Нож из лопатки турбины

vegur

перемещено в Мастерская



Оказывается я эдесь уже больше года
Ну это так, к слову
Читая тему про ртутные ножи, прошелся по ссылке http://quappe.narod.ru/10legends.html
и с интересом узнал что,ЦИТАТА "Примерно так же обстоят дела с многими другими
ножами,
про которые все говорят, но этим всё и ограничивается. Крылатой стала фраза "нож
из турбинной лопатки", которая обозначает именно подобный миф. То есть может
где-то когда-то кто-то и смастерил один такой ножик, и этот нож даже был
способен отрезать кусок докторской колбасы (без шкурки). Но прочие феноменальные
качества требуют хоть какого-нибудь доказательства. Патриотические чувства
действительно заставляют верить в то, что в глубине оборонных предприятий из
секретных материалов создавались чудо-ножи с удивительной прочностью, бешено
режущие, при этом твердые и практически незатупляемые, рассекающие стекло и
сталь... Но мой научный скептицизм отказывается принимать во внимание
непроверенные сказки."
Ann.
И вот научный скептицизм Ани должен потерпеть сокрушительное фиаско, ибо нож из
лопатки турбины существует
И еще раз к слову ( Именно с этого ножа, ну еще двух других) начинался мой путь
на ганзе
Когда мне принесли заготовку он уже был заточен и полирнут насколько это возможно
Демонстрируя остроту клинка была порезана на полоски газета, потом ( сердце кровю облилось )
рубанули перила на лестнице из 45 уголка
Ни замятин ни сколов ни выкрашиваний...
На излом не пробовал и не собираюсь...
Основная работа у него летом на даче, и на природе
За три года не точился ни разу, но волосню нам руке бреет исправно

Нуриман

Вещьдок сохранился?

vegur

Да
Фотки будут попозжее

Bonart

та-а-к, начнем помаленьку. у меня есть парочка из бульдозерных клапанов, один - из судового клапана, один - из подшипника, два - из костылей железнодорожных, тесак из воротной петли и большой секач из куска судового шпангоута. ножи как ножи, хозяйственные. металл как металл, тупится, точится режет колет, рубит. живут они все во Владимирской области, в избушке у меня. а легенд могу насочинять сколько угодно, исходя из того, что бульдозер был американский, судно - японское, ворота стояли с начала прошлого века, а железную дорогу строили з/к на заре социализма. так-то 😊

vegur

Я тоже лублу 😊 постебаться 😊
Но человек (ANN)В существование таких ножей,нем верит, а он сусчествует






Ann

Vegur, спасибо большое что запостили фотографии и описание. Это действительно ПЕРВЫЙ(!) нож, владелец которого сказал про турбинную лопатку. Жаль пощупать нет возможности 😞

Готова купить заготовок или ножей за обсуждаемые деньги.

Ann

Нож, кстати, очень симпатичный и привлекательный. Лично мне очень нравится.

vegur

Увы, увы
Этот нож я не продам, а канал по которому попала ко мне заготовка мне недоступен никак,
заготовку эту я добывал и выжимал из человека почти полгода, и то что она попала ко мне - почти чудо

Гурон

Ага! Значит, всё-таки можно. А то когда я задавал вопрос: стОит ли, личных мнений было высказано много, а информации - никакой. Теперь кое-что есть.
Буду делать.

Ann

vegur
Увы, увы
Этот нож я не продам, а канал по которому попала ко мне заготовка мне недоступен никак,
заготовку эту я добывал и выжимал из человека почти полгода, и то что она попала ко мне - почти чудо
Ну вот, как чудо - так обязательно уникальное и пощупать и потестить никак нельзя 😞

Jil

Какие фашши токазательстфаа????(Красная жара)

Ann

Я видела и сама тестила клинок, который гнулся, рубил уголок и после заточки резал бумагу, всё это вперемешку, без последствий. Но это была явно не лопатка, это была ВС Василия Козлова. Я думаю, этот клинок очень многие видели, и аналогичные клинки. Но чтоб прям вот именно из лопатки... Я поражена.

vegur

Ну чтоб пощупать-ВЕЛКОМ ТУ КУЗБАСС
(надеюсь сумашедших нет 😊 )

Bonart

дизайн у моих "клапанников" - почти один в один 😊 рукоять у одного из эбонита, у другого - текстолит.

Jil

Надеюсь Алан придет все объяснит..)))
а так...чисто теоретически...спалав должен быть максимально жаростойким и гибким...тоесть (имхо)углерода и железа там вообще не должно быть...карбиды(кои режут)...откуда?

vegur

Даа-аа
Нет ничего практичнее хорошей теории 😊

Jil

2vegur
Я в принчипе тож могу выложить корявенький клинок с безобразной рукойткой снабдив его легондой..типа сделан из нижней штанги летающей тарелки...танк за два прохода перерезает....за тестами велком в Нюрнгри...
тока нафига?

Lambert

Коллеги, а о каких турбинах речь?

Вот про какие-то отечественные боевые самолеты писАли, что у них лопатки турбин очень дорогие, супер-пупер сплавы, сложная технология производства... Может, именно про эти лопатки речь?

А если от паровых турбин ТЭС - то проблемы достать нету.

С уважением,
Lambert.

Ann

Jil
2vegur
Я в принчипе тож могу выложить корявенький клинок с безобразной рукойткой снабдив его легондой..типа сделан из нижней штанги летающей тарелки...танк за два прохода перерезает....за тестами велком в Нюрнгри...
тока нафига?
Кстати, в Нерюнгри (или в Тынде? запамятовала...) мужики делают нои из частей двигателя карьерных грузовиков. Частей клапанов, если я правильно понимаю. Это у легковушек клапан на стерженьке, у самосвала это более массивная деталька 😛 Ножи получаются очень твердые, но ни фига не режут - ибо много вольфрама и мизер углерода. Максимальная жаростойкость и коррозионная стойкость... и никакого реза... Впрочем, нгикаких тестирований не было, так что цифры никто не приведет, есссно. А жаль.

Bonart

дизельные клапана - не ахти какая диковина, благо, там, где используется тяжелая карьерная техника, их много. марку стали я не помню (молодой ишшо был тогда), но знаю что от закалки тамотко много зависело. кузнецы приисковых УТМ (участок тяжелых машин)отковывали их во множестве, часто продавали оленеводам, которые просили клинки "помягче".

Jil

2Ann
вот именно...из гаечных ключей тож не режут..)))

vegur

В клапанах я уже давно разочаровался
Хотя в юнности считал, как и все наверное
что нож из клапана это УУУУ - КРУТА

kU

Ann, еще один ножик из турбинной лопатки ты видела на первом "канаторезании". Потом я его притаскивал на открытие нашей мастерской - порезать снедь.

Это который под номером 6. А так он у меня живет на кухне одним из любимых.

Jil

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=26 http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=996
да вот хотябы стали для лопаток газовых турбин...что они могут резать...сумливаюсь сильно...
(за начало флейма должен извинится...думал опять лопатки от турбореактивных двигателей)...хотя эти тоже резать не должны..

vegur

Не
Мой то из паровой турбины лопатки
Незнаю как там по теории, но режет он отлично

Freemason

Если имееются в виду "Лопатки" от самолетных двигателей - в них изрядное содержание титана, так что нож будет ну очень хрупкиий. И фокусы с рубкой метаталлопроката с ним определенно не пройдут.

Llandaff

Я своими глазами видел пепельницу из лопатки самолетной турбины (горячей части). Функции пепельницы она исполняла замечательно!

kU

А у меня именно из "самолетной". Вязкая, нержавеющая (хрома ооочень много), ТО под кухню - около 56 хеэрцов. Хрупкости не наблюдаю. Вдоль клинка - с трудом протравленные волнистые "строчки" дендритов. Режет мыльновато, но это лечится правильной заточкой.

Raufbold

Экспериментаторы есть? Могу презентовать для обработки лопатку от сопла, отломанную собственоручно у стоящего на приколе МИГа. В чем точно не соглашусь - вещь точно не хрупкая

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Gromozeka

Кстати, у меня есть ножик из какого то клапана. Мэйд ин зона. Рукоять деревянная выжженым с рисунком. Просто валяется, типа сувенир - подарок одного хорошего человека. Не пользовался, даже не точил ни разу.

OKUPANT

ATS-34 вроде как сталь для турбин самолётных двигателей. Так что у многих(если не у всех) здесь есть ножи "из лопатки турбины" 😀

smiblg

ATS-34 - нержавеющая подшипниковая сталь
действительно идет на подшипники турбин

мисталова

И кады только народ лапшу вешать перестанееееть...
Три года использования, не точился - и бреет исправно 😊))))))
Или это использование хитрое какое, или автор хитрый. Третьего не дано.

п.с. Автор, мы ж ножуками тоже иногда пользуемся, не только на полках держим...

Yakyt

Ну и что? делают из лопаток так же,как из прочего подручного материала.Сталь как сталь.Твёрдость как твёрдость.А свойства заданы заводской термообработкой.
Я вот тяпки из культиваторных дисков делал -не потому что там супертяпочная агропромышленно-сельскохозяйственная сталь,а просто она подобрана и правильно термообработана - не нужно себе голову морочить марками и режимами,просто отрезать кусок.
Так и с ножами - увидел человек железяку с подходящими свойствами - достаточно твёрдую и не хрупкую - и сделал ножик.И не нужно искать,кто бы тебе его грамотно оттермичил.
Лучше,чем магазинный ширпотреб,но до грамотно сделанных ножей из правильно подобранной стали не дотянет.

kazan-ova

Про лопатку от турбины... Дружок мне хотел притащить от чего-то буржуйского у них в цехе валяется уже давно, даже сам начальник не помнит откуда стащили. Кузнец на нее покушался тытался отковать - не получается. Вот и лежит как достояние бережотся.
А дома у меня лежит от тепловозного клапана заготовка термист когда калил сказал "очень хорошая сталь, редко такую притаскивают" (почему он так считает для меня загадка - может потому что нержавейка). Кстати закалил ее сначало на 65, потом опускал до 56-58.

RoUrkE

Лопатки турбины говорите, хе-хе 😊 Ножи из них - как пуля из г..на. Т.е. прочность еще ничего, но заточку нифига не держит. Основной компонент сплава, как правило, никель.
2 kazan-ova: правильно, что отковать не смогли, эти сплавы обычно около 1300-1500 С держат без каких-бы то ни было изменений.

EgorB

В свое время, будучи студентом, проходил практику на авиационном заводе. Из металлолома утащил бракованную турбинную лопатку. Так вот, там говорили, что она из титанового сплава. Напильник ее брал достаточно легко.

Den777

В Киеве могу выделить для опытов, лопатку от самолетной турбины

Vlad Klem

Вставлю свои две копейки в обсуждение "нож из турбинной лопатки". Сначала небольшая приамбула.
В свое время занимался организацией производства (нового цеха) по ремонту газовых турбин для газоперекачки на Щекинском з-де РТО. Полностью перелопачивались как осевые компрессоры, так и соосные с ними газовые турбины. Ремонтировались турбины фирм "Ново-Пиньоне" Италия: "Аврора" Чехословакия; "Каберра" фирмы Каберроу Англия; "Испано-Сьюиза" Испания; турбины Дженерал электрик США те, которые идут на истребители бомбардировщики F-16 и F-15igl. Наши турбины, как специальные, так и авиационные типа Ил-18 и судовые турбины Николаевского завода "Заря".
Для обработки пера (спинки и корыта) лопаток были закуплены в Швейцарии у фирмы Штарраг, гидрокопировальные фрезерные станки, также станки для обработки елочки хвостовика лопатки. Доводка пера производилась вручную на полировальных станках, проверка точности в специальных кондукторах оптическим методом. Далее шла проверка на резонансную частоту и сборка колеса турбины и осевого компрессора. Заготовки лопаток получали с нескольких заводов, как наших, так и зарубежных. Заготовки делались методом объемной штамповки, экструзионным и методом направленной кристаллизации. Дык к чему я это пишу? Чтобы было понятно, что пользуюсь не материалами агентства ОБС.
Лопатки газовых турбин делаются из жаропрочных аустенитных сталей, которые не подлежат закалке. Для современных турбин, как для истребителей-бомбардировщиков, так и судовых (для эсминцев) т.е. турбин с рекупирацией, лопатки делают их специальных титано-никеле -.... сплавов методом экструзии с внутренними ожлаждающими полостями. Ни те, ни другие материалы абсолютно не пригодны для ножеделания. И рабочие завода прекрасно знали об этом и никогда не пытались делать ножи из лопаток.
Теперь о клапанах. Клапаны дизельных и ДВС делаются из сильхромов, т.е. из жаропрочных сталей мартенситного класса с повышенным содержанием хрома и кремния (типа 36Х18Н25С2 или 40Х10С2М (ЭИ107)).
Из них получаются довольно неплохие ножи, сильхромы стойки к поверхностному наклепу но в тонком слое, как на РК довольно хрупки. Здесь правда играет роль очень точная и тщательная термообработка.

Yakyt

Может,и так.Просто я когда-то смотрел в старых справочниках,там было писано ,что турбинные лопатки делают из сталей 3Х13 и 4Х13 - ещё по ТОЙ маркировке.Понятно,что на ножи сойдёт,и,в общем-то неплохие ножи получатся.Якорные цепи,естественно,рубить ими не получится,а колбасу в окрошку пошинковать - можно.
Так что - в принципе - верю,а в фантастические свойства - извините.
Сейчас скажу ересь - вы все будете смеяться,но это быль.
Примерно тогда же вычитал,что 20Х13 калится.Поскольку все знают,что это не так,взял на пробу кусок полметра на полметра,отрубил полосу,заточил и отдал одному своему умельцу.Он его закалил по своему разумению,и потом мы им принародно рубанули по уголку.Вот так же:на уголке зарубка,на тестируемом образце - ничего. К утру у меня этот лист благополучно схитили энтузиасты ножеделания.Ну,флаг им в руки,пущай дерзают.
О чем говорит? Я думаю,о том,что рубка уголка - не показатель.

ivan-3

Я так понимаю речь о суперсвойствах стали ножей из лопаток турбин могло возникнуть при изготовлении ножей из лопаток только современных истребителей. Помоему в Росии только один завод который может изготовоть лоптки монокристалы. Вообще вся хрупкость, ржавение и другие ненужные явления зарождаются между кристалами металла, а если нет соединений кристалов металла, то нет ни коррозии ни хрупкости. Так же современная промышленность научилась (не в промышленных масштабах) тянуть монокристалическую нить металла бесконечной длинны (крайне дорогая технология), так вот ее свйства значиетльно отличаются от обычной троссовой нити. Эта нить сечением 1мм2 на растяжение держит (точно не помню, но могу посмотреть) около 20 тонн. Т.е. монокристалический металл имеет совершенно другие свойства. Он не ржавеет ни при каких обстотельствах (я не помню как они называются, помоему Александрийские столбы - одна из загадок истории, так их откопали в археологических раскопках, а они из чистого железа, но совершенно не тронуты временем, так наука определила что они суть монокристалы. То есть никто не знает откуда они, ибо даже сейчас технологии дошли только до небольших деталей (по чуть чуть увеличивают возможную длины монокристала, чтобы использовать для лопаток большего диаметра).
Делают их на заводе Салют, который делает двигатели для Су.
Вполне вероятно, нож из такой лопатки будет иметь такие свойства, о которых только мечтать можно, но ... вынести этот метал за пределы завода невозможно. Стоимость этого металла просто запредельная.
Там дышат над этими заготовками как над чистым золотом (вполне может быть что стот дороже 😊 .
У меня там друг по молодости работал, он стоял на фрезерном станке. Однажды ему дали обработать деталь из спецсплава (какого не сказали), так он на этой детали шесть фрез твердосплавных сломал, а его за ето даже не поругали, хотя в обычный день за каждую фрезу долго и упорно обижали и наказывали. Вполне может быть что деталь была из монокристала.
Вот ссылка на завод Салют с его монокристалическим литьем http://www.salut.ru/techno.html
Характеристики монокристалического металла также можно поискать в интернете.

Vlad Klem

Обсуждать материал, о котором кто-то, где-то, как-то и когда-то, что-то сказал, - не берусь. Но ежели бы такой супер-пупер материал, который можно было бы использовать для ножей и существовал, то его обязательно бы использовали для этого дела. Пробовали кажется уже все, и аморфные стекла и порошковые стекла и металлокерамику и пузырьковую сталь, но увы чудес пока не произошло. В турбинах современных самолетов, где температура газов, подающихся на лопатки турбины, превышает температуру плавления железа 1539*С, а тем более любой углеродистой стали. Лопатки делают из специальных жаростойких сплавов с внутренними каналами охлаждения. И все разговоры о супер-пупер свойствах каких-то легендарных лопаток просто обычная басня.

smiblg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-31%D0%A4
Там и кроме монокристаллических лопаток турбины на компрессорах их должно быть дофига. Так что все может быть.

ЗлХ

а у меня! а у меня!
Есть режик из вертолётных болтов!
сделан размерами с добрый кабаройд, кромка местами вышерблена ( не сильно)
точить его даже не думал ибо не пользую, но режик прикольно звенит , если провести пальцем по РК..
Легенда гласит что он откован из болтов которые крепят лопасти.. правда или нет хз.. но тесак колоритный =)

Гурон

ЗлХ
Есть режик из вертолётных болтов!
...Легенда гласит что он откован из болтов которые крепят лопасти.. правда или нет хз.. но тесак колоритный =)
Речь наверное идёт не о болтах, а о "пальцах". Есть такие ножи.

ЗлХ

может и о пальцах, а не в теме.
ножик сделан при пособничестве моего легендарного бати.
нужно его будет на эту тему попытать немножко..

Gromozeka

Мейд ин зона.
Из какого то клапана.
Вчера поточил, надо сказать не особо мягкий, режет неплохо, на разделке 7 кг мяса показал себя хорошо. Рукоять деревяшка, не мокнет.

пардон за качество снимков - камера на телефоне.


Yakyt

Господа,затравили Вы интерес,тоже захотелось ножик из лопатки сделать.И лопатку подходящую уже нашел.


Подскажите,от какого места заготовку лучше отрезать?Вот от тушки на шашлык - знаю,где лучше откромсать,а от турбинной лопатки на ножик - ума не приложу...

RIA

Ага.. вот оно как... Я даже подозреваю, кого Yakyt попросить сделать, этот самый ножик.... и какой формы тоже знаю.....
А я то наивный думал ему х12мф глянется....

Stas911

Из середины, где буква Э - там мясо мягче, тьфу, сталь жестче! 😊))

Gromozeka

Может попробовать целиком заточить? По вогнутой стороне.



перемещено в Мастерская