Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике

falcone 29-09-2014 19:56

Предлагаю делится опытом использования современных топовых порошковых железок в охотничье полевой практике.
Моя тема по Ди-90 - http://guns.allzip.org/topic/97/682435.html
По Ванкрону-40 и Ванадису-10 - http://guns.allzip.org/topic/64/1212474.html
Надеюсь через месяц будет отчёт по Ванаксу 35 и Ванаксу 75

Тема именно о топовых ножевых железках и практики их использования.

Прошу делиться своим личным опытом и писать как можно более полно. Указывать твёрдость железки и геометрию клинка,углы заточки, авторов термообработки.o

Сам владел и владею ножами с порошковыми железками Мастеров Анатолич-26, Андрей Бирюков, Дима Гавриш (Yongert) и Денис Фролов (Ynhuk) и сужу по железкам которые пробовал. Вполне возможно что у других участников опыт с другими сталями и Мастерами и думаю информация будет полезна всем и давайте ей делиться , а покупать или не покупать и стоит-не стоит пусть каждый решает сам.

Главный девиз - как можно более полная информация о новых железках и их возможностях на практике.


Буду добавлять близкие по духу темы.
Lexa33
Ножи в походах http://guns.allzip.org/topic/64/1433662.html
Alex.P
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

falcone 29-09-2014 19:57

Буду добавлять близкие по духу темы.
Lexa33
Ножи в походах http://guns.allzip.org/topic/64/1433662.html
Alex.P
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

falcone 29-09-2014 20:39

Lexa33 Лёх, а можно я твою свежую тему притяну как во многом совпадающую с направленностью темы ?
Ножи в походах http://guns.allzip.org/topic/64/1433662.html

Lexa33 29-09-2014 20:42

Другой нож АБ из ванкрона 40 по сравнению с этим- небо и земля. Им приятно что либо делать, потому что это не копия ZT-100

отличная геометрия, нормальный вес, приятные формы, чумовой рез

falcone 29-09-2014 20:51

Мне Ванкрон-40 очень нравится во всём кроме ржавучести. Если хозяин готов с этим мириться,то железка просто чумовая по всем параметрам.
Для меня Ванкрон-40 наглядный пример того,как железка существенно проигрывающая на канате,выигрывает в поле у того-же Ванадиса-10.

Может быть за счёт большей вязкости и лучше переносит вкрапление песка во все разрезаемые в походах предметы,точных причин я не знаю ,но перепроверено многократно.

NT2009 29-09-2014 23:03

Шашлыковая инфа по Ванаксу 75, теперь без заклания машин, но с помощью друзей :)
Выложил ножик на стол, дабы нарезАть овощи на пластиковых тарелках, так ведь нет, нашли единственную фарфоровую и над ней на весу резали помидор, ножик сорвался и ощутимо дзынкнул РК-ой по тарелке (видимо, дно + края).
Результат - блестящая РК + в одном месте, не поверите, не скол, а неглубокое замятие (с одной стороны цепляет ноготь), заусенца, вроде, не было (в неповреждённых местах и сейчас не цепляет ноготь).
Угол РК - 40*.

PS: подсказка из зала - не помидор резали, а шашлык с шампура снимали, теперь понятно, почему РК заблестела на протяжённом промежутке :D

olega_tor 29-09-2014 23:43

хотелось поднять вот еще какой пласт, почему-то в крайнее время развилось предвзятое мнение, что порошки очень плохо правятся и затачиваются. на крайней охоте неделю назад один охотник попросил подправить нож.гм ,
Титов ворсма 95х18, угол под 50, сведение под1мм. дрючил я керамическим стержнем с полчаса под охотничьи беседы, хлеб стал резать, волосы стал брить так себе. мой вердикт нужна конкретная переточка под меньший угол.
Тут подходит другой мой охот приятель с ванадисом10 от Бирюкова(у меня выменял, силой буквально по зиме отжал))), нож точил я в конце марта на34 гр под рез. нож побывал на нескольких разделках и участвовал в охотничей готовке. им резали по мелким костям суставам, борбра косули, сымали шкурки. не щадили. глазом я увидел 3-4 небольших выкрашивания. сделав по 5 проводок керамическим стерженьком за 30-40 секунд я почти убрал дефекты и нож со свистом стал резать хлеб мясо бумажку.
такой вот опыт, как то так

Yongert 30-09-2014 12:20

надо сделать небольшую сводную табличку - ржавеемость - потери по резу, агресивность реза по пленкам, мясу

или попытаться соотнести -твердость / первичка/вторичка/ с крио /без

разница в резе при бытовом использовании

Sinistral 30-09-2014 05:14

цитата:
Изначально написано olega_tor:
[B]
Титов ворсма 95х18, угол под 50, сведение под1мм.

недавно перетачивал на руках 65ку откуда-то из златоуста, точится легко, а вот чтобы брил беспроблемно, пришлось повозиться. ди90 в этом плане мне больше нравится на тех же камнях, там китайский алмаз с напылением и китайский же водник 3000. так вот ди90 после того алмаза уже бреет с отскоком, она вообще правится только в путь, а эта 65ка забрила только после водника с аааааакккуратным финишем, в 20хкратные очки часовщика причем косяков не видно было, просто равномерно не очень острый,бреет, но без души, штоле. на пасте еще подправил уже больше для проформы, обычно этим не занимаюсь, и отдал владельцу с богом, даром что бесплатно перетачивал. все желание отпало трогать 65х13, а уж тем более 40х13 с тех краев. , было б там, ради чего стараться "и жил грешно, и помер смешно"

Alex.P 30-09-2014 06:32

По поводу заточки.
Если нож был предварительно нормально заточен, на вменяемый угол, то после потери первичной(бреющей) остроты правится он легко и непринуждённо, практически независимо от марки стали, а вот если его заточили кое как или в работе закатали в радиус, то правка может и не помочь(угол уже и так конский) - только нормальная заточка.

По поводу сталей, исходя из соотношения цена/качество реза/ржавучесть/легкость заточки - т.е. комплексный такой подход. Я бы на чистом скинере не отказался от Ванадис 10, а на универсале предпочёл бы М390(CTS-204P, 20CV). ТО у этих сталей видимо хорошо освоено и неудачных экземпляров мне не попадалось.
Мой прежний фаворит S90V скорее всего сложнее в ТО и как следствие разброс в характеристиках вполне возможен, т.е. для потребителя покупка ножа из этой стали это лотерея, повезёт, не повезёт. Во всяком случае у меня были(и есть) как удачные экземпляры, так и не очень.
Ванакс 75 мне понравился, но цена явно с загибом, да и точится не легко.
S110V вроде глянулась, но, с другой стороны, особых отличий от S90V я не заметил.
S125V только - только прикупил, точится злобно, на уровне V15, остроту принимает неохотно, как в поле себя покажет, пока не знаю.
10V отличная сталь, но питингует в лёгкую.
V15 только точил, да ну её на фиг, к тому же хрома мало.
ZDP-189 - понравилась, но её нужно уметь "готовить", к тому же она оказывается ещё и ржаветь пытается.
Ди90 - большой разброс в хим составе и как следствие большой разброс в ТО, к тому же хрома маловато, питингует.
S30V, S35Vn, Elmax PM170 - крепкие середняки - для универсала вполне, но немного уступают М-390.
RWL-34, CPM154, CPM-D2, CTS-XHP, PSF27 - не плохие стали, но уступают той же S30V, а стоят порой и подороже, не вижу смысла с ними связываться.
3V - было 4-5 ножей, не впечатлила ни на одном, а стоит прилично, может мне просто не везло, но больше у меня ножей из этой стали нет и не будет.
Вот вкратце мои впечатления от порошков, на абсолютное знание конечно не претендую(статистики маловато), но что есть, то и написал.

Аникей Сковородкин 30-09-2014 07:33

цитата:
Originally posted by Alex.P:

а на универсале предпочёл бы М390(CTS-204P, 20CV).
Мой прежний фаворит S90V ...как следствие разброс в характеристиках вполне возможен,



А всеж рез у S90V поприятнее, позлее.

цитата:
Originally posted by Alex.P:

ZDP-189 - понравилась, но её нужно уметь "готовить", к тому же она оказывается ещё и ржаветь пытается



У этой рез еще больше понравился, но у меня только от Спаев. Точится хорошо, даже с моим никаким опытом и кривыми руками доводится до великолепной остроты - намеднясь точил Делику, порезался чуток, даже не понял как - ни глазами ни ощущениями не почуял, как бритвочка прям. Но ржавеет, да... но не сильно, мне кажется на уровне Д2, не ванкроний :)

Sinistral 30-09-2014 08:00

цитата:
Изначально написано Alex.P:

Ди90 - большой разброс в хим составе и как следствие большой разброс в ТО, к тому же хрома маловато, питингует.


только что жостко построгал орех ди90 (мастырю рукоять на свой первый нож, вот заодно проверил другой ножик), так вот при боковых нагрузках кромку заворачивает, образуется заусенец, если можно так сказать. угол заточки 30 с микроподводом на 32, твердость на твердомере 61, бутылку еле-еле царапает, оконное стекло царапает уверенно. что скажете о поведении? это та самая ди90, которая правится за пять сек и при прямых нагрузках кромку держит беспроблемно.

Alex.P 30-09-2014 09:02

цитата:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

А всеж рез у S90V поприятнее, позлее.



У меня так сложилось обратное впечатление.
Чем больше в стали ванадия, тем выше износостойкость, тем дольше нож сохраняет режущие свойства, но вот эти режущие свойства как бы изначально уступают режущим свойствам на ножах с меньшим содержанием ванадия.
Т.е. та-же S30V лучше принимает тонкую заточку и приятней режет, чем, к примеру S90V. Всё это на уровне ощущений, но примерно так. Та же углеродка точится ещё острее и режет ещё приятней, но с удержанием заточки дело у неё(на фоне ванадиевых порошков) - совсем не айс.
Отдельно в этом ряду стоит ZDP-189, вроде и ванадия нет, но за счёт огромного количества углерода и высокой(относительно) твёрдости и точится хорошо и режет долго, но, похоже, кроме Рокстида ни кто так её толком и не научился "готовить". У меня было четыре ножа(один, от АланаВ, оставил), но до Рокса им всё же далековато будет.
Всё это конечно моё ИМХО.

Тупкало 30-09-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Чем больше в стали ванадия, тем выше износостойкость, тем дольше нож сохраняет режущие свойства, но вот эти режущие свойства как бы изначально уступают режущим свойствам на ножах с меньшим содержанием ванадия.


Это правда.
Но если не требовать от ножа способность рассекать волос вдоль, то по удержанию "приемлемой" остроты высокованадиевым сталям - равных нет. Бритва, да, не их, но долгое использование в "хоз.быт.отхот.рыболов" целях, это как раз то, что надо.
s90v пережила у меня два двухнедельных выезда в леса и тройку выходных рыбалок. Как при изготовлении заточил (до реза бумажки), так больше и не трогал, даже не правил. И только в крайний выезд начал уже сетовать на недостаточностью остроту, а до этого, нож свободно лежал на общественном столе и его юзали все подряд (кто как это умел).
Единственное разочарование от s90v, так это ржа!!! Или питтинг... Так и не понял, что это. Ржа - это конечно зло!!

Yongert 30-09-2014 11:13

содержание вольфрама и Со дает мелкую карбидную фракцию - как следствие острота более близкая к простым (без карбидным) углеродистым сталям

так K390 режет более мягко чем ванадис 10, при этом фактически одинаковая длительность реза, при более мягком резе и существенно менее подвержена коррозии

хотя кому- нравится более выраженный карбидный рез ванадиса, кому-то поделикатнее K390 - по факту больше выбор по вкусу)

Yongert 30-09-2014 11:17

стали класса М390 и ниже - рассмативать в аспекте хайтека не стоит наверное,

эти стали на данный момент хорошие нержавейки, альтернативы им пока нет, но и чудес ждать от них не стоит, ТО на них хорошо у большинства производителей обкатана

Alex.P 30-09-2014 11:28

цитата:
Originally posted by Yongert:

так K390 режет более мягко чем ванадис 10, при этом фактически одинаковая длительность реза, при более мягком резе и существенно менее подвержена коррозии



На счёт коррозионностойкости - странно, К390 должна активней ржаветь, у неё 4,15% Хрома, а у Ванадис 10 - 8%.

8% это конечно тоже маловато, но на скинере потянет, во всяком случае у меня 10V с её 5,25% Хрома питинговала во всю, а Ванадис 10 с полировкой в зеркало, как-то держится.

Sinistral 30-09-2014 11:35

цитата:
Изначально написано olega_tor:
сведен насколько? 30гр довольно малый угол для рубки и тем более боковых нагрузок

сведен в 0,7, да и там же заворачивает самый-самый край подвода, а сам подвод шириной в миллиметр, если не больше, не мерил.

chingachgook 30-09-2014 12:01

цитата:
Блин, у меня нож из к390 ржавеет от взгляда


chingachgook 30-09-2014 12:05

К390 - 10 дней в Карелии разделали около 20кг рыбы, домашнюю корову, потом нож в баню сводили, пивом поили. Пятен нет. Сам удивляюсь, но ржавеет очень неохотно. Мой личный нож в эксплуатации с 2011 года. Немного хватанул пятен лежа на подоконнике, пятна стер ластиком.

Сергей163 30-09-2014 13:10

Алекс Р.
"RWL-34, CPM154, CPM-D2, CTS-XHP, PSF27 - не плохие стали, но уступают той же S30V"
Позволю не согласиться с Вами по отношению к CTS-XHP, у меня 2 мильки оранжевая с 30 и коричневая с CTS-XHP, так вот ситиэска на порядок выше 30 по удержанию заточки(правда я не охотник, а турыст )) ) и по комфорту реза, тридцатка вроде как по злее вгрызается в то же дерево, но ситиэска с гораааздо меньшем усилием, и как то мягко, делает ту же работу. И ради интереса(спортивного), вскрывал консерву этими ножами - тридцатка сразу заблестела и появились микро выкрашивания, а ситиэске вообще ничего.
Переточены мною обе сновья на одинаковый угол.

sixfinger 30-09-2014 13:48

цитата:
Изначально написано Сергей163:
Алекс Р.
"RWL-34, CPM154, CPM-D2, CTS-XHP, PSF27 - не плохие стали, но уступают той же S30V"
Позволю не согласиться с Вами по отношению к CTS-XHP, у меня 2 мильки оранжевая с 30 и коричневая с CTS-XHP, так вот ситиэска на порядок выше 30 по удержанию заточки(правда я не охотник, а турыст )) ) и по комфорту реза, тридцатка вроде как по злее вгрызается в то же дерево, но ситиэска с гораааздо меньшем усилием, и как то мягко, делает ту же работу. И ради интереса(спортивного), вскрывал консерву этими ножами - тридцатка сразу заблестела и появились микро выкрашивания, а ситиэске вообще ничего.
Переточены мною обе сновья на одинаковый угол.


Термообработку серийных спаев с 30 только ленивый не ругает, потому конкретно это сравнение показательно именно для конторы Спайдерко, но ситуацию по сталям в целом не отражает.
CTS-XHP это лимитные серии и на них с ТО Спаи "попали"
Для меня оценки "Алекс Р" вполне мерило, он сталей от разных производителей перепробовал многим из нас еще резать и резать )
Хотя исключения всегда возможны.
цитата:
Изначально написано A.V.X.1960:

Зависит ли ржавучесть от того, как обработана поверхность лезвия? От термообработки? Полированное меньше будет ржаветь?


Вопрос не ко мне, но по моему опыту: да, да (первичка или вторичка), да

chingachgook 30-09-2014 14:16

цитата:
Зависит ли ржавучесть от того, как обработана поверхность лезвия? От термообработки? Полированное меньше будет ржаветь?



Зависит и от обработки поверхности, и от термички. Полировка устойчивее других способов финиша, пескоструйка вообще "привет ржавчине". Вторичка ржавеет сильнее первички. В общем и целом где-то так, но возможны варианты.

Alex.P 30-09-2014 16:34

Сергей163
В принципе давно уже вывели, что качественное ТО важнее хим состава.
И качественная CTS-XHP запросто перережет средненькую S30V - так что , в каждом конкретном случае вполне возможны варианты.

Yongert 30-09-2014 17:25

цитата:
по ржавучести не совсем понятно, она между чем и чем? ванкрон-ванадис-Х12МФ

S390 по ржавучести выигрывает у выше перечисленново, похожа в этом плане на советские быстрорезы

при твердости 64 ед имеет оч. неплохую механнику, бритвенную остроту держит дольше чем ванадис, ванкрон

сравнивать ржавление х12мф - некорректно - она есть от совсем нержавеет до ржавеет как гвозди

Lexa33 30-09-2014 18:03

цитата:
отпишусь по Vanadis 4 Extra!



Да впринципе ничего особенного. Не лучше и не хуже 30 v/ 154cm, даже больше скажу- хороший нож Сандеров с хорошей термичкой и геометрией- х12мф показался значительно лучшим, чем нож из 4Е 61 рокв.

Lexa33 30-09-2014 18:49

s125v

ДОМОВИТЫЙ 30-09-2014 20:38

Свои пять копеек вставлю,по прежней работе,тестирование охотхозяйств,очень много приходилось работать по зверю(кабан,лось,мишка)ножиками,в основном своей "постройки",начну с Бирюкова,к390 на звере ведет себя как обычный быстрорез-засаливается и перестает работать,но если протереть-бреет,не понравился,30-ка от него отлично,на 3 кабана без правки,очень достойная железка!D-2 от "энзо",рез злой,агресивный,понравился,но наблюдал на трех ножах с клинками от этого производителя выкрашивание режущей кромки!ZDP-189,полосу привез друг из Джапании,Алан сделал термичку-одни сопли и восторг,но ни одного ножа не осталось,все выцыганили друзья,хорошая железяка!ДИ-90 тоже с термичкой от Алана,только восторг,работает по зверю агрессивно,затупить сложно,очень нравится!По поводу пятен на клинке,так я всегда клинки протираю и ухаживаю,привычка еще от ножей из углеродки...

ynhuk 30-09-2014 21:29

125 всё зависит от т.о (ржавучесть) на первичку не особо. По резу у неё имеются выдающиеся свойства ну у меня пока в отличие от Игоря не получилось их вытянуть, скажу прямо почти ни у кого не получилось. По всем показателям у меня пока лидирует Rex121( по удержании бритвы и долгорезанию), по сочетанию рез+агрессивность+механика PSF59, но правда пока окончательно не оттестил,+ сейчас на стадии тестов оба ванакса но они уже проявили себя весьма не плохо.
По нерже распределил бы так по нержавучести 75,35,m390, ELMAX, 30,110,35,125 последние примерно на равене. По стойкости кромки 125-110 но в мега качественном т.о vanax75 далее 35, М390 ELMAX, ну 30,35.
Из ржавеек по стойкости кромки Rex121,S290,PSF59 vanadis10, К390 Vancron 40 и другие аналоги 10V. По ржавучести всё туго у всех :)

мигель 43 30-09-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Alex.P:

И качественная CTS-XHP запросто перережет средненькую S30V - так что , в каждом конкретном случае вполне возможны варианты.



пользовался только спаевской ситиэской, но она по ощущениям если и уступает м390, то чутка ( кстати, правится тоже тяжелее чутка), в то же время 30-ка ощутимо отстает от м390 и дюратека.
ну и приятно удивлен zdp 189 на делике - никакого питтинга при минимальном уходе, даже две недели на море, в том числе и непосредственного пребывания в воде сказались только на нержавеющих лайнерах под накладками. 3V тоже особо не пользовал, но по баркриверу показалась вполне себе, а учитывая, что в принципе для таких бушкрафтеров она и должна быть интересна(порубасить, побатонить, поотжиматься-повисеть), то , имхо, сравнивать ее с остальными порошками вообще, без привязки к ножу и его геометрии - бессмысленно. универсальных решений не бывает - любое - компромисс. поэтому для джентльиен-фолдера и zdp = супер (проблемы ржавучести не должны беспокоить в принципе), а для рабочего ножа с кучей работы и невозможностью или нежеланием уделять должного внимания - и 440 - отличный вариант. дюратек и м390 - имхо, просто универсальное, "среднее" решение, чтобы не заморачиваться - взял и забыл - и достаточно стойка к коррозии, и режет хорошо, и заточку держит, и правится легко. и с точки зрения прогресса - не стыдно.

Lexa33 30-09-2014 21:34

цитата:
как она ржавеет?

Никак. Совсем никак.

Вот, неделя в воде. 24 часа в сутки

ynhuk 02-10-2014 13:52

Например я бы себе выбрал 35 вместо 75-го(хотя он и дольше режет) или М390 в хорошей т.о, это что касаемо нержи. А из ржавеек 59 из-за очень хорошей механики ( позволяет сочитать тонкое сведение со стойкостью 10-ки) или если нужен совсем долгий и агресивно рез с приемлемой механикой то Rex121.
А так все аналоги 10 в примерно одинаковые с отклонением в ту или иную степь, у кого-то максимальная стойкость у кого-то механика, 60% зависит от т.о.

Тупкало 02-10-2014 21:26

цитата:
Originally posted by ynhuk:

Заточить то 35 получилось?


35-ый у меня тонко сведен, точить вообще не надо, и так режет :). А если серьезно, то точил всего два ножа из него, по разу каждый. Алмазами dmt. Точились вообще без проблем! Остроту принимает мгновенно (10-15мин с нуля! дольше камни переставлял, чем точил). Газету режет, бреет, заусенки вроде нет, но надо будет понаблюдать за этим повнимательнее в будущем.

olega_tor 03-10-2014 20:45

собственно такие же,35ван точился относительно других твердышей легко, остроту набрал очень сильную-рез вдвойне сложенной салфетки под весом ножа, заусенец гонялся до 2\3, рез агрессивнвый.
долгота затупления вровень с хорошей м390

Ridge 03-10-2014 23:22

цитата:
Тихий, идиотский вопрос из зала, кто юзал cpm154

цитата:
Все юзали

цитата:
и каковы ощущения?

Чисто субъективные. Кто то в восторге, кому то большое ФИ, а есть те, кто говорит, что это вчерашний день. Так ещё и от производителя (ТО)зависит.
Я вот сейчас напишу, что сталь изумительная в эксплуатации и тут же докажут обратное. Вы кому поверите?

Вот она красавица CPM154

FIN981 03-10-2014 23:42

цитата:
Изначально написано NT2009:
Тихий, идиотский вопрос из зала, кто юзал cpm154 и каковы ощущения?

Хорошие ощущения, по крайней мере у меня. Долго держит кромку, достаточно вязкая, практически не ржавеет. Точится средне.

abukanov 06-10-2014 08:41

Попробовал Vanadis 10 и S90V. Очень понравились стальки при ошкуривании. Раньше предпочитал ножи Bark River с А2/CPM3V. Ванадис отлично подходит для охоты, нужно не оставлять мокрым, протирать. Один ножик был почти в "0". Второй URAL EDC черный потолще в 0,3 мм. Крейсер очень понравился по мясу, в том числе и за счет геометрии клинка.

abukanov 06-10-2014 08:46


abukanov 06-10-2014 08:49

Кстати нож из Ванадиса после лося уверенно брил волосы. Я шкурил, нож не жалел. Корейку и вырезку вырезая по костям хорошо прошелся...


abukanov 06-10-2014 08:53

Патины, окисления и ржавчины не обнаружил, протирал нож кончно регулярно

abukanov 06-10-2014 08:56

Этот из RWL-34 пролежал на улице на столе всю ночь. Ни капли ржавчинки...

abukanov 07-10-2014 09:50

цитата:
Изначально написано Lexa33:

А не было ощущения, что клинок коротковат?

Нет, ни в коем случае не короткий, то что нужно... Нож Крейсер маневренный, сбалансированный. Из трех ножей на охоте, Кукин Акопян Vanadis10, Ural EDC black Vanadis10, Крейсер S90V, понравились все. Мне лично больше Кукинский...

Охотникам со стажем Крейсер понравился больше всего. Потом сказали, что он подсел, я проверил на бумажке и ногтем, все гуд, сколов и замятий не увидел. Причем работали немного и по костям, суставам: вырезка, корейка, мясо от костей отделяли. Естественно ничего не рубили, все делали аккуратно, чтобы ни мясо ни ножи не портить... Видимо от жира нужно было чаще вытирать кромку. Я его даже точить не буду, на след выходные возьму.

Акопяна - поправил немного на пасте. Там подвода вообще не обнаружил, видимо линза какая-то.

А черный вообще острейший, его даже и править не нужно, но им меньше всего и работали.

FIN981 08-10-2014 18:40

А мне cpm 3v больше всего нравится. Ударная вязкость высокая, кромку держит отлично, может немного питтинговать, но для меня это не принципиально.

Тупкало 08-10-2014 22:48

Из последних, до чего руки дошли, мне понравилась psf27. Чудовищно прочная железка!! Точится в адТкую бритву! Тонкие подводы - вообще без проблем держит. Сведение делал почти в ноль, 0.1-0.2мм. Сухое дерево строгает без видимых повреждений рк (сколов или заминов), после чего продолжает бодро брить. При протяжке рк по ногтю видна бегущая волна. Кончик при этом сломать в деревяшке не удалось. Не гнется и не ломается. Сломал в результате только в тисках :). Очень привлекательная железка. Один недостаток - ржа! Не то, чтобы очень ржавеет... но видел появление бурых пятнышек в процессе, пока доводил клин до кондиции. По сей причине, из категории "ножи для себя" - исключил :).

fingrey 09-10-2014 10:14

Задержимся на 3V на минутку.
Алан Георгиевич как то отметил отличное удержание остроты на 3V - но при условии,если закалена она на 61-62.Я, в свою очередь, обратил внимание, что некоторые мастера эту сталь калят лишь до 58-60.
Конкретный пример.

Если на этом ноже 58-60 еще оправдана

то термичка этого на 58-60 мне совершенно непонятна



Идеология его совершенно охотничья. Так почему мастер отказался от термички на 61-62, учитывая, что 3V и на такой твердости имеет замечательную механическую прочность, а износостойкость ее выше тридцатки процентов на 50? Чем руководствовался мастер? Только ли легкостью правки? Что приобрела 3V на Ферманах с такой твердостью (несколько ниже оптимума), и что потеряла?
Или может это как раз и оптимум (удержание заточки/легкость правки/механическая прочность) ножа для траппера? С американской точки зрения, разумеется.
Может,все таки 61-62 для 3V - избыточная твердость, и характер затупления будет - микросколы?

От этих двух ножей по комплексу качеств в восторге, если что.

fingrey 09-10-2014 11:07

цитата:
Originally posted by Джо:

С таким сведением можно конечно и потвёрже имхо. ТХХ модельки можно узнать? Иль ссылочку какую.



Вот и я о чем. Сведение где то 0,8. Я переточил его на 36 градусов, режет ничего так для такого сведения. Но безусловно с таким сведением и твердостью - это великолепный универсал, но не скиннер. Хотя...Может,такая концепция... Нож неубиваемый, легкий и удобный,твердость и сведение позволят делать абсолютно любую хард работу.Вот им не страшно люки поднимать.
http://store.fehrmanknives.com/peacemaker.aspx
http://store.fehrmanknives.com/lastchance.aspx

Джо 09-10-2014 11:52

цитата:
Изначально написано fingrey:

Вот и я о чем. Сведение где то 0,8. Я переточил его на 36 градусов, режет ничего так для такого сведения. Но безусловно с таким сведением и твердостью - это великолепный универсал, но не скиннер. Хотя...Может,такая концепция... Нож неубиваемый, легкий и удобный,твердость и сведение позволят делать абсолютно любую хард работу.Вот им не страшно люки поднимать.
http://store.fehrmanknives.com/peacemaker.aspx
http://store.fehrmanknives.com/lastchance.aspx

Люблю универсалы, но тут хоть концепция и универсала, но при обухе в 4,82 мм , что многовато, и длиной 101,6 мм что маловато, его пересвести хотя бы до 0,3-0,4 мм. Ну это я так, к слову и в тему о охотничье полевой практике.

Alan_B 10-10-2014 11:15

цитата:
Originally posted by Джо:

мы на коленке сварим чудо сталь, что они там все с зависти подохнут


Ви таки в етом увегены? :-))) Що прям таки геально на коленге? Ой вэй.
Ну ви уже хотя би ради смеха поинтегесуйтесь, иде уже наша контогка сидит :-))) И що за табличка там на двеги висит.

Если серьезно - что кто то от зависти подохнет не обещаемся. Просто сделаем и посмотрим. Если посмотрится удачно - будем аццки наживаццо. Современная металлургия железок для ножей - это уровень 70х годов. Высокоазотистые - 90х. На дворе 2014, и тот уже к концу подходит.


Джо 10-10-2014 12:12

цитата:
Изначально написано Alan_B:

Ви таки в етом увегены? :-))) Що прям таки геально на коленге? Ой вэй.
Ну ви уже хотя би ради смеха поинтегесуйтесь, иде уже наша контогка сидит :-))) И що за табличка там на двеги висит.

Если серьезно - что кто то от зависти подохнет не обещаемся. Просто сделаем и посмотрим. Если посмотрится удачно - будем аццки наживаццо. Современная металлургия железок для ножей - это уровень 70х годов. Высокоазотистые - 90х. На дворе 2014, и тот уже к концу подходит.


Я честно желаю Вам удачи и наживаццо! Но как прожжёный реалист, в перемешку с пессимистом :P, имею громадное сомнение в появленнии чего то такого, что реально будет на голову выше всего остального. А иначе зачем?

ЗЫ А чё за табличка такая волшебная? :P О , картинка появилась! Вижу-вижу... Солидно. Но я остаюсь при своём мнении, прошу понять и простить :P. Да и не для промышленных масштабов с стоимостью турбины такая железка может получиться.

Alan_B 12-10-2014 10:56

2 Джо

Да мы вроде бы никогда не работали в режиме "сиськи навыпуск". О многих результатах знает узкий круг ограниченных лиц и мне этого достаточно. Но своих успехов и неудач никогда особо и не скрывали. Что выросло, то выросло.

Смысл поста был в том, что до сих пор не образовалось железки которая ВО ВСЕМ ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходила бы топовые порошки, хотя в отдельных моментах, да и в их комбинациях результаты есть. Опыт систематизируется и оценивается.

Сейчас ВРОДЕ БЫ есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ (ну и немного практические) предпосылки для получения КОМПЛЕКСА свойств, ЗАМЕТНО лучше, чем у имеющихся железок.

В ближайших планах есть 4 железки (первые три в "эксклюзив" и четвертая в среднем классе).

1. Коррозионная стойкая сталь с комплексными боридами и мартенситно-стареющей матрицей.
2. То же, но с ограниченной коррозионной стойкостью.
3. Высокованадиевая вторично-твердеющая коррозионно-стойкая сталь

Чуть позже
4. Коррозионно-стойкая вторично-твердеющая сталь.

Основная идеология железок 1 и 2 - впихнуть в состав как можно больше фазы-упрочнителя с максимальной твердостью и при этом сохранить хорошие механические свойства. Отличие варианта 2 от варианта 1 состоит в том, что использование матрицы с ограниченной коррозионной стойкостью (на уровне Д2 или чуток хуже) позволить ввести в состав больше комплексных боридов (примерно на 10-12%), а матрица будет обладать большей твердостью при лучшей механике. По обеим композициям ТЕОРЕТИЧЕСКИ все выглядит ОЧЕНЬ красиво. Есть определенные экспериментальные данные, которые тоже обнадеживают. Есть определенные проблемы с обоснованием содержания боридной фазы, поскольку прямых или близких аналогов нет, а долбанный ТермоКалк с имеющимися библиотеками считать такой "компот" отказался. Если кстати кто может помочь попользоваться библиотекой SSOL 4 буду премного благодарен.

Железка 3 - это будет попытка получить сочетание максимальной стойкости РК, хорошей механики и коррозионной стойкости в рамках почти "классической" высокованиадиевой композиции. Фактически, мы попробуем сделать железку типа Ванадис 10, только с большей коррозионной стойкостью, лучшей механикой и большей твердостью. Результатов планируется достичь путем сохранения хрома на уровне 8%, легировании 8-10% кобальта + «1% Ni, снижении содержания углерода на 0,35-0,4% ну и некоторого микролегирования и модифицирования. Содержание ванадия планируется на уровне 10-12,5%, что является максимумом по условиям горячей деформации. Расчетная твердость - на уровне 67-68. Железка будет весьма капризной по многим параметрам (необходимо очень точно попасть в углерод, проблемы с горячей деформацией, обезуглероживанием и окалинообразованием), так что может быть придется пожертвовать максимальными характеристиками в пользу большей стабильности.

4. Коррозионно-стойкая сталь на базе хорошо известной композиции 14-4, определенными изменениями. Больше всего сталь будет похожа на SG3, но будет иметь меньше углерода, немного кобальта и будет легирована ниобием. Задача - получить достаточно высокую комбинацию свойств при разумной цене, высокой технологичности и низкой степени технического риска.

Вполне возможно, что железка у нас займет место сталей от Cronidur 30 до M390 включительно. Есть обнадеживающие экспериментальные данные.

Так что есть вероятность, что в следующем году мы в значительной степени "переобуемся" в железки собственного производства. Но не будем загадывать.

Так что вот.

Alan_B 13-10-2014 05:30

цитата:
Originally posted by Чумарик:

Алан Георгиевич, разумно ли так подробно расписывать свои проекты, конкуренты слышат, хоть и иностранные и далеко.


Не надо переоценивать нашу значимость :-))) На Ганзе есть люди, которые верят в "специально созданные для ножей" железки. Ну, пусть верят. На самом деле, таковых нет. И вряд ли кто то из тех у кого есть технологические возможности все это сделать решит изменить ситуацию. Ибо сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание(с).

Да и если захочет - я только за. Но это вряд ли. На самом деле, трезво оценивая ситуацию с "маркетинговой" точки зрения, мы надеемся, что свои железки будут тем самым "уникальным предложением", которое позволит нам не толкаться задами с ребятами из НН региона. Главное, что бы предложение было всем интересным не только своей "уникальностью" :D.
Сталь по прежнему остается едва ли не главным фетишем ножемана, поэтому уход с "свое", сейчас, пожалуй, единственный выход для производителей качественных кастомов и полусерийки, поскольку ниша "порошков" изрядно загажена (такова вся спортивная жизнь). Так что другого выхода практически нет. Но, при этом, надо, что бы это самое "свое" было заметно лучше чем "как у всех".Так что попробуем совместить приятное с полезным.

А пока готовы новые варианты ТО для Кронидура, Ванадса 10, CPM 3V CPM S125V.

Scorp_64 13-10-2014 21:54


цитата:
Originally posted by Alan_B:

уход с "свое", сейчас, пожалуй, единственный выход для производителей качественных кастомов и полусерийки


Вот мне тоже так кажется.
Причем, пришедшие первыми, поимеют хорошее конкурентное преимущество. Имея возможность построить, сформировать и адаптировать эту нишу именно под себя - под свои идеи, технологические, сбытовые, материальные и пр. возможности.
Но сделать это хорошо и надолго - сверхзадача. И, ИМО, хорошо продуманная маркетинговая стратегия с коммуникацией всех бенефитов этой идеи потребителю - здесь будут ключом к успеху. Возможно, уже пора стартовать со всех доступных площадок :) Народ должен начать хотеть это еще задолго до того, как сей предмет появится в наличии. Но и передержать нельзя...
Не, серьезно, идея с созданием нового сегмента ножевых изделий из "а-ля прайват лэйблз" :)сталей - выглядит очень привлекательной. Удачи!

abukanov 14-10-2014 23:00

Я конечно не знаю, но плохо ржавеет Vanadis10 от Ku/Ak


ivan-3 16-10-2014 15:05

Vanax 35

С фотками кромки ванакса 35 печалька случилась - вроде наделали а потом комп завис, пришлось принудительно перезагружать. У меня провод уже перегнут у микроскопа от старости и когда его там перелаываю то иногда вешает комп. А вот смотрю все что до глюка не сохранилось...
Придется словами описывать :) Но чуть позже, пока 75 подпишу.

Нижний ножик. Сведен толсто (в три раза толше 75 го)
На вид следов коррозии нет, Но при высоком увеличении были видны следы питтинговой коррозий но без следов ржавчины внутри. Т.е. что то на подобии травленой нержи электролизом. Внутри все тоже зеркало.
Толи его травили специально... Либо как вариант - следы были у РК, и как домыслы при нагреве и охлаждении во время спуска спусков :) там следы коррозии и образовались а потом заполированы как положено, т.е. не похоже что на калыме это случилось

Твердость! Сцуко неопределенная. Заявлена 60 едениц, почему я ничтоже сумняшеся начал его для контроля царапать убитым викториноксом (как все знаем там нержа 56 едениц) И таки без проблем поцрапал нож в районе кончика. Опять решив исключить отжиг при спуске поцарапал обух - без всяких проблем на обухе написалась загогулина... в обратку 35 ванька не смог поцарапать лазерман со 154 сталью.
Так что как бы вопрос с твердостью остается открытым...

Состояние РК.
Вырывов и сколов не узрел. Ну в свете написанного выше по твердости это и понятно. Заминов много. И, очень жырное и, судя по всему был заусенец по всей длинне от вскрытия консервы - т.е. если бы правша открывл консерву, поворачивая нож по часовой стрелке в консерве, вот такое бы и получилось. Я пальцем, без всякого микроскопа почувствовал это заусенец на одну сторону. Но ножик при всем при этом также резал бумажку. Как сказал Серега там уже было -17 и оба ножа живы, но при такой пластичности этот и -50 на ура переживет.

Заточка.
Проверял тяп ляп так сказать.
Попробовал на рубиновой кетайской керамики - быстро и жирно точится размазывая металл по керамике (замечу что эта керамика мягче моей любимой спайдерки и монстры типа s390 на этой керамике медленно почти незаметно точятся)
Потом попробовал на трансе арканзасе. Таки работает. Опять таки карбидные монстры типа 290 390 тупо царапают арканзас хоть и медленно точась. Эта же сталька вполне себе быстро и уверенно дала почернения масла.
Так что правка в поле никакх трудностей вызвать не должна и если будет керамика как у Сереги, моя любимая Спайдерка, то будет правится быстр и в зеркало.

ivan-3 16-10-2014 15:06

Vanax 75

Протокольное фото двух ножей. 75 сверху.

Это 20 крат пытался замин сфоткать. По одной фотке вроде не видно, видно было в динамике по бликам. Но тем не менее замин

Это щербатины 20 крат.

Это щербатины 300 крат

Щербатины 300 крат другой угол обзора.
Это я к чему два вида. ВИдны следы пластической деформации вокруг щербатины и никаких следов коррозии обычно даже на нерже в этих щербатинах ржа.

Это я сфоткал чистейшей воды пластические деформации на кромке - я такие же получил на пчаке когда долбанул по куриной косточки :)

Тоже но чуть другое освещение. Факт остает фактом пластичность весьма есть, хотя по ощущениям сталь сухая сухая (веду подушечкой пальца перпендикулярно РК и по звону сужу - т.е. твердость высока есть)

Это самый конец :) 30 крат - им писали слово ЙУХ на бутылках - пишет зхамечательно

НИКАКИХ следов коррозии не обнаружено ни при каких увеличениях.

Ножик сведен очень тонко. За счет тонкости и твердости кажется склонным к выкрашиванию. НО факт остается фактом пластиечская деформация присутствует в полном объеме и щербатины есть таки тоже - концентраторов щербатин вроде не видно, так что не понятно откуда они взялись - толи на песок нарвался... то ли вырыв от защемления в костях (такое возможно?)

Бумажку таки режет вполне нормально (но Сереге этого мало :))

Твердость заявлена 63 еденицы - похоже на правду. клинок лазермана 154 стальки царапает уверенно. Его не царапет ничто из того что валялось под рукой.

Заточка.
Тяп ляп.
Рубиновая керамика - уже высокая твердость более очевидна чем 35го, точится медлеенее раза в три (по количеству снятого металла за то же количество шорков)
Арканзас. Уже очевидно приближение к монстрам. Уже берет но с трудом. И понадобится весьма не мало времени чтобы хоть микрофаску сделать, так что тут керамика будет куда как очевидней.

ivan-3 16-10-2014 16:05

Общие ощущения.
Серега требует от меня однозначного выбора. Чтобы он был однозначен что я выберу.
Не знаю :)
Не понятен вопрос с твердостью у 35ой - если бы они тушняком не закатали заусенку то наверное РК была бы ваще супер.
И если она при такой твердости (56 предположу) вполне себе стойка по придирчивому взгляду Сереги то в поле такая сталька будет супер и в болоте и на мороже и точится будет легко.
Вопрос насколько эта твердость осмысленна и повторяема производителем?

По 75
Сведение тонкое конечно подкупало у ножа. Зеркало тоже приятно. Хоть в кислоте купайся. При такой твердости имеет весьма себе пластичность.
Не до конца понятен механизм образования сколов (вырывов). Точить то таки сложнее будет в поле наверняка.

В общем сталька интересна но уже поздно ибо сняли ее уже с производства :) Чего теперь обсуждать? :)

Я вот подумал, если при тонком сведении еще дать микрофаску на РК градусов на побольше (заточка была вроде 36) скажем на 45 то и реазло бы хорошо и были бы вообще не убиваемы.

Хотя вот не додумался померить угол заточки... но вот сейчас я чего то засомневался что 36... когда от руки пробовал точить мне кажется я ставил угол побольше кладя плоскость РК на абразив. Но могу и ошибаться и запамятовать. Думаю кто точил напишет на сколько он точил.

ivan-3 16-10-2014 19:00

Не.
75 сведен 0,2
35 сведен 0,5

Тупкало 16-10-2014 19:29

цитата:
Originally posted by ivan-3:

75 сведен 0,2
35 сведен 0,5


Ага, понял. Можно тогда еще несколько уточняющих вопросов?
-35-ый магнитится?
-ТО и там и там Дениса?
-75-ый из раскованной полосы?

Из личного наблюдения, за этими железками, заметил, что 35-ый действительно адски царапается... С чем это связанно - не вполне понятно. Тут могут сказываться такие факторы как: ультра-мелкие нитриды (<1мкм), в сочетании с общей твердостью матрицы <60 (57-59). Почему тут стоит грешить на размер нитридов? Потому, что параллельно с Ванаксом35-мы работал со сталью s110v, закаленной до 58 единиц. Две железки - примерно одинаковой твердости. Однако 110-ю хрен чем поцарапаешь, даже при такой твердости, и она более хрупкая! А 35-ый легко царапается, и гнется при этом. Вот такая колоссальная разница и в структуре матрицы и в размерах карбидов/нитридов. Так, что думаю тест на царапанье - тут не вполне адекватен.

ivan-3 16-10-2014 21:51

Когда я написал царапается я имел ввиду не след остается а как будто штихилем прорезал.
И еще викс у меня убит просто саавсем. Не то что острия нет, там просто радиус на миллимметр тупизны - у меня он лет 25 наверное... я им еще в ножички играл, в деревья швырял, на точиле точил и т.д. Состояние такое что смотреть страшно - половины тела клинка уже нет даже восстанавливать нечего.

Но и он был обратно поцарапан 35м - не так вандально но все таки. Т.е. по твердости они сопоставимы. если не сказать что викс тверже :)

falcone 16-10-2014 22:31

Время парни коротают и скорость обработки кадров не шустра :)
Буду по тихому,от Воркуты с приветом :)

NT2009 16-10-2014 22:48

цитата:



Сдаётся мне,что это выкрашивания, у меня были аналогичные после бамбука.
Получается вот такой естественный серрейтор.

Scorp_64 16-10-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Тупкало:

Там где-то выше в теме, вами кажется, был сделан вывод, что надо ту, которая не магнитится. Если не секрет, то на основании чего вы пришли к такому заключению?


Ну, это я как-бы пошутил :)

Но логика была следующая:
Ту, о которой мы говорим, которая на магнитится - все нахваливают, вон - и 75-му не уступила.
А та, что от Бирюкова, которая магнитится - о ней сам АБ сказал, что железяка средняя и уступает М-390.

falcone 17-10-2014 10:24

цитата:
Originally posted by олег 1234:

Приветствую, Сергей.
Брались только эти два ножа, или был какой еще ножик в качестве печки ?...
Как Вы оцениваете объем работы выпавший на долю этих ножей? И что за работа была?



Приветствую Олег. Да, ножа было 2 из Ванексов + постоянно со мной катается Лазерман Чардж. Печку с собой не брал,так как роскошь не позволительная :) вес старался минимизировать. По работе как всегда рутина - рыба ,куропатки,лагерная работа.Таких объёмов как у меня бывает на Камчатке не было,но и без дела ножи не лежали. Интересно то,что я таки удержался и не точил,не правил ножи всё это время (2 недели) На макрофото Ивана как говорится живая правда без каких либо украс.Видны все дефекты и последствия пользования во всей красе.

Две недели без правки это на мой взгляд ооочень много и сдерживал я себя прилично :) так как с собой был и алмазик ДМТ и керамика Спайдерко.

Кстати о печки - на фото слева кустарный нож местного рыбака. Видно что нож совсем не простой и много моментов интересных - сечения клинка ромб,усиление у больстера и вообще вполне себе приятный нож.

олег 1234 17-10-2014 11:05

цитата:
Originally posted by falcone:

Две недели без правки это на мой взгляд ооочень много и сдерживал я себя прилично


Как бы... эээээ..
http://www.youtube.com/watch?v=kgVzleIOdWI

falcone 17-10-2014 11:22

цитата:
Originally posted by олег 1234:

Как бы... эээээ..
http://www.youtube.com/watch?v=kgVzleIOdWI



А что тут можно сказать то :) Приятная атмосфера осеннего пикника на природе :) Думаю что к примеру кухонник Трамонтино Центури за 600 рублей бы справился не хуже. У себя на даче я точу тоже раз в год по расписанию :) ,и то нарываюсь на женское недовольство избыточной остротой.

Если с видео убрать стол,понизить градусом на 20 температуру и "включить" снег с ветром за 20 м.сек, то даже при нарезке лука могут возникнуть некие сложности.

Я в последней поездке сказал товарищу что он не слишком аккуратно работает ножом :) :) как думаете что ответил промёрзший и промокший человек который кушал вчера и пытается повторить трапезу сегодня - вечером следующего дня :)

falcone 17-10-2014 12:52

цитата:
Originally posted by олег 1234:

.Вот скажем, та же Трамонтинка или Мора в Ваших условиях, умерла бы на какой день?или не умерла?



Может я конечно зажрался хорошими железками и где-то перегибаю,но я уже просто не могу нормально работать железками уровня Трамонтины. Блестеть кромка у меня начинает на них просто моментально. Та же резка каната на мой взгляд очень показательна с Морами когда после пары резов злобного каната они просто сдуваются на глазах.
Морой 2000 я одну рыбку на стейки порежу и уже чувствую нужна заточка,а тут каждый день и рыба и всё что только можно и при этом ножом вполне можно пользоваться.

falcone 17-10-2014 18:54

Думал я думал что можно расписать про Ванексы и так у меня и не рождаются какие либо твёрдые утверждения :(
75-ый - сухой,звонкий когда проводишь по ладони,микровыкрашивается и заминается именно так,как это видно на фото Ивана,очень приятно и долго режет.
35-ый вязкий,очень легко правится совершенно любыми камнями,совершенно не выкрашивается и очень пластичен. Думаю для зимы и тяжёлых работ он выигрывает у 75-ого

Жаль что подводы на 35-ом который тестил были толще чем на 75-ом ,а как мне кажется логичнее было бы наоборот.

Сегодня разговаривал с Анатоличем-26 и поделился этими своими размышлениями. Он обещал поделиться своими впечатлениями как только опробует железку самостоятельно и возможно это будет скоро.

Вся моя информация основана на пользовании всего 2-ух ножей и думаю что её ещё проверять и проверять,а проверить и сверить мнения вроде есть кому. Олег с Лёхой потестят на осенне-зимних охотах,Анатолич потестит ,а там глядишь и обрастём более полной информацией.

Себе буду оставлять оба Ванекса совершенно точно :)

Тупкало 17-10-2014 19:43

цитата:
Originally posted by falcone:

Жаль что подводы на 35-ом который тестил были толще чем на 75-ом ,а как мне кажется логичнее было бы наоборот.


Смотря что ножом делать. Исходя из своего опыта работы с этой железкой, на 35-ом, тонкие подводы показаны только для аккуратного использования! Тогда это - бритва и очень качественный и комфортный рез. Но на твердом (тушенка, сучек и/или при сильных боковых нагрузках) тонкие подводы могут сильно пострадать. 0.3мм-0.4мм думаю идеально для этой железки на универсальном ноже. 0.2мм или меньше - только если это филейник, со всеми вытекающими.

азиат 18-10-2014 19:15

Нож ?1 от Бирюкова из Ванкрона-40 поработал немного на Ахтубе. Объем работ: 10-15 кг рыбы ежедневно + дичь + кухня, лежал на общем столе с рекомендацией использовать по max кроме банок, для таких ответственных работ была выделена Мора. К концу первой недели сел в '0', уже не резал бумагу. После чего был заточен на китайской точилке веневскими алмазами, подарен немцу (есть у нас в команде энтузиаст, который каждую осень ездит с нами на Ахтубу, а каждую весну в Вологду, иногда и в солнечную Коми) и уехал в Германию. Немец вцепился в него мертвой хваткой, поскольку его крупповский нож и 2-х дней такой эксплуатации не выдерживал.

falcone 18-10-2014 19:59

азиат,Владимир Васильевич,думаю немец оказался совсем не дурак :P
Мне лично Ванкрон-40 от Димы Ёнгерта очень сильно понравился . В первом посту темы я кидал ссылку на сравнение с Ванадисом-10 в поле,где именно Ванкрон оказался явным лидером.
ПС. Ванкрон-40 Андрея Бирюкова я лично не пробовал,но по отзывал Олега (Олегатор) ,если я не прав то он поправит, он сравнивал ножи от обоих Мастеров и именно по железке отметил сходство по рабочим характеристикам.
Разница в геометрии правда есть и она существенна - нож от Димы у меня был 0.35 мм сведением ,а это ,лично мне гораздо ближе чем 0.5-0.7 от Андрея на ноже Олега.

falcone 18-10-2014 21:22

Некоторый офтоп,но попробовал пожарить утку не точимым после поездки Ванексом-75.
С шинковкой лука и морковки проблем не возникло даже с ножом с дефектами видимыми на фото Ивана ,а вот срезание жира и резка кожи и на домашней утке лично мне уже не комфортна.







olega_tor 20-10-2014 01:53

цитата:
Originally posted by falcone:

И даже с "понятками" "непонятки" Канатные тесты безусловно что-то дают ,но опять же бывают далеки от жизни. Так вот и надо попытаться собрать информацию о практическом применении хайтек железок




Серег, прочитай в этой теме http://guns.allzip.org/topic/5/1406912.html
пост N3 с моим выводом пункт 2.
--------------------------------------------------------------------
"2.приятно обрадовал vanаx35 шедший вровень со старшим братом и м390.
кроме того 35 обладает чумовой механникой и пластичностью "
--------------------------------------------------------------------
после заточки 35 и 75 ванькса и резки ими каната у меня окуклился именно такой вывод как у тебя после ямала. совпадаемость 100%ная.
такшта не обязательно на ямал за правдой ездить! :P
достаточно поточить потестить понаблюдать. Ежели помнишь, после канатотеста я настойчиво тебе порекомендовал вторым ножом взять ван35 от yunhuka.

зы С возвращением.

olega_tor 20-10-2014 02:36

угу, метель и похолодание загадили всю охоту, кабан залег(фот с лобаза)

поэтому нож по зверю удалось проверить только таким способом

NT2009 20-10-2014 22:41

Кстати, ванакс 75 прекрасно точится на триангле, несмотря на свои 62.
В опщем я пока не могу сформулировать своё отношение к нему.
С одной стороны очень хрупкий на микро уровне, с другой - очень хорошие прочностные характеристики на макро. Точится замечательно, с маленьким приятным заусенцем.
Буду смотреть дальше...

falcone 22-10-2014 12:01

цитата:
Originally posted by миха гаи:

ну и как бе уже не секрет что именно для канатов мастера строят определенного рода клинки и точат ножи именно для канатного теста,рубка при этом рога и строгание дров кмк для отрастки скорее нежели результата для...



Не все. Нож Дениса из Рекса занявший второе место из-за снятия балов за обломанный кончик (где-то были фото и обсуждения) имел этот самый кончик как у кухонников и естественно он обломался при выламывании щепы,так как нож был для деликатной работы и никак не был рассчитан на это.

Что-то у нас полевые тесты сильно в канатные уходят :)

hunter1957 22-10-2014 12:24

Разделывать и шкурить мне приходится немного - в последние годы обычно лося - до 8 штук в год - но в команде лучшие ножи у меня -шкурят только ими...Ванадис 10 и ZDP-189 от Бирюкова вне конкуренции ,Ванкрон 40 от Ножевого Оборудования в этом сезоне попробую .По вкусности реза - очень понравился ламинат от Бирюкова с У-8а в центре .

chingachgook 22-10-2014 13:12

Не хочет Ганза работать исправно, попробую с заднего крыльца
Вот так сойдет?

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Lexa33 24-10-2014 23:38

Вот нож с твердостью 63 и угол- 32 гр

это тот самый Мацуда, у которого были проблемы с гусем ))
точнее, это не именно тот нож, а нож того же мастера


garryale 25-10-2014 12:30

Звиняйте за качество фото.
Медвежатина ,в поле Рукус и топор разделывали, дома добавил ещё Лон Вольф Т3, для попробовать на дичине:

falcone 25-10-2014 11:14

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Можно в теме "Тесты" посмотреть, там есть сравнение 154й и 75й. Там еще и другие стали есть.



Для пущей информативности
Игорь говорит о теме http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
Вот ещё одна тема по порошкам - http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Кстати Игорь,у Вас тема объёмная и найти инфо в ней сложнее и сложнее. Думаю если создать активные ссылки как в теме Александра,то всем будет удобнее искать интересующую инфо.

kasatka1987 25-10-2014 12:34

цитата:
Изначально написано NT2009:

ТС, есть предложение, сравнить наши ванаксы с элементарным 154, давайте соберёмся, построгаем, откроем тушёнку и.п.
С меня cpm154, 154cm, vanax75, Ы?

смею предположить, раз нож из 75го от Дениса, то сведен он около 0,2 и кончик, как у кухонника. В таком случае, может, не стоит открывать им консервные банки?
обращаемся к истории и вспоминаем случай на чемпионате, где нож из Рекса от Дениса сделал всех конкурентов по резу, а при выламывани щепы кончик обломался на 2мм из-за тонкого сведения.
для сравнения - сколько сведение у Крейн cpm 154, bench 154 cm?

насколько мне известно, Денис занимается не серийным производством, а делает ножи индивидуально под требования заказчика. Для меня большой секрет, почему люди сразу не признаются, что не пользуются открывашками?
Я, например, при изготовлении своего первого ножа позвонил Алану и попросил сделать ТО, так он мне задал много вопросов о его использовании, таких как: назначение (охотничий/рыболовный/хозбыт), место использования, температурные режимы окружающей среды, толщина сведения. Алан сказал, что пока я не отвечу на данные вопросы - проводить ТО не будет.
Мне кажется, в этом и заключается индивидуальный подход в "штучном" ножевом производстве. Конечно такой подход намного дороже для конечного потребителя, чем серийное производство.ИМХО
Лично я пользуюсь открывашкой, топором, лопатой отдельно, а не делаю "универсальные" ножи с кончиком 3мм и сведением 1,5мм; мне самому приятнее нож, у которого сведение 0,2-0,3мм.

Lexa33 25-10-2014 14:11

А, вот забыл вчера еще одну фотку- мацуда после консервы и лук.
такшта, возможно мне попался удачный экземпляр, возможно олегатор открывает консервы одному ему известным способом :)

Lexa33 25-10-2014 18:07

А, не, еще был всяческий батонинг и строгание щепы, но как строгалось, я не помню :) , опять же, Олег знает :)

А так, для себя сделал вывод, что нож удобный и достойный, и легко может стать тем самым "единственным"

Lexa33 25-10-2014 18:13

Потом тоже унхука нож их 125в на мясе попробовали

falcone 25-10-2014 22:22

О железке такой слыхить не слыхивал,но сколько то там десятков раз заинтересовали ....... ссылка с ганзы http://guns.allzip.org/topic/182/989904.html

Alan_B 26-10-2014 15:39

Сегодня отзвонился один из наших уважаемых заказчиков и друзей - разбирали изрядного лося ножом из CPM S125V. Причем не особо миндальничая, но без экстремизма... Причем, работали разные люди. После нож вполне уверенно бреет.
Коллектив имеет достаточно много ножей премиум класса, но 125 всем понравилась. На канате в наших недавних внутренних тестах этот нож тоже показал себя достойно, попав между разных ванадисов ближе к лучшим. Так что этот вариант ТО вполне можно пускать в серию.

В общем практически решил для себя что буду оптимизировать ТО под ощущения от реза в области высокой степени остроты. И канат съэкономим и руки целы и пользователь получает то, что ему действительно нужно.

abukanov 26-10-2014 18:05

У меня нож от Ku/aK из Vanadis10 после разбора среднего лося-брил...

abukanov 26-10-2014 18:08


Alan_B 26-10-2014 20:54

Твердость 63-64.
Клинок примерно 125х36.
Нож делал Игнатьев Евгений, я малость поправил.
ТО достаточно простая, с одним высокотемпературным нагревом, почти "по даташиту". По ощущениям при заточке и по резу такой вариант ТО понравился.

Lexa33 26-10-2014 21:16

цитата:
Alan_B

Понятно. У меня нож из 125в примерно таких же параметров, и ТО и слесарку делал унхук. твердость вроде 62, лося не разделывал, но в походе разделывали им рыбу, рубили лиственницу. Тоже брил. И самое главное- за 7 дней в мокрых ножнах при 99 процентах влажности даже ни намека на ржавчину.

На выставке у тебя будет что нибудь интересное?

abukanov 26-10-2014 23:59

Второго лося разобрал. Рыбу почистил. Вроде газету режет. Поправлю на пасте.

abukanov 27-10-2014 01:56



falcone 27-10-2014 22:16

Верить это замечательно,,,,, вполне возможно что Сережа верит Васе, но форум широкого круга и мысли этого самого Сережи не обобщают интересы всех.


Повторюсь - максимум конкретики,фото и прочих доказательств. Здесь на форуме масса знакомых. Напишет скажем Алан,что конкретно такой то ножом мамонта шкерил,так и вера будет и спросить как нож себя вел есть у кого,,,,,,, к напишет раздеЛАЛИ, так лично у меня одни сомнения и вопросы,так как на собственной шкуре все привык перепроверять,а если концов нет - значит красно словцо или поостите деза......кому что ближе

kasatka1987 27-10-2014 23:32

цитата:
Изначально написано falcone:
Верить это замечательно,,,,, вполне возможно что Сережа верит Васе, но форум широкого круга и мысли этого самого Сережи не обобщают интересы всех.


Повторюсь - максимум конкретики,фото и прочих доказательств. Здесь на форуме масса знакомых. Напишет скажем Алан,что конкретно такой то ножом мамонта шкерил,так и вера будет и спросить как нож себя вел есть у кого,,,,,,, к напишет раздеЛАЛИ, так лично у меня одни сомнения и вопросы,так как на собственной шкуре все привык перепроверять,а если концов нет - значит красно словцо или поостите деза......кому что ближе


Верить это замечательно!
Так "широкий круг", зная Бирюкова (Кузнец Андрей), учитывая его авторитет, как ножедела, вполне могут поверить ему на сово о существовании 3х видов Ванекса и о загадочном Веньке 50.
Вот я тоже просил доказательств в виде фотографий (мой пост ?316
от 24-10-2014 в 05:51)
Прошло много времени и я неоднократно видел присутствие Кузнеца Андрея в списке читающих данную тему, но он решил не отвечать за свои слова

Значит получается действительно "красно словцо или поистине деза"
На мой взгляд, когда запускают дезу настолько уважаемые люди, как Бирюков, то действительно, на соревнования нужен спектрограф, потому как верить уже никому нельзя!

Мудрый Хант 27-10-2014 23:40

По настойчивой просьбе Сережи даю небольшой отчетец по эксплуатации его клиночка. По ТТХ наверное более подробно к нему. Все, что знаю - S 290 125 мм длина 25 мм ширина. Этакая золотая серидина геометрии лично для меня.

Если следовать местным традициям -

цитата:
Это ганза, два карпа - два лося

то недавно на открытии охоты коллектив взял 4 карпов. два бычка и две коровки все самый смак 2-3 года от роду. Лично принимал участие в разделке 2 коровок. одну разобрал с товарищем от и до одним клинком, так как стояли в поле прикрывали тылы и остальная часть охотников, "почему-то" не шибко торопилась присоединиться к процессу.
Если коротко, в клиночек влюбился.
Так сложилось исторически, что я получаю удовольствие от агрессивного реза углеродки. люблю, когда сталь вгрызается в мясо и клинок моментально реагирует на каждое движение руки.
Со временем у меня побывали разные молибденовые поделки, середнечковые японские ВГ-10 (колд стил сан мей аутдурс, и некий кованный тесак с линзой и подобием на короткий самурайский меч(народ пугал, но зверька разбирал и ветки рубил с одинаковой легкостью), потом меня потянуло на минимализм и я приобрел кабеласовский бак из с30в. И это было мое первое знакомство с порошком. и каждый мой новый виток знакомства с современными сталями отправлял ощущения агрессивности реза в разряд ностальгии...
И вот к чему это отступление - с этим клинком из С290 я вновь испытал это чувство.
клинок словно как голодный хищник впивался в мясо оставляя весьма ювелирный рез на протяжении всего хоть и скромного, но вполне продолжительного времени работы.
Это была эмоциональная часть...
теперь коротко и по существу:
1) клиночек точился хоть и на хороших, но все же на алмазах. Изучая тему заточки обратил внимание, что заслуга агрессивности реза во многом может крыться в алмазах.
2) за охоту первая корова разобрана в основном в два клинка. Коровка слегка попачкалась в поле. к процессу приступило четыре ножа. один нож "из рессорной стали мне один местный мужик делал я им четырех лосей разбираю не правя" выбыл на вспарывании первой ляжки с железным аргументом - "я его поточить забыл".
остался колдстил аутдурсман из вг 10 сан мей, баковский с30в и с 290.
к слову колдстил выбыл из процесса по причине возраста и усталости его владельца и был предложен мне на стадии вспарывания грудины по хрящам, чем я с удовольствием и воспользовался. нужен был клинок помощней, страшновато было нагружать столь компактное изделие.
лося разобрали с отделением лап по сустава и отделением ребер от позвонка. работа была кропотливая и не особо агрессивная, но все же жесткая. после первого лосика брить мог только с 290 причем довольно уверенно. был удивлен.
Далее второй загон и единственная корова в самом начале выворачивает из загона на меня. в общем, как уже писал, разбирал в поле с товарищем. нож был только один. схематично разборка та же. ввиду отсутствия иного инструмента аккуратно по хрящам вскрываю грудину и разбираю дальше по суставам. после окончания процесса нож к моему удивлению не так уверенно, но продолжал брить волос на руке (значительно реже, местами и с большим усилием). в общем видимо если бы не грудина, нож бы наверное продолжил брить так же уверенно. явных задиров на лезвии нет. под лупой не глядел.
после этого тушки свезли в одно место и начали расфасовку на кучки по колличеству участников. была команда отделять мякоть от костей и здесь клиночку досталось и работа по костям. впервые увидел как от неловкого соскальзывания на кость строгается костяная стружка.

3) по коррозийности - клинок после разбора каждой туши (в среднем 40-60 минут работы) промывался водой и вытирался сперва влажной, а потом сухой салфеткой. сперва подумал, что на нем образовалась легкая белесая патина. дома помыл с мылом - почти пропала. протер пастой йоссо для чистки оружия - блестит.

abukanov 28-10-2014 12:15

Порезал рыбку. Заржавел в огуречном рассоле...
Сталь шла под аббревиатурой "Буран176". Говорили, что по содержанию углерода данная сталь близка к так называемой "алмазной стали" порядка 1,7%, но с большим содержанием молибдена и ванадия.

abukanov 28-10-2014 01:02

А вот это кто и какого возраста?

falcone 28-10-2014 01:02

цитата:
Originally posted by abukanov:

Зачем здесь в теме вся эта кровища? Это к "Пехоте". А тут вроде про железки...может лучше про котлеты из лося



Да,только про железки и только про хайтеки, наглядные фото "кровищА" точно не в тему,но и слова о трофеях и практики без подверждения ноль.
Крови не надр,но фото бывают разные, снимите фото ножа на туше без дальнейших вдавтельств, запечатлите самые крупные кости и их последствия для РК, этого хватит. Но писать два мамонта и три черепа с фото кухоного городского стола не верно.

Все конечно имхо

falcone 28-10-2014 01:12

цитата:
Originally posted by abukanov:

вот это кто и какого возраста?



С планшетки это корова 2 а может даже 3 года. От ноги фотографа зависит. Я б сказал двухлетка корова.

abukanov 28-10-2014 01:14

цитата:
Изначально написано falcone:

С планшетки это корова 2 а может даже 3 года. От ноги фотографа зависит. Я б сказал двухлетка корова.

Правильно. 2,5 года

abukanov 28-10-2014 01:15

Ванадис 10 от Кукина/Акопяна - замечательно по зверю!



abukanov 28-10-2014 01:17

RWL-34. ТО Прокопенков. Делал OSG. Не заржавел... на улице сутки лежал на столе. Линза, замечательно режет мясо.

abukanov 28-10-2014 01:19


abukanov 28-10-2014 01:25

Сталь S390. Клинок Yongert. Очень нравится нож. Делал OSG. Стойкость кромки, агрессивный рез.








Мудрый Хант 28-10-2014 07:15

Я вообще про ощущения от ножа писал, а не "трофеями" хвастал. Вам тут хоть не пиши ничего. На ганзе почти в каждой теме зиждится прямо кучка метров идеалистов-теоретиков
Я лично не знаю как и где у некоторых товарищей охотятся на базах в вальерах, а у нас как-то никто не брезгует молодыми коровами и зверь прямо в полевых условиях разбирается от и до своими ручками. Я еще наверное не дорос до трофейного пафоса и зверя ценю в том числе и по гастрономическим качествам. поэтому ничего против коров не имею. В естественных условиях они стреляются всеми коллективами во всех угодиях. Чаще на быка запрет услышешь, чем на корову. (не путать с установкой по корове с телками) :P да и отстрел трофейных быков намного больше вреда приносит генофонду, если так есть желание затронуть моральную сторону вопроса. но это уже срач для отдельной темы.

olega_tor 28-10-2014 07:38

без кровищы

falcone 30-10-2014 09:51

цитата:
Originally posted by Тупкало:

Эти две, вроде как одноклассницы?



Скорее так и есть,но ПСФ59 я пробовал только в виде маленького огрызка и только на канате,но знаю несколько человек которые сравнивали их на разделке и выбрали ПСФ. опять же ржавувесть Ванкрона играло не последнюю роль.
цитата:
Originally posted by Тупкало:

По некоторым мнениям, разница в них конечно есть, но не столь существенная, чтобы одна "выигрывала в чём то", а другая и вовсе "отдыхала по многим параметрам".



Когда писал и сравнивал с "семейством 10V" подразумевал то что из него пробовал - Ванадис10,К390 и собственно СРМ10V, так вот Ванкрон 40 мне понравился больше и могу даже перечислить эти самые "по многим параметрам" - Ванкрон значительно более вязкий ,он лучше муссатится обухом другого ножа,он интереснее режет,он меньше страдает при попадании РК на песок,по ощущениям он значительно пластичнее.... по крайней мере замин или заусенец можно долго гонять туда-сюда, при меньшей твёрдости (конкретно мой не царапал стекляшки) он резал и находился в рабочем состоянии дольше.
Как-то так.

Lexa33 30-10-2014 18:06

Вот у одного американца, охотника на БФ такой ножик:

говорит, что за все время добыл и разделал около 500 различных животных. Этот нож был сделан по его рисунку мастером. Сталь 90в, точит на бруске 600грит.
Хватает на разделку 2 оленей. Говорит, к этой форме ножа пришел не сразу, а спустя какое то время, работая многими ножами. Вообще придерживается концепции 2 ножей. Т.е. один массивный, для костейи другого и вот этот чисто для реза.

олег 1234 30-10-2014 18:53

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Говорит, к этой форме ножа пришел не сразу, а спустя какое то время, работая многими ножами.


Надо было у хантов посмотреть...

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Сталь 90в, точит на бруске 600грит.
Хватает на разделку 2 оленей.


Ну когда еще 500 разделает-поставит углеродку :) Извините за офтоп...

Lexa33 30-10-2014 20:21

насчет бака не знаю, вот чертеж

Джо 30-10-2014 21:53

цитата:
Изначально написано SergSpb81:

У Lone Wolf несколько моделей таких было
https://www.google.ru/search?q...lone+wolf+knife +caper&imgdii=_

Вольф вторичен, Бак первичен. Имхо Бак в охотножах гуру. Концепция ножа от Бака прослеживается.

ЗЫ Каперы кто только не делает. Вот ещё вариация на тему Капера http://www.knife-depot.com/knife-318920.html

ЗЗЫ Имхо нож под определённые задачи, например для пушнины.

ЗЗЗЫ Сорри ТСу за офф :P

Lexa33 30-10-2014 23:10

Вот Мацуда говорит о стали OU-31
смотрим c 9:30


Alex.P 31-10-2014 03:07

Вот многие хвалят Ванкрон за рез, но ржавеет. А ни кто не пробовал его чем-нибудь покрыть, ну там танталом, хромом?

Сунулся на сайт Бирюкова - есть там Ванкрон с хромированием, но это же Бирюков - и сведение конское и обух нужно опускать, а как опускать если нож с покрытием :(

olega_tor 31-10-2014 15:21

кроме того у Андрея появились вот такие вот вкусняшки с изумительными рукоятками и м390 на борту

olega_tor 31-10-2014 15:25

7500 за красоту и рабочесть.
извиняюсь за качество фоток, на клинке темно снимал через витрину-стекло на телефон.
фото передает %%% двадцать красоты только, ручка переливается в лучах как брюлик!!!



olega_tor 31-10-2014 15:43

себе взял граалистый порошек от одной контры за недорого.

olega_tor 31-10-2014 20:43

к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.

olega_tor 31-10-2014 21:38

цитата:
Изначально написано olega_tor:
к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.

папа может, папа может(с)

abukanov 01-11-2014 12:47




Мудрый Хант 03-11-2014 14:00

цитата:
Сейчас Мудрый Хант с охоты

ну вот. пропалил всю контору. никакой конспирации.
во избежание нравоучений мониторных теоретиков уточнять добытый гендер не будем. объект тестирования - 3 лося.
в голове почему-то до вчерашнего разговора с Сергеем мылси были,Ю что клинок из м390. а так как на эту сталюку были определенные планы, то и ожидания оказались большими. Вместе с тем не меньшим оказалось и расстройство.
изначально этот клинок как и предыдущий был заточен хозяином до бритья с отскоком на ДМТшных алмазах. стартовые условия эксплуатации равные.
по нагрузке этому клиночку досталось меньше, чем предыдущему - разделка одного телка в два клинка и расфасовка остальных в 8 рук (по-македонски не умеем, поэтому по одному клинку на пару рук :P
из ощущений - клинок мылит и не передает ощущений от работы, бритвенной остроты хватило не надолго. может быть специфика стали и не надо ее так затачивать, потому что резать довольно уверенно клинок не перестал и после окончания работ.
касаемо ощущений - по шкуре еще более менее его чувствуешь, но когда добрался до мяса, разочаровался. то не додавишь на него просто проскальзывает по пленке, то передавишь на него и он уже кость строгает (кстати делает он это лучше эски) брить он перестал после первого телка, но при этом резать в свойственной ему манере также продолжал до последнего. Несмотря на работу по костям и суставам пилы на лезвии не образовалось (как и у эски).
Вчера с Сергеем зашел разговор о сочетании свойств клинка под разные нужды. сегодня попробовал клинок поправить. к слову, времени заняло на 4 сторонах веневских алмазов минут 5-6 не больше (от #20 до # 1\0) на эску потратил на те же манипуляции минут 20. в обоих случаях острота до неуверенного строгания волоса. Это я к тому, что Сергей говорил о пригодности клинка к легкой правке в полевых условиях.
Так что наверное как нож выживальщика в экспедиции Ванкрон предпочтительнее. но лично мне под охоту выходного дня из опробованных пока эска приятне.
З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...

abukanov 03-11-2014 17:26

Оба CPM 3V. Один от Анатолича, второй от Кукина. Понравились оба!

falcone 04-11-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...



У меня тоже сильное дежавю с темой о Элмаксе и его результатах у ребят на канате. Я это к тому,что вполне допускаю что Ванкрон ,не смотря на то что брил,заточен мною был с огрехами. К слову,Роман,я точил все три ножа перед отдачей тебе минут за 10-15 НА ВСЕ. Повторюсь - на 3 ножа с разной степенью но все нормально поюзаные были заточены наспех. Очень жаль что ты по Ванкрону обушком другого ножа не провёл по 1-2 раза на манер муссата.

Что с самым длинным ? Там БК-1 железка. Сведение клинка на нём самое деликатное и он мог себя проявить интересно именно из-за комплекса ?


А вообще,после твоих слов и наших обсуждений,сдаётся мне что ты будешь доволен более твёрдыми железками :P S290 в выходных охот.вылазках думаю и не сольёт вообще никому . ......если народ не станет путать с походами выходного дня и банки ей кромсать не станет - выкрошится и будет одно расстройство.


Ясности для,у Романа три ножа S290,Ванкрон-40 и Бк-1.
Бк- Анатолича,а все остальные Ёнгерта.
Он обозвал Ванкрон - М390 так как мы до этого говорили о ней вот и привязалась. С Ванексом же я сейчас в этом посте ошибся и поправился.
Фото все есть в моих темах.
Рома ,Ванкрон этот слил ? http://guns.allzip.org/topic/64/1212474.html

Мудрый Хант 04-11-2014 23:06

цитата:
Здравствуйте, Роман. Скажите..клинок мылил с самого начала работы, или после потери бритвенной остроты?

Добрый вечер. Точно не отвечу, так как бритвенную остроту он как раз на шкуре всю и растерял. по шкуре проблем не было. все четко было. а вот когда до мяса дошел, тут все и началось.

цитата:
Что с самым длинным ?

Ну я же тебе говорил, что теперь до конца ноября ждем. а то меня жена четвертует. через неделю в роддом. :P


цитата:
предыдущем отчете в работе был нож из S290

именно так - s 290. К слову в тот клинок влюбился, так что можно говорить о некой необъективности. но так бывает... :)

цитата:
говорить о егерях в регионах
в лучшем случае 95х18, а в массе 65х13

до знакомства с порошками был опыт работы с этими сталями и надо сказать, что к умело сделанным клинкам из этих железок до сих пор отношусь с большим уважением и заботой...

Кстати, Сереж, спасибо за наводку по эске. С Димой обсудили про тестовый клинок. теперь только надо уговорить его ножны под него пошить. :)

Мудрый Хант 06-11-2014 22:11

цитата:
...почему не поправили нож? Были ли у Вас с собой средства для заточки и какие вообще предпочитаете для полевых условий?

ну задумка теста была в рамках концепции нож выходного дня - объем и свойства работы без правки вообще. да и не люблю я шваркать ножами на охоте (про обух другого ножа не подумал).

заточку с собой уже очень давно не ношу. в коллективе всегда есть охотники с ножами и отсутствием опыта или желания работать руками. :) в поле ножи не точу из принципа. люблю так обстоятельно не торопясь в домашних условиях, чтобы все было ровненькое и блестело.

SergSpb81 08-11-2014 12:44

В заголовке есть ссылка на тему про Vanadis 10 и Vancron 40, которые по разному вели себя (противоположным образом) на канате и в поле.
Объяснение почему оно так получилось я к сожалению найти не смог.

В связи с этим у меня возник вопрос, как Uddeholm позиционирует эти стали? Рекомендации и предполагаемые характеристики от разработчика стали,
благо это одна компания, должны быть достаточно веским основанием в обсуждении и сравнении.... Но почему-то к ним никто не обращается.

Мастера настолько уходят от даташитов, что получают из этих сталей новые совершенно неожиданные свойства? Немного сомнительно.

На официальном сайте есть интересный документ про хладноштамповые инструментальные стали http://www.uddeholm.com/files/AB_cold_work_eng.pdf
В документе описаны основные виды разрушений, которым подвергается инструментальная сталь в процессе работы:

Абразивный износ
Присутствует если обрабатываемых материал твердый или содержим твердые частицы (закаленная сталь, керамика, дерево)
Свойства стали необходимый для борьбы:
- высокая твердость
- большое количество карбидов
- высокая твердость карбидов
- большой размер карбидов


Агдезивный износ
Перенос металла с одной поверхности на другую, обусловленный микросваркой частиц металла с другой поверхностью и отрыв их от той, частью которой они являлись. Происходит на микроуровне
Возможен как перенос с инструмента на обрабатываемую поверхность (агдезивный износ) там и наоборот (galling, как это перевести не понял, один из вариантов "наволакиевание металла")
Второй вариант, для ножей видимо совершенно не актуален.
Агдезивный износ может при развитии порождать уже более крупные сколы.
Обычно возникает при обработке мягких материалов типа алюминия, меди и т.п.
Свойства необходимые для борьбы:
- высокая твердость
- чистота стали
- обработка поверхности или покрытие уменьшающие трение


Смешанный износ
Когда частицы стали "потерянные" с инструмента начинают работать уже на абразивные износ инструмента. Т.е. сначала агдезивный износ, а потом абразивный, частицами самого же инструмента

Сколы
Образование микротрещин и их развитие приводящее к сколам на гранях и углах инструмента
Борьба: затруднение образования и развития микротрещин например путем высокой чистоты стали

Пластические деформации
Деформации возникающие при превышении предела текучести стали. В данном случае инструмент изменяет свою форму (например закругляются грани).
Основное средство борьбы - высокая твердость

Растрескивание
Это наверное можно пропустить, так как это фактически серьезное разрушение

В документе есть табличка сравнения стойкости сталей к разным видам разрушения в которой видно, что ванадис 10 заточен в большей степени
на противостояние абразивному износу (столбец abrasive wear), а ванкрон агдезивному (столбец adhesive wear)

=====================================
Дальше уже мои мысли по этому поводу.

Большая часть инструментов работает так, что рк расположена перпендикулярно направления движения инструмента.
Для ножей это соответствует строганию и резу пушкатом. Абразивный износ для ножей имеет такой же смысл как и для других инструментов.

Агдезивный износ для ножа уже не столь очевиден, ножами редко :) обрабатывают мягкие металлы, чтобы износ происходил так как описано в документе.
Но возможно (это мое предположение), что аналогом агдезивного износа для ножа является рез пилением, когда движение идет вдоль рк.
В данном случае обрабатываемый материал как бы "отрывает" частицы РК, "зацепляя" сталь за микрошероховатости.

Это могло бы объяснить лучший рез ванадиса на канате, где рез делается в большей степени пушкатом, где большую роль играет стойкость к абразивному износу.
И лучшее поведение ванкрона в поле, где рез в большей степени выполняется именно резом, где большую роль играет стойкость к агдезивному износу, которая у ванкрона выше.

В рамках этой теории был бы интересен эксперимент (к сожалению ножей из этих сталей у меня нет, соответственно я могу тут только теоретизировать):
1. Для ножа из этих сталей затачиваются и режут канат строго пушкатом, меряется динамика потери остроты.
2. После этого ножи затачиваются опять и режут канат с пилением (например проход всей рк по канату за отрез), меряется динамика потери остроты.

Если теория верна - диманика в первом случае будет лучше у ванадиса, а во втором лучше у ванкрона.

Alan_B 08-11-2014 11:49

Как показывает практика, динамика затупления РК СИЛЬНО зависит от количества "фрикций". При чистом пушкате нож практически не тупиться, лимитирующим фактором здесь являются ТТХ оператора. При пилящем резе потребные усилия намного меньше, но это вызывает существенно более быструю деградацию РК.

По механизму износа.

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.

Что же тупит нож?

В основном нож тупят минеральные абразивные частицы, содержащиеся в разрезаемом материале. Они представлены различными минералами с различной твердостью, но в большинстве случаев наиболее твердым из массово присутствующих в реальном разрезаемом материале являются частицы кремнезема SiO2 имеющие твердость до 1000 HV. Более твердые частицы, например гранат и корунд встречаются намного реже и заметной роли в износе не играют. На самом деле, совсем не с потолка в тестах CATRA используется бумага, содержащая 10% SiO2. Итак, главный враг известен, это SiO2 имеющие твердость 1000 HV. Запомним это число. Частицы кремнезема полусвободно закреплены в разрезаемом материале (заметно более мягком). Характер износа РК при этом представляет собой что то среднее между чисто абразивным износосом жестко закрепленным абразивом и эррозией потоком жидкости или газа с абразивными частицами.

Как тупится нож?

Сначала лучше посмотреть на структуру современной ножевой стали, например на тот же Ванадис 10. Итак, структура в термообработанном сотоянии состоит из:

1. Матрицы, имеющей в основном мартенситную структуру (могут присутствовать в небольших количествах и другие структурные составляющие), части мелких карбидов (для простоты отнесем туда все кроме эвтектических и первичных). Твердость матрицы порядка 800 HV.
2. Избыточных карбидов, которые состоят в свою очередь из
а) Эвтектических карбидов на основе карбида хрома. Они имеют относительно малые размеры (1-2 мкм) и твердость в районе 1800-2000 HV
б) Эвтектических карбидов ванадия (точнее карбида типа МС на его базе). Они имеют примерно те же размеры и твердость в районе 2200-2350 HV
в) Первичных карбидов ванадия, имеющих размеры 5-9 мкм м твердость в районе 2500 HV
Общее содержание избыточных карбидов примерно 25% из которых примерно 15% карбиды ванадия из которых в свою очередь примерно половина первичных.

Запомним эти цифры. Зачем? - что бы разобраться в характере взаимодействия изнашивающих частиц со всеми структурными составляющими.
Итак, сталь чем то похожа на сникерс, в котором вместо нуги - мартенситная матрица с мелкими карбидами, а вместо орехов - избыточные карбиды.
Как видно из вышеизложенного, твердость матрицы меньше, чем твердость частиц SiO2, поэтому последние могут изнашивать ее по механизму микрорезания.
Что касается избыточных карбидов, то их твердость более чем в 1,4 раза превышает твердость SiO2, поэтому при контакте с ним избыточные карбиды практически не изнашиваются. Но ведь РК деградирует... Как это происходит.

Давайте рассмотрим маленькую часть РК, содержащую 2 отдельных относительно крупных избыточных карбида и матрицу вокруг них. При контакте с "потоком" разрезаемого материала крупные карбиды практически не изнашиваются (так как имеют твердость 1800-2500 против 1000 у абразива). Но это не значит, что частицы абразива не оказывают на них никакого действия. Во первых, крупный карбид может "сломаться" если напряжения в нем превысят предел прочности. Но при давлениях, характерных для РК ножа такой механизм маловероятен. Во вторых, множественные удары абразивных частиц могут привести к накомпению усталостных напряжений и растрескиванию карбида. Однако, при малых скоростях резания, характерных для ножа такой механизм так же маловероятен.
Что же остается? Частицам относительно мягкого абразива не остается ничего другого, кроме как изнашивать матрицу ВОКРУГ карбидов. Рано или позно такой своеобразный "кариес" приведет к тому, что матрица, к тому же накопившая усталостные повреждения, не сможет удерживать карбид и он будет выломан с РК.

Что же делать?

Существуют различные подходы к повышению стойкости при таком механизме износа. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Рассмотрим их подробнее.

1. Повышение количества твердых частиц. Самый простой из путей. При этом количество износостойких частиц возрастает, промежутки между ними уменьшаются, абразивным частицам становится все труднее добраться до матрицы. Доведя идею до логического конца можно получить что то типа твердых сплавов, в которых количество твердой фазы может достигать 96%. Вроде все замечательно, но почему то ножи из твердых сплавов не делают....Вот засада, забыли про механические свойства, которые с увеличением содержания твердой фазы деградируют, в результате материал теряет способность "держать" острую РК, необходимую для ножей.
2. Укрупнение твердых частиц. Чем крупнее "зубья" карбидов, тем тяжелее частицам абразива добираться до матрицы. Однако, этот подход имеет те же ограничения. При увеличении размеров карбидов выше некоторого значения они начинают активно вываливаться из тонкой рк, так как матрица не способна их удержать.
3. Увеличение твердости матрицы. Вроде тоже все логично - чем тверже матрица, тем меньше ее износ абразивом. Если довести идею до логического конца, то в итоге получим что то в роде аморфного сплава. Но вот беда, при увеличении твердости матрицы выше некоторого предела ее механические свойства (в том числе и способность удерживать карбиды) резко снижаются и для материалов с "классической" структурой сходят на нет при твердости порядка 1000-1200 НV. Реально, верхним пределом являются значения порядка 850-950 HV. Что заметно меньше заветных 1400, которые могли бы защитить матрицу от износа. Альтернативой могут быть только наноструктурные и аморфные материалы.

Теперь можно рассмотреть способы, лежащие чуть глубже:

4. Создание мультимодального распределения упрочняющих частиц. При этом более крупные частицы будут защищать материал от основного "потока" абразива, а более мелкие - защищать матрицу между крупными карбидами. Этого можно достичь, как напрямую - методами порошковой металлургии, вводя порошки разного размера, так и методами классической металлургии, используя упрочняющие частицы различного состава (соответственно, размеров и свойств) или механизма образования. Фактически, в современных сталях типа Ванадис 10 это используется, когда относительно крупные первичные карбиды отсекают основной поток абразивных частиц а более мелкие (в случае порошкового передела) эвтектические и вторичные карбиды защищают матрицу между ними.

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.

6. Самый странный метод. Иногда, что бы уменьшить износ (точнее, субъективные ощущения затупления) надо ......УВЕЛИЧИТЬ износ. Если участки РК будут деградировать микросколами, то взамен изношенной старой РК будет образовываться новая. Таким образом материал будет самообновляться. На этом принципе построена работа большинства абразивных материалов в промышленности. Но нет ничего бесплатного. За это приходится платить некоторым снижением механических свойств. К тому же параметры обновления РК должны быть оптимизированы под конкретную задачу.

С учетом того, что современные стали уже используют многие из этих принципов (хотя и создавались для других целей) существенное повышение стойкости РК возможно лишь при комплексном подходе с использованием разных механизмов.

Извиняюсь за много букафф

Alan_B 08-11-2014 23:40

цитата:
Originally posted by garryale:

А электро-химическая эррозия присутствует , например в агрессивных средах, типа лимонов , солёных огурцов и прочих материалов содержащих жидкости , соки ?


Да, в отдельных случаях она даже является определяющей. Но это частные случаи. Да и способы противодействия вполне понятны - использование коррозионно-стойких сталей, и, в отдельных случаях, покрытий.

SergSpb81 10-11-2014 02:22

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Извиняюсь за много букафф



Это и познавательно и интересно.

Но все таки моя мысль/вопрос были немного уже.

Есть две стали одного производителя - ванадис 10 и ванкрон 40.
Сам производитель их довольно четко позиционирует - стали предназначены для работы с большой нагрузкой
(имеется в виде, количество выполняемой работы, например обрабатываемых деталей на производстве) с разницей в характере износ, которому сталь противостоит лучше.
Преобладает абразивный износ - берем ванадис 10, преобладает агдезивный - берем ванкрон 40.
Тут важно что производитель один, он меряет одни и те же свойства одинаково

Почему никто и никогда не использует эти заявленные производителем характеристики стали, для объяснения результата тестов, использования или выбора?
Я полагаю, что производитель стали имеет представление о том, как он рекомендует использовать свой продукт.

Если учесть, что

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.



то получается, что делать нож из ванкрона смысла нет (при той же цене, а например у Бирюкова они почти одинаковы), ведь абразивному износу он противостоит хуже и изготовление ножа из этой стали не более чем расширение модельного ряда...

А случай когда ванкрон перерезал ванадис - просто статистическая флуктуация получившаяся в результате неравномерного использования, неправильного/нерассчетного ТО и т.п.

Либо ножи - это совсем отдельная тема, и то что Удехольм написал у себя в доках применимо к штампам, сверлам и стамескам, но не применимо к ножам....
И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии. :(


Ну и еще небольшой вопрос в сторону

цитата:
Originally posted by Alan_B:

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.



Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?

Alan_B 10-11-2014 07:20

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии.


Так оно и есть. Не бывает простых ответов на сложные вопросы.

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?


Я уже писал о том, что несмотря на то, что механизм деградации РК не имеет прямого отношения к адгезивному износу, определенные параллели присутствуют.

В случае Ванкрона 40 увеличение адгезивной стойкости реализовано тремя механизмами:

1. Улучшением вязко-пластических свойств матрицы
2. Снижением коэффициента трения (переход от карбидов к карбонитридам)
3. Увеличением шероховатости поверхности (опять же за счет свойств нитридов и карбонитридов)

В принципе, все эти механизмы работают и на РК.

При этом надо понимать, что стойкость РК в КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ - это весьма многофакторная система. С большой чувствительностью к этим самым факторам. И чемпион по одним правилам может не оказаться в группе лидеров по другим. Недаром стойкостные испытания были всегда одними из самых сложных.

Таким образом теория - это только не очень надежный базис для практического изучения....

Тупкало 10-11-2014 09:28

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?


Могу ошибаться, но, как правило, "адгезионный износ" упоминается только в контексте контактов типа метал-метал. То есть, если мы используем сталь в качестве токарного резца или штампа для металла, то такой вид износа нашего рабочего инструмента будет иметь место быть. Однако, в случае ножа, представить себе перенос метала с РК на разрезаемый объект, вследствие образования хим.связей с ним, крайне затруднительно. Скорее разрезаемый материал будет "прилипать" к металлу, чем наоборот. Посему этот параметр можно смело исключать из рассмотрения.

Yongert 11-11-2014 12:50

у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно, остальные характеристики в большом плюсе,
работают как раз отлично работают пункты 1,2,3

Мудрый Хант 11-11-2014 12:49

цитата:
у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно

ну это тоже наверное фактор относительный с точки зрения потребителя. клинок во время работы провел часа 2-2,5 в крови, после чего я его замочил в тазике с водой минут на 10-15 (на охоте она в дефиците). после чего протер травой и влажной салфеткой вытер тряпочкой и убрал в ножны. вечером клинок был чист без следов матовости и коррозии. К слову углеродка финских Ahti при таких же условиях всегда гарантированно зацветала сыпью и требовала последующей обработки пастой йоссо.

Насчет заточки ванкрона - скоро проверим кривизну Серегиных рук :P ножичек поправил. заусенец снял. в двадцатых числах ноября постараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390. :)

garryale 17-11-2014 23:39

CPM M4 Benchmade Contego, выгулял его, дождался и он своей очереди:


Супер, агрессивно режет " касанием", вкусный рез аж "с хрустом", после разделки бреет, не так прям "с хрустом бреет", но уверенно бреет.
Топор ессно присутствовал, и брюхо (после шкуры) вскрывали крюком Бака 192 ( из 420НС), человеку тоже надо было своего "выгулять".
Коротковат есссно, клинок я бы предпочёл подлиннее, но и с этой стойкостью РК, шикарно получилось.
По параметру ношение/пользование твёрдая 5, и никаких унылых брусков, остановок на подточку и прочей шняги.....(при условии знания анатомии конечно же)
А главное рукоять у него, именно для работы в условиях "грязных, скользких рук", и форма рукояти и насечка , всё там в тему.

Мудрый Хант 07-12-2014 23:55

цитата:
остараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390

в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз. попробовал по совету Сергея поправить его как на муссате об обух другого ножа. сделал по одному движению с каждой стороны - нож мгновенно приобрел прежнюю остроту, но хватило ровно на 2 минуты резки мяса. то есть после правки сел моментально.
по S390 пока не могу дать подробного отчета, так как нож был подарен отцу на др и это была первая охота с этим ножом. в общем ему очень понравился рез и он не дал полноценно поюзать клинок. :)
Единственное, что было выявлено на эске - это моментальная патина на клинке. на охоте ножом поработали часа 1,5, помыли, вытерли салфеткой и убрали в ножны. Приехали домой и увидели темные пятна на клинке. буду пробовать затирать пастой до кондиции.

SergSpb81 08-12-2014 02:26

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз



В заголовке есть тема по сравнению ванкрона с ванадисом, ванкрон вполне себе был. Может его мусатить смысла нет? Хз почему

Да и про первый раз не напомните, это там где он ошибочно был М390 назван?

Мудрый Хант 08-12-2014 05:19

цитата:
был М390 назван

именно там.
Ну насчет мусатить - это было предложение Сергея обязательно попробовать. Попробовал - не помогло, точнее еще как помогло, но не надолго. Есть мнение, что виноват блуждающий заусенец. Как вариант, надо РК переточить на более тупой угол. Но это уже развлечения для владельца.
опять же для понимания - это мнение исключительно в сравнении с возможностями S290. Типичные нержавейки и многие углеродки на охоте умирают много раньше и правкой в полевых условиях прежнюю остроту не приобретают.

falcone 20-12-2014 21:46

Сегодня разделывали лосиков ПСФ-59,S390 и Ванексом-75. Фото отчет Олег наверное выложит,но в двух словах ПСФка победила....... хотя я с уверенностью был коряв и шланговал с перепоя ,но победа S390 от Димы Ёнгерта и ПСФ-59 от Дениса Унхук была очевидна.
За загон разделывали двух и в основном уч. Хант ,но пытались быть на подхвате и другие участники.

Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.

Если Олег фото выложит будет здорово.

olega_tor 21-12-2014 12:03

цитата:
Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.


да, в этом охотколлективе не было простых универсальных ножей, даже у егерей были вполне ганзовские ножи,еще были сандер, кинжальный пограничник емнип кизляр,колдстил кобун.
грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.
также была чимиля, которая сбя показала офигенско ей дорезали ребра
Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор

olega_tor 21-12-2014 12:11

начало

olega_tor 21-12-2014 12:20

итог. положили не с тигра, а блейзером голанд-голандом
рухнули мгновенно

olega_tor 21-12-2014 12:42

действующие лица)


olega_tor 21-12-2014 12:51

S390 под конец не брила, но и работы ей достался самый большой объем.
пцф59, после работы без оберега по косточкам (обвалка),
средне бреет мои волосья

ванька75

чимиля руками владельца.
хозяин очень ей доволен без относительно цены и страны происхождения.
доволен именно резом и устойчивостью

миха гаи 21-12-2014 01:27

Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?

Alex.P 21-12-2014 07:50

цитата:
Originally posted by миха гаи:

И по скольку кг вышло ?



Нельзя быть таким меркантильным :) Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус. :) Это конечно ИМХО с точки зрения "городского " охотника, местные, как правило, с этого мяса живут.

falcone 21-12-2014 09:37

цитата:
Originally posted by миха гаи:

Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?



15 человек . Думаю около 16 чистым и 4 с костями . Взвешивать не взвешивал ,но два пакета как два ведра в руках ощущались.

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус.



Замечательный коллектив и отличное время на природе.

garryale 21-12-2014 14:04

Замечательно!

цитата:
Originally posted by olega_tor:

грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.

Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор




Именно , именно , всё правильно.

ynhuk 21-12-2014 15:35

Посмотрел фото и так туда захотелось :)

olega_tor 21-12-2014 16:33

да .общались, душевно было

все утро лил дожь и на голову сыпала херь, потом беготня по номерам с амуницией и оружьем, потом тяжелая работа разделка перетаска.
к вечеру усталые и довольные, кто не за рулем позволилии себе немного пообщаться.)

olega_tor 22-12-2014 01:36

дома потребовалось снять огромное количество пленок и в целом обработать большое количество мяса.
миска "собачья радость" была полна

пленки отделял ассиметром, в этом компаненте он не уступил псф59 и за счет выгнутой линии РК хорошо так поскинеррил. резал своей с90в он очень агрессивно по пленкам до конца

Alex.P 22-12-2014 07:03

цитата:
Originally posted by olega_tor:

пленки отделял ассиметром



Судя по фото нож должен был забиться всяким разным, а как на самом деле? Разбирали после этого?

olega_tor 22-12-2014 08:18

да не, промыл горячей водой. щас флипует нормально как и раньше

Alex.P 23-12-2014 06:40

И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.

olega_tor 23-12-2014 08:02

сейчас попробовал еще раз.отлично флипует.

Джо 23-12-2014 09:37

цитата:
Изначально написано Alex.P:
И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.

Это если реально разделывать, когда во все внутренности ножа попадает, а олегатор тока клинок до рукоятки испачкал, хрен ли ему будет.

Тупкало 23-12-2014 12:03

Значит, по прежнему у охотников заруливают: злобные быстрорезы и одноклассники 10-ки. Чуда не случилось и на этот раз... мору никто с собой не взял :)

Аникей Сковородкин 23-12-2014 12:46

цитата:
Originally posted by Тупкало:

Чуда не случилось и на этот раз... мору никто с собой не взял



Окромя Мор, еще якуты злобно-подшипниковые есть. Да-да, возьмите кто-нибудь на охоту для конкуренции псфам всяким :)

olega_tor 23-12-2014 13:14

цитата:
Изначально написано Джо:

Это если реально разделывать, когда во все внутренности ножа попадает, а олегатор тока клинок до рукоятки испачкал, хрен ли ему будет.


да верно. была чистовая разделка мяса. но под шарик и шайбы кровэ чуть чуть залезла

Джо 23-12-2014 13:36

цитата:
Изначально написано olega_tor:

да верно. была чистовая разделка мяса. но под шарик и шайбы кровэ чуть чуть залезла


Шарики за ролики... :P Шайбы наше фсё! Но лучше и без того, и без этого, и ещё шоб не складывался ;)

falcone 27-12-2014 17:45

Проводя ревизию морозильника был найден приятный сюрприз с осени :)

olega_tor 27-12-2014 18:16

цитата:
приятный сюрприз с осени

чеэто не зачищенные?

Мудрый Хант 27-12-2014 18:33

Вот блин. работал за троих, а на фото в кадр только ягодицы попали :)))

Сережа, ты категорически не прав насчет эски. Уделала она ваши клиночки в пол пинка. :P
и твой подшорсток мы ей сбривали после окончания разделки. а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.
З.С. А вставка - вообще бомба.

Мудрый Хант 27-12-2014 18:44

З.З.Ы и в 375 ХиХе у Саши Сака 75ая, а не блейзер. Два лосика стрельнуты уходящими с дороги в полугон. Я всегда говорил, что хороший болтовик помноженный на опыт - лучше всякого полуавтомата. :P

falcone 27-12-2014 18:46

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

Сережа, ты категорически не прав насчет эски. Уделала она ваши клиночки в пол пинка.
и твой подшорсток мы ей сбривали после окончания разделки. а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.
З.С. А вставка - вообще бомба.



Где это я не прав ? Я как раз и выделил S-ку и Олега ПСФ-59 который как ты помнишь брил не хуже S-ки и я думаю что они сопоставимы или близки по износоустойчивости (надо дальше сравнивать)
Ром,ты наверное спутал с моим из Ванекса 75 ,который и правда полностью перестал брить :P

цитата:
Originally posted by olega_tor:

чеэто не зачищенные?



Когда как - иногда морожу прямо в пере.

olega_tor 27-12-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Мудрый Хант:
З.З.Ы и в 375 ХиХе у Саши Сака 75ая, а не блейзер. Два лосика стрельнуты уходящими с дороги в полугон. Я всегда говорил, что хороший болтовик помноженный на опыт - лучше всякого полуавтомата. :P


так даже из болта!? столько нашпиговать

Мудрый Хант 27-12-2014 19:34

цитата:
наверное спутал с моим

не. это Олег на эску наезжал 529 пост :)

цитата:
из болта

Ну Сака может )))

INDEEZ 28-12-2014 08:55

Тема интересная и нужная.Отмечусь.

ohotnik73 29-12-2014 23:43

Очень познавательно тут всё.

falcone 31-12-2014 23:36

Всех с Наступающим Новым Годом (^) Здоровья и благополучия, исполнения всех желаний в будущем году :P

falcone 06-01-2015 01:22

Перепало парочка тетеревов . Лапы ,крылья и шеи специально ножом перерубал без надлома ... тестил так сказать :) На Ванексе сколов и заминов не наблюдаю.

Мудрый Хант 07-01-2015 22:57

цитата:
соколов и заминов не наблюдаю.

Так и лапы с шеей и крыльями на месте на фото :P

Сережа, не бери близко к сердцу. шучу

falcone 07-01-2015 23:16

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

Так и лапы с шеей и крыльями на месте на фото



Дык всё течёт,всё меняется :) а теперь и сами тетерева уже в другом месте .... пишу поглаживая брюхо :)
Кстати тушил в скороварке и получились совсем не жесткие :P

ynhuk 09-01-2015 03:56



ynhuk 09-01-2015 03:57

Вот 2 темеый из ванадиса10, светлый М390 будем пытать :)

falcone 10-01-2015 18:52

цитата:
Originally posted by ynhuk:

Вот 2 темеый из ванадиса10, светлый М390 будем пытать



Хитрая термичка ? С обычной вроде уже пытали.


ПС. Сегодня вернулся с дачи,но без добычи :( Заяц-гроссмейстер меня обыграл ,а больше и не встретил не следочка :(

Товарищ карабин свежекупленный пристреливал и заодно сынишке пострелять дал. На форуме не раз говорили о злой отдаче 30-06 spr. ,а 7-ми летнему ребёнку очень понравилось стрелять :) ....правда батя ребетёнка поддерживал что-бы в сугроб не сел :)

lev 30-06 10-01-2015 21:33

Раньше тоже была такая чизы потом блазер в 308 так вот первый выстрел 308 показался реально ну как то сильно не привычнее в 30-06 чуть мягче и растянутее!!

Мудрый Хант 10-01-2015 22:38

цитата:
о злой отдаче 30-06 spr

Сережа, в барнаульских пукалках 150 гранновые пульки и скорости нет, поэтому и отдача не заметилась. а в 30-06 отдача не злая, она добрая, но в умелых руках. вот 375ХиХ на сунаре с 350гранновым снарядом - вот это отдача :P

falcone 10-01-2015 23:57

Ром,я барнаульскими помятуя твой совет не стрелял ,а известные тебе мои патроны 30-06 ,из моей комби ,лягаются по мне так вполне комфортно для взрослого человека, но ребёнку я бы давать стрелять поостерёгся.
Может из-за того что моя комбинашка весит на 400 грамм меньше CZ 550-ой , а может пуля весом 200 гранн. ,но думаю моему сыну лет так до 10-ти придётся стрелять из пневматики :) и может из гладкого 12-ого спортинговскими патрончиками :)

ПС. В 550-ой намеряли 3350 грамм веса без погонного ремня и оптики :(
Окончательно утвердился в собственной новой хотелке - Сако Финлайт и ни шага в сторону. ....правда придётся повременить до лучших времён.

olega_tor 11-01-2015 12:59

цитата:
Окончательно утвердился

калибр?
комбинаха надоела?

falcone 11-01-2015 01:37

цитата:
Originally posted by olega_tor:

калибр?
комбинаха надоела?



Нееет :) комбинаха номер 1 так и будет ,но чисто гладкий и чисто карабин необходимы ..... но мне лично меньше чем комби :)

С калибром буду думать. До покупки времени много.

Не перестаю радоваться ножику с Ванексом -75 :) Такими темпами возможно уйду в "нержавейщики" :)

Сегодня разговаривая с Денисом (Унхук) говорили про это. Пока ржавейки рвали с огромным отрывом всю нержу я на неё и не смотрел особо ,а сейчас чем больше гоняю Ванекс ,тем больше к нему прикипаю. Конечно он проигрывает существенно и твоему Олег ПСФ-59 от Унхука и Роминой S-290,390 от Димы Ёнгерта ,но не с таким отрывом как прошлые нержавейки побывавшие в моих руках.
Попросил Дениса S-125 с самой прогрессивной :) термичкой. Если она переплюнет Ванекс ,то подсяду на неё в походно-экспедиционных вылазках.
.....хотя для "воскресных" охот рулить таки будут ржавейки как не крути.

Мудрый Хант 11-01-2015 19:44

цитата:
буду думать.

думать вредно. ищи 30-06 и бери пару 150 барнз/155 сценар. будет тебе счастье.
два калибра содержать можно, но дорого.

dima356 19-01-2015 07:24

Почитаю

ynhuk 19-01-2015 21:28


chingachgook 19-01-2015 21:52

Круто!

falcone 19-01-2015 22:15

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Круто!



И правда круто.


Денис,мне 125-ку и Рекс 121 попробовать :P

ПС. 125-ку важнее.

ynhuk 20-01-2015 12:15

Это подготовка на предстоящие тесты канатные, полевые и конечно же чемпионат. Тут половина железок которые будут участвовать, часть уже отслесарина, часть в процессе, будет оттестировано наверное около 70% интересных ножевых железок.
Будем выкладывать результаты по мере поступления, тк 2 руки +5 энтузиастов, то сроки думаю в течении 2 мес. Как-то так.
Серег помню, сейчас просто уже реально руки отваливаются :)

Тупкало 22-01-2015 15:59

Ух ты!!!
Дааа, картинка красивая.
Денис, хорошая подготовка к чемпионату! Только кончики не своди слишком тонко, что бы как на прошлом не вышло. У других-то для чемпионата кончики спецом - как у слонов хоботы :)!
А я пока в очередь на ТО запишусь к тебе. На 125-ую. Сразу оптом, штук 6-ть, если можно?

ynhuk 22-01-2015 16:45

Можно, сейчас как раз на неё режим подбираю.

falcone 22-03-2015 16:13

цитата:
Originally posted by олег 1234:

Сергей, какая железка (из порошковых) на Ваш взгляд лучше поведет себя как раз в удержании бритвенной остроты? Спрашиваю здесь из-за Ваших контр с Максимычем.



Я могу только сказать какая уже показала себя отлично. На разделке лосей на нашей последней охоте замечательно показали себя S290,S390,ПСФ-59 сохранив бреющую способность после всех работ.
Ванекс-75 уступил значительно,но не смотря на это у него огромный козырь - коррозийная стойкость.

Огромные надежды на РЕХ-121 от Дениса. Обязательно его будем тестить.
Очень хорошо показавшие себя на чемпионате CPM 125 и 110 тоже определённо заинтересовали.
..... Мне не понравилась CPM-110 в америкосовской термичке,а от Дениса понравилась очень ! даже больше чем 125-ка.

олег 1234 22-03-2015 16:19

А если б пришлось выбрать одну лучшую?

falcone 22-03-2015 16:32

цитата:
Originally posted by олег 1234:

А если б пришлось выбрать одну лучшую?



Опять засада :) Мы же до потери бритвы не довели и отрыв одного ножа от другого не ясен. Мне понятно что все перечисленные справляются великолепно,а какая лучше не ясно.
ПСФ-59 дороже ,но у неё тоже есть козырь - она вязче со слов термистов.

олег 1234 22-03-2015 16:45

А ПСФ 59 ту, что участвовала на ЧР, не довелось рассмотреть поближе после чемпионата... какой характер деградации РК? Сколы были? при заявл. твердость была 58 ед.

falcone 22-03-2015 16:53

Очень сожалею,но нет. С заявленной твёрдостью её мне тоже не понятно ,хотя, у нас на канате тоже выстрелила лучше помягче,но но там было вроде 62 и 64 ,а не как не 58 ед.
Денис поправит если что.

Я в теме о чемпионате писал - на тест на роге который был,надо смотреть весьма условно,так как многие ножи покрошились именно на канате Больше чем на роге и варианта я тут вижу всего 2 - или тест на роге лажа полная или в канате был песок.
Лажу тоже для себя объяснить могу - на одних были боковые изломы,а на других нет,а достичь этого можно и разницей в поверхности рога при строгании и разным давлением. Ну и конечно из-за того,что тест проводил один из соревнующихся.

Градации замялась-выкрошилась (0 -) по мне так вообще не было,так как её смотрели по краям вылома и если заусенец был,то замялась,а если заусенца нет - то выкрошилась. Внимание на то,что где "замялось" нет куска в 2 десятки,а где "выкрошилось" 0.1 и меньше ни кто не разделял.

Мне лично глубоко фиолетово как назовут выпавший кусок - я назову это забоина на клинке которую надо выводить и чем больше этот кусок,тем хуже.

ПС. На + в таблице конечно обращать внимание стоит.

олег 1234 22-03-2015 17:27


цитата:
Originally posted by falcone:

Градации замялась-выкрошилась (0 -) по мне так вообще не было,так как её смотрели по краям вылома и если заусенец был,то замялась,а если заусенца нет - то выкрошилась. Внимание на то,что где "замялось" нет куска в 2 десятки,а где "выкрошилось" 0.1 и меньше ни кто не разделял.

Мне лично глубоко фиолетово как назовут выпавший кусок - я назову это забоина на клинке которую надо выводить и чем больше этот кусок,тем хуже.




Согласен. А на какой угол были заточены Ваши ножи на ЧР ? Все же щербину в 0.1мм вполне видно невооруженным глазом, и при такой незначительной нагрузке, на мой взгляд, это не есть вери гуд.

falcone 22-03-2015 17:42

цитата:
Originally posted by олег 1234:

Согласен. А на какой угол были заточены Ваши ножи на ЧР ?



Углы на конкретных ножах уточнят Олег и Лёха 33 ,так как точили они. Все до 30 гр. вроде. Я в быту точу не меньше чем на 36 гр.


цитата:
Originally posted by олег 1234:

Все же щербину в 0.1мм вполне видно невооруженным глазом, и при такой незначительной нагрузке, на мой взгляд, это не есть вери гуд.



Не то что не вооружённым,я на многих ножах видел выщербины на вытянутой руке. Самое важное что такие-же и БОЛЬШЕ были на участках которыми резали канат,а не рог.

Надо обязательно делать макрофото ножей первой десятки и делать это прямо на чемпионате !

falcone 22-03-2015 17:43

Во :) :) продавец я аховый и в барахолке у меня нож завис,кстати прошедший Ямальские тесты в 2013 году и очень хорошо показавший себя в поле именно как универсал.
Ванкрон-40 далеко не чемпион по канату ! и не коррозийно стойкий ! ,на шкуре уступает ПСФ-59 и S290(390) ,но он толи из-за того что хорошо песок переживает,толи ещё по какой причине шикарно показывает себя в поле ! Как нынешнюю замену под себя вижу ему именно ПСФ-59 (очень надеюсь она будет ещё лучше)
Нож продаётся и есть возможность у людей с кем знаком лично его взять погонять без всякой оплаты и потом принять решение покупать или не покупать - тема в барахолке http://guns.allzip.org/topic/342/1532885.html

Русский самурай 22-03-2015 18:08

цитата:
Originally posted by falcone:

Как нынешнюю замену под себя вижу ему именно ПСФ-59 (очень надеюсь она будет ещё лучше)



Хорошая сталька. Но зело, зело ржавучая. Или может мне одному такая попалась? Прямо беда..

falcone 22-03-2015 19:35

цитата:
Originally posted by Русский самурай:

Хорошая сталька. Но зело, зело ржавучая. Или может мне одному такая попалась? Прямо беда..



Скажу так, из под гриндера,в виде в котором она оказалась у меня изначально, на железке появлялись пятна во время 15-ти минутной чистки рыбы . Именно не после,мокрые ножны и прочее,а именно во время. В таком же виде она поехала на Ямал и по фото в теме видно её состояние в сравнении с Ванадисом-10.
По приезду я её перешлифовал с алмазной пастой и картина резко поменялась - железка стала ржаветь если её оставлять в мокро-грязном виде после работы,а если протирать ,то всё совершенно нормально.

ПС. На "Клинке" встретил Анатолича (Ан-26) ,на поясе рабочий нож - железка Ванкрон-40 :)

abukanov 24-03-2015 23:35

Я тоже выдел у Дмитрия Анатольевича этот ножик.
Не такой уж он и ржавый, просто патина на клине, даже интересно...

Фото Олег ака Olev

falcone 25-03-2015 12:08

цитата:
Originally posted by abukanov:

Я тоже выдел у Дмитрия Анатольевича этот ножик.
Не такой уж он и ржавый, просто патина на клине, даже интересно...



Так он тоже в сатине и думаю поэтому и нормуль :)
Минимальный уход и всё нормально,как и с другими ржавейками.


Когда с ДИ-90 по западному побережью Камчатки лазал , прошёл ножны нерпичьим жиром и бед не знал , а ДИшка тоже весьма ржавучая и тем более в морской воде.


А Диме Ванкрон-40 весьма понравился :)

Русский самурай 25-03-2015 04:47

цитата:
Originally posted by falcone:

Скажу так, из под гриндера,в виде в котором она оказалась у меня изначально, на железке появлялись пятна во время 15-ти минутной чистки рыбы



А я оставил нож на подоконнике при открытом окне. " За окном шёл дождь и группа красноармейцев" (ц). " А поутру они проснулись"( тоже цитата)...))
За ночь ржаванула сталька.
цитата:
Originally posted by falcone:

Именно не после,мокрые ножны и прочее,а именно во время. В таком же виде она поехала на Ямал и по фото в теме видно её состояние в сравнении с Ванадисом-10.



Я читал Ваш отчет. Замечательный отчет. Кстати, помните разговор о хромировании Ванадиса-10? Кажется, с Вами его вел. Нормально себя чувствуют клинки из Ванадиса в хроме. Вот теперь можно сказать - что это проверено временем.)

falcone 25-03-2015 15:37

цитата:
Originally posted by Русский самурай:

Я читал Ваш отчет. Замечательный отчет. Кстати, помните разговор о хромировании Ванадиса-10? Кажется, с Вами его вел. Нормально себя чувствуют клинки из Ванадиса в хроме. Вот теперь можно сказать - что это проверено временем.)



Спасибо. Да,со мной говорили о хромировании и прочих покрытиях. Рад что у Вас хорошие результаты в этой области и думаю что это очень интересно.
Как-бы современная "нержа" не подпирала "ржу" ,но первенство пока за "ржой"

falcone 28-04-2015 12:55

Коррозийно стойкие железки сильно заинтересовали. Потихоньку пытаюсь выбрать самые интересные и сравнить.
На сегодняшний день в наличии тестовые ножи с клинками из Ванекс 75, СРМ 110 и 125, Каури Х (только появилась и пока ей не резал)

Первые 3 испытал на весенней охоте и продолжаю тестить дома разрубая и шинкуя уток целенаправленно по костям.

cityman 28-04-2015 13:11

Сергей, угол и сведение у каждого можно для ориентиру?
За темой слежу с большим интересом :)

falcone 28-04-2015 13:22

Углы на всех сознательно стандартные 36 градусов. Сведение чутка пляшет, от 0,2 до 0,35 мм.
К острию кончика сведение на всех ножах больше. Именно так прошу делать клинки для того что-бы можно было протыкать хребтины рыбы и работать по суставам. Около 0,5 - 0,6мм

falcone 28-04-2015 14:19

Очень надеялся что уже на костях крыльев и утинных ножках какая нибудь железка из СРМок да соскочит, но выкрашивания пока нет. Хотя на давно используемом и вроде проверенном Ванексе 75 таки есть и волна по кромке и микровыкрашивания,но ему так сказать вне конкурса досталась разделка бобра на которой эти микро дефнкты и появились. Так как Ванекс 75 снят с производства и оставшихся железок и клинков по пальцам перечесть, так как он дорогущий, его можно смело вычеркивать из именно рабочих, полевых железок не смотря на множество плюсов. Цена-качество явно и очевидно не на его стороне :(

Со слов многих знающих, СРМ 110 превозходит по вязкости и пластичности СРМ125, но уступает ей по длительности удержания остроты. Пока сам этого не почувствовал и обе железки идут ноздря в ноздрю. На чемпионате по канату они кстати тоже идут друг за другом и обе сильно уступают Каури Х.

ПС. Жаль что при полевом испытании не получается столь быстрого сравнения как на канате,но оно явно более приближенно к жизни,так как это и есть быт для ножа.

Сегодня заточу Каури и попробую им хотя бы дома что-то порезать.

Lexa33 28-04-2015 18:51

цитата:
Каури Х

Это нихрена не нержавейка

иван199 28-04-2015 19:01

Но Ванадис все милее и дешевле и острее. :) Имхо. Удачи.

falcone 28-04-2015 20:14

Леха, там вроде 20% хрома. Может я что и путаю,но то, что она более коррозийно стойкая чем та же Х12МФ я слышал. При должном и не шибко обременительном уходе, если она превосходит Х12, можно будет смело ее относить к условно нержавейкам и тестить с ними. Естественно ИМХО.
Иван, Ванадис что-то меня ни чем не торкнул :) Альтернативой ему вижу ПСФ59 которая при сравнении на лосе с Олегом, была рядом с S290-390 и по мнению многих превосходит ее и Ванадис по механике.

Lexa33 28-04-2015 20:44

цитата:
коррозийно стойкая

не знаю. Пусть мастера скажут, им виднее.

Scorp_64 28-04-2015 20:47

цитата:
Originally posted by falcone:

обе сильно уступают Каури Х.


Интересно, за счет чего? Состав как у ZDP. Углерод, да хром. Ну, чуть молибдена сыпнули...
Чем она так долго режет то?

falcone 28-04-2015 21:27

Так и ЗДП на чемпионате обскакала вроде 110 и 125,но уступила Каури.Чем она режет и правда пусть Мастера расскажут,так как я в этом не силен.
Единственное что я видел на чемпионате Каури имела сколы,но угол заточки там был оочень маленький.

Сегодня ее поточил. Звук при заточке очень сухой и похожий на 125ку . 110 точится по звуку менее сухо, а Ванекс 75 еще менее. Заточилась Каури очень остро и времени потратил не много. Опять таки убеждаюсь что твердость не влияет на время заточке на лмазах. Рабочей заточки,хорошего и чистого бритья,а не чемпионской заточки со срезанием волоса в нескольких см. от пальца.

Порезать сегодня было нечего.

falcone 28-04-2015 21:36

http://spiculo.ru/poleznoe/cow...89-zdp-247.html

Леха, с 20 хрома я был прав и коррозийная стойкость присутствует.

Правда год создания смущает :) Тоже динозавр :)

falcone 29-04-2015 02:23

Денис сделал пару шкуросъемов для приезжавших в Москву моих друзей с Сахалина. Шкуросъемчики делались из REX-121 и должны послужить достаточно долго без правки. Для правки приложили керамичесский стержень который кстати отлично правил Рекс.

Кстати я первый раз разговаривал со своими друзьями с Сахалина именно о их железках на путИне и для себя узнал неожиданный факт. Ребята, коренные и малочисленные, а именно Нивхи и Гиляки из той общины, отошли от железок и перешли на керамические ножи на промысле.
Вот вам и "чукча" с ножом из обруча бочки или половинкой ножниц в древке от лопаты, которые так горячо обсуждались в теме Геннадия Максимовича и приводился в пример вековой опыт аборигенов.
Керамику покупают обычную кухню и ее хватает на сезон рыбалки. Подсаживается достаточно быстро,но позволяет работать всю путИну - 2,5месяца в сносном виде в отличие от железок.

Вообще,разговор мне крайне понравился и очень сильно отражал мои представления о правильном подходе к снаряжению,,,,,,,а точнее он был еще более обдуман и верен нежели чем я предполагал.

Обувь - вейдерсы, а если холодно неопреновые вейдерсы.
Ножи - керамика на один сезон.
Куртки - мембранки или качественные плащевки минимум
Утепление - флис,полар (лето,осень)

:) машина Тайота Тундра,моторы Ямаха,снегоход Скидухи :)
И кто из нас "чукчи" ? :)

falcone 29-04-2015 17:00

Уважаемые форумчане, тема создавалась что-бы осветить новые железки в полевой практике. Я, как сами видите, не стараюсь что-бы тема была на плаву поднимая ее флудом и АПаньем. Не нужно этого. Давайте писать по делу и тема будет интересной и познавательной для читающих ее людей. Пусть лучше она тонет на время и редко пополняется постами,но посты должны быть по делу.

О керамичесских ножах в рыболовецких бригадах я упомянул к тому,что стойкость железки и удержания остроты для многих очень важный параметр именно в быту.


Снес все не относящиеся к теме посты оставив только свои коментарии,которые тоже уберу после удаления оставшихся скелетов от сообщений.

valenok1980 29-04-2015 18:14

Olega_tor не надо ничего проводить, я больше не буду))), погорячился, извините.сообщения удаляю.

falcone 29-04-2015 18:26

Вот вам :) Разморозил трофейную рыбу с весенней охоты и почищу покромсаю Каури. Хоть назвать испытанием это язык не поворачивается,но дома у меня испытатели только из морозилки :)
Трофейная,потому как задалбался сетки снимать по речке. Хозяева их даже проверять снимать в подмосковье перестали. Поставят, напьются,бросят, уедут.


После черуи и хребта бреет как брил и на РК изменений нет. Конечно это не тестироние,но пока хоть так. Уж очень хотелось Каури хоть что-то порезать.
Рез очень приятный.

olega_tor 29-04-2015 18:28

цитата:
Изначально написано valenok1980:
Olega_tor не надо ничего проводить, я больше не буду))), погорячился, извините.сообщения удаляю.

хорошо,
я вас понЯл и простил))).
и тоже зла не держите, над бедностью никто не смеется в нормальном уме и здравии. в большинстве случаев бедность -это не выбор людей. есть рыбные места-появляются деньги, народ себе и покупает технические навороты, но не понты и фитюльки, а функционал.

Lexa33 29-04-2015 18:36

цитата:
Хозяева их даже проверять снимать в подмосковье перестали. Поставят, напьются,бросят, уедут.

вот suки!

Varnas 29-04-2015 23:42

цитата:
О керамичесских ножах в рыболовецких бригадах я упомянул к тому,что стойкость железки и удержания остроты для многих очень важный параметр именно в быту

Я неуверен что керамика там дает преимущество. Скорее уж нежелание/неумение точить ванадиевых монстров. И согласие на хоть и посредственный, но рез без правки. Или уже начали делать керамические ножи с обычной геометрией?

falcone 30-04-2015 12:08

Нет,я спрашивал,геометрия самая простая кухня с короткими клинками. По поводу того,что рез будет посредственный через какое то время,это совершенно точно так,но простые железки думаю уже через сутки и такого не могут обеспечить. Монстров они не пробовали,но думаю я этот пробел восполню в этом году. По поводу заточки все плохо как я понял,так как про алмазники не слышали и нормальных заточных нет вовсе. Вопрос совсем не в деньгах,а именно в отсутствии в магазинах.
Если сам поеду в этом году на Сахалин,то обязательно притащу все что нужно и потестю так потестю :) Объемы работы просто ужасают и если любая из монстровых железок будет тянуть день без правки,то это будет прекрасно.

Меня даже не сам факт использования керамики удивил и обрадовал,а именно поиск новых режущих и движение вперед.

Ребята кстати прикупили себе ружье пока были в Москве. Нужен был полуавтомат для гусей уток. Выбрали Винчестер супер Х 8 зарядку. Это тоже показатель подхода и мне очень приятно что стереотипы образа "чукчи" меняются.

Varnas 30-04-2015 12:54

цитата:
Нет,я спрашивал,геометрия самая простая кухня с короткими клинками.

Так вроде керамические ножи на меньший угол чем 50-60 градусов и незатачиваетса производителем.
цитата:
По поводу заточки все плохо как я понял,так как про алмазники не слышали и нормальных заточных нет вовсе.

Вот насчет етого и был уверен. А без них монстры точить до бритья трудновато. МОжно конешно пользовать алмазный надфиль и шкурки, но для етого нужно иметь прямые руки и желание етим заниматса.
цитата:
Объемы работы просто ужасают и если любая из монстровых железок будет тянуть день без правки,то это будет прекрасно.

Интересно кто там рулить будет - механика или изностойкость :)

falcone 30-04-2015 01:14

Да я имел ввиду стандартная именно по меркам керамики. Короче самые простые керамишки которые у нас рублей по 600-800 стоят. Углы на них я не помню.
Монстровые железки надо туда по определению закидывать с заточными иначе будет бензопила в тайге где нет заправки.
Думаю именно на шкерке износостойкость,а на пластании возможны варианты,но львинная доля работы шкерка. Я поэтому шкуросъемы у Дениса и попросил. Может они дополнят или вообще заменят ножи на некоторых работах.

Надо еще подумать над конструкцией шкуршсъемов и заказать парочку разных для себя, что-бы отработать некоторые моменты. Хотя горожанину шкуросъем думаю не нужен. Единсьвенное в чем он мне сильно помог на Лазермане Чардж,так это подрезать линолеум на даче.

falcone 30-04-2015 01:28

Пластание,пласт - это как мы филей покупаем, только с кожей и ребра чаще всего на красной рыбе не вырезают при пластании. Используется в основном потом для холодного копчения и в готовом виде пакуется в вакумную упаковку.Обработка такая чаще в рыбном цеху и иногда на кораблях.

Шкеркой обычно зовут просто надрезание по всему брюху и вытаскивание ястыков икры. Рыба потом чаще всего идет в заморозку если промысел легальный,а если браконьерка или полубраконьерка,то рыба варварски выбрасывается уничтожается (коренные и малочисленные народности в основном работают по первому сценарию,так как у них свобод на легальную добычу больше и они не связаны по рукам и ногам лимитами и квотами )

Икра потом сдается сырцом или грохочется и пройдя обработку в тузлуке, фасуется по емкостям в уже готовом для употребления виде.

Это я для понимания что делается ножами расписал :)

GAU8A 30-04-2015 07:24

Вот что говорит Алан по поводу ножей из керамики...дословно.
"...Основная проблема ножей из циркониевой керамики - даже не в низкой механике, а в том, что ни вечно тупые...."
вердикт таксть...
А то что ими пользуются парни с сахалина..ну так..я ни секунды не сомневаюсь, что им знакома и одноразовая зажигалка..а вывод? парни продвинутые..идут нога в ногу со временем, типа, и нам надо у них поучиться прикуривать..так что ли? Сергей, ведь именно такое впечатление складывается от сказанного тобой..На самом деле объяснение лежит на поверхности- 100% ный прагматизм..дешево и сердито..и даже умения точить не требуется...голимый расчет..с ножеманской точки зрения -полное отсутствие видения ножа, как такого...как инструмента, прямо противоположное тому, которое и движет тобой..как ни парадоксально это звучит...

Нож сделал 10 резов и 20 отпилов каната..все..большой кирдык кромке- микросколы.
Фото чингачгука, да и резал он или Кузнецов...
"... В конце концов нож прочно занял место подручного мусата и неплохо с этим справляется."

falcone 30-04-2015 11:35

Конечно прагматизм и уж точно не надо учиться прикуривать,но на лицо поиск нового материала и очевидная нехватка тех самых традиционных железок из чего под руку пришлось. Те самые ножи из ножниц явно недостаточны,а современных железок приобрести негде. Это как раз то,о чем я много раз говорил - дай один раз попробовать хороший нож и все простые железки идут лесом.
Привезу им порошки и точилки типа ДМТ и вот увидете, на них перейдет масса народа :P

Я же рассказывал про фонарики Армитек Предатор в забытом Богом поселке на Камчатке. После того,как подарил один, из поселка пришел заказ в интерет магазин на 10 и больше...... и это из поселка с населением 300человек на фонари стоимостью 6000 руб.

Уверен что и с железками будет тоже самое.

NT2009 30-04-2015 12:42

цитата:
Нож сделал 10 резов и 20 отпилов каната..все..большой кирдык кромке- микросколы.

Возможно, в этом и заключается ключевая идея - мелкий самообновляющийся серрейтор на весь сезон, уж не знаю как он по рыбе, но она явно не канат :)

Пирронист 30-04-2015 13:48

при всем уважении к аксакалам, но керамический нож не для каната явно. И тестировать его на канате - это вообще ни о чем. Он создан для кухни,где его сколы совсем не преграда для реза продуктов. Мои родители полностью перешли на керамику, так как сами ножи не точат,а меня постоянно просить им надоело. Самому старому керамическому ножичку года 3, он в сколах но свою функцию резать продукты он выполняет на 100%. Да,этот рез не рез тонко сведенного японца из метала, но качество реза для рядовых пользователей не самое главное качество.
И мне слабо вериться, что те люди которые имеют отношение к промысловой разделке рыбы однозначно проголосуют за выбор "ванадиевый монстр+ДМТ". Многие люди вообще не любят точить, как и не видят ценности в ножах под 500 у.е. Это все наши тараканы, не нужно забывать. Что выберет уставший промысловик - сидеть и точить Рекс 121 добрый час или достать керамику и работать уже? Вопрос еще тот.

Varnas 30-04-2015 18:54

цитата:
Да я имел ввиду стандартная именно по меркам керамики. Короче самые простые керамишки которые у нас рублей по 600-800 стоят. Углы на них я не помню.

А вы сами непробовали в поле потестить такой ножик, сравнить со своими?

falcone 30-04-2015 19:46

Нет,в поле не пробовал и не собираюсь. У меня же нет дефицита в нормальных железках.
Мой интерес только к порошковым железкам.

Varnas 30-04-2015 21:08

Оставляете открытым вопрос - чукчи продвинутые люди, или просто ленивые :)

falcone 30-04-2015 21:31

Перечитайте еще раз что я написал. Свое отношение я высказал полностью, без открытых вопросов и недосказанности. Судя по вопросу Вы смысл не поняли или читали не полностью.
Геннадию Максимовичу отвечал выше - очевидная недостаточность у аборигенов простых железок для работы и как следствие поиск новых материалов. Керамика это шаг в поиске, так как нет возможности приобретения новых железок и нет информации о их существовании в принципе.
Надеюсь что порошки и норманые заточные бруски им подойдут и понравятся.

Отношение к КМНС у меня очень хорошее,но не к спивающимся невежам,а именно к трудягам.

ynhuk 01-05-2015 12:04

Каури нержа, но иногда питингует.

Rus77 01-05-2015 17:35

По Элмаксу что скажете? Еще-бы её с Ди-90 мп сравнить.

Varnas 01-05-2015 18:04

Вроде по сравнению с етими монстрами Ди 90 держит БРИТВЕННУЮ заточку в пару раз меньше. А на канате елмакс и ди 90 - вроде соотношение 5 к 6-7.

falcone 01-05-2015 18:28

ДИ-90 я гонял в поездках очень много и она мне нравилась. Сейчас нишу монстровых ржавеек она покинула,так как ее очень серьезно переплевывает та же S290-390, Ванадис и ему подобные. Многие железки показывают себя интереснее ДИшки на сегодняшний день,но воспоминания о ней у меня очень хорошие.
М390 я гонял в паре с ДИшкой и могу сказать что Мка сильно ей уступает в агрессивности реза и не так сильно но уступает в удержании остроты РК. Хотя сильно не сильно сложно сказать,так как "бритва" на эМке на той же шкуре садилась просто за минуты,а ДИшка тянула десятки минут. Конечно с секундомером я не сидел,но именно на момент пользования этими железками я однозначно хвалил ржу и ругал нержу.

Сейчас ни Элмакс, не М390 которая лучше него,не рассматриваю как монстров.
Монстры СРМ 110-125.,Ванакс 75, Каури Х из кор.стойких. Какая из монстров монстрее я пока не понял.
ЗДП у меня выпадает из списка, хотя состав Каури и ЗДП схож, но это из-за того,что вроде ЗДП более хрупкая что ли. А так конечно и ее туда же можно. Вобще странно что на ЗДП и Каури так долго не обращал внимания :( если крошиться не будет,то вроде надежды на этих старичков есть.

SergeyNG 01-05-2015 21:39

falcone,
спасибо, что про ДИ90 написали, хотел как раз по этой стали вопрос в этой теме задать.
мне кажется, что большим плюсом, относительно минусов перед монстрами стали ДИ90, это её цена. получается дёшево и очень даже сердито.

falcone 01-05-2015 22:03

О Дишке в первом посту темы есть ссылка.
Из подводных ДИшкиных камней есть малоприятный момент который я слышал от многих Мастеров - железка, как и многие отечественные,имеет значительные отклонения от партии к партии. Сильно отличается и присутствуют всякие бяки, "подарки металлургов"
Ржавеет она отвратительными точками кратерами,но правда не одна она так ржавеет. Очень сложно их выводить полировать,так как мелкая точка снаружи имеет большую глубину и часто расширение вглубь.

Термички ДИшки у меня были СКЮ, Димы Ан-26 несколько вариантов. Понравилась на твердости 60-61 и не понравилась на более высокой твердости. Хорошо держит сведение 0,25-0,3 и угол 36. По крайней мере я именно на таких с ней остановился.
По поводу ржавчины лучше сразу полирнуть и потом протравить (правда если не следить то точки кратеры лезут под протравкой и на момент когда они видны,они уже достаточно глубокие внутрь)

Lexa33 01-05-2015 22:24

у меня есть нож их ди90. Алан делал. Хороший нож

SergeyNG 01-05-2015 22:28

falcone, Lexa33,
скажите пожалуйста, в сравнении с обычной углеродкой, ДИ90 ещё шустрее ржавеет?

Lexa33 01-05-2015 22:32

цитата:
SergeyNG

Там смотря на первичку или вторичку ТО делается, емнип. Но, имхо, быстрее углеродки, разве что ванкрон 40 ржавеет.

SergeyNG 01-05-2015 22:38

ясно, спасибо!
значит, ДИ90 сталь норм.
у меня и углеродка не ржавеет :)
темнеет и всё.

falcone 01-05-2015 22:45

Не думаю что она шустрее ржавеет.... хотя с чем сравнивать. Нож с клинкм Ансси ржавел у меня быстрее, но ржавчина до поры до времени уалялась обычным ластиком,а ДИшка ржавела значительно медленее микро точками и наверное из за этого я расслабился,а при полировке сильно недоумевал насколько глубокие эти точки оказались. С ножом Анатолича я уже был подкован и обработал ножны нерпичим жиром благодаря которому нож достаточно стойко пережил экспедицию по берегам Чукотки,но на Камчатке мне опять таки было не до ножа и по приезду я его полировал. Потом нож был подарен и владелец ржавчиной не морочился.... вид ножа стал не веселым.

Касательно цены ДИшки все очень относительно и зависит от того что Вы сами делаете Если купив полосу слесарите сами клинок,то выигрыш есть,а если покупать готовый клинок,то вроде и не большой выходит. К примеру цена больших полос импортных монстров тоже не сильно пугает http://guns.allzip.org/topic/189/1163750.html
Сталь S110V--4 x 38 x 900 mm--3 полосы--192$Сталь S110V--4 x 50 x 900 mm--208$ Сталь S125V--4 x 38 x 900 mm--3 полосы--198$Сталь REX 121--4,7 x 38 x 900 mm--2 полосы--220$
90 сантиметров это минимум 4 клинка, а если расковывать,то с такой полосы выйдет очень много.
Наверное можно и дешевле поискать, просто у Вольдемара я брал сам и могу его рекомендовать.

ПС со 110 с ее шириной 50 мм, можно вообще 8-10 клинков нарезать из полосы. Вообще сладко выходит и ковать не надо. Перетермичить ее,так как штатовская термичка которую лично пробовал была овно, выйдет в копеечку,но тоже не великую если сразу всю полосу, так и совсем не великую.

Я к тому,что рецептов экономии много :P

asi 01-05-2015 22:46

углеродка то темнеет, а ди90 именно точками ржавеет. даже при нормальном уходе без всяких многодневых вылазок.

SergeyNG 01-05-2015 22:55

ну, я бы честно говоря в длительную поездку/охоту/рыбалку вряд ли бы взял ДИ90.
рк сядет всё равно, а вот точить/править, мне видится процессом не быстрым.
резак для хоз быт задач, дом, дача, шашлыки, грибы- я эту сталь, в этой нише для себя вижу.

falcone 01-05-2015 23:00

Да,точки противные и когда полируешь просто бесит насколько глубоко проникают.

Прощать ДИшки точки или не прощать дело вкуса,но режет она хорошо.
До S290-390, ПСФ-59,REX-121 ей конечно не дотянуть и если есть возможность взять их,то думаю они сильно интереснее.
Главное что-бы термичка и там и там была отличная,а то будут потом новорить, что ДИшка переплюнула ту же самую ПСФку, а все причины будут в хорошей ДИшке и испорченной ПСФке.

ynhuk 01-05-2015 23:09

У ди90 один единственный недостаток, она всегда разная и может резать от лучше всех до никак.

falcone 01-05-2015 23:14

По поводу заточки я уже честно говоря не знаю что и делать :( Не как у меня не получается достучаться до форумчан,что заточка монстров легка и непринужденна при применении нормальных алмазных брусков :(
Вроде договорились с активно боящемся таких железок по причине заточки Андрюхой (Даг) ,что он приедет и сам все посмотрев донесет это до людей которые думают так же как он сейчас.

По мне, ДИ-90 точится легче кастрюльной 65*13 и заточка занимает минуты и не вызывает никаких проблем

На формирование РК на Каури Х с ее 65-66 еденицами твердости у меня ушло менее полу часа,а заточка думаю будет занимать менее 5-ти минут, про правку и говорить нечего.

SergeyNG 01-05-2015 23:24

цитата:
Originally posted by ynhuk:

У ди90 один единственный недостаток, она всегда разная и может резать от лучше всех до никак



а от чего это зависит, кроме ТО ?

falcone 01-05-2015 23:38

Если варили в пятницу,а особенно в понедельник,то дрянь :) ,а так же от атмосферы в семье технолога и металлургов :)

SergeyNG 01-05-2015 23:46

цитата:
Originally posted by falcone:

Если варили в пятницу,а особенно в понедельник,то дрянь ,а так же от атмосферы в семье технолога и металлургов



:)
то есть, на выходе может получиться ДИ 89 или даже ДИ 91, в зависимости от семейного благополучия сталевара :)

ynhuk 02-05-2015 01:32

Примерно так((( железка очень хорошая, но бывает берешь партию, а она при слесарки кусками по 1.5 мм отваливается, вот и объясняй потом, что это не ты а кто спекал.... производители по этой причине и отказываются.

asi 02-05-2015 05:36

цитата:
Изначально написано falcone:
По поводу заточки я уже честно говоря не знаю что и делать :( Не как у меня не получается достучаться до форумчан,что заточка монстров легка и непринужденна при применении нормальных алмазных брусков :(
Вроде договорились с активно боящемся таких железок по причине заточки Андрюхой (Даг) ,что он приедет и сам все посмотрев донесет это до людей которые думают так же как он сейчас.

По мне, ДИ-90 точится легче кастрюльной 65*13 и заточка занимает минуты и не вызывает никаких проблем

На формирование РК на Каури Х с ее 65-66 еденицами твердости у меня ушло менее полу часа,а заточка думаю будет занимать менее 5-ти минут, про правку и говорить нечего.


на это можно тратить годы... и все равно не достучаться.

когда то и порошки годами входили в обиход... а уж сколько было слов про ломкие и хрупкие порошки...

при этом хорошая ТО на порошке дает нормально контролируемый заусенец его даже проще в этом случае убрать чем с кастрюльной стали в которой он мотается туда сюда.

Varnas 02-05-2015 08:43

По поводу ди 90 и ржавучести. Брал у СКЮ - там при протравке (вторичка ) так там при травлении вылезали прямо пятна непротравливаемые. Твердость 63, отожженна и перекаленна в Литве. При очень бережной открывани консервной банки - небольшие сколы. Непонравилась. Вобще под конец товарищ стал тем еще бракоделом... Брал у Инструментальщика первичку несколько раз- вначале раз был казус - сломал бланк при нагружении весом тела. По краю слома было потемнение - трещина, толи закалочная то ли еще чтото. Хотя сама сталь сваренна как надо - при угле заточки 35 примерно перерубил под молотком 16 мм гайку. Кстати бланк на замену вырезал и выслал без проблем. Качество сталь + ТО нравитса.
По поводу ржи - травил попеременно модификатором ржавчины и хлорным железом. 3-4 раза. Нержавает. Хотя надо признать травитса с трудом. В етом смысле худший вариант - мало свободного хрома чтоб совсем нержавела и много чтоб травилась легко.

Alan_B 02-05-2015 09:55

Дишка на первичку - более-менее нормальная железка в плане коррозии, на вторичку - заметно хуже, но всеж не углеродка.

SergeyNG 02-05-2015 10:36

цитата:
Originally posted by asi:

на это можно тратить годы... и все равно не достучаться.



ну зачем так категорично? те порошки, что у меня есть, точатся на ура (веневскими алмазами). единственное, у меня пока нет опыта с
монстро-порошками. а здесь, сами понимаете, решение простое-попробовать самому и убедиться.

falcone 03-05-2015 14:00

А я, сколько не точил,каждый раз меня так-же предупреждали на форуме,что "хрен заточишь " и каждый раз все было хорошо. Какие то суше,какие то вязче,мягче, жестче, но всех их отлично точат алмазные бруски (в моем случае ДМТ )
И времени поедается примерно одинаково и проблем просто нет.
А почитаешь на форуме, так сплошное волшебство - не грызет железку ничего и без дней,недель медитации супер профи заточнику,железку не победить.

asi 03-05-2015 15:47

Та же фигня. Алмаз восстанавливал кромку страйдера после руки нержы. Отлично восстановил втечении получаса. А кромка тыс была с зазубринами оного что уж говорить о сколах после реза мяса да хоть по костям- 2 минуты от силы и то если не спешить а так и 30сек хватит.

asi 03-05-2015 15:48

И это моими дмт которым 10 лет скоро будет

ynhuk 03-05-2015 21:03

Только что за не фиг делать, взял нож из cowry-x который на чемпе 5 место занял, первоначально был заточен на 25, взял алмаз 20/28 и за 5 движений на сторону переточил руками на 32-34, затем сбатонил 3 см рога с вапендрёжем, никаких изъянов не заметил а4 режет филигранно)

Мадагаскар 03-05-2015 22:54

Что то тема про полевую практику, сползла к резу каната и спортивному батонингу :)
Не, если второе в полях еще бывает, то представить мужиков, режущих в полночь на опушке канат, фантазии не хватает.
Добавлю свои пять копеек именно к полевому, практическому поюзу. Осенью испытал на лосике Spyderco South Fork CPM S90V, творение Фила Вилсона. За нож отдельное спасибо комраду Mike Bo. Лосик был ошкурён и разобран на крупные, носимые фрагменты без единой правки. Позвонок и копыта правда рубились топором, но по суставам - только Вилсоном. Уже дома после обвалки мяса с костей, пришлось чуток поправить на Триангле. Но именно чуток.
Вывод - хорошая сталька, да при хорошей геометрии, способна на чудеса :) Причем формы у этого ножа ну явно не традиционные охотничьи.
Ну и фотка . За качество не обессудьте, снято ночью в лесу, под висячим на березе фонариком. Вилсон - на шкуре :)
PS. Если фотка излишне натуралистична, можно ее снести...

falcone 03-05-2015 23:13

К канату скатываемся от долгого прозябания в городе и попытках поискать круто режущую железку на суррогате :)
Спасибо за пост.

SergeyNG 04-05-2015 12:53

коллеги, а что скажите за ПСФ 27 в разрезе полевого поюза (канатная стойкость, совершенно не интересует) ?
вопрос не праздный. пока есть время до осени, задумался о стали на свой первый фултанг из порошковой стали.

Lexa33 04-05-2015 12:59

цитата:
Причем формы у этого ножа ну явно не традиционные охотничьи.

для рыбаков?

ynhuk 04-05-2015 13:51

Летом буду термичить и тестить псф27.

Мадагаскар 04-05-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Lexa33:

для рыбаков?

Не :) Вещь в себе. Обух 3 (!) мм. Резучести это добавляет, но ковыряние кончиком в суставах, подсознательно напрягает ))) Охотничьи сейчас куда как мощнее делают.


ynhuk 05-05-2015 17:35


ynhuk 05-05-2015 17:38

Вот ещё на тесты 2 варианта т.о М390 и 125.

Krabyklord 05-05-2015 18:08

цитата:
Originally posted by SergeyNG:

коллеги, а что скажите за ПСФ 27 в разрезе полевого поюза (канатная стойкость, совершенно не интересует) ?



В зимний период сделал из нее очень много ножей, все владельцы довольны, рез и пластичность радуют. Еще очень хорошо себя показывает, будучи сведенной в тонкую линзу. Только при финишировании есть риск перегреть рк, и будет осыпаться до переточки. Но все равно лучше ее в линзу сводить. Правится буквально о ладонь :)

SergeyNG 05-05-2015 20:38

цитата:
Originally posted by Krabyklord:

В зимний период сделал из нее очень много ножей, все владельцы довольны, рез и пластичность радуют. Еще очень хорошо себя показывает, будучи сведенной в тонкую линзу. Только при финишировании есть риск перегреть рк, и будет осыпаться до переточки. Но все равно лучше ее в линзу сводить. Правится буквально о ладонь



спасибо за отзыв!

falcone 05-05-2015 20:53

ПСФ 27 это конечно не чемпионский уровень ,а пластичности и у ПСФ 59 с хорошей термичкой хватает + износостойкость у неё многократно выше.

Думаю 27-ую можно скорее отнести к "середнячкам" нежели к топовым железкам.

SergeyNG 05-05-2015 21:06

цитата:
Originally posted by falcone:

Думаю 27-ую можно скорее отнести к "середнячкам" нежели к топовым железкам.



а к какими порошкам, можно примерно приравнять по рабочим свойствам?

MikeBo 05-05-2015 21:16

» коллеги, а что скажите за ПСФ 27 в разрезе полевого поюза (канатная стойкость, совершенно не интересует) ?

Субъективно -- улучшенная D2. Ухода требует меньше, точится и правится проще. Геометрия мулов не для полевого юза -- доски грызет бодро, на картоне выкрашиваний не было.

> Не :) Вещь в себе. Обух 3 (!) мм. Резучести это добавляет, но ковыряние кончиком в суставах, подсознательно напрягает )))

Дык у Фила ножи еще тоньше, это серийка 3 мм.

> Охотничьи сейчас куда как мощнее делают.

У Дозьера по сей день на охотничьих ножа обух 3 мм и спуски ВОГНУТЫЕ -- натуральная крамола, на один люк такого ножа не хватит :)

Толще обух > меньше лент и времени на слесарку > ниже цена > проще продать. В итоге все привыкли, что "меньше 5 мм -- хрупкий полочник".

A-l-e-xx 05-05-2015 21:22

я сначала смотрю на толщину обуха и если 4+ дальше не читаю,даже если даром...))

falcone 05-05-2015 21:44

цитата:
Originally posted by SergeyNG:

а к какими порошкам, можно примерно приравнять по рабочим свойствам?



К сожалению я не могу достоверно ответить на этот вопрос. Лучше у Мастеров поспрошать ,у Алана,Димы,Дениса и многих других которые появляются в теме.

цитата:
Originally posted by ynhuk:

Вот ещё на тесты 2 варианта т.о М390 и 125.



Денис, похоже за лето-осень таки найдём лучшую "нержу" :P
Набралось уже 110V,125,Ванекс-75,опять таки Каури Х сюда приплету как коррозийно стойкую. Разобраться с ними и можно будет уже по нержавейкам не метаться :P Может на одной железке остановиться и не получится из-за условий эксплуатации и будет так сказать "летний" (суховатый) и "зимний" (вязкий) варианты ,но надеюсь определиться получится.

Потом на "ржу" навалиться REX 121 , ПСФ 59, S-290-390, может ещё чего выстрелит и можно будет преспокойненько и скучно иметь пару ножиков на все охотничье-экспедиционные задачи.

И состоится в Нью-Васюках межгалактический слёт ножеманов :) :)

Varnas 05-05-2015 21:48

цитата:
Только при финишировании есть риск перегреть рк, и будет осыпаться до переточки.

Странно. Ведь она поставляетса закаленной на вторичку.
цитата:
а пластичности и у ПСФ 59 с хорошей термичкой хватает + износостойкость у неё многократно выше.

Увы - удержание РК нерастет так сильно как изностойкость сталей...
цитата:
я сначала смотрю на толщину обуха и если 4+ дальше не читаю,даже если даром...))



Возмем нож шириной 20 мм и при 4 мм ето будет ломик. А можно взять нож толщиной 5 мм и высотой спусков 30 мм. Что луче резать будет?

A-l-e-xx 05-05-2015 22:07

я и 5мм с 30мм спусками не возьму...тяжелый
лучше пусть тогда будет 3мм с 20мм

suhai123 05-05-2015 22:23

цитата:
Изначально написано MikeBo:

Толще обух > меньше лент и времени на слесарку > ниже цена > проще продать. В итоге все привыкли, что "меньше 5 мм -- хрупкий полочник".

Обоснуйте пожалуйста про толще обух - меньше лент?

MikeBo 05-05-2015 22:34

> Обоснуйте пожалуйста про толще обух - меньше лент?

Многие стали в листах / полосах приличной толщины поставляются -- 5 мм и т.п.

О поставках сырья умеренной толщины (3 мм хотя бы) особо не слышно, разве что Cronidur 30.

Перед мастером стоит выбор -- изготовить "настоящий тактический / охотничий / и пр. МЕГА-НОЖ" с обухом 4.5 и прямыми (а то еще круче -- низкими на манер сканди) спусками либо "никому не нужный резак" с вогнутыми спусками и обухом 2.5-3 мм.

Разумеется, во втором случае лент и времени уйдет больше. А в случае с какой-нибудь M390 -- СУЩЕСТВЕННО больше. Ленты, кстати, еще недавно все норовили применять импортные. Де-факто ценник придется умножить на два. И кто купит "хрупкий резак" по цене двух "неубиваемых ломов"? Норовят купить "больше металла за меньше денег". Так и живем :)


P.S. во избежание разногласий на пустом месте напомню, что Hollow Grind в отличие от Flat по определению бывает разный :) у меня речь шла не о том варианте, который использует Spyderco (см. Endura).

Правильные (с позиции лучшего реза, но не прочности клинка) вогнутые спуски IMHO делает Bob Dozier -- они высокие, до самого обуха почти по всей длине -- именно про такой Hollow Grind шла речь.

На фото модели Slim Outdoorsman и Buffalo River Hunter -- будь у них прямые спуски при той же толщине обуха, металла пришлось бы снимать меньше и расход лент уменьшился бы соответственно.

Krabyklord 06-05-2015 07:18

цитата:
Originally posted by MikeBo:

Разумеется, во втором случае лент и времени уйдет больше. А в случае с какой-нибудь M390 -- СУЩЕСТВЕННО больше. Ленты, кстати, еще недавно все норовили применять импортные. Де-факто ценник придется умножить на два. И кто купит "хрупкий резак" по цене двух "неубиваемых ломов"? Норовят купить "больше металла за меньше денег". Так и живем



Не соглашусь, когда покупал рекс, специально попросил сошлифовать в толщину до 3.7мм, с 5мм. Чтобы меньше ушло лент, ибо меньше стали надо сошлифовывать. А с вогнутыми спусками еще лучше, на них лент вдвое меньше уходит, чем на прямые.

ynhuk 06-05-2015 16:21

На рексе всё от т.о зависит!!! Мой шлифуется очень тяжело ибо вязкий и твёрдый.

Varnas 06-05-2015 16:29

цитата:
я и 5мм с 30мм спусками не возьму...тяжелый

Тяжесть ето относительно. Да и в лесу я как раз предпочту боле тяжелый нож - срубить например что нибудь. Хотя для разделки конешно луче луче легкий нож.

Krabyklord 06-05-2015 16:39

цитата:
Originally posted by ynhuk:

На рексе всё от т.о зависит!!! Мой шлифуется очень тяжело ибо вязкий и твёрдый.



Ага, давно, около года назад, у Гены кнайфмейкинга был рекс, твердость 70хрц, ТО, если не ошибаюсь, Ваше. Лент и времени на него ушло море. А вот в термичке США хватает одной р24 и одной р40 VSM, если шлифовать на низкой скорости. Но режет лучше :P

A-l-e-xx 06-05-2015 17:20

надо было рекс в американской термичке на чемпионат выставлять))

ynhuk 06-05-2015 18:04

На 70 т.о не моё, я макс 68 делал.
теперь я его никому не термичу или по договорённости, т.к нормальное т.о на него трудоёмко и за 300 р. полоса рез будет на 300 р.


Можем протестить ваш и именно моё т.о?

Да и честно говоря достало что у нас работа термиста где-то в ж, а вот железка на 1 месте. На рекс есть т.о за 300р и есть за 2000. Вот вам и разница.
Штатовская т.о очень сухая из-за долгой выдержки при т-ре аустенизации и соответственно повышенная "сухость", при обработке она спится и из-за этого лучше шлифуется, при резе идет очень мелкими сколами, видны при увиличении, при морозе этот эффект будет ещё сильнее и начнутся сколы.

Krabyklord 06-05-2015 18:35

цитата:
Originally posted by ynhuk:

Да и честно говоря достало что у нас работа термиста где-то в ж, а вот железка на 1 месте. На рекс есть т.о за 300р и есть за 2000. Вот вам и разница.



Охотно верю. Американский рекс проиграл Вашей псф59 по стойкости рк, тестил уже. На счет сухости не знаю, он достаточно пластичен, сведение в 0.2 спокойно держит.

А про работу термиста тоже не понимаю. У нас народ если видит, что написано "ТО в США с крио", всё, сразу считает, что нож будет резать алмазы.

A-l-e-xx 06-05-2015 18:36

Денис,кто в курсАх-тот начинает серьезный нож с выбора термиста...а железка потом

Varnas 06-05-2015 20:22

цитата:
Штатовская т.о очень сухая из-за долгой выдержки при т-ре аустенизации и соответственно повышенная "сухость"

Копирует Вилсона...
цитата:
На счет сухости не знаю, он достаточно пластичен, сведение в 0.2 спокойно держит.

Твердостость какая?

Krabyklord 06-05-2015 20:47

цитата:
Originally posted by Varnas:

Твердостость какая?



68HRC

falcone 06-05-2015 23:28

По термичке лучше в тему Дениса - http://guns.allzip.org/topic/97/1568286.html Там и спецов побольше и теме соответствует.

Термичку конечно и в этой теме обходить не будем,но думаю тут надо обсуждать железки которые показали себя на практики и через призму этой самой практики.

Varnas 06-05-2015 23:44

цитата:
68HRC

При такое твердости сколы идет с заминами или нет??

Krabyklord 07-05-2015 09:39

цитата:
Originally posted by Varnas:

При такое твердости сколы идет с заминами или нет??



Сколы появлялись только при строгании дерева. От мяса, каната и картона не страдал, хотя, у меня оптики специальной нету, чтобы рк разглядывать.

Varnas 08-05-2015 06:04

Дерево дереву рознь. Одно дело сосну вдоль волокн стругать, другое сухой дуб поперек волокн.

Krabyklord 08-05-2015 09:10

цитата:
Originally posted by Varnas:

Дерево дереву рознь. Одно дело сосну вдоль волокн стругать, другое сухой дуб поперек волокн.



В моем случае была лиственница, доска была вся в земле и цементной пыли :)

Varnas 08-05-2015 14:34

Да уж - нормальные тесты неинтересны :)

falcone 08-05-2015 15:39

Varnas,Krabyklord,повторяюсь - тема о практическом полевом опыте !
Если такового с конкретной железкой нет,то не надо писать на отвлечённые темы .... или хотя-бы пытаться сократить кол-во таких постов.

Какую полезную другим информацию принесёт Ваша переписка на пол странице о Рексе которым построгали досочку ? По мне,так Ваши последние 8-мь постов флуд односложными фразами не имеющими к теме не малейшего отношения.

Потрите пожалуйста не информативные посты. Лучше тема будет падать и редко всплывать,но быть информативной,чем будет на сотни страниц вода водой.

Как только серьёзно потестите ,будь то Рекс или ещё какую интересную железку - сразу появится важная инфо и нужные выводы, вот их то и будет интересно читать думаю всем.


ПС. Есть ещё нормальный вариант если нет желания переписываться в ПМ - написали в тему,дождались ответа и выяснив вопрос потёрли посты :P

Varnas 08-05-2015 17:29

Уговорили - потру вечером. Просто хотелось больше узнать по поводу деградации кромки рекса. Поскольку я нещитаю жележку, которая скалываетса на дереве подходящей для полевого юза.

asi 08-05-2015 17:40

Зачем тереть!?????

Если железка колется на дереве то железку такую я бы тоже не стал брать

Последний опыт с термичкой от Бурчитая- на деревяхе без проблем и на твердом графите мелкие сколы- это для меня то что надо. Ибо по графитовым стержнями работал не щадя нож. Можно было и аккуратней. Для мелкого ножа это отлично. Для крупного надо либо сведение увеличить и заодно то чуток по-другому.

Возвращаясь к деревяхе- на ней у меня никто не сдавался :)

ynhuk 08-05-2015 21:04

У меня рекс на 36 тоже не крошится на роге.

asi 08-05-2015 21:46

У меня 40

ynhuk 08-05-2015 23:26

Сегодня ещё раз проверял св 0.27, 36 гр. при строгании и средней рубке ничего, при сильном врубании и повороте очень мелкии, рог средней твердости и это самый жосткий рекс который стал чемпионом на чемпионате.

Lexa33 11-05-2015 18:46

цитата:
хотелось больше узнать по поводу деградации

По поводу деградации чего -либо не знаю, но своими впечатлениями от десятидневного юза двух ножей поделюсь. Тема про стали в охотничьей практике, но и приобретались оба ножа для использования на охоте.
практически всегда, когда у меня появляется какой нибудь новый нож (или нож из железки, которой у меня не было), он проходит обязательную кухонную работу. Как минимум- пара дней, максимум - чем больше, тем лучше.))) Но и без подточки и правки, разумеется.
Впринципе, даже за несколько дней, при условии использования только одного ножа в приготовлении еды 2-3-4 раза в день можно легко получить представление что и как, нравится/не нравится, и приходит понимание, какая судьба ждет этот нож в будущем - будет пылится на полке или работать.
Но, опять же, готовит у меня жена, она не заморочивается ножеманским трепетным отношением ко всяким микроподводам, ТО,углам заточки и т.д Главное условие- это должен быть не толсто сведенный лом с невероятным обухом. Плюс всегда можно понять как этот нож в сравнении с действительно кухонными ножами -- у меня это Масахиро из разных сталей, трамонтины с белыми ручками + "родные" японо-ножи из аогами.
До недавнего времени номер 1 был масахиро из углеродки. Не совсем корректно сравнивать будет сравнивать его с ножами их аогами. Аогами- это другая пьеса. Так вот, углегодистый масахиро весьма долго сохраняет именно остаточную остроту (скажем- способность брить) после многих дней кухни. Плюс очень качественный рез. Минус- моментально темнеет, и стамесочная заточка. Но вот появился нож, который сместил масахиро на 2 место, сам став первым. По резу, конечно. Да, это теперь номер 1.

Этот клинок был куплен мной на выставке, у мастера- Димы Yongert-а , с небольшой скидкой, как участнику форума :). Кто делал ТО, сказать не берусь, твердость 60, клинок 135, обух 3,2 сведен (после заточки стало 0,3)
Были сделаны накладки из простецкой микарты, простецкие же ножны ну и получился такой универсал с прицелом прежде всего на рез ( не для бездумной рубки берцовых костей лося)). Заточен алмазами до 7/14 на 34-36 градуса.

Так вот, этим ножом с утра до вечера 10 дней(гостей и родственников на даче было много) резалось мясо, большая рыба, перерезались большие рыбьи хребты, чистились картошки- моркови,луки, и тд и тп. ,короче на его долю досталось :), естественно, не подтачивал, да и вообще не беру с собой заточные приблуды, даже керамику. Так вот, по остаточной остроте этот нож превзошел все испытуемые ножи до этого. Соответственно, легко и даже не думая, можно брать на охоту, рыбалку или в поход. Очень долго будет острым + не ржавеет. Короче, ножик очень порадовал.
Напомню, что переданный на кухню супруге нож из говнобулата пампухи тупился буквально об хлеб, пол дня- и тупой, как валенок. Хотел выкинуть его со злости,но жаль стало честно заработанных денег, потраченных на пластилиновую поделку.

Lexa33 11-05-2015 18:48

Продолжу про второй нож.

Lexa33 11-05-2015 20:29

Второй нож - это такой своеобразный коллаборейшн А.Бирюкова/ДенисаНYnhuk/и меня))).Так что к созданию этого ножа приложили руки как минимум 3 человека
Прежде всего скажу спасибо АБ за то, что продвигает в массы, так сказать ))) ножи из отличных сталей, по весьма доступным ценам, + всегда стабильное и качественное ТО.
И, конечно, спасибо Денису Унхук-у, без его помощи (регринда) этот нож скорее всего в лучшем случае был бы подарен какому нибудь неискушенному охотнику, не имеющему ножа (видел таких немало), в худшем - надолго забыт в ящике стола...
Это нож из 15V, был куплен мной в инет-магазине, т.е. абсолютно серийный нож, и изначально был таким.

обух 4,2 клинок 130 сведен 0,6-0,7. Ну и вес под 300.
В целом- нормальный нож, но немного не радовала ручка, да и в целом, эдакий ломовитый универсал. Но это мож я предвзято смотрю на вещи, обывателю иметь такой нож было бы, что называется- за глаза.)))))
Так вот, после регринда Дениса обух стал 3,5 и сведение 0,3(уже после моей заточки) и в итоге получилась очень пологая линза, что весьма радовало :) ))) Мной было решено все же переделать ручку, хотя, по большому счету можно было оставить и так как есть. вариантов ручки было несколько


решил остановиться на втором варианте, т.к. лично мне такую сделать проще.
Ну и материал- микарта, можно было и из ж-10, но был небольшой кусок микарты и решено было делать из нее. Больстер был укорочен при помощи дремеля, ну а остальное- болгарка с лепестковым кругом + круги с липучкой 80 и 100 грит

и получился такой замечательный ножик.

Но, будь он хоть трижды распрекрасный, если сталь унылая, то и сам нож, по крайней мере у меня вызывает безразличие через небольшой промежуток времени. Но об этом ноже из 15V я так сказать не могу. Забегая вперед, после моего десятидневного юза скажу, что именно этот нож ЛУЧШЕ (по времени удержания остроты), чем любой из моих же других ножей из 110V, 125v, 3V, 30V, 10V, 90V, vanax75, vancron40 ну и другие...
К сожалению, пока нет возможности сравнить его с ЗДП и с Коври, но это вопрос времени. Да, есть таблица чемпионата, где все черным по белому расписано, но этот нож на чемпионате был уже тонко сведен и заточен на повседневный юзерский угол 32-36 град., поэтому не показал весомый результат.
По факту этим ножом я за полторы недели в деревне переделал массу хоз-бытовых работ, разрезал пару покрышек (без стального корда конечно) пользовал в плотницких делах, резал линолеум, строгал, рубил, колол и т.д.
К сожалению, не всегда фотоаппарат был под рукой,


Но после всех работ нож строгал, словно рубанок, легко и непринужденно.

Ну и в завершении проверил на незамороженном сале

Тупым ножом резать тонкие куски мягкого сала - гимор еще тот, но тут я еще больше зауважал свой нож, острый, как лазер. Порезал мясо- так же запредельно лазерный рез, даже ванадис 10 хрен способен на такое

Грудинку кромсает прямо с костями


обычно, после какого либо выезда я уже дома подтачиваю нож, с этим же ножом , о подточке не возникло даже мысли.
Специально не стал ничего писать в теме Максимыча, дабы не дублировать посты, да и спорить о том, что легко и быстро подправляемый нож лучше долгорежущего это благо - неохота. Да и сам Максимыч сказал, что ежели будет нужда, то и рекс 121 заточит об гальку. Думаю, что и этот я заточу, если будет необходимость.
Но более чем уверен, при грамотном пользовании такая необходимость не возникнет. Долгое,долгое и долгое время.

asi 11-05-2015 20:36

Красивый нож.

falcone 11-05-2015 20:46

Лёха,спасибо за отличные обзоры.

цитата:
Originally posted by Lexa33:

нож ЛУЧШЕ (по времени удержания остроты), чем любой из моих же других ножей из 110V, 125v, 3V, 30V, 10V, 90V, vanax75, vancron40 ну и другие...
К сожалению, пока нет возможности сравнить его с ЗДП и с Коври, но это вопрос времени.



Думаю нет смысла сравнивать 15v со всеми перечисленными железками ,а надо сравнить с S290(390) , PSF-59 и REX-121 .
Особенно с REX-121 :P

olega_tor 11-05-2015 23:33

цитата:
Originally posted by falcone:
Думаю нет смысла сравнивать 15v со всеми перечисленными железками ,а надо сравнить с S290(390) , PSF-59 и REX-121 .
Особенно с REX-121



Рекс у Алексея то есть, но в плохой американской термичке.
надо с хорошими образцами сравнивать.

A-l-e-xx 11-05-2015 23:35


A-l-e-xx 11-05-2015 23:40

а вот и мой красавец))

falcone 12-05-2015 01:13

Красавцу очень ремендую сделать "дульку" около "тупья" как на ноже Алексея. Она сильно упрощает заточку и нож дотачивается во всю кромку.
Жаль что спуски не параллельны больстеру,а так очень даже рабочий ножик с отличной железкой.

Ну и как пройдут полевые тесты будет интересен отзыв о железке :P

Меня несколько пугает в 15V и Рексе опасения о выкрашивании которые не раз звучали. Очень интересно увидеть отчеты именно по костям. Думаю даже не обязательно далеко ходить за тестовым материалом,а достаточно мелко порубить вареные и высушенные куринные косточки :P а потом внимательно осмотреть РК на предмет микросколов.
PSF-59 со слов Мастеров вроде должа быть более вязкой и не менее резучей,но пока на практике не проверял.

A-l-e-xx 12-05-2015 05:32

насчет строго параллельных больстеру спусков это скорее заморочка,нежели аксиома...
а насчет дульки-да,можно и выпилить
выкрашиваний пока не наблюдал,замин видел

GAU8A 12-05-2015 06:57

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Специально не стал ничего писать в теме Максимыча, дабы не дублировать посты, да и спорить о том, что легко и быстро подправляемый нож лучше долгорежущего это благо - неохота. Да и сам Максимыч сказал, что ежели будет нужда, то и рекс 121 заточит об гальку. Думаю, что и этот я заточу, если будет необходимость.



Ну и здря :)..у меня поговорили бы..твой подход, как то: 1е.-сперва кухня, 2е. принципиально не брать в походы заточное..3е.проверять остроту на всем, что только может встретиться ножу и все в этом духе... весьма информативен и полезен, а в этой теме только так :P -
цитата:
Originally posted by falcone:

Думаю нет смысла сравнивать 15v со всеми перечисленными железками ,а надо сравнить с S290(390) , PSF-59 и REX-121 .Особенно с REX-121



Lexa33 12-05-2015 08:25

цитата:
Рекс у Алексея то есть, но в плохой американской термичке.

уже давно нет его.

RailMan2000 12-05-2015 09:02

Леш, про три крайних ножа можно было и отдельной темой запилить, ибо весьма информативно и полезно, за что тебе большой респект! Здесь потом хрен откопаешь.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

grrrey 12-05-2015 09:30

цитата:
Originally posted by RailMan2000:

Леш, про три крайних ножа можно было и отдельной темой запилить, ибо весьма информативно и полезно, за что тебе большой респект! Здесь потом хрен откопаешь.



поддержу, будет еще одна отличная и информативная обзорная тема, а не "алмаз в куче песка"

Lexa33 12-05-2015 09:40

цитата:
RailMan2000

Андрюха, это всего лишь первоначальное впечатление, а не обзор как таковой. Со временем, когда будет больше информации, все соберу и напишу. Тем более- лето, сам бог велел делать больше тестов на различных материалах и в различных условиях :))))

falcone 12-05-2015 12:20

цитата:
Originally posted by A-l-e-xx:

насчет строго параллельных больстеру спусков это скорее заморочка,нежели аксиома...



Конечно,исключительно заморочка и на рабочих качествах никак не сказывается.

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Тем более- лето, сам бог велел делать больше тестов на различных материалах и в различных условиях )))



Точно так :) За лето-осень много железок испытаем :P Надеюсь в течении пары недель выдать первоначальные сравнительные дачные наброски по В-75,110,125,Каури Х с одинаковыми углами заточки и близкой геометрией. Олег (olega_tor) уже вовсю дачничает и очень жду вестей от него :P

цитата:
Originally posted by RailMan2000:

Здесь потом хрен откопаешь.



Я хоть и стараюсь что-бы тема была как можно более содержательна,но получается не всегда. Можно ещё более радикально поступить - можно тему почистить оставив только посты с конкретной практикой ,наглядными фото и отчётами. Тогда тема похудеет очень сильно и будет содержать только полезную,практическую информацию с минимумом рассуждений.

Готов почистить и потом попросить модераторов убрать скелеты битых постов.
Что форумчане думают по этому поводу ?

olega_tor 12-05-2015 12:33

цитата:
В-75,110,125,Каури Х с одинаковыми углами заточки и близкой геометрией. Олег (olega_tor) уже вовсю дачничает и очень жду вестей от него

такие ножики еще ко мне не попали, еще в работе все

Lexa33 12-05-2015 12:52

цитата:
falcone

Флуд явно надо убрать. Конструктивное обсуждение и споры оставить, а не относящееся к теме- нах.

GAU8A 12-05-2015 12:56

Алексей дал правильное направление- кухня без подточки, тесты по дереву и только потом- вести с полей..вот и получится тема информационно насыщенная..вот тогда будет интересно, а одного поля явно недостаточно для составления полной картины о стали...как то так.

RailMan2000 12-05-2015 13:13

цитата:
Я хоть и стараюсь что-бы тема была как можно более содержательна,но получается не всегда. Можно ещё более радикально поступить - можно тему почистить оставив только посты с конкретной практикой ,наглядными фото и отчётами. Тогда тема похудеет очень сильно и будет содержать только полезную,практическую информацию с минимумом рассуждений.

Сергей, к Вам претензий ни в коем случае нет - это беда всех "глобальных" тем.
Как вариант - давать ссылки на вот такие содержательные и информативные посты в первом сообщении темы, как у Alex.P в теме по заточке:
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

falcone 12-05-2015 13:40

Начал чистку с первых страниц и потёр многие сообщения. Попросил модераторов помочь с чисткой удалённых постов.

цитата:
Originally posted by RailMan2000:

Как вариант - давать ссылки на вот такие содержательные и информативные посты в первом сообщении темы, как у Alex.P в теме по заточке:
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html



Спасибо за совет. И причём я начал это делать ,во втором посту с разрешения автора дал ссылку и на тему Alex.P , но надо было конечно в первый пост.
Исправляю.

TENCH 12-05-2015 19:24

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Ну и материал- микарта, можно было и из ж-10, но был небольшой кусок микарты и решено было делать из нее. Больстер был укорочен при помощи дремеля, ну а остальное- болгарка с лепестковым кругом + круги с липучкой 80 и 100 грит



Добрый вечер! А как монтировали вставки на толщину клина? На клей? На штифты? Очень интересно, потому как самому такое сделать предстоит...

иван199 12-05-2015 20:06

Сергей , ты забыл , что 15v единственный , который не дал сколов на прошлом чемпионате. Кстати нож от Витязя- елмакс , дал сколы на курице .

falcone 12-05-2015 21:06

цитата:
Originally posted by иван199:

Сергей , ты забыл , что 15v единственный , который не дал сколов на прошлом чемпионате



Иван,помню и помню что много потом разговоров было по этому поводу,так как железка вроде должна быть достаточно хрупкой. Вроде сошлись на том,что это была заслуга термички Андрея и то что надо её дальше пытать в поле.
Надеюсь в скором времени Лёха потестит свой нож основательно и выдаст своё заключение.

Только вчера расспрашивал у Дениса сравнение железок Рекс 121 и 15В - вроде теоретически обе условно хрупкие ,но посмотрим как на практике будет.

Lexa33 14-05-2015 08:17

цитата:
А как монтировали вставки на толщину клина?

по контуру хвостовика ж-10 ( по толщине самого хвостовика)по бокам микарта + штифты 3,1мм. Все на эпоксидку. Штифты забивал в последнюю очередь и тоже на клей. В хвосте уже были пара отверстий по 3мм. Сам бы навряд ли просверлил, все же твердость 63. Единственное что - дремелем с алмазной насадкой увеличил диаметр до 3,5, для удобства монтажа.
Но это не первый нож такой конструкции, вот подобный, с s125v

Lexa33 14-05-2015 09:24

Нож с синей ручкой был проверен батонингом - батонил беспощадно и бездумно ))- все в порядке.

Lexa33 14-05-2015 19:57

Денис (ynhuk) cделал клинок из чемпионатского прототипа Cowry X, вот прототип с синей изолентой:

получился вот такой охрененный по всем параметрам клинок:

ручка временная, надеюсь в скором времени испытать его непосредственно на охоте

valenok1980 14-05-2015 20:10

Здравствуйте

цитата:
Lexa33

цитата:
Нож с синей ручкой был проверен батонингом - батонил беспощадно и бездумно ))- все в порядке.


У Вас (я так думаю))) есть лупа-микроскоп.неужели на рк нет следов, от песка например?) Что же за чудеса такие, ничего не берёт, она "надеюсь" ржавеет хотя-бы ))

falcone 14-05-2015 20:17

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Но это не первый нож такой конструкции, вот подобный, с s125v



А это не тот клинок что ты брал у меня ? Если тот ,то это 110В с америкосовской термичкой и слесаркой Димы Ёнгерт !


цитата:
Originally posted by Lexa33:

Денис (ynhuk) cделал клинок из чемпионатского прототипа Cowry X



Теперь мы банда :) у тебя,меня и скоро у Олега(тора) одна и та же железка с одной термичкой (у тебя на 1 ед. мягче,а у нас с Олегом одинаковы)
Предлагаю всем нам точить на один и тот же угол (36 ? ) и тогда тесты предполагают быть весьма показательными.

Lexa33 14-05-2015 20:18

цитата:
она "надеюсь" ржавеет хотя-бы ))

Да, ржавеет, не так стремительно, как ванкрон 40, но темные пятна могут появляться. Проверю с лимоном, фото покажу.

Lexa33 14-05-2015 20:23

цитата:
А это не тот клинок что ты брал у меня ? Если тот ,то это 110В

Нет, это 125V, я клинок покупал на выставке у Дениса. 110V покороче, поуже и на нем ручка из мореного дуба. Вот он:

falcone 14-05-2015 20:26

цитата:
Originally posted by valenok1980:

Что же за чудеса такие, ничего не берёт, она "надеюсь" ржавеет хотя-бы ))



15В ржавеет.... и сильно ржавеет.
Поэтому то я и предлагал Лёхе её сравнивать с ржавейками ,а не в общем котле.
Ржавейки до сих пор впереди нержи и их отрыв велик.

Я у Дениса себе сейчас специально набрал только нержу и хочу разобраться с ней расставив по местам. После этого попробую со ржой.

По перспективным на мой (с подсказкой мастеров) взгляд железкам которые планируются потестить уже писал -

Нержа - Ванекс-75 ,110В,125В , Каури-Х (ЗДП-189).
От Ванекса 75 плясать буду ,так как погонял его прилично.

Ржа - Рекс 121, ПСФ59, 15В, S290(390)
От S290 плясать буду ,так как погонял её прилично.

Lexa33 14-05-2015 20:27

цитата:
неужели на рк нет следов, от песка например?)

Лупа есть, но честно говоря лень искать )))) Но и при резе бумаги микросколы не чувствуются

A-l-e-xx 15-05-2015 09:35

ржа-нержа...

твердый хром сверху - и нет такой проблемы...

юзал и ЗДП и К390 в хроме

и все были нержавейки...а тут всё "ржа-нержа"

Lexa33 15-05-2015 09:41

цитата:
твердый хром сверху - и нет такой проблемы...

Это понятно, но где взять его, этот твердый хром...

A-l-e-xx 15-05-2015 09:43

цитата:
Изначально написано Lexa33:

Это понятно, но где взять его, этот твердый хром...


Батуров хромит,Бирюков в хроме клины продает...

да и остальным мастерам давно пора сразу в хроме клины предлагать ...без всяких этих "ржа-нержа"

RailMan2000 15-05-2015 09:52

цитата:
Это понятно, но где взять его, этот твердый хром...

Леш, если интерес конкретный - можно поискать... насчет хрома не уверен, но выходы на специалиста по покрытиям есть


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Lexa33 15-05-2015 09:58

цитата:
да и остальным мастерам давно пора сразу в хроме клины предлагать ...без всяких этих "ржа-нержа

Это + миллион!
цитата:
RailMan2000

Хорошо, обращусь

Lexa33 15-05-2015 09:59

Ща буду несколько ножей испытывать лимоном

A-l-e-xx 15-05-2015 10:02

цитата:
Изначально написано Lexa33:
Ща буду несколько ножей испытывать лимоном

мой совет-всяким разным испытывать...что-то только на лимон реагирует,что-то на виноград...или пр.
и если на что-то реагирует (запах)-просто минут 10-15 натерать этим клин равномерно,оно немного благородно и равномерно потемнеет и перестанет некрасивыми пятнами по клину идти

valenok1980 15-05-2015 10:10

Здравствуйте

цитата:
A-l-e-xx

цитата:
.а тут всё "ржа-нержа"



Покрытие это конечно хорошо, только бы под ним не ржавело, и по границе покрытия.но всё-же главное это рк, на неё тоже нанесёте))в некоторых условиях, например берег моря- океяна это может быть проблемой.нож всегда вытираю после работы, однако вчера на s90v, именно на рк обнаружил два пятнышка, а в микроскоп это скорее две ямы))

A-l-e-xx 15-05-2015 10:11

цитата:
Изначально написано valenok1980:
Здравствуйте
Покрытие это конечно хорошо, только бы под ним не ржавело, и по границе покрытия.но всё-же главное это рк, на неё тоже нанесёте))в некоторых условиях, например берег моря- океяна это может быть проблемой.нож всегда вытираю после работы, однако вчера на s90v, именно на рк обнаружил два пятнышка, а в микроскоп это скорее две ямы))

рк-палочку постругал и нет никаких пятен...рк в работе
остальное в хроме

falcone 15-05-2015 10:12

цитата:
Originally posted by A-l-e-xx:

ржа-нержа...
твердый хром сверху - и нет такой проблемы...

юзал и ЗДП и К390 в хроме

и все были нержавейки...а тут всё "ржа-нержа"




Я не против покрытия,но покрытие есть покрытие и оно в любом случае хуже так сказать цельного материала. У меня это ассоциируется с золотом и позолотой ,но возможно это и не верно.
Лично я пока не хочу связываться с хромами ,танталами и прочими вариантами ,а хочу просто найти лучшую нержу и ржу.
Совсем недавно я вообще предпочитал ржавейки и вполне возможно к ним вернусь ,а нержу буду использовать только на ножах "универсалах"

ПС. Смысла покрывать ЗДП я вообще не вижу,так как железка коррозийно стойкая с 20% хрома.

A-l-e-xx 15-05-2015 10:15

цитата:
Изначально написано falcone:

Я не против покрытия,но покрытие есть покрытие и оно в любом случае хуже так сказать цельного материала. У меня это ассоциируется с золотом и позолотой ,но возможно это и не верно.
Лично я пока не хочу связываться с хромами ,танталами и прочими вариантами ,а хочу просто найти лучшую нержу и ржу.
Совсем недавно я вообще предпочитал ржавейки и вполне возможно к ним вернусь ,а нержу буду использовать только на ножах "универсалах"


я пока не слышал от реального пользователя что в хроме хуже чем без хрома...и сам так не скажу

так почему бы сразу в хроме клины не предлагать?

Бирюков уже предлагает

http://www.inetkuznec.ru/product/klinok-s290-3/

valenok1980 15-05-2015 10:35

Для меня,палочка не выход))каждый раз, после работы ножом,тщательно, чтобы ничего не пропустить, строгать палочку?) да и влажность, а если ножны кожаные... p.s. я так то "ржавейки" люблю, это так, размышляю)))

A-l-e-xx 15-05-2015 10:37

цитата:
Изначально написано valenok1980:
Для меня,палочка не выход))каждый раз, после работы ножом,тщательно, чтобы ничего не пропустить, строгать палочку?) да и влажность, а если ножны кожаные... p.s. я так то "ржавейки" люблю, это так, размышляю)))

дык и я не строгаю))
я на Ваши опасения ответил...

просто однажды на каком не помню ноже на рк пятна появились от безделья-струганул деревяху и никаких пятен...

вообще на рабочем ноже рк не ржавеет))

Lexa33 15-05-2015 10:38

VS

каждым ножом будет отрезан лимон и ждем 30 минут

A-l-e-xx 15-05-2015 10:39

лимон не на всю ржу действует за 30мин или за час

проверено

одна не любит виноград,другая картошку))
тут надо искать кому чего))

Alan_B 15-05-2015 10:40

Лимон не показатель, соленый огурец - мерило истины :D

Lexa33 15-05-2015 10:41

цитата:
соленый огурец - мерило истины

огурца нет. перестал водку пить, огурцы дома не держу )))

A-l-e-xx 15-05-2015 10:43

проще в лимонной кислоте за 15мин клин затемнить...

надолго хватит

valenok1980 15-05-2015 10:43

цитата:
вообще на рабочем ноже рк не ржавеет))

Не ну если он всегда в работе, тогда да.у меня нож всё-же "отдыхает"))и то что иногда появляется , палочкой не удалить , если только волшебной))

A-l-e-xx 15-05-2015 10:45

цитата:
Изначально написано valenok1980:

Не ну если он всегда в работе, тогда да.у меня нож всё-же "отдыхает"))и то что иногда появляется , палочкой не удалить , если только волшебной))

у меня на к390 в хроме никаких пятен на рк не появлялось

ни в работе,ни в ножнах на полке

Lexa33 15-05-2015 10:46

Нет, все же были в тайной кладовке ))))

значит VS соленый огурец

A-l-e-xx 15-05-2015 10:48

цитата:
Изначально написано A-l-e-xx:
проще в лимонной кислоте за 15мин клин затемнить...

надолго хватит


valenok1980 15-05-2015 11:00

цитата:

Lexa33


"Надо" на каждый клинок, положить по кусочку)) вот это тест будет)

Lexa33 15-05-2015 11:01

цитата:
проще в лимонной кислоте за 15мин клин затемнить...

Так вопрос не стоит затемнить или нет. Посмотреть, на сколько та или иная сталь в определенной термичке коррозионно-устойчива. У меня был нож из 3V, мы на охоте его и асимметр из 90v клали на ночь в кока колу и им хоть бы хрен. Ни одного пятна.

A-l-e-xx 15-05-2015 11:12

цитата:
Изначально написано Lexa33:

Так вопрос не стоит затемнить или нет. Посмотреть, на сколько та или иная сталь в определенной термичке коррозионно-устойчива. У меня был нож из 3V, мы на охоте его и асимметр из 90v клали на ночь в кока колу и им хоть бы хрен. Ни одного пятна.


да,тут не однозначно...

у меня спайдерковскую 10V на Farid K2 вообще ничего не берет...по крайней мере из продуктов...

Lexa33 15-05-2015 11:53

Вощем, в процессе...

Scorp_64 15-05-2015 11:56

Канапе :)

GAU8A 15-05-2015 11:57

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Вощем, в процессе...



Супер! сколько по времени будет длиться тест?

Lexa33 15-05-2015 12:07

цитата:
сколько по времени будет длиться тест?

Незнаю... сколько надо? По мне, хоть весь день, я дома и никуда не тороплюсь )))

GAU8A 15-05-2015 12:10

1 час достаточно...по любому будет видно...кстати, ты обезжиривал клины?

ynhuk 15-05-2015 12:16

Покрытие не выход рядом с морем ржавеет, вызывает гальвано пару и зачастую стёмный внешний вид.

A-l-e-xx 15-05-2015 13:08

на море желательно бы вообще ванакс,нитроб...
чтоб никак не заморачиваться

или мехпила-и хрен бы с ней))

Lexa33 15-05-2015 13:38

цитата:
ты обезжиривал клины?

Мыл с фери

Lexa33 15-05-2015 14:27

результаты таковы:
15V

Cowry

125V

vanax75

110V

Lexa33 15-05-2015 14:28

Таким образом, мы видим, что самая неокисляемая из нержавеек -125V

Lexa33 15-05-2015 14:32

Но все эти окислы на нержавейках легко в 6 секунд снимутся вручную с тряпкой при помощи такой тонкой полировальной пасты.

на водной основе, никакие флитцы, автосолы и гои рядом не стояли. С 15V такой фокус уже не прокатит (((

valenok1980 15-05-2015 14:34


цитата:
ynhuk

цитата:
Покрытие не выход рядом с морем ржавеет, вызывает гальвано пару и зачастую стёмный внешний вид.


Денис может как мастер,придумаете опцию для моря, аноды на клинке в виде каких нибудь фигурок))
цитата:
Lexa33


Спасибо заранее за эксперимент, а так же за то что учли пожелания)) мне интересна разница под кусочком , и на границе двух стихий))

RailMan2000 15-05-2015 14:37

цитата:
Но все эти окислы на нержавейках легко в 6 секунд снимутся вручную с тряпкой при помощи такой тонкой полировальной пасты.

что за паста и хде брал?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor 15-05-2015 14:56

цитата:
Originally posted by RailMan2000:
что за паста и хде брал?


Андрей, там же где 40000-камень, но не в том месте где-ты

olega_tor 15-05-2015 14:57

цитата:
Изначально написано Lexa33:
Таким образом, мы видим, что самая неокисляемая из нержавеек -125V

Алексей, на ковре Х забыл огурца положить? или она такая стойкая к огурцу?

Lexa33 15-05-2015 15:03

цитата:
что за паста и хде брал?

В японском не силен :D, могу спросить в фейсбуке у товарица- японца, что написано.

брал вместе с камнями шаптон, но сейчас ее нет в продаже

Lexa33 15-05-2015 15:04

цитата:
там же где 40000-камень,

там уже нет

Lexa33 15-05-2015 15:07

цитата:
на ковре Х забыл огурца положить?

смотрим внимательно:

GAU8A 15-05-2015 15:54

Этот тест запатентовать бы нужно :P

RailMan2000 15-05-2015 16:02


цитата:
Андрей, там же где 40000-камень, но не в том месте где-ты

пипец, ты конспиратор )))))) особенно с учетом того, что камень тот 30 000 )))))

цитата:
там уже нет

"Будем искать!" (С) )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Lexa33 15-05-2015 16:48

цитата:
RailMan2000

короче, послал фотку японцу в фейсбук, он ответил:

mirror polishing compound "kyomen shokunin"

ynhuk 15-05-2015 22:02

15в достойно выступила, теперь я знаю как закалена)

ynhuk 15-05-2015 22:04

Ну и вывод мой был правельный нержа должна резать и нержаветь) 110 на вторичку это подтвеодила.

Varnas 16-05-2015 07:25

цитата:
Lexa33

Все ети стали могут закаливатса и на вторичку и на первичку. Но например ДИ 90 на первичку и вторичку крайне сильно различаетса в смысле коррозионной стойкости.

Lexa33 16-05-2015 07:41

цитата:
на первичку и вторичку крайне сильно различаетса в смысле коррозионной стойкости.

Это я в курсе. Но и режут первичка и вторичка по разному.

Varnas 16-05-2015 08:21

Иногда луче первичка, иногда вторичка. Но вопрос о конкрентных клинкахю Некоректно выкладывать тес сравнительной коррозионной стойкости, когда неясно вторичка там или первичка.

Lexa33 16-05-2015 09:50

цитата:
когда неясно вторичка там или первичка.

Унхук знает, пусть напишет.

ynhuk 16-05-2015 12:45

15в первичка, 110 вторичка, ванакс вторичка, все остальные первичка.

Varnas 16-05-2015 18:51

цитата:
15в первичка, 110 вторичка, ванакс вторичка, все остальные первичка.

цитата:
Таким образом, мы видим, что самая неокисляемая из нержавеек -125V

Таким образом из обработанных на первичку - самая неокисляемая 125.

tuman77 17-05-2015 19:52

Пойдет не пойдет, закину любимца))) вдруг кому интересно. Вот такой режик всего неделю у меня:

tuman77 17-05-2015 19:56

Вот такой барашка:

tuman77 17-05-2015 19:59

Вот до такого состояния - шашлык, супчики-шулимчики порционно по кусочкам на раз покушать один-вдвоем.

tuman77 17-05-2015 20:11

По костям использовался "специалист", все остальное с горла до шашлыка им - здп 189 в "заводской", на сколько я знаю со слов мастера, термичке на 67 нрс. Сведен где то 0,4, заточен был мастером градусов на 35. Брил, но не очень уверенно, без "отскока" и с пропусками. По окончании брить почти перестал - еле еле не много волос с несколькими проводками, в общем практически не брил. Бумагу нормально. Сколов-заминов не было- на кости попадал не раз, сухожилия, хрящи резал. Минут 20 на коже с пастой - состояние лучше стартового.
Вот, как мог постарался передать подробнее)))

olega_tor 20-05-2015 16:07

отзвонился Леха33 с полей, взял за раз 3 кабанов 3мя выстрелами с болта!
каври Х с чемпионата пока разделала за 2 дня 3 козлика и 6 кабанов. всем егерям разделававшим и бывшим там, захотелось такой нож.такой вот промежуточный итог без прикрас.
Ну Леха приедет подробнее сам распишет.

garryale 20-05-2015 22:48

цитата:
Originally posted by olega_tor:

Леха33 с полей 3 кабанов 3мя выстрелами с болта!



Это хорошо.
цитата:
Originally posted by olega_tor:

каври Х с чемпионата пока разделала за 2 дня 3 козлика и 6 кабанов. всем егерям разделававшим и бывшим там, захотелось такой нож.такой вот промежуточный итог без прикрас.



Ну как же вы смеете такое вообще писать, просто так себе...
А где же тут место морам с опинелями....
Что вы , обязательно нужно писать , что онне отстали, :D буквально на один рез :D ( шутка конечно же)
И ещё обязательно помянуть какую-то говнокованную х12, с сучком вместо ручки... :D

цитата:
Originally posted by olega_tor:

без прикрас.



:D :D :D

Lexa33 22-05-2015 18:06

Вощем, небольшой обзор чемпионатского ножа из Cowry.
В очередной раз, традиционно, небольшой компанией охотнегов решили посетить союзную республику. Как раз незадолго до этого Денис (унхук) переслесарил мой нож, участник чемпионата номер 26. Ножу была сделана временная ручка.
Перед поездкой заточил его.

Сначала грубым алмазом с напылением, по гритности примерно равен черному алмазу ДМТ, затем веневским 40/50 микрон , затем 14/20 - после него заусенец практически пропал , затем 5/7 и на этом решил остановиться, т.к. смысл точить по мясу до 1 микрона? Имхо, 5/7 - более чем нормально, присутствует определенная агрессивность реза.

С ножнами получилась засада, еле удалось подобрать, отлично подошли временные ножны от ЮК

На карман - 520, но с переделанной ручкой.


Созвонились с охотоведом, переслали ему фотки охотбилетов и разрешений на ружья, на след. день получили скан- добро от МВД Беларуси на ввоз ружей и патронов.
Собственно, выехали из Москвы в понедельник, в 4 утра по Минской трассе, по километрам получалось примерно 900 с небольшим, т.е от Минска 260- 280 на юг. В сторону Минска машин совсем практически не было, было ощущение что едем одни )))


Ну и поля- красота!

Заправились крайний раз в смоленской области, там же и оформили зеленую карту. Перед Минском , решили опять же заправиться, но тут ждал неприятный сюрприз...
Постановлением какого то белорусского чиновника, с 1 марта, заправиться теперь можно только за зайчики. В прошлом году, когда мы ездили, принимали российские рубли, евро. Карточку и сейчас можно, но не факт, что будет работать терминал. :). Нам повезло, рассчитались карточкой. Дорога на юг от Минска - разрешенная 90 км/ч мы ехали чуть быстрее, и вообще средняя скорость на всем протяжении пути была 116. Имхо, более, чем нормально. Затем, на протяжении многих и многих километров ремонт дороги и по одной полосе в каждую сторону. Гимор.... Едешь медленно. Но зато, лицезреешь белорусские деревни, до которых нашим деревням ох как далеко!

Затем нас встретил на одной из заправок охотовед, который и сопроводил до того места, где мы и должны были жить несколько дней.


Оказалось, что это бывший пионерский лагерь, который постепенно превращается в охотничье- рыболовную базу :) ))) Но пионерские артефакты имеют место быть. База находится на берегу озера.

Мы жили вот в таком доме, у каждого был отдельный номер с душем, туалетом и т.п.


Короче, разместились вообщем то нормально, с принимающей стороны все было четко, быстро, никаких заминок и проблем. Куда уж лучше.
По деньгам, в крайней правой графе ценник в рублях :

И везде директивы Батьки :D :D . Как у Сталина ))))


Lexa33 22-05-2015 18:09

Ща, чуть позже продолжу.

иван199 22-05-2015 18:42

Начало интригующее.

Lexa33 22-05-2015 18:49

По оружию. Я взял зауер 8х68 + дневной прицел 3-12х56 цейс с дальномером + загонный 1.1-х32 никон.


И подствольный фонарь Олайт Тритон. 1200 люмен, до 585 метров.

Но сразу могу сказать, что всякие фениксы, предаторы, трунайты- детский лепет. Испытано лично. Большой угол засветки, яркий луч - стреляешь как днем. У коллег были ружья- 338 с ночником дедалом и бенелли арго 30-06 тоже с ночником. Но когда на второй день начался стабильный туман, коллеги уныло щелкали своими подсветками в прицелах, в которых в изморось нихрена не было видно, и ломали головы- какого хрена никто не взял мощный подствольный фонарь. Но, у нас у каждого был с собой тепловизор, флир, ренегат и квантум. Поэтому полюбому видеть мы видели ))

Lexa33 22-05-2015 19:08

Когда приехали на базу, разместились, а не для кого не секрет, что недавно был пожар на Чернобыльской АЭС и ветром все понесло в южную Белоруссию, то было решено незамедлительно провести дезактивацию радиации :D

И впринципе мы ежедневно поддерживали себя в таком состоянии, дабы радиоактивная пыль нам особо не навредила. И могу сказать, что это было не только не вредно, но и полезно! :)

Lexa33 22-05-2015 20:18

Напомню, что из Москвы мы выехали в 4 утра, примерно в 2 часа дня мы были на месте, провели дазактивацию ))) и легли спать до 6 вечера. В 6.30 женщина повар принесла ужин

мы опять немного уменьшили влияние радиации и обсудили с охотоведом концепцию дальнейшей охоты. Мои коллеги были настроены исключительно на трофейного кабана, ну а я решил начать с косули. Опять же, сейчас в многих хозяйствах Белоруссии существует директива Батьки об отстреле вредителя сельхоз-угодий, кабана. Поэтому действует акция- убил косулю - кабана стреляешь сколь хочешь бесплатно ))). Но при этом, кабан к вывозу запрещен.

То есть трофейный- дадут забрать клыки. И все. Мясо- нет. Самая дешевая косуля с минимальными рогами стоит 60 евро. Но в нашем хозяйстве - если трофейный кабан с хорошими клыками- будет стоить как трофей. Без клыков и самки- бесплатно.
Коллеги уехали с охотоведом, я уехал с 3 егерями на уазе буханке. Егеря решили особо не заморачиваться со мной и посадили на вышку. Вышки не такие , как у нас- на полях ставить нельзя, поля собственность колхоза, поэтому или переносные, или стационарные, но в подлеске, недалеко от поля.
Вот на такой стационарной вышке меня и высадили, часов в 8 вечера, сказали что кабан или что то другое будет, а если не будет, то и хрен с ним, как стемнеет -- заберут.

Примерно через час пришло понимание, что сюда хрен чего ходит

накой хрен кабанам ходить на прикормку, если в 150 метрах поле с озимыми?
Вот то то и оно. Ну и думаю- ладно, досижу до темна, там видно будет.
Ну и тока стемнело, смотрю в тепловизор- косуля через кусты бредет неспешно. Замерил дальномером- 154. Цейс пристрелян на 200, тем более у этого калибра хорошая настильность. Как тока вышла из за дерева- хлестанул ( с фонарем конечно). Так уже было темно и ничего невидно. Смотрю после выстрела в тепло- нету косули. Совсем нет нигде ни справа ни слева. Ну думаю, mudак, с такой дистанции с упора не попал.
Минут через 15 приехала буханка с егерями, показал им фонарем направление выстрела, сам слез с вышки и пошли смотреть.
Есть кровь на траве ярко-алого цвета. Егерь Вова авторитетно заявил, что выстрел был по легким, и не хуже чем собака :) пошел по следу и буквально через метров 50 нашел косулю )))


пуля конечно насквозняк, но и мяса много не попортила (полуоболочка)

Стали разделывать, дал Вове нож из Коври

видеокамеру я не брал, поэтому небольшое видео с комментариями просто снял на фотоаппарат ))) Видно, что второй егерь, который ближе ко мне и вынул свой нож и что то пытался им сделать , потом убрал его :D


Lexa33 22-05-2015 20:23

Продолжение будет

sdafl 22-05-2015 20:54

цитата:
Продолжение будет

Алексей ждём...с нетерпением -особенно про COWRY////

Lexa33 22-05-2015 22:49

Продолжу. После того, как разделали косулю, закинули ее в пластиковый ящик и наверное минут 40 ехали по полям, через деревни, потом остановились на перекрестке, время было наверное часов около 12 ночи, егерь попросил тепловизор, вышел из машины, затем через некоторое время позвал меня, я и егерь Вова ( у Вовы какой о болт от Ижа в 308 калибре) пошли по полевой дороге в полной темноте по росе ( а я затупил и надел летние ботинки, но слава богу с треккинговыми носками, которые хоть как то сохраняли тепло), шли метров 500, Ноги до колен насквозняк мокрые и холод писец.
Затем егерь дал мне тепло- смотри. 2 кабана спокойно паслись , ну может в метрах чуть больше 100 от нас, и как на картинке, один стоял строго влево, другой строго вправо. Ближе решили не подходить, Вова тоже посмотрел в тепло, чтоб понять где они, договорились, я левого- он правого ,ну и на счет *три* стреляем.
Не знаю, где кабан Вовы, но мой вот, так же еще по убегающему успел выстрелить, но не попал.

Но тут еще такая ситуация, что я как то так же затупил насчет либо треноги, либо двухногого упора для ружья и просто бездумно пришлось стрелять с рук. Но тут опять же, хорошее ружье + хороший прицел как мне кажется немного компенсируют какие либо недостатки стреляющего. И, то есть, куда навел точку, туда и попал. Все четко.
В случае промаха с каким нибудь Тигром или Сайгой пришлось бы думать, то ли ты долболещ, то ли ружье хреновое, здесь же все правильно. Не попал- учись стрелять ибо ружье очень точное и здесь не при чем.
Закинули кабана в уаз, минут 10 ехали по полям, вышли с егерем, посмотрели в тепло- хорошее стадо- 12 кабанов.
Там уже к ним подходили по асфальтовой дороге, подошли на 130 метров, ближе не стали, но видать кабаны что то то ли услышали, то ли почуяли, вообщем, когда Вова кричал- стреляй! и я включил фонарь- стадо уже бодро бежало влево от нас. И вот, опять же- хороший прицел и ружье- навел- бац, лежит ,еще успел перезарядить, почти у дороги бац- еще один лежит. И Вова кричит- *на дороге не стрелять!* Не знаю, не стал уточнять, наверное на дороге запрещено :)

Закинули их так же в уаз и двинули в сторону базы.

Кабаны грязные и пыльные, нож без проблем справился со шкурами, то есть просто легко, словно апельсин почистить. Егерям непонятно было, как можно столь долго резать и не подтачивать камнем от косы :) )))) Потом только сполоснули от крови водой, и я мокрый засунул его в ножны. На следующее утро достал- клинок немного окислился , как от лимона, видно кожаные ножны поспособствовали. Но это без разницы, нож не выставочный, поэтому это все легко любой содой убирается. Так вот прошел первый результативный день )))

RomAnKot 23-05-2015 10:50

.

falcone 23-05-2015 13:31

Леха, с полем ! С пасибо за отличные фото и рассказ. За Каурюху очень рад что хорошо выстрелила.

Varnas 23-05-2015 21:05

Ну вот опять ванадиевые монстру уступили высокоуглеродистым и высоко хромистым сталям. Лпять все смешалос. А сколько людей считал ванадиевых монстров верхом всего и вся. И тут такой удар - как серпом по яйцам....

sdafl 23-05-2015 21:49

цитата:
Егерям непонятно было
Алексей, как после всего, у Вас егеря нож не отжали....????

garryale 23-05-2015 22:21

С полем, хороший рассказ и наглядный и поучительный. :P

ynhuk 24-05-2015 03:36

Ещё не факт, сейчас будет тест ещё одного варианта 125 и тех что у Серёги, канат и опять поле, затем уже выводы, каври там или 125 или ещё. ...

Ник Николс 24-05-2015 06:31

Леша, ты супербизон по части выкладывания отчетов о своих выходах, вылазках и поездок.
Сочно, ярко и информативно.
Спасибо за отчет, с полем..

Lexa33 24-05-2015 23:52

цитата:
Ник Николс
цитата:
garryale

Спасибо!
цитата:
sdafl

цитата:
Алексей, как после всего, у Вас егеря нож не отжали....????

Хотели отжать, но другие охотники. Сначала было- подари, потом- продай,за любые деньги, мы всю жизнь о тебе помнить будем! Но не подарил и не продал.
На второй день решили не распыляться, а обьединить усилия и поохотиться втроем.
У коллег прошлой ночью были удачные подходы к трофейным секачам, стреляли, был явно слышен шлепок пули о тушу. Но секачи как заговоренные уходили.
Погода была просто прекрасная


Отдохнули неплохо днем, пораньше собравшись, запечатлев для истории себя с пионерами :)


выдвинулись в поле проверить на мишени прицелы.

На переднем плане там ножик Пых-а, из кронидура 30, не знаю, кто делает Пыху ТО, но мой товарищ очень доволен этим ножом. Очень доволен.

Остановились на каком то бескрайнем поле, выбрали мишень ( какой то ящик из стали)- 163 метра


Егерь Вова сходил повесил туда лист бумаги А4, ну и несколько раз стрельнули. Товарищ стрелял с ночным прицелом, я в тот день поставил загонный 1.1-4х 32 ( и смудил...)

это выстрел 338



слева ниже мой выстрел, справа 2- 338. Я пристреливал в тире загонник на 100м и запарился и забыл про это. Если бы целился в верхний край листа- был бы почти центр.

как ни странно, визуально моя пуля диаметра 8мм имеет большее в диаметре отверстие, чем 338, диаметром 8,6

Ну да ладно, время было уже к 7 вечера, пора было ехать смотреть кабанов.


Смотрели просто- подьезжали на край поля, шли с биноклем, смотрели ветер и если к стаду можно было подойти, то подходили

Практически на каждом поле пасется стадо. Ночью количество кабана увеличивается. Один председатель колхоза жаловался что матерый секач попортил практически все поле. Так что отстрел, он и в Африке отстрел. Разрешено стрелять все, что попадет в прицел, не взирая на половую принадлежность и возраст. Видео небольшое, 2 мин, но неплохое ))))


В итоге там осталась лежать свинья. Трудно сказать, кто из нас попал в нее,но факт остается фактом:

На буханке, на расстоянии 500 -1000 метров за нами незримо следовали егеря, забрали свинью и мы двинулись дальше. Буквально сразу был козел

потом еще один


имхо, лучше всего стрелять в живот, косуля слабая на рану и далеко не уйдет. Зато мясо останется в целости. В противном случае с нормальным калибром можно выкинуть до 1/3 мяса. + килограмм сдается в ветслужбу. Причем проверяют и на радиацию.

вот видео по разделке четвертой косули и до этого еще 4 кабана.
Видно, что нож по прежнему острый и рез агрессивный, а не мыльный



Затем было еще несколько кабанов

и в заключении -волк. Так что нож из Коври без подточек и танцев с бубном легко отработал 4 косули и 6 или 8 кабанов ( там не помню уже большую дозу от радиации принял )) :D ))) Но точно больше 6.
Попробую на днях сделать макрофотки РК, если получится.

Lexa33 25-05-2015 01:03

По фонарям- чаще всего, и это не удивительно, использовался самый маленький, который всегда в кармане независимо ни от чего. Работает на батарейке СR123, 3 режима и на одной батарейке работает значительно долго, забыл, когда менял уже ))
Тот что побольше, очень яркий, метров на 250-300 точно светит,тоже 3 режима, нейтральный белый цвет ( не холодный цвет), поэтому очень удобен как поисковый. Но как всегда...- либо в сумке забыл, либо в машине. Поэтому за всех работал маленький фонарь. Так же был с собой налобный Petzl, но его отдал товарищу, он был вообще без фонаря.

Конечно удивляет концепция снаряжения некоторых охотнегов, не раз видел людей и без ножей и без фонарей. Но с отличными ружьями.
Не могу понять, это жизненный подход такой или просто разгильдяйство. В таком случае, можно приезжать и без ружья. Просто - руки в карманы и приехал. Егеря убьют из своих ружей, разделают своими ножами, загрузят в машину и вот он, охотнеГ уехал домой )))

Alex.P 25-05-2015 07:33

Супер! Вот это охота. Самому не дано, так хоть за людей порадоваться, посмотреть. Спасибо большое.

MikeBo 25-05-2015 10:29

Обзоры -- чума!.. Даже непричастным к охоте читать интересно :) Спасибо!

SergSpb81 25-05-2015 11:02

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Супер! Вот это охота.



При всем уважении к Lexa33, темами которого можно просто зачитываться, но что интересного в такой охоте?
Егеря привезли, отстреляли, тушки забрали.... Никакого экшена. Это работа какая-то скорее. Забой кабанов силами приезжих охотников.
P.S. Сам не охотник, кабанов не жалко. Просто не понятно.

Alex.P 25-05-2015 11:14

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

Просто не понятно.



А Вы попробуйте его(кабана) на мушке подержать, станет понятней. :)
Это не по бумажке на стрельбище стрелять, хотя и там тоже бывает интересно, но здесь совсем другой азарт. ИМХО.

вулливорм 25-05-2015 11:31

ну, Леха, ну змей!
какой отчет!
каври хочу... и драников со сметаной... :)

Lexa33 25-05-2015 14:22

цитата:
SergSpb81

цитата:
Егеря привезли, отстреляли, тушки забрали.

Не, тут просто ситуация такова- Белоруссия переняла европейскую модель охоты, это не как у нас , купил путевку и пошел. Хотя, даже и у нас в большинстве мест сейчас один без сопровождения хрен походишь.
И потом, допустим мы выезжали в 7 вечера, а возвращались только в 7-8 утра.
Не все же это время мы ездили на машине. В большинстве случаев останавливались на перепутье полей, и в полной темноте- шли вперед, ногами. А поля там, я вам скажу- до горизонта, пока глаз видит. Приходилось и через мелиоративные каналы переправляться и через кусты лезть.
А тем паче- выследить хороший рогатый экземпляр козла. Он же не стоит и не ждет, пока в него стрельнут. Поэтому и рога такие отросли, потому что хитрый и хрен просто так его возьмешь.
И, с другой стороны присутствие рядом егеря это плюс в таком смысле- самостоятельно можно хлопнуть самку, или какой либо вид животного, запрещенного к отстрелу. И потом серьезный штраф и другие неприятности. С егерем такое не прокатит и вся ответственность после твоего выстрела ложится на него.
По поводу разделки. А зачем самому? Ну можно было бы и самим, можно было бы и в свою машину кабанов грузить. Но егеря в разделке в много профессиональнее нас, к тому же это входит в их обязанности. Потом кровь из багажника своей машине хрен чем вымоешь. И к чему все это?
Так что лично меня все устраивало, даже и повар на базе, который подает хорошую еду в заранее оговоренное время :D

Lexa33 25-05-2015 14:28

цитата:
вулливорм

цитата:
каври хочу... и драников со сметаной...

Так эта... коври у унхука :), а драники- всего то в выходные прокатиться в сторону Бреста по идеальной дороге. И все будет ))))
Там не тока драники, но и сыры такие..... епическая сила, такие помню только в СССР пробовал : )))

SergSpb81 25-05-2015 15:36

цитата:
Originally posted by Lexa33:

И потом, допустим мы выезжали в 7 вечера, а возвращались только в 7-8 утра.
Не все же это время мы ездили на машине. В большинстве случаев останавливались на перепутье полей, и в полной темноте- шли вперед, ногами. А поля там, я вам скажу- до горизонта, пока глаз видит. Приходилось и через мелиоративные каналы переправляться и через кусты лезть.



Просто из описания поначалу складывалось впечатление, что всего этого нет.
Приехали, вышли из машина, егерь пальцем показал, подстрелили, уехали... Поэтому вопрос и возник.
Я же не охотник, не знаю что как. :)

MikeBo 25-05-2015 16:48

> Там не тока драники, но и сыры такие..... епическая сила, такие помню только в СССР пробовал : )))

Судя по тому, что последнее время в РФ из РБ какую-то дрянь под видом сыра тащат, все ТАКИЕ сыры употребляют прямо на месте :)

falcone 25-05-2015 17:19

Попробовал я таки потестить ножики на бамбуке. Колено старой бамбуковой дочки около 1,2 метра сострогал 4-мя ножиками с интервалами по 20 резов каждый. Вышло 11 кругов - 220 резов на каждый. Возможность бритья пропадает уже на 40-вом резе и тест много времени не занимает. На научность такой тестик конечно не притендует,но достаточно показателен по выкрашиванию.
Железки Ванекс 75, 110 и 125 V, Каури Х. угол заточки на всех одинаковый,около 35 градусов.


Явный аутсайдер именно на бабмбуке СРМ125V, так как ее кромка заблестела буквально на 40-ом резе и дале все сильнее. Выкрашивание ли это или что,но блестит буквально весь нагруженый участок РК спошной полосой и мелкоямы различимы при боковом осмотре на свет. Серьезных рытвин конечно нет, но даже о резе газеты работавшим участком можно забыть. 125-ка кстати с чемпионата.

Три остальные железки показали себя на голову выше,но мелкоблестки присутствуют и на Ванексе 75.

110-ка и Каури Х ноздря в ноздрю и дефектов на них не обнаружил.
Газету режут лучше Ванекса,но подсаженость ощущается и угол реза газеты прихрдится выбирать, но при правельном угле режут без надрывов.

Mr. Alex 25-05-2015 17:57

Ччёрт. Откуда взялся Рекс?

Ник Николс 25-05-2015 18:11

толщина клинков? Какая ТО у клинков? Какова твердость у экземпляров?

??

falcone 25-05-2015 18:35

Толщина клинков от 3,4 до 4 мм. , а подводы у всех 0,25- 0,3 мм. Толщину можно и не брать в расчет если сведение схожее,а угол заточки один и тот же.
Все железки и термичка Дениса Унхук.

ПС. Термичка Каури Х который у меня, на 1-2 ед. тверже чем у Лехи, 66-67 ед.
Но сам Денис лучше расскажет и по Лехиной и по моей.


ПС. Вполне возможно что 125-ка хорошо себя покажет на мясе и других волокнистых и достаточно мягких продуктах,но в той термичке что у меня,я ее в поле не возьму.

Ник Николс 25-05-2015 18:40

цитата:
Толщину можно и не брать в расчет если сведение схожее,а угол заточки один и тот же.

вот еще. Процесс реза совершенно другой , после прохождения РК клинка с поверхности - в тело материала. Вы же режете ПЛОТНЫЙ материал, а не разваливающееся парное мясо
ПОЧЕМУ это никто не учитывает?? Мне странно это..

asi 25-05-2015 18:41

Хоть бы мору для сравнения...

Я ещё проще тестирую- на карандашах :) там тоже все быстро расставляются по местам. Цдп189 на них тоже отменно выступила, спм125 чуть хуже ванадис10 в уровень с спм125. Спм90в в сухой то ещё чуть хуже.

Ник Николс 25-05-2015 18:43

Еще вопрос.)
Как вы держали ствол бамбука и как резали? ( по вертикали, по горизонтали, нож наклонен, ствол наклонен и т.д. )?

falcone 25-05-2015 18:54

цитата:
Ччёрт. Откуда взялся Рекс?

Конечно Каури,простите описался.

цитата:
вот еще. Процесс реза совершенно другой , после прохождения РК клинка с поверхности - в тело материала. Вы же режете ПЛОТНЫЙ материал, а не разваливающееся парное мясоПОЧЕМУ это никто не учитывает?? Мне странно это..#855P.M.   Ц

Имено плотный разваливающийся и крошащийся, достаточно мелкой стружкой с ноготь большого пальца размером. Клинок меньше чем на четверть, а скорее еще меньше заходит,а толщина на спускам в этом месте разница на доли мм. и ИМХО никак не влияют.
Мое мнение,тест на бамбуке это тест кромки клинка (естественно на одних и тех же углах заточки) , а никак не геометрии !

Но для дальнейших тестов померил обухи.
125 - 4 мм. , Каури - 4,1 мм, 110 - 4 мм. и мой рабочий Ванекс - 3,4 мм.

Lexa33 25-05-2015 19:05

цитата:
SergSpb81

цитата:
Приехали, вышли из машина, егерь пальцем показал, подстрелили, уехали... Поэтому вопрос и возник.

Нет, конечно все более сложно.

цитата:
falcone

Хороший тест. А рог рубил? У меня есть и бамбук и рог и хорошая сухая еловая палка с сучьями. Надо тоже попробовать.

falcone 25-05-2015 19:15

цитата:
Хоть бы мору для сравнения...

Ерунда вопрос :) ,но Моры нет. СССР нержа за целых 1 руб. 32 коп.

Ровно один отрез до состояния поблескивает и два до состояния блястить уся :)
С тем же финишным алмазом ультро утрофайн ДМТ и тем же углом заточки.

falcone 25-05-2015 19:28

Леха, рог не рубил в этот раз,но ксати Каури рубили с Денисом у него в мастерской. Рубил он и рубил в полном смысле этого слова, при этом были и боковые нагрузки. Каури выдержала с честью и дефектов РК не заметили. Заточка была наспех от руки, но и удары были не шуточные.

Надо нам с тобой и Олегом обязательно на роге попытать железки с так сказать научным пристрастием и контролем деформации.


Ник Николс, бамбук я строгал как затачиваю колышки. Палка в левой руке удерживается мертво,а ножом под углом градусов под 45 строгательные движения ножом удерживаемым молоточным хватом.

valenok1980 25-05-2015 19:51

Здравствуйте.

цитата:

falcone


Камрад, Вы для себя ищете лучшую сталь, перепробовали кучу всякого железа, а кромку на газете проверяете)) это как-бы не показатель.неужели самому неинтересно, что там на кромке творится?лупы 20х вполне достаточно (мне тетка, учитель химии микроскоп подарила)) и ещё раз прошу фото, Вы сказали что готовы подключиться))

ynhuk 25-05-2015 20:14

Ванакс75 61-62, 110 и 125 63-64, коврики 66, Лехина коври 64.

garryale 25-05-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Так что нож из Коври без подточек и танцев с бубном легко отработал 4 косули и 6 или 8 кабанов ( там не помню уже большую дозу от радиации принял )) ))) Но точно больше 6.


Cowry хорошая, давно известная сталь из самых топовых, только вот готовых ножей, пром. производства из неё практически нет или не найти.
Был вот такой из неё, лет семь восемь назад , приобретал для приятеля и на охоте несколько раз потестили:

Стоил он типа 960 USD, пару какбанчиков , потом пару лосиков, стреляли по одному за заезд, в течении пары тройки месяцев сезона, и не точили ни разу и не правили.

falcone 25-05-2015 21:04

цитата:
Камрад, Вы для себя ищете лучшую сталь, перепробовали кучу всякого железа, а кромку на газете проверяете)) это как-бы не показатель.неужели самому неинтересно, что там на кромке творится?лупы 20х вполне достаточно (мне тетка, учитель химии микроскоп подарила)) и ещё раз прошу фото, Вы сказали что готовы подключиться))#862 [B][/B]

Всегда дома смотрю в маленькую складную лупу (20 вроде как раз) и компактный микроскоп с увеличением 50крат, но сейчас под рукой его к сожалению на даче не оказалось. Кромку я на газете проверяю от делать нечего и что-бы как то передать степень остроты на словах, а на практике мне достаточно пальцем провести и проверить цепляет кожу или нет, что-бы понимать точить его или нет.
Вообще,все домашние тесты,это ознакомительное сравнение пока в до тундры тайги дело не дошло. Ну и конечно домашний отсев аутсайдеров что-бы потом на них времени не тратить.

По поводу ножа Лехи - в первую очередь надо его просить, нож то его,а я как и говорил готов отвезти Ивану ,но и сам Леха живет в 10 минутах от него.

Леха, Иван в доме напротив сервиса в котором ты машину чинил последний раз.

falcone 25-05-2015 21:25

цитата:
Изначально написано garryale:
Cowry хорошая, давно известная сталь из самых топовых, только вот готовых ножей, пром. производства из неё практически нет или не найти.

Железка разработана давным давно,но что удивительно,она никак не хочет уступать позиции и пока дерется наравне с 110V.

sdafl 25-05-2015 21:33

цитата:
Cowry хорошая, давно известная сталь из самых топовых, только вот готовых ножей, пром. производства из неё практически нет или не найти
Было примерно 12 штук -всё разобрали - мастер японец Мицухико Тсушимото. При желании можно найти... есть ещё Денис -нож то на тестах ЕГО и результат его работы Вы видите. Так что нет проблем. А ещё и другие сталюки есть - HAP72 , H34A .


garryale 25-05-2015 21:48

цитата:
Originally posted by sdafl:

Было примерно 12 штук -всё разобрали мастер японец Мицухико Тсушимото



Да, Falkniven IDUN, кстати тоже изготавливался в Японии, может и сейчас доступен.
Минусок небольшой у всех этих ножей , довольно толстенькое сведение, и жирненькая линза в районе РК.
Хотя IDUN новым, с заводской заточкой , при этакой толстенькой линзе, вполне строгал ресторанную бумажную салфетку, на весу.

Lexa33 25-05-2015 21:49

цитата:
Железка разработана давным давно

на чемпионате по резу 2013 нехило показал себя ножик Костяры из Коври. Серийный. Клинок вроде 85 или 90мм. Но правда точил Чингачгук!

Lexa33 25-05-2015 21:52

цитата:
sdafl

цитата:
мастер японец Мицухико Тсушимото

Ниче се у господина Тсушимото полировка!!!!

garryale 25-05-2015 21:56

Такой вот график , проделывал один забугорный исследователь в отношении потери остроты некоторыми сталями, в сравнении CPM и не СРМ технологий.
Усилие реза по мере нарастания кол-ва резов, как функция прикладываемой силы , необходимой для разрезания одного и того же материала.
M2 и S3V стали СРМ технологии.

falcone 25-05-2015 22:00

Леха,вроде 100мм модель. Был у меня такой,но из ВГ10 :( собственноручно выкинул в мусоропровод :( Почистил селедку на газете и пошли в комнату кушать, зашла жена на кухню и завернули очистки что-бы не пахли с ножом вместе, зашел спустя время я и увидев свернутую газету отнес ее в мусоропровод. Вспомнил на следующий день. .....


цитата:
ещё и другие сталюки есть - HAP72 , H34A

Что за железки такие ? Превосходят Каурюху ?

asi 25-05-2015 22:22

Hap72 я немного пытал, но основные выводы о ней у пермяков.

sdafl 25-05-2015 23:00

цитата:
Что за железки такие ? Превосходят Каурюху ?

так однозначно наскоком нельзя сказать..но со слов мастера Китано -они ему понравились больше, чем Каури. Просто тоже надо тестить.
Разговаривал с Денисом по Каури - он дал порезать оставшийся у него девайс - который с Алексеем не уехал на полевые тесты - так он оказывается ещё поинтереснее в смысле реза...
А на этих ножах попросили полировку - так сказать до победного конца не делать ( фотки с телефона -пардон)

falcone 25-05-2015 23:16

Дал в смысле он уже у Вас ? Поинтересней или нет время покажет, а пока у нас получается железки с одинаковыми термичками,а у Лехи на 2 ед. мягче.
На чемпионате не очень большой отрыв был в пользу более твердой,а как будет в поле надо смотреть. Точнее Леха то посмотрел и доволен,а нам предстоит.

125-ка на чемпионате тоже обошла 110-ку, а на простеньком бамбуке сдулась моментально. Будь то выкрашивания или замины,но они появились на 40-вом резе у 125-ки в то время как у 110-ки и Каури их нет и на 220-ом резе.

Многие любят в процентах оценивать превосходство,так если смотреть по этому одиночному тесту, то отрыв выходит в 5-ть с половиной раз.


..............................

По Нар72 нашел старенькую интересную тему http://guns.allzip.org/topic/5/345446.html Пермяки там и правда тестили эту железку на лопухе и гвоздях.


"гоните уже обзор НАР72
Хе-хе, Сам попросил, не хотел я, видит Бог! обзор таков - посля рубки лапуха буквально через полчаса покрылся рыжими пятнами, после строгания гвозделя получил 2 скола. В наш уральский канат упорно не хотел лезть.Моя имха - не все нужно HAPать ни вам, ни нам! гы-гы-гы!Сорри за офф.#42"


sdafl 25-05-2015 23:24

цитата:
Дал в смысле он уже у Вас ?
Да нет по случаю встретились в мастерской -ну и обсудили некоторые моменты. Теперь дождёмся возвращения...и снова обсудим....Результат то уже виден - и по моему очень неплохой.

Varnas 26-05-2015 12:54

цитата:
125-ка на чемпионате тоже обошла 110-ку, а на простеньком бамбуке сдулась моментально. Будь то выкрашивания или замины,но они появились на 40-вом резе у 125-ки в то время как у 110-ки и Каури их нет и на 220-ом резе.

Интересно было бы сравнить 125 с 15 или 10 в на таком бамбуковом тесте. Наряду с какой нибудь простушкой типа Д2 или Р6М5.

falcone 26-05-2015 01:36

цитата:
Изначально написано Varnas:

Интересно было бы сравнить 125 с 15 или 10 в на таком бамбуковом тесте. Наряду с какой нибудь простушкой типа Д2 или Р6М5.

К сожалению у меня сейчас с собой только ножи которые тестил. Нержавейку СССР за деньги не малые, я по просьбе Asi, так сказать для контрасту, наточил и прогнал........ если так можно обозвать два соструга :) Есть 30V на Лазермане,но сведение там конское и угол схожий я не смогу дать.

Кстати та нержа на кухонике, предполагаю что ставили какую нибудь 40*13 использовалась на дачной кухне и в общем то наверное имеет право на жизнь,но на плевом бамбуке уступает, страшно сказать :) во сколько раз. Это именно тот случай о котором говорили в другой теме. Реально не то что в 20-ть раз, а в сотни раз в прямом смысле этого слова. На твердом материале типа бамбука, а тем более кости, это выглядит как сверление бетонной стены сверлом по дереву. Одним раз провел и тут же выкинул, а другим работаешь.


Varnas 26-05-2015 02:31

цитата:
Ниче се у господина Тсушимото полировка

Дайте ему быстрорез - посмотрим что он там наполирует и за какую цену.Ванадия там считай нету - только карбиды хрома и цементит. Да и те изза порошкового процеса очень мелкие. Почти что идеальная сталь для полировки.
цитата:
M2 и S3V стали СРМ технологии.

С каких пор М2 - Р6М5 идет как порошок?

цитата:
Это именно тот случай о котором говорили в другой теме. Реально не то что в 20-ть раз, а в сотни раз в прямом смысле этого слова

Ну так ежу ясно, что кроме изностойкости на канате важна и прочность. Просто хотелось бы тестов со строганием побольше. В пилении каната под усилием 5 и боле кг - порошки обскакивает все другие стали. А вот насчет прочности кромки - черт знает.

falcone 26-05-2015 02:45

цитата:
А вот насчет прочности кромки - черт знает.

По тем ножам что тестил вчера, можно смело сказать что 125-ка - плохо, Ванекс - удовлетворительно хррошо и 110-ка с Каури - отлично.

Кстати даже Ванекса с его 0,2 мм подводами мне вполне хватало что бы не задумываясь рубить птичьи кости, нажимом на торец рукояти острием кончика вклиниваться и разрезать рыбьи хребты и в добавок я работал им под Воркутой при минусе 12-14 градусов прошлой осенью.

Varnas 26-05-2015 05:18

Ждем пока ктото непосрогает стары бамбук ножами из других сталей. Хотя еслиб ето делали - результаты были бы боле надежны...

Vitek21 26-05-2015 09:16

https://forum.guns.ru/forummisc..._log/5/35134121

falcone 26-05-2015 22:40

Ссылку выше не понял,не открывается,а тесты на бамбуке я встречал в сети,но бамбук бамбуку рознь. Думаю толстое и высушенное десятилетиями :) колено от удочки это самый злой вариант. Если мне память не изменяет,то в сарае эти колена удилищ валяются с моего детства и им более 30 лет.

В Ашане я видел разделочные доски из бамбука и если на них резать таким кухоником как я привел для контрасту,то думаю муссатить надо после отрезания пары кусков хлеба :) или пользоваться вечно тупым ножом.
Еще в том же Ашане продаются жерди из бамбука в отделе "садовод" и желающие экспресс тестов могут его купить и попробовать. Главное посуше выбирать, что-бы он был не вязкий, а сухой и трескающийся.
Отличный тестовый материал, "бритву" на РК убивает махом. Быстрее каната с чемпионата :)

RailMan2000 27-05-2015 06:40

цитата:
В Ашане я видел разделочные доски из бамбука и если на них резать таким кухоником как я привел для контрасту,то думаю муссатить надо после отрезания пары кусков хлеба или пользоваться вечно тупым ножом

Хз че там в Ашане продают, но на Арсенале на стенде одного из спецов по кухне продаваемыми ножами можно было попробовать порезать продукты. Доска там была оч похожа на бамбуковую. Профи повар присутствоваший там же демонстрировал технику шинковки на этой же доске. Кухонники были очень тонко сведенные из простых сталей уровня 40х13 с то под мусат

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GAU8A 27-05-2015 11:39

Нет братцы, теперь без ножа из Коври даже к булке хлеба приближаться не моги :P

donatich43 27-05-2015 13:38

А как бы выглядела Ди-90 (в сравнении с каури и 110) в тесте на бамбуке(даже теоретически).

falcone 27-05-2015 14:31

Так бамбук это был больше тест на сколы. Если ДИшка с хорошей термичкой,то думаю все было бы нормально......теоретически. Мне Ди90 очень нравилась до появления в арсенале более злых железок гонял ее на Ямале,Камчатке, много с ней лазал по северу Кольского. Очень хорошая железка если сталевары не подкачают. Именно из-за ее разницы от партии к партии многие мастера отказались с ней работать.

цитата:
но на Арсенале на стенде одного из спецов по кухне продаваемыми ножами можно было попробовать порезать продукты

Да я это в шутку, так как понятно что доски не пересушеные и их никто не строгает от плеча при резке продуктов :)

Lexa33 27-05-2015 14:35


цитата:
Нет братцы, теперь без ножа из Коври даже к булке хлеба приближаться не моги

Так еще ЗДП чемпионатская неюзанная в запасе ))))

RailMan2000 27-05-2015 14:42

цитата:
Да я это в шутку, так как понятно что доски не пересушеные и их никто не строгает от плеча при резке продуктов

а я с утра как то все серьезно воспринял )))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

falcone 27-05-2015 15:23

цитата:
а я с утра как то все серьезно воспринял )))))

:) тогда и доски одноразовые бы были :) Колена удочки едва ли хватило на пол часа и не думаю что доска бы продержалась дольше.

.........................

Геннадий Максимович, тут обсуждает исключительно железки топового уровня и кухоник из пластелина я прогнал только по просьбе Asi ,так как по сути меня и отрыв то уже не интересует как таковой, а интересно только превосходит или проигрывает одна супер железка другой такой же.
Кто захочет сравнить и посчитать проценты, без труда это сделает самостоятельно.

Пишите о порошках реальный полевой или меж.сезонный дачно-пикниковый,но приближееный к жизни опыт. Судя по Вашей давней теме, ссылку на которую давал выше, есть что написать, да и Ваш подход из той темы, был ближе к моему чем теперешний "рез без прикрас"

цитата:
Я, например в ноже, (стали) на первое место ставлю рез - его продолжительность, прочность же, может быть достигнута разными путями, увеличением толщины в обухе, формой спусков и.т.д., а вот качественный и продолжительный рез может дать только качественная сталь.

С этим Вашим постом из той темы я касательно долгорезания и качества стали полностью согласен.

sedoy zloy 27-05-2015 18:19

цитата:
Originally posted by falcone:

В Ашане я видел разделочные доски из бамбука и если на них резать таким кухоником как я привел для контрасту,то думаю муссатить надо после отрезания пары кусков хлеба или пользоваться вечно тупым ножом.


Неправильно Вы так думаете. Есть на моей кухне 3(три) бамбуковые доски, правда из Реала, а не из Ашана. Ножи кухонные самые простецкие. Заточка не частая. Ясеньпень, в бамбуке овердоxyйа кремния, который со временем и сажает РК, но Вы ведь не строгаете доски, а всего лишь режете на них.

falcone 27-05-2015 18:38

Конечно все так с досками и их никто не строгает и не пересушены они как сухари . Я уже не рад что пошутил.


Онлайн микро тестики. Состояние идеально бреет не изменилось. Надо было со строганием волоса или перерезании волоса на расстояние от пальцев тестить, но думал что хоть немного почувствую разницу,а этого не произошло.

ПС. Щурята из пересыхающей осенью старицы и поэтому в жареху идет и мелочь.

garryale 28-05-2015 09:06

цитата:
Originally posted by Varnas:

С каких пор М2 - Р6М5 идет как порошок?


AISI M2 Tool Steel
Manufacturer: Various (CPM-M2 only by Crucible)


CPM M2 is Crucible's M2 steel created with their proprietary particle metallury process. The CPM process boasts smaller, more uniform grain structures in the resulting steel.
http://faq.customtacticals.com/steels/carbon_m2.php


Varnas 28-05-2015 16:16

Ето ничего недоказывает. Д2 например в традицонном варианте боле распостранена чем порошковая.

lev 56 29-05-2015 13:23

Обидно за 125-тую, железка очень нравится,есть несколько ножей с то Бурова и с моей, но с такими сталями на одной охоте сравнивать не приходилось, очень интересно.

falcone 29-05-2015 15:30

Всеже есть надежда что возможно виноват обезуглероженный слой. На запланированные июньские тесты ее пустить не помешает.

GAU8A 30-05-2015 07:38

цитата:
Originally posted by falcone:

На запланированные июньские тесты ее пустить не помешает.



И что? ...типа, если не исправится, то угол поставите :P Любая каленая сталь со своим характером..если с этой что то не в порядке, то это вовсе не значит, что и другие такие же... хотите чистого сравнения? тогда уж сравните с другими ножами из 125й от других мастеров..только так, и никак иначе...а то ни хэ себе получается...нашли крайнего..и давай мыслю педалировать...типа 125я с монстрами и рядом не стояла...

Lexa33 30-05-2015 10:53

цитата:
типа 125я с монстрами и рядом не стояла.

Да, тоже верно

falcone 30-05-2015 14:29

цитата:
Originally posted by GAU8A:

И что? ...типа, если не исправится, то угол поставите



Именно так. Конкретные режимы термички Денис применять не будет если они облажаются. Для этого собственно всё и затевалось - подбор железки и подбор к ней термички.

garryale 31-05-2015 12:37

Попалось как -то в сети.
Потеря начальной остроты обычными сталями, увы ,практически, моментальная:

valenok1980 31-05-2015 18:56

Здравствуйте.

цитата:
garryale

Вы бы ссылку дали, откуда это.я может чего-то не понял , как острота потеряна на нуле резов.и что за "простые" стали.

garryale 01-06-2015 12:15

Чего уж там мудрёного понимать:

цитата:
Originally posted by valenok1980:

я может чего-то не понял , как острота потеряна на нуле резов.и что за "простые" стали.


цитата:
Originally posted by falcone:

Ерунда вопрос ,но Моры нет. СССР нержа за целых 1 руб. 32 коп.
Ровно один отрез до состояния поблескивает и два до состояния блястить уся
С тем же финишным алмазом ультро утрофайн ДМТ и тем же углом заточки.



Пост #906 в подтверждение поста #860 , в этой теме. :P

РСУ 01-06-2015 01:51

Каналья, не хватает образования, тысяча чертей!!!
Проклятый график!!!!

falcone 01-06-2015 04:35

Недавно Леха в теме Ганнадия Максимовича выкладывал фото бутылок которые царапал разными железками,а сегодя я на том же материале :) пытался продемонстрировать превосходство твердости железок над стеклом своим друзьям. Железки все те 110,125,Каури,но царапал не сам, а предложил желающим. Вердикт был 110, 125 не царапают.......потом собственнолично разубедил в обратном,так как видно слабо давили,а Каури просто рисует :)


Отчасти -это к прошлому посту и своему недавнему - не сравнимо сравнивать на бетонной стене сверло по дереву,железу со сверлом по бетону - и в разах не измерить и в процентах не посщупать. Если не справляется твердость,то и мучать нечего. ..

Я не знаю какая твердость по Роквеллу у кости,рога, но знаю что на роге когда сверлил из него пепельницу,садились сверла по металу быстро. Если его твердость близка к твердости углеродок даже отставая на 5 ед. ,то мне понятно ощущение и (возможно зря) могу провести параллель, когда железка с превосходством твердости над стекляшкой бутылкой в 3-4 еденицы, царапет его РАЗИТЕЛЬНО хуже чем железка еще,всего,на пару ед тверже.

falcone 01-06-2015 04:49

Дабы ни у кого, как у Геннадия Максимовича, опять не закралось ощущение в рекламе Каури, повторюсь, что 110В по всем показателям пока идет с ней вровень нисколько не отставая, а окончательный вывод надо делать после всех комплексных тестов. ......и лучше с разными ножами и термичками.

А что-бы окончательно развеять иллюзии о пиаре - горяче мною либимый и самый дорогой из всех железок Ванекс 75 пока к сожалению не проявил своего превосходства,а в чем то и сдает этой двойке.

GAU8A 01-06-2015 05:40

Давай, давай Сереж, чем больше опытов, тем лучше.

цитата:
Originally posted by falcone:

Я не знаю какая твердость по Роквеллу у кости,рога, но знаю что на роге когда сверлил из него пепельницу,садились сверла по металу быстро. Если его твердость близка к твердости углеродок даже отставая на 5 ед. ,то мне понятно ощущение и (возможно зря) могу провести параллель, когда железка с превосходством твердости над стекляшкой бутылкой в 3-4 еденицы, царапет его РАЗИТЕЛЬНО хуже чем железка еще,всего,на пару ед тверже.



А вот тут Сереж, твои параллели о сопоставимости твердостей биоматериалов и каленой стали..сверления рога и всего в этом духе....ну, сам же начинаешь, а потом посты удалять будешь, так что об этих материях лучше перекашлять в моей теме... :)

Varnas 01-06-2015 07:29

цитата:
могу провести параллель, когда железка с превосходством твердости над стекляшкой бутылкой в 3-4 еденицы, царапет его РАЗИТЕЛЬНО хуже чем железка еще,всего,на пару ед тверже.

Карбиды все дело портит...Попробуйте например некаленную полосу дишки посверлить или попилить ножовкой...

valenok1980 01-06-2015 11:41

Здравствуйте.

цитата:
garryale

цитата:
Чего уж там мудрёного понимать:

Для меня мудрёно) как была потеряна острота, почти на две трети, при нуле резов картона? Что за стали?Вот и попросил ссылку,для понимания, и освоения техники реза))может и "супер"порошки сдуются ))

garryale 02-06-2015 12:14

Подмогну разок.

цитата:
Originally posted by valenok1980:

Для меня мудрёно)



Табличка сравнения, удержание режущей кромки, некоторых, хорошо известных сталей :

Табличка сравнения износостойкости, некоторых, хорошо известных сталей:

falcone 02-06-2015 01:14

picture uploading27035
Не прошли с планшетки фото . Попытаюсь позже закинуть если их сама планшетка не пожрала.

Varnas 02-06-2015 17:17

"Надпись какая то непонятная на горизонте"

garryale 02-06-2015 21:38

Сравнительные графики, удержание РК:

Сравнительная лёгкость/простота заточки:

garryale 02-06-2015 21:47

Рабочая твёрдость (рекомендуемая/усреднённая):

Habib 02-06-2015 22:06

Занятно. Какие мысли у собравшихся? Лично склоняюсь к д2.

FIN981 02-06-2015 22:41

цитата:
Изначально написано Habib:
Какие мысли у собравшихся?

Никаких мыслей. Только Vanadis 10, только хардкор...

valenok1980 02-06-2015 22:46

Здравствуйте.

цитата:
garryale


За дурака меня не надо принимать)) таких картинок,я Вам накидаю кучу.всё это было "съедено и выс.рано".я поинтерисовался,про приведенный Вами график.неужели непонятно, о чём я говорил, повторить?как было потеряно две трети остроты (как её измеряли, мне тоже интересно) при нуле резов картона? Какие тестировали стали?дайте пожалуйста ссылку на оригинал.

garryale 02-06-2015 22:53

Цитата , М. Жванецкий "Прекрасное настроение"

-"Плохому учить не хочу. Хорошее сам ищу. Пусть продолжает дело отца: ищи, сынок. Видишь, отец голубцы в банке греет. Вот такой закусон. Сам нашел. И ты ищи."

И конечно же ссылка: http://odesskiy.com/zhvanetski...nastroenie.html

garryale 02-06-2015 22:58

цитата:
Originally posted by Habib:

Лично склоняюсь к д2.


Здесь правда CPM D2......

SergSpb81 03-06-2015 12:29

цитата:
Originally posted by garryale:

Сравнительные графики, удержание РК



Листал я эту тему на blaferofums. Насколько понял, составитель графиков, к металлургии или производству ножей НЕ имеет.
Он занимает статистикой, вот он по различным источникам собрал как бы информацию и графики изготовил.
Ему в той теме на это пеняли.

Так что эти картинки можно сказать что совсем ни о чем.

Varnas 03-06-2015 01:31

цитата:
Насколько понял, составитель графиков, к металлургии или производству ножей НЕ имеет.
Он занимает статистикой, вот он по различным источникам собрал как бы информацию и графики изготовил.


Значит работу сделал неплохую. Ставить графики на основании одного двух ножей - идиотизм.

garryale 03-06-2015 10:12

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

Он занимает статистикой, вот он по различным источникам собрал как бы информацию и графики изготовил.



Он то изготовил, а ваши данные....

Правильная оговорка:

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

.....Насколько понял....




А как пользоваться и зачем это было сделано....

garryale 03-06-2015 10:24

А можно вот и такую табличку посмотреть, сразу в тушках оленей :
(для тех у кого трудности с графиками СРАВНЕНИЯ... :) )

миха гаи 03-06-2015 11:06

Доставляют товарищи, которые сами ни пса не делают(даже свое то систематизировать не могут) но громче всех кричат... Шо за }{уйню вы нам тут показываете...??? :) :) :)

garryale 03-06-2015 12:37

цитата:
Originally posted by миха гаи:

Доставляют товарищи, которые сами ни пса не делают(даже свое то систематизировать не могут) но громче всех кричат... Шо за }{уйню вы нам тут показываете...???



Это ДА !

Михаил, ну это же Ганза :) , здесь же люди истины в абсолюте требуют :D, хотя предлагаются просто графики сравнительных характеристик сталей, даже без абсолютных значений в этих графиках.

Аватарко хороший.

SergSpb81 03-06-2015 12:45

цитата:
Originally posted by миха гаи:

Доставляют товарищи, которые сами ни пса не делают(даже свое то систематизировать не могут) но громче всех кричат... Шо за }{уйню вы нам тут показываете...???



Если аргумент из разряда "Сначала добейся.", то "не надо быть курицей, чтобы понять, что яйцо испортилось"

Вот ссылка на источник картинок
http://www.bladeforums.com/for...ife-Blades-v5-3

автор явно пишет
Disclaimer:
This post is based purely on my opinion and my analysis of various resources both cited in my references and through my experience with the steels. I apologize beforehand if any of the below information has any inaccuracies. I am no Engineer, nor pretend to be one, I am in fact a Government Statistician, but I have a love for knives and blade collecting. Therefore, please use this post purely as an FYI, and NOT as a resource or guide.

Если, кто не разумеет по иностранской мове, то столбики он построил на основе собственного мнения и опыта и источников в интернете (в треде есть). Что за опыт хз.

Так, что если кому-то эти столбики нравятся, то ради бога, только не надо их в качестве доказательства чего-то приводить, потому как все эти цифры никакого отношения в каким-то тестам не имеют.

В отличие от тех же тестов Павла, разных тестов ганзовцев, информации в этой теме по реальному использованию и даже тех же чемпов по резу (пусть даже и вопросы у многих остались).

SergSpb81 03-06-2015 12:50

цитата:
Originally posted by garryale:

хотя предлагаются просто графики сравнительных характеристик сталей



вы уж добавляете, построенный KennethW от балды

ну ладно, не совсем от балды, в рамках мейнстримового ранжирования сталей

garryale 03-06-2015 13:01

Обобщённый график сравнения потребительских свойств сталей.
Так сказать : "Всё в одном".


ezh 03-06-2015 15:08

Эх, вот бы такой график или хотя бы таблицу по ножам наших мастеров с нашей термичкой!
Те же самые несколько параметров (столбцов, полей...): удержание заточки (в кабанах или резах каната), трудозатраты на заточку (примерное время), коррозионная стойкость (в пьяных ночах и мокрых ножнах, лимонах, да хоть в чем), твердость, приблизительная цена (хоть одного клина) у конкретного мастера.

Цены бы не было!!!

garryale 03-06-2015 18:34

цитата:
Originally posted by ezh:

Эх, вот бы такой график или хотя бы таблицу по ножам наших мастеров с нашей термичкой!



Верно ! Даешь импортозамещение !
Долой все эти капиталистические штучки происки....
Даёшь свою железку , свою термичку , свои рекорды.
Свои головы есть и рекордсмены будут.

Ник Николс 03-06-2015 18:50

цитата:
Originally posted by garryale:

Верно ! Даешь импортозамещение ! Долой все эти капиталистические штучки происки....Даёшь свою железку , свою термичку , свои рекорды.



Ну, как бы сказать помягше..))
" Даешь стране угля!!!"- в это как бы верим.. Это уже было..
Ну а все остальное- это происки.. Ибо не вкладывая- НЕЛЬЗЯ получить. Ну заменили семгу из Норвегии на семгу норвежскую из Белоруссии и Черногории. Кого обмануть хотим? Себя? ЗАЧЕМ?.. Заменили польские яблоки на более худшие и подорожавшие крепко из Китая.. И что? Отрапортовали- "работаед импортозамещение".???
Ндасс.
Кстати эти графики- действительно иллюстративны.. Как графики чегото-там где-то.
Польза? Ну, какая-то есть, наверное..
Но веры бы им было больше, если бы они были основаны на статистике. " Проверено столько-то, изделия такие-то, геометрия такая-то, проверены там-то, условия такие-то, резали- то-то, нарезали резьбу на трубах такого-то диаметра.."
))

Varnas 03-06-2015 22:28

цитата:
Но веры бы им было больше, если бы они были основаны на статистике. " Проверено столько-то, изделия такие-то, геометрия такая-то, проверены там-то, условия такие-то, резали- то-то, нарезали резьбу на трубах такого-то диаметра.."
))


Впринципе так уже и есть. Чего мы ищем в етих графиках? Информации об изностойкости сталей, удержание кромки при разных работ, коррозионной стойкости и тд. Вот допустим какойто мастер СПМ 10 свой закалки нарежет столько и столько нататов, а М4 от другова мастера столько и столько. При етом вы неимеет возможномти заказать нож ни у первого ни у второго. Вопрос - насколько полезен етот тест для вас?

garryale 04-06-2015 01:15

Ну и такой параметр как стойкость к коррозии:

garryale 04-06-2015 01:35

Любопытно, оказывается S30V не так уж трудна в заточке , нежели другие стали-простушки.


Тупкало 04-06-2015 08:35

цитата:
Изначально написано garryale:
Ну и такой параметр как стойкость к коррозии:
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/11974476.png][/URL]

Параметр этот конечно важный, но по таблице получается, что Элмакс и м390 ржавеют примерно также как и здп189! Что-то тут не совсем так... Без указания режимов ТО и того, что получилось на выходе после ТО, интерпретация подобных таблиц - весьма затруднительна.

RailMan2000 04-06-2015 09:50

цитата:
по таблице получается, что Элмакс и м390 ржавеют примерно также как и здп189

табличка мягко говоря странная
особенно если сравнить индекс 440С и тех же ZDP/Cowry

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

FIXXXL 04-06-2015 10:21

цитата:
особенно если сравнить индекс 440С и тех же ZDP/Cowry

да и 420-я и 420НС при говняном финише ржавеют только в путь

SergSpb81 04-06-2015 10:22

цитата:
Originally posted by RailMan2000:

табличка мягко говоря странная



Создатель ее так видит, он же написал его личное мнение

garryale 04-06-2015 12:39

цитата:
Originally posted by Тупкало:

что Элмакс и м390 ржавеют примерно также как и здп189!



А какой-то Американец выкладывал фотку 710-го Бенча с М 390, пролежавшего сутки или полтора , в лодке, после океанской рыбалки, полезно было бы взглянуть, но себе не сохранял, не могу найтить.

цитата:
Originally posted by FIXXXL:

да и 420-я и 420НС при говняном финише ржавеют только в путь



Пока, единственное верное наблюдение. Влияющих на коррозию, факторов много и они переменны , от конкретного ножа к конкретному ножу.
Россияне мало бывают на океанских и морских рыбалках.
Другие почаще, и не по два/три часа, а днями и неделями, не говоря уж о рыбаках.
Не просто так Н1 на серийных ножах появилась.

Например 420J Японцы применяют в качестве ламинатных накладок , в т.ч. и для защиты сердцевин ножей, из склонных к корозии марок сталей, но и то, при длительном пользовании и нежном уходе, на кухонниках пятна появляются.

Так , что оценочно и сравнительно, между марками, табличка вполне себе рабочая.

Кто не согласен, тащит свою.

garryale 04-06-2015 12:40

Чуток по трём Японским сталям, о которых сравнительно мало оценочной информации:

(Ну и при разных абразивах/финишах)

Тупкало 04-06-2015 19:26

цитата:
Originally posted by garryale:

Американец выкладывал фотку 710-го Бенча с М 390, пролежавшего сутки или полтора , в лодке, после океанской рыбалки


Хорошо бы было, для примера, взглянуть и на нож из ЗДП189 пролежавшего сутки или полтора в той же лодке вместе с М390 :).

asi 06-06-2015 09:04

так выкладывали - в авторских ножах в теме про рокстид - намочили и убрали в ножны. )))

ynhuk 11-06-2015 01:46

Ну коври под солью у меня не особо поржавела.

Pengozoid 11-06-2015 10:53

цитата:
Чуток по трём Японским сталям, о которых сравнительно мало оценочной информации:

А что вообще сия таблица означает?

А вот что:

This first comparison takes in the number of average strokes for each stone to re-establish a burr on the back of each respective blade. A test of outright speed, nothing more:

Approximate surface area of the Blue steel chisel's bevel; 98mm2
Approximate surface area of the HSS chisel's bevel; 71mm2
Approximate surface area of the White steel chisel's bevel; 146mm2

Площади стамесок разные. И камни разные. Эта табличка означает просто-напросто насколько быстро какой-то камень чешет до заусенца конкретную стамеску. Причем они еще и размера разного.

Ну да, твердый кинг хайпер точит медленнее, чем SPS II. А что тут, собственно, такого интересного?

Да, и камни по большой площади и маленькой (подводу ножа) работают по-разному. Об этом Alex.P, например, пишет периодически.

falcone 11-06-2015 18:11

Ничего не понимаю. Переточил 125 заново и пошел грибы собирать и как всегда по дороге попробовать порубить все попадающиеся сухие ветки. Все сухие железки обязательно получали блестки на РК после таких прогулок,а 125-ка которая получила их на бамбуке, по предположению была просто обязана их нахватать,но РК целехонька.

Ах ты зараза думаю, на прямом строгании бамбука мы крошимся,а рубку всего и вся в лесу переносим нормально и брить продолжаем :)

Беру рог лосинный и строгаю его - нет выкрашивания,не блестит, но для сбривания волос на запястье нажимать приходится достаточно сильно.
Рублю рог - нет выкрашиваний.

Наверное прав я был насчет того,что первая заточка не сняла обезуглероженный слой и проблемы на бамбуке были из-за этого.

Надо тестить ее дальше.

olega_tor 11-06-2015 19:09

в индокитайском лесу надо было сухой бамбук рубосить до сезона дождей.
у Дениса по технологии не должно быть безуглярожевых слоев))
имх- при переточке угол поднял видимо

Ник Николс 11-06-2015 19:14

В продолжение поста олега тор

...- либо была заусенка не выведена ТОГДА.. Там.

falcone 11-06-2015 19:37

Заточка однотипна, на одной приспособе (ДМТ) ,угол,финиш все одинаково. Заусенца тоже быть не могло - думаю заметил бы, да и до заусенца точу только до камня корс, а потом идут медиум, файн, ультро файн и ультро ультрофайн - 4 камня.

olega_tor 11-06-2015 19:44

этот нож планирует быть в охотничей полевой практике!

ynhuk 11-06-2015 19:45

Я думаю нагартовка после переслесарки, по крайней мере такой эффект у меня был на не отпущиных после слесарки клинках.

asi 11-06-2015 19:56

Да атомы просто не так легли и дислокации не подсобрались

olega_tor 11-06-2015 20:09

бери ниже-бозон хиггса на рк сцука попался

asi 11-06-2015 20:47

тогда уж на бабмубке просто повыскакивал...

ynhuk 15-06-2015 14:03

Сейчас тестируют 125 на 65-66 пока впечатления сугубо положительные, через некоторое время тестер сам отпишится.

Vapr_Old 19-06-2015 11:16

Что-то тестер долго тестирует! Уже завтра ехать пора, а он всё тянет с отчётом.

falcone 19-06-2015 12:31

Как раз завтра все вместе все и обсудим. И РК ножей рассмотрим и если у Ивана-3 получится,то и 200 крат увеличение с фото будет.

Vapr_Old 19-06-2015 14:47

Это хорошо! :)

ivan-3 21-06-2015 10:31

Ножики смотрел. Микроскоп глядел.
Ну самым холиварным является ножик из S125v на 65 заявленных едениц.
Скажу сразу настолько холиварным что я заподозрил в подвохе по твердости. Тут же вытащил железяку на 63 еденицы и попытался поцарапать - не вышло. В обратку на своей железяке честно нарисовал кракозябру

Итого. Что было на ноже? Ножом рубился Рог, от души. От косого удара (судя по всему) произошла пластическая деформация в ноже на глубину тела ножа мм наверное 4-5 весьма заметная глазу. Настолько заметная что даже на 20 увеличении ее легко получилось поймать

И самое главное уточнение - эта выпуклость на РОВНОМ участке РК

Это 20 крат увеличение, если не подписано иначе




Это оно же на 300 крат. ЧТо тут вижу я (наверняка каждый сам увидит свое :)) Я вижу Один вырыв (судя по всему закусило рогом или бамбуком)
Один скол (второй по величине дефект и много микрозаминов)

Ножом честно на бутылке написали слово ЙУХ на радость окружающим

ivan-3 21-06-2015 10:53

Разные железки наверное оформлю разными постами?
Вторая железка S110V
в общем то же были пластическое деформации от косых ударов. Но не настолько чтобы им удивляться. И уж запечатлеть их точно не удалось.
Искал просто наибольшие дефекты на РК при увеличении. На них и акцентировался - от удара ли или от других действий не знаю (на 300 крат трудно быть уверенным куда ты вообще смотришь :)

Тут комментировать лень. Так как на каждую фотку много интерпретаций написать. Так на 300 крат виден четкий замин. На некоторых фотках такое ощущение что длинный заусенец загнут на одну сторону и из него выломы/вырывы. Но и одной из фоток видно что РК правидлась почти вдоль РК. Этим судя по всему и подрезали РК отчего она и загибалась и выламывалась. Так как выломом видно РК в хорошем сохране - т.е. самый настоящий заусенец.

Ну и увеличения. только 20 и 300 крат - надеюсь сами разберетесь






Lexa33 21-06-2015 10:54

quote:
Ножом честно на бутылке написали слово ЙУХ на радость окружающим



:D

asi 21-06-2015 10:58

а мог бы и на заборе нарисовать :D

ivan-3 21-06-2015 11:02

Далее пойдет Каури.

Сначала 20 крат


Далее пойдет 300 крат




В общем придраться особо не к чему. Аккуратная зубастая режущая кромочка.
И это при том что это нож тестовый после тестов. Впринципе все микрозубчики видны в углах схождения рисок от грубого абразива (алмазы я так понимаю)

ivan-3 21-06-2015 11:09

Ну и остался ванакс.
Всеми железками нагло рубили рог.
Не знаю удалось ли поймать то самое место, но на 20 крат кажется что пластическую деформацию вглубь видать (глазом более менее на ножах это находилось но как только берешь микроксоп и масштабы меняются то ... не просто)
В общем что видно? да тоже что и на каури. Все зубцы имеют начало в канавках от алмазов (если приглядеться то на ноже 3 микрофаска у самой РК и она подозрительная грубая (ту куда керамику дел ирод? раз алмазами правишь :)) И все замины и сколы внутри этой микрофаски.






В общем интерпретацию готов оставить на суд общественности. Ибо как написал выше - каждый видит свое. И Геннадий Максимыч наверняка увидит свое :) Про 125 ему в тему для холивара скопирую.
Вэлкам к обсуждению.
ЗЫ пошел копировать а там другой тест вставляют/правят. Не буду перебивать его. Потом скопирую.

valenok1980 21-06-2015 12:41

Здравствуйте.всем принимавших участие и держащим слово, спасибо!!

quote:
Ибо как написал выше - каждый видит свое.

я например ничего хорошего неувидел)))повреждения на лицо))

falcone 21-06-2015 13:11

quote:
Изначально написано valenok1980:
Здравствуйте.всем принимавших участие и держащим слово, спасибо!!
я например ничего хорошего неувидел)))повреждения на лицо))

А я увидел только хорошее, а Вам, 200 крат в помощь и к ножикам которые пользуете.

ynhuk 21-06-2015 13:23

Покажете мне потом сталь на 65 св 0.2 36 уг, после жотской рубки без повреждений? Практически все повреждения замины.

valenok1980 21-06-2015 13:47

quote:
falcone

quote:
А я увидел только хорошее, а Вам, 200 крат в помощь и к ножикам которые пользуете.




Сергей у меня вобще-то есть)))
и он регулярно используется.я ведь просил фото кромки, именно после отзывов типа, рубит,режет, бреет-газету режет, повреждний кромки неимеет)) поэтому и говорю, нечего хорошего не вижу. сколы,замины, но это нормально.Вы помнится канат в песке, вместо дров использовали, ножом заготавливали.так вот после песочка, я всегда на рк "ландшафты" разглядываю.и никак иначе, никаких чудес...

valenok1980 21-06-2015 14:10

quote:

ynhuk


quote:
Покажете мне потом сталь на 65 св 0.2 36 уг, после жотской рубки без повреждений?

Нет Денис, не покажу, нет у меня таких, (хотя переодически предлагают) у Вас я вижу тоже нет в наличии)))

ivan-3 21-06-2015 14:25

Вопрос не в наличии повреждений а в их характере и размерах.

Точил нож из 110v - им перерезали медный провод (4 квадрата т.е. не такой уж и толстый) так он получил выкрашивания да даже не выкрашивания... тупо срезало РК на глубину с пол миллиметра. Да нафих такое надо если любой косяк из мехпелы с этим справится?

Тут же интересен факт что порошок при такой твердости остался пластичным настолько что гнется (гы прям пришла мысль погнуть его :))


А на всех остальных РК в состоянии... скажем так правильном для ножа. Как Алан описывал механизмы долгого реза. Кто то медленно стирается кто то микровыкрашивается и пилой долго режет. А здесь настолько сухо чтобы микровыкрашиваться по глубоким рискам (кнцентраторы напряжений) и достаточно пластична чтобы на макроуровне держать удары.


Кстати Миха ГАИ этими ножами потом пробовал строгать свою бастурму (кстати там ухватил кусочек на попробовать, а то стыдоба, ни разу не пробовал и в глаза не видел. Ну и в общем, Спасибо Миха! Все было необычайно вкусно) о чем это я?.. а ну да
конечно в резе они проигрывали только что заточенным (на Тормеке, тут же Михой) железкам из порошка. Но тем не менее резали достаточно тоненько.
По его ощущениям рез 110-й ему понравился больше. Но это надо смотреть по состоянию РК - на вид на 110 3-й микроподвод и он выглядит подозрительно свежим (ну так чем Серег правил? ДМТшкой? какой? файном?) и может угол чуть поднял и он остался более стойкий.

Тот же ванакс - придраться особо было не к чему. Буквально одну группу микродефектов обнаружил. (Но тогда почему он Михе не понравился? м.б. мылил? Уже не помню

Каури примерно так же. Придраться было особо не кчему

И Бамбук подвел. Привезли свеженького. И он был... почти как береза. Дома Серега резал сухую удочку из бамбука

Кстати уже ближе к концу мероприятию я обнуружил роги в соседнем гараже на полу. По чего то народ был уже подупит для тестирования :)

falcone 21-06-2015 18:15

Иван-3,Вань, огромное спасибо за фото. Думаю благодаря макро теперь масса народа выводы сможет правильные сделать.

Как по мне,уровень Дениса Унхук и Димы Енгерт, их девизию так растак,нопереплюнуть сложно


Парни, я искренне рад что с ВАМИ познакомился .

Alex.P 21-06-2015 19:27

ivan-3
Всё хорошо, только вот не верится мне в 300х. У меня ширина(высота) подвода с Ваших фото открывается в 60мм. Если угол там меньше 40 и реально 300Х, то сведение получается 0,11мм. Неужели действительно 0,11?

Ник Николс 21-06-2015 19:31

Это не тристаХ.
Я так полагаю- около 150ти

falcone 21-06-2015 20:31

Результат то Вам как ?
Мне лично нах пох сколько крат, а вот то чтомысль о "волне" как я ее вижу донемти попытался ----- важно оченьь, аразговор 1000- 2090 :(

GAU8A 21-06-2015 21:56

Сереж, прекрати..завтра проснешься и будет стыдно..никто про пиар не говорит...у меня даже и мысли такой не было.

falcone 21-06-2015 22:58

quote:
Изначально написано GAU8A:
Сереж, прекрати..завтра проснешься и будет стыдно..никто про пиар не говорит...у меня даже и мысли такой не было.

Перечитал сейчас. Одни вопросы и вроде стыдится нечего, про пиар давняч история и тоже вопрос нежели утверждение, НО на сегодняшний момент есть факт который все игнорируют ? Этот факт мы обсуждали в Вашей теме когда я говорил о "волне" а теперь эту самую можно посщупать каждому благодаря Ивану. И что происходит ? - вместо мнения спецов я вижу только виляние и уходы от вопросов !


Я сегодня специально переговорил с корифеями железок,но (мат перемат) ни макросъемка,ни демонстрация физичесская железок и тестов не решает.

Задаю вопрос в теме,юа мне опять что угодно кроме ответа.......


Пьян я, пьян, коментарии на фото деградации меня интересует, а не мой облик. ......и тем более людям зашедшим важны железки, а не какой рукой я рюмки подниаю или анонирую

Вам карты в руки и рицензию от Вас,а не. ...

VOVASIK 22-06-2015 18:33

Здравствуйте, ответьте пожалуйста кто может или хочет, сейчас cowry-x можно достать лишь с японскими 67 HRC, для этой стали вот так по рогу это нормально или крошиться будет, стоит ли производить отпуск до 65-64HRC, спасибо!

олег 1234 22-06-2015 18:46

quote:
Originally posted by falcone:

НО на сегодняшний момент есть факт который все игнорируют ? Этот факт мы обсуждали в Вашей теме когда я говорил о "волне" а теперь эту самую можно посщупать каждому благодаря Ивану. И что происходит ? - вместо мнения спецов я вижу только виляние и уходы от вопросов !



Дело в том, что наличие "волны" само по себе, еще ничего не говорит...Тут нужно учитывать множество факторов,измерение которых даже в лабораторных условиях будут иметь определенные трудности...Нужно знать силу и вектор боковой нагрузки, размер и характер деформации, исследовать структуру металла в месте деформации на наличие микротрещин, на возможность восстановления прежней геометрии с приемлемыми прочностными характеристиками и тд... Кроме того, чтобы говорить о превосходстве этого образца над другими, естественно,необходимо провести серию опытов с другими железками подобного класса с повторяющимися нагрузками...

ynhuk 22-06-2015 22:40

Дело не 67, а в том что у японов при т.о выдержка большая, её отпускать безполезно, её надо калить заново.

Lexa33 23-06-2015 22:42

quote:
Даг

Завтра созвонимся

lokis77 23-06-2015 23:30

Если в лес не уеду, то буду. Из лука дашь пострелять?

chingachgook 23-06-2015 23:35

В следующую субботу, 27-го, я - за.

chingachgook 24-06-2015 08:39

quote:
Игорь, приедешь 4 июля ?

Я в числах не очень с ходу ориентируюсь, да, 4го - это она(суббота). Приеду.

вулливорм 24-06-2015 09:25

Андрей, привет!
спасибо за приглашение, если разгребусь с делишками, обязательно приеду!
(с луком, с яйцами, но не пирожок (с)) :)

вулливорм 24-06-2015 11:52

это загадка про робингуда

ekzekutor 30-06-2015 16:40

Просветите по одной железке, как она себя ведет на охоте и в полевых условиях, в частности речь идет о CTS-204p. Хотелось бы узнать про нее, в сравнении с М390, качество реза, стойкость РК и пр.

На предполагаемом ноже, который я хочу заказать, будет либо 204р с американской термой, либо М390, с термой от Анзара. Хотелось бы услышать совета, если у кого то из присутствующих здесь, есть опыт работы с этими сталями.

falcone 30-06-2015 17:35

М390 ведет себя хорошо в поле. Железка не чемпионская, но вполне рабочая.
В термичке Анзара и амеров не пробовал. После тонкого финиша керамикой файн,была мыльновата, а после керамики корс и тем более алмазами, режет приятно.
ИМХО конечно.

иван199 30-06-2015 17:45

http://www.youtube.com/watch?v=f_yQKSSZ0PY ещё ёсть тест о Лукинова. http://www.youtube.com/watch?v=8yJfi-hDlJY

falcone 30-06-2015 18:49

Показатели ножа на канате и в жизни сильно разнятся. Про это многие говорят и они совершенно правы,а поэтому, думаю надо стараться больше обращать внимание на полевые или делать комплексные тесты - канат,рог,деревяшки подверже и т.д. и т.п.
Мне ясно одно - если при резке каната нож микровыкрашивается,то это ему на этом самом канате большой плюс и на контрольном шнуре он показывает меньшее усилие. В полевом юзе это качество зачастую будет минусом, а при некоторых условиях вообще сделает нож непригодным (сильный мороз,много песка в разрезаемом материале и т.д.)

Вообще,микровыкрашивания могут быть как полезны так и вредны. Есть сильные и слабые стороны, но именно в поле, думаю надо предпочесть железку-термичку при которой износ будет смещен в сторону замина.....пусть не сильно, но смещен. И дуракаустойчивость повыше будет,морозяка не так страшен, муссатить возможно и т.д. как-то так. все ИМХО.

ekzekutor 30-06-2015 19:12

Спасибо за советы/ответы :)

Scorp_64 30-06-2015 19:22

quote:
Originally posted by ekzekutor:

будет либо 204р с американской термой, либо М390, с термой от Анзара


Есть М390 от Анзара. Даже два ножа - на 61-62 и на 62-63. Обе железки нравятся. Первая больше.

Было несколько ножей с амерской термой. 90-я и 110-я. Хрень полная. Особенно, 110.

Не делаю глобальных выводов, но, если вижу в барахолке "ТО на специализированном предприятии в США, крио, бла-бла-бла..." - сразу закрываю тему.

Ник Николс 30-06-2015 19:27

quote:
Originally posted by falcone:

Есть сильные и слабые стороны, но именно в поле, думаю надо предпочесть железку-термичку при которой износ будет смещен в сторону замина.....пусть не сильно, но смещен



То есть- калим НЕ в предел, так? Однако, мороженную рыбу , таки признаем, лучше рубить ТОПОРОМ?
))

Ник Николс 30-06-2015 19:30

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Было несколько ножей с амерской термой. 90-я и 110-я. Хрень полная. Особенно, 110



а что не так было?

falcone 30-06-2015 19:35

quote:
Изначально написано Scorp_64:

Было несколько ножей с амерской термой. 390-я, 90-я и 110-я. Хрень полная. Особенно, 110.

Не делаю глобальных выводов, но, если вижу в барахолке "ТО на специализированном предприятии в США, крио, бла-бла-бла..." - сразу закрываю тему.


У меня тоже была 110 с амер термичкой и мне она не понравилась, а теперь гонял 110 от Дениса и железка понравилась очень и очень. Если бы мне дали два таких клинка и не сказали что железка и там и там одна и та же, то я бы в жизни не поверил в это.

Амер термо по моим ощущениям была что называется сбой программы :) она была сухущая и при этом мягкая. До этого я такого ни разу не встречал.
По ладони проводишь - сухой звук, без звона,но совершенно четко что сухарь сухарем, а бутылку царапать - не царапает и нет и намека за заявленные вроде 63 ед.

Ник Николс 30-06-2015 19:42

quote:
Originally posted by falcone:

Амер термо по моим ощущениям была что называется сбой программы она была сухущая и при этом мягкая. До этого я такого ни разу не встречал.По ладони проводишь - сухой звук, без звона,но совершенно четко что сухарь сухарем, а бутылку царапать - не царапает и нет и намека за заявленные вроде 63 ед.



кислотная, НО щелочная.))
Это как же???????
"она была сухущая и при этом мягкая."

falcone 30-06-2015 19:45

То что калим не на предел или отпуск или еще какие хитрости термистов в которые я никогда не вдавался это точно. Лишь бы не крошилась даже микро. ...если именно для поля.

Касательно рубки, дома или на даче у меня естественно масса инструмента под рукой, а вот в экспедициях зачастую кроме ножа и мультитула нет ничего,а кушаю рубу я и зимой и летом. Хотя варианты всегда есть и можно или сразу распорционить или чуть оттаить. В поле сложности стараешься обходить,а не разыскивать как на пргородно-городских испытаниях. Нож "тут" стараешься ухандокать и измерить так сказать его возможности, а "там" вдумчивое отношение и стремление ресурс сохранить подольше.

falcone 30-06-2015 19:51

quote:
Изначально написано Ник Николс:

кислотная, НО щелочная.))
Это как же???????
"она была сухущая и при этом мягкая."


Алан и другие термисты это объясняли когда я задавал этот же вопрос. Из разъяснений мне запомнилось что "овно" термичка и вдаваться особо смысла нет. А так, я поэтому и обозвал "сбой программы" в моей голове потому как пробовал такое впервые и объяснений нет.

У Дениса 110 на 66ед. твердости не крошится и по всем ощущениям вязкая.
ПС. Пишу про Дениса потому как пробовал только 1 его и 1 амерскскую 110

Scorp_64 30-06-2015 19:55

quote:
Изначально написано Ник Николс:

а что не так было?

Да все хорошо. Кромку только не держали. С чем сравнить даже не знаю... 110-я точно на порядок хуже 440С от Алана. Перетачивал, углами играл, алмазы, водники... похоже, ее просто закалить забыли. Или это совсем не 110.
Заминалась жутко. Просто от порезать хлеба-овощей к ужину на деревянной разделочной доске. Стоял бы Сандвик - и хрен с ним, чего от него особенного ожидать? Но здесь то пол таблицы Менделеева впихнуто... Я этот нож даже продавать постеснялся - пошел в довесок копеечный при обмене.
90-я попалась получше. Но хуже, чем 90-я на дырявом спайдервилсоне. А там она совсем не геройская...

Уж чем-чем, а термистами хорошими не обделена Россия-матушка :)

Ник Николс 30-06-2015 19:56

quote:
Originally posted by falcone:

Нож "тут" стараешься ухандокать и измерить так сказать его возможности, а "там" вдумчивое отношение и стремление ресурс сохранить подольше.



Вижу диспропорции в оценках и возможные ошибки в них же? Так ведь?

Тут УХАЙДОКАЛ бедолагу на роге, РУБЯ его с непонятной целью, признаем " покойного" НЕГОДНЫМ,- и прекрасно понимаем при этом, что на рыбалке мы РОГ рубить не будем, а будем просто РЕЗАТЬ рыбу нашим " покойничком", причмокивая от сочного реза...
Пытливые изыски и крутые повороты))

falcone 30-06-2015 20:28

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Вижу диспропорции в оценках и возможные ошибки в них же? Так ведь?

Тут УХАЙДОКАЛ бедолагу на роге, РУБЯ его с непонятной целью, признаем " покойного" НЕГОДНЫМ,- и прекрасно понимаем при этом, что на рыбалке мы РОГ рубить не будем, а будем просто РЕЗАТЬ рыбу нашим " покойничком", причмокивая от сочного реза...
Пытливые изыски и крутые повороты))



Не совсем так. И там соскоки на кость не редкость и ситуации разные бывают. Вот именно эти ситуации и стараешься смоделировать тут и несколько усугубить. Как с испытанием оружейных стволов с существенным превышением последущего "рабочего" давления.
Да и в "покойнички" отнести железку оценивая деффекты не самоцель.

Вот дала "волну" у меня 125-ая на рубке рога, так учитывая твердость и подводы я рад радешенек, а не фыркаю. Зато теперь я точно знаю что этот клинок обладает отличным потенциалом и его именно рабочие свойсва выше всех похвал.

Еще важнейший момент,что все эти испытания делаются при содружестве с термистом и он таким образом набирает важную для него инфо.

И для пользователя информация на мой взгляд архиважнейшая. Не скололась,не замялась железка с твердостью 65, сведением 0,2 мм и углом 36.
Для кого-то,под его задачи это значит уменьшаем угол заточки и наслаждаемся качеством бритвы для вмеру деликатных работ. Для другого - делаем подвод 0,5 и угол 40гр. и рубасим все без страха и упрека.


asi 30-06-2015 21:00

да, сегодня убедился, что можно и "хрупкий" порошок вытянуть на огого а можно и, казалось бы середнячка элмакса убить (




sedoy zloy 30-06-2015 21:27

quote:
Originally posted by asi:

да, сегодня убедился, что можно и "хрупкий" порошок вытянуть на огого а можно и, казалось бы середнячка элмакса убить (





Я курей препарирую самопальным ножиком из шведской стали марки ХЗ. Которому в этом году будет (дай Бог памяти) 36(тридцать шесть) лет.
Фотку делать не буду, ибо лениво. Но сколов, эфтих самых, ни разу не ловил на РК.

asi 30-06-2015 21:29

Ну можно много чем, интересно же одним.

sedoy zloy 30-06-2015 21:38

И да простит меня ОП за офф. Но, господин Nikoola вапще понимает(после стольких замечаний), что капсить в этихвашыхинтенэтах - это признак быдлячества, не? Или тебе это так нравиццо?

И прочти: http://lurkmore.to/CAPSLOCK Своим грёбаным Капслоком ты не уважаешь собеседников. Я доступно толкую? Моск фключи, да...

GAU8A 30-06-2015 21:50

сталь 420НС.
http://www.youtube.com/watch?v=YVbhwyvqolU

ЗлХ 30-06-2015 21:52

2 asi
За элмакса - если честно аж абидна. Ну всё же совать настолько тонко сведённую финочку в мороженную курицу....

asi 30-06-2015 21:54

А для чего она нужна тогда эта финка? Или у финоф теперь тропики?

sedoy zloy 30-06-2015 21:59

quote:
Originally posted by asi:

А для чего она нужна тогда эта финка? Или у финоф теперь тропики?


Кстати, Александр, а запилите пожалста фотачку "тонко сведённой финочки"(с). В полный рост, так сказать. Тем более по теме финочка эта. Порошок же.

ЗлХ 30-06-2015 22:04

2 asi
Есть мнение что на еловом сучке, или при разделке оленя - всё было бы путем.

asi 30-06-2015 22:08

Ну если посмотреть мою тему с тестами то на сучках и деревяхе все было ок. На мясе не мороженом все было тоже ок.

Scorp_64 30-06-2015 22:10

asi, хотя бы примерно - сведение и угол?

И на том, и на другом.

asi 30-06-2015 22:15

Все ножи перед тестами я на 40град точу. Сведение на финке перед этим было почти в ноль. На маське где то 0.4 но на ней и микроскопов не было.

Ясен пень тонко. Ясен пень понимаю что не стоило наверно. Но в этой теме и не такое показывают

Scorp_64 30-06-2015 22:25

Короче, немецкая курица победила шведскую сталь и финский строй клина.

Скандинавы - лузеры :)

asi 30-06-2015 22:32

Яволь! Я думал что только синявинские куры на такое способны

ЗлХ 01-07-2015 15:45

2 asi
Потестирую по твоей методе 9 хс. Фигли нам.

asi 01-07-2015 16:46

Где тебе мороженую немецкую куру взять???

ЗлХ 01-07-2015 16:48

2 asi
В Азбуке Вкуса.

ynhuk 02-07-2015 11:41

По мне так элмакс был с средней т.о, при нормальной т.о без ухищрений он весьма вязкий, а с ухищрениями и подавно.

Pravda8 02-07-2015 19:20

  А по мне так Elmax. Железка вообще не ржавеет и рез всегда бодрый. Хоть по хлебу, хоть по рыбе. Мою раз в неделю чтобы грязь не копилась и на этом весь уход. Ручку выбирал сразу из стабилизированной карельской. Даже литье мельхиоровое не много потускнело а ручка как новая. Править elmax тоже без проблем мелким бруском с алмазным напылением. Тут главное не втюхаться при покупке на подделку. Я первый нож купить у мастерской дамаска. Нож реально радует до сих пор и на радостях купил у других мастеров и попал! Похоже на 95-ю нержавейку с надписью elmax. Чей это нож уже не вспомню. Такое даже запоминать не хочется. Единственное что могу сказать что стоит клеймо в виде буквы ж в круге. В общем второй ж нож теперь лежит в ящике и выкинуть жалко. 
 Так что по моему elmax самая неприхотливая сталь с не уступающим качеством реза vanax35

asi 02-07-2015 20:03

тут повторю про Хулт простяцкий.
понятно что на канате такой нож долго не продержится супротив монстров, но в бытовой работе он не уступит средней нише ножей.

поэтому опять пропадает золотая середина. или дорогие и авторские порошки (с гарантием мастера о свойствах ТО) а не просто лишь бы как. либо вот такой работничек.


серединная ниша серийки нахрен не нужна.

ekzekutor 02-07-2015 20:43

Что бы Вы предпочли из этих сталей, 15v, s125v, Vanadis 10. В частности вопрос о изделиях Бирюкова.

asi 02-07-2015 20:48

из изделий Бирюкова, я бы предпочел все, ибо их еще не тестил )))

с ТО Алана я тестил и ванадис10 evo2 и спм125в WA - предпочел бы 125в WA - ржавеет слабее и менее склонна к микровыкрашиванию. на канате она будет может быть послабже чем ванадис evo но зато курицу порубит в не сильно тонюсенькой геометрии. )))

asi 02-07-2015 20:48

но могу подозревать что ванадис в WA варианте будет тоже менее склонен к микросколам

ekzekutor 02-07-2015 20:59

Мне бы разобраться, какая из этих железок предпочтительнее для пикниково-полевых условий, на рыбалку там сходить... Я так понимаю, 15v выиграет у остальных на канате, но проиграет той же 125v в агрессивности реза по продуктам. Если не прав, то поправьте пожалуйста.

Почему говорю именно про Бирюкова, сталюки на ножах крутые, обработаны хорошо, а цены смешные по сегодняшним меркам, вот думаю взять нож от него.

asi 02-07-2015 21:01

для пикниковых условий Вам хватит Хултафорса нерж.

а так для души или серьезных работ по абразивным материалам - берите 125в в провереной ТО.

ekzekutor 02-07-2015 21:07

Ну я думаю у Андрея хорошая терма, только рукоятки на ножах у него, какие то эт самое... :)

asi 02-07-2015 21:16

у Андрея, судя по канатным чемпионатам (где не только канат но и рог и выламывание щепы) очень хорошая ТО.

alex-ice 02-07-2015 23:31

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 asi
Потестирую по твоей методе 9 хс. Фигли нам.

Приветствую ,
А мне твой пчак из кованной 65г нравится .
Но вот им рубосить мне как-то в голову не - приходило ...
Я еще нож для мелких хоз. работ хотел купить - т .е модельный нож .
Будет ?

ЗлХ 03-07-2015 14:02

2 alex-ice
Не кованная она. Будут всякие ножики из 1.2 мм углеродки.

Даг 05-07-2015 23:01

Всем привет!
В эти выходные у меня в гостях за городом были два Мастера (Денис Юнхук и Игорь Чингачгук-Гойко Митич)
и Сергей Фальконе.
Давно хотелось познакомиться с Денисом Unhuk (с Игорем знаком), а также еще была и корыстная цель :-)) - я не смог на руках выправить притупленную РК на ноже В.Кузнецова из 10V-хотелось разобраться с заточкой поршков.
А Сергей Фальконе вызвался за 5-10 мин заточить нож при помощи DMT-точилки, которая вполне проходит как полевая- она легкая и негабаритная совсем.

Первым с утра приехал Игорь Лукинов.
Мы с ним купнулись в озере (вода-класс!) и начали мясо-заготовки.
Он привез с собой "кухню" с Шеффилдской углеродкой. Было 3 разных ножа, один шел явно впереди от 2-х других на мягком мясе.
Ну потом и я конечно подтянул свои ножики - 2 Анатоличевых из РВЛ-34 и М-390, ножик из клапана и Сандеровский из Ваанадис-10.

Даже на мягких продуктах более сильный нож чувствуется легко.

Кстати клапан с линзой, как ни странно работал и неплохо - Игорь? Ты его пробовал!

Но, Сандеровский Ванадис ..это..да- просто отрыв вперед!
Игорь не даст соврать!

Даг 05-07-2015 23:16

Потом подтянулись Денис Юнхук и Серега Фальконе..

Серега с помощью DMT с подубитыми камнями реально справился с сильно притупленным ножом из 10V за 10 мин. Сереж, добавь, если я что-то упустил.

Я ранее на руках не смог это сделать (видимо не умею) даже веневским алмазом-просто завалил РК.

Мне это понравилось, сомнения относительно быстрой подточки порошков при помощи легкого нехитрого приспособления рассеялись.
Я однозначно куплю себе DMT, т.к на руках не получается.. :-(
и буду использовать крутые порошки. Мне они-эти порошки -понравились С УЧЕТОМ НЕХИТРОЙ ЗАТОЧКИ!

Даг 05-07-2015 23:21

Это был важный для меня момент в понимании обращения с порошками.
И мне это понравилось.

Плюс Игорь провел для меня мастер-класс по заточке на Апексе. Приятно работать на этом станочке.


Но это еще не все- после второго эпизода, который опишу ниже- настроение у меня все выходные и сейчас - просто великолепное!

Игорь сделал мне грандиозный подарок- нож из 3V (тв.~ 58 ед), который просто влип в руку, когда я его взял (небывылый случай- я почти все рукояти дорабатываю под себя). Форма клина- ну просто моё!
Нож:

Больстер нужно немного шлифануть-полирнуть и в путь!

Даг 05-07-2015 23:32

Ну а дальше - понеслось..заточки всех тестовых ножей Дениса Юнхука (точил Игорь), разрезания на весу всего, что попадется под руку...и т.п.

Между делом подъехал Миха-Гаи (у него рядом дача в Звенигороде) по делам на 5 мин со своим молодым булем -класссный пацан (буль :-) в смысле)

потом ближе к вечеру-покатушки на лодочках, Серга даже спиннинг взял (безрезультатно) , но наплавались на лодках и без, наелись жареного мяса и овощей...

Отлично провели время (ребята, если я что-то забыл- дополните комментариями).
Только не порезали (порошок и не порошок для сравнения удержания заточки) и не постреляли из луков- было много обсуждений по сталям, ножам...

Фото:

Разговоры допоздна про типы сталей, их составы, способы заклки.....при свете костра в мангале :-) :

мама дорогая, я понял только 30% из того, о чем Денис с Игорем разговаривали... :-))))

Таки Ви знаете, шо это ?? Комар! :-))

Миха -Гаи (спиной c бритым затылком :-)). Познакомились с ним, его женой и БУЛЕМ! :-)

Так! Все замерли- вимание-тут нужно ВОТ ТАК! :-)

Движуха:

Каждый занят своим очень важным делом: :-)))

Особенно калоритно на столе смотрится бутылочка Игоря cо спиртом для протирания ножей от маркера :-)))

falcone 05-07-2015 23:49

Краштест Ванекс 75. Железка от Доктора Винтера, термичка Денис Унхук.

После дачных тестов по рубке рога 110,125 и Каури Х я наверное излишне уверовал в необрушимость монстров на роге. Наверное не расчитал с рогом,так как рог привезенный Игорем Чингачгук был явно тверже того, на котором тестил, наверное излишне верил в вязкость Ванекса который много где со мной побывал и какой только работы не видел, в том числе и в -17по Цельсию, осенью под Воркутой.

Результат огорчительный.

Выломымы более чем на пол сантиметра и множество по 3-5 мм. тоесть выламывался стабильно и многократно во время серии ударов.

Бывший размер на фото нож внизу, нынешний размер на втором фото.
Прощай охотничий нож с хорошим строем и сведением в 0,25 и привет рыбник.

Даг 05-07-2015 23:50

Ну и наплавались на лодочках и по 3 раза в день без них:

Серега настраивает спинниг в надежде выловить хищника:

falcone 05-07-2015 23:55

Очень хорошо и полезно провели выходные. Огромное спасибо Андрею Дагу и его прекрасной семье. Все было на высшем уровне.

ynhuk 06-07-2015 01:18


Огромное спасибо за гостеприимство!!! :)
Очень прекрасно провели время, наконец "подрифтил" на лодке! :)!!!
Спасибо Игорю за заточную науку, попробовал разные железки в Игоровской заточке, попробовали как режут, 3в понравилось хлеб кромсать)
Пересмотрел некоторые аспекты, есть куда стремиться.
И фото рога, он реально дубовый, твёрдый и вязкий, пильнул себе кусок на тесты :)

SokolovVA 06-07-2015 08:08

Спасибо за репортаж.Хороший мужской отдых!

вулливорм 06-07-2015 09:37

дааа, надо было забить йух на работу и рвать к вам... без машины :)
завидую.

иван199 06-07-2015 18:19

Ну и Игорь наконец появился. Всем удачи.

миха гаи 06-07-2015 18:41

Да уж... Я и впрям свалился на голову, настроение было не айс,ибо приболемши после Израиля был,да и в оптику нужно было сгонять за новыми стеклами, а путь не близок, а так хотел было тормек достать, и облегчить труд заточников(на столе ,при мне ,возлежало с пяток трупов кухонников явно давно не видавших "чистаканкретнай" заточки) механикой :P ну да ладно, дорогу теперь знаю, ну и ежли удостоюсь чести быть официально приглашенным , обязательно поучавствую в части мероприятий(готовка, заточка на тормеке, и поговорить)которые наиболее приятны :P :)

Даг 06-07-2015 20:54

quote:
Originally posted by миха гаи:

ну и ежли удостоюсь чести быть официально приглашенным , обязательно поучавствую в части мероприятий(готовка, заточка на тормеке, и поговорить)которые наиболее приятны


Михаил, приезжайте...

Обязательно Мальчика (буля) берите с собой.
Научим его плавать в нашем озере..

RailMan2000 06-07-2015 21:06

Какие же вы молодцы )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook 06-07-2015 21:42

quote:
обязательно поучавствую в части мероприятий(готовка, заточка на тормеке, и поговорить)

Особенно поговорить: мы разошлись спать, когда уже солнце вставать начало, сидели, говорили.

Alex.P 07-07-2015 05:12

Камрад chingachgook в моей теме написал, что при переточке у вас хорошо пошёл алмазный Зубр 400, но ещё лучше пошёл алмазный Китаец на 200грит. Это в общем-то понятно. Но хочется напомнить, что алмазные Зубры бывают и на 120грит - это вообще зверь.
Хотя, при лечении скола в пол сантиметра логичней смотрелся бы не большой гриндер.

cityman 07-07-2015 06:25

quote:
Originally posted by Даг:

такого реза я не имел еще на своих ножах..
Чума.



А как же Шалим?
Только надо чтобы его тоже Чингачгук точил...

RailMan2000 07-07-2015 06:56

120 Зубр достаточно быстро становится если не 400-м, то 320-м
Дальше более стабильно работает, но вещь однозначно нужная когда мясо надо много снять. А гриндер увы не у всех имеется

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Даг 07-07-2015 07:03

quote:
Originally posted by cityman:

А как же Шалим?Только надо чтобы его тоже Чингачгук точил...


Шалимовские клиночки очень нравятся.
Отличная такая внятная углеродка!
Их на руках легко получается довести..

но порошки-это сильно!
Они у меня были, но относился я к ним прохладно, т.к. не чувствовал, как их оперативно подточить, морочила только заточка. Не люблю неуправляемые стали

C заточкой под руководством Игоря Лукинова я разобрался.
Это был сильный Мастер-класс на Апексе в течение 2-х дней!

и все встало на свои места :-)

Так приятно чувствовать управляемость стали при заточке.
На руках не очень получается, но на Апексе, когда посмотришь на результат в лупу...супер!

Стараниями Сереги Фальконе и Мастеров был "обращен в новую веру" :-)

Говорю порошкам-да.

А хорошо оттермиченные Уш-ки, ШХ-шки были и будут-они нравятся.

поршки..-тут другое ...:-)

миха гаи 07-07-2015 07:22

quote:
Изначально написано RailMan2000:
120 Зубр достаточно быстро становится если не 400-м, то 320-м
Дальше более стабильно работает, но вещь однозначно нужная когда мясо надо много снять. А гриндер увы не у всех имеется


И снова я... Тормек наше все...)))

Alex.P 07-07-2015 09:21

quote:
Originally posted by миха гаи:

Тормек наше все...)))



Меня в Тормеке чисто гипотетически напрягает эта ванночка с водой. Если точить постоянно, то нет вопросов, а вот если эпизодически...
По идее камень перед работой нужно замачивать, после работы воду из ванночки сливать, иначе неравномерность по камню будет - эллипс - часть камня разбухнет от воды.
Нет, мне небольшой гриндер как-то больше в этом плане нравится, да и универсальней он, дешевле опять же. Лишь бы место под него было, хотя бы как у меня, на балконе.

миха гаи 07-07-2015 09:24

Саш, не спорю, но "замочить " камень и слить воду не такая уж и работа, опять же колдунство мать его ити... :P :)

RailMan2000 07-07-2015 10:33

quote:
И снова я... Тормек наше все...)))

если от 5 штук за раз то да, ради одного-двух - морочиться с ним не охота, тем более что места постоянного для него нет, т.е. еще приходится переставлять с места на место.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook 07-07-2015 11:16

quote:
А можно подумать апексы и другого рода хрени ручного толка во время процесса занимают мало места???

Исключительно ради просвещения общественности, а не срача ради: Апексы, в отличие от "другого рода хрени ручного толка", занимают исключительно мало места, за это и люблю(Апекс на ножках-растопырках).

RailMan2000 07-07-2015 11:27

quote:
А можно подумать апексы и другого рода хрени ручного толка во время процесса занимают мало места???

Мне проще Ермака с полки достать, тем более что все равно доставать, ибо на "тормеке" только обдираю.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000 07-07-2015 11:34

Да и когда ручками -

quote:
опять же колдунство мать его ити...

))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

миха гаи 07-07-2015 11:35

И понеслась... :) :) :)

миха гаи 07-07-2015 11:37

quote:
Изначально написано chingachgook:

Исключительно ради просвещения общественности, а не срача ради: Апексы, в отличие от "другого рода хрени ручного толка", занимают исключительно мало места, за это и люблю(Апекс на ножках-растопырках).

Игоряныч да есть и апекс(из первых ,у гриндермана Андрея брал)но как то роднее штоль тормек стал за полтора года владения... :P

chingachgook 07-07-2015 11:49

quote:
как то роднее штоль тормек стал за полтора года владения...

Мне когда после очередного "Клинка" штук десять ворсмятины со сведением в 1,5-2мм принесут, я тоже Тормек достаю.

Eagle77 07-07-2015 11:58

quote:
А можно подумать апексы и другого рода хрени ручного толка во время процесса занимают мало места??? Вынуть тормек из шкафчика в прихожей, залить воды в корыто и нажать кнопку(пущщай мочится ) занимает столько же времени сколь займет расклад и настройка того же апекса или лански с дмт... про скорость процесса в последующем вообще молчу...)))


DMT Aligner со струбцинами, держателем брусков и 4 брусками помещается в чехол 10*10*5 см. "Настройка" DMT в данном случае занимает минуту.

Насчет скорости процесса.
Полная заточка ножа с М390 (62-63 HRC) от Дениса Ynhuk (нож не был заточен, только сведен в 0,3-0,4 мм, вместо РК - плоская поверхность) заняла около 30 минут:
- 12-13 минут - черный DMT extra coarce;
- 7-8 минут - синий DMT coarce;
- по 5 минут - красный/зеленый DMT (fine/extra fine).

Подчеркиваю, РК изначально не было в принципе! После заточки нож уверенно брил, заусенец не наблюдался, рез отличный.

миха гаи 07-07-2015 12:19

Думаю тормек не уступит...)))а как минимум на третьем ноже вы скажете"да нунакуй"шо я на галерах вмахиваю... :)

Eagle77 07-07-2015 13:29

quote:
Думаю тормек не уступит...)))а как минимум на третьем ноже вы скажете"да нунакуй"шо я на галерах вмахиваю...


По скорости - не уступит, а по цене да компактности/мобильности - пролетит со свистом!
Понятно, что если речь идет о заточке нескольких ножей в день - необходима (хотя бы - крайне желательна) техника.
А с объемами заточки (не говоря уже о правке) 1-2 ножей в неделю - DMT или Апекс удобнее, компактнее и дешевле.

миха гаи 07-07-2015 14:02

Ессно :P так и мой самый первый позыв был если помните..."лежало с пяток кухонников убитых в хлам" :P длинна ножей 12+ см вот и попилите их на руках))) в компактных условиях :P :)

Eagle77 07-07-2015 14:36

quote:
"лежало с пяток кухонников убитых в хлам" длинна ножей 12+ см вот и попилите их на руках))) в компактных условиях

В воскресенье вечером вернулся с турбазы, где было больше пяти убитых в хлам кухонников (плюс 2 моих нормальных ножа: 20 см шеф Трама ПрофМастер и Колдстиловский Roach Belly).
Так вот заточка всей мягкой кухни (3 советских кухонника, Аполло 10-11 см, тонкий овощной нож из Икеи, 2 мягких стальных китайца SwissMaster 17-20 см, крашенных "под керамику") с состояния "круглая РК, них.. не режет" до состояния "уверенно бреет" заняла в районе 30-40 минут (в 2 приема).
Из заточных инструментов были бронзовый стержень с алмазным напылением (разной зернистости на разных сторонах: от экстра корс до экстра файн), палочка от Лански медиум, кусок керамического изолятора (примерно корс), тонкая Гусевская керамика (файн).
РК сначала затачивалась на бронзовом стержне, потом на Лански, потом на Гусевской керамике, на каждый нож уходило до 5 минут.
После процедур все местные ножи уверенно брили, правда, недолго - к вечеру следующего дня уже не брили, хлеб немного крошили.
Это при том, что основная работа делалась 2 суток моими 2 ножами, местные ножи были на подхвате...
Доски были мягкие пластиковые, готовка на 10-12 человек: овощные супы, салаты, компоты и прочие резаные-струганые овощи-фрукты (помидоры, баклажаны, кабачки, капуста, лук, грибы, яблоки, абрикосы и т.д.), еще хлеб и сыры.
По окончании поездки на Траме ПрофМастер были обнаружены 2 небольших микрозамина (РК поблескивала) по 1-2 мм на подъеме к носику, Колд Стил был без особых изменений.

На мой вкус, подобная практика заточки точно не требует сверхусилий и механизации (если это не каждый день в году).

lokis77 07-07-2015 23:10

И как же себя проявили на роге Cowry-X u S125V ?

ynhuk 08-07-2015 12:08

На серёгином отлично, тот что Игорь привёз ими не рубили, Игорь сказал на нем все сведённые в 0.3 и меньше и уг. 40- либо мнутся, либо крошатся.

BarbadosUnicorn 08-07-2015 12:10

ekzekutor писал:

quote:

Что бы Вы предпочли из этих сталей, 15v, s125v, Vanadis 10. В частности вопрос о изделиях Бирюкова.

Мне бы разобраться, какая из этих железок предпочтительнее для пикниково-полевых условий, на рыбалку там сходить... Я так понимаю, 15v выиграет у остальных на канате, но проиграет той же 125v в агрессивности реза по продуктам. Если не прав, то поправьте пожалуйста.

Почему говорю именно про Бирюкова, сталюки на ножах крутые, обработаны хорошо, а цены смешные по сегодняшним меркам, вот думаю взять нож от него.



Я бы предпочёл s125v, как наиболее корозионностойкую из предложенных. На пикник любой из них хватит, а вот полежать в овощном соке или воде, да ещё и с остатками требухи, не каждая пожалует. Всё, конечно, от поверхности клинка зависит и ТО, но если предположить что всё на первичку и шлифовалось одинаковыми лентами, то s125v должна меньше корродировать, если я правильно понимаю.

А ещё lokis77 спрашивал:

quote:
И как же себя проявили на роге Cowry-X u S125V ?

Предполагаю, что после неудачногго эксперимента с ванаксом, как наиболее пластичным, от рубки рога остальными кондидатами отказались. Чтоб целее остались, так сказать.

Надеюсь скоро испытания продолжатся.


Ох уж эти глюки... Сначала в теме сообщения не видно было, потом не обновлялась страница...
Значит Серёгиным порубили и всё хорошо. Будем знать.

ynhuk 08-07-2015 13:57

Ванакс не самый пластиный 110 и 125 в том варианте т.о пластичнее.

Lexa33 08-07-2015 22:15

quote:
ynhuk

Денис, сегодня Олег передал мне ЗДП- Спасибо!! Очуменно сделан!!! Таким я его и мысленно видел. Ручка супер-удобная. Хотел в экспедицию Коври взять, но теперь решил взять ЗДП. Посмотрим, как оно и что :)

falcone 08-07-2015 23:04

quote:
Изначально написано lokis77:
И как же себя проявили на роге Cowry-X u S125V ?

Мой пост 954, а на следующей странице макрофото дегрдации РК от Ивана 3.

.....пишешь,фотографируешь, макрофоткаешь что-бы все было наглядно, а спустя тройку страниц все заново.....

BarbadosUnicorn 09-07-2015 01:04

Насколько понимаю, каури пока лидирует. Однако второе и третье место между 110 и 125 пока однозначно определить не могу, после теста ivan-3...
Во первых 125 получила видимую деформацию, что с одной стороны хорошо, так как она не откололась, а с другой вызывает некоторые подозрения в недостаточной упругости, что ли... Как никак только она одна получила такую деформацию...
Во вторых характер повреждений кромки 110 говорить, что она скорее замнётся, чем выкрошится, что будет большим плюсом в поле, если я правильно понял что делает песок.
Вот интересно: эта "волна" на 125 - результат случайного стечения обстоятельств или более-менее закономерное явление? Было бы интересно будет ли ретест с рубкой рога для выяснения.
Так же интересно, будут ли ещё тесты на прочность (конкретно ножей, вдруг захотите попробовать) и коррозионную стойкость в солёной воде.

chingachgook 09-07-2015 10:04

quote:
Насколько понимаю, каури пока лидирует.

По моим ощущениям 125ка, из этих трех ножей, четкое третье место. Первое место я бы отдал 110ке. По личным ощущениям она превосходит Каури, возможно у кого-то было бы иначе, но у меня в таком порядке.

По заточке я бы отдал предпочтение Каури, она процентов на 7-10 по легкости превосходит 110ку, подчеркиваю для особо умных: не 110ка плохо точится, а Каури точится чуть лучше.

И, еще, для тех, кто читает не вдумчиво: это спор между Беном Джонсоном и Карлом Льюисом, и при попытках делать выводы надо это строго учитывать.

falcone 09-07-2015 10:57

Добавлю. Игорь описал наши дружные ощущения о приятности реза 110,125 и Каури и в притупленом состоянии и после заточки (хотя сначала мы и поспорили,но потом сошлись именно на той расстановке которую он описал выше)
По длительности удержания остроты РК картина другая - 110 очень близка к Ванексу 75, Каури и 125-ка держат остроту дольше и скорее всего расстановка будет - 125,Каури, 110-Ванекс 75.
На чемпионате Каури на канате обошла 125-ку довольно ощутимо, а вроде Андрей Бирюков после первого круга даже засомневался что ножом из Каури сделали 50 отрезов,так как он резал как только что из под точилки.

Уровень всех четырех железок высочайший и как много раз говорилось, не зная где какая железка, определить в пользовании будет не просто.
За то по цене они розняться очень сильно :) 110-125 очень близки и разница минимальна, Каури Х дороже и найти сложнее,а Ванекс 75 вообще космос.

ekzekutor 09-07-2015 19:20

У какого порошка, на ваш взгляд, самый злой рез?

BarbadosUnicorn 09-07-2015 19:27

Присоединюсь к вопросу ekzekutor`а, немного расширив: как вы можете описать рез тестируемых сталей?

ЗлХ 09-07-2015 20:27

2 ekzekutor
Самый злой у чистой углеродки. Дикси.

Lexa33 09-07-2015 20:32

quote:
У какого порошка, на ваш взгляд, самый злой рез?



Смотря кто, как и чем точил.

Lexa33 09-07-2015 20:36

По заточке порошков для агрессии реза- только алмазы. Никакими вашитами и арканзасами не получится. Для эстетизьму :) и медитирования - да, сланцы, тюрингские шиферы, яшмы и т.д.

ekzekutor 09-07-2015 21:09

Я к сожалению далек от заточного искусства, но верю Вам на слово. У товарища имеется Бенч 581, на чем он точился не знаю, но знаю одно точно, в продукты он вгрызался лучше моего Крейсера с с90в, который был заточен камнями Shapton. Хотя Крейсер чистый резак по форме и с90 классом выше м390

ekzekutor 09-07-2015 21:11

Мне вот еще что интересно, К390 это что за зверь?

Lexa33 09-07-2015 21:19

quote:
К390 это что за зверь?



серьезный зверь. Но, ржавеющий

falcone 09-07-2015 23:31

К390 родственник СРМ10V.
По поводу реза все сложно объяснимо и наверное у Игоря это получится лучше.
Я писал выше, что у нас даже некий спор возник и Игорь мне разжевывал передавая в руку, а я тоже самое в обратную. Разница у нас получилась в том,что я строгал деревяшку крупной стружкой, а он мелкой и из-за этого была разность в ощущениях. А теперь представьте,что в одном случае два человека стоят напротив друг друга и одним ножом строгают одну деревяшку и спорный момент при этом возникает....... как это донести на словах и перенести на другие ножи и разрезаемый материал мне не ведомо.

Андрей Даг и Денис Юнхук тоже меняли свое решения о первенстве Каури или 110, а отставание 125-ки иименно по ощущениям вроде потом было единогласным, но мое личное мнение, так как она заточку держит получше 110-ки однозначно - в быту она должна ее обскакать.
Все три железки очень близки и разница в ощущениях минимальна и спорна не смотря на то,что заточка одного и того же человека и геометрия подводов одна и та же.

Мне кажется что касательно особенностей реза среди этой тройки железок в дебри лезть не надо, а надо больше обращать внимание на другие моменты. 110-ка например самая вязкая,а это дорогого стоит, 125-ка заточку держит подольше, а Каури Х некая золотая середина и при этом по непонятным мне причинам надравшая зад 125-ке на чемпионате.

Насколько я был влюблен в свой Ванекс который покрошил, думая что он самый вязкий по сравнению с этой тройкой, как только этот миф в моих ощущениях разрушился мой интерес к тройке которую обсуждаем окреп многократно.
Крошить и крушить клинки дело дорогое, но я очень захотел попросить Дениса сделать и затермичить микроклиночки по всем канонам что и полноценные клинки и потом их довести до полного разрушения и тчательно изучить характер деформации. С макросъемкой, разъяснением металловедов и всеми возможными пирогами.

BarbadosUnicorn 10-07-2015 12:07

falcone, спасибо большое за описание! Очень содержательно!
Отдельное спасибо за напутствие насчёт реза!
Будем надеяться, что денис сделает эти клиночки и вопрос будет изучен!

Кстати, так как ТО разное, сильно ли каури теперь обскачет 125 на канате? И вообще как изменится расстановка по резу этого материала... Будут ли какие-то новые тесты на канате или они больше не нужны?

falcone 10-07-2015 12:54

Вся троица что тестили как раз с чемпионата. На мой взгляд Денис попал с термичкой в самое яблочко и выжал из железок максимум.
....правда именно со 125-кой у него сейчас есть режим на пару ед. тверже и вроде тоже не хрупкий,но я лично его в руках пока не держал.

Каури Х на чемпионате была двух твердостей с разницей около 2ед. У меня которая тверже (все цифры есть в таблицах,но вроде 63 и 65)

olega_tor 10-07-2015 03:22

quote:
Вся троица что тестили как раз с чемпионата.

quote:
Каури Х на чемпионате была двух твердостей У меня которая тверже (все цифры есть в таблицах,но вроде 63 и 65

не понял,Денис мою каурюху с чемпионата тебе отдал?

falcone 10-07-2015 08:58

quote:
Изначально написано olega_tor:

не понял,Денис мою каурюху с чемпионата тебе отдал?

Ну и вопросик. Нет конечно же. Денис парно термичил на оба варианта. Тобишь наши с тобой клинки лежали вместе и под молотом и в печи.
Вроде так, но для полной ясности набери пожалуйста Денису и он разъяснит подробнее.

olega_tor 10-07-2015 09:04

quote:
Вроде так, но для полной ясности набери пожалуйста Денису и он разъяснит подробнее.
понятна. токо как из маленькой полоски(которую с Лехой33 покупали) на два клинка ему и мне, могло получиться 4здоровенных клинища(попарно на каждую термичку) с обухом 4мм и длинной 130-140мм.

GAU8A 10-07-2015 09:49

Главное дать понять, что стали больше нет, ну или не производится..обычный прием для подстегивания интереса, а соответственно и накручивания цены...

falcone 10-07-2015 10:05

quote:
Изначально написано GAU8A:
Главное дать понять, что стали больше нет, ну или не производится..обычный прием для подстегивания интереса, а соответственно и накручивания цены...

Совсем закрутился и забыл о главном :)

Сталь и правда снята с производства и достаточно редкая.

olega_tor 10-07-2015 10:07

гдето проскакивало,
а не из-за фукусимы завод (выпускающий коври) остановлен, не ?

GAU8A 10-07-2015 10:51

В свое время, не помню уже кто, но кто то из мастеров...начал как заполошный тут бегать и звонить о том, что де крусибл сдох..для чего, несложно догадаться.

GAU8A 10-07-2015 10:54

Кстати, тут вопрос бы задан, какая сталь злее, так вот, какую шибче назлишь заточкой, та злее и резать будет...

olega_tor 10-07-2015 11:18

ну у вас и методы, Михаил.
хотя с помощью шаражек и в космос полетели и ядрену бомбу сварганили

GAU8A 10-07-2015 11:21

Лучшие железки..лучшие железки...лучший кандидат...лучшая машина..лучшая вотка..лучшие портки, лучшая баба..ээээх..мужики, как же просто купить вас :)
Сережа- аУУУУууу! :D

GAU8A 10-07-2015 11:22

quote:
Originally posted by olega_tor:

ну у вас и методы, Михаил.



Чистый Лаврентий Палкыч :P

olega_tor 10-07-2015 11:34

quote:
причем пряник черствый и им тоже бьют


телескопическая палка казы была надежнее

GAU8A 10-07-2015 11:36

А слатенький да мягинький нас в удобрение превращает.

миха гаи 10-07-2015 11:37

Думается мне пришел тот самый момент когда можно кинуть карты на стол а именно!!!

К примеру...

S90V... если закалка по даташитам, то... При сведении в 0,4, угол заточки 30' и микроподвод 35', при сведении в 0,15 ,угол заточки увеличиваем до 40' и микроподвод 45'.... Если калите по рецепту дяди Васи(тут различные имена и методы) то при сведении в те же толщины, углы заточек увеличиваем на 10'... Получаем долго режущий нож по мягким продуктам , и хрящам... Для рубки лучше сводить так то и так то... Или вообще не рубить... Ну и тд и тп.... Думаю уже имеющаяся статистика позволяет сие сделать... :P

миха гаи 10-07-2015 11:39

quote:
Изначально написано olega_tor:

телескопическая палка казы надежнее

Не, уже моветон... Годовая бастурма наше все!!!! Даже хиты рогоканата резанья рыдали на мастерклассе в Лобне... Всех сделала банальная 30в на фантони :P

GAU8A 10-07-2015 11:42

quote:
Originally posted by миха гаи:

Думаю уже имеющаяся статистика позволяет сие сделать...



Тут даже не статистика, а здравый смысл подсказывает, что нож для резать, а для рубить топор.

falcone 10-07-2015 11:46

quote:
Изначально написано GAU8A:
Лучшие железки..лучшие железки...лучший кандидат...лучшая машина..лучшая вотка..лучшие портки, лучшая баба..ээээх..мужики, как же просто купить вас :)
Сережа- аУУУУууу! :D


Геннадий Максимович, эта тема не утвердительная,а поисковая и покупать,продавать,агитировать цели нет и не было,а цель находить что-то интересное и двигаться вперед,а не водить хороводы вокруг Моры и прочих динозавров и петь им серинады.

И да, тема опять в болтологию вместо сухой практики скатывается. Если почищу сам - будут одни удаленные посты, опять напрягать модераторов не хочется. Очень прошу побольше конкретных опытов именно с хайтеком и поменьше болтовни !

GAU8A 10-07-2015 11:55

Сереж, так тему давно уже и так заболтали...я ж тут тольки пару раз сказал...

quote:
Originally posted by falcone:

Очень прошу побольше конкретных опытов именно с хайтеком и поменьше болтовни !



Да весь хайтек тольки у тябя ж...да еще у пары -тройки челов, дорог ноне хайтек то...что бы им ишо и резать :P :D

миха гаи 10-07-2015 11:57

Серег, просто сидеть и мямлить про то что кори отпилила больше чем 110 и тд или на оборот слегка подостоебе... Пардон!!! надоело, пора и выводы делать и делать попытки в изготовлении именно по вашим рецептам... С подкладыванием результатов, а пока мы наблюдаем лабараторные испытания кои уже длятся на протяжении лет пяти, и все время одно и тоже... Обух 5мм ширина 25, сведение 0,4... Отрезало стока... А вот это стока, а это вот стока... Все!!! А где дальнейшие попытки к примеру... Сделал три кухонника, из этой стали , этой и этой... Миха мутит мясоедение в казане, будет шарашить свинное рагу(хрящи кончики ребер) лука шинковать кучу, баклажанчики и тд... На каждый нож по куску 1,5кг мяса, и по кг овощей... Тест в конце, нарезка годовалой бастурмы... Смотрим на слияние форм то и заточки в конкретно одних руках... Видео фото и тд... Воот тогдааа, сожет и начнут появлятся результаты, а пока онани... да что меня на хамство то все тянет :)... Вообщем исследования, не в полной мере проходят)))

asi 10-07-2015 12:15

Имеющий глаза- результаты видит и выводы делает.

Миша почисти за собой.

GAU8A 10-07-2015 12:38

Сергей, я уже серьезно..ты ж сам, свою же тему, извини конечно, но засрал своими бездарными диванными тестами, да табличками, не имеющими ни малейшего отношения к теме..кровь тебе не нравится, ибо все это есть у пехоты в другом разделе, а о чем тогда говорить? о том, что лучшие железки, это железки от твоего приятеля? так это и так всем давно известно..тема то, по сути и есть реклама ножей только от твоих друзей- мастеров..ну так или не так?...так Сережа, так...

BarbadosUnicorn 10-07-2015 13:19

quote:
Изначально написано falcone:
Вся троица что тестили как раз с чемпионата.

А... Мне почему-то показалось, что нет. Наверное немного ввела в заблуждение фраза Дениса: "Ванакс не самый пластиный 110 и 125 в том варианте т.о пластичнее".

falcone 10-07-2015 14:17

quote:
Изначально написано GAU8A:
Сергей, я уже серьезно..ты ж сам, свою же тему, извини конечно, но засрал своими бездарными диванными тестами, да табличками, не имеющими ни малейшего отношения к теме..кровь тебе не нравится, ибо все это есть у пехоты в другом разделе, а о чем тогда говорить? о том, что лучшие железки, это железки от твоего приятеля? так это и так всем давно известно..тема то, по сути и есть реклама ножей только от твоих друзей- мастеров..ну так или не так?...так Сережа, так...

Дачные не диванные,но близки, а другие лично у меня будут не раньше чем через пару недель,но на мне свет клином не сошелся же. ...... то Леха 33 с охоты чего подкинет,то еще кто. Чем больше тем лучше,но полевых тестов ясное дело не будет столько, сколько скажем канатных, домашних. Тут только ждать и следить за новостями и привлекать других участников.
Кровь на форуме мне не нравится в чистом виде, а скажем нож на туше,а потом нож на разобранных кусках это показательно и нужно. Кровища, кишки и остекленевшие глаза - вот что мне не нравится,а нормальное фото хорошего трофея мне очень даже нравятся.
От приятелей у меня ножи и они мне нравятся.....и ножи и приятели, а вот у других людей ножи от других мастеров и это ни чуть не менее интересно, а если их результаты будут выше,то от этого выиграют все. Включая меня и моих приятелей,так как поиск обретет направление и будет к чему стремиться.

Реклама - да Бога ради - все выдающиеся результаты очень буду рад увидеть в теме ! От любых Мастеров. Лишь бы польза пользователям была и реклама в качестве отзыва по рабочим свойствам железки, за дело,а не за деньги.

миха гаи 10-07-2015 14:38

quote:
Изначально написано asi:
Имеющий глаза- результаты видит и выводы делает.

Миша почисти за собой.


Что именно не относится к предмету обсуждения? Обсуждаемые Углы заточки? Сведения? Или общая тенденция развития тестов? Что стирать? А о чем тогда писать? Жена щи варить умеет? Вот и маладца.

falcone 10-07-2015 14:38

quote:
Изначально написано миха гаи:
Серег, просто сидеть и мямлить про то что кори отпилила больше чем 110 и тд или на оборот слегка подостоебе... Пардон!!! надоело, пора и выводы делать и делать попытки в изготовлении именно по вашим рецептам... С подкладыванием результатов, а пока мы наблюдаем лабараторные испытания кои уже длятся на протяжении лет пяти, и все время одно и тоже... Обух 5мм ширина 25, сведение 0,4... Отрезало стока... А вот это стока, а это вот стока... Все!!! А где дальнейшие попытки к примеру... Сделал три кухонника, из этой стали , этой и этой... Миха мутит мясоедение в казане, будет шарашить свинное рагу(хрящи кончики ребер) лука шинковать кучу, баклажанчики и тд... На каждый нож по куску 1,5кг мяса, и по кг овощей... Тест в конце, нарезка годовалой бастурмы... Смотрим на слияние форм то и заточки в конкретно одних руках... Видео фото и тд... Воот тогдааа, сожет и начнут появлятся результаты, а пока онани... да что меня на хамство то все тянет :)... Вообщем исследования, не в полной мере проходят)))

Миха, полевая кухня конечно один из важнейших моментов применения ножа будь то пикник или экспедиция в аутдуре :) ,но на бастурме много не испытаешь,кусок мяса в 1,5кг кроме геометрии и мыльности или не мыльности начальной заточки ничего не покажет, и 15 кг. не покажет и 150тоже. Опять таки Мудрый Хант,Рома, 3 лося разобрал полностью и нож из S290 подбривал. Как думаешь если я ему вопрос о бастурме,овощах и 1,5кг мяса на досточке задам ?

И вообще,чистая кухня с ее формами явно обособленный предмет.

Касательно сведения клинков - ганзовская "мода" на 4 и более мм в обухе и сведение в 0,5 проходит и все больше охот. ножей с обухом 3- 3с хвостиком и сведением 0,2-0,3 мм. Они в качестве чистого кухонника конечно проиграют спец. ножам,но работать ими по кухне значительно комфортнее чем былыми ломами.

Еще касательно геометрии - молчат как партизаны многие ганзовцы :( Один товарищ упорно не хочет отписаться о опасных бритвах из порошков, а там и углы 11-12градусов и упругость на тонюсенькой толщине которую ногтем почувствовать можно и масса интересного о порошках, НО молчат .......

миха гаи 10-07-2015 14:47

Тююю, пластичность? Ты б сказал бы я принес бы на мастер класс Кукинский металлокерам со сведением 0,12 , там реально от нажатия на ноготь волна бежит по рк, и рез вкуснее чем у рокстида, сие и Антоха подтверждал, причем именно рез с протягом, а не чистый пушкат коий вы повсеместно практикуете на канате :P по кухне согласен, но и движение вперед должно присутствовать а не сидеть на месте :P согласен что 4кг мяса и стока же овощей скорей всего ни пса толком не покажут, но ведь можно пойти от обратного, берем кухонники , режем протягом войлок и канат, а через сто резов кидаем ея на кухонные дела :P

falcone 10-07-2015 15:11

quote:
Изначально написано миха гаи:
.......согласен что 4кг мяса и стока же овощей скорей всего ни пса толком не покажут, но ведь можно пойти от обратного, берем кухонники , режем протягом войлок и канат, а через сто резов кидаем ея на кухонные дела :P

Мих, только не в охотничье-полевой опыт или берем не кухонники и лучше не войлок с канатом,так как канатов и без этого хватает.
У меня например все мои деревяшки,рога, бамбук от того,что на даче и в городе сижу и доступа к серьезной для ножа работе просто нет.

Геометрия интересна на тонких подводах и углах, так как это может дать ценную информацию о пластичности,вязкости,упругости железки,но лично мне эта информация о бритвах или деликатной кухне,важна только для понимания железки и лучше если это будут краштесты каким либо образом переведенные в цифры и при этом однообразным образом гагруженные.

Причем как мне видится эта информация должна быть сжатая. В идеале я вижу это примерно так : из одной полосы,поковки, сделан полноценный клинок + "пробник" . Пробник обрушаем и исследуем сначала на тонкой геометрии и углах,а затем на повышение,а клинок прогоняем по канату,а затем пускаем в серьезную работу на охоту,рыбалку,серьезный туризм или еще как.

миха гаи 10-07-2015 15:33

Ну а я об чем выше пишу???

ynhuk 10-07-2015 16:00

Михаил я вот сейчас делаю 3 кухонника, 110 в, 125 в и М390, с целью протестить, вот только чтобы их сделать мне надо недели 2, это при условии что я плюну на заказчиков и буду только ими заниматься, ещё недели 2 уйдёт на тестирование? Ну ладно, сейчас у меня уже вывод один, всё равно пол ганзы считает, что всех на ё и мои ножи хуже моры. Так на кой мне теперь вообще рвать зад, зарабатывать йух? Если в итоге м-дук, я кого-то обналул или кинул?
Ну пусть ок, мои ножи г... да и пох.
режте все морами или чем хотите, да и тестирует заодно сами.
Всё супер, я один тут мир дверь мяч :)
Думаю без меня с нах не нужными тестами всем только лучше будет.
Мора форева, я вас всех тут наё, в своём сра-ом гараже развожу, да-да в гараже!
Не рж я не разу или ещё кто, так обычный шарлотан.

asi 10-07-2015 16:08

ynhuk, ну что за глупость?! собака лает, караван идет. Ваши работы интересны и Ваши подходы к ТО только радуют! иначе застой и разброд с шатанием.

всегда будут любители мор и хултов - у них своя ниша. у Вас с Вашими ножами - своя ниша. может быть они даже и пересекаются, но это может и не плохо.

зы. я бы с удовольствием потестил, когда накоплю и случай подвернется так и сделаю.

оглянитесь на 7-10 лет назад - порошки только начинали свой путь, булато-дамасские войны доходили до рвания и метания. но это же круто! а мои первые тесты на ганзе фила вилсона с его спм10в- сколько копий поломали, но зато порошки прочно занимают свою нишу и только расширяют ее благодаря в том числе и Вашим подходам!


ynhuk 10-07-2015 16:09

Скажу честно меня уже настолько все затюкали, что пошло оно всё найух лесом.

олег 1234 10-07-2015 16:11

quote:
Originally posted by falcone:

Пробник обрушаем и исследуем сначала на тонкой геометрии и углах,а затем на повышение,




В теме ГМ я где-то выкладывал набросок испытательного стенда для краш-тестов клинков...

asi 10-07-2015 16:33

quote:
Изначально написано ynhuk:
Скажу честно меня уже настолько все затюкали, что пошло оно всё найух лесом.

можно махнуть на все это рукой и просто делать свое дело.

олег 1234 10-07-2015 17:12

quote:
Originally posted by ynhuk:

Ну ладно, сейчас у меня уже вывод один, всё равно пол ганзы считает, что всех на ё и мои ножи хуже моры. Так на кой мне теперь вообще рвать зад, зарабатывать йух? Если в итоге м-дук, я кого-то обналул или кинул?
Ну пусть ок, мои ножи г... да и пох.
режте все морами или чем хотите, да и тестирует заодно сами.
Всё супер, я один тут мир дверь мяч



В утешение...)))


миха гаи 10-07-2015 23:54

quote:
Изначально написано ynhuk:
Скажу честно меня уже настолько все затюкали, что пошло оно всё найух лесом.

Подними руку да не опусти, а сердце своё скрепи...(с) :P :)

Untergang 11-07-2015 12:05

я помню как года четыре назад в тренде была исчезающая сталь БГ42, некоторые мастера пиарили её как последний шанс приобщится к граалю и продавали ножи за большие деньги..(его кстати и сейчас достать можно, а по тестам он на уровне 30V).
1,5 года назад нам рассказали про исчезающий грааль - неоправданно дорогой ванакс..(неоправданно - это по свойствам, а не по трудозатратам на его приготовление). А итогом получается, что 35ка не выше м390й, а 75ка на уровне 110й..но ванакс дороже..
Сейчас мы слышим про исчезающий кроури, возраст которого приближается к совершеннолетию, а он всё исчезает..
Даже стало интересно..Денис, а вы мне можете продать клинок из кроури погонять/потестить?

quote:
Originally posted by ynhuk:

Скажу честно меня уже настолько все затюкали, что пошло оно всё найух лесом.



Или данный пост означает, что вы заканчиваете с производством ножей?

olega_tor 11-07-2015 01:15

самый дешевый способ потестить-это придти на чемпионат резчиком и порезать. но все почемуто хотят индивидуально зауглом...

GAU8A 11-07-2015 05:44

quote:
Originally posted by olega_tor:

самый дешевый способ потестить-это придти на чемпионат резчиком и порезать. но все почемуто хотят индивидуально зауглом...



Олег, ты тут крепко неправ- навскидку...Алексей, Леха33, он что, за углом тестит? чингачгук, тоже за углом тестил? а Андрей -Толедо за углом тестил? А Кузнецов, который всю жизнь ковал ножи и одновременно тестил их, а потом на основании этих опытов уже делал собственные выводы, которые, кстати, все выложены отдельным трудом..тоже за углом?...А Вильсон, проверявший канатом свой порошок, тоже за углом?..добавлю сюда Павла Сандора, у которго в тестах все чики чики, все на высшем уровне, да так, что не подкопаешься... Говоришь- самый дешевый способ придти и самому порезать, а может человек хочет сам порезать..сам же проверить и убедиться в том, о чем тут говорят, а не идти на поводу чьей то имхи... и что бы какой то дядя со стороны, который, извиняюсь, ни уха не рыла не смыслит в этом деле, проверял его работу..мне, например, и нахрен не надо, что бы кто то меня проверял..нет, ты крепко неправ..из индивидуальных тестов и складывается настоящая статистика...только так, а чемп это не тест, и это нужно четко понимать...чего стоило одно только выявление лидера на последнем чемпе!..с треском..со скандалом, со срачем, извиняюсь конечно...вот чем закончиваются, как ты говоришь, самые дешевые способы порезать...

asi 11-07-2015 09:39

я бы с огромным удовольствием пришел бы и порезал - но не складывается.

olega_tor 11-07-2015 09:49

1. говоря про самый дешевый способ имелся ввиду самый дешевый способ.
2. Леха33 тестит откупая за полную стоимость на свободном рынке либо под видео либо с сообщниками)))
Таледо и чингачгук проводили тесты с возвратом ножей.
3. покупать нож, клин намекая "я протестирую" подмигивая)))-некрасиво.

и это Кузнецов, Фролов, Лукинов, Баликоев, Бирюков если хотят сравнить клины приходят на чемп и собственноручно режут.
разве нет?

olega_tor 11-07-2015 09:55

любой юзер при покупке ножа подразумевает его тестирование на кухне в гараже на охоте . не обязательно это говорить мастеру при покупке.)))

миха гаи 11-07-2015 10:02

Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала,
В расплавленных свечах мерцают зеркала...
Напрасные слова я выдохну устало,
Уже погас очаг, в нем теплится зола.

Напрасные слова - виньетка ложной сути.
Напрасные слова, нетрудно говорю.
Напрасные слова: уж вы не обессудите,
Напрасные слова, я скоро догорю.(с)

........ :P :)

olega_tor 11-07-2015 10:08

quote:
со скандалом, со срачем, извиняюсь конечно...вот чем закончиваются, как ты говоришь, самые дешевые способы порезать...


милые браняться только тешатся.(с))))
до чемпа хорошо общались и сотрудничали а щас еще лучше.

asi 11-07-2015 10:09

quote:
Изначально написано olega_tor:

милые браняться только тешатся.(с))))
до чемпа хорошо общались и сотрудничали а щас еще лучше.

все попилили.... :D

миха гаи 11-07-2015 10:24

quote:
Изначально написано asi:

все попилили.... :D


"
После долгих криков решено было делить участки по жребию. Были нарезаны тридцать четыре бумажки, и на каждую из них нанесено географическое название. Плодородный Курск и сомнительный Херсон, мало разработанный Минусинск и почти безнадежный Ашхабад, Киев, Петрозаводск и Чита, - все республики, все области лежали в чьей-то заячьей шапке с наушниками и ждали хозяев.
Веселые возгласы, глухие стоны и грязные ругательства сопровождали жеребьевку.
Злая звезда Паниковского оказала свое влияние на исход дела. Ему досталась бесплодная и мстительная республика немцев Поволжья. Он присоединился к конвенции вне себя от злости.
- Я поеду! - кричал он. - Но предупреждаю, если немцы плохо ко мне отнесутся, я конвенцию нарушу, я перейду границу.
Балаганов, которому достался золотой Арбатовский участок, примыкавший к Республике Немцев, встревожился и тогда же заявил, что нарушения эксплуатационных норм не потерпит.
Так или иначе, дело было упорядочено, после чего тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта выехали в свои районы, на работу.

"(С) :D

миха гаи 11-07-2015 10:29

quote:
Изначально написано olega_tor:

милые браняться только тешатся.(с))))
до чемпа хорошо общались и сотрудничали а щас еще лучше.

Тусовка у Дага сие лишь подтвердила... :) Нормальные мастера, цельные изнутри , а не двудонные, все одно будут делать общее дело , и не заниматься херней, результатом чего будут у нас и стали и ножи :P и нехрен зекать забугор на тамошних Вилсонов, и Брендов... И тут калят, и тут полируют... Парням нужно помогать а не лбами иха сталкивать, хотя и здоровая конкуренция нам на пользу, че уж душой кривить то :P

GAU8A 11-07-2015 10:42

Никто лбами их и не сталкивает...и если тут один истерики закатывает, как дитя, которого от сиськи отняли, то ну его...мне, например, с такими и общаться в лом...пущай сперва научится вести себя как положено, у Алана например или у Бирюкова, а потом уже сюда...

миха гаи 11-07-2015 10:54

Максимыч, все творческие личности и те кто хоть что то умеют руками делать, все немного не всебе если так можно выразиться, будем снисходительными к маленьким капризам, истерик пока не наблюдал я тут... :P так что ...

ЗлХ 11-07-2015 11:01

2 GAU8A
Вот чья бы корова мычала.

GAU8A 11-07-2015 11:26

Я никогда не поверю, что например Алан не сможет оттермичить любой порошок хуже, чем кто либо из мастеров, принимавших участие в чемпе- НИ КОГ ДА! ибо не верю в чудеса...но, ах и увы, приходится верить, что в этом деле главное не умение термичить сталь, а главное иметь мощную поддержку в лице товарищей и приятелей...и к сожалению, получается так, что второе гораздо важнее первого...вот такие мои слова..и давайте без обид..или мы мужики и разговариваем начистоту или простые поддакиватели и КУисты...

falcone 11-07-2015 11:46

quote:
Изначально написано GAU8A:
Я никогда не поверю, что например Алан не сможет оттермичить любой порошок хуже, чем кто либо из мастеров, принимавших участие в чемпе- НИ КОГ ДА! ибо не верю в чудеса...но, ах и увы, приходится верить, что в этом деле главное не умение термичить сталь, а главное иметь мощную поддержку в лице товарищей и приятелей...и к сожалению, получается так, что второе гораздо важнее первого...вот такие мои слова..и давайте без обид..или мы мужики и разговариваем начистоту или простые поддакиватели и КУисты...

Именно лбами и пытаетесь столкнуть, а на вопросы верю-не верю отвечают результаты чемпионата,а вовсе не товарищи.

Опять флуд Геннадий Максимович,ну Вам то зачем ? Свою тему "подогреваете" как сами говорите и поддерживаете общение так сказать по широкому кругу вопросов, так и давайте рассуждать о них в ней, а не переносить сюда. Тем более все пишимся и там и тут.

GAU8A 11-07-2015 12:10

quote:
Originally posted by falcone:

Именно лбами и пытаетесь столкнуть, а на вопросы верю-не верю отвечают результаты чемпионата,а вовсе не товарищи.



Вот, вот чемп, для того и задуман..протолкнуть себя любимых... за сим в этой теме закругляюсь..и добро пожаловать в рез без прикрас и без чудес...и без басенных петухов с кукушками :P

Vapr_Old 11-07-2015 13:15

quote:
Изначально написано Untergang:
Сейчас мы слышим про исчезающий кроури, возраст которого приближается к совершеннолетию, а он всё исчезает..
Даже стало интересно..Денис, а вы мне можете продать клинок из кроури погонять/потестить?

Уважаемый Untergang, Денис НЕ ПРОДАЁТ сырые полоски стали, в том числе Cowry-X, поэтому ему глубоко пох...рену сколько она сейчас стоит, исчезает она или нет. Он МАСТЕР который из качественных сталей изготавливает уникальные клинки.
Вас с гугле забанили? Наберите "продам Cowry-X" и получите ссылку на комрада Влада с нашей ганзы, которые возит сталь из Японии. Да, сейчас завод Hitachi по выпуску этой стали закрыт после землетрясения. Ещё можно купить остатки (что я и сделал на прошлой неделе), возможно в дальнейшем производство снова запустят.
Честно говоря смешно и грустно читать опусы типа "а дайте мне проверить", "а принесите мне потестить". Кому надо - тот делает, кому хочет поговорить - базарит в форумах.

Untergang 11-07-2015 13:47

quote:
Originally posted by Vapr_Old:

Денис НЕ ПРОДАЁТ сырые полоски стали, в том числе Cowry-X, поэтому ему глубоко пох...рену сколько она сейчас стоит, исчезает она или нет. Он МАСТЕР который из качественных сталей изготавливает уникальные клинки.



Рад за Дениса. Что значит похрену? цена сырья один из факторов влияющих на ценообразование конечного продукта. А так же трудозатраты, спрос и так далее..
В продажных темах Дениса некий Раин Орелли долго объяснял какой дорогой и редкий ванакс и почему он столько стоит..
Кстати, а в чём уникальность клинков?

quote:
Originally posted by Vapr_Old:

Честно говоря смешно и грустно читать опусы типа "а дайте мне проверить", "а принесите мне потестить". Кому надо - тот делает, кому хочет поговорить - базарит в форумах.



Я что пишу не по-русски?? я написал "ПРОДАТЬ" нормальный клинок за нормальную рыночную цену, в порядке общей очереди. Где и как я буду его использовать/тестить - это дело моё. даже не факт, что я здесь поделюсь результатами.

olega_tor 11-07-2015 13:57

ну это другое дело.свой дорогой нош гуччи 3 месяц ждет я 4ый,добро пожаловать к нам в ждуны)))))
почему прошу простить, мы так долго своего ждем что соблазнения мастера тестами неприемлим.
у Дениса всего две руки, помошников ему искать надо

Untergang 11-07-2015 14:09

Каждый уважающий себя мастер должен ставить срок ожидания не меньше полугода, за это время предмет вожделения обретает сакральность и радует гораздо больше.. :)

olega_tor 11-07-2015 14:16

quote:
обретает сакральность

:Dи смешно и вроде на правду похоже))

ynhuk 11-07-2015 23:35

Гау вы сейчас утверждаете что я и все тут врут и пиарят? Я сейчас лично воспринемаю ваши посты как "мои ножи не режут" вы знаете какую-то тайну, или вы пророк?
Далее, а почему мы все должны считаться с вашим мнением по поводу тестов того-же Павла и забить на тесты наших тестеров, вы последняя инстанция, вы всё знаете о ножах? Это ваше мнение что там тест безупречный и не более того.
На всех переодически гонете словестно,а на деле да какого уя ваше мнение то волшебное и без прикрас, может вы вообще одним дерьмом резали, вы там точити и тестите, да тут никто этого не видел, на чемпионат вы ехать отказались. Какую вы провели за последние пол года чтобы, ёе можно было назвать не просто "тролинг"?
Я провел большое кол-во опытов по т.о и ещё тесты предстоят и этому есть подтверждение фото и сведетелей
А вы уже пол года не обоснованно флудите, нашли тесты Павла и утверждаете вот она истина, вот она безупречность, а всё остальные так. Я лично нечего не имею против тестов Павла, но он такой же тестер как и все. А вот вы вообще кроме пез-жа никакую работу не ведёте. И ещё находите в себе наглость что-то голословно и совершенно не обасновано что-то о ком то утверждать. Пока что весь ваш опыт только в этом заключается!!! А на слово лично я вам не верю и многие на форуме думаю тоже.
Вот на чемпионате, не то, вот Серёга не так, вот у меня ножи просто распеарины и всё в таком же духе. Ну так ивы не чем ничего не подтвердили, только бла-бла. Обычный мир-дверь-мячь на англицкий сами сможете перевести или будете на истинных тестеров ссылаться?

ЗлХ 12-07-2015 02:53

2 ynhuk
Денис ты то чего ведёшься на это шоу одного старпёра?

Filatov_ei 12-07-2015 08:57

Про рыбалку тут можно? :)
Вчера в море ходили. Брал с собой Нож Дениса. Вот впечатления.
Палтус ловился плохо в этот раз и мелкий. Было много камбалы, тески и минтая. Причем крупная рыба была. Попалась даже одна зубатка. В общей сложности разделал ножом Дениса около 70кг рыбы. Кости у морской рыбы крепкие и это хорошее испытание для ножа. Мне понравилось как режет нож. Есть чувство вгрызания в материал но не столь острое как на Ванадис 10. Режется ножом легко. Камбала в обще как филе. Минтай и треска приходилось прикладывать усилия при разрезании позвоночника. Если совсем крупная рыба была то кончиком несколько раз прокалывал или бил ладонью по обуху. После рыбалки проверил остроту. Подсел нож. Бумажку резал но не со свистом. чествовалось несколько замятий на РК. Прогнал его по керамическому мусату несколько раз. И потом на ульта файн керамике белой от Спайдеко чуть подправил. Опять острый как был в начале. После моря чуток появилось разводов патины на метале. Но не много. Полирнул пастой полировочной. Блин забыл сфотографировать разводы. В следующий раз постараюсь сфотографировать. Рукоять в работе удобная. Ее толщина позволяет приложить силу в случае необходимости. Это при хвате во второй части рукояти. Для подрезания, скажем брюха или кишок или отрезания филе брался ближе к гарде. Уральская микарта пачкается меньше американской но более скользкая. Когда рука была в рыбных кишках и жиру я пожалел что нет развитой гарды. Если просто рукоять и рука мокрая микарта не скользит.
В общем мне понравился нож в работе. Понравилось как режет и как держит РК. Денис предупреждал что первая заточка не очень долговечна и максимальный эффект от ТО проявляется после повторной заточки. Так что впереди должно быть интереснее :P :)


falcone 12-07-2015 11:38

По такой рыбалке не можно,а нужно ! Рыбка просто классс !

Укажите пожалуйста марку стали на ноже ?

Filatov_ei 12-07-2015 11:46

Извиняюсь забыл написать. Нож в 125V

falcone 12-07-2015 12:24

У меня 125-ка в первой заточке тоже показала себя не важно на резке бамбука и уступила 110 и Каури Х, а после второй заточки превзошла их по длительности удержания остроты РК ощутимо.
Обязательно напишите свои ощущения после второй - третьей переточки !

По пятнам ржавчины - у Вас нож полирован или из под гриндера ?
В любом случае, при работе с морской водой,выводимые пятна это отлично. S30V на Лазермане у меня тоже шла пятнами которые если не запускать выводились правда достаточно легко.
Думаю Ванадис 10 пошел бы точками которые в последствии потребовали бы полировки с достаточно большим съемом металла. Если у Вас есть опыт пользования в море Ванадисом и прочими ржавеющими порошками,опишите пожадуйста ?

Filatov_ei 12-07-2015 12:36

У меня хенд раб:


О Ванадисе 10 в море рассказывал тут:
http://guns.allzip.org/topic/331/1379017.html

Морская вода реально очень агрессивная среда и серьезная проверка на нержавучесть. Пока из того что пробовал только Ванакс 75 оказался полностью устойчив к морской воде.

falcone 12-07-2015 12:54

Очень красивый и рабочий даже чисто внешне нож.
О Ванадисе бегло почитал, позже прочту вдумчиво. Думаю если бы не покрытие,то точки ржи пошли бы глубоко. ДИ-90 конечно более ржавучая чем Ванадис,но ржжавеет тоже точками,так после Камчатки я ее полировал очень долго и казалось бы мелкие точки при полировке сперва даже увеличивались и шли глубоко внутрь.

Как ощущения качества реза и длительности удержания остроты 125-ой в сравнении с Ванексом 75 ? Мне показалость что Ванекс ровня 110-ки , а 125 и Каури превосходят его ощутимо.

Filatov_ei 12-07-2015 13:43

Спасибо! Мне эта модель так и показалась, по этому и ее и заказал.
Возможно ДЛС как раз и усугубило ситуацию с питингом за счет задержки влаги и ухудшенного доступа к самой стали. У меня есть Боброрез в Ванадис 10 в закалке Алана. На нем танталовоне покрытие. Тоже брал в море и танталовое покрытие надежно защитило Ванадис 10. Питинг был только по открытой РК. К стати закалка Алана очень понравилась. Правда потом произошел казус. При разделки ноги оленя отломился кончик. Нож сейчас на восстановлении у Станислава.
ДИ 90 есть на кухонниках от Анатолича и питингом не пахнет. А вот ДИ-90 от Racoon питингует от одного вида воды.
У меня так выстроилось начиная от максимума к уменьшению 10v, Ванадис 10, 125v, 110V. Ванакс 75 быстро сдался на рыбе. Каури Х на ноже Мурашко в японской закалке не понял. Даже возил на заточку Кукину его но все равно не впечатлился этой сталью.

falcone 12-07-2015 14:05

quote:
Изначально написано Filatov_ei:
У меня так выстроилось начиная от максимума к уменьшению 10v, Ванадис 10, 125v, 110V. Ванакс 75 быстро сдался на рыбе.

Я сейчас специально углубился только в нержавейки,что-бы не распыляться.
Мнение схожее 125-Каури-110-Ванекс 75 если расставлять по местам. Каури у меня в термички Дениса и она явно превосходит 110-ку, хотя самому Денису 110-ка очень нравится своей вязкостью не смотря на высокую твердость. По резу, Игорь Чингачгук писал выше,что 110-ка ему понравилась больше всех,но это речь именно про ощущения от реза только что наточеным ножом.
Рад что мысли сходятся и что железками пересекаемся. Буду ждать мнение о 125-ке после переточки.

Касательно ржавеек в отрыве от нержи, очень понравился ПСФ-59 на разделке лосей в команде Ромы (Мудрый Хант) Учавствовали 2 ножа из S290 и PSF-59 и по удержанию бритвы они были ровня,а по вязкости ПСФка вроде выше и потенциал у нее должен быть по идее выше. Есть надежды на REX-121 который с большим отрывом обошел всех на чемпионате,но есть и опасения касательно хрупкости и выкрашиваний. Как составлю окончательное мнение по топовым нержавейкам, перескочу на топовую ржу, а потом постараюсь сравнить чемпионов обоих класов друг с дружкой.

ПС Кстати нержу, 125 и Каури, планирую сравнить тоже на морской путине, на Сахлине.

asi 12-07-2015 14:28

quote:
Изначально написано Filatov_ei:
Спасибо! Мне эта модель так и показалась, по этому и ее и заказал.
Возможно ДЛС как раз и усугубило ситуацию с питингом за счет задержки влаги и ухудшенного доступа к самой стали. У меня есть Боброрез в Ванадис 10 в закалке Алана. На нем танталовоне покрытие. Тоже брал в море и танталовое покрытие надежно защитило Ванадис 10. Питинг был только по открытой РК. К стати закалка Алана очень понравилась. Правда потом произошел казус. При разделки ноги оленя отломился кончик. Нож сейчас на восстановлении у Станислава.
ДИ 90 есть на кухонниках от Анатолича и питингом не пахнет. А вот ДИ-90 от Racoon питингует от одного вида воды.
У меня так выстроилось начиная от максимума к уменьшению 10v, Ванадис 10, 125v, 110V. Ванакс 75 быстро сдался на рыбе. Каури Х на ноже Мурашко в японской закалке не понял. Даже возил на заточку Кукину его но все равно не впечатлился этой сталью.

Эрнест,
я тоже не впечатлен. цдп189 - отлично у меня была только от Алана или МБШ.

убеждаюсь все больше и больше - наши мастера обогнали по качеству ТО порошков и сложных сталей своих зарубежных коллег значительно.

иван199 12-07-2015 17:24

Во Серег, говорил тебе что Ванадис режет агрессивнее. :)

Rus77 12-07-2015 19:10

quote:
Originally posted by Filatov_ei:

У меня хенд раб:



Очень понравился режик. Можно его размеры?

falcone 12-07-2015 21:23

quote:
Изначально написано иван199:
Во Серег, говорил тебе что Ванадис режет агрессивнее. :)

Я к нерже пришел от ржи и вполне возможно,после окончательного сравнения нескольких лидеров из тех и тех, опять вернусь к ржавейкам. Пока из порошковых ржавеек у меня были S30V и М390 их было без толку даже сравнивать с железками семейства 10V, а троица о которой говорим на последних страницах очень ощутима опережает нержу которую пробовал ранее.
Думаю в сравнении она наверное проиграет, но козырь коррозийноустойчивости достаточно весом, что-бы простить некоторый проигрыш, но если отрыв будет велик,то наплюю на ржавучесть как делал раньше.

Ванадис я пробовал только один и только в одном походе (в первом посте ссылка) сравнивал его с Ванкроном -40. Не произвел он на меня впечатления и в дальнейших хотелках его у меня нет, Ванкрон-40 понравился больше,но ржавеет очень сильно и требует внимания на которое в экстриме вечно не хватает времени.
Хочу PSF-59 и REX-121 погонять с пристрастием.

иван199 12-07-2015 21:56

Андрей ванкрон хромом стал покрывать.Нержавейка режет мягко а ванадисовые с хрустом, сочно. Имхо.

ynhuk 12-07-2015 23:40

Если хорошо точить то и 110 125 тоже режет с хрустом, чуть мягче ванадиса или рех, но всёже на порядок агрессивнее чем та-же М390

falcone 12-07-2015 23:54

Как по мне, так все нержавейки надо точить алмазом, а если керамикой,то только не файн, а останавливаться на корс. У меня есть Спайдерковская керамика,вроде 303 МФ корс-файн, так когда точил ей М 390, то остановившись на корс получал вмеру нормальный рез, а если финишировал файном, то брил изумительно,а резал мыло мылом.

Filatov_ei 13-07-2015 06:35

quote:
Изначально написано falcone:

Я сейчас специально углубился только в нержавейки,что-бы не распыляться.
Мнение схожее 125-Каури-110-Ванекс 75 если расставлять по местам. Каури у меня в термички Дениса и она явно превосходит 110-ку, хотя самому Денису 110-ка очень нравится своей вязкостью не смотря на высокую твердость. По резу, Игорь Чингачгук писал выше,что 110-ка ему понравилась больше всех,но это речь именно про ощущения от реза только что наточеным ножом.
Рад что мысли сходятся и что железками пересекаемся. Буду ждать мнение о 125-ке после переточки.

Касательно ржавеек в отрыве от нержи, очень понравился ПСФ-59 на разделке лосей в команде Ромы (Мудрый Хант) Учавствовали 2 ножа из S290 и PSF-59 и по удержанию бритвы они были ровня,а по вязкости ПСФка вроде выше и потенциал у нее должен быть по идее выше. Есть надежды на REX-121 который с большим отрывом обошел всех на чемпионате,но есть и опасения касательно хрупкости и выкрашиваний. Как составлю окончательное мнение по топовым нержавейкам, перескочу на топовую ржу, а потом постараюсь сравнить чемпионов обоих класов друг с дружкой.

ПС Кстати нержу, 125 и Каури, планирую сравнить тоже на морской путине, на Сахлине.



Мне PSF-59 и REX-121 так же интересно попробовать. Но это уже в следующем году. На этот у меня в программе нож Дениса показанный выше, малыш от Шефера так же в 125v в закалке Бурчитая и полускинер Паши Борза в 3V в закалке Алана.
Каури Х, по крайней мере в японской закалке, питингом покрывается легко. Так что по осторожней с ней на путине.
А про вторую заточку 125-й Денис когда рассказывал на Вас как раз ссылался.

Filatov_ei 13-07-2015 06:36

quote:
Изначально написано asi:

Эрнест,
я тоже не впечатлен. цдп189 - отлично у меня была только от Алана или МБШ.

убеждаюсь все больше и больше - наши мастера обогнали по качеству ТО порошков и сложных сталей своих зарубежных коллег значительно.



А из западных кто на слуху как хороший термист? Фил Вилсон и Павел Босс?
К стати 10v и 110v у меня как раз от Вилсона

asi 13-07-2015 07:30

Босс термист может и не плохой, но все же для массового пользователя.

Не знаю как с хитрыми сталями но с90в у нас конторы специализирующиеся хорошо термичат. Ванадис4 тоже был очень не плохой.

ekzekutor 13-07-2015 13:40

Можете что нибудь сказать про s90v в сравнении с s110v?

Пирронист 13-07-2015 13:49

опять эти лейтмотивы про дураков забугром и гениев "тут". В странах где придумали все эти супержелезки да технологии что позволяют их производить, нет ни одного термиста прям толкового. Ага.
Я не хочу обидеть или сказать что среди участников ганзы нет отличных термистов, просто патриотизм вещь хорошая ровно до тех пор пока не начинает отрываться от реальности. Не надо просто забывать что все это добро пришло в наш колхоз совсем недавно.

ЗлХ 13-07-2015 13:58

2 Пирронист
Ты прост не ознакомлен с историей вопроса.
Сравнивали на сраном канате и то и другое, и получали вполне понятный результат. От него и пляшут, а не от передоза квасного патриотизма.

Пирронист 13-07-2015 14:03

я в курсе всего. Этот профиль у меня на ганзе свежий. А читаю я ганзу уже лет 9-10.
Просто заявлять по паре представителям зарубежья, о том что там все совсем безнадежно не стоит. Это голословно.

иван199 13-07-2015 14:34

В отличии о запада, где термичка вменяемая и стабильная, у наших мастеров каждый нож индивидуален и не похож на следующий. Бывают и шедевры и провалы.

ЗлХ 13-07-2015 14:58

2 Пирронист
Тут соглашусь, но представители - то жутко авторитены. Вот и того. экстраполируем!

Filatov_ei 13-07-2015 15:03

quote:
Изначально написано Пирронист:
опять эти лейтмотивы про дураков забугром и гениев "тут". В странах где придумали все эти супержелезки да технологии что позволяют их производить, нет ни одного термиста прям толкового. Ага.
Я не хочу обидеть или сказать что среди участников ганзы нет отличных термистов, просто патриотизм вещь хорошая ровно до тех пор пока не начинает отрываться от реальности. Не надо просто забывать что все это добро пришло в наш колхоз совсем недавно.


Пожалуйста поделитесь информацией о западных термистах.

Пирронист 13-07-2015 15:06

ножи того же Вилсона это серийный продукт, а не нож для канатов. К серийному продукту требования другие. У каждого мастера свое виденье серийного продукта.
Все ругают К.Рива за его ТО, но как производитель он все делает правильно - минимизирует свои риски по ремонту и себестоимости производства.
У покупателя всегда свои цели у производителя свои. К сожалению судя по обсуждениям в соседних ветках многие этого не понимают. И производсто ножей расценивают с позиции только "мне обязаны". Клиент прав, но достигли ли наши требования той критической массы чтоб производитель их учитывал?
Наверное у Бака с его 420-ой с продажами все нормально, раз он это дерьмо ставит и на дорогие лимитки свои.
Так почему тот же Вилсон у которого и так очередь больше года на ножи должен рисковать и выжимать из стали что то большее? К чему ему неоправданный риск?

Пирронист 13-07-2015 15:21

у нас тут куча специалистов в металлургии и термообработки (это без издевки), так кому как ни им знать что если мы говорим про нож для мяса, каната,дерева итд. и хотим определить чемпиона в каком либо соревновании то и комплекс нож-сталь-то нужно подбирать исходя из состава,формы,температуры и тд. тестового материала. А то мы берем абсолютно серийный усредненный некий нож, загоняем его в узкоспециализированную среду и ждем что он там покажет 100% результат.
Ни кто же не ставил задачу Ф.Вислону сделать нож для тестов на пеньковом канате - может он бы и удивил нас чем то. Или нет. Но подход к восприятию серийных ножей должен быть чуть другой.

ЗлХ 13-07-2015 15:30

Потому что из стали можно выжать больше без риска, ну для пользователя. А так да судя по всему, сталюка при закалке может крякнуть.

Alan_B 13-07-2015 15:44

Ну по поводу наших против ихних.

1. Вилсон у них один. От слова совсем. И рядом никого нет. У нас минимум десяток приличных термистов уровня Вилсона.
2. ТО Вилсона, равно как и его геометрия НИ РАЗУ НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ. Это узкоспециализированный инструмент для аккуратного реза.
3. Немного зная КАК Филипп термичит железки, могу сказать две вещи: I - Вилсон использует ПРОСТЫЕ схемы ТО. II- высокие режущие свойства - следствие ОШИБКИ при ТО, и имеют оборотную сторону в виде посредственной механики. Могу добавить третье - наши умеют делать лучше.

иван199 13-07-2015 15:55

quote:
Могу добавить третье - наши умеют делать лучше.


Штучные вещи как Левша да, а как на поток поставить-не получается.

Пирронист 13-07-2015 16:12

quote:
1. Вилсон у них один. От слова совсем. И рядом никого нет. У нас минимум десяток приличных термистов уровня Вилсона.

Алан Георгиевич, я не понимаю почему слово термист, должно быть синонимом производитель ножей-термист.
А термист тех же крутых железок в отрыве от мизерной ножевой индустрии, что не специалист? И таких нет в тех же штатах?

Starhunter 13-07-2015 17:20

Кстати, хороший термист по режущему инструменту на заводе (резцы, например) с закалкой ножа может наложать, и наоборот. Это для непосвященного "термист, он и в африке термист", а на самом деле это не так.

ynhuk 13-07-2015 17:44

Ну вон Алан, Буров, Бирюков поставили на поток. Да и там имея ту-же 125 под жопой не многие мастера спешат её использовать+на фига человеку с охоришим образованием делать ножи когда он и себя на заводе хорошо живет, большинство зарубежных мастеров военные бывшие, охотники и дизайнеры или художники.

asi 13-07-2015 17:50

quote:
Изначально написано Alan_B:
Ну по поводу наших против ихних.

1. Вилсон у них один. От слова совсем. И рядом никого нет. У нас минимум десяток приличных термистов уровня Вилсона.
2. ТО Вилсона, равно как и его геометрия НИ РАЗУ НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ. Это узкоспециализированный инструмент для аккуратного реза.
3. Немного зная КАК Филипп термичит железки, могу сказать две вещи: I - Вилсон использует ПРОСТЫЕ схемы ТО. II- высокие режущие свойства - следствие ОШИБКИ при ТО, и имеют оборотную сторону в виде посредственной механики. Могу добавить третье - наши умеют делать лучше.


сам Филипп делился со мной рецептурой ))) которую я заслал дальше ))) и таки хочу сказать что таки да - мне тоже бросилось в глаза это вот непонятка. ну вырастил зерно и хрен с ним. что уж тут говорить. )

в итоге да, у нас приличных ножевых термистов не мало. а у них - кукишъ.


ну вот еще у немцев есть приличные термисты - но они все больше по углеродкам специализируются. :(

иван199 13-07-2015 17:51

quote:
Ну вон Алан, Буров, Бирюков поставили на поток

Бирюков - да. Алан под вопросом,сам он занят научно-исследавателькими изысканиями, по его схемам ТО работают многие, но не все понимают процесс, у Бурова более года стою в очереди.

olega_tor 13-07-2015 18:14

[QUOTE]Изначально написано Пирронист:
[b]
Ни кто же не ставил задачу Ф.Вислону сделать нож для тестов на пеньковом канате - может он бы и удивил нас чем то. Или нет. Но подход к восприятию серийных ножей должен быть чуть другой.

никто кроме себя)))
Вилсон сам себе ставит такую задачу и тестирует выпущенные ножи на канате и на мяссе пробует.

Alan_B 13-07-2015 18:35

Если интересно, то могу рассказать о своем опыте общения с буржуинами, связанными с железом и не связанными с ножами.

1. С не "PhD" разговаривать вообще бессмысленно.
2. Их доктор - в лучшем случае наш кандидат (старый) ну и заметно лучше среднего кандидата нынешнего.
3. Подавляющее большинство имеет крайне узкую специализацию в весьма беспомощны за ее пределами. Правда бывают исключения.
4. Что то реально исследовать сами начинают примерно с уровня профессора по специальности (а так встречаются и 24 летние профессора (и профессорши) :D, особенно в американщине).
5. Молодое поколение заметно лучше владеет расчетными методами, тут однозначный плюс в их сторону.

В целом наши специалисты хорошей старой школы (немецкой, если что) шире и глубже буржуев. По молодежи - примерный паритет или небольшое превосходство буржуинов.

С другой стороны, я сравнивая себя (в общем то, не худшего представителя поколения 40 летних) со своим научным руководителем (которому 80) ощущаю себя цуциком...

А так - в России примерно с 2008 года, за 7 лет сделали ОГРОМНЫЙ шаг вперед. Далеко не все, правда. Но время восторгаться ТО на буржуйской серийке давно прошло.

asi 13-07-2015 18:42

да, степени кандидата тут нет - есть Доктор - это наш кандидат.
доктора тут совершенно разные бывают - бывают совершенно проходные диссеры, а есть, реально, крутые специалисты. при этом степень доктора на зарплату не влияет.

рассчетные методы в почете. ибо хороший специалист может довольно быстро рассчитать и ответить на поставленные вопросы. а вот средний специалист - будет мозги пудрить два года и придет к выводу что модель надо дальше развивать....

зы. в нашем отделе, где я сейчас работаю 80% доктора. есть и те и другие доктора. ) но хороших докторов чуть больше.

зы2. сам доктор :D

Filatov_ei 14-07-2015 12:58

quote:
Изначально написано Пирронист:

Алан Георгиевич, я не понимаю почему слово термист, должно быть синонимом производитель ножей-термист.
А термист тех же крутых железок в отрыве от мизерной ножевой индустрии, что не специалист? И таких нет в тех же штатах?


Так мы про ТО и термистов именно в ножевой индустрии говорим.
Повторю вопрос. Пожалуйста расскажите про западных термистов. Тех кто для ножей ТО делает. Интересно же.

Пирронист 14-07-2015 02:35

quote:
Повторю вопрос. Пожалуйста расскажите про западных термистов. Тех кто для ножей ТО делает. Интересно же.

Фамилии не назову, также как не назову фамилии автомотористов из немецких концернов или швейцарских часовщиков штучников, также не назову великих граверов запада и пр. Я не зарабатываю на ножах, это хобби. Я не обязан знать всех.
Думаю параллели понятны? Уровень металлургии, автомобилестроения, производства часов и прочие сферы где общий уровень выше чем в пост-совке априори имеет больше высококлассных специалистов чем здесь. Без этих специалистов они бы не достигли тех технологий которые позволяют им быть лидерами на своих рынках.
Посыл был не в уменшении заслуг того чего достигли "наши" или "ваши" термисты,ножеделы, а предостережении от патриотичного порыва.

Filatov_ei 14-07-2015 03:18

quote:
Изначально написано Пирронист:

Фамилии не назову, также как не назову фамилии автомотористов из немецких концернов или швейцарских часовщиков штучников, также не назову великих граверов запада и пр. Я не зарабатываю на ножах, это хобби. Я не обязан знать всех.
Думаю параллели понятны? Уровень металлургии, автомобилестроения, производства часов и прочие сферы где общий уровень выше чем в пост-совке априори имеет больше высококлассных специалистов чем здесь. Без этих специалистов они бы не достигли тех технологий которые позволяют им быть лидерами на своих рынках.
Посыл был не в уменшении заслуг того чего достигли "наши" или "ваши" термисты,ножеделы, а предостережении от патриотичного порыва.


Понятно. Не в теме Вы.....

Alan_B 14-07-2015 08:10

На самом деле, на начало 90х мы много где заметно отставали, где то несколько опережали, в целом отставали в "массовом" сегменте и были на уровне в спецметаллургии. Собственно, если рассмотреть большинство марок наших сталей, то они сначала повторяли немецкие а потом американские :D
За 25 лет ни у них ни у нас существенно ничего не поменялось. Разве что мы кое где подтянули технологию к мировому уровню (при этом, правда, заметно упав в объемах). Но у них есть задельные исследования, которых нет у нас.

Насчет сравнения нас и их - да, мы не всегда бритые мужики в ватниках. Но это наши деды победили в Великой Войне и запустили Гагарина в космос.

http://www.chitalnya.ru/work/903020/

GAU8A 14-07-2015 08:23

Алан..все значительно проще- рулит бабло- оно есть, есть соответственно и оснащение мастерской нужными печками, для крио и.т.д., будет и качественный продукт... нет бабла на это, нет и качественного продукта..вот и вся недолга...

Alan_B 14-07-2015 09:13

Если собрать в одном месте всех папуасов этого мира и предоставить им все деньги этого мира, атомной бомбы они не создадут...

Рулит голова, знания и умения эти самые знания применять. Что не отменяет важности технического оснащения.

Хотя, средняя Ворсма из буржуйских сталей в целом на уровне буржуйских серийки... Просто люди вместо секретных "секретных" рецептов типа закалки Х12МФ с 1070 градусов начали тупо термичит по даташитам...

Пирронист 14-07-2015 11:48

quote:
Понятно. Не в теме Вы.....

Меня интересует конечный продукт - нож. А не личности которые его создают. Мне вообще не интересны личности. Делать культы из людей какими бы они не были выдающимися профессионалами для меня дико.
Последнее время начал собирать ножи Широгоровых - все что знаю об авторах это "Игорь и Сергей Широгоровы". Больше мне и не интересно. Я ножами интересуюсь, а не биографиями, составом термистов,слесаристов и прочих рабочих на ножевых мастерских.
То что уровень металлургии "там" выше это факт и отрицать это смешно. И смешно считать что там не найдется специалистов способных закалить железку чтоб бодаться на чемпионате по резу каната.Просто это нафиг не кому не надо там.
А теперь ближе к делу. Тот же рез каната - есть куча тестов где СПМ М4 в виде Бенча810 вполне себе средне выступила. Но мой опыт показал что на твердых пластиках и жестких хоз.работах М4 значительно лучше чем М390 которая уверенно лучше выступает в канатном тесте.
И что разве это не подтверждение что результаты канатного теста, это еще не аксиома результативности долгого реза?

ЗлХ 14-07-2015 14:08

2 GAU8A
Ну вот есть завод Кизляр. Под термичку у них отведён целый цех, с кучей оборудования на десятки миллионов баблом. И чо? Нишмагли? Не удаётся закидать баблом проблемы в технологическом цикле?

ynhuk 14-07-2015 15:16

Ну тогда на фига делать культ например и "гибсон" или ещё кого. ... вообще не надо делать культы, пусть всё будет безымянное.
Я полностью поддерживаю мнение Алана, да и не везде всё так хорошо, да у шведов-австрийцев супер культура производства, а у пендосов "джинсовая", всегда хоть я далеко и не патриот поражает что наши телогрейные товарищи, выглядят абсолютно как средний америкос, а вот многие недовно приехавшие, наоборот с иголочки.
Вот и прокат у пендосов такой, какой у нас на арматуре себе не позволяют, а шведы или немцы вообще бы застрелились.

миха гаи 14-07-2015 23:36

Эх... Потерли... Ну и ладно,кому адресовал до того один хрен не дойдет...

Ridge 15-07-2015 02:09

quote:
Кстати, хороший термист по режущему инструменту на заводе (резцы, например) с закалкой ножа может наложать, и наоборот. Это для непосвященного "термист, он и в африке термист", а на самом деле это не так.

Многие, просто не очень знакомы с данной профессией как термист.
Возьмём японского повара, достигшего вершин мастерства в японской кухне. Дадим ему инградиенты для борща, без описания процесса, что он сварит интересно.
Так и термист, дай ему сталь без тех. процесса ТО, он будет очень долго подбирать режимы, и мало вероятно, что без иследовательской работы, он получит результат, ну если только на шару.
Данный режим не с неба упал, кто то его разработал и не за один день.
Вот поэтому, многие и работают по даташиту и не парят себе мозги.

термической обработки инструмента из стали Р18:
а) закалка и трехкратный отпуск;
б) закалка, обработка холодом, отпуск

asi 15-07-2015 06:01

Ridge,

я чего то не понял - почему в одном случае после закалки остается 30 процентов аустенита а во втором случае после точно такой же закалки - 0 процентов...
и выдержки и макс температура и охлаждение судя по графику одинаковое. твердость сразу после закалки тоже одинаковая - 62 хрц.

или там закалка в разные среды?

Пирронист 15-07-2015 10:04

quote:
термической обработки инструмента из стали Р18:
а) закалка и трехкратный отпуск;
б) закалка, обработка холодом, отпуск


вы меня простите, но даже с моим гуманитарным образованием я не вижу тут ничего сложно-гениального. Посидеть поиграться с количеством отпусков и методами охлаждения это не бозон хигса искать. А уж если ты профессионал в термичке ты гораздо меньше времени потратишь на подбор оптимума, так как марка стали тебе понятна.
Возможно я не прав, но со стороны это выглядит так.

olega_tor 15-07-2015 10:11

quote:
с моим гуманитарным образованием я не вижу тут ничего сложно-гениального. Посидеть поиграться с количеством отпусков и методами охлаждения это не бозон хигса искать

у Вас есть отличная возможность подтвердить делами
quote:
Возможно я не прав, но со стороны это выглядит так.


если смотреть со стороны на шахматистов, они кажутся жуткими тугодумами

Пирронист 15-07-2015 10:16

quote:
у Вас есть отличная возможность подтвердить пиз..ж делами

а че хамим? мне казалось форумы для того и есть чтоб по пи**дь.

Ridge 15-07-2015 10:20

quote:
Изначально написано asi:
Ridge,

я чего то не понял - почему в одном случае после закалки остается 30 процентов аустенита а во втором случае после точно такой же закалки - 0 процентов...
и выдержки и макс температура и охлаждение судя по графику одинаковое. твердость сразу после закалки тоже одинаковая - 62 хрц.

или там закалка в разные среды?



Привёл как пример для тех, кто далёк от металлообработки.
0% там нет. На первом графике стоит 30% аустенита, а на втором, странным образом 50%.

Ridge 15-07-2015 10:37

quote:
Изначально написано Пирронист:

вы меня простите, но даже с моим гуманитарным образованием я не вижу тут ничего сложно-гениального. Посидеть поиграться с количеством отпусков и методами охлаждения это не бозон хигса искать. А уж если ты профессионал в термичке ты гораздо меньше времени потратишь на подбор оптимума, так как марка стали тебе понятна.
Возможно я не прав, но со стороны это выглядит так.


Вот так "сидят и играются", с колличеством отпусков, временными выдержками и охлаждающими средами, иногда годами.
Как понимать выражение "...марка стали тебе понятна", в чём понятна?
Во и такие нюансы иногда бывают.
"CPM S125V очень трудная сталь в производстве. В отожженном состоянии она хрупкая. Чтобы предотвратить от разрушения, прежде чем провести термообработку, сталь, покрывают плакированный тонким слоем (0,010 "-. 025") из нержавеющей стали 304. Этот слой должен быть стачиваемым. "

asi 15-07-2015 10:47

quote:
Изначально написано Ridge:

Привёл как пример для тех, кто далёк от металлообработки.
0% там нет. На первом графике стоит 30% аустенита, а на втором, странным образом 50%.


Я и имел ввиду 50 5ка проглотилась в первом посте

И уж так далеко от металлургии меня нет.

Вопрос по 30 и 50 остался...

Ridge 15-07-2015 10:56

Пирронист, Вы никогда не задумывались, почему американцы, покупают у нас ракетные двигатели. Чего проще пойти по стопам китайцев, купить двигатель, разобрать его на "атомы" и просто скопировать один в один. Но есть нюансы и упираются они в кучу тех. процессов иготовления отдельных деталей.
Если будем дальше развивать эту тему, залезем в такие дебри, то 99% вообще перестанут понимать суть происходящего (и я в том числе), останутся Alan_B и пару термистов, не думаю, что это будет многим интересно.

Ridge 15-07-2015 11:04

quote:
Изначально написано asi:

Я и имел ввиду 50 5ка проглотилась в первом посте

И уж так далеко от металлургии меня нет.

Вопрос по 30 и 50 остался...



По процентовке, честно не знаю, взял первое, что под руку попалось, для наглядности.
Александр, я не Вас имел в ввиду и других технарей, далёких от металлургии, речь шла о гуманитариях, которые в силу своих специфичных знаний, ошибочно упрощают, физико-химические и структурные превращения в металлах. ;)

вулливорм 15-07-2015 11:17

quote:
вы меня простите, но даже с моим гуманитарным образованием я не вижу тут ничего сложно-гениального. Посидеть поиграться с количеством отпусков и методами охлаждения это не бозон хигса искать. А уж если ты профессионал в термичке ты гораздо меньше времени потратишь на подбор оптимума, так как марка стали тебе понятна.Возможно я не прав, но со стороны это выглядит так.

образование у меня техническое, но в термообработке я полный дилетант (правда разговоры "умных дядей" всегда с интересом читаю). так вот, термообработка одного клинка может длиться часами, слесарная обработка, тоже часами (как-то на "Клинке" увидел у Дениса-юнхука клиночек 6 см длиной из какого-то причудливого порошка с очень тонким сведением, идеальный по схождению граней, машинный финиш практически "в ноль"... цена... промолчу... реакция "а не ох@ел ли" :), ответ Дениса "слесарка на гриндере "на руках", чтоб не пережечь" вернул мое сознание в нормальное русло :)), нарезание каната (рога, сала и прочей закуски) может длится днями и неделями :).
так что насчет бозона хигса вы наверное неправы :P

олег 1234 15-07-2015 13:26

quote:
Originally posted by вулливорм:

так что насчет бозона хигса вы наверное неправы



У нас в советское время на ГПЗ была нормальная термичка.. и термисты... за бутылку стабильно качественно калили любую железку...Причем требовалось только сказать для каких целей...как они там разбирались с даташитами, я не знаю, но на выходе получались замечательные вещи, хоть нож, хоть пешня или шестеренка.. Про бозоны Хиггса никто не говорил...

вулливорм 15-07-2015 13:31

раньше и девки сисястее были и трава зеленее... :)

олег 1234 15-07-2015 13:34

quote:
Originally posted by вулливорм:

раньше и девки сисястее были



Ага , а теперь кругом силикон )))

lokis77 15-07-2015 23:57

Есть у меня несколько образцов - шедевров из 80-х. На нынешнем уровне вообще не смотрятся. Да и девки сейчас значительно сисястее.....

Даг 16-07-2015 01:43

quote:
Originally posted by lokis77:

Есть у меня несколько образцов - шедевров из 80-х. На нынешнем уровне вообще не смотрятся. Да и девки сейчас значительно сисястее.....


Володя, привет.

Я так для себя и не решил, что же мне подходит в смысле железок..

Я пользователь и у меня есть свои задачи и предпочтения.

В моем понимании сейчас есть 3 основных категории ножей (по сталям):

- порошки ...(их есть у меня)
отлично режут лучше, чем остальные стали.
Для их заточки нужны некоторые приспособы с алмазамии (или рукотворник также с алмазами)) и при затуплении от 5 до 10 мин они подводятся.

контра:

- Простые хорошо каленые углеродки
отлично режут но и и очень быстро садятся, при этом быстро подводятся.

альтернатива:

- "средние" стали типа Д2, 440С, Клапан!, которые хорошо режут, садятся не так быстро как У-ки и ШХ-ки и быстро точатся, но, наверное проигрывают порошкам по притуплению и резу (сильно или -не сильно?)

имею все типы сталей от разных Авторов..

Подхожу ко мнению, что такие два параметра, как
-геометрия (при которой не разрушается или слабо разрушается РК)
и легкость подвода - для меня главные.

где я использую свои ножи?

1) на кухне дома, на даче в коротких вылазках в лес и коротких сплавах на реках.

Тут пойдут любые ножи вкл углеродку (значит по цене - углеродка катит)

2) в "длинных" походах - 2-3 недели на реке.

Тут мне кажется 2-ой вариант выиигрышнее чем 1-ый (порошки)
Т.к. в "длинном" походе часто устаешь и вечером не до заточки-лагерь разбить,-костер-ужин приготовь-рыбу оприходовать-поесть и спать..-завтра рано в путь- км жмут..

Порошки хороши для тебя-охотника на 1 или неск. дней макс.-потом точить на приспособе в цивильных условиях

Мне так понимается...

П.С. Клапан - сегодня пришел вечером,устал сильно - жена на даче, гарнира нет- решил поиздеваться над клапанным ножом - по "холостяцки" вскрыть консерву -)

фото:

Консерв -еле проткнул - не простой-очень твердый:


Даг 16-07-2015 01:58

Эту жестянку я еле проткнул- она ппц какая твердая.
И резалось по радиусу-ЖЕСТЬ! не как обычный консерв

На клапане (сведен почти в полный ноль но линзой!) в итоге в 2-х местах совсем микро замины-заломы РК.
Убрал их буквально в несколько движений керамикой Спайдерко.

Даг 16-07-2015 02:03

кстати мой клапан стоит дешевле чем хорошие Ушки

Почему-то редко видел порошки сведенные в линзу..
Все с прямыми подводами и тонким сведением 0,2-0,3 и углы 30-35
Наверное так "охотникам" удобнее на 2-3 дня

А тут ругаемый тобой клапан ..рулит!

Клапан отлично себя показал по резу в том числе.
В сравнении с сильными ножиками (фото ниже)
Игорь Лукинов-не даст соврать-он лично участвовал в этом порезе.

Резали всякие продукты: мясо, овощи, курей, вообще все по-переменно всеми ножами, в т.ч. кухней от Игоря
-

Даг 16-07-2015 02:18

Поэтому, для себя делаю вывод: нож должен быть сделан под конкретного владельца с его задачами.
Тут уже много раз это говорилось, но мне нужен был свой опыт.

Кстати, Денис Юнхук и Игорь Чингачгук ровно это мне и сказали...- Нож дожнен делаться под потребности конкретного владельца под его, конкретные задачи.
Тогда все споры пр рез или проч качества уходят и задача формулируется корректно.

Хау.

П.С.За эти слова (все было предельно корректно и культурно) Гаус зачехлил меня в своей теме "Рез без прикрас.."
ему не понравилось, что тема его увы..закончена в связи со сказанным..

falcone 16-07-2015 02:21

quote:
Порошки хороши для тебя-охотника на 1 или неск. дней макс.-потом точить на приспособе в цивильных условиях

Андрей, теперь ты уже с самим собой в противоречия подался :P


quote:
- порошки ...(их есть у меня)отлично режут лучше, чем остальные стали.Для их заточки нужны некоторые приспособы с алмазамии (или рукотворник также с алмазами)) и при затуплении от 5 до 10 мин они подводятся.

Для меня "режут лучше чем остальные стали" стало поводом для полного и окончательного перехода на порошки, а 5-10минут не пугает ну нисколько.
Другие железки я точу ничуть не быстрее,а вот туплю значительно быстрее.


То что нож под конкреные задачи и конкретного заказчика безусловно !

Если сейчас все ножи делать с подводами 0,2 мм. , то мастера за голову схватятся когда им выломанные клинки возвращать понесут пачками , а если мне всучить с подводами 0,5, то я побегу к друзьям переслесаривать. Тоже самое с обухом,с длиной,шириной клинка. Про рукояти и материалы явообще молчу. ..... все мы разные и взгляды на инструмент разный и работы часто разные. И это здОрово.

Даг 16-07-2015 02:30

quote:
Originally posted by falcone:

Для меня "режут лучше чем остальные стали" стало поводом для полного и окончательного перехода на порошки, а 5-10минут не пугает ну нисколько.


Серег,
1)читай про усталость в "длинных" походах
Это моя специфика
2) клапан Макаровский или ушка Шалимовская -Катят!

а на даче я не с ДМТ-шкой, а с Апексом разберусь с любыми порошками..

Так до-конца не решил

посему имею и приобретаю ножи разные :-)

Даг 16-07-2015 02:34

Серег, давай, я тебе на Сахалин (там будет и длительная многодневная работа и связанная с ней усталость..!! это немаловажо имхо!)отдам на тесты:
- клапан;
-Ушку;
- и Анатолчев с Х12МФ для полного фарша

а порошки у тебя есть

Вот будет реальный тест и обзор по полевой практике.

Без балды-подъеду и подвезу ножи.

Идет ?

falcone 16-07-2015 02:46

quote:
П.С.За эти слова (все было предельно корректно и культурно) Гаус зачехлил меня в своей теме "Рез без прикрас.." ему не понравилось, что тема его увы..закончена в связи со сказанным..

У Геннадия Максимовича только два мнения - Его и неправильное. Его - часто меняется, а вот неправильное неизменно всегда.

quote:
Серег, 1)читай про усталость в "длинных" походах

Я иначе на это смотрю - если я замученный,а еще и тороплюсь куда (погода,план перехода, время суток и т.д.) вынужден буду приостановить работу на правку переточку затупившегося во время работы ножа - мне это очень обременительно,раздражительно,огорчительно....... С порошком у меня такое очень маловероятно будет,а если случится на больших объемах работы,то в редких случаях , а вот с простыми железками ШХ15 Анатолича, Х12МФ Бирюкова, Р6М5 мех.пила у меня это обыденность.

Так вот порошок я всегда подправлю за 3 минуты (не вспоминай мою заточку твоего ножа 12 минут, так как факторов несколько - заточка с переточкой линзы на угол + севшие за много лет алмазы) подправлю лежа на боку, в тепле перед сном,а не под дождем,снегом,наступающей темнотой да еще когда товарищи на базе ждут час тому назад.

Расказывал на форуме уже. Разделывал 7 щучек ( общий вес не больше 50 кг. ) на команду ножом из ШХ-15 и под конец работы таки порезался чуток. Пырнул в ладонь из-за того что нож скользнул при вспорке. Плевый порезек,но бинт во внешнем кармане рюкзака рядышком. Достал бинтик и пару витков на руку, а дальше отрезать, убрать и дальше заниматься делами. ....... Как же я умудохался пилить этот бинтик ножом кромка которого блестела как зеркало :) Лазерман в чехле под курткой,но рука в рыбе,а вторая замотана и в ней бинт. После всех тщетных попыток отпилить бинт ножом, вернулся к реке и вымыв руку методом засовывания в песок-вода-песок достал Лазерман и отрезал бинт.

По приезду в город нож был продан тут же.


Андрей,не смогу я взять лишние ножи. Ничего хорошего кроме мешанины из этого не выйдет. В двоем с товарищем,чередуясь мы легко и качественно прогоним два ножа и прогоним многократно. Инфо по конкретным термичка-железкам получится очень емкая и стабильная, а дополнительные ножи внесут сумятицу. Мне Денис 110-ку советует третим ножом взять, а я даже еще и не решил. Мысли были сразу со ржавейками потестить по принципу 2 * 2 ( 2нержи и 2 ржи) в три захода, но тоже от идеи отказались.

GAU8A 16-07-2015 05:06

quote:
Originally posted by Даг:

П.С.За эти слова (все было предельно корректно и культурно) Гаус зачехлил меня в своей теме "Рез без прикрас.." ему не понравилось, что тема его увы..закончена в связи со сказанным..



Андрей, ложь! вспомни, с какими словами ты пришел в тему? с ножами? нет! с фотами? нет! ты пришел в тему эдак по барски, через губу сцыкивая поучения и наставления...причем сразу- с места в карьер....ну, пожалуйся, поплачься в желетку Сергею- он тебя подучит клапану...вот у него то в теме, действительно, есть где разгулятья, но только порошкам и только от его товарищей мастеров, все остальное под запретом..в отличии от реза без прикрас...где и порошку есть место и морам и клапанам и Ушкам...кстати, я давно хотел, что бы ты пришел в тему..поговорить о том, о сем, ибо мне нравится твой подход к ножу...это именно тот подход, который и я приветствую и считаю его единственно верным и правильным, но только не так, как ты это сделал вчера..не ожидал я от тебя такого, чего- чего, а вот такого не ожидал...эххх...

ekzekutor 16-07-2015 08:08

Друзья, просвятите пожалуйста, с110в сильно лучше чем с90в, или кардинальных отличий нет и стоит смотреть уже в сторону с125в?

Даг 16-07-2015 09:16

quote:
Originally posted by GAU8A:

Андрей, ложь! вспомни, с какими словами ты пришел в тему? с ножами? нет! с фотами? нет! ты пришел в тему эдак по барски, через губу сцыкивая поучения и наставления...причем сразу- с места в карьер....ну, пожалуйся, поплачься в желетку Сергею- он тебя подучит клапану...вот у него то в теме, действительно, есть где разгулятья, но только порошкам и только от его товарищей мастеров, все остальное под запретом..в отличии от реза без прикрас...где и порошку есть место и морам и клапанам и Ушкам...кстати, я давно хотел, что бы ты пришел в тему..поговорить о том, о сем, ибо мне нравится твой подход к ножу...это именно тот подход, который и я приветствую и считаю его единственно верным и правильным, но только не так, как ты это сделал вчера..не ожидал я от тебя такого, чего- чего, а вот такого не ожидал...эххх...


Геннадий Максимович, не считаю возможным дальнейшее обсуждение с Вами в таком формате.
Сказал я очевидную вещь- что "Тема рез без прикрас" изначально некорректна, что и вызывает в ней такой разброд и шатания в разные стороны.
При этом, отмечу, никого не оскоблял!
Однако, это Вас так сильно задело, что Вы все потерли, вместо того, чтобы аргументированно ответить.
Видимо нет аргументов.

Ну что ж- беседуйте далее в своей теме с теми, кому Вы это позволяете.
Мне позволять не нужно-я этого не люблю.
Точка.

Даг 16-07-2015 09:48

Серег, ты писал:
"..Мне Денис 110-ку советует третим ножом взять, а я даже еще и не решил. Мысли были сразу со ржавейками потестить по принципу 2 * 2 ( 2нержи и 2 ржи) в три захода, но тоже от идеи отказались.."

А какие берешь с собой ?

Мне бы очень хотелось тебе клапан на тесты в Сахалин отдать.
Имхо интересная железка - резучая неубиваемая и нержавеющая .
Возьмешь ?

falcone 16-07-2015 10:13

Беру Каури Х и 125 однозначно и 110 под вопросом.

Андрей,прости но клапан не возьму по причинам которые написал выше и по тому, что остыл к таким железкам давным давно и окончательно. Ты же знаешь :)
Прогони его сам вместе с 10V от Кузнецова и ты поймешь мое упорство в вопросе хайтек- не хайтек :P

falcone 16-07-2015 10:34

quote:
Изначально написано GAU8A:

Андрей, ложь!
...........
поплачься в желетку Сергею- он тебя подучит клапану...вот у него то в теме, действительно, есть где разгулятья, но только порошкам и только от его товарищей мастеров, все остальное под запретом..

Указать на обман человеку и тут - же врать самому ?

Тема про порошки и это четко написано в заголовке, а вот "только от его товарищей" вранье которое повторяется раз за разом. Может от зависти к ребятам которые достигли отличных результатов или еще по каким причинам,но пластинку у Вас заело.

В сотый раз - мне очень интересно услышать от других пользователей их опыт с хайтеком от других мастеров, а о железках мастеров которые перечислены в заглавном посте есть что написать самому.

Что тут может быть непонятного ?
Кстати у Андрея нет ножей от Димы Енгерта и Дениса Унхук, а есть хайтек от Кузнецова и Чингачгука Игоря. Так вот мне очень интересно его мнение по этим ножам !


Даг 16-07-2015 10:50

quote:
Originally posted by falcone:

Прогони его сам вместе с 10V от Кузнецова и ты поймешь мое упорство в вопросе хайтек- не хайтек


ок прогоню и расскажу.

Даг 16-07-2015 10:51

quote:
Originally posted by falcone:

Андрей,прости но клапан не возьму по причинам которые написал выше и по тому, что остыл к таким железкам давным давно и окончательно. Ты же знаешь


Зря- я тебе как-нибудь дам его попробовать...

falcone 16-07-2015 11:57

Не дашь :) Сравнишь с 10V от Кузнецова и давать передумаешь :P так как в сравнении он проиграет сильно.

BarbadosUnicorn 16-07-2015 14:39

quote:
Изначально написано ekzekutor:
Друзья, просвятите пожалуйста, с110в сильно лучше чем с90в, или кардинальных отличий нет и стоит смотреть уже в сторону с125в?

Вспоминая ответ на вопрос о первенстве каури в сравнении с остальными кандидатами:

quote:
Изначально написано chingachgook:
По моим ощущениям 125ка, из этих трех ножей, четкое третье место. Первое место я бы отдал 110ке. По личным ощущениям она превосходит Каури, возможно у кого-то было бы иначе, но у меня в таком порядке.

По заточке я бы отдал предпочтение Каури, она процентов на 7-10 по легкости превосходит 110ку, подчеркиваю для особо умных: не 110ка плохо точится, а Каури точится чуть лучше.

И, еще, для тех, кто читает не вдумчиво: это спор между Беном Джонсоном и Карлом Льюисом, и при попытках делать выводы надо это строго учитывать.


И следующий за ним:

quote:
Изначально написано falcone:
Добавлю. Игорь описал наши дружные ощущения о приятности реза 110,125 и Каури и в притупленом состоянии и после заточки (хотя сначала мы и поспорили,но потом сошлись именно на той расстановке которую он описал выше)
По длительности удержания остроты РК картина другая - 110 очень близка к Ванексу 75, Каури и 125-ка держат остроту дольше и скорее всего расстановка будет - 125,Каури, 110-Ванекс 75.
На чемпионате Каури на канате обошла 125-ку довольно ощутимо, а вроде Андрей Бирюков после первого круга даже засомневался что ножом из Каури сделали 50 отрезов,так как он резал как только что из под точилки.

Уровень всех четырех железок высочайший и как много раз говорилось, не зная где какая железка, определить в пользовании будет не просто.
За то по цене они розняться очень сильно 110-125 очень близки и разница минимальна, Каури Х дороже и найти сложнее,а Ванекс 75 вообще космос.


Я бы сделал вывод о достаточно заметном превосходстве 110 над 90 и близости 110 и 125.
И вспоминая добрый совет:

quote:
Изначально написано falcone:
Мне кажется что касательно особенностей реза среди этой тройки железок в дебри лезть не надо, а надо больше обращать внимание на другие моменты. 110-ка например самая вязкая,а это дорогого стоит, 125-ка заточку держит подольше, а Каури Х некая золотая середина и при этом по непонятным мне причинам надравшая зад 125-ке на чемпионате.

Выбирал бы между 110 и 125.

ekzekutor 16-07-2015 14:51

Спасибо за ответ.

lokis77 16-07-2015 16:31

Андрей, на одно-двухдневную охоту беру что-нибудь из суперстали и не морочусь заточкой - есть люди, делающие это гораздо лучше меня. В десяти-пятнадцатидневный поход (а такой у меня бывает 1-2 раза в год) беру Мору - углеродку, суперсталь какую-нибудь, топор и пилу. Ну и компактный немецкий брусочек и мелкий треугольный напильник. В основном работает Мора, точится она - сам знаешь как. Суперсталь - в основном для разделки.

Даг 16-07-2015 21:38

quote:
Originally posted by lokis77:

Андрей, на одно-двухдневную охоту беру что-нибудь из суперстали и не морочусь заточкой - есть люди, делающие это гораздо лучше меня. В десяти-пятнадцатидневный поход (а такой у меня бывает 1-2 раза в год) беру Мору углеродку, суперсталь, топор и пилу. Ну и компактный немецкий брусочек и мелкий треугольный напильник. В основном работает Мора, точится она - сам знаешь как. Суперсталь - в основном для разделки


все понятно. зачет.

falcone 16-07-2015 22:52

Гоняю Каурюху и 125-ку на даче в хвост и в гриву,а до сих пор заточку Игоря Чингачгука не правил.
Грибочки собирая все веточки обрубаю :) ребенок говорит - папа кончай дерева рубить, грибы давай собирай :) Грибов кстати много. Сегодня с города вернулся на дачу и на час в ближайший от дома лес заглянул.

BarbadosUnicorn 17-07-2015 11:53

Чувствую долго мы будем ждать пока они затупятся...

asi 17-07-2015 13:16

у чингачгука очень хорошая заточка. у меня был его нож с термоциклинрованной Х12мф - класс.

lokis77 20-07-2015 01:03

Две недели назад ножом из 125 (термичка Бурчитая) разделал поросенка кил на 65-70, такое впечатление что нож его просто не заметил. Вчера было разделано на порционные куски животное раза в 4 крупнее. Не пойму, затупился нож или нет (с увеличением на РК не смотрел, но укусить за палец старается меньше), но желания точить нет совершенно - чувствуется что будет еще резать и резать. Да, и в силу возраста не верю в ножи, которые 5-10 лосей от шкурения до раскладки на куски выдерживают без правки даже. Хотя слышал такие легенды неоднократно, в т.ч. и про клапан.

falcone 20-07-2015 15:37

125-ка молодчина раз с такой работой так справляется + еще и нержавейка.


Легендами все охоты, рыбалки обрастают :) , а вот один единственный опыт при котором нож целенаправленно не точился и не правился, был у Ромы ( Мудрый Хант) и вроде3 лося нож осилил. (не знаю была ли поддержка топора)

А вообще, на форуме и не только, из этих самых лосей с кабанами сделали просто призказку какую-то. Разделывали свежевали десятки, видели в зоопарке или природе пробегающими мимо - сотни, а упоминают и примеры на лосях кабанах приводят тысячи людей :)

У меня отец охотник,так я задал ему вопрос сколько кабано-лосей освежевал и получил ответ - 0, так как всю работу делали егеря,а дружный коллектив охотников поднимал стопки за успешную охоту и ждали кода печенку принесут.

garryale 20-07-2015 22:42

quote:
Originally posted by falcone:

А вообще, на форуме и не только, из этих самых лосей с кабанами сделали просто призказку какую-то. Разделывали свежевали десятки, видели в зоопарке или природе пробегающими мимо - сотни, а упоминают и примеры на лосях кабанах приводят тысячи людей



Очень верно подмечено, особенно в случае с людьми, заунывно обмыливающими марки сталей и геометрии РК, а зверушек тока на картинках видевшими.

lokis77 21-07-2015 13:32

Да и от практиков иногда такое услышишь....Вот на Урале мужики, с которыми там охочусь, на полном серьезе рассказывают, что есть специальные оружейные златоустовские стали, ножи из которых без правки 20 лосей шкурят-разделывают. Достал я полосу этой стали, обрабатывается она тяжело, получилась серьезная мачетина, по свойствам близкая к D-2. О 20 лосях там речи нет, дай бог одного разделать. Также слышал там о суперножах фирмы "Кизляр", которые 10 лосей влет обрабатывают. Тут без комментариев. Другой заказал медвежий нож у В.В.Козлова из его фирменной БК-2. Понес точить к известному там специалисту и специалист сказал, что такой стали он не видел, точно 20 лосей разберет. В.В.Козлов не обидится, если я скажу, что прогноз точильщика надо скорректировать раз в 7. Езжу туда с пучком Мор 748 и 736, и раздариваю. Когда говорил, что "Мора да Мора, ничего особенного", то не воспринимали. Мол:"А сколько лосей разберет?" Я плюнул и стал подыгрывать:"Ну 3-то точно, а то и 5!" Теперь они на полном серьезе говорят именно эти цифры. Ну не могут люди без легенд и сказок. Стремятся, так сказать, к прекрасному. При этом подарил там оч.хороший Розелли - в последний приезд увидел его - весь ржавый, заваленная РК, но говорит что лося разделывает махом.

falcone 21-07-2015 15:15

Олег,не надо про прекрасы. Тему и так я запустил и чистить прилично придется,а если еще и перебранки добавятся,то вообще паршиво будет.

У меня тут мысль появилась по приезду в город,как до интернета нормального дорвусь, опять радикально подчистить тему оставив только посты -отчеты ,а рассуждения даже на тему хайтека - грохнуть. Друг друга мы услышали и что надо для себя вынесли, а новичкам думаю надо сжатую и емкую информацию давать. А то пока тему прочтут все смешается в голове и вместо прояснениня появится туман :)

falcone 22-07-2015 12:06

Потер ругань о которой предупреждал выше :(
Думаю уже все прочитали и если хвосты потрете,то вообще замечательно будет.

Даг 22-07-2015 12:14

Приветствую всех!

Вопрос к знатокам- а Ванадис-10 - ржавеет?
Кто имеет информацию ?

цитата: "Сталь Vanadis 10 - порошковая сталь Шведской фирмы Udellholm. Клинки данной стали обладают высокой прочностью и ударовязкостью. Так же ванадис 10 является коррозийностойкой сталью.

Еще:
это "порошковая инструментальная сталь, легированная хромом, молибденом и ванадием от концерна Böhler-Uddeholm. Vanadis 10 не является нержавеющей сталью, но обладает значительной коррозионностойкостью


??

тогда реальный тест:

Даг 22-07-2015 12:17

сорри за фото еще одно ..и оставляем до утра

falcone 22-07-2015 12:24

Андрюха привет ! На фото ничего не видно :( Фотки бы получше сделать ? Да и выбрать одну две покачественее, а остальные потереть.
И чей нож, термичка укажи ? Сколько после лимона не мытый пролежал ?

Даг 22-07-2015 12:27

Сереж, свет плохой, пока нож не тронутый ржой.
Что там видеть- порезал лимон и не вытирал-весь в соку.

завтра более качественные фото сделаю рк


еще идея- 3V от Чингачгука тоже экзекуции подвергнуть лимоном-говорят трешка тоже ржавучая:

falcone 22-07-2015 12:39

Ты тогда завтра новые когда вставишь, эти снеси. Информативной ценности от них ноль, а только грузятся по пол часа и место занимают.

ПС. Экзекутор :) я по несколько минут ждал пока каждая загрузится, а увидел ...... :) и думаю не один я такой.

Даг 22-07-2015 12:49

quote:
Originally posted by falcone:

Ты тогда завтра новые когда вставишь, эти снеси. Информативной ценности от них ноль, а только грузятся по пол часа и место занимают.


Ничего подобного- на этих фото видно, что ножи не ржавые при этом залиты лимонным соком по уши :-)

а вот завтра- попробую более качественные вставить..
ножи не вытирлись после лимона..

Даг 22-07-2015 01:06

Свои ощущения по запахам после выдерживания ножей после реза лимона (ЧЕСТНО!):
3V и Ванадис -10 (чуть мньше..) мне кажется имеют совсем легкий запах "сырого мяса" как от хорошей углеродки после реза помидоров..
имхо-должны ржаветь при таком запахе..

утро покажет..

Даг 22-07-2015 01:10

quote:
Originally posted by falcone:

И чей нож, термичка укажи ?



Это от А.Сандера..

второй - от Чингачгука :-)

иван199 22-07-2015 01:54

quote:
порезали лимон ножи и .. до утра..

Ещё под поезд положите, заодно и прочность проверите.

falcone 22-07-2015 02:36

Попросили у меня как-то друзья товарищи на пикнике, дать ножик закуски порезать. Дал. Вернули чистым. Убрал в ножны до утра. Утром достал,а нож весь точками. Спросил что резали и чем мыли если чистый вернули.

Ничем не мыли,так как не пачкали,а резали соленые огурцы,черемшу и хлеб.
Железка ДИ-90 пошла глубоким питтингом.


Андрей, а точно Ванадис на Сандере ? Не много кованного Ванадиса я видел и не слышал что-бы Сандер его ковал термичил. Вполне возможно что я не в курсе, но ты точно ничего не путашь ?
ПС. Скорее всего ошибался я,так как в инете сыскал таки кованину с Ванадисом Сандера http://russian-knife.ru/Netsho...steel_6532.html

Даг 22-07-2015 07:59

quote:
Originally posted by иван199:

Ещё под поезд положите, заодно и прочность проверите.


Мне реально интересен порог ржавучести на своих ножах.

Даг 22-07-2015 08:00

quote:
Originally posted by falcone:

Андрей, а точно Ванадис на Сандере ?


Брал у А.Сандера на выставке, на клине грвировка Vanadis-10

Утренние фото:

1) не мытые:

2) помыл, протер:

Даг 22-07-2015 08:04

Что могу сказать-эти ножи как походные меня на 100% устраивают в смысле коррозии - пролежать всю ночь, будучи залитыми лимонным соком и только чуть-чуть запатинировать..
Отличный результат.

ИМХО эти железки в разы выше по стойкости от ржи, чем скажем Х12МФ...

я доволен.

Думаю более высокого качества фото нет необходимости вставлять-итак все видно.

иван199 22-07-2015 08:52

Лукинов в своей теме все опыты по коррозионной стойкости проводил.

Даг 22-07-2015 09:42

quote:
Originally posted by иван199:

Лукинов в своей теме все опыты по коррозионной стойкости проводил.


Буду иметь ввиду- я не видел этой темы
Ссылку можете дать?

Но свой опыт всегда важен имхо.
Я теперь в своих ножах уверен.

иван199 22-07-2015 10:05

В теме тесты. В ютубе http://www.youtube.com/watch?v=UYvIeBuvOQY

Alan_B 22-07-2015 10:14

В общем и целом коррозионная стойкость сталей этого типа зависит от содержания хрома в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ после ТО. Ну и немного от содержания молибдена иванадия. По факту, и у Ванадиса и у Трешки и у Д2 при закалке на первичку с низким отпуском в твердом растворе остается примерно 6-7% хрома, так что общая коррозионная стойкость должна быть примерно одинаковой. В с лучае Ванадиса и Трешки в тведдом растворе остается несколько больше молибдена и ванадия, карбиды мельче и равноммернее распределены, так что стойкость к питтинку должна быть несколько лучше, чем у Д2. Что и подтверждается практикой. На вторичку у Ванадиса и Трешки коррозионная стойкость заметно ниже, у Д2- значительно ниже.

Даг 22-07-2015 11:05

quote:
Originally posted by Alan_B:

В общем и целом коррозионная стойкость сталей этого типа зависит от содержания хрома в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ после ТО. Ну и немного от содержания молибдена иванадия. По факту, и у Ванадиса и у Трешки и у Д2 при закалке на первичку с низким отпуском в твердом растворе остается примерно 6-7% хрома, так что общая коррозионная стойкость должна быть примерно одинаковой. В с лучае Ванадиса и Трешки в тведдом растворе остается несколько больше молибдена и ванадия, карбиды мельче и равноммернее распределены, так что стойкость к питтинку должна быть несколько лучше, чем у Д2. Что и подтверждается практикой. На вторичку у Ванадиса и Трешки коррозионная стойкость заметно ниже, у Д2- значительно ниже.


Cпасибо за развернутый подробный комментарий.
Как выяснилось, трешка у меня хитро калена - термин вторички тут неприменим
про Ванадис- не знаю как Сандер калит..-думаю первичка.

А степень антикоррозионной стойкости обоих ножей меня вполне устраивает.

alex-ice 22-07-2015 21:25

Эндуру из ЗДП189 ,кто-то юзал ?
Какие отзывы будут ?

BarbadosUnicorn 23-07-2015 12:35

quote:
Изначально написано alex-ice:
Эндуру из ЗДП189 ,кто-то юзал ?
Какие отзывы будут ?

Так у них с ТО редко используемых сталей лотерея же... ЗДП на эндуре часто выкрашивается, ЕМНИП...

Пирронист 23-07-2015 02:36

quote:
Эндуру из ЗДП189 ,кто-то юзал ?
Какие отзывы будут ?


есть кали из здп. но там в ламинате. сплетни говорят что в ламинате тверже чем эндура-монолит.
но то сплетни.
на практике я от здп в восторге, если пластик не резать. точиться легко и понятно.коррозионная стойкость в поряде.
только 30* угла не держит, крошиться.

Alan_B 23-07-2015 08:32

Лет 8 назад была эндура из ЗДП, произвела впечатление довольно мягкой ипластичной, для ЗДП разуммеетя

asi 23-07-2015 10:40

Я тестил. Не понравилась.

chingachgook 23-07-2015 11:44

quote:
Эндуру из ЗДП189 ,кто-то юзал ?
Какие отзывы будут ?


http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

sslava77 01-08-2015 14:46

не сочтите за флуд,интересует мнение специалиста (металлурга) по данному видео -

garryale 01-08-2015 15:52

Кто - нибудь юзал, испытывал ножи со сталью СРМ 4V ?
Или Vanadis 4E ?

sslava77 01-08-2015 17:59

quote:
Изначально написано garryale:
Кто - нибудь юзал, испытывал ножи со сталью СРМ 4V ?
Или Vanadis 4E ?

у меня был ножик из vanadis 4E,"Enki" от КR .очень понравилась железка в плане реза,удержания и механики,схожа с 3V,один недостаток - ржавеет шибко.

garryale 01-08-2015 18:10

quote:
Originally posted by sslava77:

у меня был ножик из vanadis 4E,"Enki" от КR .очень понравилась железка в плане реза,удержания и механики,схожа с 3V,один недостаток - ржавеет шибко.



Дайте пожалуйста ссылки ,какие-нибудь, фото , что есть, в общем.
Увы , их оржавление неизбежно , это видно из хим. состава.

sslava77 01-08-2015 18:20

quote:
Изначально написано garryale:

Дайте пожалуйста ссылки ,какие-нибудь, фото , что есть, в общем.
Увы , их ржавление неизбежно , это видно из хим. состава.


есть видео моё,и предыдущего владельца



Lexa33 01-08-2015 18:27

quote:
.очень понравилась железка в плане реза,удержания и механики,схожа с 3V,один недостаток - ржавеет шибко.


У меня тоже был из ванадиса 4. очень ржавеет, как и ванадис 10. Сегодня полно хороших нержавеек и нах нужны эти все ванадисы. Тот, из ванадиса 4, купленный кстати за 400 амерских рублей, был без сожаления подарен. Дальнейшая судьба этого ножа- у второго владельца тоже сильно заржавел и был так же подарен какому то колхознику- охотнегу, но и он им не пользуется, предпочитая фальк из вг-10

sslava77 01-08-2015 18:53

quote:
Изначально написано Lexa33:

У меня тоже был из ванадиса 4. очень ржавеет, как и ванадис 10. Сегодня полно хороших нержавеек и нах нужны эти все ванадисы. Тот, из ванадиса 4, купленный кстати за 400 амерских рублей, был без сожаления подарен. Дальнейшая судьба этого ножа- у второго владельца тоже сильно заржавел и был так же подарен какому то колхознику- охотнегу, но и он им не пользуется, предпочитая фальк из вг-10


Я даже думаю,что знаю заочно этот ножик (орион),и у кого заказывлся )
тоже хотел там заказать флорион из 121ой,но что-то удержало,наверно цена начальная,только из-за железки в два раза,дороже ориона :D

Lexa33 01-08-2015 20:16

quote:
даже думаю,что знаю заочно этот ножик

Совершенно верно. :)

ynhuk 01-08-2015 22:13

Lexa33 как здп себя показала?

sslava77 01-08-2015 22:54


Денис ynhuk,
написал вам в личку

garryale 01-08-2015 23:15

Спасибо , нашёл тут же всё.

falcone 02-08-2015 12:07

Потихоньку собираюсь на севера. Как и обещал беру 2 ножика из Каури Х и СРМ125, а так-же маленький шкуродерный крючек и вспарыватель из REX-121 :)
Если интернет будет доступен,то попытаюсь впечатления и фото выкладывать в теме.

иван199 02-08-2015 01:46

Не ленись, по больше фоток и удачи. :)

Lexa33 02-08-2015 13:02

quote:
ynhuk

quote:
Lexa33 как здп себя показала?

Хорошо. Еще не правил. Но мало времени в деле, надо больше рыбалок, охот, и другого поюза. Коплю факты, потом обзор забацаю.
Но ща еще планы в Беларусь сьездить на зверовую + Екатеринбург и Челябинск, так что на осень юза здп будет немало.

ynhuk 02-08-2015 15:38

А рукоять как по эргономике?

Lexa33 02-08-2015 21:15

quote:
А рукоять как по эргономике?

Ручка очень понравилась. Думаю, что не буду переделывать. Так и останется. Сам я навряд ли такую сделаю.

Lexa33 02-08-2015 21:16

falcone 03-08-2015 08:29

Иван, Спасибо ! Фотоаппарат беру с собой, лениться врени не будет :) Маршрут планируется под 10.000 км в одну сторону :)


Леха, форма рукояти мне очень понравилась,хотя изначально к подпальцевой выемке отнесся скептически. Хоть рукоять и тестовая,но я бы тоже ее оставил как есть.

Даг 03-08-2015 21:49

Серега, хорошей дороги и массу впечатлений!
Ждем фотоотчет по возвращению.

ynhuk 05-08-2015 23:32

Срёга уже 3800 прокатил :) сегодня созвантвались.

Lexa33 05-08-2015 23:41

quote:
рёга уже 3800 прокатил

Монстр!!

olega_tor 07-08-2015 19:06

звонил. уже почти 8т, скоро в хабаре будут.
монстры дальняка!за 4 суток то.

Lexa33 07-08-2015 19:49

quote:
монстры дальняка!

Предлагаю фалькону ник сменить по приезду- *Дальнобойщик*
и аватар новый

или такой:

sedoy zloy 07-08-2015 23:07

quote:
Originally posted by Lexa33:

Предлагаю фалькону ник сменить по приезду- *Дальнобойщик*
и аватар новый


Юзерпик он, положим, без труда сменит. А вот юзернейм нет. Без модератора никак. Инфа

BeliyOFF 07-08-2015 23:33

quote:
Изначально написано Lexa33:

Предлагаю фалькону ник сменить по приезду- *Дальнобойщик*
и аватар новый



Извиняюсь,что влез.
Лишь бы не такой(видел на трассе на днях)
Трижды тьфу...



Ник Николс 08-08-2015 05:48

Сорри, а какой транспорт используется Сергеем ?

Lexa33 08-08-2015 23:16

quote:
используется Сергеем ?

Duster. знакомые ездили по этому же маршруту, туда-обратно, но на легковом мерседесе. По возвращении- ходовая на замену.

ynhuk 09-08-2015 14:09

Серёга уже паром ждёт :) там проблемы, но надеюсь всё сложется.

иван199 09-08-2015 16:45

Блин шустрый какой. :)

VOVASIK 09-08-2015 19:01

Здравствуйте, никто не хочет заморочиться с изготовлением для себя ножа из Cowry-X, а то вот здесь ее "сырой" появилось немного.
http://www.knife-making.ru/index/stal_dlja_nozhej/0-16

falcone 12-08-2015 15:43

Добрался до конечной точки маршрута и разжился хреновеньким,но интернетом. Грузятся странички ну ооочень медленно,а что будет с фото и представить страшно :) Буду конечно пытаться завтра что нибудь вставить :)

cityman 12-08-2015 16:15

Ураааа!!! :)
С благополучным прибытием на место, Сергей!
Надеюсь что ничего не сломалось и ножики не потерялись :D

Даг 12-08-2015 16:17

quote:
Originally posted by falcone:

Добрался до конечной точки маршрута и разжился хреновеньким,но интернетом. Грузятся странички ну ооочень медленно,а что будет с фото и представить страшно Буду конечно пытаться завтра что нибудь вставить


Серега! Молодец!
Ждем вестей

falcone 13-08-2015 13:37

Спасибо :) Поломок пока нет,но дорогу по прибойке Дастер осилил только на буксире :) и то думал что только крышу дотянут,а остальное сотрется :)
С рыбалкой пока не освоился и моментов мне не ясных много.

Сидим ужинаем. Разница во времени +7часов у нас.

Qsecofr 13-08-2015 14:29

монопривод, что ли?
картинка вкусная :)

Даг 13-08-2015 14:53

Это вертушка в небе на первой фото или комар ? :-))))

falcone 13-08-2015 15:28

Привод полный,но на песке отвратительно ведет себя,да и высоты 20 см очень мало + загружен под потолок.

Вертушка или камар сам не пойму,но тут и того и другого достаточно :)

cityman 13-08-2015 16:23

quote:
Originally posted by falcone:

дорогу по прибойке Дастер осилил только на буксире



Чё за резина стоит?

falcone 13-08-2015 16:55

Штатный Амтел, но дело не в резине,а в рыхлости песка и невозможности постоянно ехать по кромки прибойки. Приходится вылезать выше для объезда,а там проваливаюсь на днище и зарываюсь в момент.
Помог бы дорожный просвет повыше и резина пошире, да давление подспустить. А так только на росу за Камазом и при этом альп.трос десятка рвалась трижды как нитка.

иван199 13-08-2015 17:15

Опять икра это проклятая! :) Удачи.

cityman 13-08-2015 17:26

quote:
Originally posted by falcone:

Помог бы дорожный просвет повыше и резина пошире



Ну да я про геометрию резины и мел ввиду. 225х65 R16 нормально встаёт вместо родной 215х65. Некоторые ставят 225х70, но она уже слегка трёт брызговик сзади, при полном выверте руля. Хотя и не у всех.
Ещё есть комплект пружин с аммортизаторами для внедорожья. Увеличивает просвет на 35мм. Полгода назад стоил как хороший ножик известного мастера :)
во, популярно
https://www.drive2.ru/l/6287899/
https://www.drive2.ru/l/6619819/
https://www.drive2.ru/l/6624656/
http://www.ironman4x4.com/prod...#specifications
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=7965

Ни хвоста ни чешуи! :)

falcone 15-08-2015 04:45

Специально не споласкивал Каури Х после соленой воды, а только вытер и убрал в ножны. Ржавеет пятнами при такой эксплуатации.


Lexa33 16-08-2015 23:12

quote:
falcone

Хорошие, позитивные фотографии! Завидую )))

cityman 17-08-2015 07:35

Каури за одни сутки так расцвела?

Lexa33 17-08-2015 08:08

quote:
Каури за одни сутки так расцвела?

Че то у него какая то хреновая. У меня от соленого огурца и лимона ниче не было

cityman 17-08-2015 08:33

quote:
Originally posted by Lexa33:

Че то у него какая то хреновая.




Может ножны сырые были, с солёной водой?
Хотя я, честно говоря, допускал и худшее. Что-то типа питтинга средней глубины. А тут вроде всё более-менее поверхностное.

ynhuk 17-08-2015 12:18

Там среда очень агрессивная, 125 у Эрнеста тоже немного посинела, море есть море. А тут у меня каври если совсем забить еле окисляется со 125 вообще ничего не происходит.

falcone 19-08-2015 07:40

Мало того что вода соленая,так в ней и йод и прочее. На вкус противно горько соленая :)

125-ка однако более коррозийно стойкая и вроде дольше держит заточку. Мы пока особо не освоились и сильно зашиваемся. О каких то серьезных сравнениях говорить рановато.

Собрался уху сварить :)

ynhuk 19-08-2015 16:16

А кто это?

Alan_B 19-08-2015 16:52

Шпроты :D

falcone 19-08-2015 17:08

Уху варим из Кумжи, а в корзине Кета. Сеточку бросили возле базы и проблем с рыбным меню нет.
Вечерами очень забавно пройти по отливу на мелководье и при свете фонарика половить не крупную камбалу. Подсветил,заметил, медленно подвел шампур вплотную и вот она нашампуренна :) Вкусная чертяка :) совсем не как магазинах перемороженая.
Потихоньку начинается пролет кроншнепов. Это крупный и вкусный птЫц кулик, но охота пока не открыта и шуметь канонадить не хочеся.
Очень много нерпы. Плавают как заправские плавцы в пятнистых купальниках, но на заливе вода летом и ранней осенью менее соленая чем в море и битая нерпа очень быстро тонет.
Медведя по окрестностям крайне мало и нас это очень сильно радует.

Lexa33 19-08-2015 18:53

quote:
Потихоньку начинается пролет кроншнепов. Это крупный и вкусный птЫц кулик

Они в красную книгу занесены такшта...

Lexa33 19-08-2015 18:56

quote:
Сеточку бросили возле базы и проблем с рыбным меню нет.

Думаецца, надоест она скоро, рыба. Это все равно, что неделю пить коньяк и потом неделю им опохмеляться. Воротить будет ))))

Qsecofr 20-08-2015 07:25

Так там вон и нерпа и кулик... и медведи :)

olega_tor 20-08-2015 07:36

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Так там вон и нерпа и кулик... и медведи :)

у этих икры нету)

falcone 20-08-2015 09:20

Рыба пока не надоела,но меню разбавляем по возможности

garryale 20-08-2015 09:51

Классная фотка с крабами, и сталь вопросов не вызывает,крупно написано.

falcone 20-08-2015 09:57

Кстати нагрузки на нож при разделки краба идут вполне не шуточные и налегать при протыкании и резки фаланг приходится серьезно. Про ножницы для разделки я естественно не подумал и все делал ножом.
Наедаюсь одним крабом просто до отвалу.
Крабов на Сахалине много видов. Те что на фото краб волосатик.

BeliyOFF 20-08-2015 12:32

quote:
falcone

Завидую по белому! :)

Тупкало 20-08-2015 14:17

Оч качественный поход!
Фотографии.. да.. вызывают белую зависть :)!
Очень интересно как ведет себя s125v в такой агрессивной среде? Питтинг напоминает о себе?

falcone 20-08-2015 14:29

125-ка ведет себя отлично. Питтинга пока нет вовсе не смотря на то что финиш ноа из под ленты гриндера,а не полировка, а вот Каури Х дает разводы ржи с микроточками питтинга. Держат заточку обе железки хорошо, но 125-ка все же получше. Точки блестки правда ловятся постояно, так как буквально все пропитано песком. Нет ни одной веревочки или веточки что-бы она не была в песке снуружи и внутри. У меня ощущение что на прибойке даже ягода хрустит на зубах как ее не мой. Ягода тут морошка,шикша и брусника.

Qsecofr 20-08-2015 15:00

эээээххххх... как я завидую...

Тупкало 20-08-2015 15:45

Приятно слышать про 125-ю такое! Это, как я понимаю, в ТО Дениса на первичку?

falcone 20-08-2015 16:15

Да Дениса,а про первичку не уверен,но вроде тоже да. Что удивительно на чемпионате Каури порвала 125-ку, на моих дачных охотах рыбалках они шли ноздря в ноздрю, а тут 125-ка вырывается вперед потихоньку и по износоустойчивости и по коррозийной стойкости.

ynhuk 20-08-2015 16:25

Какие крабы зачетные :) круче всех ножей.

OSG 20-08-2015 16:48

Серега молодец!

falcone 20-08-2015 17:15

Это я просто первый раз взял интернет на свои вылазки :) И времячко чуток есть и зарядка от генератора присутствует. Раньше у меня такой лафы не было,а житуха мне привычная.
И морда лица уже выделяться перестала :)

Lexa33 20-08-2015 21:33

quote:
Это я просто первый раз взял интернет на свои вылазки

Серега, так это, эволюция 2 миллиона лет назад началась :D
Лет через 5 солнечную зарядку возьми, потом, лет через 10 точку вайфай :D :D

falcone 21-08-2015 02:39

Леха,медленно я эволюционирую в этом направлении :) Солнечные батареи здесь бы не работали неделями, так как солнышка пока нет. Постоянный туман и морось от океана. Точка файфай с нашей то скоростью инета вообще мучение будет.

Анатолий71 21-08-2015 08:11

quote:
Изначально написано ynhuk:
Какие крабы зачетные :) круче всех ножей.

Крабам бы 125-ку на клешни- они бы с вами там поспорили :)

falcone 21-08-2015 10:12

quote:
Изначально написано Анатолий71:

Крабам бы 125-ку на клешни- они бы с вами там поспорили :)


Я клешни и взрезал ножом вдоль. Весь стол истыкал. Жесткие заразы и колючие,но вкусные бестии, за уши не оттянешь :) Ждем чилимов и креветок с гребешками,но пока нету.


Пока времечко выдалось местных маслят набрали отварили и с лучком поджарили.

Lexa33 22-08-2015 12:14

quote:
Ждем чилимов

Что такое чилимы?

falcone 22-08-2015 14:08

Креветка такая здоровенная. Типа тигровой.
Здесь вообще изобилие разных видов креветок.

ynhuk 22-08-2015 14:18

Блин, Серёг хорош мы ща все к тебе поедем :)

Lexa33 22-08-2015 14:21

quote:
Блин, Серёг хорош мы ща все к тебе поедем

Да :D, кредиты тока возьмем на билеты, и встречай нас ))))

falcone 22-08-2015 14:35

Вот и подошли к самому печальному :( Все мои прикидки по заработку пока лишь фантазии. Если так и дальше пойдет,то я одни только расходы и обратную дорогу отобью не скоро :(
Временами уже ругаю себя что не поехал на Камчатку,которую знаю от и до, а рванул на Сахалин, да еще с таким якорем как машина. Она дала огромные плюсы что я привез с собой лодку,мотор, кучу полезного, но мобильность убила полностью.
Хотя я вполне себе уже допускаю,что возможно сорвусь отсюда на Камчатку,а потом вернусь за машиной обратно.

anatoly 22-08-2015 16:10

quote:
а рванул на Сахалин

А я то думаю, что это до боли знакомое, в районе Поронайска :) Или я ошибаюсь?

falcone 22-08-2015 16:43

Севернее :)

alex-ice 24-08-2015 18:55

quote:
Изначально написано Lexa33:

Да :D, кредиты тока возьмем на билеты, и встречай нас ))))

Приветствую :
Видел фото с разрезанием тарелки ножом из Cowry .
Порошком по-доступней это можно сделать :
Ванадис 10 или Ванакс 35 ?

Eagle77 24-08-2015 20:32

По поводу разрезания тарелки: Ванакс 35 мягковат. Ванадисом 10 можно попробовать. Ещё S290 и S390.
Рабочая твердость S390 66-68,5 HRC, S290 66-70 HRC, если верить производителю.

Lexa33 24-08-2015 21:02

quote:
Порошком по-доступней это можно сделать :

твердость важна. Тот нож с тарелкой- твердость 62-63

alex-ice 25-08-2015 12:37

По мастерам вопрос :
Подскажите пжлста кто из мастеров (которые работают с хорошими порошками) делает ножи с не-толстой рукоятью ?
Примерно такой дизайн понравился :
http://rusknife.com/topic/1927...B8%D1%89%D1%83/

falcone 25-08-2015 01:18

У меня из всех железок самая твердаю была S290 Димы Енгерта. Со стеклом она лучше всех справлялась. Сейчас этот нож у Ромы (Мудрый Хант) и в теме были его отчеты о работе им по лосям. Сейчас это его любимая железка.

......
А мы камбалы наловили :)

falcone 25-08-2015 03:48

Кстати к разговору о железках простушках -
Я с собой взял специально под рыбу филейник Трамонтино Центури. На даче я им снимаю филей со щуки,судака,окуня.
Здесь я им вполне справляюсь с кумжой,горбушей,кетой,гольцом, а вот на камбале что на фото выше, отрезание одной головы и нож стал совершенно не пригодный для дальнейшей филеровки. Пришлось его заново точить ( не править а именно точить, так как РК блестела конкретно) , а потом снимать шкуру с мясом ножом из 125-ки, а уже со шкуры срезать филейником.

Местная камбала не идет ни в какое сравнение с желтобрюшкой которую покупал в Москве. Если эту поджарить со шкурой,то все зубы попереломаешь,так как вся шкура в абразивных пупырышках.

На сколько 125-ка при такой работе превосходит железку на Трамонтинке - ? - на мой взгляд стократно :) Если бы я точил свой филейник после каждого прохождения по шкуре или изголялся с протыканием и подрезкой шкурыи изнутри пружинящим клинком. ..... я бы его в море выкинул если не на пятой,то на десятой рыбке точно :)

Eagle77 25-08-2015 08:34

Даже интересно, что мешает Трамонтине вытянуть лишних 6-8 единиц из этой стали? Ведь простушки, даже с бедным составом, по умолчанию способны творить чудеса.
Наверное, Трамонтина просто жалеет производителей порошковых сталей и из чистого великодушия не отбирает у них хлеб...
Или простушки теперь делятся на "нормальные" и "ненормальные"? На агнцев и козлищ, так сказать?
Вот Трамонтина, зазевавшись, выдала ненормальную простушку, а Фальконе этим злокозненно воспользовался - и опорочил несчастную! :)

chingachgook 25-08-2015 09:04

quote:
Сергей, а ты не понимаешь, что тут дело не в простушке, а то что железке элементарно не хватает твердости? Ведь по данным от Алана на этом ножике примерно 52ХРЦ...и для резки по хребтам она не предназначена. Но уже при твердости 58-60 нормальная простушка, вполне себе, резала бы эти бошки..

Не верное утверждение.
Рыба является у меня основным тестовым материалом, а не канат, как некоторые думают. Так вот простушки не справляются с рыбой. Так при твердости 60-62 некоторые стали рыбу не режут. Но это по моим наблюдениям относится не только к простушности но и к термообработке. Так РВЛ34, оттермиченная с бубном и танцами, при твердости 52ед. режет рыбу как буд-то укроп, а напильник 62ед., закаленный без танцев и бубна, рыбу не режет.

olega_tor 25-08-2015 09:10

quote:
Изначально написано олег 1234:

А вот если б тебе сделали филейник с этой же 125, да со всеми ухищрениями(С), то выкинул б ты его уже на первой рыбке-ибо бздынькнул )))
Так что зря вы на ГМ бочку катите...)))

Олег, не загаживайте эту информационную тему теоретизированием.
создадим вам отдельную.
http://guns.allzip.org/topic/5/1646330.html

olega_tor 25-08-2015 09:18

quote:
Originally posted by олег 1234:

Моя бабушка резала обычным совдеповским кухонником из углеродки таких налимов и щук что...



и мучалась не зная другого,
а бабушек надо любить и уважать. как и дедушек))

chingachgook 25-08-2015 09:22

quote:
Все эти бубны оставьте любителям бубнов...

Я пожалуй бубны оставлю себе, с Вашего позволения. И любому желающему могу продемонстрировать что и как режет.

olega_tor 25-08-2015 09:28

quote:
Изначально написано олег 1234:

Она не жаловалась.. у нее был нормальный дедушка...


Наши женщины и коня на скаку остановят и разделают рыбу ржавой советской углеродкой)

chingachgook 25-08-2015 10:43

quote:
Если Ваш нож режет рыбу-замечательно..

Речь как раз шла не об этом, а о том, что некоторые ножи рыбу не режут.

Eagle77 25-08-2015 11:12

quote:
Ага они такие... Ту же кАмбалу, и ножик что-то не ржавый))) И не плачет)))


НЕ ТУ ЖЕ, а совсем другую (см. фото в посте 1395)!
Разницу в шкуре видите?
Собственно, Фальконе об этой разнице сразу написал:
quote:
...на камбале что на фото выше, отрезание одной головы и нож стал совершенно не пригодный для дальнейшей филеровки. Пришлось его заново точить ( не править а именно точить, так как РК блестела конкретно) , а потом снимать шкуру с мясом ножом из 125-ки, а уже со шкуры срезать филейником.
Местная камбала не идет ни в какое сравнение с желтобрюшкой которую покупал в Москве. Если эту поджарить со шкурой,то все зубы попереломаешь,так как вся шкура в абразивных пупырышках.


falcone 25-08-2015 11:50

Олег,если человек не хочет что либо замечать,то он этого и не замечает.
Я все подробно разжевал и добавил фото. О бабушках щуках и налимах я тоже коснулся написав что именго этот мой филейник хорошо справляется с щукой, окунем и судаком.
Вы разницу между окунем горбачем и упомянум Вами налимом и бабушкой не замечаете тоже ?
Наросты на коже комбалы фото которой я выложил, не идут ни в какое сравнение с чешуей. Не знаю из чего они,но они больше схоже ни то с минералами или полипами которые нарастают на ракушки. Опять же вскрывание клешен фаланг краба весьма схожи по абразивности.

Вы же зачем-то вставляете ролик с камбалой шкуру которой я ем жареной,а не снимаю....о чем я собственно тоже написал.

И да, серия Центури у Трамонтины мне очень нравится и эти ножи далеко не фуфло мягонькое. Они очень звонкие и с Московской и пргородной кухней хорошо справляются.

Читайте внимательно и не засоряйте эфир не разобравшись.
А за высокую оценку информации о которой пишу - спасибо.

falcone 25-08-2015 12:43


И камбалу такую могут помнить только Сахалинцы и Камчадалы,так как вид этот не промысловый. Опять не верите на слово,так фото посмотрите. Там розочки пупырышки с копейку и высотой мил 5-ть, ее в руки без перчаток брать корябаешся,а не то что в магазин на прилавок класть.

И нет прямой зависимости с твердостью. Нету. Каури Х уже очевидно мне что сдувается быстрее и я это ощущаю реально, а Каури тверже существенно. 63 против 66. ...если что Денис меня поправит.

Вот сами проследите мои посты в теме - мне Каури нравилась больше чем 125-ка, а после первой заточки мне 125 вообще не нравилась совершенно и присматриваться я к ней стал после второй заточки когда она стала ощутимо лучше НО недотягивала она до Каури у меня на дачных тестах. Теперь же на морской рыбалке она явный лидер. И по коррозийной стойкости и по удержанию остроты.

falcone 25-08-2015 13:09

Трамонтина из серии Центури ничего общего не имеет с другими линейками. Даже серия Мастер по мне так сильно уступает ей, а те Трамонтинки которые продаются в магазинах по пятьсот за пучек не имеют к ней не малейшего отношения.
Рекомендую почитать о ней в ветке кухоные ножи.

Вот буквально несколько минут назад на жареху Кету резал именно ей.

мск 25-08-2015 13:33

Серёга хватит издеваться над людьми. Жаль конечно что телепорт пока не изобрели. 😃😃😃 А то бы народу с Монстро порошками у тебя после таких фоток прибавилось. Так и не понял вы за сколько доехали?

falcone 25-08-2015 14:07

До Хабаровска доехали за 6-ть дней и еще пол дня до Ванино, так как дорога там убитая.В Ванино проторчали больше суток ожидая парома на Холмск. Из Холмска еще пол дня и мы на месте. В итоге около 8-ми дней.
По километражу вышло 9850 км

ynhuk 25-08-2015 14:26

Серёг а можно штук 7 таких шкурок, мож их как-то выделить можно?


По твердости 95Х18 калится до 65, опт 61 макс 62, сейчас есть клинок с сложной т.о "что-бы уровнять шансы" 61-62 режет супер, но уступает тому же элмаксу на 61-62. Скоро выложу более полный отчет.

falcone 25-08-2015 14:43

Олег,да резали,рубили и деды и бабки и их далекие предки. Никто с голоду от этого знамо дело не помирал. Не о чем тут даже говорить потому как всем все ясно. Хайтечные железки никого не спасают от голодной смерти, а лишь облегчают работу ножом делая ее более комфортной.
Точу я ножик или правлю раз в три дня и мне это комфортно. Срубает он травинки на весу в интервалах этих пробежек и сохраняет бреющее или подбривающее состояние и мне таким ножом удобно работать.
Все вокруг в песке - веревки,тросы,все тряпки, но мне не страшно отрезать фал песочный и я знаю что я не останусь с мылящим ножом после одного отрезания.


По твердости и Каури и 125-ка думаю как раз очень здорово попали в яблочко. Ни та ни та сейчас не крошаться, тоесть сравнение на мой взгляд корректное. Сравниваю две железки правильного, а возможно и самого что ни есть оптимального для них ТО. По крайней мере я сомневаюсь в необходимости повышения твердости из-за боязни возможных сколов.

Если же требуется сравнения разной твердости на одной и той же железки, то сразувспоминается мне ДИ90 которых у меня было много. Не крошилась ни одна,НО не смотря на это более мягкая опережала по длительности удержания остроты более твердую. Причем это были именно полевые наблюдения.

Опять таки Ванкрон-Ванадис из первого поста этой темы. Мне совершенно не понятно почему более мягкий Ванкрон рвал Ванадис в поле и при этом проигровал ему и на канате и на чистой разделки зверья.

Я высказывал предположение о том,что одним из важнейших свойств железки для полевой жизни, является переносимость так сказать ею песка. Мне думается что именно песок один из основных факторов которые влияют на затупление ножа в аутдуре.

........
И насчет пиаров :) Я наверное самый не выгодный пиарщик для друзей производителей :)
Кому по Вашему нужен красивый полевой пиар, если железки самого дорого сегмента ставятся ниже ? И при этом уже не первый раз.

falcone 25-08-2015 15:07

Денис, шкурки дрянь для поделок не годятся. Сама шкура не прочная,а вот эти пятаки как абразив. Причем ти пупырышки уходят даже под кожу и когда мясо со шкуры срезаешь, в них постоянно упираешся.

Я вот все нерпы на шкурье не настреляю, но надеюсь руки дойдут.

edok 25-08-2015 15:14

quote:
Трамонтина из серии Центури

а из какой простите стальки? крупп или сандвик?

Eagle77 25-08-2015 15:21

quote:
Но, Сергей, тогда, давай признаем, что до появления порошков наши отцы рыбу как-то разделывали, и уверяю тебя, не парились.. При желании, могу привести опыт людей работавших на наших Обских рыбозаводах...А Рыба была...

Ну, раньше и стиральных машин не было - стирали руками.
И автомобилей - ездили на лошадях, а то и ходили пешком.
И земли боронили, идя за лошадью, а не пахали тракторами.
И жали хлеб сначала серпами, а потом косами, а не комбайнами.

Я думаю, что отцы и деды разделывали рыбу подручными средствами, стирали руками, ходили пешком и жали серпами не потому, что "не парились", а потому, что не было такой возможности: техники либо не было в природе, либо она была дорогой/недоступной.
Как не было в общем доступе и порошковых сталей еще каких-то 20 лет назад...

Впрочем, сторонникам опрощения и возврата к корням можно посоветовать охотиться с луком и стрелами, а шкуру снимать исключительно каменными ножами, как делали их пращуры сотни тысяч лет... :)
Ну, и не пользоваться лекарствами, канализацией, современными тканями и т.д., и т.п., то есть всеми благами цивилизации...

ynhuk 25-08-2015 15:42

Серёг я её резать хочу, думаю высушить какой-то объём и резать мелкими кусочками.

falcone 25-08-2015 15:49

Сталь на Центури не знаю. В кухоном разделе была целая ветка по ним и я в свое время почитав прикупил. Сейчас дома вся куня Центури и не дорого и жена довольна.
У меня жена правда совсем иначе на ножики смотрит :) тупые естественно не любит,но и бритвенную остроту просит не наводить.

Сам я к кухоникам отношусь равнодушно,так как дома готовит жена,а в поездках обходился без него.
Из порошков сейчас многие начали кухню делать и если человек любитель готовки, то может есть резон и в кухне из порошка. Даже наверняка есть,но я тут подсказать ничего не смогу.

falcone 25-08-2015 16:00

Денис, а сохранить то ее как ?
По шкурью есть два способа консервации - пресно-сухой и мокро-соленый.

Засолю дрянь будет, засушу - ломаться будет.
Ума не приложу.

У меня тут хуже засада - я ни икру,не краба, не еще чего домой не могу отправить :(
К примеру того краба фото которого выкладывал можно брать по 100 руб. за штуку, а весит он далеко за килограмм и в одно лицо им наедаешся до отвалу, но храниться не больше суток. Если такого в ресторане заказать то я даже не знаю во сколько он обойдется,а тут 100 рублей, но довести возможности нет :(

И так много по чему съедобному и вкусному :(

Eagle77 25-08-2015 16:03

quote:
Про трамонтину уже все пережевали... Уверен, что ножиком как у деда из поста 1406(с большой долей вероятности можно считать что он не порошковый) бошки ЭТИМ кАмбалам вполне можно сносить на раз.

То есть Ваши отцы и деды жили на Сахалине? Фальконе упоминал, что ЭТОТ вид камбалы - не промысловый, то есть в магазинах не продавался, водится именно на Сахалине.
Либо головы резали все-таки другим камбалам?
Также повторюсь: то, что Ваши предки это делали теми ножами, что были у них под рукой - не значит, что они отказались бы от лучших ножей (из 154СМ, порошка и т.д.).
Просто выбора не было, вот и все. "Жить захочешь - не так раскорячишься!" Не то что о ножах от Юнхука или Анатолича26 - о Трамонтине могли только мечтать до 90-х годов.
Да и тогда выбор ножа был не самой актуальной проблемой в жизни родителей и дедов.
quote:
И это... хорош тему зафлуживать )))

Врачу, исцелися сам!

falcone 25-08-2015 16:11

quote:
Изначально написано олег 1234:

Про трамонтину уже все пережевали...
Уверен, что ножиком как у деда из поста 1406(с большой долей вероятности можно считать что он не порошковый) бошки ЭТИМ кАмбалам вполне можно сносить на раз. И это... хорош тему зафлуживать )))

Олег, опять Вы меня недопоняли, а может изъясняюсь я не так :(
Сносить я и своим филейником смогу их смогу десятками, а может и больше, а вот филеровать мне уже после одного прохода по шкуре не комфортно.

Вы с рыбы филе снимали ножом подсевшим ?
Я сколько роликов проф.поворов смотрел, так они на вполне себе мягкой рыбке муссатят нож через одну две. Теперь представьте что в промежутке между рыбами он ножом по наждачке шкваркнет.....

У меня к филейнику и филеровке подход такой - чуть брить перестал так сразу муссат, а если РК блести,то переточка однозначно.
Вот об этом я и написал - блестит после одного прохода и муссатом не отделаться.

falcone 25-08-2015 16:23

http://dic.academic.ru/dic.nsf...%82%D0%B2%D0%BE
 В пределах СССР встречается 17 родов и около 36 видов
Специально залез посмотрел и понял что с наскока не сыскать.

Вот на днях бычка местного сфотаю, так вообще от мониторов отпрыгнете :) , а на юге Сахалина есть еще страшне и рогатее.

Eagle77 25-08-2015 17:13

quote:
Износостойкость в данном случае не имеет первостепенного значения, судя по характеру износа..иначе бы и 125ка садилась бы также на раз, ибо серьезному абразиву без разницы что тупить...

ЭТУ ФРАЗУ - В ПЕРЛЫ НАРОДНЫЕ!!! :D :D :D

Eagle77 25-08-2015 17:28

quote:
И что Вас не устроило в этой фразе, господин юморист? Не растолкуете ли поподробней?

Собственно, ответ содержится в самом эксперименте: именно износостойкость имеет в данном случае первостепенное значение, и ровно поэтому на одном и том же тестовом материале S125V держится многократно дольше, чем Сандвик или 1.4116 Трамонтины.
Что в данном случае важнее: твердость, состав и структура матрицы или твердость, содержание и структура карбидов?
Думаю, и то, и другое. Если что, Алан с Юнхуком меня поправят.
Но факт остается фактом: S125V многократно превзошла Трамонтину и в агрессивности реза, и в износостойкости.
Правда, иные поклонники "без прикрас" терпеть не могут гадкие факты, которые не вписываются в их одномерную теорию - и торчат, как карбиды на РК порошковых монстров...

falcone 25-08-2015 17:35

Тролите направленно ?

quote:
иначе бы и 125ка садилась бы также на раз, ибо серьезному абразиву без разницы что тупить

Какой нахрен рыбий серьезный абразив ? Алмаз,керамика ? Точили 125-ку на 62 ед. и Х12 на 62 ед. наждачкой ?
Порежте картон, канат в конце концов и поймите что никакая Р6М5 с твердостью 65 ед не перережет скажем Кузнецовский PSF59 с чемпионата у которого к слову было 58 ед. что уверен меньше чем на упомянутой мной Центури.
quote:
Таким образом, Вы вольно или невольно вводите в заблуждение новичков " с неокрепшим разумом" (С)которые по смыслу Вашего поста могут сделать неправильный вывод, что простушки говно, а хайтек-наше все.

Я не пользуюсь и не планирую пользоваться простушками. Я не называю их говном,как не называю говном Жигули классику,но пересаживаться на них не планирую и в страшном сне. Мое наше все - хайтек.

Простушки у меня только на кухне и я это уже третий раз пишу.


Олег, я скоро просто начну тереть посты, так как по сто раз объяснять одно и тоже мне не доставляет удовольствия и вижу не приносит результата.


falcone 25-08-2015 17:55

quote:

Что в данном случае важнее: твердость, состав и структура матрицы или твердость, содержание и структура карбидов?
Думаю, и то, и другое. Если что, Алан с Юнхуком меня поправят.
Но факт остается фактом: S125V многократно превзошла Трамонтину и в агрессивности реза, и в износостойкости.[/B]

Конечно так. 125-ка не каленая стекло царапает только в путь и лент гриндера сжирает многократно больше чем более термиченная простушка.

Превзошла это не то слово. Их рядом сопоставить просто невозможно.
S30V на Лазермане чистый плстелин по сравнению что с Каури,что с 125-кой.

falcone 25-08-2015 18:06

Олег, посмотри таблицы с чемпионатов,тестов и побольше. Я тоже на твердость часто пенял,но все не так. Многлетний нож чемпион Кузнецова вовсе не был самым твердым, а нож ученика Кузнецова вошедший в пятерку на последнем чемпионате был наверное одним из самых мягких.

У меня при тесте Ванекс 75 и Ванекс 35, 75-ый был за 62 ед., а 35-ый около 55 ! ед. , а отрыв был хоть и осязаемый,но совсем не пропастью как между 125-кой сегодняшней и скажем Лазермановской 30V

chingachgook 25-08-2015 18:34

Олег, нет прямой зависимости между износостойкостью и твердостью. Сергей пытается до Вас это донести, а Вы упорствуете. Все эти канатные чемпионаты и последующие тестирования конкретных ножей проводятся не просто так. Складывается определенная картина. И нет ни чего удивительного, что хитро науглероженная 40Х13 с твердостью за 60HRC в резе уступает хитрой Х12МФ с твердостью 23HRC или 45HRC.

olega_tor 25-08-2015 20:47

quote:
Изначально написано олег 1234:
Видите ли, уважаемый.. Ваше желание очернить оппонента и уловить его на слове намного превышают желание анализировать написанное:
Так вот...если б это действительно был абразив подобный наждачке, то при взаимодействии с ним, в моментальное затупление пришла бы ЛЮБАЯ железка, хоть 125ка, хоть сандвик... А так как 125, по словам Сергея справлялась достаточно неплохо, то отсюда можно сделать однозначный вывод о первостепенном значении недостатка твердости на Трамонтине.
ПС И еще, я б попросил Вас перестать без конца цитировать Писание(порой неточно)ибо Писание познается исполнением Заповедей и очищением сердца от страстей, а не гуглением в инете.

Нет Олег, какой максимально твердый порошок Вам удавалось точить(по заявленности) ? ди-90?х12 ?
Бирюковский s290 на 70ед с трудом грызут даже веневские алмазы. а почему? потому что дело не только в твердости частиц но и в связке эти частицы держащие. РК из хорошенького твердого порошка выкрошит шкурку которая у вас лежит в мастерской.

Eagle77 25-08-2015 20:52

quote:
Но сперва в очередь...(С)с извинениями
1-ый ТС.. За преднамеренное введение народа в заблуждение по поводу никчемности простушек и стократном превосходстве хайтека... за обвинение в троллизме, и за злостное искажение фактов.
2-ой Игл77 За троллизм и желание очернить оппонента..
3-ий Чингачгук(по желанию) он кажется не разобрался в сути спора или читал невнимательно
ОлегаТору и иже с ними привет


Надеюсь, когда-нибудь поймете, что за глупость сморозили.
Если, конечно, в принципе окажетесь в состоянии это понять.

иван199 25-08-2015 21:05

quote:
Делаете сравнение совершенно разных ножей, один из которых абсолютно не пригоден для выполнения требуемой задачи(по Вашей неосмотрительности)... Заканчиваете же свое повествование эпической фразой...

Олег в теме ГМ вы сравниваете кухонную трамонтину с охотничьими ножами по строганию дерева http://www.youtube.com/watch?v=lJqVO-3aSeU , а после этого пеняете Сергею за некорректный тест. Троллизм в чистом виде.

иван199 25-08-2015 21:18

В точку. Мягкой трамонтиной твердый материал. И не перепутайте очередь, обижусь. :)

иван199 25-08-2015 21:29

quote:
Трамонтина прекрасно справилась со строганием дерева...

С демонстрацией строгания, не хотел бы я ей работать по дереву хотя бы пол дня. :)

Eagle77 25-08-2015 21:38

quote:
Надеюсь и Вы когда-нибудь поймете, что нехорошо клеветать, с издевками подкалывать других...да еще толпой.. Заводить кляузные темы и с упоением там упражняться в словоблудии... Только петушитесь Вы пока Вас не прижмешь..

В чем клевета? В том, что вы твердите, что выигрыш 125V у Трамонтины обусловлен исключительно твердостью, игнорируя другие факторы: совершенно другой состав и структуру матрицы, содержание и структуру (да, и твердость) карбидов ванадия у порошка?
Может, клевета заключается в том, что вы не желаете (или не умеете) услышать не только меня, но и пояснения Фальконе и Чингачгука?
Или троллинг заключается в указании на наличие прогресса, на то, что "Моя бабушка резала обычным совдеповским кухонником из углеродки таких налимов и щук что..." или "Матушка прекрасно справлялась таким же обычным ножиком" - не аргумент при отсутствии выбора у бабушки и матушки?

tuman77 25-08-2015 21:49

Тут не модератора надо вызывать, а врачей :)))
Не часто такие забавные споры выходят))) 1 оппонент - я сейчас на острове, т.ч. поймал вот эту рыбу, разделал вот этими ножами, вот такие впечатления; 2 оппонент "аргументировано" возражает - а вот моя матушка в советских магазинах! :) :) :) Упать не встать! :) :) :) а дальше ИМХО вообще глюки пошли :))))))

ober_tula 25-08-2015 21:56

Не слышать доводы, не воспринимать аргументы, "я один Д'Артаньян в белом, а остальные - тролли"...
Может человек выпил, завтра вчитается и поймет. Может даже извинится по списку. :)

olega_tor 25-08-2015 22:10

http://www.youtube.com/watch?v=lJqVO-3aSeU
Эх Олег, Олег...
Вам два ваших же товарища четко расставили приоритеты,
1место ди-90
2место 65г под средние нужды
3 место простушечная трамонтина с тонким сведением-ниочем.
но Вы им упорно не верите меняете местами места по их мнению -говорите что они(в принципе непредвзятые люди) ошибаются-что все не так как они чуствуют.
в место того что бы понять, что сталь играет роль,
упорствуете и валите все на геометрию.
до чего же въелся безприкрас в умы((
даже обычным независимым людям и товарищам своим не верить.
капец кино и немцы

ps если безприкрас усилится, то начнут ругать бабушку что нужно не советской углеродкой пользоваться а дореволюцьонной!

Eagle77 25-08-2015 22:20

quote:
Вам два ваших же товарища четко расставили приоритеты,
1место ди-90
2место 65г под средние нужды
3 место простушечная трамонтина с тонким сведением-ниочем.
но Вы им упорно не верите меняете местами места по их мнению -говорите что они(в принципе непредвзятые люди) ошибаются-что все не так как они чуствуют.
в место того что бы понять, что сталь играет роль,
упорствуете и валите все на геометрию.
до чего же въелся безприкрас в умы((


Я уже говорил, что некоторые поклонники "без прикрас" терпеть не могут факты, которые не вписываются в их теорию... И, соответственно, не гнушаются подтасовкой неудобных фактов.
Как пример, на видео незаинтересованные, совершенно посторонние свидетели на основании проведенных ими тестов сообщают об одном, а адепт культа ничтоже сумняшеся утверждает ровно противоположное.

olega_tor 25-08-2015 22:24

Серег а у меня токо такая счас камабала()полосатик))) и простушка под нее блин)

BigMonster 25-08-2015 22:30

quote:
Изначально написано олег 1234:
Нажму-ка я кнопку модератора... а то чувствую, долго ему потом разгребать придется.... Мужчины-я пас.

Можно я вникать не буду? Срётесь вежливо - сритесь. За матюки сошлю в читатели.

Ridge 25-08-2015 22:36

quote:
Тут не модератора надо вызывать, а врачей ))

Вот народ понесло.

olega_tor 25-08-2015 23:11

quote:
Изначально написано олег 1234:

Хотя и в этом ролике, если внимательно посмотреть на глубину на которую врезается ножик из 65г, то для неангажированного зрителя прекрасно видно, что он срезает более толстую стружку, и соответственно сопротивление резанию кажется дольше.. В конце ролика есть мой комментарий... Но как предвидел, подобные заявления,поэтому снял продолжение испытания по строганию деревяшки... единственно, попросил заточить брусок как колышек... и поскольку здесь уже погружение ножа в древесину играет первостепенное значение, то все встало на свои места...1-ое 65г с углом в 25*, затем Ди 90 с углом в 30* и трамонтина с углом 40* последнее... Кроме того как уже говорилось при таком минимальном объеме работы затупления ножей не произошло... так что сталь ни при чем :P Постараюсь завтра-послезавтра ролик смонтировать и выложить в теме у ГМ.

для затупления даже мягкого викса 5 строганий объем ничтожный,
тем более строгание велось одним участком РК 2-4 см от рукояти.
на трамонтине 40 гр угол Вы сказали наобум, на моей трамонтине навскидку угломером заводской порядка 32-34.
разница между 25 якута и углом ди-90 30гр по деревяхе едва уловима, я пробовал на одном и том же ноже такие углы.

все ваши дальнейшие видео-оправдания будут восприниматься с недоверием, поскольку на первом видео все видно и наглядно- зубастость стали тоже играет.
на 11-55 видно что нож из ди-90 снимает большую стружку

RailMan2000 25-08-2015 23:24

Граждане безприкрасные Дартаньяны, как то подз@епло уже читать Ваш оффтоп про 65г и прочее г и местами не г, я хоть не ТС, но напомню название темы:
"Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике"
На крайних страницах - ни порошковых железок, ни охотничьих практик, сплошной троллинг от тех, кто "Пастернака не читал, но осуждает"


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor 25-08-2015 23:57

quote:
Граждане безприкрасные Дартаньяны

и взывать к опыту бабушки с карасями это не честно, у нее не было выбора.

на видео олега123 ненайфоман сделал честный выбор в пользу порошка.

falcone 26-08-2015 12:39

Обещал фото бычка, но правда маленький попался. И шипы соответственно маленькие.

ynhuk 26-08-2015 03:03

А на вкус как?

falcone 26-08-2015 03:22

Мы его не едим :) Местные бычков любят за огромную печень и желудок.
Делают из него деликатес - вычищают желудок и набивают в него печень,а затем варят. Потом режут дольками и называют это блюдо "сникерс"

Есть нюанс - печень бычка часто заражена гельминтами, а уверения что "эти червячки съедобные и всегда там живут" еще больше отталкивают меня от употребления сникерсов.

falcone 26-08-2015 03:53

quote:
Изначально написано олег 1234:

Кто бы говорил :P Пусть Сергей сперва свои подтасовки замажет.. И вы как соучастники, вместо того, что б указать ему на это... Кидаетесь с больной головы на здоровую и снова занимаетесь поклепом. :P Пойду спать...утомился я от Вас.


Вы утомились утомив при этом много народа и зафлудили несколько страниц !

Писалось что у Вас есть ножик с ДИ90,так вот,или у Вас на нем паршивая термичка и вы поэтому не замечаете ее превосходства над железками типа Х12,ШХ-15 и прочими,пусть и более твердыми, или еще какие не ведомые причины.

Дальше слышать о простушках готов только если они учавствуют в тестах совместно с топовыми порошками и никак иначе, так как тема не про металлолом,а про хайтек.
Про простушки достаточно тем "а поговорить" ,а в этой теме направленность указана в первом посте.

.......................

Погодка у нас стоит отличная. Чистим сеточки на солнышке. Кстати кому интересно в руках чистилка для сетки :)


olega_tor 26-08-2015 04:12

quote:
так как тема не про металлолом,а про хайтек.

falcone 26-08-2015 04:41

Олег, мне же по большому счету, как наверное и большинству, филетово порошок он или нет :) "нам хоть что,хоть пулемет,лишь бы с ног валило" Важны чемпионские свойства железки,а не метод сталеваров или термистов.
Просто сейчас безоговорочно лидируют порошки и не замечать это глупо.

Дошли слухи,что у ГанзГуру намечается на горизонте новая железка которая вроде и не порошок,но по прогнозам должна быть ооочень высокого уровня по удержанию РК.

Если такая появится и будет она хоть как обозываться, но чемпионствовать, то я первый о ней возмечтаю и постораюсь заиметь :)

Это сейчас я вижу лучшей нержой 125 и рядышком Каури,а за ней 110-ку , а может зимние охоты мне опять все карты смешают. Я вполне допускаю что морозы могут внести коррективыв применение этих железок и опять коту под хвост все мои построения лидеров.
А может новая железка выстрелит какая. Мне все это интереснои и поиск доставляет удовольствие, ,,,,а это главное.

olega_tor 26-08-2015 06:46

quote:
Чемпионство же предполагает гипертрофированную узконаправленность.

только комплекс свойств геометрия-заточка-то-химсостав-и даже рукоять может привести к чемпионству.

olega_tor 26-08-2015 06:57

quote:
Originally posted by олег 1234:

В следующем ролике однозначно выявлено преимущество железки с меньшим углом заточки ... именно, влияние угла заточки имеет первостепенное значение при строгании дерева



т.е. вы хотите чтобы мы не верили не предвзятым людям в первом ролике, а хотите чтобы все поверили именно вам в дальнейшем ролике-оправдании.
с таким же успехом можно поручить охранять мыше сыр.-вы делаете мне смишно)))

Alan_B 26-08-2015 08:32

Господа, вы звери, господа(с)

Если честно, довольно забавно смотреть, как люди "гибнут за металл".

На самом деле, у всех разные приоритеты, и всем нравятся РАЗНЫЕ ножи по РАЗНЫМ причинам.

Но если сравнивать конкретные изделия - это надо делать методом сравнительных испытаний по одной программе и в одних условиях - типа "достать и предъявить"

Обсуждение достоинств/недостатков изделия по роликам на ютубе - дело изначально дохлое. Я уже говорил, что смогу отрезать одним и тем же ножом количество каната, отличающееся в пять-десять раз, в зависимости от задачи.

Является ли модный порошок гарантией качества и счастья ? Нет.
Является ли нож из У8 такой гарантией? ТЕМ БОЛЕЕ НЕТ.

Alan_B 26-08-2015 10:21

Геннадий Максимович, я, как
, в некоторой мере, практик, могу однозначно сказать, что сделать хорошую термичку на углеродке НАМНОГО сложнее, чем на любом порошке, ну, пожалуй, за исключенирем порошковых быстрорезов.

Те, кто пользуется моими услугами по ТО знает, что калить углеродку я не люблю и беру за это вразы большие деньги. Эт тто жжжжж неспроста(с).

Опять же, опыт ножеделов Павловского района Нижегородской области показывает, что при переходе нак порошки даже там могут делать вполне пристойные изделия.

Поэтому хороший нож из "простушки" может стоить и дороже н xожа из порошка.

Опять диалектика, туды ее в качель :D

Eagle77 26-08-2015 11:09

quote:

Уж извините, что сюда, но раз тут такой ажиотаж...


На сей раз выложили расово верное видео о победе простушек над порошками, без ненужных, излишне откровенных свидетелей? :P

falcone 27-08-2015 13:36

Потихонечку подбираюсь к нерпе.

вулливорм 28-08-2015 09:49

идиллия какая :), шкурки нерпы на просушке...
мясо ейное не воняет?

falcone 28-08-2015 14:28

По моим меркам очень даже воняет, а по мнению местных деликатес и многие части поедаются в сыром виде. Топленый жир считается целебным, шкуры идут на обувь и подбивку лыж.

ivan-3 28-08-2015 14:40

Как там тебя еще не съели в сыром виде? Москвич, деликатес, понимаешь :)
Китов там не добывают? Спермацету бы с них

alex-ice 28-08-2015 14:41

Для вашиты ))

falcone 28-08-2015 15:12

Меня как съешь,когда я весь ножами карабинами увешан :)
Китов не попадалось пока :)

Кстати фото пятен камбалы крупным планом :)

Lexa33 28-08-2015 17:32

quote:
фото пятен камбалы

Думаю, по такой шкуре углерод/аус-8/сандвик загнулся бы наглушняк в первые секунды реза.

falcone 29-08-2015 02:02

Леха,парой страниц ранее я про это и писал. Наждачка с крупным зерном.

GAU8A 29-08-2015 05:51

quote:
Originally posted by falcone:

. Наждачка с крупным зерном.



Сергей, да не нужно ехать на край света, что бы узнать, чем режется не только камбала, но и наждачная бумага :P..зайди на металлорынок и погляди чем там режут продавцы наждачку, ту, что в рулонах, причем любую, начиная от самой мелкой и кончая той, у которой размер зерна абразива с кулак...полагаю, ты будешь крепко удивлен...угадай с 3х раз, какая сталь на тех ножах- 110я, 125я или кауриХ?
Не удивлюсь, если сейчас в ход пойдут супер аргументы в пользу еще большей абразивности камбалы :D
Впрочем, иным и за 7 верст киселя хлебать не впрок...

sixfinger 29-08-2015 07:36

quote:
Изначально написано GAU8A:

Сергей, да не нужно ехать на край света, что бы узнать, чем режется не только камбала, но и наждачная бумага :P..зайди на металлорынок и погляди чем там режут продавцы наждачку, ту, что в рулонах, причем любую, начиная от самой мелкой и кончая той, у которой размер зерна абразива с кулак...полагаю, ты будешь крепко удивлен...угадай с 3х раз, какая сталь на тех ножах- 110я, 125я или кауриХ?
Не удивлюсь, если сейчас в ход пойдут супер аргументы в пользу еще большей абразивности камбалы :D
Впрочем, иным и за 7 верст киселя хлебать не впрок...



кто о чем, а лысый о расческе...
ГМ вы уже в ЕВ превратились давно, который Петросян

GAU8A 29-08-2015 08:02

Я не знаю, что такое ев, но то что вы даже не петросян, а обычное Е Б и звать вас никак, это точна :P :D

falcone 29-08-2015 09:11

Геннадий Максимович, Вы в серьез не понимате разницы между приведенным примером и разделкой рыбы в частности ? Надо разжевывать очевидное ?


Пойдите на тот рынок куда посылаете, обойдите всех до одного продавцов и найдите самый острый нож,а потом достаньте из кармана селедку и попробуйте снять с нее филе этим ножом :P


Или Вы думаете что я лопату в бритву точу и переживаю что она не порошковая ?

falcone 29-08-2015 09:50

quote:
Изначально написано GAU8A:

Не удивлюсь, если сейчас в ход пойдут супер аргументы в пользу еще большей абразивности камбалы :D
Впрочем, иным и за 7 верст киселя хлебать не впрок...



А иным бы научится голову включать,а если глупость сморозил,то признавать свои ляпсусы.
Наждачку на бумажной основе я линейкой кромсать смогу, на тряпке - любым тупым ножом отрежу, а вот если у меня нож на разделке бритвенную остроту потеряет, то я его точить править буду.
За 7 верст бы Вам съездить,а не дома за охоту и рыбалку рассуждать :P

ynhuk 31-08-2015 12:14

Как тебе 125 по тюленю?

falcone 31-08-2015 03:22

Очень хорошо. Работали с местным в два ножа. Гонял и ее и Каури. Оба перед этим точил до хорошего бритья. Нерпа не большая сложность для ножа и оба ножика с честью справились с задачей.
Кости ребер, лапы по суставам, позвоночник по суставам дольками через 3 позвонка - я волновался только за ножик в руках аборигена, так как при расчленении суставов он нагружал клинок боковыми гагрузками. Для сведения в 0,25 и высокой твердости это выглядело страшновато,но все нормально.

garryale 31-08-2015 09:05

quote:
Originally posted by GAU8A:

Когда изучал инструм. стали в теории, пришлось посещать областную б-ку и был поражен обилием тех- литературы по данной тематике..это что то потрясающее.



Выдержки из романа В. Пикуля 'Нечистая сила':


"Восторгов же, ради предбудущих выгод своей карьеры, ставил на Гришку многое и текущих расходов не жалел, пичкал Распутина лекциями, совал ему для прочтения свои брошюрки. Тот мусолил страницы, читал по складам, докладывая:

- От энтелева до сентелева: всю чекалдыкнул.

- А что-нибудь ты понял?

- Не!"


Про : " угля в бензобаке " и "сталей простушек"

Зная, что малограмотные люди лучше постигают смысл, если записывают сказанное, протоиерей внушал ему: 'Пиши, Гришуня, пусть и коряво, но ты пиши:' При этом он усиленно прививал ему свои кромешные взгляды. А перочинный ножичек до того полюбился Распутину, что он с ним более не расставался, нося его в кармане штанов, и скоро этому ножичку предстоит сыграть свою роль:

falcone 01-09-2015 04:31

Двадцать дней как ножики работают на рыболовном стане. С коррозией Каури бороться получается очень легко - нож после работы споласкивается пресной водой и тогда все нормально. Коррозийная стойкость вполне выдерживает мокрое состояние длительное время даже не смотря на риски из под гриндера нож справляется. Если бы финиширование было бы полировка или сатин,то думаю мог бы и с солью дружить ночами мокрым.



вулливорм 01-09-2015 10:05

че-то по радио про тайфуны в приморье бухтят, а у Сереги тишь да гладь...
рукояточки так уже жиром пропитались :)

falcone 01-09-2015 10:21

Море и у нас штормило сильно,но мы от него за косой,на заливе. Во Владике штормило сильно и вроде есть жертвы.
Рукояти да, пропитались сильно :) это я их перед фотосессией губкой с Фейри отдраил :)


Кстати о веревочках - вот именно такие веревочки режутся ежедневно. И валяются они на песчке на прибойке, а не в целофановом мешочке. Конечно они не кромсаются сотнями раз,но когда снастями занимаешся, резать их приходится многократно.

falcone 01-09-2015 12:26

На море сейчас так

вулливорм 01-09-2015 12:42

мореее, а мы все ножики-ножики...

falcone 01-09-2015 18:06

Поднадоело это море :( Не люблю на одном месте сидеть. Рыба в этом году на Сахалине идет плохо,а на юге Сахалина, так и совсем плох. Все рыб.заводы простаивают, в цехах шаром кати. Тьма народа в этом году будет от кредиторов бегать.
Огорчает остров и поедем ка мы на полуостров :) Машина якорем на шее висит :( придется ее на материк обратной дорожкой до Хабаровска, а самим на самолет и на Камчатку пугать медведей да снежных баранов.
Завтра,а точнее уже сегодня по нашему, будем собираться в дорожку.

Фотка подходящая всем :) Определить кто на фото нельзя и каждый может сказать что это он сидит на тригопункте в ожидании .

olega_tor 01-09-2015 19:47

quote:
Originally posted by falcone:

Кстати о веревочках - вот именно такие веревочки режутся ежедневно. И валяются они на песчке на прибойке, а не в целофановом мешочке. Конечно они не кромсаются сотнями раз,но когда снастями занимаешся, резать их приходится многократно.



а ведь зачастую бесприкрасники бравируют что рез канатов -это не реальный поюз, вот ковбаса эт да- ножевая работа

Lexa33 02-09-2015 11:23

собираюсь в болото. вот такой тандем нарисовался-

sslava77 02-09-2015 19:43

quote:
Изначально написано Lexa33:
собираюсь в болото. вот такой тандем нарисовался-



складень хороший.какая сталь ?

Lexa33 02-09-2015 21:01

quote:
какая сталь ?

м390

sslava77 02-09-2015 21:52

quote:
Изначально написано Lexa33:

м390

само то :)
про ф3 в суровых условиях тоже интересно...

falcone 02-09-2015 23:42

Леха, ни пуха ни пера :P А я покинул гавань Анучина и стартую на Холмск,а там на материк.

Lexa33 03-09-2015 14:49

quote:
про ф3 в суровых условиях тоже интересно...

Да ронял уже в песок. Подшипник там, херово это, видать пыль набилась, флип не такой, как был с нуля. Ну и бог с ним, двумя руками открою :)

Lexa33 03-09-2015 14:50

quote:
А я покинул гавань Анучина и стартую на Холмск,а там на материк.

Тебе тоже хорошей дороги. Дастер не сломался??

Lexa33 03-09-2015 14:52

Впрочем, второй, резервный тандем тоже нельзя сбрасывать со счетов ))

sslava77 03-09-2015 21:26

quote:
Изначально написано Lexa33:

Да ронял уже в песок. Подшипник там, херово это, видать пыль набилась, флип не такой, как был с нуля. Ну и бог с ним, двумя руками открою :)

промывка не помогает ?

falcone 04-09-2015 13:49

quote:
Изначально написано Lexa33:

Тебе тоже хорошей дороги. Дастер не сломался??

Леха,машина живая :) Стоим в Холмске и ждем паром на Ванино. Потом в Хабаровск и там надо будет ее оставить на месяц,а может и поболе.


Есть в теме кто из Хабаровска ? Отзовитесь пожалуйста если заглядываете.

Виталий А 05-09-2015 19:46

quote:
Изначально написано Lexa33:

Они в красную книгу занесены такшта...

Только большой кроншнеп (N. arquata).

falcone 06-09-2015 18:15

Я всегда уточняю у метных егерей и охотоведов - "на что охотимся сегодня" и если это не последний мамонт, а я не мру с голода,то соблюдаю.
Надо мне будет посмотреть по определителям,что за вид кроншнепа на Сахалинеми Камчатке ( там кстати покрупнее) , но до большого по весу не дотягивает ни тот,ни тот.

Касательно "Красной книги" самодурства сейчас предостаточно. Например по Питербургу внесли в нее такие редкие виды как сорока обыкновенная :) скоро воробьев с воронами занесут.
Вопросы статуса вида сложные и мне совершенно очевидно, что сначала должен быть проведены учеты,мониторинг (с чем сейчас повсеместно туго),выявить лимитирующие факторы, ранимость вида, и т.д. , а потом приниматься решения по конкретным регионам.

Hunter031 06-09-2015 19:16

Подскажите пожста у кого клинок из 125-ки с хорошей термичкой можно купить?

иван199 06-09-2015 19:43

У Андрея Бирюкова или у Дениса Фролова, ну и у Алана. У остальных очередь.

FIXXXL 06-09-2015 20:38

quote:
Изначально написано иван199:
У Андрея Бирюкова или у Дениса Фролова, ну и у Алана. У остальных очередь.

Всю 125-ю у Ножевого оборудования скупили :)

Hunter031 06-09-2015 21:06

А кто юзал S390, как она по стойкости рк и ржавучести?

A-l-e-xx 06-09-2015 21:11

есть S390 от Yongert...злобная сталюка,чуть потемнела от юза,но не ржавеет...

ezh 06-09-2015 21:56

Расскажите, что возите (а еще интересней, что носите) с собой для правки и заточки?
Карточки от DMT могут быть полезны, или точить на них невозможно?
https://www.dmtsharp.com/sharpeners/pocket-models/dia-sharp/

Hunter031 07-09-2015 12:18

Кто посоветует (из собственного поюза) выбрать из двух сталей: Yongert - CPM 110V или S390 ?

Yongert 07-09-2015 12:28

quote:
выбрать из двух сталей

со 110 не так давно работаю, сталь хорошая, но пока статистических данных мало.
s390 проверенная временем железка, по комплексу свойств считаю ее одной из самых лучших.

vovitz 07-09-2015 12:32

А s290?

ynhuk 07-09-2015 01:12

Щас померил крайнюю партию 125 и 110 66-67 все, хотел сначала отпустить, а потом подумал сделаю клин, порежу и решу может и не надо, все железки со сложной крио. Обрабатывается по контуру крайне сложно.

ekzekutor 07-09-2015 08:27

Тоже интересует s390. Насколько злая железка в плане реза, сильно ли кородирует, крошится или она достаточно пластична, с чем её можно вообще сравнить, есть ли у неё близкие аналоги? В большей степени, интересует изделие Yongert'а, думаю заказать у него клиночек.

Pengozoid 07-09-2015 08:47

Ношу-вожу с собой кусочки вашиты, байкалита, арканзаса, файн индии, спайдерковскую двойную керамику.
Править ножик можно и на небольших камушках. Вопрос лишь удобства. Размер 4x1 дюйма уже вполне достаточный.
*** ***
S390 меня несколько удивила. Скорее всего, я несколько криворук, но если допускать рост заусенца и не заботиться о нем своевременно, то он может обламываться вместе с куском кромки. Изначально я подумал, что железка просто крошилась. Но это не так.
Обдирал гальваническими алмазами, точил карбидом кремния. Как будет вести себя при заточке алмазами не знаю.

falcone 07-09-2015 08:56

S290 и 390 отличные железки. Пользовался ими я как раз от Димы Енгерта. Лично у меня был нож с 290 долгое время и сейчас этот нож у участника Мудрый Хант, которым он очень доволен и выкладывал несколько отчетов. Он и 390-ую у Димы брал и вроде не один нож.
Железка очень долго держит "бритву" и отлично работает по шкуре.

По поводу заточки с большим заусенцем я ничего сказать не могу,так как точу до заусенца только на первом грубом абразиве,а потом чередую стороны не доводя или почти не доводя до заусенца.


........
Дима, с Днем Рождения ! ! ! Здоровья и благополучия.

chingachgook 07-09-2015 09:11

S390 от Yongertа очень хороша в заточке, Веневскими алмазами вытачивается очень остро, тонкую заточку держит очен хорошо, динамика затупления близка к углеродитстым сталям. Нож оставил приятное впечатление.

Pengozoid 07-09-2015 09:18

Да, после того, как заусенец был поборот, впечатления исключительно приятные. А то из моего поста может сложиться впечатление, что я недоволен.

Оставлял на полчаса где-то в смеси лимонного сока и остатков обмазки с бастурмы. Чуть потемнела + кое-где пятнышки, но не вглубь, а просто локальное потемнение. На питтинг под микроскопом не очень похоже.

ekzekutor 07-09-2015 10:30

Что хотел услашать - услышал. Спасибо.

Hunter031 07-09-2015 11:10

Спасибо всем! Дмитрия тоже с Днем рождения, здоровья ему и его близким, благополучия и творческих успехов!

Lexa33 07-09-2015 11:59

quote:
Расскажите, что возите (а еще интересней, что носите) с собой для правки и заточки?

Керамика правит любую сталь. Имхо, перетачивать - дома, а править - с собой хватит бруска медиум керамики.

ekzekutor 09-09-2015 16:32

Камрады, я в замешательстве! Дайте дельный совет. Выбираю из двух железок s390 и s110v обе от Димы Енргерта. Я уже было определился с s390, но меня до последнего смущает её слабая стойкость к коррозии, и я невольно начинаю думать о 110, которая вообще фиг пойми что за железка, не смотря на свой могучий состав (из за него я смотрю в сторону 110), мнения о ней очень сильно разнятся, кто-то её восхваляет, а кто-то говорит что режет она чуть ли не на уровне самых обычных железок. Может кто пользовал обе железяки именно от Димы, что можете сказать о них в сравнении, что бы Вы предпочли? Лично мне от ножа нужен классный, агрессивный рез и и хорошая стойкость РК.

A-l-e-xx 09-09-2015 16:35


verjun 09-09-2015 17:24

quote:
Originally posted by ekzekutor:

классный, агрессивный рез и и хорошая стойкость РК.



125я.

ynhuk 09-09-2015 17:50

Ждёмс Серёгиных отчётов с Камчатки :) а я крабов :)

garryale 09-09-2015 18:28

Обамка всёж засомневался в необходимости есть лосося , покусанного медведём, и был очень рад , что пришлось есть нечто легко опознаваемое , зная что обычно поедает Bear в своих путешествиях. :D

Hunter031 12-09-2015 19:11

Друзья, у кого есть отзывы о cpm Rex121 ? Как эта сталь по ржавучести и твердость в 67ед. не будет хрупкой?

Анатолий71 13-09-2015 05:51

quote:
Изначально написано Hunter031:
Друзья, у кого есть отзывы о cpm Rex121 ? Как эта сталь по ржавучести и твердость в 67ед. не будет хрупкой?

Классная сталь.
4% хрома, конечно, не ахти какая защита - травануть в электролите или в ХЖ и уже неплохо.
67hrc в самый раз - даже 3-4 единицы на динамику предусмотрено)
И рез до жути агрессивный :P

Lexa33 13-09-2015 09:39

quote:
И рез до жути агрессивный

Да, этого не отнять.

Krabyklord 13-09-2015 12:05

quote:
Originally posted by Hunter031:

Друзья, у кого есть отзывы о cpm Rex121 ? Как эта сталь по ржавучести и твердость в 67ед. не будет хрупкой?



В термичке из США не раскрывает потенциал, надо брать у Денсиа Фролова :)

Hunter031 13-09-2015 13:31

А можно ссылку как обратиться к Денису.

Eagle77 13-09-2015 13:36

quote:
А можно ссылку как обратиться к Денису.

https://forum.guns.ru/forummisc...?username=ynhuk
Он в этой теме на 2-й или 3-й странице появляется.

Hunter031 14-09-2015 13:14

Дешевая цена почему-то наоборот отпугивает! ))

borisyar 14-09-2015 14:38

quote:
Originally posted by Hunter031:

Дешевая цена почему-то наоборот отпугивает!



Отпугивать должно дешёвое качество. Невысокие цены можно пережить:-))), а вот качество такое...

lokis77 14-09-2015 16:01

quote:
Originally posted by Hunter031:

Друзья, у кого есть отзывы о cpm Rex121 ? Как эта сталь по ржавучести и твердость в 67ед. не будет хрупкой?




http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html Здесь пост 742 Игорь Чингачгук нож из Рекс 121 тестирует. Для снижения ржавучести (очень активной)В.В. Козлов покрыл его танталом. Полевой тест в эти выходные провести не удалось - тестовый материал встречи избежал :(

Hunter031 14-09-2015 22:14

))) Михалыч тест за Вами ))

Hunter031 14-09-2015 22:19

А Саши Белого из какой стали пользуете? Можно фото формы ножа особо любимые при ошкуривании и более универсальные в зверовой охоте?

lokis77 15-09-2015 12:52

quote:
Originally posted by Hunter031:

Михалыч тест за Вами



Ясное дело, умолчать не смогу :) У Саши Белого что-то на основе Х12МФ. Ненавижу фотографировать, но попробую.

Hunter031 15-09-2015 23:24

Жду )))

chingachgook 16-09-2015 11:29

quote:
Интересно, как они Vanax35 калят на 60-62 HRC?
По-моему, неплохо так привирают товарищи из Ворсмы...


У Дениса Ульданова достаточно добротные ножи, и к качеству выпускаемой продукции он относится весьма внимательно.

Eagle77 16-09-2015 12:03

quote:
У Дениса Ульданова достаточно добротные ножи, и к качеству выпускаемой продукции он относится весьма внимательно.


А при чем здесь Денис Ульданов? К Ульданову никаких претензий по качеству нет.
Только приведенная ссылка указывает на некую "Мастерскую дамаска", а она, как я понимаю, к мастерской Ульданова никакого отношения не имеет.
Слова "неплохо так привирают товарищи из Ворсмы" относились конкретно к "Мастерской дамаска", заявляющей, что Vanax35 они калят на 60-62 HRC.

chingachgook 16-09-2015 14:47

quote:
А при чем здесь Денис Ульданов?

На ножах, которые открылись у меня по Вашей ссылке, стоит клеймо Дениса Ульданова.

RailMan2000 16-09-2015 15:31

На тех что из Ванакса клейма нет
Там вообще сборная солянка - судя по всему это тупо магазин с названием "Мастерская дамасска", а совсем не мастерская. В контактах указано - ИП Коннова Елена Владимировна


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Eagle77 16-09-2015 16:49

quote:
На тех что из Ванакса клейма нет


Именно!
quote:
Там вообще сборная солянка - судя по всему это тупо магазин с названием "Мастерская дамасска", а совсем не мастерская. В контактах указано - ИП Коннова Елена Владимировна


Похоже на то.

chingachgook 16-09-2015 16:52

Я тоже потом подумал, что это какой-то сторонний магазин.

ekzekutor 16-09-2015 16:53

Подскажите по железу. Стою перед выбором, 10v или Ванадис 10, вроде обе железки схожи (как говорят люди) а как они на практике? Не на канатах, а в жизни, в качестве походно полевого ножа?! Больше всего интересует, что режет по агрессивнее и ржавеет меньше?

asi 16-09-2015 18:12

Спм90в

ekzekutor 16-09-2015 19:01

90в хорошо конечно, но выбор стоит между этих двух сталей

иван199 16-09-2015 19:32

Ванадис10 пластичнее и чуть более коррозийностойкий. Имхо.

Eagle77 16-09-2015 20:20

quote:
Стою перед выбором, 10v или Ванадис 10, вроде обе железки схожи (как говорят люди) а как они на практике? Не на канатах, а в жизни, в качестве походно полевого ножа?! Больше всего интересует, что режет по агрессивнее и ржавеет меньше?

quote:
90в хорошо конечно, но выбор стоит между этих двух сталей


Тогда Ванадис10, имхо.

Pravda8 17-09-2015 12:02

quote:
Изначально написано Hunter031:
Дешевая цена почему-то наоборот отпугивает! ))

Я сравнивал цены с ножами Бирюкова - одинаковые. И выглядят ножи добротно. Как то клинки и у тех и у других покупал и в сравнении одно и то же. По сути, цены поднять легко, а вот снизить может не каждый. Особенно снизить цены не может перекупщик. У производителей есть такая возможность.

ynhuk 17-09-2015 12:51

125 и нафиг 10в и ванадис10. Ванадис чуть устойчивей, 10в подольше режет.

chingachgook 17-09-2015 09:06

quote:
Стою перед выбором, 10v или Ванадис 10

Для туризму лучше Ванадис, для охоты предпочтительнее 10V. Ванадис при определенных условиях почти не ржавеет, десятка ржавеет. Вернулись мои тестовые ножи из Карелии, полтора месяца. Ванадис почти не заржавел. Десятка поржавела сильно, но потом выяснилось, что ножом из десятки разделывали домашнюю скотину и нож не помыв и не протерев убрали в ножны.

A-l-e-xx 17-09-2015 11:10

если нож сутками не оставлять в грязи и влаге...ржавчина ножу не так страшна как малюют...такие ножи просто чуть темнеют,покрываются защитной патиной в процессе поюза

можно даже минут 10 потереть клин например лимоном и сразу равномерно получить эту патину

а вообще я тоже за 125-ку с хорошей ТО

ynhuk 17-09-2015 14:46

Вот поэтому и не люблю 10в, режет хорошо, но ржавучесть жесть.

ekzekutor 17-09-2015 14:54

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

я тоже за 125-ку с хорошей ТО



Да где ж ее взять то! У Юнхука цена не подъемная, у остальных хрен знает что с ТО.

иван199 17-09-2015 17:28

Волчий век- ТО Алана, цена приемлемая или Бирюков.

Hunter031 17-09-2015 21:31

У Yongert вроде цена норм. Но что с термичкой, может кто знает?

ekzekutor 17-09-2015 23:21

Тоже интересует этот вопрос.

ynhuk 17-09-2015 23:35

Я 125 кликами, только своим и постоянным клиентам продаю. Ну и ценники сейчас у всех поднимутся, метал подорожал.

Temik-irk 18-09-2015 08:51

quote:
Originally posted by Hunter031:

У Yongert вроде цена норм.



А норм - это сколько? :)
quote:
Originally posted by Hunter031:

Но что с термичкой, может кто знает?



А что там может быть не так, если термичку делает человек, который знает свое дело? Если у Дениса космос, то у остальных мастеров, чи имена на слуху, я думаю как минимум будет стратосфера. :)
125-ка это все таки не Х12МФ. ИМХО

Eagle77 18-09-2015 12:16

quote:
Я 125 кликами, только своим и постоянным клиентам продаю. Ну и ценники сейчас у всех поднимутся, метал подорожал.


Клинками?

ynhuk 18-09-2015 17:42

Некоторые просто хотят клинки и иногда я иду на встречу, продаю просто клин.
На данный момент 125 у меня осталась только под ножи.

Звонил сегодня Серёге, у него там всё ок трудится. 125 ему нравится по всем параметрам на порядок больше.

Hunter031 18-09-2015 20:14

quote:
Изначально написано Temik-irk:

А что там может быть не так, если термичку делает человек, который знает свое дело? Если у Дениса космос, то у остальных мастеров, чи имена на слуху, я думаю как минимум будет стратосфера. :)
125-ка это все таки не Х12МФ. ИМХО

Ну у Дениса цена ровно в два раза больше чем у Димы. Поэтому каждый вправе выбирать себе по размеру своего кошелька.

Hunter031 20-09-2015 07:09

Кто пользовал n690 от Yongert? Как эта сталь по резу и ржавучести?

verjun 20-09-2015 15:12

Есть такая сталь от Енгерта. В свежеправленном виде рез чумовой (у моего геометрия, толщина и сведение кухонные), точится/правится легко. Стойкость рк соответствует сталям класса 440с, vg10, mbs26 - не хрупкая но и не пластилин. Для непорошковой недурная. До порошков, конечно, не дотягивает.
Нет ни следа ржавчины пока что.
Мне нравится.

cityman 23-09-2015 19:18

Апну.
Интернета нет наверное у Сергея ... ??

olega_tor 24-09-2015 12:22

ага интернета нет,звонил, разделывает много рыбы. 125 опережает коврих в поюзе у него.

A-l-e-xx 24-09-2015 10:20

125-ка похоже задаёт стандарт современного ножа для продвинутых ножепользователей

RailMan2000 24-09-2015 12:00

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
125-ка похоже задаёт стандарт современного ножа для продвинутых ножепользователей

Прошу извинить, но такие тезисы крайне вредны, ИМХО конечно же
По той простой причине что, для той же 125-ки (как впрочем и для других железок) огромную роль играет термообработка. В качестве живого примера прошлогодние тесты с участием 125, в иной ТО (!)

http://guns.allzip.org/topic/5/1406912.html

КМК, корректно говорить о том, что 125-ка это хорошая база для "стандарта современного ножа для продвинутых ножепользователей".
Нас ведь разные люди читают и не все вдаются в тонкости, так сказать :P
А почитает про стандарт какой-нить недалекий адепт теории достаточности сталей классического передела, и решит проверить. Купит первую попавшуюся железку и 100 страниц будет доказывать, что его Мора безприкрасней ))))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor 24-09-2015 12:35

quote:
RailMan2000


Андрэ, та 125ка на тестах это совсем не та которая счас у фальконе и даж не та что на чемпе была.
к новому ТО 125ки на современном этапе, подобрали ключики Лукинов, yunhuk и Алан(вроде).

RailMan2000 24-09-2015 12:45

quote:
Андрэ, та 125ка не та которая счас у фальконе.

Так я в курсе и обратного не утверждал. И думал что это всем понятно )))))
Я ссылку дал как раз для того, что бы была понятна значимость термообработки и то, что 125-ка 125-ке не два сапога пара ))))

ЗЫ Поправил пост для правильного восприятия

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Аникей Сковородкин 24-09-2015 16:53

quote:
Originally posted by olega_tor:

к новому ТО 125ки на современном этапе, подобрали ключики Лукинов, yunhuk и Алан(вроде)



Тээээк... у Бурчитая 125 не брать! :)

ruazan 1972 24-09-2015 17:56

quote:
Изначально написано Аникей Сковородкин:

Тээээк... у Бурчитая 125 не брать! :)

Ну да,и Бирюковскую тоже.Хоть она и на первом месте у Павола словака.Больше на сравнение посылать никто не хочет :D

Comrad RU 24-09-2015 19:36

Есть тонко сведеная n690 от Yongert на одном ноже. Понравился и агрессивный рез и вязкость. Не ржавел пока.

ekzekutor 24-09-2015 21:15

Раз уж речь зашла про Бирюкова, помнится Юнхук писал, что ножи у Андрея средние и что ими мало кто пользуется, с другой стороны я слышал мнение Алана, что с ТО у Андрея все в порядке, да и многие тесты и первые места на чемпионатах подтверждают, что ножи у него отличные. В связи с такими заявлениями (я сейчас про Дениса) хотелось бы услышать Ваше мнение уважаемые камрады, что думаете про Кузнеца Андрея. От себя могу добавить следующее, пользуюсь его Ванадисом и доволен как слон, нож РЕЖЕТ и большего мне и представить сложно.

мигель 43 24-09-2015 21:16

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Хоть она и на первом месте у Павола словака



это пророк из другого отечества с апостолом максимычем?

olega_tor 24-09-2015 21:47

quote:
хотелось бы услышать Ваше мнение уважаемые камрады, что думаете про Кузнеца Андрея.

Хорошо думаем, ванадис 15в в его ТО на двух чемпах на вершине был,
за 125 Андрея не скажу не пробывал в поюзе и пока не тестил, в тесте Павола очень впечатлило что 125 порвала его же чемпионскую 15ху. но надо еще накапливать статистики.
за Буровскую 125 скажу так (затачивал на днях) сбалансированная по твердость \вязкость с небольшим уклоном в сторону защиты от дурака. на 63 ед по заявленному.из своего опыта заточки и общения понимаю что по затачиваемости\набираемой остроте\агрессии эта 125 не порвет с15в ванадис или 10ку, т.е. не чемпион, но совершенно добротное ТО, нож заточился хорошо по всем канонам.

RailMan2000 24-09-2015 21:47

quote:
Раз уж речь зашла про Бирюкова, помнится Юнхук писал, что ножи у Андрея средние и что ими мало кто пользуется

Вы или ссылку приведите, или сообщение свое исправьте соответствующим образом.
Не надо уважаемых мастеров лбами сталкивать.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ruazan 1972 24-09-2015 21:56

quote:
Изначально написано мигель 43:

это пророк из другого отечества с апостолом максимычем?

На счет пророка-Вам виднее,но реально человек тестирует,нравится ли или нет,как он это делает,но делает,а не пи...ит и не старается кому то что то доказать,влезая в разные темы.Ну и так,в общем,отчество пишется с большой буквы,уж Вы то должны знать)))

olega_tor 24-09-2015 22:06

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Хоть она и на первом месте у Павола словака.Больше на сравнение посылать никто не хочет :D



колхоз дело добровольное,
ну и плюс вопрос доверия...к тестам Павола и методологии .например отсутствие замеров начального усилия и контроля усилия на финише.
лично я б тоже не посылал на деревню к дедушке, у нас своих тестеров и чемпионатов хватает.

ekzekutor 24-09-2015 22:24

RailMan2000 Вот ссылка - http://guns.allzip.org/topic/64/1212474.html пост номер 20. При всем уважении, я не пытаюсь кого то стравить и столкнуть лбами.

мигель 43 24-09-2015 22:46

quote:
Originally posted by ruazan 1972:
На счет пророка-Вам виднее,но реально человек тестирует,нравится ли или нет,как он это делает,но делает,а не пи...ит и не старается кому то что то доказать,влезая в разные темы.
Ну и так,в общем,отчество пишется с большой буквы,уж Вы то должны знать)))




Ну и "насчет" здесь тоже предлог и пишется слитно и чего? Вы вроде тоже должны знать - в школе-то учились. и максимыч , как отчество пишется по-другому, а в этом контексте скорее , как ник, к-ый проще писать , чем GAU8A. пар не ушел с прошлой темы? так стравите, может и к словам цепляться не придется. Пи..ть, кстати, тоже надо уметь, как и все остальное, а если нет, то лучше и не начинать, тем более с таким уровнем пи...жа лезть в темы и что-то доказывать.
Если не нравится , то попробуйте нормально разговаривать.

Ну а по существу - на мой взгляд это именно так и называется - искать пророка в другом отечестве, учитывая то кол-во тестов и тестеров, к-ые есть у нас. Имхо, там тоже нет совершенства.

Eagle77 24-09-2015 23:03

quote:
Я считаю, что бирюков вообще не показатель, так как продает средние ножи по средней ценовой категории.
Вообщем с этими железками в нашей стране почти никто не работает.


В данном контексте, как я понимаю, речь о том, что Бирюков делает серийку за приемлемые деньги - и в этом я лично не вижу осуждения.
Насчет "мало кто их покупает" - этого не было сказано.
Денис сказал: "с этими железками в нашей стране почти никто не работает" - и здесь не было ничего про Бирюкова, только про то, что мало кто работает с топовыми сталями.

olega_tor 24-09-2015 23:06

quote:
Изначально написано ekzekutor:
[b]RailMan2000 Вот ссылка - http://guns.allzip.org/topic/64/1212474.html пост номер 20. При всем уважении, я не пытаюсь кого то стравить и столкнуть лбами.[/B]

никакой крамолы в посте нет, так многие считали по отношению к продукции АБ. А Андрей вышел достал и отрезал-честь и хвала..
правда месяцами из мастерской не вылезал, аж ночевал там..самолично резал канат, подбирал режимы.
многие считали и считают что на потоке по соотношению цена\качества у АБ нет конкурентов.
На недавнем Оире Денис в разговоре со мной сказал что очень уважает Андрея Бирюкова, очень. как производителя, мастера и втч по человеческим качествам.
поэтому не надо грязи...

ekzekutor 24-09-2015 23:16

Я не говорил "мало кто покупает" я написал - "мало кто пользуется" а это равносильно тому, что написал Денис.

В остальном же Вы видите то, что видимо хотите видеть. Это про "серийку за приемлемые деньги" это совсем не то что - "СРЕДНИЕ НОЖИ по средней цене"

В любом случае, как я писал выше, ни в коем случае не хочу разводить срач и кого-то сталкивать лбами.

olega_tor 24-09-2015 23:29

Кстати в будущем, очень даже недалеком, мы можем стать вынужденными бесприкрасниками, клапанщиками и у-шистами. цены на порошки взл