Боевые топоры и томогавки

wasya83 17-07-2014 15:49

Я в магазине покрутил в руках два томогавка: SOG и m48. С большим удивлением обнаружил, что ими неудобно наносить серию быстрых ударов. Ну только если взяться рукой около топорища.
Вот задался я вопросом, какой из боевых топоров приспособлен для нанесения серии быстрых ударов. Т.е. мне нужно подобрать топор по его боевым качествам.
Захожу я в топик "Историческое холодное оружие". Там боевые качества вообще никто не обсуждает. Только атрибуция предметов, а также коллекционирования. А ведь наверняка в истории был топор с нужными мне боевыми качествами.

Ridge 17-07-2014 16:22

Посмотрите тут http://rusknife.com/topic/1317-тактические-томагавки/

potatowarrior 17-07-2014 16:41

wasya83
"что ими неудобно наносить серию быстрых ударов"

-силушки не хватает, надо больше тренироваться. У меня, чере пару-тройку месяцев ежедневной др.чки (SOG FastHawk) начало потихоньку получаться серия из 3-х быстрых ударов, 4 уже сложнее...

Отбойник 17-07-2014 19:35

Самое главное, соблюдать технику безопасности и не зарядить себе в голову))))

Ridge 17-07-2014 20:09

цитата:
Изначально написано potatowarrior:
wasya83
"что ими неудобно наносить серию быстрых ударов"

-силушки не хватает, надо больше тренироваться. У меня, чере пару-тройку месяцев ежедневной др.чки (SOG FastHawk) начало потихоньку получаться серия из 3-х быстрых ударов, 4 уже сложнее...


Всё правильно сказали, возьмите просто палку и поколотите кого или что нибудь, получится с очень большой частотой. Потом на конец палки, добавляйте груз (свинцом кабельным, просто изолентой или скотчем железяку приматывайте)и Вы убедитесь, что с возрастанием массы на конце палки/рукояти, частота ударов, резко падает. Подберите по массе комфортную частоту ударов и купите или закажите аналогичный по массе топорик, но с учётом той же длинны рукояти.

ЗлХ 18-07-2014 12:17

Техники нет, вот и скорости немае. А вообще нормальный боевой топор, имел нормальную же ручку. Эдак сантиметров 70, таким финты крутить гораздо сподручнее.

viking_il 19-07-2014 11:37

цитата:
Originally posted by wasya83:

С большим удивлением обнаружил, что ими неудобно наносить серию быстрых ударов



это все фигня
главное чтоб при ударе о бетонную стенку окопа не погнулся :D

------------------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

Alt2000 19-07-2014 11:57

цитата:
А ведь наверняка в истории был топор с нужными мне боевыми качествами.

МПЛ :)

Skywatcher 19-07-2014 12:37

цитата:
МПЛ

вы просто негодяй! :)

я Василия только намедни сподвиг вынести вопрос оттуда в отдельный топик...

Antir12 19-07-2014 16:08

Интересно,куда автору боевой топор ,да ещё с возможностью нанесения серии быстрых ударов) А вообще ,с этим лучше к реконструкторам ,там опыта побольше,может и посоветуют чего.

ЛисЪ69 19-07-2014 20:11

цитата:
куда автору боевой топор ,да ещё с возможностью нанесения серии быстрых ударов

Водитель? )))

Skywatcher 19-07-2014 21:14

Raskolnikoff!

wasya83 22-07-2014 15:20

Вот полицейские резиновыми думинками могут наносить несколько ударов в секунду. А топор очень инерционен. Не получается им наносить серию ударов.
Может, существует другая версия боевого топора, которым можно наносить серию ударов?

ЗлХ 22-07-2014 16:13

2 wasya83
Плотницкий топор - да. Боевой имеет массу самого топора в районе 500 г. и меньше. Норм им финты крутятся и по балде бьёццо.

Кромсатыч_Саша 22-07-2014 17:43

интегрируем топор в ментовскую дубинку и вуаля!

Va-78 23-07-2014 11:07

цитата:
интегрируем топор в ментовскую дубинку и вуаля!

цитата:
то все фигня
главное чтоб при ударе о бетонную стенку окопа не погнулся


http://www.wiltonbash.com/products/splitting-mauls/

а ОП-а наверное проще забанить, чем заставить открыть учебник физики.

wasya83 23-07-2014 14:13

А если с противоположной стороны ручки сделать противовес?

ЗлХ 23-07-2014 14:43


Вот тут, кажется Сурт, лупит в сносном темпе грёбанной кувалдой. А мог бы очень быстро работать топором адекватного веса на ручке примерно такой же длины.

-=Shaman=- 23-07-2014 14:51

То копья, то топоры... ТС, для "нанесения серий быстрых ударов" тренироватся надобно.
Либо к камрадам реконструкторам, либо (за неимением их в родном городе/нежеланием записываться, посещать и платить) - на "вольном дрыномашце" качать и изучать методички, ваять тренировочные снаряды и колотить-колотить-колотить! :)

wasya83 23-07-2014 16:25

С автомобильными покрышками - не показатель. После удара о покрышку спортивный снаряд отскакивает. А в условиях средневокового боя оружие на палке будет не отскакивать, а увязать в противнике.

ЗлХ 23-07-2014 16:31

2 wasya83
Боксёрская груша тоже не показатель, это матива снаряд спортивный.
Тебе говорят о том что дело не в топоре, а в отсутствии навыка им махать конкретно у тебя.

Kill_Maker 23-07-2014 17:05

цитата:
Изначально написано wasya83:
Я в магазине покрутил в руках два томогавка: SOG и m48. С большим удивлением обнаружил, что ими неудобно наносить серию быстрых ударов. Ну только если взяться рукой около топорища.
Вот задался я вопросом, какой из боевых топоров приспособлен для нанесения серии быстрых ударов. Т.е. мне нужно подобрать топор по его боевым качествам.
Захожу я в топик "Историческое холодное оружие". Там боевые качества вообще никто не обсуждает. Только атрибуция предметов, а также коллекционирования. А ведь наверняка в истории был топор с нужными мне боевыми качествами.

всё верно томагавк гавно, ну если только речь идет не о крылатой ракете)))

вот примерно таким должен быть боевой топор
http://zarenica.net/files/prod...a032f1f906897bb

а томагафки это просто мода, много ими навоевали те кто их придумал?
не много,
зато европейские образцы воевали много и против разных оппонентов

и бить им быстрые серии еще как можно, да еще разные хитрости есть
довольно жестокие

ЛисЪ69 23-07-2014 20:02

цитата:
томагафки это просто мода, много ими навоевали те кто их придумал?

Легкий боевой топорик имеет длинную и славную историю.
Пример? Скифский сагарис. Попробуй оспорить.

Kill_Maker 23-07-2014 21:22

цитата:
Изначально написано ЛисЪ69:

Легкий боевой топорик имеет длинную и славную историю.
Пример? Скифский сагарис. Попробуй оспорить.

ага им рубили в том числе с коня,
и какого он при таких раскладах был размера?

небольшой как тамагавк,
или примерно тех габаритов что я выложил предмет?

wasya83 23-07-2014 23:16

Вот мне бы хотелось небольшой и смертоносный томогавк,коим было бы удобно орудовать одной рукой в условиях ограниченного пространства.
На конце ручки не обязательно должен быть топор. Думал о боевом чекане. Но люди говорят, что после удара он так застревает, что его не возможно вытащить.
Булава еще хуже. Она чрезвычайно инерционна.

potatowarrior 24-07-2014 09:01

wasya83
"Вот мне бы хотелось небольшой и смертоносный томогавк,коим было бы удобно орудовать одной рукой в условиях ограниченного пространства"

-в таком случае, СОГ ФастХоук ваш выбор: дешев, легок, прочен, неплохо рубит/клюет, имеет малую инерционность при замахе, к тому же имеет дополнительное крепление лезвия к топорищу, чего М-48 и прочие китаесобратья лишены. При смене хвата может использоваться как тычковый нож/кастет, так и короткая дубинка. Благодаря отверстиям на лезвии легко точится на Лански. Стоковые ножны (скорее, чехол) обязательны к замене.

http://www.sogknives.com/f06tn-cp.html

slalomandro 24-07-2014 09:44

Устроиться на обогатительную фабрику грузчиком, вагоны с горной массой разгружать. Там кувалдой не меньше чем лопатой махать приходится. Через пару недель ловишь себя на том, что в минуты безделья этой кувалдой задумчиво так жонглируешь.
Это же пипец лютый - миллион народу сказало ФЗАЛ!!! , а ТС упорно "вот я хочу..."
Хочешь - слезай с дивана и тренируйся, а топор-самомах находится там же, где и скатерть-самобранка, копьё-самотык и ковёр-самолёт!

Kill_Maker 24-07-2014 10:47

цитата:
самотык

ужас какой

ЛисЪ69 24-07-2014 12:27

цитата:
Originally posted by Kill_Maker:

и какого он при таких раскладах был размера?небольшой как тамагавк,или примерно тех габаритов что я выложил предмет?



http://www.antika-best.com/nov...3279_foto_2.jpg
http://spiculo.ru/wp-content/u...714_topor-4.jpg

Ну вот ни разу ни "датский топор".

http://mdyug.ru/viewtopic.php?f=26&t=1418

...топорик- чекан -ударно-раздробляющее холодное оружие,боевой топор с молоточком на обухе(общ.длина - 12,5 - 19 см),мог быть и без молоточка(общ. длина 8 - 15 см),ширина лезвия - 3 - 6 см,диам втулки 1,8-2,7 см,вес 200 - 350 гр.Встречался у скифов,сарматов и русских до 16 в. (С)

Kill_Maker 24-07-2014 12:39

цитата:
общ.длина - 12,5 - 19 см

не ну если сзади по темени, то годно,
против безоружного годно
ну он тебя кулаком, ты както защитился, в ответ вломил этим,
а оно куда не пришло всё годно

а вот если против тебя супостат с дрыном погабаритнее,
то тебе звезда

http://www.antika-best.com/nov...3279_foto_2.jpg
а тут кстати с размерами всё в норме, это изрядно больше тамагавка

ЛисЪ69 24-07-2014 14:03

цитата:
Originally posted by Kill_Maker:

тут кстати с размерами всё в норме, это изрядно больше тамагавка



Хде? )))

Ну рукоять да, чуть больше стандартной. Но само железо и компановка в целом...

Kill_Maker 24-07-2014 14:18

основное это размер рукояти
топорища так сказать
и общий вес изделия

а то какой формы железка зависит от того по кому собрались работать

ЛисЪ69 24-07-2014 14:27

цитата:
Originally posted by Kill_Maker:

основное это размер рукояти



Да, но у разных по длине и предназначение чуть разное. Вариантов - "мильон". Имеется ввиду длина древка. От подмышки до запястья, от сгиба локтя до кончиков пальцев..

Kill_Maker 24-07-2014 15:22

проще показать чем писать)

wasya83 24-07-2014 15:23

Я уже держал в руках СОГ ФастХоук. Тоже плохо. Топор сильно инерционен. Не понимаю, почему никто из производителей не делает противовес на другом конце рукоятки топора?

ЗлХ 24-07-2014 15:43

2 wasya83
Потому что при нужной длинны рукояти, он нахер не нужен.
Потому что для тебя он слишком инерционен оттого что запястья у тебя хилые, и техники ноль.

-=Shaman=- 24-07-2014 15:50

Вася83, проведите эксперимент. Попросите приятеля взять любой дрын (например черенок от лопаты) одной рукой за центр тяжести и треснуть вас... допустим по заднице. Или бедру. Далее попросите взять пониже центра тяжести, примерно в 2/3 от конца палки и повторить удар. Usus magister est optimus.

potatowarrior 24-07-2014 15:57

wasya83
"Топор сильно инерционен"

-если ФастХоук для вас сильно инерционен, то вам лучше вообще отказаться от покупки томагавка: прочие модели имеют или равный с ним вес, или сильно больше, да и ручки подлиннее...
Перехватывать топорище поближе к лезвию не пробовали?

wasya83 24-07-2014 17:53

А тогда сила удара будет намного меньше.
В средневековых мечах делали же противовес, тяжелое яблоко на конце рукояти. И это помогало.

potatowarrior 25-07-2014 03:58

wasya83
"А тогда сила удара будет намного меньше"

-вам не угодишь, однако... Сила удара как раз весом "головы" да длиной топорища и обеспечивается, что неминуемо приводит к инерционности.

Попробуйте отыскать на Ганзе мастера, который возьмется изготовить интересующее вас изделие с противовесом, но я сильно сомневаюсь, что:
а) кто-то возьмется за подобную работу;
б) получившийся экземпляр будет "небольшим и смертоносным" (с);

Может, все же, стоит попробовать научиться пользоваться тем, что доступно, а не искать в топорах и томагавках вундервафлю? Идеального оружия (особенно холодного), не требующего никакой практики - не существует, к сожалению.

botanik 26-07-2014 12:59

Автор, Вам надо в бойфехт/истфех и ставить технику. Тогда можно будет сериями быстро бить хоть топором, хоть бейсбиткой, хоть сапёрной лопаткой.

mageric 08-06-2015 10:18

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=w_s3Ci1Dl0s
может м про не боевые , но интересно