Некоторые вопросы по боевому применению х.о., И про дуэли на х.о.!

каракурт_911 19-03-2014 10:00

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Давно интересуюсь всем что связано с холодным оружием.
Позвольте, задам здесь несколько вопросов о боевом применении х.о.

В частности, про штыковой бой:
- Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?
- Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?

Также интересуют вопросы по дуэльному фехтованию 19-18 века(на рапирах, стилетах, кинжалах и т.п.)
- Как обычно проходила такая дуэль и сколько обычно ударов требовалось нанести чтобы вывести противника из строя?

- Бывали ли такие случаи, когда многократно раненый дуэлянт активно продолжал поединок и в итоге побеждал своего противника?

.
Заранее благодарю всех форумчан за ответы!

GAU8A 19-03-2014 10:33

Вам наверное сюда
http://guns.allzip.org/forum/166/

-=Shaman=- 19-03-2014 10:35

Можете почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm

Кромсатыч_Саша 19-03-2014 10:53

Так ТС и в НБ уже наследил.
Тут недавно чудо пейсатель отметился, итальянский! Так вот– он в этом плане(судя по книгам) вообще дока, у него и спросите.

Пан 19-03-2014 10:54

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Можете почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm

Спасибо. Почитаем.

SergSpb81 19-03-2014 13:09

В качестве уточнения (возможно и не нужного) здесь, посылать ТС в НБ не совсем правильно....

Штыковой бой это ближе к фехтованию http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml

Если ТС конечно не имел в виду ножевой бой с использование штыков отдельно от винтовки, карабина, автомата

StealthOwl 19-03-2014 13:25

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

Можете почитать


Угу, спасибо. Полезно.

-=Shaman=- 19-03-2014 13:50

Пожалуйста.

SergSpb81,
Спасибо за ссылочку! Почитаю.

По штыковому бою - мне в свое время показалась очень толковой вот эта книжка - http://flibusta.net/b/78739
По ссылке полная версия с картинками.

SergSpb81 19-03-2014 15:45

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

Спасибо за ссылочку! Почитаю.



Не за что.

Она одна из первых в яндексе вывалилась.
Не отношусь к сильно интересующимся, просто увидев тему вспомнил, как смотрел передачу про армейские соревнования по штыковому бою - там они использовали макеты АК с макетом штыка
На ножевой бой это и близко не было похоже.

каракурт_911 20-03-2014 07:17

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Можете почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm

Огромное спасибо! Очень интересная статья! Как видно из нее, такие случаи на дуэлях не были редкостью. Думаю, все дело в выбросе адреналина, это многое объясняет.

каракурт_911 08-04-2014 16:05

http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Эта статья лишний раз подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

Тоже самое говорят люди, выжившие после ножевых ранений.
Рассказывают, что не чувствовали боли ни в момент ранения, ни после него.

Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.

Va-78 09-04-2014 11:34

quote:
подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

смишно, да.

Maratiuss 09-04-2014 15:54

quote:
Originally posted by каракурт_911:
http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Эта статья лишний раз подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

Тоже самое говорят люди, выжившие после ножевых ранений.
Рассказывают, что не чувствовали боли ни в момент ранения, ни после него.

Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.


Смотря что за ранение. Характер раневого канала, направление раневого канала, какие органы поражены.
Действительно, некоторые анатомические структуры не содержат свободных нервных окончаний и их ранение можно в самом деле не заметить. Но это большая редкость.

zibert paul 09-04-2014 16:07

quote:
Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.

В молодости дрался пьяный на дискотеке, меня "писанули" "розочкой" (самому смешно) ниже ключицы. Рану заметил только утром, когда проспался. Пришёл в травмпункт, дежурный хирург носом воздух потянул, сказал, что мне наркоз не полагается и прям так зашил, кстати тоже не очень и больно. Порез правда не глубокий рассекли мышцу на пару сантиметров в глубину, а длина шрама семь см.

каракурт_911 11-04-2014 18:09

http://news.mail.ru/incident/17771424/

quote:
По свидетельствам очевидцев, злоумышленник был вооружен двумя кухонными ножами. Он ходил по коридорам, заходил в классные комнаты и наносил удары всем без разбора, не произнося при этом ни слова. Как отмечают врачи, пострадавшие даже не сразу осознавали, что стали жертвами нападения, пока не ощутили боль и не заметили кровотечение.


Еще одно подтверждение.
Ножевое ранение не дает боли, пока сам раненый его не заметит.

Maratiuss 14-04-2014 10:49

quote:
Originally posted by каракурт_911:
http://news.mail.ru/incident/17771424/
Еще одно подтверждение.
Ножевое ранение не дает боли, пока сам раненый его не заметит.

Да с чего Вы это взяли? Вы знаете какую боль вызывает ранение почки? Или сердца?
Или поджелудочной железы? Особенно, когда панкреатические ферменты пропитывают нервы солнечного сплетения? Не видели таких пострадавших? Я вот видел. И могу с уверенностью сказать - НЕ ЗАМЕТИТЬ проникающее ранение НЕВОЗМОЖНО даже будучи в доску пьяным!
Поверхностные ранения - совершенно другое дело, действительно можно не заметить, не почувствовать. Но не полостные!
Полостное ранение Вы ЗАМЕТИТЕ и ОЩУТИТЕ по полной программе!

Nikolay_K 14-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by Maratiuss:

И могу с уверенностью сказать - НЕ ЗАМЕТИТЬ проникающее ранение НЕВОЗМОЖНО даже будучи в доску пьяным!


знаю несколько случаев, когда не замечали

причём в одном из них у человека были проткнуты легкие и он понял, что что-то не так, когда стал задыхаться и терять сознание от нехватки кислорода. В итоге выжил.

В состоянии стресса восприятие боли сильно отличается от спокойного состояния. Например очень часто в таком состоянии люди поначалу вообще не замечают боли при переломах конечностей и пальцев. А если и замечают перелом, то не по боли, а только на факту нарушения двигательных функций.

quote:
Originally posted by Maratiuss:

когда панкреатические ферменты пропитывают нервы солнечного сплетения? Не видели таких пострадавших? Я вот видел.



думаю, что не стоит вдаваться в такие подробности и лишний раз щекотать нервы публике.

те, кому положено и так уже это знают.

А что на уме у ТС, который тут совсем недавно появился и очень молод, мы не знаем. Возможно, что ему совершенно ни к чему знать всё эти анатомические подробности.


shrod 14-04-2014 12:57

колотое ранение ножом в ногу, внешняя часть бедра глубина 5-6 см не почувствовал ничего. колотое ранение в локтевой сустав крайне неприятно скажу я вам.

I-War 14-04-2014 20:31

Может быть это лучше в "самооборону" или "ножевой"?

hellfirehellfire 02-09-2014 16:45

цитата:
Изначально написано каракурт_911:
В частности, про штыковой бой:
- Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?
- Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?


Va-78 02-09-2014 20:10

Имею мнение что ветеран трошки прибрехивает.

hellfirehellfire 02-09-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Va-78:
Имею мнение что ветеран трошки прибрехивает.

а в чем именно прибрехивает?

zavgen 02-09-2014 20:52

эээ,можно свои пять копеек?колотая рана внутренней стороны бедра-нож только дома заметил,на адреналине был и поздней осенней ночью,до дома метров триста.резаная рана см 16 в районе левой почки-ваще не почуствовал,но и почку не достали))) рассечение левого плеча до кости-ощущалось просто как сильный удар.рассечение кисти правой через сустав мизинца и дальше-тож ток дома увидел))) ну можно долго продолжать)))
п.с.всё шили-часто наживую

Андрррей 02-09-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Va-78:
Имею мнение что ветеран трошки прибрехивает.

Имею мнение, что Va прибрёхивает гораздо больше любого ветерана...

zavgen 02-09-2014 21:43

да нормально самим шьется,ток под слишком глубокие дырки приходится большую иглу отжигать и гнуть,а то хер мышцы зашьешь)))) и без плоскогубцев никуда конечно)))

zavgen 02-09-2014 21:51

я тож не хвалился,просто к тому,что в драке ваще не понимаешь что тебе прилетело,кулак ,нога или нож.ну если только тебе руку не отрубят или глотку не перережут))) хотя с рукой не прав-однажды у нас на производстве человеку гильотинным ножом для резки бумаги кисть отхерачило--он на неё задумчиво посмотрел,в другую руку взял и начал примерять к обрубку.ну шок,ёпта,мне лет 13 было,я тож в легкой прострации,а мужики молодцы-один к телефону рванул,второй культю перетягивал.причем мужик,который без руки отстраненно так на все смотрел,но ходил,сидел и курил сам.вот как то так(((

Сергей_Занин 02-09-2014 22:44

В фильме "Хождение по мукам" в старом из 3-4 серий очень хорошо показан штыковой поединок офицера Рощина и красноармейца (4 секунды и нет бойца) или фильм "Семь самураев"(посмотрите весь фильм- очень познавательно) начало фильма (поединок) - взмах и нет руки (никакого фехтования). Очень реалистично-веришь сразу.

zavgen 02-09-2014 23:06

ну вот на такой скоростной взмах-и-нет-руки надо неслабо и немало тренироваться))) и,таки,это тож фехтование

zavgen 02-09-2014 23:07

дядька Мусаси совсеееем не дурак был)))

zavgen 03-09-2014 02:31

и ваще-капитана Алатриссте никто не отменял))) оооочень правдоподобно,кто то очень грамотный бои ставил.ну кроме супер бросков ножей и тд,но это чисто для зрелища.а вот фехтование боевое там сильное.минимум движений-максимум эффективности.)))

-=W.A.S.P.=- 06-09-2014 12:21

цитата:
Изначально написано каракурт_911:
В частности, про штыковой бой:
Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?

если попадали в сердце, хватало одного удара.
если нет, ну раз 5-6 кололи и прикладом добивали.
цитата:
Также интересуют вопросы по дуэльному фехтованию 19-18 века(на рапирах, стилетах, кинжалах и т.п.)
Как обычно проходила такая дуэль и сколько обычно ударов требовалось нанести чтобы вывести противника из строя?

тоже самое. попал в сердце - готов. не попал - придется еще уколоть раз 5-6.
цитата:
Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?
крайне редко.
если только находился под воздействием тяжелых наркотиков. "балтийский чай" например.

o.tuk 06-09-2014 13:34

С приятелем попали под замес. Как в песне- "их восемь, нас двое". Прорвались, бежали где-то с полкилометра. Потом он говорит:"Стой, больно чё-то". Остановились, смотрю, а у него из ...нижней боковой части жопы вилка торчит. Вытащил, до дома дохромали, зелёнка, пластырь. Обошлось. В момент укола не чувствовал ничего, с его слов.
В другой раз уже другой знакомец нахамил дедульке и дал тому подзатыльник (пьяный мудак). После чего получил складнем "Белка" в полужопицу. Больно было сразу. Врач унизительно ржал, когда зашивал. Порядка двух недель хождения на горшок были сравнимы с пытками св. инквизиции.

НР-43 06-09-2014 22:51

цитата:
Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться

Гуглим "дуэль миньонов с анжуйцами"
[
цитата:
рались парным оружием - кинжалом и шпагой. Рибейрак перед началом дуэли встал на колени и долго молился. Это разозлило Можирона, и он бросился на врага. Противники пронзили друг друга насмерть (правда, у Рибейрака хватило сил дожить до следующего дня).

Шомберг, заколотый Ливаро, с последним вздохом обрушил на голову миньона сокрушительный удар. Понадобилось шесть недель, чтобы несчастный барон стал поправляться.

Келюс забыл дома кинжал. Многие потом посчитали такую рассеянность намеренной - по всей Европе входило в моду фехтование одной шпагой. Келюс рассчитывал на преимущество в таком виде боя, но для этого д'Антраг, как благородный человек, должен был отбросить свой кинжал. А он этого делать не стал, предлагая графу самому выпутываться из ситуации. Результат был плачевным - Келюс получил в общей сложности 19 ударов. Д'Антраг отделался царапиной на руке.



wasya83 07-09-2014 02:10

Вы пишете, уколоть 5-6 раз. Однако после первого укола в грудь штык застревает. Иногда даже приходилось упираться ногой в противника, чтобы вытащить винтовку со штыком.
Но, может быть, это была проблема только трехгранного штыка? А современный штык-нож на автомате Калашникова не застревает в мускулах или грудной клетке?

Андрррей 07-09-2014 07:23

...

zavgen 07-09-2014 22:16

эээ,прошу прощения,а к кому именно обращен сей весьма резкий демарш?
с уважением-Евгений

hellfirehellfire 08-09-2014 02:53

http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
http://sb.pp.ru/fence/fence007.htm
После прочтения темы у меня создалось такое мнение, что ХО "колющего" типа абсолютно непригодно в качестве "останавливающего" и "оборонительного" оружия, а пригодно только для внезапного нападения с последующим быстрым отходом.
Т.е. по сути, оружие для киллера, а не для самообороны.

дезерт игл 08-09-2014 04:25

цитата:
непригодно в качестве "останавливающего" и "оборонительного

Хо никогда и не было останавливающим, это не пуля
Вообще ОД ножа впервые Кочерга что ли придумал? Спецназер блин

Васёк 08-09-2014 09:54

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Хо никогда и не было останавливающим, это не пуля



дезерт игл 08-09-2014 14:35

Вы еще трех мушкетеров запостите

hellfirehellfire 08-09-2014 18:21

в фильме одиссея капитана блада хорошая дуэль была
жаль только что не правда

дезерт игл 10-09-2014 12:42

А какое ХО то кстати? шпаги? рапиры или прости господи катаны?

zavgen 10-09-2014 01:38

а чем катана то не угодила?)))

дезерт игл 10-09-2014 01:41

Дак распиаренная фигня

дезерт игл 10-09-2014 01:43

цитата:
боевому применению х.о.,

Оно последний раз наверно в Гражданскую было

zavgen 10-09-2014 02:31

дык всё распиарено-от цвайхандеров до шашек)))) молчу про всякие шпаги,катцбальгеры,тесаки,бельдюки,и тд и тп.так что катана такой же неплохой длинномер-правда тяжко долго махать одной рукой ей))) ну так и мы не Мастера Прошедших Веков)))

дезерт игл 10-09-2014 02:38

Я б шашку взял

zavgen 10-09-2014 02:54

а кто мешает?))) аутентиков еще есть в продаже)))

zavgen 10-09-2014 02:56

но вот честно,слабо представляю фехтование на шашках пешим,да и по моему никто не представляет))))

zavgen 10-09-2014 02:58

ну если только под классическую саблю подстроить технику,ну тут я не профи,сорри

дезерт игл 10-09-2014 03:32

Да никаких фехтований, рубить со всей дури и все, она и продержалась долго что ей обучить проще.
Шашка мне не нужна, чего мне ей делать то?

zavgen 10-09-2014 15:26

ну хозяин-барин,не нужна ,так не нужна))))мне,вон,ваще топоры нравятся)))никак катану свою в Омск не отправлю,гребаная почта и перевозчики(((

Kill_Maker 10-09-2014 16:23

цитата:
Изначально написано каракурт_911:
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Давно интересуюсь всем что связано с холодным оружием.
Позвольте, задам здесь несколько вопросов о боевом применении х.о.

В частности, про штыковой бой:
- Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?
- Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?

Также интересуют вопросы по дуэльному фехтованию 19-18 века(на рапирах, стилетах, кинжалах и т.п.)
- Как обычно проходила такая дуэль и сколько обычно ударов требовалось нанести чтобы вывести противника из строя?

- Бывали ли такие случаи, когда многократно раненый дуэлянт активно продолжал поединок и в итоге побеждал своего противника?

.
Заранее благодарю всех форумчан за ответы!


всё просто, чтоб ответить вообще на все вопросы, достаточно изучить анатомию

Итак, по каким причинам происходит быстрая смерть при колото-резанных ранениях в корпус(пробитие черепа не рассматриваем, там всё ясно)?

от кровопотери либо болевого шока, всё других причин нет.

соотв. смотрите куда были нанесены ранения, и были ли при этом задеты крупные кровеносные сосуды, или нервные узлы, либо скажем органы которые могут дать значительную кровопотерю, скажем печень

всё, и вы получите исчерпывающие ответы, на любые вопросы из этой области.

Если комуто наносили множественные ранения в корпус, а человек продолжал активно брыкаться, то это говорит о том, что нанесенные ранения не вызывали большого внутреннего кровотечения, которое могло ослабить человека в малый промежуток времени,

ну либо не были задеты нервные узлы которые вызывают болевой шок,
при шоке боеспособность равна нулю.

Купите анатомический атлас, и изучите, что куда и сколько.
И будет вам щастье)

Kill_Maker 10-09-2014 16:34

цитата:
Изначально написано каракурт_911:
http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Эта статья лишний раз подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

Тоже самое говорят люди, выжившие после ножевых ранений.
Рассказывают, что не чувствовали боли ни в момент ранения, ни после него.

Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.


двойка вам по рисованию
вы не понимаете, что происходит с человеком, когда его бьют кулаком, в него прилетает пуля, и его бьют ножем

к примеру, ударом кулака в печень человек уходит в нокаут и боеспособность у него равна нулю,
а если печень ему пробивают ножем, то он может этого не заметить сразу, но через несколько минут он умрет.

когда человек получает огнестрельное ранение, либо получает удар кулаком, либо ударно-дробящим оружием, у этих воздействий есть контузящий эффект (что такое контузия надеюсь объяснять не надо?)

у ножа этого эффекта нет, потому низкое останавливающее действие.

Далее если ранение задевает нервный узел, то оно еще как останавливает, к примеру при ранении ножом в мочевой пузырь будет мгновенный болевой шок, на этом бой будет закончен.

дезерт игл 10-09-2014 16:48

цитата:
мне,вон,ваще топоры нравятся)))

Ну дрова колоть хорошо

StealthOwl 10-09-2014 17:17

цитата:
Ну дрова колоть хорошо

Не только, топор древней меча. И ИМХО концептуально правильнее, хотя и менее универсален. Я за нагинату пожалуй.

zavgen 10-09-2014 17:48

нууу,нагината-длинновата))) тогда уж тати.и про топор-он,сцуко,универсален!хошь дрова коли,хошь избу ставь,хошь дерись с супостатами)))

zavgen 10-09-2014 17:49

вот пробовал катаной дрова колоть--нууу не фонтан))))

Kill_Maker 10-09-2014 18:10

цитата:
Изначально написано zavgen:
нууу,нагината-длинновата))) тогда уж тати.и про топор-он,сцуко,универсален!хошь дрова коли,хошь избу ставь,хошь дерись с супостатами)))

только вот дрова колоть это колун нужен,
избу ставить это нужен плотницкий топор,
а супостатов рубить нужен боевой топор

и они друг от друга сильно отличаются, по сути разные изделия

zavgen 10-09-2014 18:38

ну вот лежит тут рядом самый первый вачевский олень----сколько он переколол дров,не описать.им же было поставлено три охот избушки.и уверяю вас-драться им тож будет очень с руки.и щас еще пару буду переделывать из старых гпз под такую форму ток поменьше

zavgen 10-09-2014 18:42

и таки вы конечно правы-лучше всё делать специализированным инструментом,не поспоришь.но мы люди простые-привыкли в лесу чем то одним обходиться))))
п.с.-- я оленем как то на спор вдоль распустил бревно трех метров в длину и почти в обхват в диаметре.ну не без клиньев конечно,но всё таки)))

Kill_Maker 10-09-2014 19:39

цитата:
Изначально написано zavgen:
ну вот лежит тут рядом самый первый вачевский олень----сколько он переколол дров,не описать.им же было поставлено три охот избушки.и уверяю вас-драться им тож будет очень с руки.и щас еще пару буду переделывать из старых гпз под такую форму ток поменьше

можно колоть да, только вот специализированный инструмент справится лучше, колун как раз для этого, и то такой он не спроста

а вот драться им поверь будет много хуже чем специализированным топором
ну просто потому что он тяжелее как минимум

топором которым удобно рубить людей, дрова рубить совсем не сподручно

ну если только не рассматривать безоружных, которые обосрались от одного твоего вида и понимания, что их щас будут рубить,
если же оппонент обучен, и тоже вооружен длинномером, который предназначен для боя, то этот топор не годен

zavgen 10-09-2014 22:02

еще раз-мой олень из самого первого выпуска,это лет 18 назад,и то что на картинке к нему имеет крайне опосредованное отношение.рубиться на длинноклинковом и топорах я начал примерно столько же лет назад,а просто работать топором лет с семи.кстати,фотки нашего рубилова на топорах лет 15 назад попали в какую то книгу по историческому фехтованию в разных странах,финн какой то писал вместе с шотландцем.
п.с.когда мне было 14, мы с дядькой поставили мост через реку,целиком деревянный,метров десять длиной,под груженый камаз.из инструментов-два топора,пила двуручка,лопата и лом.неделя ушла.

zavgen 10-09-2014 22:04

блин,у нас разница в возрасте -два дня)))))) зачет!!!!

zavgen 10-09-2014 22:07

я таки на два дня старше!)))

Kill_Maker 10-09-2014 22:42

цитата:
Изначально написано zavgen:
я таки на два дня старше!)))

)))))))))))

цитата:
рубиться на длинноклинковом и топорах я начал примерно столько же лет назад

давай какнить пересечемся и порубимся!

zavgen 10-09-2014 23:14

блин,редко щас в москве бываю,а так то я за любой кипиш ,кроме голодовки!!!!))))

zavgen 10-09-2014 23:21

я вон,блин,на тесты со своими же кондратами против своих же кинжалов и то не попал(((

дезерт игл 10-09-2014 23:44

Как и я:-) топор хорош для СО но это маленький топор чтоб по городу таскать

zavgen 11-09-2014 12:41

ну я ,ёптыть,я не Раскольников ещё))), мне и эспад сотоварищи хватает.да и то,редко .так,к-12 и миля,ну или другие варианты)))эвейнджер+ скимитар,спайк скимитар + вояджер экстра лардж олд,есс21+ перрин итд и тп))))

дезерт игл 11-09-2014 01:55

У меня Финн Бир и че нить складное

zavgen 11-09-2014 02:13

а мне чот вся эта линейка-финн бир,финн волф,роач белли,канадиан---ваще не покатила,все раздарил((( но это мои личные заморочки,я вон и моры сотоварищи не люблю

zavgen 11-09-2014 02:14

щас вон два нескладных на кармане

дезерт игл 11-09-2014 02:20

Мишка один из любимейших ножей

hellfirehellfire 11-09-2014 08:51

цитата:
Изначально написано Kill_Maker:
всё просто, чтоб ответить вообще на все вопросы, достаточно изучить анатомию
Итак, по каким причинам происходит быстрая смерть при колото-резанных ранениях в корпус(пробитие черепа не рассматриваем, там всё ясно)?
от кровопотери либо болевого шока, всё других причин нет.
соотв. смотрите куда были нанесены ранения, и были ли при этом задеты крупные кровеносные сосуды, или нервные узлы, либо скажем органы которые могут дать значительную кровопотерю, скажем печень
всё, и вы получите исчерпывающие ответы, на любые вопросы из этой области.
Если комуто наносили множественные ранения в корпус, а человек продолжал активно брыкаться, то это говорит о том, что нанесенные ранения не вызывали большого внутреннего кровотечения, которое могло ослабить человека в малый промежуток времени,
ну либо не были задеты нервные узлы которые вызывают болевой шок,
при шоке боеспособность равна нулю.
Купите анатомический атлас, и изучите, что куда и сколько.
И будет вам щастье)

цитата:
Изначально написано Kill_Maker:

двойка вам по рисованию
вы не понимаете, что происходит с человеком, когда его бьют кулаком, в него прилетает пуля, и его бьют ножем
к примеру, ударом кулака в печень человек уходит в нокаут и боеспособность у него равна нулю,
а если печень ему пробивают ножем, то он может этого не заметить сразу, но через несколько минут он умрет.
когда человек получает огнестрельное ранение, либо получает удар кулаком, либо ударно-дробящим оружием, у этих воздействий есть контузящий эффект (что такое контузия надеюсь объяснять не надо?)
у ножа этого эффекта нет, потому низкое останавливающее действие.
Далее если ранение задевает нервный узел, то оно еще как останавливает, к примеру при ранении ножом в мочевой пузырь будет мгновенный болевой шок, на этом бой будет закончен.

Вах! Харащо сказал! Настоящы Акадэмик!

Можьна я добавю чучуть свойй соображений?

Кроме мочевого пузыря есть еще пузырь желчный, а желчь - жидкость едкая. И если она вытечет через пробоину, попадет на париетальную поверхность брюшины, то станет очень-очень хреново. Будет печь так, что как-будто кипящего масла туда залили.
Но это еще не самое худшее. А самое худшее будет при проколе желудка и при попадании желудочного сока на париетальный листок брюшины.

В общем, граждане, берегите свои потроха.

НР-43 11-09-2014 10:27

цитата:
от кровопотери либо болевого шока, всё других причин нет.

Добавьте лёгкие к списку - с повреждением лёгкого от нехъватки кислорода тоже противник из строя выходит.
цитата:
опором которым удобно рубить людей, дрова рубить совсем не сподручно

Оффтопом: томагавки же, точнее - лёгкие топорики поселенцев, которые индейцам полюбились именно универсальностью. Конечно, лесорубным дерево повалить быстрее, но таскать его на себе весь день подряд не комфортно.

Kill_Maker 11-09-2014 10:53

цитата:
Оффтопом: томагавки же, точнее - лёгкие топорики поселенцев, которые индейцам полюбились именно универсальностью. Конечно, лесорубным дерево повалить быстрее, но таскать его на себе весь день подряд не комфортно.

по мне так томогавк не сильно удобен для боя, ввиду того что он короток

большой шанс обоюдного поражения
а драться только лишь способом "я быстрее чем ты" и стараться сыграть только на скорости, это лотерея

НР-43 11-09-2014 11:08

цитата:
по мне так томогавк не сильно удобен для боя, ввиду того что он короток

У тов. реконструкторов видел по сути томагавк (лёгкий неширокий топорок), но рукоять длиной в руку без кисти - не сказаьб, что коротковато - всяко больше чем у представленного на фото "Оленя"

дезерт игл 11-09-2014 13:54

Где вы топорами биться собрались?

StealthOwl 11-09-2014 14:07

На мрачных улочках зомбилэнда. :)

дезерт игл 11-09-2014 14:32

Не иначе:-)

-=W.A.S.P.=- 11-09-2014 15:05

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
Но это еще не самое худшее. А самое худшее будет при проколе желудка и при попадании желудочного сока на париетальный листок брюшины

Да? И че тогда случится?
А если в аорту уколоть че будет?

дезерт игл 11-09-2014 16:08

А если в мозг

StealthOwl 11-09-2014 16:36

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

А если в мозг



А если уничтожить морально? :D Блин, обожаю пятую :).

UO2 11-09-2014 17:24

Куда катится пятая палата :(

Kill_Maker 11-09-2014 18:32

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Где вы топорами биться собрались?

сходите к выжЫвальщегам они расскажут)

zavgen 11-09-2014 18:36

уууу,151я-это отдельный зоопарк)))

zavgen 11-09-2014 18:36

блин,как ЗлХ-у железку обещанную отдать?

hellfirehellfire 11-09-2014 19:50

цитата:
Изначально написано -=W.A.S.P.=-:
Да? И че тогда случится?

прободная язва знаешь что такое? вот примерно так же будет
цитата:
Изначально написано -=W.A.S.P.=-:
А если в аорту уколоть

тогда внутри станет тепло, а в глазах - темно.

zavgen 11-09-2014 20:45

от как грамотно сказал)))

zavgen 11-09-2014 20:46

не прибавить,не убавить,зачод!!!

Васёк 11-09-2014 22:14

цитата:
Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

А если в аорту уколоть че будет?



пластиковый нож справицца?

zavgen 11-09-2014 23:10

да там и любая палка срезанная под углом справится

wasya83 12-09-2014 01:18

У меня сомнения относительно укола в мочевой пузырь. Если удар туда выводит человека из боя, то почему при обучении штыковому бою нет ударов в паховую область?

дезерт игл 12-09-2014 01:21

цитата:
если уничтожить морально?

Лелик, это не наш метод!
цитата:
сходите к выжЫвальщегам они расскажут)


Там многих лечить надо, электричеством:-)

zavgen 12-09-2014 02:20

цитата:
Изначально написано wasya83:
У меня сомнения относительно укола в мочевой пузырь. Если удар туда выводит человека из боя, то почему при обучении штыковому бою нет ударов в паховую область?

вообще удары клинковым в паховую область -одни из самых опасных,но!одни из самых сложных при атаке в них, в силу того,что человек по своей физиологии автоматом защищает живот и всё к нему прилегающее.отдается на расправу всё торчащее-руки,ноги,но!живот ,пах всегда уходят назад или в разворот к линии атаки.и,кмк длинный выпад в пах в штыковом бою приведет скорее к удару на встречке прикладом по ипалу атакующего)))
всё имхо
с уважением-Евгений

zavgen 12-09-2014 02:23

блин,полечите меня лепездричеством тоже))))

zavgen 12-09-2014 02:25

а ваще-кто на что учился))))(с)

дезерт игл 12-09-2014 05:57

цитата:
полечите меня лепездричеством тоже))))


А смысл батенька, а смысл...

hellfirehellfire 12-09-2014 09:59

цитата:
Изначально написано wasya83:
Если удар туда выводит человека из боя, то почему при обучении штыковому бою нет ударов в паховую область?

Потому что гуманизм и мужская солидарность...

Kill_Maker 12-09-2014 10:44

цитата:
Изначально написано zavgen:

вообще удары клинковым в паховую область -одни из самых опасных,но!одни из самых сложных при атаке в них, в силу того,что человек по своей физиологии автоматом защищает живот и всё к нему прилегающее.отдается на расправу всё торчащее-руки,ноги,но!живот ,пах всегда уходят назад или в разворот к линии атаки.и,кмк длинный выпад в пах в штыковом бою приведет скорее к удару на встречке прикладом по ипалу атакующего)))
всё имхо
с уважением-Евгений


если человек согнулся, то по ипалу он уже никак не стукнет,
просто может получиться что атакующий оппонента в яйтсы в результате, всех озвученных телодвижений, завязнет в этой атаке,

а в этот момент его может насадить на штык ктото из встречных

кстати что либо из фехтования на штыках в чистом виде применить в реальной штыковой атаке не получится
так как там не фехтуют,
какой фехтование, когда две диких толпы с выпученными глазами бегут друг на друга с острыми предметами наперевес?

кстати сабля почти всегда даст фору штыку)

дезерт игл 12-09-2014 11:17

цитата:
атакующий оппонента в яйтсы

Вы звери господа:-)

zavgen 12-09-2014 11:41

ну,дык не без того)))

дезерт игл 13-09-2014 12:14

:-)

wasya83 13-09-2014 12:34

Кстати, об электричестве. Я вот в теме про электрошоковые устройства спрашивал про аппарат электрооглушения скота с длинным электродом http://guns.allzip.org/topic/35/1320024.html Оказалось, что от одного электрода поражающего эффекта не будет.

slalomandro 13-09-2014 04:18

Спросил я как-то у Мишки Коринтели(бывший многоборец, в сборной был) : Мих, вот спортивный бой не дольше двух секунд. Дуэли такими же короткими были, как считаешь? -да сомневаюсь, говорит. -на соревнованиях я знаю, что ничего не теряю, ну песдов от тренера выхвачу. А в реальном бою ставка - кирдык. Пожалуй, меньше бы рисковал, осторожнее плясал бы.
Но это - дуэль, а в бою - выше уже писали: лава на лаву идёт, бой - один взмах шашкой, секунда делов.

slalomandro 13-09-2014 04:29

По боли - зависит от места, ну и адреналина, да. Пара неглубокий проколов в бедре - почувствовал уже потом, когда всё успокоилось.
А той зимой резинок подсобрал. Одна сквозь воротник и в одежде застряла, четыре - под кожу зашли, но неглубоко, даже шить не пришлось(спасибо синтипоновой робе). Так боли вообще не почувствовал, ни сразу, ни потом, чисто визуально раны обнаружили, когда шеф велел раздеться и осмотреться. Ну шрамы остались, чешутся, сцуки :)

дезерт игл 13-09-2014 12:18

Вот и весь эффект РС:-)

zavgen 14-09-2014 09:22

гыыы,у меня есть резинки для 12го и 20 го клб,так мы их как то на выброшенном холодильнике опробовали))) ну чо сказать-я б не хотел под такую раздачу попасть,холодильник сквозняком продуло)))

slalomandro 14-09-2014 21:56

Не, там макарыч был с двух метров.

zavgen 14-09-2014 22:24

нее,макарыч мы с двух метров на мне пробовали,т10 сильно круче,с хорошими патронами)))

slalomandro 15-09-2014 02:21

Я бы удивился, еслиб не так)))

zavgen 15-09-2014 09:13

)))

Kill_Maker 15-09-2014 10:53

а смысл тестить макарыч, если про него всё давно известно
это гамно
чего там еще проверять

zavgen 15-09-2014 11:42

да это не тест даж был,а попытка объяснить другу,что он говно купил)))

hellfirehellfire 15-09-2014 15:54

а если развальцевать и подсыпать?

Kill_Maker 15-09-2014 18:22

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
а если развальцевать и подсыпать?

1. статья
2. присосыч сломается

Kivar 15-09-2014 19:10

Прошу прощения.... а по ипаллу ктонить прохватывал? А пуля у когонить есть, которую удалить чревато?

Kill_Maker 15-09-2014 22:18

цитата:
а по ипаллу ктонить прохватывал?

в драке?
а как же без этого то

zavgen 16-09-2014 12:01

эээ,я тож вопрос чутка не догнал,сорри.прохватывал в драке?с руки?с ноги?с пистолета?с ножа?с топора?с молотка? и какая пуля? нарезное?кс?гладкое?тяжелые пулеметы?малокалиберные пушки?))))

Kivar 16-09-2014 12:01

Так и я о том жеж.,.

zavgen 16-09-2014 12:10

и,кстати,и пули и ножи и по ипалу выхватывал))) и даж трахею с ноги перебили как то))) блин,крайне неприятные ощущения

zavgen 16-09-2014 12:12

а после одних соревнований из носа кусок кости выпал,тож забавно было,но зато ща переломов носа не ощущается)))

Kivar 16-09-2014 03:02

Ох.. ауеть, ты страдалец, брат....

zavgen 17-09-2014 02:07

да не,я не парюсь,страдальцем тож фиг назовешь

slalomandro 17-09-2014 18:55

По ипалу... Ну, ежели руками-ногами, так и не сосчитать. И осчусчения крайне разные, смотря откуда, куда и чем прилетит. Приятных, правда, не помню :)

zavgen 17-09-2014 19:09

осчусчения-это да!тут не поспоришь...когда тебе два ребра выносят за один удар,это весело...лежишь,кровью харкаешь,и веселишься)))))

slalomandro 18-09-2014 02:24

Угу.

zavgen 20-09-2014 10:53

камрад,крепко жму лапу!)))

slalomandro 20-09-2014 19:34

Взаимно :)

hellfirehellfire 24-09-2014 12:10

а че раньше никто не додумался натирать клинки разными едкими гадостями? например щелочью. заодно и предохраняет от ржавления!
думаю, были в ходу такие штуки. в том числе и у "благородного" сословия.

slalomandro 24-09-2014 19:01

Ну дык у Вильяма нашего Шекспира принц Гамлет отравленной шпагой заколот был. Куда радикальнее щёлочи. Отравленный стилет - вообще литературный штамп. Медичи фамильно славились применением бытовой химии в целях регулирования демографии, чё только ядами не натирали.

zavgen 24-09-2014 19:12

истину глаголите!)))

hellfirehellfire 24-09-2014 20:42

но яд же не мгновенно действует! а щелочь сразу жжот! да так жжот шо пийсец!
я как-то "крот" на ногу пролил, а на ноге была царапинка. да оно так прижгло, шо чуть не охренел! да еще смывается плохо. потом кожа вся красная была, дня 3 чесалось.
а если внутрь попадет, это ж полный пейсдесц нахнагель!

щелочь разъедает белки, жиры и вроде даже костную ткань

zavgen 24-09-2014 20:50

да фигня,терпеть можно)))) а вот цианидную группу терпеть времени не будет,с)))

demonis 24-09-2014 22:18

Зачем ЭТО все в ХО??

slalomandro 24-09-2014 22:36

Яды? Полагаю, для пущей летальности. Тема о дуэлях, Гамлет на ней(дуэли) погиб - всё соответствует.

hellfirehellfire 25-09-2014 08:47

вот именно!
ХО - это ж не только холодное, это еще и химическое оружие!

StealthOwl 25-09-2014 09:56

цитата:
ХО - это ж не только холодное, это еще и химическое оружие!

А еще 1/3 боевого клича Санта-Клауса :)

zavgen 25-09-2014 12:09

ага,и первый слог национального русского танца)))

Den_black 26-09-2014 23:10

цитата:
Изначально написано Kill_Maker:
к примеру, ударом кулака в печень человек уходит в нокаут и боеспособность у него равна нулю,
а если печень ему пробивают ножем, то он может этого не заметить сразу, но через несколько минут он умрет.

когда человек получает огнестрельное ранение, либо получает удар кулаком, либо ударно-дробящим оружием, у этих воздействий есть контузящий эффект (что такое контузия надеюсь объяснять не надо?)

у ножа этого эффекта нет, потому низкое останавливающее действие.

Далее если ранение задевает нервный узел, то оно еще как останавливает, к примеру при ранении ножом в мочевой пузырь будет мгновенный болевой шок, на этом бой будет закончен.


Ну и от пули тоже ведь, не сразу и не мгновенно падают.
Про удары руками, тоже не все так однозначно, особенно у легковесов. Бить так чтобы одним ударом сложить, это далеко не каждый так умеет. Даже если по печени, далеко не каждый сможет одним ударом сложить противника. Чтобы правильный удар поставить, это долго тренироваться нужно + соответствующие весовые кондиции иметь.

У ножа есть значительное преимущество перед "рукомашеством" - ножевая рана дает сильное внутреннее кровотечение. От которого противник быстро теряет боеспособность. Чем глубже и шире лезвие, тем больше сосудов оно задевает. Например, если попадет в сосуды брыжейки, то кровотечение пойдет как из под крана. Человек за считанные секунды ослабнет и упадет. Тоже самое, если попадет в печеночную артерию, в почечную артерию или в чревную. Там напор такой, что за три секунды целый стакан натечет.
Если в аорту, то вобще практически смерть на месте.
Если в легкие попадет - возникает гемо/пневмоторакс. А это такая штука, когда каждая попытка вдохнуть заканчивается диким кашлем с кровью, то есть дышать получается только в пол силы, как рыба ртом.

Ну короче говоря, нож, в плане эффективности явно превосходит обычное рукопашество и дрыгоножество, но не стоит думать что это супер-вундерваля, которая решит все вопросы одним ударом. Подготовка и тренировка нужна везде и с любым видом оружия.

дезерт игл 26-09-2014 23:30

цитата:
От которого противник быстро теряет боеспособность.

А потом ноженосец бежит к моим коллегам, с криком дело завели:-D

wasya83 27-09-2014 02:09

Тогда логичнее всего, для максимальной площади перерезания артерий, чтобы нож был не плоским, а с двумя лезвиями, расположенными друг к другу по углом 90 градусов. Тогда каким образом не уколешь, будет большая площадь перерезанных артерий.
Странно, что раньше не было копий с такой формой лезвия.

slalomandro 27-09-2014 03:51

Эт Вы по музеям не ходили, особенно китайским и индийским. Раньше какого только древкогага не было. Иной раз начинаешь размышлять, а что курили в те давние времена.

дезерт игл 27-09-2014 04:17

цитата:
Тогда каким образом не уколешь, будет большая площадь перерезанных артерий.
Странно, что раньше не было копий с такой формой лезвия.


Ничто не ново под луной...

hellfirehellfire 27-09-2014 16:26

цитата:
Изначально написано Den_black:
Там напор такой, что за три секунды целый стакан натечет
То есть 200 мл.
А сознание теряют при кровопотере более 1 л.
Придется долго ждать.
цитата:
Изначально написано Den_black:
Если в легкие попадет - возникает гемо/пневмоторакс. А это такая штука, когда каждая попытка вдохнуть заканчивается диким кашлем с кровью, то есть дышать получается только в пол силы, как рыба ртом
Это когда клапанный пневмоторакс. Если открытый, то не так все страшно. Не катастрофично. Если другое легкое целое, то дышать будешь.
цитата:
Изначально написано Den_black:
нож, в плане эффективности явно превосходит обычное рукопашество и дрыгоножество

Спорное утверждение. Опытный рукопашник(уровня от КМС и выше) вас вырубит одним ударом. И ножик свой даже не успеете из кармана достать.

дезерт игл 27-09-2014 16:29

цитата:
Опытный рукопашник(уровня от КМС и выше) вас вырубит одним ударом. И ножик свой даже не успеете из кармана достать.


Вывод достаем заранее ножик

zavgen 27-09-2014 19:02

ага,и ловим пулю...

дезерт игл 27-09-2014 21:36

цитата:
ага,и ловим пулю...


Резинку в 91 желудь? против ножа? Хм...

Yongert 28-09-2014 02:10

идеальное хо - молоток на 5кг, навык работы приветствуется, даже если подрежут ответка 100 %
по подрежут 50/50, а в чайник или в грудак с полу размаху 4-5 кг по площади 9 cm2, в голову больше 50%, в верхнюю часть как повезет

как то по телеку показывали - к обвальщику с мясокомбината залезли 3 грабителя... - убежал - выжил - только один ))

zavgen 28-09-2014 07:46

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Резинку в 91 желудь? против ножа? Хм...

резинку?фиии!!! мон шер ами это даж не смешно,мы же взрослые люди...

zavgen 28-09-2014 07:47

да и для детей нож доставать как то не комильфо...

hellfirehellfire 28-09-2014 11:22

На мой взгляд, самый высокий шанс у ножевика будет если попадет в сонную артерию, а если порежет обе то 100% победа.
Причем, очень быстрая. Противник мгновенно потеряет боеспособность.

Почему на курсах СНБ этому не учат, я не могу понять. Порез обеих сонных это самый эффективный и быстродействующий прием.
Даже более эффективный чем удар в сердце.

дезерт игл 28-09-2014 12:43

цитата:
резинку?фиии!!! мон шер ами это даж не смешно,мы

так бы сразу и сказал...
цитата:
Почему на курсах СНБ этому не учат, я не могу понять. Порез

потому что СНБ не школы киллеров, и за подобное им прилетит ата та

wasya83 28-09-2014 15:31

А если человек устроится забойщиком скота, то он имеет ли право каждый день таскать с собой на работу ХО кинжал?

zavgen 28-09-2014 15:38

положите в сумку,и таскайте хоть трижды кинжал)))

дезерт игл 28-09-2014 15:41

цитата:
А если человек устроится забойщиком скота, то он имеет ли право каждый день таскать с собой на работу ХО кинжал

если глупых вопросов на ганзе не будет задавать сможет :D

antichrist88 29-09-2014 09:20

Сокращать надо человекопопуляцию,сокращать...

wasya83 29-09-2014 15:38

цитата:
Изначально написано zavgen:
положите в сумку,и таскайте хоть трижды кинжал)))

Нет, обычный человек не имеет права носить ХО. За это административная ответственность.

zavgen 29-09-2014 16:33

афигеть!а необыкновенный-имеет?))))

zavgen 29-09-2014 16:36

всё,я пополз дальше под плинтус искать необычных людей...посыпая голову пеплом...и как я жил все эти годы?.....

slalomandro 29-09-2014 17:37

Васяжот, не слушаем его))))) Вернее, слушаем и наслаждаемся)))))

zavgen 29-09-2014 18:06

наслаждаюсь -из под плинтуса)))

antichrist88 29-09-2014 18:22

цитата:
Изначально написано Den_black:

Ну и от пули тоже ведь, не сразу и не мгновенно падают.
Про удары руками, тоже не все так однозначно, особенно у легковесов. Бить так чтобы одним ударом сложить, это далеко не каждый так умеет. Даже если по печени, далеко не каждый сможет одним ударом сложить противника. Чтобы правильный удар поставить, это долго тренироваться нужно + соответствующие весовые кондиции иметь.

У ножа есть значительное преимущество перед "рукомашеством" - ножевая рана дает сильное внутреннее кровотечение. От которого противник быстро теряет боеспособность. Чем глубже и шире лезвие, тем больше сосудов оно задевает. Например, если попадет в сосуды брыжейки, то кровотечение пойдет как из под крана. Человек за считанные секунды ослабнет и упадет. Тоже самое, если попадет в печеночную артерию, в почечную артерию или в чревную. Там напор такой, что за три секунды целый стакан натечет.
Если в аорту, то вобще практически смерть на месте.
Если в легкие попадет - возникает гемо/пневмоторакс. А это такая штука, когда каждая попытка вдохнуть заканчивается диким кашлем с кровью, то есть дышать получается только в пол силы, как рыба ртом.

Ну короче говоря, нож, в плане эффективности явно превосходит обычное рукопашество и дрыгоножество, но не стоит думать что это супер-вундерваля, которая решит все вопросы одним ударом. Подготовка и тренировка нужна везде и с любым видом оружия.


А вот если например при помощи дрыгоножества врагу под глаз запенделить-тоже и кровотечение внутреннее и еще потеря изображения .Во всех случаях все зависит от оператора.Впрочем это в реале,на диване возможны альтернативные видения(в медицине "видения"называются галлюцинациями).

zavgen 29-09-2014 21:45

не понял к чему последний пост,сорри...

Yongert 30-09-2014 01:13

необыкновенный имеет право носить табельный и че нибудь еще )))
типа отнял у преступника

hellfirehellfire 30-09-2014 13:16

вон че пишут. оказывается, нельзя у человека в нутрях просто так ковыряться. там, оказывается, много всякой высокочуствительной хрени http://profmedik.ru/napravleni...grudnoj-polosti
это так, типа информация к размышлению. для любителей колющережущих предметов.

Пониматель 13-11-2014 10:36

У меня вопрос, почему клинки европейского х/о колющего типа делались такими узкими?
Имею в виду европейские кинжалы, стилеты, дагги, мизеркордии и прочее. Почему такой узкий клинок делали?
По идее же, наоборот, для оружия ближнего боя нужно делать максимально широкий и тяжелый клинок.
Как мне кажется, единственный "правильный" клинок был у венецианской Чинквейды. Правильного размера и массы.

Да, кстати и в ХХ веке такая же проблема была. Все знаменитые боевые ножи Фейрберна, Эплгейта и прочие, они как будто из экономии, делались с узкими и тонкими клинками, хотя для такого оружия нужен максимально широкий и тяжелый клинок.
Узкий клинок - бестолковый, он не обеспечивает эффективного поражения. Тем более в условиях окопной схватки, когда каждая секунда может стать решающей.
Мое мнение - для клинкового оружия ближнего боя, для армейских боевых ножей, минимально достаточная ширина клинка должна быть
- не менее 45 мм в средней части, длина - не менее 270 мм, и масса клинка - не менее 900 грамм. Вот такой клинок будет иметь достаточно высокие поражающие свойства.

zavgen 13-11-2014 13:36

узкий-это пробиваемость,скорость,вес,управляемость,отсутствие инерции,и тд и тп.

hellfirehellfire 13-11-2014 13:54

цитата:
У меня вопрос, почему клинки европейского х/о колющего типа делались такими узкими?

Потому что средний благородный европеец XVI-XVII веков был габаритами 150 см х 50 кг,
мучимый многими хроническими(в т.ч. венерическими) заболеваниями,
и заколоть такого полудохлого противника можно было даже зубочисткой.
цитата:
ширина клинка должна быть
- не менее 45 мм в средней части, длина - не менее 270 мм, и масса клинка - не менее 900 грамм


настоящий кынджал получается!

zavgen 13-11-2014 16:02

вот ведь даж и не поспоришь)))))

НР-43 13-11-2014 23:43

цитата:
У меня вопрос, почему клинки европейского х/о колющего типа делались такими узкими?

Пробиваемость. Кольчужный доспех знали и там, плюс плотная оджда (кожаный камзол, набивной поддоспешник и т.д.), да и у пластинчатых доспехов зазоры между пластинами были не слишком большими, либо перекрывались кольчужным плетением.
цитата:
Узкий клинок - бестолковый, он не обеспечивает эффективного поражения. Тем более в условиях окопной схватки, когда каждая секунда может стать решающей.

Компенсировалось количеством - несколько раз быстро ткнуть проще чем-то нешироким.
цитата:
- не менее 45 мм в средней части, длина - не менее 270 мм, и масса клинка - не менее 900 грамм. Вот такой клинок будет иметь достаточно высокие поражающие свойства.

Малая пехотная лопатка в помощь, даже не слишком заточенная.

hellfirehellfire 18-12-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Пониматель:

почему клинки европейского х/о колющего типа делались такими узкими?
Имею в виду европейские кинжалы, стилеты, дагги, мизеркордии и прочее. Почему такой узкий клинок делали?

Да, кстати, азиатское оружие кинжального типа было лучше приспособлено для ближнего боя, имею в виду Джамбию и тому подобное оружие. Можно было и резать, и рубить и колоть как угодно в зависимости от ситуации. Арабы в этом деле знали толк.
Европейское оружие, в основном дуэльное. А восточное оружие делалось для боя.

НР-43 24-12-2014 15:22

цитата:
Европейское оружие, в основном дуэльное.

Европейской в основном расчитывалось на пробивание более плотной, чем у арабов одежды. Овчинный тулуп, либо стёганый в 9 слоёв льняной поддоспешник джамбией ковырять задолбаешься.

Небо 04-01-2015 21:03

цитата:
Изначально написано Пониматель:
[B]У меня вопрос, почему клинки европейского х/о колющего типа делались такими узкими?


А еще некоторые носили шпаги чисто для понтов - типа аристократ, а не чернь. Ну если ты не д'Артадьяны или подобный псих, то зачем тебе? Чисто для понтов

wasya83 22-01-2015 18:03

В России изготовление ХО уголовно наказуемо. Однако же кто-то на законных основаниях делает кинжалы, а также мечи для реконструкторов.
Я не в курсе законодательства, а как можно без боязни уголовного преследования изготовлять холодное оружие?

Возможна ли такая ситуация: на нож со спиленной гардой человек поставит темляк, чтобы палец не соскальзывал на лезвие. Теперь нож снова может считаться ХО. А самого человека привлекут к уголовке за изготовление ХО. Может, так: купить такой нож с прикрученным темляком у кузнеца. За приобретение ХО только административка. А за изготовление ХО отвечает кузнец, ну или не отвечает.