Про Ворсмаческое десигнерство

Сначала,светская загадка найдите различия
http://klinok-shop.ru/metateln...65h13-boec.html

и

http://www.rusdarts.ru/knife.p...4&c=12&in=3&p=1
Это А. Сальникова металка

и
http://klinok-shop.ru/metateln...65h13-igla.html
с
http://www.rusdarts.ru/knife.p...4&c=24&in=6&p=1
И это Рус.Дартс

Ножи Свайка и Дружбан Русского Дартса в продаже несколько лет,у Семина эти металки раньше не замечал,но написано -"

Товар был добавлен в наш каталог Среда, 22 Май 2013

Понятие "Интеллектуальная собственность",похоже не для России 😛

как показали недавние события, забрать чужое если можешь забрать - обычное дело у нас и даже считается крутым.
потому что у нас Духовность высокая...

kU
потому что у нас Духовность высокая...

А еще Пейзанская простота + Пролетарская гордость.

"Выложил в интернет - подарил всем" (с) ворьё с ганзы

kU
как показали недавние события, забрать чужое если можешь забрать - обычное дело у нас и даже считается крутым.
потому что у нас Духовность высокая...

Вам просто надо жить в окружение либерастов,они всегда мягкие и податливые,без всякой духовности.

Я не особо обращая на это внимание,много раз видел как Сальников прорисовывает новую швырялку.Раз,другой,третий,снова там чего-то правит.Потом с опытным образцом "сватаеться".Откидывает .Коррективы какие-то вносит. Подначивать про продувание в аэродинамической трубе и прочие заезженные из отсюд- http://guns.allzip.org/topic/5/408331.html не интересно-не обижаеться внешне,он дотошный такой,обстоятельно будет ковыряться,пока хорошо не получиться.Ну нравиться ему,хля ? С сертификацией решить,вся эта байда ,до запуска серии. А вот креаклы ворсмаческие,фэньшуйней дорожку нашли.Внутренний голос вещует,что наверное и об\ёмы продаж этих двух моделей у Русского Дартса упали Сам не знаю,с чего эдакое ощущение ? Пы.Сы Как оказываеться бюджетно в Ворсме могут изваять тыкляло.А на ОиРах,Клинках,Арсеналах,Ладье и в Крокусе рассказывают про дороговизну и демпинг китайцев.

novog

Вам посто надо жить в окружение либерастов,они всегда мягкие и податливые,без всякой духовности.

....

LAVERON

....

не плагиат
я сам ,сначала еще и геев приписал,потом убрал)

...

LAVERON
...
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9074000.png][/URL]

Palitch
~~~
Потом с опытным образцом "сватаеться".
~~~
обстоятельно будет ковыряться,пока хорошо не получиться.Ну нравиться ему
~~~

не в обиду, но постарайтесь запомнить, а то ей богу, в одном посте три однотипных ошибки:
*************
если глагол отвечает на вопрос
"что делать?" или "что сделать?"
- мягкий знак нужно ставить.
А если - на вопросы "что делает?", "что сделает?", "что сделают?" и т.д.
- мягкий знак не ставится.
*************

а по теме я не увидел в формах оригиналов из первого поста чего-то уж явно дизайнерского, вроде классические формы металок, но то, что идентичны с плагиатерами - это да.

Так смысл темы,как раз и в том,что плагиатОры (кстати 😛) просто выпускают такие же ножи ,как Русский Дартс.Дело тут не в "сумрачном гении Сальникова",а просто в непристойности поведения подрядчика,в чьи руки попадает чертеж.
На заказчика чуть-чуть и немножечко себе.
Жаль ,что мои земляки так некрасиво поступили! 😞

вот бейте меня тапками, но имхо дизайн у ворсманожей вообще тудасюдака, учитывая еще и большое там количество контор, которые не имеют своих кузниц, а заказывают клинки у соседей(читал как-то про это статью на просторах интернетов, если надо, попробую поискать). я уж не говорю про материалы и названия моделей. у любого практически производителя, и не только в Ворсме, найдется торсированный дамаск с берестяной рукоятью под названием "медведь", "лиса", "кабан", "нож разведчика", "охотничий", "рыбак", "финка"(финарь, финик и прочие производные). ну а метательные ножи волей-неволей все похожи, того требует их предназначение, так что тут с дизайном особо не разгуляешься, извраты типа НДК мало кому интересны.

ananjeff
плагиатОры (кстати 😛)

не сразу оценил шутку 😊 это было преднамеренное коверканье слова, ибо не уверен в плагиате, выше изложил, почему, да и само название темы содержит нарочитое коверканье слов. Поймите меня правильно, я не граммар-наци, но позволил себе указать на ошибку явную и режущую глаз. сам хорош 😊

и снова тема "плагиата" в отношении ножа!
пишите, пишите... я почитаю пока 😊

если производитель, делавший должным образом оформленный договорными отношениями "эксклюзив" для фирмы "Русский дартс" нарушил условия договора то представители РД должны тащить его в суд. если, как водится в отношении с ворсмачами, все было "по понятиям" - предъявы несостоятельны.

а вообще удивительно что кто-то умудряется замечать сходство/различие в конструкции "заточенных металлических пластин" (по классику), предназначенных для метания. 😊

в одном посте три однотипных ошибки:

Поймите меня правильно, я не граммар-наци, но позволил себе указать на ошибку явную и режущую глаз. сам хорош

извраты типа НДК мало кому интересны.

и снова тема "плагиата" в отношении ножа!

За Ворсмачами нужен глаз-да глаз. Был прецедент,прислали партию просто не закалённых ножей.Не маленькую.Там как-то техпроцесс был выстроен,что человек пришедший после обеда,путем дедукции,по каким-то своим признакам определял-какие заготовки прошли термо обработку,какие нет.Коробочки может разные 😊 или иные отличительные признаки.И он дальше пустил в работу,под хим.окс,или пескоструйку,не помню уже.Т.е всё,собранно,но не калённое.Абсолютно вот дикое какое-то состояние. Куды бечь ? 😊Переделали ясен пень,хорошо до того как разошлось по рукам,но вот-удаленно самоцензурой,удаленно самоцензурой

Palitch
и возможные претензии покупателей,по сценарию-мы купили у Вас нож,а он не закалён\перекалён\аура не того цвета.И после рытья в базе данных-т.е. время\нервотрёпка,окукливание резонного встречного вопроса-а Вы где этот нож купили? С радостным ответом- А вот в ларьке райцентра Пырловка

вы купили не продукцию РусДартса, а продукцию некоего Сёмина. все претензии предъявляйте ему. так вам и надо!

http://guns.allzip.org/topic/64/372135.html http://knife.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1020

Плагиат вкупе с пролетарской гордостью уже малость поднадоел. Мягко говоря. Чтобы купить качественное изделие приходится рыть интернет не только на предмет ТТХ, но и где купить без кидка и подделки, а также как отличить подделку.

Ну написал я этим Сёминым на сайт через отзывы ,ссыль на тему кинул,предложил прояснить . Утеплюсь,пойду в аптеку за гербионом,кашель бьёт,за*бал.

КМ
Плагиат вкупе с пролетарской гордостью уже малость поднадоел.

какая нахрен интеллектуальная собственность в ножах? совсем уже чтоли...
я простой прямой клинок заслесарю и скажу что это МОЯ БЕЛЯТЬ собственность и запрещу его повторять, так нормально? Или клинок задеру и скажу что это мой дезигн.

и скажу что это МОЯ БЕЛЯТЬ собственность и запрещу его повторять, так нормально?

я простой прямой клинок заслесарю

мне кажется, что дання тема иллюстрирует поговорку "скупой платит дважды".
если уж захотелось ворсмы, то стоит погуглить насчет более-менее известных произволителей, а не гнаться за максимальной дешевизной. наличие вменяемого сайта, например, позволяет получить представление о фирме, посмотреть на награды на выставках, опять же форумы никто не отменял, а брать клоны и потом негодовать, что и пожаловаться некому-ну извините, сам дурак. а если уж вживую брать, то тем более не в переходах метро. тут на форуме "именитые" производители обсираются с завидным постоянством, чего тут требовать от однодневок и сомнительных дельцов? а вы про дизааааайн, интеллектуальную сооообственность, плагиаааат... они слова-то такие знают?

Palitch
пойду в аптеку

мне кажется, что дання тема иллюстрирует поговорку "скупой платит дважды".
если уж захотелось ворсмы, то стоит погуглить насчет более-менее известных произволителей, а не гнаться за максимальной дешевизной. наличие вменяемого сайта, например, позволяет получить представление о фирме, посмотреть на награды на выставках, опять же форумы никто не отменял, а брать клоны и потом негодовать, что и пожаловаться некому-ну извините, сам дурак. а если уж вживую брать, то тем более не в переходах метро. тут на форуме "именитые" производители обсираются с завидным постоянством, чего тут требовать от однодневок и сомнительных дельцов? а вы про дизааааайн, интеллектуальную сооообственность, плагиаааат... они слова-то такие знают?

Скорейшего выздоровления!

Нивапрос, счас смотаюсь на Водники, закину "цитрусовую" в проталину - и будет ушица..

Palitch
партию просто не закалённых ножей.-удаленно самоцензурой,удаленно самоцензурой

Нивапрос, счас смотаюсь на Водники, закину "цитрусовую" в проталину - и будет ушица..

оно ответило -закон массового производства

хех, людям не надо вестись на дешевизну и кустарщину, я так понимаю, в лице семина в данном контексте.
потребитель в нашей стране имеет дотаточно прав и возможностей, чтобы не быть обманутым, а если не хотите разбираться в том, что приобретаете-извольте, откушайте дерьмеца. (это я не лично вам, конено же)
если вы покупаете перед монитором нож для метания, то не грех и почитать на форумах метателей о фирмах и моделях, опять же зарегаться и спросить, и ничего на зубок пробовать не надо. это сложно для "людям, если не в теме"?

ну а спорить о дизайнах конкретно этих ножей... хз. мне и оригинал не кажется каким-то узнаваемым или особенным, чтобы нервничать из-за плагиата.

про качество. если у меня бюджет на мобильник ограничен двумя тыщами, то я перерою весь инет чтобы найти все варианты и выбрать лучший, почему тогда я должен по другому относиться к покупке ножа?
ну а награды-какой-никакой, а бонус. или награды с клинка это полная херня? я не москвич, лично не присутствовал, сужу по той инфе, которая мне доступна.

опять много получилось, но чото сестра таланта уже спит.

покупатель в праве расторгнуть договор купли-продажи с полным возмещением стоимости при характеристиках, не соответствующих заявленным либо при обнаружении существенного недостатка. пользуйтесь этим правом почаще, глядишь, и производитель повнимательней будет. неоднократно этим правом пользовался, и всегда успешно.

покупатель в праве расторгнуть договор купли-продажи с полным возмещением стоимости при характеристиках, не соответствующих заявленным либо при обнаружении существенного недостатка. пользуйтесь этим правом почаще, глядишь, и производитель повнимательней будет. неоднократно этим правом пользовался, и всегда успешно.

а, ну про ножовку то по металлу это в тему металок из ворсмы, конечно же.
вы б меньше обижались, выздоравливайте лучше!

а, ну про ножовку то по металлу это в тему металок из ворсмы, конечно же.
вы б меньше обижались, выздоравливайте лучше!

вам спасибо, емаэ!

Palitch
Ну написал я этим Сёминым на сайт через отзывы ,ссыль на тему кинул,предложил прояснить . Утеплюсь,пойду в аптеку за гербионом,кашель бьёт,за*бал.

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.12]

п 2. Незаконное использование изобретения, полезной модели либо промышленного образца, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели либо промышленного образца до официального опубликования сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Вообще то, не шибко страшно....

Приветствую

Так полагаю, не ответили ещё?

Не думаю, что ответят.

Не думаю, что ответят.

Интересует конечная цель: пожурить, наказать, донести до общественности, или одно из восемнадцати?

Palitch
" Необходимо чтобы все лезло постепенно, как из старого матраца, а то вы не сможете себе представить весь ход событий"-(с) http://swathe.narod.ru/Lib/Col...shek_Shweik.htm

Интересует конечная цель: пожурить, наказать, донести до общественности, или одно из восемнадцати?

восемнадцати

Не думаю, что есть, что сказать)))

Задать вопрос о товаре

Расширенный поиск

Главная/ Свяжитесь с нами
СВЯЖИТЕСЬ С НАМИ
Ваше сообщение было успешно отправлено.

Продолжить

ДОСТАВКА

Доставка почтой России

Аргумент?)))

Но тему они читают Это скан с сайта Сёмина от 19-го числа.
. А это сегодня-
Т.е-19.03 цена -1053 р,после появления темы на Ганзе,и ссылок на неё Семиным на сайт,цена стала 1.520,0. Ворсмаческая смётка Пиар,хли ? Так что к вопросу

Интересует конечная цель: пожурить,

Опубликовано 15 мая 2013 г.

Производится метательный нож из стали 65х13 'Боец' в городе Ворсма в кузнице Сёмина Юрия Михайловича.

Palitch
В смысле про разделение Сёмин- Сёмина ? Один ваяет,другая денюшку принимает,а претензии не кому ?

Palitch
Но тему они читают Это скан с сайта Сёмина от 19-го числа.

Palitch
Процесс пошёл Фэньшуйно будет эти металки на стенде Сёмина на Клинке\Арсенале подойти поснимать\поспрашать про творческие планы

Palitch

Опубликовано 15 мая 2013 г. Ага. Кованный наверно

Семина, не есть джентельмен)))

Глядишь и грешить меньше станут)))

я вообще не уверен, что ножи которые были в мишени, кидал именно он...

Ded-mazzay
Интересует конечная цель: пожурить, наказать, донести до общественности, или одно из восемнадцати?

Поп*здеть!
Надоели уже эти "типа скандалы" с "типа плагиатом".

Ладно, хрен с ним!!
Немного лет назад хотел заказать себе ТОЧНУЮ КОПИЮ фикседа одного из известнейших западных ножеделов с узнаваемыйшем дизайном, причём копирование оговаривалось изначально. С этой целью общался в личке и по почте с 3-4 ножеделами из "Мастерской". Несмотря на явную плагиатность заказа, ни один из них не отказался от работы.
Проект, к сожалению, не состоялся, однако эта история позволяет мне с сарказмом и умилением наблюдать за плагитосрачем на Ганзе.

Немного лет назад хотел заказать себе ТОЧНУЮ КОПИЮ фикседа одного из известнейших западных ножеделов с узнаваемыйшем дизайном, причём копирование оговаривалось изначально. С этой целью общался в личке и по почте с 3-4 ножеделами из "Мастерской". Несмотря на явную плагиатность заказа, ни один из них не отказался от работы.
Проект, к сожалению, не состоялся, однако эта история позволяет мне с сарказмом и умилением наблюдать за плагитосрачем на Ганзе.
edit log

mura-nsk

заказать себе

Палыч, ну чо ты кипяшишь? Там, гляжу и моих дезигнов парочка минимум затесались (и не худших)- ну и хер с ним! Я еще придумаю, надо будет. Что, Сашка чего другого не нарисует что ли? Пущай пользуются, скорбные креативом товарищи.

Там, гляжу и моих дезигнов парочка минимум затесались (и не худших)- ну и хер с ним

Палыч, ну чо ты кипяшишь?

Что, Сашка чего другого не нарисует что ли?

Все равно, воровать плохо....и за державу обидно...

Все равно, воровать плохо....и за державу обидно...

"В принципе я ножи метать на умею.
В принципе-они все втыкаются.
Балансировка...."

__________________________________

Видео-порадовало своей простотою. 😊)).
ВОРСМАЧИ,ЁКЛМН. 😊)).

ВОРСМАЧИ

magic people, voodoo people 😀

Немного лет назад хотел заказать себе ТОЧНУЮ КОПИЮ фикседа одного из известнейших западных ножеделов с узнаваемыйшем дизайном, причём копирование оговаривалось изначально.

очень хорошо, что вы не стали доводить этот проект до логического завершения с ворсмачами. на выходе получили бы что-то отдаленно напоминающее вожделенный фиксед с допусками установленных размеров в плюс-минус поллаптя.

уверен что и обсуждаемые металки скопиздили с существенными отличиями массо-габритных характеристик. креаклы, это у них в крови 😊

очень хорошо, что вы не стали доводить этот проект до логического завершения с ворсмачами. на выходе получили бы что-то отдаленно напоминающее вожделенный фиксед с допусками установленных размеров в плюс-минус поллаптя.

уверен что и обсуждаемые металки скопиздили с существенными отличиями массо-габритных характеристик. креаклы, это у них в крови

Sato 77
Палыч, ну чо ты кипяшишь? Там, гляжу и моих дезигнов парочка минимум затесались (и не худших)- ну и хер с ним! Я еще придумаю, надо будет. Что, Сашка чего другого не нарисует что ли? Пущай пользуются, скорбные креативом товарищи.

Я понял,этот сёмин сборники ножей выпущать задумал,зе бест ов рашен 20 найвз, типа как на кассетах в 90е 😊

Я понял,этот сёмин сборники ножей выпущать задумал,зе бест ов рашен 20 найвз, типа как на кассетах в 90е

Palitch

Опубликовано 15 мая 2013 г. Ага. Кованный наверно

Выдаёт "Видео не доступно для просмотра в вашей стране"
Теперь ясен момент с увеличением цены-на мировой рынок сёмин идёт,тесно ему в России!

Выдаёт "Видео не доступно для просмотра в вашей стране"

Palitch
Ну Сальникову пофигу-"Любой каприз за Ваши дегни" 😊 ,он взял да заказал отшить,типо жилеточек с кармашками,просто в кожевенном ателье,в районе Коломенской,чтоб побыстрее к выставки. А чего-то наборами,плохо берут . Проще на стол высыпать,или в ведро пластиковое если на стенде. А больше 2-х швырялок в городе,даже я не ношу

Palitch
Ну пятница всё-таки,чего так грустно ? С ув

Palitch
Блин..... А у меня кажет Ты откуда пишешь ? Может завербуете,сэр ? 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9096157.jpg][/URL]

А жилетки потом на трёхместные чехлы для металок порезали

Да потому, как по пробкам на дачу ехать надо было))))

Palitch
У меня вот маман дачу внучке подарила,а не мне-потому что я подонок 😊 и эдакой проблемы нет

Нуачо,знакомо,таж муйня-подонкам за городом не место,их свежий воздух развращает 😛

Съ планшетки иноземной...

-подонкам за городом не место,их свежий воздух развращает

Ну явно не из Парижу пишу!
Лана,хорош флудить,давай про Ворсму уже

давай про Ворсму уже

Palitch
Ну..... 3-го Клинок http://forum.guns.ru/forums/ic...992/8992178.jpg Почему то после выставок,многие жалуються что головка бо-бо,и в ротике бяка. Может истинная причина головной боли-это Ворсмаческий десигн ? Т.е вот увидели,и чувство равновесия в природе нарушилось ? Несоответствие представления о прекрасном,и непромытая от СОЖ реальность,в цветах побежалости

Вот поэтому я на выставки строго под допингом хожу 😊
А что,мосье сёмин там свой продуксьон презентовать намерен?

А что,мосье сёмин там свой продуксьон презентовать намерен?

http://exponica.ru/klinok/index.php?id_menu=68 Не нашёл чего-то,в числе участников .. Ни на К КСИЛОН
15.2 КУЗНИЦА ГОРБУНОВ г.Ворсма
15.1 КУЗНЕЦ КОВАЛЬ
30.1 КУЗНЕЦ КОВАЛЬ
6.1 КУЗНЕЦ МАРУШИН А.И.
23.2 КУЗНЕЦ МАТВЕЕВ
50.2 КУЗНЕЦ ПАМПУХА
62.3 КУЗНЕЦ ПРИКАЗЧИКОВ А.А.
13.1 КУЗНЕЦ СПОРЫШЕВ г.Павлово-на-Оке
19.1 КУЗНЕЦА НАЗАРОВА
19.1 КУЗНЕЦА НАЗАРОВА
41.3 КУЗНИЦА ШИЛИНА И БЕССОНОВА
43. КУЗНИЦА ШИЛИНА И БЕССОНОВА Ни на С РУССКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ СТИЛЬ
42.1 САНДЕР АНДРЕЙ
4.2 САФАРОВ Д.
27.3 СЕМАРГЛ
51.3 СЕРГЕЙ КИМЕЛЬФЕЛЬД
35.2 СЕРЕБРО
витрина СОЮЗ КУЗНЕЦОВ
27.1 СПЕЦОСНАЩЕНИЕ
61.2 СПУТНИК
47.4 СРЕДСТВА ЗАТОЧКИ
54.2 СРЕДСТВА ЗАТОЧКИ
33.1 СТУДИЯ ПЕТРОГРАД
67. ТАЁЖНЫЙ МЕД Имхуеться,не просветиться и не станет истинным десигнером,камераден Bumper

,и к Сёмину на стенд-мастерству набираться,да основы менеджмента постигать

Так погибают замыслы с размахом...придётся переквалифицироваться в управдомы!(с)

Так погибают запыслы с размахом...придётся переквалифицироваться в управдомы

жжжоте напалмом,дядьки)))

жжжоте напалмом,дядьки)))

Ну хоть е-м нашёл Здесь-

да уж пожалейте Е.П.Семину, сколько уже можно...

вы же сами знате, как нелегко живется бедным ворсмачевским производителям.

евро растет, горадминистрация притесняет, кредитов не дают, денег не хватает не то чтобы новые металлические ножны сделать али у китайцев готовые купить, но даже нанять плохонького креакла-дизигнера чтобы тот им новых форм ножиков накреативил.

не следует их поносить,
понять их надо и простить...

сколько уже можно..

евро растет, горадминистрация притесняет, кредитов не дают, денег не хватает не то чтобы новые металлические ножны сделать али у китайцев готовые купить, но даже нанять плохонького креакла-дизигнера чтобы тот им новых форм ножиков накреативил.

понять их надо и простить...

Где то слышал уже......

как это где? в недавнем выставочном треде про заготовки РБ, не? 😛

в недавнем выставочном треде про заготовки РБ

у меня ощущения что под ником Palitch пишут 2 разных чела - один в эту тему одно, а другой в этой совершенно другое 😊

с "тутошним" Palitch_ем я совершенно согласен и считаю, что та ворсма что "говнодамаск в бересте" должна либо измениться, либо сдохнуть.

а песТни про сложность получения кредитов и разработки оригинальных дизайнов - из серии оправдания лени и неспособности работать. не умеешь - иди в бюджетники, во всякие менты-пожарные-собесы

у меня ощущения что под ником Palitch пишут 2 разных чела - один в эту тему одно, а другой в этой совершенно другое

а, так это просто двойные стандарты...

принципиально, ничего не скажешь 😊

, так это просто двойные стандарты.

принципиально, ничего не скажешь

я так и понял: человек весьма широких взглядов 😊

я так и понял: человек

весьма широких взглядов

ндааа,жжоте напалмом,хмм

ндааа,жжоте напалмом,хмм

ну так список можно до бесконечности продолжать-вон 806й от Широгоровых возьмите)))

ну так список можно до бесконечности продолжать-вон 806й от Широгоровых возьмите)))

Если кто кинет ссыль,на об\явления о продажах этого девайса- http://guns.allzip.org/topic/64/158620.html ,с фото и ценой, в расововерной,китайской версии,буду обязан. С ув

так связь прямая---ничо что 806й Широгорова полный клон бенча одноименного?об чем спич то?список бесконечно можно продолжать.а в итоге-все у всех воруют.и это всего лишь реальность,данная нам в ощущениях))))

что 806й Широгорова полный клон бенча одноименного

дык а в чем разница то?

дык а в чем разница то?

ну ващето нет,как ни крути-а х..й спереди)))

какая разница кто и как подделывает?подделка-это подделка,независимо от трудозатрат и материалов

ХАРАКТЕРИСТИКИ НОЖА
Сталь
65Х13, нержавеющая
Общая длина, мм
236
Длина клинка, мм
126
Ширина клинка, мм
22,7
Толщина клинка, мм
5,0
Длина рукояти, мм
110
Толщина рукояти, мм
5,0
Твёрдость клинка, HRC 57

какая разница кто и как подделывает?подделка-это подделка,независимо от трудозатрат и материалов

а вот если нет мозгов про тб рассказать,так это проблема нерассказавшего,нес па?чем тб и уставы писаны?

ёпт,а двустволку после несработавшего осечного патрона тож сразу открываете?

а вот если нет мозгов про тб рассказать

ёпт,а двустволку после несработавшего осечного патрона тож сразу открываете?

http://guns.allzip.org/topic/200/1409156.html Эт внушаить

Внезапно 😊 через почти полгода ,после открытия темы

19-3-2014 20:59

А Семин плагиатом и не прекратил заниматься..
http://klinok-shop.ru/skladnoj...-drevesini.html
Копия Байкер от Кизляра..

Копия Байкер от Кизляра..

Что скажете про этого мастера?

http://vorsma-knife.umi.ru/nozhi_e_litnye/skladnye/

Что скажете про этого мастера?