью запилили мне некий гибрид
клин от тарана
рукоять типа сапера, но из еще советского текстолита
монтаж РАЗБОРНЫЙ без винтов, по типу катаны
с учетом быстроразборности подумываю на ножны брелок-финтифлюшку железную придумать, на гарду похожую

Всем доброго здравия. Освежу тему.
У меня вот такая реплика имеется, подарок. Считаю, что гарда стоит неправильно. Прав ли я?

Нет! Гарда стоит в полном соответствии с руководством 30х годов. Удар снизу наносился рк вверх, сверху-рк вниз.

walvater_wotan
Считаю, что гарда стоит неправильно. Прав ли я?

Как посмотреть. По современным меркам - не правильно ; по взглядам 40-х годов - так должно быть. В то время рукопашный бой с применением ножа практиковался - РК к верху.

Так что, гарда на Вашем ноже - вполне аутентичная.

walvater_wotan
У меня вот такая реплика имеется, подарок

Приобрёл недавно финку НКВД и Разведчика на новом сайте WWW.TORAMIR.RU , ТОРАМИР, цены и качество ножей порадовало, единственное чехлы слабоваты, ну на любителя.

Всем привет!
Подбираю в подарок ножик родственнику, не дорогой и не являющийся ХО.
Знаю что ему понравится что-то плана НР или финок НКВД (выезжает не природу, рыбалку частенько).
Но производителей не мало, я уже голову сломал что выбрать.
Чтобы металл был нормальный, изначальное качество более-менее.
Пока глаз зацепился за это - http://www.nozhikov.ru/product/nozh-mt-108
а также:
http://nozhi36.ru/products/category/1830442
и
http://nozhi36.ru/products/finka-nkvd-kovanaya-stal-95h18

Но я в этом мало понимаю, поэтому хотел бы совета попросить.

из этих трёх последняя ссылка выглядит покрасивей остальных, как мне показалось. НР-40 из дамаска по одной из ссылок - это немного похоже на сало в шоколаде. Если честно, не знаю, насколько удобны подобные ножи на рыбалке, конечно, потому что по прошествии нескольких лет свой подобный нож я в лес носить перестал, разве что для антуражных фоток. Сам имею версию от АиР (вот такую - http://zlatoust-air.ru/shtrafbat/300-shtrafbat-kozha.html ). У него "перевёрнутая" гарда (это тут уже обсуждалось), которая адаптирована под современные реалии боя с колбасой и всем остальным, что очень удобно