Кондрат-меч

Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединков

Или нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)

Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному

Михаил, несколько неожиданная тема от вас.)

Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75

Сабля турецкая не подойдет ? По изгибу клинка весьма схожи 😊

https://www.google.ru/search?q...=org.mozilla:ru 😲fficial&chan nel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=v43oU8b0H-bnyQOm14GgAg&ved=0CBwQsAQ&biw=1680&bih=923

Кондрат на Хопеш больше похож.))

Вакидзаси как-то роднее.

Сабля - турецкая, кхопеш - египетский
Не колоритно 😛
Вопрос же предельно простой - есть ли преимущества формы Кондрат в размере меча

ну как мне кажется,для именно фехтования и рубки это не самая удачная идея.поясню---рубился в свое время довольно много,всё как всегда сводится к быстроте наносимых ударов,преимуществ кондрата перед обычной саблей с развитой елманью не вижу,он в таком формате просто не сможет реализовать свои достоинства...всё имхо

Михаил HORNET
Сабля - турецкая, кхопеш - египетский
Не колоритно 😛
Вопрос же предельно простой - есть ли преимущества формы Кондрат в размере меча

У формы Кондраты нет и преимущества даже в качестве ножа)))
Вообще по моему Вы всех просто тролите)))

Ну так мечи же существовали тысячи лет, уступили шпаге только тогда, когда потерялся доспех
А слишком кривая сабля в турецком стиле да с елманью - мне кажется сильно далеким от идеала оружием для обеих рук, как и сабля вообще, ибо оружие это - чисто кавалерийское, для рубке на встречных, для фехтовального боя мало годное

Итак - на противнике - доспех (не сплошной), щит, требуется подобрать ПАРНЫЕ мечи
Кондрат как один из кандидатов
Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант

Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант

Могу предложить оригинально колоритный вариант меча .

Михаил HORNET

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а вариант большой КОНДРАТ для правой и малый КОНДРАТ для левой ? впрочем то что у блондинки в руках весьма напоминает облегчённую фалькату .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Преимуществ в форм-факторе меча не вижу. В ноже- сертификационные параметры, широкий укол-прорез, возможность работать на возврате. Как парное оружие выбрал бы что то типа драгонфляя http://www.youtube.com/watch?v...wA9xXBErhXYZbMQ

Dr.SilentDeath

11-8-2014 15:28

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Работать будет профессионал 😛
Про то, что в факторе меча преимуществ нет - одно мнение услышал
Но пока не очень поверил 😛
Может, будут еще отзывы по существу
Можно прям рейтинг какой составить (кописы, прямые мечи типа спаты и тп)
По мне так - меч должен быть обоюдоострым, чтобы не думать, какой стороной ударить в пылу, резать на обратном проходе, хотя бы одной стороной, что подразумевает лезвие на вогнутой стороне
В кописе второго лезвия нет, но можно сделать полуторное на скосе, при этом вогнутая кромка для обратного прохода у него есть и форма в целом опробована

То же касается современной инкарнации египетского кхопеша - фото выше
А его как оцениваем с приведенной точки зрения, только чуть подлиннее вариант

А в чем прикол двурукого фехтования?

Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч

и на прямых рубились,и на саблях,и на палашах,и даж на топорах---но как то всё-таки не вижу преимущества именно формы кондрата.
п.с. обычно работал меч или сабля в правой,длинный нож в левой,щит за спиной

Михаил HORNET
Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч

Кхопеш? Или все-таки греческий копис
слабоизогнутая сабля - а в чем достоинства то? Фехтовать неудобно, по доспехам так себе
В чем недостатки кондрата как меча?

ну кмк,стамесочная заточка на мече это ваще не фонтан,кондрат-это рез,ни разу не рубилово,тонкий инструмент,если б гденить в малазии-то оно конечно зарулит кого хошь,там народ голым бегает)))

Вторая режущая кромка на изогнутом клине становится полезной только на коротком клинке, ИМХО.
Стамесочная геометрия еще больше усложняет дело.
А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...
В качестве аналога Кондрата - да египетский вариант более похож, как мне кажется

А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...

Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок .... в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой

RRRoman
Какой именно польской саблей? Карабелой?

ну так это уже не кондрат будет))))

так об чем тогда спич?

zavgen
так об чем тогда спич?

Человек хотел найти ответ на вопрос, кажется вот и нашел, разве не польза?

ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.

эвона как красиво сказали))))

В 151-й была близкая тема. Один из участников, опытный фехтовальщик, написал, что прямая шпага/меч - это оружие опытного воина, умеющего фехтовать. Сабли и шашки для тех, кто делает это не очень хорошо и использует оружие не для фехтования.

ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.

Сделать макет, да проверить в деле.
Хоть из фанерки выпилить.

Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок .... в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой

в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

или фальката

это так важно здесь ? автор как я понял для компьютерной игры интересуется

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

нуууу,понеслась душа в рай))))

кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))

zavgen
кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))

Я бы взял попользоваться, так сказать, для погружения в тему 😛

не проблема!только я в подмосковье.меч чутка в ржавчине,но ради такого дела отработаю наждачкой,и ,да,рукоятка тонкая,под перчатку,и длинная.

теееекс!ну и кому я фото кидал?)))

а кстати что насчёт дао ?
Чхонме-дао или Шуан Дао
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ага-или парный да-дао))))))) во я б глянул на того профи)))

zavgen
не проблема!только я в подмосковье.меч чутка в ржавчине,но ради такого дела отработаю наждачкой,и ,да,рукоятка тонкая,под перчатку,и длинная.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9914404.jpg][/URL]

Отписал в Пм

отписал пм)))

У меня ща появился доступ к кузнице. Накадайте свой эскиз длинномерного кондрату, а я попытаюся отплющить чонить похожее в размер.

упс!а мне?))) как истинному апологету мечей и кондратофф)))

интересно а какова толщина клинка у мегакондрата должна быть ? а общая длинна ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

2 zavgen
Из меня кузнец пока как из говна пуля, но отплющить в размер я могу. Просто я очень слабо себе представляю например кондрат 50. В своё время перепиливал всякое из мачет. Но имхо получалось убожество. Так что дизайн не ко мне.

да кондрат вообще радость чикатил

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ну кондрат писят я нормуль так себе представляю,ток балансом поиграть придется,рукоять на конце утяжелять типа яблоком,как на мечах,толшину не больше 5 мм при ширине не меньше 5-6 см.это вариант широкого.и можно совсем узкий-теже 50 см общей длины,толщина мм 4 и ширина 2,5 мм.там и баланс другой совсем будет и разворотливость на высоте и скорость,но масса будет невелика,поэтому за счет скорости выезжать придется))) всё имхо...

Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Правда, мои недавние наброски каждый раз выходили скорее кхопешами
Толщину клинка вижу около 6 мм, ну не более 7 мм в самом толстом корневом месте, рабочая часть уже - ок 5 мм

Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу

а вот не соглашусь!))) мой 17 й это просто песня )))страшный,как зомби на морозе)))

цвайхандер в форме кондрата
автомат Калащникова в форме кондрата..
истребитель в форме кондрата..
баллистическая ракета в форме кондрата
тяжелый авианесущий крейсер в форме кондрата

Михаил HORNET
Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Правда, мои недавние наброски каждый раз выходили скорее кхопешами
Толщину клинка вижу около 6 мм, ну не более 7 мм в самом толстом корневом месте, рабочая часть уже - ок 5 мм

Михаил, жду тем дикобраз-копье и НДК-алебарда.

Подпишусь

Саныч59

Михаил, жду тем дикобраз-копье и НДК-алебарда.

И тот и другой вариант исторически существовали, во множестве разных вариантов, ну, ЕГЭ дает о себе знать
"Дикобраз-копье" и "НДК-алебарда" исторически имели наименование "совня" в России и "Глефа" в Зап Европе (восток вообще трогать не будем, там тоже много всего подобного)

злые вы !! ну у человека фантазия такая ...(больная) какая есть 😀

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

zavgen
а вот не соглашусь!))) мой 17 й это просто песня )))страшный,как зомби на морозе)))

На всякий случай, сейчас максимальный размер - 22. В планах 25 и 30.

Насчет меча - задумайтесь, как будут выглядеть НОЖНЫ под это уберваффе. А вот идею среднемера Вадим горячо поддерживает. Скоро будем делать для одного хорошего человека некий гибрид Мега-Кондрата и Да-Дао с клинком 40+ и рукоятью 20-22. Посмотрим что выйдет.

уууу,я хочу это видеть!!!!!как давний член профсоюза))))

Скоро будем делать для одного хорошего человека некий гибрид Мега-Кондрата и Да-Дао с клинком 40+ и рукоятью 20-22. Посмотрим что выйдет.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

уууу,я хочу это видеть!!!!!как давний член профсоюза))))

o.tuk
16-8-2014 13:28            

уууу,я хочу это видеть!!!!!как давний член профсоюза))))

И мне кусочек!!!!)))))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

p.s. как то давно я другу сделал меч дао - тогда я не знал ещё об инете и о цифровых камерах - на заре сотовых телепонов .
меч был украден , друг потерян , а память и материал остались ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

самый большой у Алана)))

а мои лежат в теме-кондрат против кинжала.и думаю,уже их тестируют сегодня)))

zavgen
самый большой у Алана)))

Не - у Вадима :-))) 22й

а вот не видал у Вадима,а Ваш радует до сих пор,хотя и не пришли к взаимопониманию по форме и пропорциям.доооолго на клинке спорили))))

Это нормально. У каждого человека

1. Разная антропометрия
2. Разная физика
3. Разные технические предпочтения
.....

Поэтому для все будут оптимальными РАЗНЫЕ ножи.

Поэтому для все будут оптимальными РАЗНЫЕ ножи.

дык я и не спорю.мы все разные.но про выпрямление и узость кондратов я говорил Вам восемь лет назад-собственно изза чего спор и разгорелся)))

как давний член

самый большой у Алана)))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

хмммм и фото не показывают ...........

Михаил, а дикр121 омечествить не думали? Для фехтования, пожалуй, лучше подойдёт.

тогда уж рапиру от Виталия

она при таких габаритах будет легче и разворотливей

Так при длине меча "перепады высот" Дикра121 не играют никакой роли, кончик меча, которым можно фехтовать, а не только рубить, широким то быть не может

И де эскиз?
Без бокала нет вокала.
В смысле если нечего будет смотреть, то мне нечего будет ковать.

интересно а вот большой малайский крис если ???!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

чо если? их в количестве и как грязи, в этой самой Малазии, причем реально огромных.

Блин, оно конечно забавно, но работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен 😊
Махание-фланкировка - это малость другое.
Хотя... может ТС фентезийную литературу пишет 😊 А чо? Киборгизированные многорукие
орки с кондратомечами 😊

Блин, оно конечно забавно, но работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Махание-фланкировка - это малость другое.

Хотя... может ТС фентезийную литературу пишет А чо? Киборгизированные многорукие
орки с кондратомечами

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ну точно могу сказать,что с дзайсё трудно фехтовать----практиковаться много надо,предплечья и запястья быстро умирают.то есть тренировка,тренировка и еще раз тренировка.а вот европейцы как то легче идут,ну это чисто у меня.всё имхо
п.с.техники сильно разные)))

Сегодня эскиз, на выходные не успел

-=Shaman=-
работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен

Ну во-первых, топорики и камы не в руку длиной.
Во-вторых еще от веса зависит. Тямбарами тюк-тюк-перетюк кистевыми - это одно, а железкой в кило и больше и с вложением корпуса (а как же иначе?) - это другое.
Даже если обратить внимание на историческое хо, равноразмерное парное оружие мы видим разве что в китае, и это т.н. "оружие ушу" . Да и там с ним негусто.

дык даж эспада у дага требует афигенно какой тренировки и практически разной работы двух половин мозга,а если еще асинхронность работы прибавить,то тело ваще не понимает сначала,что от него хотят)))

Йа романтег, I want to believe 😊.
Симмэн Такэдзо forever! 😀.

дык верить то мы все хотим,а фехтовать не у всех двумя клинками получается))). воооо!надо будет двумя большими эспадами попробовать ,даж любопытно стало)))

Воу-воу-воу! Полегча. Я если что и превозмогу, то в еденичном экземпляре. Превозмогание - штучный товар.

так никто и не напрягался)))

Михаил HORNET
Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединков

Или нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)

Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному

а умеете работать двумя руками?)

а умеете работать двумя руками?)

Аналогичный вопрос возник 😊

Еще можно вспомнить, что Кондрат мог родиться только в России, как попытка создать нож с максимальной эффективностью, не попадая под закон о ХО.

2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.

неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))

Ну дык для этого дела и викса хватит 😊

zavgen
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))

Кондратом чтоль это делать?)))

ЗлХ
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.

Все верно. Не было бы кучи "школ ножевого боя" было бы прикладное фехтование в рамках рукопашного, спортивное и историческое 😊

Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.

что то топикстартер пропал ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

да не,не пропал.мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.наверное ищет что то поближе)))

мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

да чот видно их сильно прижали в связи с украиной-просят развернуть и показать)))

и вот тут боевой меч никак за титановый резец не катит)))

просят развернуть и показать)))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а я вам таки за шо говорю(((

В топике Холодное оружие не дают обсуждать холодняк, который лучше всего подойдет для работы по биообьектам. Даже темы закрывают.
Вот пример, в войне на Донбасе холодняк присутствует:

2 wasya83
Нет Василий. Там ограждают людей, от вас , например.

ну,ёпт,ну давайте хоть тут без Украины((( ну всё ж нормально было,мля.биообъекты,мля!я вон на свадьбе только что у друзей отгулял,даж драк не было,но зато напелись,натанцевались,нафехтовались по самые гланды!и даж сезон охоты открыли,и даж пару уток взяли))))

и даж пару уток взяли))))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ток невесту)))

ток невесту)))

по теме : а может топикстартеру парные кистени освоить ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

гыыы-подружка невесты её родная сестра,ии моя же боевая подруга))) у неё ножей больше чем у меня))) кстати,и на сайте она давно зарегена...
п.с.по теме-двойные кистени крайне специфическое оружие,по незнанке самому себе влупить как нефиг делать)))

по незнанке самому себе влупить как нефиг делать)))

гыыы-подружка невесты её родная сестра,ии моя же боевая подруга)))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

мне мой самовар нравится)))) самый симпатичный самоварчик на свадьбе)))
и каска не всегда рулит...

Рисовал-прикидывал
Получается или кхопеш или сабля или самурайский меч....
Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере

и не получатся)))

самурайский меч

Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере

Тогда скорее что то вроде такого, но тут слишком короткий клинок, хотелось то бы нормальной длины, не менее 70 см
Перед сделать по-кондратовски

Просто если его удлинить, то придется изменить и пропорции, чтобы он много не весил, и тогда мы неизбежно получим вот это

Во времена войны во Вьетнаме какое было холодное оружие?

разное,от штыков,лопаток,томагавков,рендаллов---до всего что ток фантазия придумывала))) так же и во второй мировой,и в первой)))чо было или чо сделали,тем и воевали

Михаил HORNET
мега-ветеран
Михаил HORNET
26-8-2014 20:05
Рисовал-прикидывал
Получается или кхопеш или сабля или самурайский меч....
Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

2 mara2107
Критикуя - предлагай. Ишь, щегол.

ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))

оно конечно прикольно-но смысла,имхо,всё равно не вижу
с уважением-Евгений

ЗлХ

zavgen
27-8-2014 15:22               
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Вы когда рисуете, не забывайте, что любое расширение клинка в передней части очень здорово увеличивает момент инерции, из-за чего клинок становится чисто рубящим, что, в целом, не соответствует идеологии меча
Мне кажется, что лучше чем приведенное выше фото самодельного современного кхопеша не нарисовать, ну, можно все переходы внизу сделать плавными, тут они нарочито углом сделаны
Но все равно идея та же :
Общий наклон клинка вниз
S-образная кромка
Передний Верхний выступ (а вот не будет ли тормозить это вытаскивание клинка, да еще при доспехах, БОЛЬШОЙ вопрос), который, собственно, есть принципиальное свойство кондратоподобных

вот типа таких но елмань более овальная

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а я мечи девяти колец люблю и да-дао алебарды))) смачная вещь-довелось старинные боевые в руках подержать и я хз как мелкие китайцы с ними управлялись-там обухи по сантиметру))

2 zavgen
Никак, гвардия Императора состояла из лаоваев наёмников.

дык кто щас точно то скажет?я лично-хз.но даж сабли их 17го века-это неслабые такие оковалки,широченные,с толстыми обухами-и ни.уенной инерцией)))

держал две-т.н морскую,и пачму то полицейскую---друг коллекционер.ну так такой саблей троих китайцев в пополаме сразу можно развалить)))

2 mara2107
Нет ты.
Предлагал всякую скучную кетайщину, которую я вот точно ковать не стану.

2 zavgen

Я скажу!
Никому нельзя верить! Мне можно!!!

старина Мюллер?ты ли это?)))

Штирлиц, признайтесь! Вы - еврей!
Какой я еврей, гер Борман?! Я - русский!
Ну, а я немецкий!

не забывайте, что любое расширение клинка в передней части очень здорово увеличивает момент инерции, из-за чего клинок становится чисто рубящим, что, в целом, не соответствует идеологии меча

Предлагал всякую скучную кетайщину, которую я вот точно ковать не стану.

zavgen
27-8-2014 17:03               
а я мечи девяти колец люблю и да-дао алебарды))) смачная вещь-довелось старинные боевые в руках подержать и я хз как мелкие китайцы с ними управлялись-там обухи по сантиметру))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

так я не спорю ж про размеры людей))) я просто им удивляюсь))) я вон ща чот вес подсбросил прилично-и уже некомфортно,не хватает кил пяти-придется добирать.но в скорости чутка потеряю.но,еще раз повторю-даж таскать весь день эту полицейскую саблю весь день-это уже гемор))) это не калаш-за спину закинул и забыл,рожки по куртке или разгрузу распихал-вот уже их и не чуствуешь.а эта мандула на поясе весь день и габаритов изрядных и веса, и под одну руку.так что моё удивление для меня закономерно.всё имхо))) никого не собираюсь обидеть-я ваще пацифист,местами)))

2 mara2107
Неа, не умею, но на моей стороне время, я просто буду портить железо пока не получится нужная хреновина. Заодно и скилл подрастёт.

а эта мандула на поясе весь день и габаритов изрядных и веса, и под одну руку.так что моё удивление для меня закономерно.всё имхо)))

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ага,пять штук одинаковых,пара совсем убитых,и все уставные....ни одной парадки.и,кстати,видал я всяких парадок и азиатских и европейских как грязи---среди них ваще нет боевых клинков,до смешного доходит,висят несколько парадок японских у того же друга на стене в ножнах--ужас как брутально с виду,но достаешь клин и начинаешь ржать.

zavgen
27-8-2014 23:51               
ага,пять штук одинаковых,пара совсем убитых,и все уставные....ни одной парадки

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

zavgen
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9993096.jpg][/URL]

http://www.tojiro.ru/item/1327/

во-во,всё уже украдено до нас)))

mara2107
интересно , а какой у них реально вес ?

ща точно не скажу-но кг под два точно было,а то и больше,к тому же они довольно короткие,клин см 60 примерно.

Меч - колюще-рубящее, да еще с фехтовальным уклоном
Так что развесовка и управляемость очень важна
Для рубки есть другое, более дешевое оружие

хмм,дешевых мечей было еще с римской империи хоть .опой жуй.именно фехтование на мечах--вы что именно подразумеваете?какой век?какая техника?какая страна?какая защита?какая драка(поединок или сеча,бугурт)?и таки на каких мечах то фехтовали?ничо так,что колющего удара мечом хз сколько не было?и о саблях,в том числе тяжелых,ими работать надо больше мастерства чем мечом...и тем более топорами...уточняйте все пункты
с уважением-Евгений

мля,все каролинги,старые русские,старые франки и тд-ну ,ёпт,ну не видел я там никакой техники фехтования-рубка там...у самого плечо таким рассечено,а не проткнуто

рассечено,а не проткнуто

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

мне?мне не надо.я не ТС

zavgen
мля,все каролинги,старые русские,старые франки и тд-ну ,ёпт,ну не видел я там никакой техники фехтования-рубка там...у самого плечо таким рассечено,а не проткнуто

а что есть фехтование, а что есть рубка?

так вот и мне интересно))) потому как тут почему то эти вещи противопоставляют))) см выше

zavgen
так вот и мне интересно))) потому как тут почему то эти вещи противопоставляют))) см выше

ннуу это видать от слабого понимания предмета, и большого стажа в теоретезировании
любой бой это и рубка и фехтование) да как его не назови
это одно и тоже)

видать под фехтованием они понимают когда благородные доны, в стиле трех мушкетеров встают в красивые позы, делают всякие танцевальные па 😀
от это и есть фехтование! 😀

То бишь, с их точки зрения, ежели дон благородный без красивых поз сносит оппоненту кисть (например) иным путем портит организм - это нифига не фехтование? Черт! Значит большая часть бессмертного произведения того же Тальхоффера посвещена низменной, неблагородной плебейской рубке 😊

именно так!))) и Миямото Мусаси вертится в гробу,аки вечный двигатель)))

То бишь, с их точки зрения, ежели дон благородный без красивых поз сносит оппоненту кисть (например) иным путем портит организм - это нифига не фехтование?

блин,а еще есть прикладное фехтование на саблях,с парированием ударов противника,и рубящими ударами в 4 кварты))) и парой атак на укол)))

и ножевой бой как то сильно у нас прогрессирует)))), по факту эт тож фехтование...ну и классические школы эспада и дага и тд и тп.фехтование-это оооочень широкий аспект,не сводимый практически ни к одному определению,кроме как-убей раньше,чем убьют тебя))) всё имхо.
с уважением-Евгений

это бессмысленно обсуждать инструмент вне специфики применения . давайте уж тогда обсудим сферических коней в вакууме ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

обожаю сферических коней в вакууме)))они так прикольно лопаются)))

бессмысленно обсуждать инструмент вне специфики применения

ха,там именно одоспешенный упоминался)))

2 НР-43
Хрен его знает, но у меня два таких в шкапу валяются.

каких таких?)))

коротких меча для нанесения максимально широких ран строго неодоспешенному противнику

аааа,понято!ну так это любая мачетина дешевая могёт)))

В начале темы, если посмотрите, как раз говорится о противнике в доспехах, поэтому и речь не о двух шашках или саблях
А сюжет - ну, скажем, гладиаторский поединок, чтобы не привязываться к каким то реальным условиям, завязанным на носку с собой
Чисто поединок с оружием, форма которого имеет как реальные дополнительные плюсы в бою, так и оригинальный и запоминающийся внешний вид
Этому вполне отвечает современная инкарнация кхопеша, фото которого я запостил, но хотелось бы приблизить его к кондрату

Кондрат нож по мясу, соотв. если его увеличить в размерах
то он будет предназначен соотв. для работы по мясу, как и сабля и шашка

для работы по одоспешенному, нужен соотв. инструмент, с соотв. заточкой

и даж не поспоришь)))

Чисто поединок с оружием, форма которого имеет как реальные дополнительные плюсы в бою, так и оригинальный и запоминающийся внешний вид

Конечно, в этом и смысл

и-как это по доспеху будет?мне уже смешно)))

читаю некоторые посты и не пойму, то ли это оружейный форум, то ли наркоманский какойто

и некоторые участники пришли сюда, чтоб найти способ отбиваться вот от таких собачек, которые их преследуют

я на колесах уже месяц, мне можно.

Kill_Maker

по теме : кхопешь точно не подходит вообще никак если по вводной.
в реальности ежели то лучше всего широкая шпага против доспехов

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Почему не подходит кхопеш, что на фото?

mara2107
убери эту гадость пожалста .

а почему гадость?
плохие воспоминания? знаешь этот оскал?)

Kill_Maker

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Почему не подходит кхопеш, что на фото?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ну положим простеганные льняные в Египте были.
ТС, если пишете книжку - лучше упоминайте историческое хо. Если уж у вас жанр - фентези.

потому , что доспехи . где ты видел у египтян доспехи ? будь то кольчуга или кираса или броник , но режущий удар на отмаш мало эффективен , надо попадать по уязвимым точкам , а кхопеш для этого точно не предназначен . что непонятного то ?? или правда тролллллишь ??!!

это вот как в брониках когда пуля не пробивает, но ребра ломаются,
так как в большинстве случаев пробить его сложно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
ну и получается не резанье а "ударнодробящее" - кистень , палица , молот ...
или пробивающее - пилум , клевец , исток ...
и где здесь место кхопешу ??

нету ему там места
я что зря собачку штоли постил?)

и где здесь место кхопешу ??

то одинаковое оружие в обеих руках идёт лесом.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

да оно почти всегда идёт лесом окромя голливуда

У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.

У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.

ЗлХ
У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.

только вот пользуются они им безтолково

чот вы ,господа,зарубились)))

2 НР-43
парные ножи - бабочки, есть парные короткие же шабли, как зовуццо нипомню.
Атрибутированние же большинства китайского заточенного сумрака - штука нелёгкая.
2 Kill_Maker
Почему? Оч красивая гимнастика с отточенной хореографией и артистизмом. Смотриццо зошибенно.
Ты ещё скажи то что гимнастическими дубинками - гимнастки крутят совсем бестолково.
А то что вся эта суета не применима в бугурте, тык эт даже копетана звать не нать.

2 zavgen
Ещё не успели.

бугурт-это да,многие вопросы снимает на раз,особливо на заточенном оружии)))

и главное все добрые такие вокруг)))

Вроде, у скандинавов в сагах мелькали пользователи двух мечей разом.

У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

2 mara2107
Ой-вей, таки мне рассказывать откуда пошёл нород голливудский и куда ушёл Мел Гибсон?

таки мне рассказывать откуда пошёл нород голливудский

вестимо и в скандинавии сказочников хватало 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

жжоте,отцы)))напалмом))) а с мечами то что?к чему склоняется уважаемый ТС?

Я еще не выбрал, но пока в фаворитах удлиненная версия кхопеша, что я постил выше

ну даж интересно стало))) ну отпишитесь хоть по результатам то.и,кстати,какой доспех то будет?кольчуга,ламиляр ,аль ваще полный лыцарский?)))

Ой, нескоро еще до реального применения 😛 но выбор сделан 😛

ну мы все с нетерпением ждем видео и образцов мечей и доспехов)))).блин,тож чтоль замутить какую нибудь дагу злую?неее!придумал-железку ЗлХу и пусть мне тож бельдюка соорудит,ток с ручкой потолще))))

Куда толще то? И эта, оно пока у меня не особо заладилося. Завтра вще раз попробую из 95х18 чавой изладить.

ждемс ждемс!