EDC фикс: скин ду или пуукко

Knjazh

Всем доброго времени суток!
Давно читаю данный форум и все как-то обходилось без регистрации: не было необходимости.
А вот сейчас возник вопрос: Какой тип ножа выбрать как ЕДЦ-фикс в городе.
Претендента, на мой взгляд, два:
1) Пуукко.
Удобен для хоз-быт использования, приятно лежит в руке и при это будет удобен для использования зимой.
2) Скин ду:
Относительно универсален для использования в городе. Крайне удобен для ношения благодаря своей форме.

Уверен что опытные форумчане смогут намного увеличить список как положительных, так и отрицательных качеств того или иного типа ножа. За что буду крайне благодарен, так как сам написал мало.
Убеждать что для города лучшим выбором будет фолдер - не стоит, выбор в пользу фикса уже сделан и меняться не будет, не стоит беспокоиться.

Если же есть другие варианты. - с удовольствием узнаю ваши мнения.

дезерт игл

Я за пукко, только с узким лезвием...хороших скин ду, кроме Хранителя от РВС и Брэйв Харта я не встречал

дезерт игл

АА вот пукко с не особо широким клинком длинно сантиметров 12 и либо в ножнах с клипсой либо в кайдексе прэлесть)))

дезерт игл

Мнение мое и не обязательно правильное....)))

Knjazh

Ну в качестве скин ду рассматривал в основном Брэйв Херт и Хранитель, может быть еще Мини Пентагон. Других интересных вариантов вроде как и нет.
С пуукко выбор пошире, здесь весь финско-скандинавский ассортимент.
Только смущает объемная ручка - возможно будет не очень удобно носить.

Упд: причем клинок 12 см на мой взгляд много, склоняюсь к 8-10 см клинку

StealthOwl

Пуукко, уплощенную рукоять из микарты и кайдекс. Красота.

Borom-A2

Knjazh
Давно читаю данный форум ...
Какой тип ножа выбрать как ЕДЦ-фикс в городе.1) Пуукко 2) Скин ду
мне кажется если вы задаетесь таким вопросом, значит, или не так уж давно или плохо читали.

Knjazh
склоняюсь к 8-10 см клинку
зачем тогда иди пуукко или скинду, полно фиксов с клином 8-10(и ножнами из кайдекса), с более универсальным клином для городского едс нежели скинду, и уж тем более "деревенский" пуукко.

StealthOwl

http://guns.allzip.org/topic/94/1420618.html
Гляньте. Если бы Зверобоя не было, сам бы взял, честное слово.

Borom-A2

Knjazh
Если же есть другие варианты. - с удовольствием узнаю ваши мнения.
у меня этот вопрос закрыт вот так

Borom-A2

StealthOwl
http://guns.allzip.org/topic/94/1420618.html Гляньте. Если бы Зверобоя не было, сам бы взял, честное слово.
очень хороший и вариант, и немного пуукко к тому же

дезерт игл

пд: причем клинок 12 см на мой взгляд много, склоняюсь к 8-10 см клинку
Смысла нет, поверьте горячему поклоннику фиксов))) слишком мелкий фикс не имеет практического смысла фолдер проще т аскать.
И да Брэйв носится очень хорошо, плоский легкий он будет незаметен..совсем))
Хранитель не носил держал в руках он потолще Сердца но в руке поудобнее....
Я в итоге вообще к фолдеру Берд Каре2 пришел)))

Knjazh

Borom-A2
зачем тогда иди пуукко или скинду, полно фиксов с клином 8-10(и ножнами из кайдекса), с более универсальным клином для городского едс нежели скинду, и уж тем более "деревенский" пуукко.

Может и мало читал или не внимательно, но как-то мне импонируют именно эти ножи. Я считаю что кроме выполнения ежедневных задач нож должен еще и приносить удовлетворение от владения им. Но это, конечно, только мое мнение.

Knjazh

StealthOwl
http://guns.allzip.org/topic/94/1420618.html
Гляньте. Если бы Зверобоя не было, сам бы взял, честное слово.

Хороший нож, отличный вариант. Но чего-то в нем не хватает, пока правда не могу понять чего. Как ежедневный под вопросом, но для похода вторым номером - самое то.

дезерт игл

но как-то мне импонируют именно эти ножи.
Они неплохие, на самом деле очень неплохие из того что есть...
Другое дело, что у каждого свой вкус и привычки,кто то вообще фиксы в городе излишними считает, кто то фолдеры не любит как класс

Knjazh

дезерт игл
Смысла нет, поверьте горячему поклоннику фиксов))) слишком мелкий фикс не имеет практического смысла фолдер проще т аскать.
И да Брэйв носится очень хорошо, плоский легкий он будет незаметен..совсем))
Хранитель не носил держал в руках он потолще Сердца но в руке поудобнее....
Я в итоге вообще к фолдеру Берд Каре2 пришел)))

Может и нет смысла, но пока в голову не приходит ни одной функции ножа которую выполнит 12 см клинок, но не справится 10 см))
С другой стороны эти 2 см могут увеличить удобство ношения)
В Сердце очень уж нравится кратоновая рукоять, она прям липнет к руке.
Фолдеры это конечно хорошо, только я считаю что чем проще - тем лучше. А еженедельная разборка и чистка фолдера - не самое благодарное и увлекательное занятие.

Knjazh

дезерт игл
Они неплохие, на самом деле очень неплохие из того что есть...
Другое дело, что у каждого свой вкус и привычки,кто то вообще фиксы в городе излишними считает, кто то фолдеры не любит как класс

Конечно, у каждого свой вкус и предпочтения, я к примеру считаю "деревенский" пуукко ножом который отлично вписывается в современные реалии и при этом не теряет своей индивидуальности, что ли.
Сам я фолдеры не то что-бы не люблю, но особого восторга по ним не испытывают. Да хороши, да удобны, но как-то не мое. Может со временем поменяю свое мнение.

дезерт игл

В Сердце очень уж нравится кратоновая рукоять, она прям липнет к руке.
Как владелец соглашусь она травмобезопасна
А еженедельная разборка и чистка фолдера - не самое благодарное и увлекательное занятие.
Бррр...сурово, я хорошо если раз в месяц его разбираю

дезерт игл

Да хороши, да удобны, но как-то не мое
Смотря для чего, фолдер носить удобнее это безусловно, положил в карман и все, фикс конечно требует уже скрытности и какой никакой но одежды на выпуск(ну или большого кармана)

Knjazh

дезерт игл
Смотря для чего, фолдер носить удобнее это безусловно, положил в карман и все, фикс конечно требует уже скрытности и какой никакой но одежды на выпуск(ну или большого кармана)

Я думаю что неудобство ношения фиксов - преувеличенно. Даже если просто подвесить справа/слева на пояс и оставить нож на виду - мало кого это испугает или заинтересует. Хотя может тут многое зависит от города)

дезерт игл

мало кого это испугает или заинтересует. Хотя может тут многое зависит от города)
Ну в Мск взгляды вызовет, да и если в офисе работать тоже дико смотреться будет

zavgen

блин,мож я чего то не догоняю?таскать на себе можно всё что угодно...у меня и хиссатцу и бокер а-ф были в поюзе и ношении.я вопроса не понимаю...ну носите ж вы то,что вам нравится и устраивает в городе.у меня друг таскает нескладную ворсму в городе,на ремне,и мне его отговорить не удается-ну нравится он ему.у меня два фикса ща на карманах,но я ж не спрашиваю у людей -что посоветуете мне носить?как,ну как тут можно что то советовать?
с уважением-Евгений

Knjazh

дезерт игл
Ну в Мск взгляды вызовет, да и если в офисе работать тоже дико смотреться будет

Московия - это отдельное государство) у нас в Калининграде проще, косых взглядов в офисе нет)

zavgen
блин,мож я чего то не догоняю?таскать на себе можно всё что угодно...у меня и хиссатцу и бокер а-ф были в поюзе и ношении.я вопроса не понимаю...ну носите ж вы то,что вам нравится и устраивает в городе.у меня друг таскает нескладную ворсму в городе,на ремне,и мне его отговорить не удается-ну нравится он ему.у меня два фикса ща на карманах,но я ж не спрашиваю у людей -что посоветуете мне носить?как,ну как тут можно что то советовать?
с уважением-Евгений

Евгений, возможно вы не так поняли темы. Я не прошу совета: таскать фикс или нет. Мне интересно узнать взгляды на 2 типа ножей, как городской ЕДЦ, у других людей. Многие из которых будут опытнее меня, и возможно, это поможет мне определиться с окончательным выбором.

дезерт игл

Калининграде проще, косых взглядов в офисе нет)
тут как то странно воспринимают считают за бандита 😀

Knjazh

дезерт игл
тут как то странно воспринимают считают за бандита 😀

Почему же сразу за бандите?))
Все просто: "Если у человека нож на поясе - значит так надо!".
И никто не задается вопросом "зачем?", и то правда - зачем задаваться?)

zavgen

ну я мож и неправильно тему понял,но мнение имею)))носите то,что Вам,именно Вам подходит и нравится.как можно спрашивать о способах сравнения скин ди и пууко,если вы ими не пользуетесь? блин,а кто лучше в постели--блондинки или брюнетки?это из одной серии вопросы)))

Knjazh

zavgen
ну я мож и неправильно тему понял,но мнение имею)))носите то,что Вам,именно Вам подходит и нравится.как можно спрашивать о способах сравнения скин ди и пууко,если вы ими не пользуетесь? блин,а кто лучше в постели--блондинки или брюнетки?это из одной серии вопросы)))

Брюнетки)

P.S.: Вашу мысль понял, надеюсь что я свою тоже смог объяснить)

zavgen

ну оке,мысль дошла))) советы давать?

Knjazh

zavgen
ну оке,мысль дошла))) советы давать?

Всегда рад советам, особенно дельным)
Может быть именно после Ваших советов мысль в голове прокрутиться в другую сторону)

дезерт игл

Все просто: "Если у человека нож на поясе - значит так надо!".И
это я слышал по поводу пистолета...

zavgen

блин,не та фотка,сорри!!!!

StealthOwl

zavgen
блин,не та фотка,сорри!!!!
😀 Я уж испужалсо.

Knjazh

zavgen
блин,не та фотка,сорри!!!!

Хороший набор, слева на право приглянулись 3 и 5.
Все ножи используются как ежедневные?

zavgen

да не ,это не испуг))) я и 17й кондрат ношу и штык от арисаки.)))

zavgen

ну ,да,абсолютно спокойные эдс)))

дезерт игл

а зззачем столько???

zavgen

дык я их меняю ,пара обычно в карманах)))

zavgen

и да,третий и пятый-хороши)))

дезерт игл

А, я уж подумал все одновременно 😀

Knjazh

дезерт игл
А, я уж подумал все одновременно 😀

я тоже так подумал и сразу представил себе Рэмбо))

zavgen

ну,дядьки,ну вы ж не маленькие! ну ясен пень я не рембо? и всё с собой не таскаю)))

StealthOwl

Если 5й понравился, может Вам еще Kobun от колд стил глянуть? Он правда совсем не пуукко 😊. Но зато кратон на рукояти.

дезерт игл

Евгений я еще и не таких маньякофф видал 😀 едц топор один носил... 😀
+ за Кобун...ксстаттти может ТС Финн Бир от Колд Стила глянуть?

Sinistral

если честно, то за скинду в первую очередь представился не кинжальчик в гамашах у мужика в юбке а тактик от ГД 😊

мне вот интересно, а под пуукко что подразумевается? судя по инфе в вики и проч. это может быть как мора или хульт с низкими сканди спусками, так и НР чуть меньших размеров, а то и вовсе со спусками от обуха или почти от обуха ножег. что в них общего, что они называются одним словом, сведение в ноль без гарды? не теряет ли смысл сам термин при такой размытости критериев?


дезерт игл

Пукко это форма ножа вообще то, они разные могут быть...финский мишка, НР, продукция Хелле и Мора все в той или иной степени финки 😛 но судя по посту ТС про объемную рукоять он имел в виду что то классическое ближе к Хелле, верно?

Knjazh

StealthOwl
Если 5й понравился, может Вам еще Kobun от колд стил глянуть? Он правда совсем не пуукко 😊. Но зато кратон на рукояти.
Кобун - это как я понимаю ближе к танто - рекуны, кобуны и иже с ними? Красивый нож, хорошее исполнение, но как ЕДЦ я его не представляю себе - не укладывается в голове в такой роли)
А вот для себя, так сказать для души - с удовольствием можно приобрести.


мне вот интересно, а под пуукко что подразумевается? судя по инфе в вики и проч. это может быть как мора или хульт с низкими сканди спусками, так и НР чуть меньших размеров, а то и вовсе со спусками от обуха или почти от обуха ножег. что в них общего, что они называются одним словом, сведение в ноль без гарды? не теряет ли смысл сам термин при такой размытости критериев?
Термин очень размыт, и под него не разбирая подписывают все скандинавские ножи. Для ясности пуукко в моем понимании - выложу картинку.

+ за Кобун...ксстаттти может ТС Финн Бир от Колд Стила глянуть?
По сути Финн бир - стилизованный пуукко от КС, интересен и удобен.
Но хочется чего-то более классического.

Пукко это форма ножа вообще то, они разные могут быть...финский мишка, НР, продукция Хелле и Мора все в той или иной степени финки но судя по посту ТС про объемную рукоять он имел в виду что то классическое ближе к Хелле, верно?
Да верно, во вложении картинка есть - покажет о чем я говорил)

дезерт игл

По сути Финн бир - стилизованный пуукко от КС, интересен и удобен.Но хочется чего-то более классического.
в городе то? А смысл?

Sinistral

а в чем смысл в городе сканди вообще? по моим наблюдениям, сканди проявляют себя исключительно на дереве, во всех остальных случаях куда как выгоднее использовать прямые/вогнутые спуски с подводом, и режут хорошо, и править проще, в следствие этого и сталек выбор побольше. не даром складень со сканди-явление редкое и специфичное, нежели норма. подразумеваю город в своем понимании горфикса, продукты-коробки-пластик и прочая технодрянь.

zavgen

тааакс! совет-берите всё!и пууко какой приглянется( я б взял ахти,если денег нет или нквд от Шеффера,если денег много))), и пару тройку скинду--брейва,аутентик ,от гд ,ну и остальное по вкусу)))

ЭЛЬ-КОЙОТ

Брать оба варианта и пробовать. Присмотритесь к Морам Классик/Ориджинал.

slalomandro

У меня в городе ахти мется(95мм), либо эка нордик эйч8 (86мм). Оба нравятся. Есть вариант пуукко с уплощёными рукоятями - норвежский нож. Кроме рукояти они во всём - классический пуукко. Пуукко лучше брать со спусками от середины или выше(как на старых пуукко) - по овощам приятнее работают.

Knjazh

Всем спасибо за советы)
В очередной раз понимаю - сколько людей, столько и мнений)
Возьму для начала Ahti/Helle и Сердце, потаскаю и то и другое. И думаю это поможет понять в какую сторону направить выбор - может я вообще в корне ошибался и они будут крайне неудобны в городе)
А там как говориться: "Упремся - разберемся".
Еще раз всем спасибо, благодаря всем Вам я смог определить вектор действий!

Va-78

под пуукко что подразумевается?
назначение, и обуславливаемый им строй ножа.
У "нас" под пуукки рядят чего ни попадая, тому есть свои причины, но в целом пуукко выздыхают как вид.
Выбор между пуукко и скинду считаю несколько некорректным, т.к. ножи специализированы под разные виды работ и соответственно не могут сопоставляться напрямую.

Knjazh

Va-78
назначение, и обуславливаемый им строй ножа.
У "нас" под пуукки рядят чего ни попадая, тому есть свои причины, но в целом пуукко выздыхают как вид.
Выбор между пуукко и скинду считаю несколько некорректным, т.к. ножи специализированы под разные виды работ и соответственно не могут сопоставляться напрямую.

Я не думаю что в городе при работе с пластиком, резиной, коробками, карандашами и конечно яблоко-огурцами и иже с ними не справится пуукко иль скинду. Поэтому в данном случае можно со поставлять спокойно.

slalomandro

Ва, несколько не так. это у них пуукко называют любой нож, потому что "пуукко" так и переводится - "нож". в отличие от леуку, который тесак.
если верить Лёхе Sissi,сами финны классификацией своих пуукко не заморачиваются.
Ну чем не классический кухонник:

З.Ы. мне пуукко в городе удобно делать всё: лёгкий, резучий, узкий - что ещё надо?

zavgen

блин,а мне они ваще все неудобны пачмуто)))

dm_roman

для проверки концепта есть смысл купить морку и потаскать месяцок
оно сразу станет ясно и с ношением и нужностью фикса и со сканди и вообще много вопросов снимет

а для постоянки я лично за финки от сандеров-самые на мой взгляд оптимальные по эргономике и сталям
и с функционалом традиционно здорово

DrWinter

Va-78
назначение, и обуславливаемый им строй ножа.
У "нас" под пуукки рядят чего ни попадая, тому есть свои причины, но в целом пуукко выздыхают как вид.
Выбор между пуукко и скинду считаю несколько некорректным, т.к. ножи специализированы под разные виды работ и соответственно не могут сопоставляться напрямую.

+1

Пуука в городе будет смотреться примерно как НДК-17 на поясе делового костюма.
Скинду еще куда ни шло.
Но вообще городские EDC - особый класс ножей. Приспосабливать под них представителей других классов - дело неблагодарное.

zavgen

а вот не соглашусь!)))какая разница чо таскать то?ну не дохлые тут ни разу,+- сто грамм ничего не решают))) ну никто ж не запрещает носить то,что по руке и удобно

DrWinter

zavgen
а вот не соглашусь!)))какая разница чо таскать то?ну не дохлые тут ни разу,+- сто грамм ничего не решают))) ну никто ж не запрещает носить то,что по руке и удобно

С календарной точки зрения вы правы. 😊

zavgen

при всём моём уважении к вам,можно вопрос?а почему с календарной то?)))

StealthOwl

Попробую угадать. Осень - одежды больше? Летом +- 100 грамм могут и зарешать.

zavgen

блин,а я даж в плавках не представляю себе как +-100 грамм ножа могут чего то решать)))

DrWinter

zavgen
при всём моём уважении к вам,можно вопрос?а почему с календарной то?)))

За уважение спасибо.
Календарь - напомните пожалуйста, какой сегодня день недели? 😊

zavgen

ай,блин,пятницоо же!!!)))

дезерт игл

Осень - одежды больше
да! Сегодня рассовал по карманам баллон, ствол и финского мишку от КС, удобно черт возьми 😛

zavgen

блин,а я как рассовывал стволы и патроны в сумки и рюкзаки вне зависимости от времени года-так и рассовываю.чо такое баллоны-я хз,ток у американок знаю.а ножи и так по карманам распиханы))))

zavgen

а финские мишки меня раза три гоняли)))

семен

Это какие гоняли,из Karhu-ruhma?))))

Luxembourg

dm_roman
для проверки концепта есть смысл купить морку и потаскать месяцок
оно сразу станет ясно и с ношением и нужностью фикса

+100 сам хотел это же сказать. Она кстати очень удобна в боковом нагрудном кармане куртки.

Сам голосую за финку в ЕДЦ если нужен фиксед. А уж длина - 10, 13 или 15см тут по потребностям и желанию 😀

zavgen

нее,мишки из верхней пуулонги,пудожа,шале,масл -озера и топ -озера)))) они там шатаются в финку и обратно и попутно турье гоняют

yurok57

ребят да спорить не о чем мне 57 я с томми от Деда хожу и не один человек не реагирует неадекватно. Все ровно. А другой с СРМ 710 такие понты проколотит что вся полиция Гондураса на дыбы встает. А еще реят не обижайтесь эти вопросы у жителей нашей столицы вопросы вызывают, а за МКАД этих проблем нет . МОЕ ИМХО. С Уважением Дядя Юра.

дезерт игл

тоже верно....

семен

Финский неплохой вариант,да и у шведов есть вещи,вот навскидку немного.)))Ну и можно к творчеству Bud Nealy присмотреться,многие модели его ножей для ношения в городе подходят,компактные,с размещением проблем нет.А за МКАДом я сегодня вообще с Эльфом лазил.))))))

Andrei_2

Моё ЕДЦ 1.5 годовалой давности.Проблем не испытывал.

Носил так.

slalomandro

семен
А за МКАДом я сегодня вообще с Эльфом лазил.))))))
)))))))

дезерт игл

А я с пистолетом....

dm_roman

едц полуторагодовой давности не точеный похоже

ножны в карман и я носил-нормально.
но мои любимые штаны-бекас от сплава, есть в черном варианте
там на задней части бедра закрытый клапаном с двумя кнопками ножевой карман
влезает финик с клинком до 150мм включительно

Luxembourg

семен
Финский неплохой вариант,да и у шведов есть вещи,вот навскидку немного.)))Ну и можно к творчеству Bud Nealy присмотреться,многие модели его ножей для ношения в городе подходят,компактные,с размещением проблем нет.А за МКАДом я сегодня вообще с Эльфом лазил.))))))

На нижнией шеферской финке сколько длина клинка? 😊

семен

134мм.

yurok57

Андрей 2 отличный выбор! С Уважением дядя Юра.

дезерт игл

А за МКАДом я сегодня вообще с Эльфом лазил.))))))
как страшно жить 😀

семен

Но без ствола и баллончиков,так что не совсем страшно пока .)))А вечерами,если все же ссыкотно за МКАД,можно такой взять,размещается за спиной ,прикрывается одеждой с напуском,чтобы других не пугать.))Главное дров не наломать с ним,как сказал как-то Константиныч-'.. до нутра доставать должен'(с).))))

Дмитрий Колотов

Я вот читаю и офигеваю... Вы серьёзно? Фиксед в городе? Тут фолдел неделями в кармане просто так лежит, а вы фиксед. EDC и фиксед вообще понятия несовместимые или забыли уже, что такое EDC? Что вы ими делаете? Только не пишите, что на работе упаковку километрами распаковываете. Для этого достаточно держать нож на работе, а не носить его с собой каждый день. К тому же не Финку или СкинДу, а обычный нож для вскрытия упаковок, он же строительный нож, он же нож для резки линолиума. Нормальные кладовщики, упаковщики и продавцы так и делают. Попробуйте, очень удобно. Так же умиляет, когда пишут что-то типо: "Я ношу фиксед в городе каждый день, у меня получается, даже два ношу, это вполне реально." Ребят, я гвоздь могу камнем забить, у меня получается, это вполне реально, но молотком намного качественней, удобней и быстрее. Если речь идёт о том что просто нравится носить нож, типа как аксесуар, с отрывом от практики, то носите что угодно, хоть двое наручных часов одновременно. Тогда я просто не понял тему.

vemon

Из всех фиксов у меня только пуш прижился для города 😊

Зато давно и плотно ЕДЦирую и зимой и летом,размера на всё про всё хватает.

семен

Не будем вспоминать Черного Абдуллу из 'Белого солнца пустыни'всуе,с его фразой про кинжал,но многие носят по этой причине в наше неспокойное время,ну и упаковки вскрывать заодно.))))

vemon

семен
и упаковки вскрывать заодно.))))
кстати проколом оч. удобно 😛
опять же устойчивый навык появляется (укол и косой рез в одно движение)
😊 😊

Pavel1111

Дмитрий Колотов
Я вот читаю и офигеваю... Вы серьёзно? Фиксед в городе?

У нас свободная страна, каждый носит то, что хочет. 😊
Я вот не понимаю тех, кто смартфоны или планшеты навороченные с собой таскает, мощные и с огромной диагональю, как будто каждый день приходится проводить на улице видеоконференции в реальном времени одновременно с Сиднеем, Нью-Йорком, Уагадугу и Жмеринкой и перегонять гигабайты данных. 😊 Ведь в реальности же большинство людей пользуется лишь ничтожно малой частью их возможностей. Не понимаю тех, кто часы на руке носит. Телефон есть у каждого, часы есть там. И далеко не все олигархи и имеют насущную потребность продемонстрировать свой социальной статус дорогой безделушкой на руке. У меня дочки могут взять на десятиминутную прогулку чуть ли не хозяйственную сумку, чтобы положить телефон, кошелек и очки. Да много кто чего носит ненужного с точки зрения других. Однако же нравится, вот и весь ответ. Если то, что я ношу, не причиняет неудобств окружающим, то я могу хоть пулемет с собой таскать, если сумею обеспечить его скрытность. Зато я буду счастлив и доволен, а окружающим меня гражданам будет со мной счастливым спокойно и комфортно. И пусть они носят свои любимые игрушки тоже, если мои интересы это не затрагивает. 😊

Дмитрий Колотов

Pavel1111
У нас свободная страна, каждый носит то, что хочет. Я вот не понимаю тех, кто смартфоны или планшеты навороченные с собой таскает, мощные и с огромной диагональю, как будто каждый день приходится проводить на улице видеоконференции в реальном времени одновременно с Сиднеем, Нью-Йорком, Уагадугу и Жмеринкой и перегонять гигабайты данных. Ведь в реальности же большинство людей пользуется лишь ничтожно малой частью их возможностей. Не понимаю тех, кто часы на руке носит. Телефон есть у каждого, часы есть там. И далеко не все олигархи и имеют насущную потребность продемонстрировать свой социальной статус дорогой безделушкой на руке. У меня дочки могут взять на десятиминутную прогулку чуть ли не хозяйственную сумку, чтобы положить телефон, кошелек и очки. Да много кто чего носит ненужного с точки зрения других. Однако же нравится, вот и весь ответ. Если то, что я ношу, не причиняет неудобств окружающим, то я могу хоть пулемет с собой таскать, если сумею обеспечить его скрытность. Зато я буду счастлив и доволен, а окружающим меня гражданам будет со мной счастливым спокойно и комфортно. И пусть они носят свои любимые игрушки тоже, если мои интересы это не затрагивает.

Дмитрий Колотов
Тогда я просто не понял тему.

дезерт игл

Я вот читаю и офигеваю... Вы серьёзно? Фиксед в городе
я ношу в городе пистолет и ГБ...от собак, не то чтобы они мне каждый день прям нужны но на всякий случай тьфу тьфу, пусть будет...запас карман не тянет

Android965

Дмитрий Колотов
Вы серьёзно? Фиксед в городе?

А что такого? Вы так удивляетесь, словно это [ношение фикса в городских условиях] - что-то неприличное. 😊

Дмитрий Колотов
Тут фолдел неделями в кармане просто так лежит, а вы фиксед. EDC и фиксед вообще понятия несовместимые или забыли уже, что такое EDC?

Может, не стоит столь категорично?
Если Вам непонятно/неочевидно EDC-применение фикса - это отнюдь не означает, что оно абсурдно, еретично не имеет права на жизнь. Ибо индивидуальная специфика EDC-практики порой такова, что именно фикс проще и удобнее фолдера.

Дмитрий Колотов
Что вы ими делаете?

Могу наглядно пояснить на своём примере: основную часть EDC-эксплуатации составляет разделка провизии (каждый божий день - сыр, хлеб, фрукты, кондитерские изделия). Фикс при таком раскладе предпочтительнее, как минимум, в силу:

1) грязеустойчивости/легкопромываемости (как-то однажды доводилось выковыривать застывший плавленый сыр из Torx-шлицов шпенька Benchmade 520 - ну его в пень, такое счастье 😊);
2) эргономики: рукоять фикса при той же длине имеет бОльшую площадь соприкосновения с рукой и, как правило, объёмнее (разница с фолдером хорошо ощущается при нарезке, например, сыра твёрдых сортов);
3) скорее бонус, но тем не менее, - полное отсутствие "фолдерных радостей" (разборка/чистка/смазка/регулировка осевого/контроль за состоянием и износом замка).

Габариты фикса некритичны в силу способа ношения - хожу с Maxpedtion MultiPutpose Bag, среднеразмерный фикс (к слову, СкинДу от ГД - клин 108 мм, общая длина - 232 мм) там без проблем размещается вертикально.

Для пресловутых упаковок/коробок/бумажек (в моём случае - задачи скорее эпизодические) мне хватает Викса (модель "Центурион" из 111-мм серии).

Для фолдера тут работы не остаётся, поэтому у меня его нет - ни одного 😊 (последний - Себенза-21 - отправился в Барахолку после более чем полугодового пыления без дела 😊).

Так что тезис

Дмитрий Колотов
EDC и фиксед вообще понятия несовместимые

не так уж и бесспорно верен, не находите? 😛

дезерт игл

основную часть EDC-эксплуатации составляет разделка провизии (каждый божий день - сыр, хлеб, фрукты, кондитерские изделия).
кстати на кухне у всех однако фиксы....складнем чего то не режут дома

дезерт игл

Может, не стоит столь категорично
каждый может носить то что хочет и считает нужным, на ганзе люди совершеннолетние сами определяться

wasya83

На теле фикс носить не возможно - слишком заметно. Это только во время боевых действий ножи носят на бедре.
Но вот фикс нож можно носить в сумочке. Я бы с удовольствием выслушал об механизмах и приспособлениях для быстрого извлечения ножа из сумочки.
Первый вариант, носить сумку наискось на плече. Тогда до дна сумки можно достать обеими руками не сгибаясь. Правда, чтобы вытащить нож из ножен нужно использовать две руки.

Farmacevt

wasya83
На теле фикс носить не возможно - слишком заметно
серьезно что ли? я вот как то ношу финку на поясе и норм.

дезерт игл

На теле фикс носить не возможно - слишком заметно
а как стволы носят? Они поболе фиксов будут и совершенно не заметно....
я вот как то ношу финку на поясе и норм.
Денис привет! Я сколько помню у тебя "классический ретро" набор финка и Наган?

Farmacevt

дезерт игл
Денис привет! Я сколько помню у тебя "классический ретро" набор финка и Наган?
салют) да сейчас чаще пара финок - холодает, бывает с друзьями горячим глинтвейном согреваюсь, приходится ствол дома оставлять 😊


Android965

дезерт игл
каждый может носить то что хочет и считает нужным

Разумеется. Однако, несмотря на очевидность индивидуального самостоятельного выбора инструмента, периодически всё же появляются чересчур настойчивые рекомендации и предписания на этот счёт 😊.

По теме, кстати. 😊
С практической точки зрения - исходить из задач:
-скандинавский строй (если говорить о архетипичных спусках на 1/2...1/3 от ширины клина) удобнее при работе по материалу; более спрямлённая линия РК - при строгании;
-у СкинДу, ИМХО, чуть лучше управляемость и информативность (если можно так выразиться, точнее ощущается направление острия клина); строй в целом несколько больше подходит для работы по продуктам.
С экстерьерно-эстетической позиции (сугубо субъективное воприятие!)- скандинавы, ИМХО, всё же более тяготеют к аутдорно-полевому и столярно-плотницкому контексту применения; в городской среде СкинДу выглядит несколько органичнее.

А вообще, ИМХО, стоит присмотреться и к другим формам. "Малыш" Р.В.С., Fallkniven F1 и т.д.

дезерт игл

хороший выбор 😊 финский мишка кстати есть и у меня 😊

приходится ствол дома оставлять
увы....

Farmacevt

Android965
скандинавы, ИМХО, всё же более тяготеют к аутдорно-полевому и столярно-плотницкому контексту применения;
скандинавы теплее кмк 😊 вот скин ду, как то более холоден и пырятелен. тоже чисто субъективное мнение.
дезерт игл
финский мишка кстати есть и у меня
хороший финкоид от хорошей компании - я своим на охоте продукты режу и консервы открываю 😊

wasya83

А как вы садитесь в общественном транспорте? Ведь нескладной нож на поясе будет очень мешать!

Farmacevt

wasya83
А как вы садитесь в общественном транспорте? Ведь нескладной нож на поясе будет очень мешать!
финские ножны позволяют садится без малейших проблем, плюс нестандартная форма ножен не у всех и не сразу ассоциируется с ножнами. ну и чаще ножны находятся в кармане, а не висят у всех на виду - опять же не мешая заниматься каким либо делами.

zavgen

ну чот опять куда то не туда тема сползла.мля-не нужен в городе фикс-не носите.не умеете его носить на себе-не носите.не понимаете зачем это кому то надо?ну проще оставить своё непонимание при себе,чем забивать тему.всё имхо.
с уваажением-Евгений

дезерт игл

Я вот все думаю тему создать фолдер или фикс в городе в 5й и посмотреть перевалит она за 100 страниц или нет? 😀

zavgen

ну срача будет точно дофига)))

дезерт игл

Ага 😊 это как кто лучше в постели блондинки аль брюнетки 😀

zavgen

ну,блин!это ж я шутя уточнял то))))

slalomandro

Да, для Васи о ношении: подвес многих скандинавов имеет прорези с отверстием для ношения на пуговице - способу однозначно не меньше ста лет, подтверждено фотографиями. На той же море2000 можете глянуть. То есть цепляете нож на пуговицу, пришитую с внутренней стороны куртки/пиджака(скажем, пуговка внутреннего кармана), и тут происходит легендарное вуаля. Нож под рукой и незаметен. При работах перевешиваете на пуговицу нагрудного кармана спецовки, и имеете второе вуаля: не надо каждый раз лазить запазуху, инструмент под рукой на виду.
Словом, кто желает добиться, находит способы, желающий безмятежности находит отмазки.

Luxembourg

Дмитрий Колотов
Я вот читаю и офигеваю... Вы серьёзно? Фиксед в городе? Тут фолдел неделями в кармане просто так лежит, а вы фиксед.

Город городу рознь. Россия большая, и то что кажется в Москве или Питере дикостью, в Сибири обычная норма 😀

wasya83
На теле фикс носить не возможно - слишком заметно.


Такие ножны просто ставятся вертикально в боковой карман куртки. Незаметно, не мешает садиться, привыкаешь мгновенно и никак нож не замечаешь, причем финка 15см.
То же самое и с кайдексом - причем еще удобнее он тоньше. И никаких пистолетных клипс, подвесов и прочего не требуется.
И это я об осенней легкой кожанке говорю, зимой так вообще в боковом кармане куртки - убрал, застегнул карман и забыл. Если уж 15см не влезет, то финка с 12см клинком влазит спокойно, проверено.

Пришивать к куртке пуговицу ради ножа считаю уж излишеством - все таки 21 век и одежда поменялась со времен когда на пиджак на пуговицу финку вешали.

дезерт игл

В кармане самое простое и незаметное

StealthOwl

Без пуговиц и карманов - в кайдексе на жестком подвесе рукоятью вниз на пояснице. Ниже ремня остается где-то 0.5 длины рукояти, которые не видно даже под футболкой навыпуск. При этом доступ к ножу остается простым и естественным 😊. Короче было бы желание фикс носить - а способ найдется!
А еще желание носить фикс может быть обусловлено БП паранойей (отчасти справедливо в моем случае). Потому как нож выживания - тот, который всегда с собой! (с) 😊.

slalomandro

Luxembourg
Пришивать к куртке пуговицу ради ножа считаю уж излишеством - все таки 21 век и одежда поменялась со времен когда на пиджак на пуговицу финку вешали.
Не поверите, на пиджаках до сих пор пуговицы есть, прямо с фабрики 😀 , классический костюм в этом плане уже век как не меняется. Да и я писал о классических финских ножнах(тема то о финке). А так то способов овердохрена, говорю же: кто ищет, тот найдёт, кто в фиксе не нуждается, тот миллион проблем выдумает.

slalomandro

А вообще, у нас проблемы нет изначально: ношу по городу на поясе не прячась, и никто ни разу не остановил - ни пэпсы, ни охрана. Может, потому что веду себя при этом адекватно?

StealthOwl

slalomandro
Может, потому что веду себя при этом адекватно?
+1
Не бояться и одновременно не выпендриваться и все ок. Носить нож - нормальное желание и конституционное право между прочим.

Год в Москве с фиксом на поясе - полет нормальный.

Farmacevt

slalomandro
Может, потому что веду себя при этом адекватно?
+1

Дмитрий Колотов

Да носите что хотите, никто не запрещает, не осуждает и не придирается, и уж тем более не пишет, что это невозможно. Я пишу, что читаю и офигиваю, к слову, продолжаю читать и офигивать: газовые балончики, пистолеты.

Носить каждый день СкинДу от ГД и писать, что это для того что-бы продукты нарезать - это уж точно за уши притянуто. Почему нож носится с собой? питаетесь не дома, а на ходу? Почему не кухонник, продукты ведь. Скорее поверю, что просто хочется носить, именно носить, именно этот нож. Кстати, для меня более весомый аргумент.

zavgen

блин,а я ношу ножи с 4х лет на кармане,и удивляюсь людям ,которые не носят...и что?хочет человек носить фикс-да скока угодно!хочет фолдер-пажаласта!!! дело личных предпочтений,не более)))и,кстати,старое японское поговорко---меч может пригодиться всего раз в жизни,поэтому носить его надо всегда... да,кстати,было несколько ситуевин в которых рулили именно фикседы)))
с уважением -Евгений

Knjazh

Господа, всем доброго понедельника!
Не совсем понятны удивления некоторых людей - мол, фикс не айс, надо носить фолдер или если для еды - то кухонник. А все вопросы про фикс - это от лукавого.
Моя позиция такая:
Я хочу носить с собой нож, и не только для еды или открывания коробок (кстати коробок каждый день приходится открывать достаточно, работаю в магазине шин/дисков и часто надо проверять сответствие товара).
Мне доставляет удовольствие то что нож находится со мной постоянно, с детства всегда в кармане был нож (за исключением последних пяти лет, по обстоятельствам).
Почему фикс? Мне нравятся фиксы и минусы их известны, но для меня минусы фолдеров более значительны. А значит я сделал свой выбор.
Наверно у некоторых возникнет вопрос: А зачем тогда тему создал?
Отвечу: Узнать мнение людей которые, возможно, более опытны и компетентны чем я в ножевом вопросе. Еще раз взглянуть на плюсы и минусы того или иного типа ножа, но и еще со стороны. И наконец, окончательно определиться с выбором.
Я думаю мои цели и делания понятны, и я рад что они достигнуты.
А раз достигнута цель, то средство было задействовано не напрасно.
Всем хорошего настроения!

zavgen

ай харашо сказал!!!!))))

wasya83

Если резать колбаску, то длинный фикс нож значительно удобнее не носить на себе, а носить на дне сумки. Но это уже ношение ножа с собой, транспортирование.

Knjazh

zavgen
ай харашо сказал!!!!))))

Благодарю, просто высказал свои мысли)


wasya83
Если резать колбаску, то длинный фикс нож значительно удобнее не носить на себе, а носить на дне сумки. Но это уже ношение ножа с собой, транспортирование.

Немного не понял, Вы говорите о ХО?
Я уверен что можно подобрать нож подпадающий под ХБ и с не менее длинным клинком. Будем честны, мы используем ножи не только для нарезки колбасы)

дезерт игл

Хочется человеку фикс пусть носит

sedoy zloy

Knjazh
Будем честны, мы используем ножи не только для нарезки колбасы)


А щё хлiба або сала...

sedoy zloy

Или все кабанов или лосей разделывают? Через одного...
Башку, крылья, ходули у птички. Если налетит. А если нет, то значит хлеб и сало. Это на охотах. Или в городе больше работы фиксу?
А да, забыл, йопт. Нитку отрезать или пакетик с чипсами вскрыть.
Работа...

дезерт игл

Хочу фикс, какие вопросы?

zavgen

аппсалютна никаких!!!))))

Pavel1111

дезерт игл
Хочу фикс, какие вопросы?

А если я тоже хочу фикс, мы можем смотреть на тех, кто носит фолдеры, как на пораженных в правах, а на тех, кто ножа не носит вообще, как на людей, сознательно себя лишивших важной части тела? 😊

дезерт игл

Нет не можем:-) их это выбор....

Andrew L2

Android965
Могу наглядно пояснить на своём примере: основную часть EDC-эксплуатации составляет разделка провизии (каждый божий день - сыр, хлеб, фрукты, кондитерские изделия). Фикс при таком раскладе предпочтительнее, как минимум, в силу:

Не придирок ради, а любопытсва для спрошу. 😊
Почему возникает такая EDC-необходимость в разделке провизии? Постоянные командировки? Нет возможности есть дома, в столовой или на каком-то стационарном рабочем месте?

Android965

Дмитрий Колотов
Почему не кухонник, продукты ведь.

Почему не СкинДу - удобный (особенно в части геометрии клина) же ведь? 😊.
Впрочем, наличие некоторого эстетического момента не отрицаю. 😊
ИМХО, кухоннику место на кухне, да и ножны надо мастерить.


Andrew L2
Постоянные командировки?

Нет, но рабочие выезды случаются периодически (порой неожиданно, иногда на полдня).

Andrew L2
Нет возможности есть дома, в столовой

До дома почти час добираться, а близлежащий общепит (фастфудного типа) не внушает, да и вообще не любитель общепита. Кроме того, со студенческих лет как-то привык брать с собой незатейливый провиант (хлеб, сыр, фрукты, иногда овощи) и обрабатывать его на месте непосредственно перед употреблением.

StealthOwl

Как нас много оказывается 😊

Android965

Кстати, о фиксе впервые задумался после, пардон за подробности, выковыривания подсохшего плавленого сыра из Torx-шлицов шпенька Benchmade 520 - занятия, увлекательного весьма 😊.

slalomandro

Дмитрий Колотов
Почему нож носится с собой? питаетесь не дома, а на ходу?
Да.

дезерт игл

Почему нож носится с собой? питаетесь не дома, а на ходу?
Я тоже, столовка есть но ей не особо доверяю

Luxembourg

Android965
Кстати, о фиксе впервые задумался после, пардон за подробности, выковыривания подсохшего плавленого сыра из Torx-шлицов шпенька Benchmade 520 - занятия, увлекательного весьма 😊.

Поэтому дырка нужна 😀 Или флиппер.

дезерт игл

А в дырке сыр в пазы не набъется?

Luxembourg

Прочистить проще

дезерт игл

Проще но геморрой тоже...

wasya83

Я не помню, а в России законна ли трость со скрытым клинком длиной менее 15 см?
На вопрос "Зачем тебе нож в трости?" можно ответить, чтобы накалывать листья.

Andrew L2

Android965
Нет, но рабочие выезды случаются периодически (порой неожиданно, иногда на полдня).

Я в этом смысле терпелив. 😊
Мне проще полдня потерпеть, зато потом дома с комфортом покушать. 😊
Не вижу смысла перекусывать на коленке, если прошло всего полдня.
Водички хлебнул и вперёд!
Бывает, что на работе случаются авралы, приходится днями торчать на работе, а бывает что и ночами. Но на работе есть в наличии всё необходимое - стол для трапезничания, посуда, ножи-фикседы, разделочная доска, чай-кофе. 😊 При необходимости докупаем мясо, сыр, хлеб, и т.п. И вперёд!

По этой причине разделка провианта в мои EDC задачи попадает нечасто, потому и в фикседе в пределах города особой необходимости нет.
С большинством EDC задач справляется Викс Рюкзак или Пикникёр.

Дмитрий Колотов

Andrew L2
Я в этом смысле терпелив. Мне проще полдня потерпеть, зато потом дома с комфортом покушать. Не вижу смысла перекусывать на коленке, если прошло всего полдня. Водички хлебнул и вперёд!Бывает, что на работе случаются авралы, приходится днями торчать на работе, а бывает что и ночами. Но на работе есть в наличии всё необходимое - стол для трапезничания, посуда, ножи-фикседы, разделочная доска, чай-кофе. При необходимости докупаем мясо, сыр, хлеб, и т.п. И вперёд!По этой причине разделка провианта в мои EDC задачи попадает нечасто, потому и в фикседе в пределах города особой необходимости нет.С большинством EDC задач справляется Викс Рюкзак или Пикникёр.
Такая же фигня... Может быть по этому и не врубаюсь в городские фикседы.

дезерт игл

Мне проще полдня потерпеть, зато потом дома с комфортом покушать. Не вижу смысла перекусывать на коленке, если прошло всего полдня. Водички хлебнул и вперёд!Б
Не поем работать не могу, с голода башка не варит

Andrew L2

дезерт игл
Не поем работать не могу, с голода башка не варит

Плотный завтрак помогает. 😊

дезерт игл

А я не завтракаю, с утра есть не охота

StealthOwl

А у меня более тяжелый случай 😞. Я разделения ножей по сферам не понимаю. Этот - городской, этот - ЕДЦ, этот - кухонный. Мне это напоминает уйму столовых приборов, положенных по этикету.
А для меня нож есть нож. Для всего ножевого О_о. И ем я палочками.
Я сильно болен?

дезерт игл

сильно болен
И меня вылечат, и тебя вылечат...
Как вам едц?:-)

дезерт игл


StealthOwl

дезерт игл
Как вам едц?:-)
Симметричные рукояти не люблю, полностью двусторонней заточки опасаюсь - положил как-то большой палец на "обух" при силовом резе 😀. А так - зачетный кинжальчик 😊. У меня тоже такой есть ^^. Где-то.

дезерт игл

:-) двусторонней заточкой коробки резать удобно

StealthOwl

И выглядит стильно. И "два ножа в одном". Одна кромка затупилась, перевернул, начал другой резать. Про отдельные аспекты применения традиционно умолчим 😊.

дезерт игл

выглядит стильно.
Под часы золотые и цепь с гимнастом самое оно:-)
Про отдельные аспекты применения традиционно умолчим .
Резать конечно:-)

Pavel1111

дезерт игл
Резать конечно:-)

А что это только резать то? Колоть ведь еще! И вспарывать! 😊
Только плохого не подумайте, мы же не звери. Колоть можно щепу на растопку буржуйки или, если сам буржуй, камина. Вспарывать можно подкладку, где заначка зашита. 😊

дезерт игл

Козлятину резать:-) на шашлык...

Pavel1111

дезерт игл
Козлятину резать:-) на шашлык...

А если кто вегетарианец? Тогда можно порезать хрена или перца! Или редиску.

Pavel1111

StealthOwl
А у меня более тяжелый случай 😞. Я разделения ножей по сферам не понимаю. Этот - городской, этот - ЕДЦ, этот - кухонный. Мне это напоминает уйму столовых приборов, положенных по этикету.
А для меня нож есть нож. Для всего ножевого О_о. И ем я палочками.
Я сильно болен?

Все в порядке, главное с ножа не есть. Говорят, тогда человек злым будет. 😊

дезерт игл

Все в порядке, главное с ножа не есть. Говорят, тогда человек злым будет.
Сколько ел злее не стал...

Andrew L2

дезерт игл
Сколько ел злее не стал...

Значит максимальная степень злобности уже давно достигнута. 😊

дезерт игл
А я не завтракаю, с утра есть не охота

Встать чуток пораньше, утренний секс, зарядка, душ - тут и аппетит появляется. 😊

дезерт игл

Значит максимальная степень злобности уже давно достигнута.
Да ладно....у меня даже едц добрый:-D
Встать чуток пораньше,
Не поспать подольше!!?? Да ни за что!:-D

zavgen

поспать-это наше всё!не поспать изза женщин-это тож наше всё!и выбрать любой эдц-это просто необсуждаемо!)))

Andrew L2

zavgen
поспать-это наше всё!не поспать изза женщин-это тож наше всё!и выбрать любой эдц-это просто необсуждаемо!)))

ДА!!!!! 😊

дезерт игл
Не поспать подольше!!?? Да ни за что!

Я по жизни был конкретная сова. Но, видимо, года берут своё - стал рано вставать... 😊

zavgen

стареете,батенька,стареете)))) я как был совой всю жизнь,так ей и остаюсь...мне проще не спать,шоб на охоту выпереться часа в четыре утра хз куда,потом там сутки колобродить по загонам и тд....

дезерт игл

по жизни был конкретная сова. Но, видимо, года берут своё - стал рано вставать...
Не а, я хреначу до 5ти утра потом сплю

zavgen

кого хреначим до пяти утра?)))

Pavel1111

zavgen
кого хреначим до пяти утра?)))

Того, кто спать не дает, наверно? 😊

дезерт игл

Работу хреначим работу:-D исковые пишу и прочую хрень

zavgen

ндааа!а когда ж баб драть?)))) шутка)

дезерт игл

Совмещать:-D

Pavel1111

дезерт игл
Совмещать:-D

То есть, она пишет исковое, а ее в это время? Или мужчина пишет исковое, а она молча делает свое дело? 😊

zavgen

вот мы опять жжем,кирдык)))

Andrew L2

zavgen
стареете,батенька,стареете))))

Внатуре. 😊

zavgen
я как был совой всю жизнь,так ей и остаюсь...мне проще не спать,шоб на охоту выпереться часа в четыре утра хз куда,потом там сутки колобродить по загонам и тд....

А у меня конкретно реакции организма поменялись. Раньше так и было - проще совсем не ложиться, чем вставать очень рано, очень любил в выходные отсыпаться до обеда.
Сейчас не то. Ложусь не рано, примерно в час ночи, но утром просыпаюсь в 6-7, безо всяких будильников. Если сплю дольше - организм вялый получается.
Так что встаю рано. Мне проще в течение дня еще часок урвать - на обеде (благо рабочий график обычно позволяет), или вечером сразу после работы перед ужином (если график таки не позволяет).
Короче говоря, совой быть перестал, но и в жаворонка не перекинулся. Застрял на промежуточной стадии. 😊

Andrew L2

Pavel1111
Или мужчина пишет исковое, а она молча делает свое дело?

- Как оттягиваешь оргазм?
- Элементарно - исковые пишу.

😊

zavgen

всё,я медленно уполз под плинтус....ну так,поскрипывая суставами и роняя вставные челюсти,скребя из последних сил по полу разбитыми костяшками пальцев...)))

zavgen

ааа,забыл!еще отравляя перегаром всё вокруг!!!

Andrew L2

:D

дезерт игл

Вот вы блин...фантазеры е

zavgen

да какие тут фантазии то-суровая правда жизни!

Luxembourg

Так а едц то скин ду или пуукко? 😊

zavgen

так и то и другое!ТС же отписал!а мы так,тему поддерживаем)))