Китайский Bear Ultimate Survival Knife признан холодным

ПОМОГИТЕ!
Заказал посылку из Гон-Конга. Два ножа. Первый понравился своими ТТХ, а второй (Bear Ultimate Survival Knife) только ножнами. Посылка 17.12.2013 поступила на украинскую таможню, и застряла там на месяц. Я начал переживать и волноваться. Сегодня спросил, в чем дело. Получил ответ, что ножи были отправлены в лабораторию, и получены заключения о том что первый нож - не холодное оружие, а второй - Bear Ultimate Survival Knife был признан холодным оружием.
Подробнее об этом ноже: http://www.aliexpress.com/item.../992090436.html
Knife Length: 215mm
Blade length: 90mm
Handle length: 125mm
Blade width: 30mm
Blade thickness: 4mm
Handle Material: G10
Blade material: ATS-34
Hardness: 62+0.5Hrc
Knife weight: 235g or so
Knife sheathes: leather
Подходы к определению холодное оружия в Украине и РФ практически одинаковые. Прошу поделиться советом, что делать. Оспаривать? Есть ли экспертное заключение на оригинал?

lawyerhome
ножи были отправлены в лабораторию, и [...] Bear Ultimate Survival Knife был признан холодным оружием.

lawyerhome
Есть ли экспертное заключение на оригинал?

Лаборатория, по идее, и должна его предъявить.
Если длина больше 90мм и подпальцевый больше 5мм (или подпальцевых несколько и максимальный больше 4мм), то, по российским ГОСТам, это ХО.

UPD: Т.е. вопрос в том, что дословно написано в украинских ГОСТах и какая на самом деле длина клина.

Длинна лезвия 9 см. Это на фотке видно по ссылке. Если и получу что-то с таможни, то только извлечение из экспертного заключения, где никакого обоснования нету. Вот и подумал о том чтобы получить пока хотя бы заключение по оригиналу ножа.

lawyerhome
Длинна лезвия 9 см.

Уверены, что не 91мм?
Уверены, что в укр. ГОСТах написано "до 90мм _включительно_"?

f00fc7c8

Уверены, что не 91мм?
Уверены, что в укр. ГОСТах написано "до 90мм _включительно_"?

ТС, спросите еще на украинском ножевом форуме.

Длинна лезвия 9 см.

по оригиналу ножа.

Всё зависит от того, как кто измеряет. Если смотреть на фото по ссылке, то длинна лезвия "от конца до основания ручки по прямой" 90мм, но если измерять от конца, далее по краю режущей кромки, и далее до основания ручки", т.е. не по прямой, а по изогнутому краю режущей кромки, то вполне допускаю что "длинна клинка" будет больше чем 90мм.
Считай я потерял 25 баксов (это если нож конфискуют с ножнами, ради которых я собственно и получал нож). И я уже расстроен. А что было бы со мной, если бы изъяли оригинал за 700 баксов?! - "инфаркт-микарда"

Судя по подпальцевым упорам (то есть полному их отсутствию) - не ХО. Но сейчас наше "правительство" так напугано, что даже маленький кухонничек для чистки корнеплодов пока ввозить не стоит...

Если и получу что-то с таможни, то только извлечение из экспертного заключения, где никакого обоснования нету.

IcePick
Судя по подпальцевым упорам (то есть полному их отсутствию) - не ХО.

Не знаю про ваши законы, в РФ это звучит как "подпальцевые выемки" и на фото с алиэкспресса, если докапываться по полной программе, их две 😊

их две

не представляю даже, как в них засунуть пальцы. )

Это конечно не благодарное дело оценивать по фото, но у ножа на картинке вполне выраженный упор (выемка, можно назвать это как угодно). Его глубины (высоты, длины) может быть вполне достаточно для признания ХО. Длины клинка в 90мм тоже достаточно, тем более вполне можно намерять и отклонение в 1мм. Так что не совсем понятно что вас удивило в заключении экспертов?

ГОСТы хоть украинские , хоть российские -всё же только инструмент.
Эксперт руководствуется "методикой исследования ХО"
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,1463.0.html
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14644.0

Судя по тому , что данный нож в своём оригинальном исполнении в охотничьих магазинах замечен небыл. От таки ХО. "Кастрировать" эго покаким то причинам не хотят, а у ХОшного наверное не видят перспектив широкого сбыта.

Капитан Смоллетт
"Кастрировать" эго покаким то причинам не хотят, а у ХОшного наверное не видят перспектив широкого сбыта.

Вот примерно та же фигня у нас с Морами 3.2мм 😛 Охотникам, подозреваю, они не больно то и упёрлись, а остальным, по большому счёту и легальных 2.5мм хватает. Вот и не видать сертификатов (впрочем, пока все на это плюют, похоже).

, но у ножа на картинке вполне выраженный упор

По картинке с али, глубина выемки миллиметров 8, не меньше. А по длине клинка... могли намерять 90.2 мм, всё - получите ХО.

миллиметров 8,

В другой ветке про эту новую версию прочитал, клинок 87мм!

Winston7
В другой ветке про эту новую версию прочитал, клинок 87мм!

Оч любопытно было бы тогда глянуть на заключение лаборатории, вышеупомянутой топикстартером.. 😊

http://guns.allzip.org/topic/144/846711.html

пост 225,226.

Что-то я не нашёл в каталоге упомянутого магазина такого ножа.

они им свои названия дают.

Winston7
они им свои названия дают.

vikto766
У steel claw,в магазине красный дракон торгуют вовсю,просто они длину клинка сделали 87 мм.И сталь там отличная.

Ножны, наверное, можно выцарапать, они то уж точно ХО не являются.

У "старого" варианта длина лезвия была 100мм:
http://guns.allzip.org/topic/144/846711.html
Укоротили, что ли?..

Не забывайте, по ссылке один клон, а я купил по ходу... другой. Во всяком случае по ссылке выше есть фото ножа с приложенной к нему линейкой. Там четко видно что длинна лезвия 90мм, не 100.

lawyerhome
Там четко видно что длинна лезвия 90мм, не 100.

В украинской методике от 2009 года стоят такие требования:

1.) Минимальная длинна клинка - не менее чем 90 мм. Длинна клинка определяется измерением расстояния от острия до ограничителя или утыка рукояти по прямой хорде.
2.) минимальная толщина клинка - не менее чем 2,6 мм. Измерение толщины клинка проводится в наиболее толстом месте.
3.) Угол заточки лезвия:
у боевых ножей и ножей для выживания - не более 40 градусов.
у ножей для тяжелых работ - не более 50 градусов.
у других - 30 градусов.
4.) Угол заострения острия клинка - не более 70 градусов (определяется величиной угла между условными линиями, которые проходят от острия через точки, которые находятся на расстоянии 10 мм на кромке лезвия и линии обуха (скоса обуха).
5.) Отступ ограничителя или утыка хотя бы с одной стороны над держаком рукояти - не менее 5 мм.
6.) Глубина подпальцевой выемки, если она одна - не менее 5 мм
7.) Глубина подпальцевой выемки, если их на держаке несколько - не менее 4 мм хотя бы с одной стороны.
8.) Преувеличение у бочкоподобного или клиноподобного держака максимального диаметра над диаметром в задней части - не менее 8 мм
9.) Толщина выступающей над держаком пяты клинка, которая служит утыком, - не менее 5 мм, если пята не имеет в разрезе клиноподобной формы.

Для классификации ножа как ХО необходимо, чтобы ВСЕ из перечисленных характеристик были достигнуты или превышены в ноже. В нашем случае сказано - не менее 90 мм, т.е. если длинна лезвия 90 мм РОВНО, то он уже по такому параметру как длинна клинка попадает под понятие ХО. Однако, как же быть с другими параметрами, которые описаны ниже под длинной клинка? Вот в этом то и загвоздка.

lawyerhome
Однако, как же быть с другими параметрами, которые описаны ниже под длинной клинка? Вот в этом то и загвоздка.

danmehr

Про обязательное наличие ВСЕХ признаков - не совсем верно для пунктов 5-9.

9.) Толщина выступающей над держаком пяты клинка, которая служит утыком, - не менее 5 мм, если пята не имеет в разрезе клиноподобной формы.

А он ХБ разве?

Кромсатыч_Саша

При покупке выдется копия заключения специалиста ЭКЦ МВД о непринадлежности ножа к холодному оружию

Наличие сертификата: Хозбыт

Если толщина лезвия 2,4мм и меньше =ХБ

Капитан Смоллетт
думаю, что всё же именновсех иначе я на понимаю каким образом

Dragon_fly
Если толщина лезвия 2,4мм и меньше =ХБ

Dragon_fly

danmehr

У гриллза 4 мм толщина

Стрит боу ни когде не был хб, всегда был хо... 😛

миха гаи

Стрит боу ни когде не был хб, всегда был хо...

Стритбит, и стрит боу разница??? Или нет???

Адреса серьезных магазинов дайте... Плиииз 😊

миха гаи

Адреса серьезных магазинов дайте... Плиииз

Прикол в том что ХБ именно Стрит Боу, а не стрит Бит. Нож с длиной клинка 127 мм и толщиной 4 мм. По Биту всё понятно там длина 89 мм.

Да ну, лажа какая то...

Бугагага...))) в Киеве...)))мы в Москве... 😛 из каких соображений его там легализовали не пойму...)))

миха гаи
из каких соображений его там легализовали не пойму...)))

миха гаи

Бугагага...))) в Киеве...)))мы в Москве...

Вам вмешно, а я потерял 25 баксов (по ходу). При этом второй нож (который ХБ) не получил до сих пор. Поеду на таможню, проясню ситуацию.

lawyerhome
Вам вмешно, а я потерял 25 баксов (по ходу).

lawyerhome

Тут есть истории где иопнули из посылки ножей тыщ на пять зелени, и то люди не бесятся...)))

Ну тот факт что кто-то потерял больше чем я конечно же тешит. Но я не привык терять, хотя и такое бывало. Так просто отжать не получится. Посему и ветку сделал. Если нет сертификата на оригинал / копию, то нужно смотреть в ту, что нарисовали для таможни.
В Украине, в отличие от РФ, за ношение / изготовление / сбыт ХО наступает не админ-ответственность, а уголовная. А вот за приобретение - уже админответственность. Получается, я пока нож в глаза живьем не видел, в руках не держал, а за его "приобретение" мне светит штраф + конфискаия ХО (которого у меня по факту на руках нет).
Вот такая вот ерунда. Получается что покупая нож, ты должен "на глаз" (или каким-то другим образом) убедиться что то, что ты покупаешь, не ХО (а как, если я не эксперт, а с китайцами / америкосами общаться - и объяснять им специфику нашей Методики, это как общаться слепому с глухонемым), и по факту пока не получил нож, кусать ногти, - а уже когда таки получил, и тебя стопорнули, и посадили уже по уголовке - кусать локти. Какая-то жесть!

А разве только по наличию подпальцевых выемок и длине лезвия определяется, ХО или не ХО?
Эти характеристики одни из основных, но ведь есть еще такие, как ширина клина, способность выдерживать различные нагрузки (я дословно не помню формулировку, но именно она позволила Рекон 1 Танто от КС получить сертификат хоз-быта, при клинке в 100+ мм и толщине порядка 3.5 мм). Есть перечень характеристик, и если нож не удовлетворяет одной из них, то он не является ХО.

Или я ошибаюсь?

lawyerhome
А вот за приобретение - уже админответственность. Получается, я пока нож в глаза живьем не видел, в руках не держал, а за его "приобретение" мне светит штраф + конфискаия ХО (которого у меня по факту на руках нет).

Сумеречный самурай
А разве только по наличию подпальцевых выемок и длине лезвия определяется, ХО или не ХО?

Сумеречный самурай

но именно она позволила Рекон 1 Танто от КС получить сертификат хоз-быта,

Есть сомнение по надписи на посылке. по моему опыту там 50/50 пишут или GIFT, или название предметов, которые в него вложены. Таможню привлекло внимание или надпись на посылке, или рентген (только сейчас понимаю почему многие отправители ножей, заворачивают их в фольгу по форме коробки). Для квалификации проступка не важно - платил ли ты за него деньги или нет, главное подтвердить факт перехода права собственности, а тут GIFT подходит на ура. Это я думаю что писать / говорить в объяснениях при общении с таможенниками.

Эти характеристики одни из основных

lawyerhome

Капитан Смоллетт
(типа такой упор руку не удержит и тоже вражину не заколешь).

lawyerhome
Для квалификации проступка не важно - платил ли ты за него деньги или нет, главное подтвердить факт перехода права собственности, а тут GIFT подходит на ура.

danmehr

Пардон, моя опшибся - я не на ту картинку глянул, думал, складень)
И под Рекон 1 Танто имел в виду именно складник.

А если фуллтанг то вопрос немного меняется.

Сумеречный самурай

если вам друг, законно владеющий ХО, дал нож на заточку (ну сам не умеет, бывает) или просто в руки повертеть, то вы оба сядете по одной статье?

lawyerhome
Если дал подержать / повертеть / заточить - то перехода права собственности нет, нету "приобретения", и не будет ношения, максимум - хранение.

Капитан Смоллетт
у складня длина клинка меньше 150 мм.Т.е.граничного размера по российским ГОСТам. Согласно сертификата по длине клинка 102 мм он не ХО.

Хм...В России, однако, закон демократичнее чем в Украине - насколько знаю, у нас ХО может быть признан складник, лезвие которого >90мм .

Сумеречный самурай

насколько знаю, у нас ХО может быть признан складник, лезвие которого >90мм .

http://rozetka.com.ua/cold_ste...27tlth/p282836/ (Розетка торгует только хб, у них на сайте написано)

http://ibis.net.ua/ru/products/details/12600908/index.html

Связывался с таможней. Сказали что второй нож (ХБ) мне не отправят, пока не закончатся все процедуры по первому (ХО). А процедура по первому заключается в суде, вызове ОТПРАВИТЕЛЯ (так как я не несу ответственности за ХО до получения посылки!!!), конфискации ХО. Короче это месяц - два вся эта шайка лейка. На мой вопрос - отправителем является китаец из Гонконга, сказали - а у нас такая процедура, вызывать будем, но суд может быть и без него.
СЕРТИФИКАТЫ МНЕ НИКТО НЕ ВЫДАСТ! т.к. я в этом деле "никто" до тех пор пока не получу посылку. Но по факту пока что я самый пострадавший... как никак. Требовать что-либо от Китайцев бесполезно, там у них жирными церковно-славянскими буквами на китайском языке написано "ответственности за действия таможни страны получателя - не несем". и жирный иероглиф в конце.
...и самое печальное, что 99% что кабуру от ХО конфискуют вместе с ножом. Я тут категорически не согласен. Нож заказывался ради кабуры, так чтобы ХБ засовывать с кабуру от ХО. Какого хрена кабура с огнивом должна пострадать?! ...типа "составная часть ножа" ?!

Сравнение первого ножа (ХОЗБЫТ) и второго ножа (ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ).

В Днепропетровске в одном из магазинов видел такого китайца. Значит они его ввезли каким-то образом? Вы пробовали искать справку на него по Украинским сайтам?

lawyerhome
Сравнение первого ножа (ХОЗБЫТ) и второго ножа (ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ).

Да, если линейка на фото правильно приложена... 😊

Не пугаю, но на всякий случай предупрежу ТС. Вы с таможней бдительность не теряйте при общение. Кроме ответственности за приобретения ХО, есть еще статья о контрабанде. А то попадете из огня да в полымя.

Ну какая контрабанда - "перемещением предметов через гос.границу" сам ТС не занимался, "недостоверным декларированием" - тоже. Он пока даже не владелец посылки.

Без комментариев.

http://guns.allzip.org/topic/6/1316593.html

"Сегодня ездил на допрос. Предъявили ордер на обыск. Обрыли квартиру, ничего не нашли. До начала обыска добровольно отдал
макет ТТ ( упилен как Шепетовка, т.к. упилен в хлам). Шьют 226.1 УК РФ "1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу
Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых,
отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его
основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового
поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут
быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных
и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или)
охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и производных - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере
заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до
одного года или без такового.""