Колитесь кого повязали...?

миха гаи

Сегодня часиков в двенадцать дня, стоя возле поста на Рублевском шоссе в районе Раздоров, услышал как начальнику смены дпс( мой старинный товарищ) доложили по рации о том , что остановили авто ниссан мурано, в салоне которого идпс увидел нечто похожее на длинноклинковое, под протокол с понятыми ,была изьята не то шашка не то сабля... И все б ничего, но!!! Сабелька то была как оказалось выточена в состояние бритвы... Вообщем изделие поехало на экспертизу, хозяин авто я так понимаю в близлежащий пункт овд... Вот и интересуюсь, кто сгорел то???)))???

epm2

Дункан Мак Клаут?- 😊

миха гаи

Пес его знает, я сначала то и внимания не придал... Обрывками ... Задерживать?... Понятые... Да нет не сувенирная точно... Очень острая считай бритва, ну и тд... И только минут через десять переспросил, а чего острое то, и чего как бритва??? А там оказывается уже понятые и протокол об изъятии, вообщем вродедумал сначала дернутся на выручку, потом понял , что поздняк , теперь вот мучает совесть... 😊

Santyaga78

Приветствую всех! 😊

миха гаи
Вот и интересуюсь, кто сгорел то?
эльф 80-го уровня?
нуно быть оооочень талантливым - таскать с собой в авто длинномер после кампании по изъятию бит и законодательных инициатив...
С уважением ко всем! 😊

EgorT

Zoran воскрес по ходу.

Trener_23

А может какой-нить казак Московского воеводства? 😊

MikeBo

> не то шашка не то сабля

ИДПС не в теме просто, ежели мурановод -- то непременно КАТАНА, хотя бы и завалящая, но вострая 😀

NalogoviK

миха гаи
Сегодня часиков в двенадцать дня, стоя возле поста на Рублевском шоссе в районе Раздоров, услышал как начальнику смены дпс( мой старинный товарищ) доложили по рации о том , что остановили авто ниссан мурано, в салоне которого идпс увидел нечто похожее на длинноклинковое, под протокол с понятыми ,была изьята не то шашка не то сабля... И все б ничего, но!!! Сабелька то была как оказалось выточена в состояние бритвы... Вообщем изделие поехало на экспертизу, хозяин авто я так понимаю в близлежащий пункт овд... Вот и интересуюсь, кто сгорел то???)))???

Она у водилы на поясе была? Че за ответственность за перевозку?

миха гаи

Ст222 УКРФ....читаем пояснения:

.....

13. Под холодным оружием понимается изготовленное промышленным способом или самодельное: холодное оружие, предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которое включает в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.); холодное метательное оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение с помощью мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.), — см. п.3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 1996г.
14. Незаконным является оборот оружия (огнестрельного, газового или холодного), совершенный в нарушение установленного Законом РФ «Об оружии» 1993г. разрешительно-лицензионного порядка.

Ну как бэээ всё в рамках закона, и четкая позиция одних по отношению к другим... 😛 не??? 😊

Bonart

Ну как бэээ всё в рамках закона
да, всё в рамках...

NalogoviK

Как меня "радуют" ссылки на комментарии... Вы забыли найти норму закона об оружии, которая нарушена.

NalogoviK

К тому же комментарии к старой редакции.. рукалицо

миха гаи

Поясните... 😊

миха гаи

А что была отмена предыдущей трактовки? Или вообще отмена статьи?? Ныпоныл...(((

Yep

уголовка емнип только за изготовление и продажу - или я что-то пропустил?

NalogoviK

Максимум , что ему грозит небольшой штраф и изъятие, которые можно обжаловать.

parsec

Статья 222, в современной редакции (взято с Консультант Плюс)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия

Таким образом в отношении холодного оружия 222 статья подразумевает только сбыт.

Bonart

NalogoviK
Вы забыли найти норму закона об оружии, которая нарушена.
в ст. 22 ФЗоО: "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."

Bonart

NalogoviK
Максимум , что ему грозит небольшой штраф и изъятие
да, именно так.
которые можно обжаловать.
бесполезно это обжаловать. нарушение правил хранения ГХО налицо, и скорее всего поинтересуются источником приобретения. даже если окажется, что эта самая шашка продавалась законно как сувенирная продукция, то её заточка владельцем тянет на 223-ю УК.

миха гаи

Бонарт-садитесь 5... 😛 остальные с родителями в школу... 😊 😊 😊

SENSXUP

А как же протокол адм. задержания?

Yep

Bonart
её заточка владельцем тянет на 223-ю УК.
если парень не идиёт, то скажет что мол шёл по улице, и в таком вот виде и нашёл

миха гаи

Ну ... Если я чёто понимаю в чём то, протокол изъятия состоялся, и чего то там написали в ём... Чуть позже расскажу продолжение, позвоню пораспрошаю что и как и отпишусь...

Hvost

А шашка гражданское?
То что не служебное я догадываюсь.


Транспортировка в машине - нарушение? Только с сейфом можно? А какмже ружжо возют?

олег 1234

уже понятые и протокол об изъятии, вообщем вродедумал сначала дернутся на выручку, потом понял , что поздняк ,
... Это тест?..

NalogoviK

Bonart
в ст. 22 ФЗоО: "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."

По вашему шашка это гражданское или служебное оружие? В посте речь шла о транспортировке, а не о хранении, нет?

NalogoviK

Я вот например в программировании ничего не понимаю, поэтому не допускаю глупых высказываний на эту тему.

Hvost

Возможно, изъятие оформили руководствуясь классовым чутьем 😊
Этот источник права пользуется заслуженным уважением правоохранительных органов 😊

Trout

Хм... что-то не дотумкиваю.
Даже если шашку признают ХО, то явно, что владелец авто ее транспортировал, а не носил. Т.е. ношение ему правоохрнители "присунут"
А как же тогда быть законопослушному челу с законным ХО, ношение которого разрешено в охот.угодьях при наличии РОХи и путевки? Но! До охот.угодий нож то довезти надо.
И вот, допустим, еду я на охоту, имея при себе ружжо, РОХу, холодняк и даже путевку. По дороге меня могут тормознуть и предъявить "ношение не в охот.угодьях", то бишь подвести меня под административку? А я, соответствено, как баран буду пытаться доказать тот факт, что я "транспортировал", а не "носил"...?

NalogoviK

В суд надо идти

Bonart

NalogoviK
По вашему шашка это гражданское или служебное оружие?
гражданское. да же та, которая антикварная. и это не по моему, а по закону, с конца июня 2012 года.
В посте речь шла о транспортировке
транспортировка без передачи другому лицу (оборота) - это составная часть понятия "хранение". те же правила распространяются.

Bonart

Trout
И вот, допустим
просто прочитайте внимательно ФЗоО. там всё написано 😊

Bonart

NalogoviK
В суд надо идти
результат предсказуем.

yowolu

Trout
Хм... что-то не дотумкиваю.
Даже если шашку признают ХО, то явно, что владелец авто ее транспортировал, а не носил. Т.е. ношение ему правоохрнители "присунут"
А как же тогда быть законопослушному челу с законным ХО, ношение которого разрешено в охот.угодьях при наличии РОХи и путевки? Но! До охот.угодий нож то довезти надо.
И вот, допустим, еду я на охоту, имея при себе ружжо, РОХу, холодняк и даже путевку. По дороге меня могут тормознуть и предъявить "ношение не в охот.угодьях", то бишь подвести меня под административку? А я, соответствено, как баран буду пытаться доказать тот факт, что я "транспортировал", а не "носил"...?

не путайте мягкое с теплым , если вы владеете предметом на законных основаниях т.е. как в случае с охот.ножом(ХО) и у вас есть роха на оружие , то тогда вы и имеете право на его транспортировку до места охоты , а если если роха нет то что транспортировка что переноска всё равно будет ношение

NalogoviK

Bonart
транспортировка без передачи другому лицу (оборота) - это составная часть понятия "хранение". те же правила распространяются.

иногда лучше молчать, чем говорить

Bonart

NalogoviK
иногда лучше молчать, чем говорить
это в полной мере относится к вам, любезный 😊

NalogoviK

ну да ладно, с диванными экспертами спорить дело не благодарное. Но зато я знаю, что делать в такой ситуации, а вы как были терпилами, так и останетесь.

NalogoviK

Bonart
транспортировка без передачи другому лицу (оборота) - это составная часть понятия "хранение". те же правила распространяются.
Забыл кое-что. Если вы уж так хорошо знаете законы, то должны знать, что за хранение ответственность не предусмотрена.

Hvost

Если транспортировка составная часть хранения, то автомобиль должен быть оборудован железным ящиком 😊
Да и сумка тоже - ведь если несете в сумке, а не на себе, то это транспортировка а не ношение 😊

Bonart

за хранение ответственность не предусмотрена.
я это знаю. но вот соблюдение правил этого самого хранения ГО никто не отменял. к прискорбию моему, все антикварные исторические образцы и реплики отнесены изменениями в ФЗоО к ГО. лицензии на приобретение и хранение не требуется, а вот на торговлю - требуется. впрочем, можно продать торговой организации, обладающей лицензией на торговлю ГО. приобретать с рук тоже нельзя, только у лицензированных продавцов ГО. такой вот противоречивый закон получился...

миха гаи

NalogoviK
ну да ладно, с диванными экспертами спорить дело не благодарное. Но зато я знаю, что делать в такой ситуации, а вы как были терпилами, так и останетесь.

Ну дык но проблемм... 😛 катану в салон, биту бейсбольную , или телескоп(якобы сертифицированный)электрошокер, вообщем собирайте арсенал, мне в пм номер машины, и дефилировать по Рублевке... 😛 говорите готовы ко всему???)))ну ну...)))

Bonart

Hvost
Если транспортировка составная часть хранения, то автомобиль должен быть оборудован железным ящиком
нет просто перевозить в чехле или хорошо упакованным, без возможности быстрого доступа и приведения в действующее состояние. точно так же, как и с охотничьим 😊

Bonart

NalogoviK
ну да ладно, с диванными экспертами спорить дело не благодарное. Но зато я знаю, что делать в такой ситуации, а вы как были терпилами, так и останетесь.

милейший, я уже больше десяти лет занимаюсь торговлей оружейным антиком 😊
с вашим же гонором и спесью быть вам не "терпилой", а "женихом на свадьбе" 😛

NalogoviK

миха гаи

Ну дык но проблемм... 😛 катану в салон, биту бейсбольную , или телескоп(якобы сертифицированный)электрошокер, вообщем собирайте арсенал, мне в пм номер машины, и дефилировать по Рублевке... 😛 говорите готовы ко всему???)))ну ну...)))

Ну уж с гаишниками, которые ни одного закона не знают, разобраться проблем не составит.

NalogoviK

Bonart

милейший, я уже больше десяти лет занимаюсь торговлей оружейным антиком 😊
с вашим же гонором и спесью быть вам не "терпилой", а "женихом на свадьбе"...

Спесь и гонор это ваш пост о 10 лет торговли. Лично у меня торгаши авторитетом не пользуются. В законах вы ничего не смыслите, видно по вашим высказываниям. С таким же успехом можете поучить хирургов операции проводить. Спорить с вами не вижу смысла, ибо мне глубоко наплевать, что вы будете делать, когда у вас заберут ппсники нож или что вы там с собой носите.

Bonart

NalogoviK
Ну уж с гаишниками, которые
у вас здесь-то терпения не хватает, а случись что - истериковать начнете, поведетесь на провокацию и... всё 😊

NalogoviK

Bonart
у вас здесь-то терпения не хватает, а случись что - истериковать начнете, поведетесь на провокацию и... всё 😊

Ладно понтанусь в ответку, я этим 10 лет занимаюсь. А терпения действительно не хватает, доказывать людям что-то из области права, когда они абсолютно в этой области необразованны и все их доводы сводятся к цитированию комментариев и к рассказам о 10 лет продаж.

NalogoviK

Кстати наверно гаишники считали абсолютно правомерным изъятие бейсбольных бит из машин.

NalogoviK

Бонарт, может вы скажете на каком основании водитель был задержан?

Bonart

NalogoviK
Лично у меня торгаши авторитетом не пользуются.
ну, еще бы с таким ником-то 😀 только ума это вам не добавляет...
В законах вы ничего не смыслите
ну конечно 😊
ибо мне глубоко наплевать, что вы будете делать, когда у вас заберут ппсники нож или что вы там с собой носите.
я, милчел, не нарываюсь и не рисуюсь. потому и забирать у меня что-то у них оснований нет. а вот что будете делать вы и чем закончится - я выше написал 😊

NalogoviK

Bonart
ну, еще бы с таким ником-то только ума это вам не добавляет...
Возразить по делу нечего сразу переход на личности? С вами все ясно, другого не ожидал

Bonart

NalogoviK
на каком основании водитель был задержан?
а почему вы решили, что он был задержан? 😊

Bonart

NalogoviK
Ладно понтанусь в ответку, я этим 10 лет занимаюсь.
чем "этим", любезный? 😊
NalogoviK
Возразить по делу нечего
по какому делу? дела-то нет. так, болтовня на досуге, но вам для "вскипания говн" вполне хватило 😊
сразу переход на личности?
начали вы, милейший 😊
С вами все ясно, другого не ожидал
ну вот и ладненько 😊

golddragon

Hvost
Возможно, изъятие оформили руководствуясь классовым чутьем 😊
Этот источник права пользуется заслуженным уважением правоохранительных органов 😊

Жжошь 😀

golddragon

Bonart
а почему вы решили, что он был задержан?
миха гаи
хозяин авто я так понимаю в близлежащий пункт овд...

Bonart

golddragon
хозяин авто я так понимаю в близлежащий пункт овд...
это не есть факт. информация по существу отсутствует 😊
опять же, могли его задержать и по другому поводу. может быть он вел себя неадекватно или высказывал угрозы в адрес сотрудников полиции т.п. 😊 но задержали ли его на самом деле - мы не знаем 😊

Trout

Родилось вдруг -

"Я дом на Рублевке купил бы за то,
что там повстречать можно Миху!"

golddragon

QUOTE]Originally posted by Bonart:

это не есть факт. информация по существу отсутствует

[/QUOTE]
Тут всё изложенное в стартовом посте "не есть факт" и "информация по существу отсутствует" ибо

миха гаи
Обрывками ...
по радиопереговорам. Так что по Вашей логике вообще нечего обсуждать и в теме писать. Но люди пишут, в т.ч. и Вы. 😀

golddragon

Bonart
это не есть факт. информация по существу отсутствует
Тут всё изложенное в стартовом посте "не факт" ибо
Originally posted .by миха гаи:
Обрывками ...
по радиопереговорам. Однако ж Вы обсуждаете эти "не факты" 😀

Bonart
может быть он вел себя неадекватно или высказывал угрозы в адрес сотрудников полиции т.п.
Bonart
это не есть факт. информация по существу отсутствует
😀

Bonart

golddragon
Однако ж Вы обсуждаете эти "не факты"
нет, я не обсуждал эти "не факты" 😊
так, болтовня на досуге
😊

SENSXUP

NalogoviK
Кстати наверно гаишники считали абсолютно правомерным изъятие бейсбольных бит из машин
Я кстати с этого тоже прихерел. Типа взять и отобрать мою вещь просто так. Это все равно что отнять у меня обувь или куртку со штанами.
Этой осенью еду с корешем с рыбалки по трассе, в багажнике лодка с моторомю, я пассажир. На посту останавливают и видя мотор через стекло требуют на него права и документы. Я в акуе. Говорю: "Вы не гимсовец ли часом и я что на моторе водномеду по дороге?" Дядя сразу заистерил по поводу грубого обращения с ним. Стоит такой дундук блин, который либо просто разводит водителей либо действительно верит в то, что он прав.

golddragon

Bonart
нет, я не обсуждал эти "не факты"

Это не важно, что Вы непосредственно не обсуждали "не факты" - в том случае, когда логическая связь высказываний прослеживается, а она прослеживается, факта участия в обсуждении вполне достаточно для верификации отношения высказывающегося к исходному высказыванию. Если, конечно, высказывающий прочитал исходное сообщение до конца 😊

миха гаи

Вообщем помирю щас всех... Со слов инспектора... Остановил, человек ехал не пристёгнутый,мимоходом проверил доки, в салоне лежит в открытую (как я понял шашка),спросил есть ли доки на неё? Человек ответил отказом, спросили сувенир? Ответ типа да... Вопрос заточена? Ответ типа нет, а посмотреть??? Ответ, а вот типа куй вам, зовите понятых и тд... Ну и перемкнуло идпсов, ах понятых, ну так и нет проблем, понятые, осмотр, предмет наточен в бритву, по рации доклад дежурному, тот ответил оформляй своё, а остальное дооформят увдешники, они к тебе уже едут... Занавес... Мопед не мой, при разборах не присутствовал, всё со слов, но кому то придеццо многое обьяснять... 😊 😊 😊 налоговик пантуйтесь дальше... 😛)))

миха гаи

Дракон, недраконь Бонарта, он в антиквариате как ты в формулах...)))

NalogoviK

миха гаи
Вообщем помирю щас всех... Со слов инспектора... Остановил, человек ехал не пристёгнутый,мимоходом проверил доки, в салоне лежит в открытую (как я понял шашка),спросил есть ли доки на неё? Человек ответил отказом, спросили сувенир? Ответ типа да... Вопрос заточена? Ответ типа нет, а посмотреть??? Ответ, а вот типа куй вам, зовите понятых и тд... Ну и перемкнуло идпсов, ах понятых, ну так и нет проблем, понятые, осмотр, предмет наточен в бритву, по рации доклад дежурному, тот ответил оформляй своё, а остальное дооформят увдешники, они к тебе уже едут... Занавес... Мопед не мой, при разборах не присутствовал, всё со слов, но кому то придеццо многое обьяснять... 😊 😊 😊 налоговик пантуйтесь дальше... 😛)))

Я здесь причем? Ничкго ему не сделают, если не тупой.

golddragon

миха гаи
Вообщем помирю щас всех... Со слов инспектора...
😀

миха гаи
Ну и перемкнуло идпсов
Само собой 😀

миха гаи
предмет наточен в бритву, по рации доклад дежурному,
😀

Хороший вечер в середине недели 😊

suhai123

Bonart
в ст. 22 ФЗоО: "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."

Ну и требования у мужика вроде соблюдены и сохранность и безопасность и доступа посторонних нет.

golddragon

миха гаи
Дракон, недраконь Бонарта, он в антиквариате как ты в формулах...)))
Как скажешь, Мих 😀

Ridge

Кстати наверно гаишники считали абсолютно правомерным изъятие бейсбольных бит из машин
Промелькнуло по зомбо ящику начало этой эпопеи, т.е. изьятие бит и прочего непотребного. В коротком репортаже с места событий было сказанно следующее. Изъята ещё одна бита, которая будет направленна на экспертизу и если она относится к спортивному инвентарю, будет возвращена владельцу. Видимо была задача, создать специально гемморой с головной болью, любителям возить с собой биты. Для справки, спортивные биты имеют определённые размеры и считаются спорт инвентарём, а самопальные или несоответствующие параметрам могут признать и оружием дробящего или ещё какого действия. Вот народ так же спорит и возмущается http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=80280
Ну и естественно вся эта хрень, заварилась после очередного ДТП и приминение по неназначению. Гриф от штанги наше всё.

SENSXUP

Ridge
или несоответствующие параметрам могут признать и оружием дробящего или ещё какого действия
Когда человек покупает ее в магазине, он не обязан быть экспертом по холодному оружию. Т.е. бита автоматически должна быть сертифицирована если она продается в магазе, вот и все.

MikeBo

> приобретать с рук тоже нельзя, только у лицензированных продавцов ГО

О как... а не подскажете, ответственность за приобретение с рук административная?

Ridge

Т.е. бита автоматически должна быть сертифицирована если она продается в магазе, вот и все.
По поводу бит не знаю (китайские говорят не тех размеров), но ножей без сертов, у нас в городе продают сколько хочешь, ясный пень, что голимый Китай.

SENSXUP

Ridge
По поводу бит не знаю (китайские говорят не тех размеров), но ножей без сертов, у нас в городе продают сколько хочешь, ясный пень, что голимый Китай.
Вашей ответственности тут нет если вы его купили. Она лежит на продавце. Это аксиома.

миха гаи

SENSXUP
Вашей ответственности тут нет если вы его купили. Она лежит на продавце. Это аксиома.

Українська народна притча:
Голодний циган,грошей у нього було мало
а їсти хотів дуже.От купував на базарі все що
найдешевше і багато.
А найдешевшим був хрін.Їсть він той хрін
а він його пече,з очей сльози течуть рікою,а він його
всеодно їсть /не пропадати ж добру/ і промовляє-
Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!(с)

😊 😊 😊

nesteper

Интересно, сколько зеркал уже было срублено клинком? :-)
Каков законный порядок возвращения законному владельцу? Ведь он может привезти заключение, что клинок аникварный, прнадлежал какому-нибудь султану ...ибнДауду, царствовавшему в средние века, и протчая, протчая...А мужики в УВД им уже и гвозди пытались рубить, а это порча антика, по заключению с фотографиями не было таких повреждений на клинке. Будьте добрые, восстановите древний клинок из дамаскской стали... Чем тогда закончится? Интересуют комментарии Бонарта и миха гаи.

epm2

А он ехал по Рублевке, нежно поглаживая шашку, лежащую на пассажирском сидении...
Атаман казачих войск всея Рублевки. Кого вы остановили? Вы, что не врубаетесь?- 😊

миха гаи

Времена нынче не те,шоп изьятыми весчами(возможно вещдок) рубать гвозди, вы очень плохо думаете о системе МВД, дураков там служит гораздо меньше чем вы можете предположить, к вашему , я так понимаю разочарованию... 😊 😊 😊

epm2

миха гаи
Времена нынче не те,шоп изьятыми весчами(возможно вещдок) рубать гвозди, вы очень плохо думаете о системе МВД, дураков там служит гораздо меньше чем вы можете предположить, к вашему , я так понимаю разочарованию... 😊 😊 😊

Михаил, это в мой адрес?

SENSXUP

миха гаи
Укра?нська
Миха гаи, я на этом языке нихрена не понимаю и мягко говоря он мне не очень приятен

epm2

О не в мой. Пардон. А то у меня пару сюжетов о работе МВД родилось. - 😊

Ridge

я на этом языке нихрена не понимаю
Голодный циган, денег у него было мало,
а есть хотелось очень сильно.
Он покупал на базаре самое дешёвое и много.
А дешёвке наступил пиз..ц. Ест он значит этот полный пиз..ц
а он ему и печёт, из глаз слёзы текут рекою, а он этот самый писец
всё равно ест, /не проподаать же добру/ и говорит -
Видели глаза, что покупали-еште, хоть повылазте.
(Вольный перевод с укр. мовы на русский.)

yowolu

Крепко вязали, статья админка . ПДРС болше времени потерял а толку как с одного пешехода

nesteper

миха гаи, вы сделали скоропалительные выводы насчет моих выводов насчет дураков в мвд :-)
А так, мысли разные родились. Возвращать, видимо, не планируется вещицу, ибо а вдруг вещдок. Жизни кого клинком лишили, что вещдоком стал? Хотя, если снимут отпечатки, прогонят по базе и вдруг совпадут с другими, то...Хотя на нем и чужих может быть полно, хозяин же не обязан помнить всех, кому он давал посмотреть клинок. Гвозди им в УВД, может, и не рубили, но экспертизу же будут делать для оценки свойств клинка, значит, и рубить что-то будут, например, ананас :-)

nesteper

Как бы то ни было, весьма интересно узнать результат этой истории.

миха гаи

nesteper
миха гаи, вы сделали скоропалительные выводы насчет моих выводов насчет дураков в мвд :-)
А так, мысли разные родились. Возвращать, видимо, не планируется вещицу, ибо а вдруг вещдок. Жизни кого клинком лишили, что вещдоком стал? Хотя, если снимут отпечатки, прогонят по базе и вдруг совпадут с другими, то...Хотя на нем и чужих может быть полно, хозяин же не обязан помнить всех, кому он давал посмотреть клинок. Гвозди им в УВД, может, и не рубили, но экспертизу же будут делать для оценки свойств клинка, значит, и рубить что-то будут, например, ананас :-)

Опять всё с ног на голову....


Я банально, и простым православным языком намекнул, что ни кто ни чё ни рубить, не ломать, не гнуть не собирается, да и не делает этого в принципе...))) а вас всё несёт в какие то дебря...)))

Bonart

nesteper
Каков законный порядок возвращения законному владельцу? Ведь он может привезти заключение, что клинок аникварный, прнадлежал какому-нибудь султану ...ибнДауду, царствовавшему в средние века, и протчая, протчая...А мужики в УВД им уже и гвозди пытались рубить, а это порча антика, по заключению с фотографиями не было таких повреждений на клинке. Будьте добрые, восстановите древний клинок из дамаскской стали... Чем тогда закончится? Интересуют комментарии Бонарта и миха гаи.

вот основной вопрос: каков порядок? на практике оказывается, что особого порядка нет. просто сообщат "приходите-получите". имеете претензии - пишите письма, бодайтесь. гвозди рубить им не будут, но во время хранения или во время проведения кримэкспертизы предмет пострадать может. пишите письма - бодайтесь, если предмет представляет КЦ (культурная ценность) и есть доки на сей счёт - упирайте на 243 УК РФ, требуйте ответственности для назначивших экспертизу и проводивших её, компенсацию - несомненно. сразу после изъятия можно (и нужно!) подать ходатайство о необходимости специальных условий хранения предмета на основании его КЦ. и ещё, даже если у ор.антика нет доков совсем, необходимо сразу подавать ходатайство о проведении историко-искусствоведческой экспертизы, которая должна быть проведена до криминалистической. необходимо настаивать на вашем личном присутствии при проведении экспертиз. в общем - бодаться серьезно. если не чувствуете в себе сил и способностей - не занимайтесь ор. антиком 😊
только вот еще одна закавыка: даже представляющий КЦ такой предмет на сей день всё равно относится к ГО... слава идиотам-законодателям!

NalogoviK

Антиквариат, может это новодел вообще

Ridge

вот основной вопрос: каков порядок? на практике оказывается, что особого порядка нет. просто сообщат "приходите-получите". имеете претензии - пишите письма, бодайтесь. гвозди рубить им не будут, но во время хранения или во время проведения кримэкспертизы предмет пострадать может.
Каждый год по нескольку тем, как забирали/изымали. Куча советов, как себя в данной ситуации, от пошли на йух, до денежки в карман. Редко в этих темах описывают чем закончилась эпопея. Многие дают дельные советы. Один из них, это озвучить цену в момент изъятия, можно даже приврать в большую сторону, тогда уменьшается вероятность, что твоим ножём будут всем отделом резать, всё подряд. Один камрад отписался по этому поводу, нож ему вернули, но видимо народ охренел от такой остроты лезвия в отделе и резали им всё, что видимо смогли найти. лезвие было всё покоцанное и царапанное. Но это ножи, с длиномерным клинковым совершенно другая история, оно в 99% случаях остаётся ХО, но озвученая цена в 5-10 зарплат изымающих, наверняка охладит головы и воздержит от неразумных действий в дальнейшем, порубосить всё подряд.

Bonart

NalogoviK
может это новодел вообще
таки вы не читали ФЗоО... там копии и реплики тоже упомянуты. они тоже ГО. чем "этим" вы занимались 10 лет - непонятно 😀

Gonza

К вопросу о сохранности предметов...

У меня обычную Милю притормаживали на границе... Вернули после экспертизы с двумя точками на клинке, на "дужке" выше отверстия... Т.е., вероятно, твердомером ткнули... С одной стороны, ничего критического, а с другой - уже не "нульсовая"...

moby_one

Gonza
К вопросу о сохранности предметов...
У меня обычную Милю притормаживали на границе... Вернули после экспертизы с двумя точками на клинке, на "дужке" выше отверстия... Т.е., вероятно, твердомером ткнули... С одной стороны, ничего критического, а с другой - уже не "нульсовая"...


а я не в курсах, это когда, и что за милька?

Trout

С одной стороны, ничего критического, а с другой - уже не "нульсовая"...

А могли и на китайскую замешать!

Bonart

Ridge
тогда уменьшается вероятность, что твоим ножём будут всем отделом резать, всё подряд.
я же написал - сразу подавайте ходатайство о соблюдении условий хранения. про "резание всем отделом всего, что ни попадя" - это ерунда, конечно, но сделать в присутствии сотрудников полиции фото предмета хотя бы на мобильный телефон не помешает и ничем не возбраняется 😊

Gonza

moby_one


а я не в курсах, это когда, и что за милька?

Trout

А могли и на китайскую замешать!

"Эпоха" оранжевых Миль... Тогда китайских в ходу не было...

С Милей да, неприятно, но это сток, на край другую можно добыть, а вот для вещи антикварной или уникальной любое вмешательство нежелательно...

Bonart

Trout
А могли и на китайскую замешать!
какую шикарную идею вы сейчас подкинули сотрудникам полиции: специально отлавливать носящих себы, мили и тп.пр., изымать подлинные девайсы и потом "возвращать" вместо них китайские копии 😀 вы им явно льстите...

NalogoviK

Bonart
таки вы не читали ФЗоО... там копии и реплики тоже упомянуты. они тоже ГО. чем "этим" вы занимались 10 лет - непонятно 😀

Я о том , что новодел не представляет культурной ценности! Этим это юридической практикой. Ну конечно вы тут самый умный раз барыжите 10 лет.

NalogoviK

У нас все разбираются в праве : барыги, манагеры, бухгалтеры, а как проблема возникнет все бегут к юристам.

DIZ

миха гаи
Ну дык но проблемм... катану в салон, биту бейсбольную , или телескоп(якобы сертифицированный)электрошокер, вообщем собирайте арсенал
Мишаня, зачем тебе этот скарб? Своего что ли мало? 😊

Bonart

NalogoviK
Этим это юридической практикой
мне это ни о чем не говорит. в какой именно сфере?
У нас все разбираются в праве
не все. только те, кто делом занимается серьезно. только им это по-настоящему необходимо. и это есть хорошо и правильно. гораздо хуже, что у нас многие юристы в праве не разбираются, но изо всех сил "делают вид" и стригут шерсть с доверчивых...
все бегут к юристам
не знаю, не бегал. а вот адвокатов из бывших оперов видать приходилось. редкостная сволочь...
NalogoviK
Я о том , что новодел не представляет культурной ценности!
может представлять художественную и культурную ценность как уникальное авторское изделие, например. и не только по этой причине... но вы - не в курсе... 😊

NalogoviK

Вы сначала общаться поучитесь, продаете вы также как общаетесь наверно. Я в отличии от вас на личности не перехожу и собеседника не пытаюсь выставить дураком. А в праве вы не разбираетесь, хотя бы по тому, что трактовать НПА не умеете.

NalogoviK

Bonart
может представлять художественную и культурную ценность как уникальное авторское изделие, например. и не только по этой причине... но вы - не в курсе...
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Bonart

NalogoviK
Вы сначала общаться поучитесь
это вы мне? 😀
Я в отличии от вас на личности
ложь.
собеседника не пытаюсь выставить дураком
а зачем "выставлять"? очевидно же...
А в праве вы не разбираетесь
ну-ну... 😊

NalogoviK

Bonart
транспортировка без передачи другому лицу (оборота) - это составная часть понятия "хранение". те же правила распространяются.

Вот эту чушь , например, человек, хоть немного разбирающийся в праве не напишет никогда. Законодатель не просто так разделил понятия хранения о перевозки, чтоб вы тут их объединяли.

NalogoviK

Bonart
а зачем "выставлять"? очевидно же...
Поэтому и не пытаюсь, ведь очевидно

Bonart

NalogoviK
оружие, имеющее культурную ценность
процитировано верно 😊 вам осталось только посмотреть закон о ввозе-вывозе и о музейном фонде 😊 а еще ответьте на простой вопрос: в каком случае АК-74 может представлять культурную ценность? 😛

Bonart

NalogoviK
Законодатель не просто так разделил понятия хранения о перевозки, чтоб вы тут их объединяли.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p550
© КонсультантПлюс, 1992-2014

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
http://www.consultant.ru/docum...142941/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014

NalogoviK

Bonart
процитировано верно 😊 вам осталось только посмотреть закон о ввозе-вывозе и о музейном фонде 😊 а еще ответьте на простой вопрос: в каком случае АК-74 может представлять культурную ценность? 😛

Я с хамлом желания говорить не имею. Идите барыжить дальше. Больше вы ничего не умеете, да барыжить тоже.

loiso73

миха гаи
налоговик пантуйтесь дальше... )))

Чего-то миха добрый какой-то стал 😊))) Обычно бан после второго поста, а тут такой плюрализм мнений на вверенной поляне 😊))) Хотя... 😊

Ridge
Гриф от штанги наше всё

Да побойтесь Бога, коллега 😊))) во-первых - дорого, во-вторых, не у всех влезет 😊, в третьих - тяжело и не удобно в ограниченном пространстве.
Пойду, полирну топорище - дешево и сердито 😊)))

NalogoviK
У нас все разбираются в праве : барыги, манагеры, бухгалтеры, а как проблема возникнет все бегут к юристам.

То да... тока вот те, кто в праве разбираются, по вопросам антика за консультацией пойдут к Бонарту. Именно по-тому, что разбираются.

Bonart
а вот адвокатов из бывших оперов видать приходилось. редкостная сволочь...

Для справедливости хочу сказать, что мне везло как раз в обратном - лучшие впечатления об этой братии как раз от оперов, оттоптавших землю с участка до пенсии.

В общем, ничего не изменилось 😊)))))))

Bonart

Больше вы ничего не умеете
глупости. я владею несколькими вполне "пролетарскими" профессиями 😊
да барыжить тоже.
торговать и "барыжить" - разные понятия. будь вы квалифицированным юристом - знали бы это 😊 впрочем то, что вы плохой юрист и у вас негусто с клиентурой, ясно как дважды два. ведь вы стремитесь "вещать" даже в частном общении, что говорит о профессиональной нереализованности. на юмор отвечаете менторством, а на сарказм - злобой, что крайне непрофессионально для юриста 😊

NalogoviK
Я с хамлом желания говорить не имею
да вы в принципе говорить желания не имели. вы имели желание именно "вещать", а это таки разные вещи 😊 просто вы к этому привыкли - вы с умным видом "вещаете", а клиенты благоговейно "внимают". этакий вариант "взаимодействия" Каа и бандар-логов 😀 значит ответа на вопрос об АК-74 не будет? я и не сомневался...

Ridge

Да побойтесь Бога, коллега ))) во-первых - дорого, во-вторых, не у всех влезет , в третьих - тяжело и не удобно в ограниченном пространстве.
Пойду, полирну топорище - дешево и сердито )))
Обычный круглый прокат сталь3, с накаточкой под ну под три пузыря токарю.
про ограниченное пространство, чем длиннее железяка, тем оно больше вокруг Вас. Топор дело святое, но объект повышенного внимания со стороны СМ, а в последнее время так слишком повышенного. Может просто кусок берёзовой жерди, (но в коре) по размеру багажника, решит проблему.

cherevko_1968

Подпишусь

sedoy zloy

loiso73

Чего-то миха добрый какой-то стал ))) Обычно бан после второго поста, а тут такой плюрализм мнений на вверенной поляне ))) Хотя...

Пятая это не ему вверенная поляна.

А вот на предмет знания законов гаишниками тема. Типа похожая...

http://guns.allzip.org/topic/6/1258698.html

AlexCarrera

миха гаи
Сегодня часиков в двенадцать дня, стоя возле поста на Рублевском шоссе в районе Раздоров, услышал как начальнику смены дпс( мой старинный товарищ) доложили по рации о том , что остановили авто ниссан мурано, в салоне которого идпс увидел нечто похожее на длинноклинковое, под протокол с понятыми ,была изьята не то шашка не то сабля... И все б ничего, но!!! Сабелька то была как оказалось выточена в состояние бритвы... Вообщем изделие поехало на экспертизу, хозяин авто я так понимаю в близлежащий пункт овд... Вот и интересуюсь, кто сгорел то???)))???

О как! А я там каждый день езжу - живу на РУШ. Буду теперь внимательнее в лица сотрудников вглядываться теперь.

loiso73

Ridge
Топор дело святое, но объект повышенного внимания со стороны СМ

Так я потому и написал - топорище 😊)))

lokis77

Так чем же дело с шашкой кончилось? Нет сведений?

kU

lokis77
Так чем же дело с шашкой кончилось? Нет сведений?

Путин уволил начальника ГУ МВД по Подмосковью
Эта сабля - кого надо сабля?...

Наум

что остановили авто ниссан мурано, в салоне которого идпс увидел нечто похожее на длинноклинковое, под протокол с понятыми
Мне жена (юрист) говорит :"Если что то пошло не так и дело дошло до протокола, включай камеру и снимай весь процесс составления и все происходящее от начала до конца. Ни с чем не соглашайся, ничего не подписывай, молчи и спокойно снимай видео, после просмотра я буду разбираться что делать дальше..."

Nostromo

NalogoviK абсолютно прав. Если ХО, то светит мужику максимум административка и изъятие.

мигель 43

lokis77
Так чем же дело с шашкой кончилось? Нет сведений?
дпсники были заняты развлекухой, их бюджет просел на этот день, а у десятка водителей остался целым. плюс тема для поговорить , как в фильме курьер с упавшим на голову дыроколом.

Bonart

Nostromo
Если ХО, то светит мужику максимум административка и изъятие.
несомненно. но оспорить это не удастся, ибо изъятие и административка в данном случае могут быть вполне законны.

Hvost

С какого?
Он транспортирует холодное оружие. В ножнах, то бишь в специальном чехле. Никаких иных специальных чехлов для хо не существует.

Транспортировка и владение хо, как мы уже выяснили, состава не образуют. Продажу и изготовление он сам на себя не повесит. Правила транспортировки тоже не нарушены- сабля зачехлена.

К чему можно докопаться в рамках закона и объективного расследования? Про варианты подтягивания профессиональных свидетелей, готовых подписаться что он пер на пост с шашкой наголо - не говорим.

Что нарушил данный тип?

sedoy zloy

Hvost
Что нарушил данный тип?

То, что у гайцев нет шабли, висящей в квартире на ковре, а у типа есть...

Bonart

Hvost
Он транспортирует холодное оружие. В ножнах, то бишь в специальном чехле. Никаких иных специальных чехлов для хо не существует.
закон писался под гражданский огнестрел и охотничьи ножи, но коль скоро в ту же категорию наши чудо-думцы умудрились запихнуть и всё остальное, то рядовые полисмены вполне вправе требовать специальных средств для транспортировки. ножны таковыми не являются.
Транспортировка и владение хо, как мы уже выяснили, состава не образуют.
мы даже не знаем что это был за девайс, а рядовые полисмены не имеют права квалифицированно отнести его к чему либо, могут только сделать вывод о "конструктивной схожести". и в этом случае их предварительные действия (задержание и изъятие) совершенно законны. далее тоже вполне законным представляется получение письменных объяснений с гражданина по поводу девайса в его машине. гражданин в случае нормального своего поведения законно будет отпущен и продолжит свой путь. девайс будет изъят и отправлен на экспертизу, ибо для выяснения к чему его отнести потребуется экспертиза. и если в ходе экспертизы выяснится, что девайс - просто сувенирное изделие, то владельца попросят прибыть в определенное место повесткой и когда явится - девайс отдадут. но если окажется, что оно есть ХО, то будет суд, рассматривающий материалы по гражданскому делу и будет решение суда.

хули ган

Bonart
и будет решение суда
с учетом:
Bonart
вправе требовать специальных средств для транспортировки
рисуется нарушение "правил хранения...", которое вроде как привязано к РОХ-е...

а если вспомнить что хранение ХО декриминализовано...

мне видится работа ради работы
ы?

dim80

Bonart
что оно есть ХО, то будет суд, рассматривающий материалы по гражданскому делу и будет решение суда
вроде хранение/транспортировка ХО это административка... все-равно суд?

Ridge

закон писался под гражданский огнестрел и охотничьи ножи, но коль скоро в ту же категорию наши чудо-думцы умудрились запихнуть и всё остальное, то рядовые полисмены вполне вправе требовать специальных средств для транспортировки. ножны таковыми не являются.
У нас на железнодорожном вокзале стоит система досмотра багажа, как в аэропорту. После введения началась хрень с ножами. А вот по поводу транспортировки интересно в инструкции прописанно, ножи должны транспортироваться в чехлах, спросил, что это за чехлы такие, а это то, в чём ножик носят. На вопрос, что это возможно ножны, ответ наверное, но это специальные чехлы. А если длинноклинковое лежит в плоском с инструктацией ящике с ножнами, тогда как. При транспортировке охот. ножей достаточно разрешение на огнестрел ружья/карабины, а на транспортировку длинноклинкового какие документы необходимы если и там идёт градация историческое/реплики/сувенирка/ и т.д.

Кромсатыч_Саша

Господа, о чём спор? – может у бедолаги и РОХи не. Тогда об чём речь?

Bonart

хули ган
рисуется нарушение
на предыдущей странице я приводил две цитаты. одна из них касаема сего случая: "Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование." (с)

Ridge

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов
Но там не требуется для транспортировки, сейфы и ящики, оружие в чехлах, патроны в заводских коробках (если перевоз осуществляется авиацией)

Ridge

Господа, о чём спор? - может у бедолаги и РОХи не. Тогда об чём речь?
А разве разрешение РОХ распростроняется на длинноклинковое?

хули ган

2Bonart
насколько я понимаю, это те самые "правила", которые есть подзаконный НПА
а в Законе хранение ХО "состава не образует"
в отсутствие у типчика РОХ-и - ему даже эта инструкция не очень прилепляется (в теории конечно)

гипотетический пример:
допустим я "исторически" владею длинномером (на законных основаниях)
при этом не имею РОХ-и и пр. аналогичных (в контексте наших "баранов") бумаг
каким образом его (ХО) перевозить?

Bonart

хули ган
каким образом его (ХО) перевозить?
формально - никаким 😊

sedoy zloy

Bonart
то будет суд, рассматривающий материалы по гражданскому делу

По административному...

хули ган

Bonart
формально - никаким 😊
а где прямой запрет? 😊

"все что не запрещено - разрешено" (с)
ы?

Bonart

sedoy zloy
По административному...
вы правы.

Bonart

хули ган
а где прямой запрет?
а зачем он, если есть ПА, где прописан порядок для ГО? а о нестыковке подобных нюансов "мудрые" правители и не подумали, когда всё гамузом в ГО запихнули...

хули ган

Bonart
а зачем он, если есть ПА, где прописан порядок?
а разве этот порядок не "привязан" (де-факто) к РОХ-е/аналогам?
и кстати про ответственность - я в коапе не силен - за нарушение правил хранения ХО могут "выписать" изъятие?

Vlad V

Камрады, всю тему ниасилил, инет тупит.

Допустим, есть у меня современная шашка, совсем не сувенирка, а нормальный девайс. И РОХа есть, но она тут вроде не в тему.

Я правильно понимаю, что хранить я её могу, и если её участковый при проверке условий хранения гладкоствола на стене увидит, то оснований для изъятия нет?

А перевозить на природу, чтобы рубку по лозе отработать, не могу - изымут и штрафанут? Думаю, что если обзову шашку охотничьим холодным оружием - вряд ли поверят))

Так?

Bonart

хули ган
а разве этот порядок не "привязан" (де-факто) к РОХ-е/аналогам?
там есть упоминание о лицензии на коллекционирование 😊
за нарушение правил хранения ХО
за нарушение правил хранения ГО предусмотрены санкции? если ХО отнесено к ГО, то они (санкции) на таковое распространяются.

хули ган

Bonart
там есть упоминание о лицензии на коллекционирование
эту бумагу я "зашифровал" словом "аналоги" (РОХ-и) 😊

вот цЫтата из "правил":
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
http://www.consultant.ru/docum...142941/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014

тут речь только о ЗАРЕГЕННОМ оружии
холодняк нигде никем и никак не регится (кроме как торгующей организацией для подтверждения легитимности покупки-продажи)

учета НЕТ

единственное требование применительно к ХО - исключение доступа посторонних лиц
момент сложнодоказуемый

а теперь КоАП:
20.8.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

и снова ссылка на "правила"

т.е. максимум - двушка штрафа ИЛИ лишение РОХ-и на полгода-год

во втором случае необходимо ее (РОХ-и) наличие, и кроме того у органов появляется куч(к)а гимора по организации временного (приостановка РОХ-и и ЛОА(??)) хранения

...а представьте что это "продвинутый" ганзофил с набором разного интересного и не в единственном экзмепляре...

имхо - слон из мухи, буря в стакане воды

Bonart

хули ган
холодняк нигде никем и никак не регится
в рамках лицензии на коллекционирование учет ведется МВД. КЦ тоже регистрируются - в Минкульте.

Ridge

Вот, ребята попытались "разжевать" http://www.nakop.ru/topic/2358...ja-holodnogo-o/
Читать много и долго, но перевозка и транспортировка как я понял, разрешена. Вопрос, был ли какой либо документ у чела с саблей , серт, товарный чек и вообще как он объяснял или качал права остаётся открытым, можно только гадать. Нужно просто попытаться понять, как законно перевозить ХО, кроме охот. ножей при наличии разрешения.

хули ган

культурная ценность все-таки несколько "не наш" случай, имхо)))
их (коллекционеров) немного, и с "правилами" они знакомы все-таки получше многих других - не думается что вот так просто "горят" на мелочах)))
...наличие соотв. бумажки думается сняло бы все вопросы "на месте", без сложнодолгих процедур с экспертизой и пр.

Vlad V

Камрады, а что всё же с хранением? Изымут али нет, ежели что?

Bonart

к сожалению вот это

Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность
уже не действует с конца июня позапрошлого года.

Hvost

Bonart
закон писался под гражданский огнестрел и охотничьи ножи, но коль скоро в ту же категорию наши чудо-думцы умудрились запихнуть и всё остальное, то рядовые полисмены вполне вправе требовать специальных средств для транспортировки. ножны таковыми не являются.

Требовать они имеют право только то, что существует. Для ружей существуют специальные чехлы. Для сабель существуют только ножны. Закон не определяет конструктив этого чехла. Он говорит только чтоьэтот чехол должен быть специальным. Ничего специального окромч ножен не существует. Значит,если сабляв ножнах - она в специальном чехле. Применение любого другого кустарного или подобранного по размеру но неспециального чехла вместо ножен нарушит требование о безопасной транспортировке. Уклаывать саблю в ножнах в тубус - можно, но с точки зрения закона ни тубус, ни ящик ни разу не специальные чехлы.

Исключение - специальный ящик под хранение и экспонирование , с бархатным ложем, но его наличия можно требовать ИМХО только для коллекционных экземпляров. Он же специальный именно для таких изделий

Bonart

Hvost
Требовать они имеют право только то, что существует.
ждать недолго осталось http://www.aif.ru/society/safety/1092720

mjkl

Б...Ь совсем о....и!

Наум

mjkl
Б...Ь совсем о....и!

Обсуждалось в законодательстве сегодня, высер журношлюх, они два проекта смешали в кучу , один не прошел, по второму там изменений "физикам" никаких нет , так что успокойтесь .

sedoy zloy

Наум
Обсуждалось в законодательстве сегодня, высер журношлюх, они два проекта смешали в кучу , один не прошел, по второму там изменений "физикам" никаких нет , так что успокойтесь .

Плюсую

Bonart

Наум
так что успокойтесь.
все говорили "успокойтесь", а короткоствол даже дульнозарядный под запретом и весь антик - ГО...
Vlad V
Изымут али нет, ежели что?
ежели что - точно изымут. вернут или нет - зависит от многого.

Наум

все говорили "успокойтесь", а короткоствол даже
Я имел ввиду только статью в АиФ, то что она деза.

Bonart

Наум
то что она деза.
она не деза, она - "звоночек" 😞
я же говорю, из менения в ФЗоО по антику рассматривались 14 (!!!) лет. в результате вместо его полной декриминализации, загнали в ГО. теперь будут переписывать ПА в сторону ужесточения.

Vlad V

Bonart
ежели что - точно изымут

Я имел в виду ситуацию, когда оружие висит на стенке дома. На каком основании его могут изъять?

Bonart

Vlad V
На каком основании его могут изъять?
а на каком основании кого-либо может заинтересовать что у вас на стенке дома? 😊

Vlad V

Bonart
на каком основании кого-либо может заинтересовать что у вас на стенке дома?

Я же описывал гипотетическую ситуацию - пришёл участковый проверять условия хранения охотничьего оружия, а на стене шашка висит. И оп-па)

В реале-то такое вряд ли произойдёт, но на всякий случай.

Кстати, а если "дурака включить" - мол, это у меня охотничье оружие?)

Bonart

Vlad V
Я же описывал гипотетическую ситуацию - пришёл участковый проверять условия хранения охотничьего оружия
никаких претензий участковый иметь не будет, разве что посмотреть попросит. они ведь - как дети 😊

Vlad V

Bonart
они ведь - как дети

Это да) Года два назад пустил участкового в квартиру, так он от "Блефа", лежавшего в сейфе рядом с травматом оченНо перевозбудился) Даже сертификат не особо подействовал - пришлось лекцию читать)

Hvost

Vlad V

Я имел в виду ситуацию, когда оружие висит на стенке дома. На каком основании его могут изъять?

На основании закона Чехова: "если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем - оно обязательно выстрелит" 😀

sedoy zloy

Ага. А если в сейфе овер дох*я патриков, то оне фсе взорвуццо...

Nostromo

Vlad V
Я же описывал гипотетическую ситуацию - пришёл участковый проверять условия хранения охотничьего оружия, а на стене шашка висит. И оп-па)

Bonart прав. ХО храните сколько угодно, это не наказуемо. Если только оно не заведомо краденое 😊

Vlad V

Nostromo
это не наказуемо

Главное, чтобы не изъяли)

Nostromo

Я бы не светил хранящееся дома ХО не потому, что его могут изъять или привлечь владельца к административной ответственности (этого как раз органы сделать не могут), а чтобы участковый не взял на заметку и домысливал ничего дальше (типа, а вдруг у него не только ХО хранится...) и не вспоминал бы про владельца каждый раз, когда в его районе кого-нить зарежут...Да и всяким сантехникам-коммунальщикам вовсе ни к чему его видеть..целее ваше ХО будет

Vlad V

Nostromo
целее ваше ХО будет

На самом деле я "не отсвечиваю", но на всякий случай решил узнать.

slalomandro

Седой жжот. Как всегда 😊 . Bonart прав. Тоже как всегда. Никто не заметил фразы Bonart о том, что оружие перевозится в чехле БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ БЫСТРОГО ДОСТУПА. Т.е. ящик, либо багажник. Также он не раз процитировал, что оружие должно быть зарегистрированным. И если хотите полной гарантии, предоставьте перевозку юр. лицу, имеющему лицензию на транспортировку, т.е. охранной организации(мы ведь не о поездке на охоту беседуем, верно? 😊 ) В остальных случаях шансы на геморрой есть, ввиду корявости законодательства, упомянутой Bonart'ом. И повежливее общайтесь с гаишниками, они тоже люди, отнюдь не звери.
Пы.сы. Налоговик первым перешёл на личности, есичё.
Пыпысы. Украинскую байку не надо так машинно переводить. Еда не испортилась. Цыган купил, как у Михи и написано, хрен. Дешёвый, но горький.

Регистрация

Не потерять

nesteper

Bonart, спасибо за ликбез. Как вы думаете, если "холодец" перевозить, например, в ящике для инструмента, закрытом на висячий замочек, требование отсутствия быстрого доступа выполняется и претензий не должно быть?
Что с развязкой ситуации? Расскажи нам, Миха, расскажи нам, Миха! Поддержите меня.

nesteper

Дубли вылезли, уберите первый.

slalomandro

Так каждый может свои дубли сам убрать 😊 . Иконка с карандашиком>галочка в окне "удалить сообщение">кнопка "редактировать".
По вопросу - всё правильно. Фасон ящика нигде не указан, так что любой запертый ящик становится специальным, так как предотвращает быстрый доступ.

миха гаи

Вот... Есть инфа !!! Короче, дядьку оформили,выплатил чего то там в районе косаря рубликов,статью не знаю, но!!! Изделие говорят забрал через неделю, привез какую то справку , тонкостей не знаю не спрашивайте... 😛