Брак ножей АИР Златоуст

kostya174 04-11-2014 19:35

Купил нож "Следопыт" сталь Elmax и решил начать с переделки ручки, в этом моя ошибка, а потом начал тестировать нож. Тест оказался коротким, очень коротким, пять раз провел по ДСП (была под рукой) без особого нажатия, РК просто смялась. Позвонил в АИР главному технологу и он сказал что на недавней выставке они взяли первое место с Elmax и рубили им рог лося и что возможно произошел отпуск РК при заточке и нужно просто заточить нож. Во время заточки на лански стало понятно, что пластилин.Отправил нож на завод. И получил обратно без заключения вообще без всего. По телефону главный технолог сказал, что нож соответствует заявленной твердости и разговаривать дальше не стал. Я понимаю что сам виноват, изменил рукоять не проведя тест, но обидно до глубины души. Подскажите, где делают экспертизы. Хочу дать совет не покупайте Elmax у АИР. (готов отправить свой нож на любые экспертизы)

NalogoviK 04-11-2014 20:12

я у АИР вообще ничего не покупаю, например

Antir12 04-11-2014 20:56

Согласен.Отечественный производитель он такой...отечественный.

shrod 04-11-2014 21:00

фото есть?

wanna_sleep 04-11-2014 21:34

цитата:
Originally posted by kostya174:

Хочу дать совет не покупайте Elmax у АИР



я бы расширил даже до "не покупайте у АИР вообще ничего".
хорошо еще что вы не в аировской теме написали, вас бы моментально по уши вовном залили.

Alan_B 04-11-2014 21:45

По моему опыту у АиР с термичкой более менее нормально было. Понятно что совсем не эксклюзив - все ориентировано на массового пользователя и серийное производство, но на всем что мне попадалось все было в пределах разумного.

Может, просто не повезло.

Ridge 04-11-2014 21:51

цитата:
нож соответствует заявленной твердости

Какой если не секрет.
Какая толщина сведения и угол заточки

GAU8A 04-11-2014 21:54

А тестить то умеете? как затачивали, какой угол на р.к.? как резали? с чем сравниваете? с какими сталями? снята ли заусенка? ну, епт сразу брак...вы хоть знаете, как должна себя вести такая то сталь при такой то нагрузке???

uinki 04-11-2014 23:05

цитата:
Originally posted by Antir12:

Согласен.Отечественный производитель он такой...отечественный.



- Для окраски есть замечательное средство 'Титаник'. Получено с таможни. Контрабандный товар. Не смывается ни холодной, ни горячей водой, ни мыльной пеной, ни керосином. Радикальный черный цвет. Флакон на полгода стоит 3 р. 12 копеек. Рекомендую как хорошему знакомому.

Ипполит Матвеевич повертел в руках квадратный флакон 'Титаника', со вздохом посмотрел на этикетку и выложил деньги на прилавок.

Андрррей 05-11-2014 05:14

Если сказали, что твёрдость соответствует, - скорее всего, так и есть. До откровенного вранья АиР не опускается.

Те или иные косяки бывают у всех производителей. Хотите ближе подойти к Вашей "разгадке" - не надо опасаться (типа овна) ; обсудите на АиРовской ветке ; там есть люди, попользовавшие ихний Элмакс не единожды, - может, чего и подскажут.

У меня не один нож АиРовский ; качеством доволен. Считаю их одними из лучших наших серийных производителей.

Андрррей 05-11-2014 05:16

цитата:
Изначально написано uinki:

- Для окраски есть замечательное средство 'Титаник'. Получено с таможни. Контрабандный товар. Не смывается ни холодной, ни горячей водой, ни мыльной пеной, ни керосином. Радикальный черный цвет. Флакон на полгода стоит 3 р. 12 копеек. Рекомендую как хорошему знакомому.

Ипполит Матвеевич повертел в руках квадратный флакон 'Титаника', со вздохом посмотрел на этикетку и выложил деньги на прилавок.


+ :)

wanna_sleep 05-11-2014 08:21

Андрррей, в аировской ветке нужно оооочень аккуратно выражения подбирать, очень уж там народ обидчивый, по себе знаю

Alexandr NN 05-11-2014 08:53

Я против китайского производителя и еще более против отечественного, можно сказать что я за американского производителя. Товар качественный и сравнительно не дорогой, а у отечественного при спорном качестве, есть у меня один нож от АиР "СКОРПИОН" из100Х13, ну сталь ничего, нормальная попалась, но цена на него жуть, так еще ничего не резал после покупки, пришлось перетачивать на меньший угол на ЛАНСКИ. Для себя сделал вывод - отечественного ничего не покупать.

matigo 05-11-2014 10:12

цитата:
Изначально написано wanna_sleep:
Андрррей, в аировской ветке нужно оооочень аккуратно выражения подбирать, очень уж там народ обидчивый, по себе знаю

Может просто не стоит бросаться лозунгами типа:
"Купил нож, порезал-не понравилось, вся продукция их - г-но!"
Там очень много людей использующих ножа аира в быту и в деле, а не в качестве фотоэкспонатов. И у них ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт - довольны аиром, хотя у них есть с чем сравнивать.

SDR 05-11-2014 14:45

цитата:
Там очень много людей использующих ножа аира в быту и в деле, а не в качестве фотоэкспонатов. И у них ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт - довольны аиром, хотя у них есть с чем сравнивать.

кому и корова - невеста (С)

SENSXUP 05-11-2014 16:58

Какой-то галимый вброс.
У АИР нормальные ножи, с термичкой у них все в порядке.

цитата:
Originally posted by Alexandr NN:

Я против китайского производителя и еще более против отечественного, можно сказать что я за американского производителя



Янки гоухоум. Скатертью по жопе!

M.N.V 05-11-2014 18:15

цитата:
По телефону главный технолог сказал, что нож соответствует заявленной твердости и разговаривать дальше не стал. Я понимаю что сам виноват, изменил рукоять не проведя тест, но обидно до глубины души. Подскажите, где делают экспертизы.

Было уже в теме АИР, помнится было заявлено что на предприятии сплошной контроль твердости. т.е. твердость каждого ножа проверяется. Фото катастрофы (РК) то есть?

цитата:
Я против китайского производителя и еще более против отечественного, можно сказать что я за американского производителя.

А от американских ножей, сделанных в китае, прыщей не образуется? Ну и так, чохом опустить весь российский ножепром это звучное вступление.

ЯРЛ 05-11-2014 18:45

цитата:
я бы расширил даже до "не покупайте у АИР вообще ничего".

Не читайте советских газет, как советывал проф. Преображенский.

Electrician 05-11-2014 19:06

цитата:
Originally posted by Alexandr NN:

Я против китайского производителя



Китай "из торговой палатки в подземном переходе" и "брендовый" Китай - как говорят в Одессе - "две большие разницы". У меня из АиР только "штрафбат" - неплохо, вроде. Но он у меня только по продуктам.

Андрррей 05-11-2014 20:28

цитата:
Изначально написано matigo:

Может просто не стоит бросаться лозунгами типа:
"Купил нож, порезал-не понравилось, вся продукция их - г-но!"
Там очень много людей использующих ножа аира в быту и в деле, а не в качестве фотоэкспонатов. И у них ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт - довольны аиром, хотя у них есть с чем сравнивать.

+ 100

wanna_sleep 05-11-2014 22:40

вощпемта я имел опыт работы аировским ножом, точнее ножами, и остался не в восторге

Electrician 05-11-2014 22:59

цитата:
Originally posted by wanna_sleep:

остался не в восторге



А что не понравилось?

BaZZiL 05-11-2014 23:15

цитата:
Изначально написано SDR:

кому и корова - невеста (С)


В оригинале по-моему не корова, а кобыла.

Был у меня нож АиР "Полярный". Рукоять - береста, клинок - сталь 95Х18.

Нечего сказать, качество присутствовало - клинок блестит полировкой, береста пахнет романтикой, наклейка "голографическая", бумажка с полиграфией, где можно все прочитать, ножны не тугие и не сваливаются.

Одна беда - нож тупой как валенок, сведен как топор и нифига не резал. В частности - карандашик не строгал. Я найфоман диванный, животных не живодерствую, дрова рублю топором, а дверь если что, буду гвоздодером отжимать. А вот карандашики люблю очинить для душевного спокойствия.

Этой гадостной 95Х18 мои японские камни оказались безполезны, ей нужны зверские китайские алмазы, задрать микропилу, и вот тогда будет резать мясне ...

Одним словом каждому гаджету - своего юзера.

olega_tor 05-11-2014 23:25

сонм неистовых почитателей на корню гасит любых недовольных.
-"дайте жалобную книгу", книга всегда временно недоступна. пип-пип-пип.

wanna_sleep 05-11-2014 23:26

цитата:
Originally posted by Electrician:

А что не понравилось?



сказать по правде, не очень хочется в очередной раз все перечислять :)
перечислю основное:
- сведен был как топор;
- заточка дохла моментально;
- клин был всажен в рукоять под ощутимым углом влево;
- отвратительно неудобная для работы рукоять;
- рукоять после непродолжительной работы во влажной среде набухла, потеряла цвет и форму.
это по тому ножу, что был у меня, а по остальным - толстое сведение и рк, которая садится "от грозного взгляда".
я для себя вывод такой сделал - если я решу подарить какому-нибудь "бамбуку" в ножах нож, то это будет аир :) ибо в них есть все, что любит обыватель - хохлома, блестящие больстеры, полировка, все как надо :)
ps а вот ножны понравились, это да.

миха гаи 05-11-2014 23:31

От жеж интересно как же братья Ши, из ихних материалов шарашат ножи, тут тебе и мокути, и зладинокс сталь кудрявая...??? Страшно предположить)))кстати большей частью зладинокс готовят из 50х13 и элмакса, емнип :P

wanna_sleep 05-11-2014 23:33

ps я ващпе совершенно искренне считаю, что за те деньги, что хочет аир, можно оченно приличный ножик купить у мастеровых из х12мф, с нормальной то и сведением,и работать им и не нарадоваться.
что я, собственно,и сделал :)

olega_tor 05-11-2014 23:49

цитата:
Originally posted by миха гаи:

и зладинокс сталь кудрявая...???



два зладинокса(ржа нержа) мне понравились там за это отдельный чел обученный отвечает. рвл-ка и 100х3 откровенно расстроили

Ridge 06-11-2014 12:16

Пропал ТС, одни вопросы без ответов. И голословные заявления одних, что всё говно и прямопротивоположные, что всё ништяк, разговор ни о чём.
Попробуем ешё раз.
Вопросы к ТС:
- точил ли сам ТС нож или нет, если точил, то чем и как
- какое сведение
- угол заточки
- желательно фото РК
- какая заявленная твёрдость изготовителем и есть ли на обратно присланом ноже, отпечатки замеров на твёрдость

matigo 07-11-2014 11:21

цитата:
Изначально написано Ridge:
Пропал ТС, одни вопросы без ответов. И голословные заявления одних, что всё говно и прямопротивоположные, что всё ништяк, разговор ни о чём.
Попробуем ешё раз.
Вопросы к ТС:
- точил ли сам ТС нож или нет, если точил, то чем и как
- какое сведение
- угол заточки
- желательно фото РК
- какая заявленная твёрдость изготовителем и есть ли на обратно присланом ноже, отпечатки замеров на твёрдость

Очередной троллевброс.
Не в теме АИРа, где частым участником является кто-то из ведущих менеджеров, а по-дальше.
А ведь ушат холодной воды надобен производителю и почитателям...
А то там все только "супер-пупер за копейки" поют...
Но, видимо, без доказательств вброс был - в ту тему не с чем идти.

Alexandr NN 07-11-2014 12:16

".. с опусканием всего отечественного производителя"., я может, конечно, и погорячился, но реально в отечественном производителе меня достает цена на продукцию и нестабильное качество. Вот с охоты вернулся, и чем там я занимался по мимо охоты и отдыха на свежем воздухе? А оторвались лямки вейдерсов отечественного производителя РОКС, потому что пришиты были гнилыми нитками, пришлось пришивать сидя в палатке под стук дождя иголкой с ниткой, которую храню в СУРЖЕ. Есть конечно в этом своя прелесть, дождь переждал с пользой, НАЗ пригодился наконец, но все-же, хотелось -бы иметь за те деньги более качественные вещи, ну и сервис на уровне, а то какая поломка, виноват пользователь.

kostya174 21-11-2014 17:53

Доброго всем. долго не смотрел тему, переболел наверно. начну по порядку. нож Следопыт обух 3,5мм,клинок 122мм, ширина 28мм, подвод 1мм,угол заточки заводской, думаю 40гр, переплачивал на лански на 30гр. речь вел и веду только за нож Следопыт сталь элмакс и я его отправлял им на экспертизу. если есть желающие продам за 3000руб (эй активисты аира налитай) начальник производства мне рассказывал как они взяли первое место с элмаксом и рубили им рог лося, скажу про свой нож херня полная,
жаль не умею вставлять фотки. Мне очень жаль что аир повел себя не подобающе и я не могу подать в суд потому что изменил рукоять. Я не варвар и не устраиваю тесты стуча ножом по железной трубе, но нож должен резать и не только альбомную бумагу. рк заминается даже от стругания бруска мягкой сосны. сейчас нож лежит с заводской заточкой, после того как получил обратно с аира не пользовался, почти не пользовался, жду когда найду куда можно отправить на экспертизу, думаю что пусть лучше заплачу штраф за переделку рукояти, но за брак надо отвечать. Предложение о продаже любителям аира остается в силе :)
и последние где эта тема аир, подскажите и я пойду к ним.

kostya174 21-11-2014 17:56

вроде получилось вставить фото, нож после заводской заточки

kostya174 21-11-2014 17:58


H@SKY 21-11-2014 19:23

цитата:
это по тому ножу, что был у меня, а по остальным - толстое сведение и рк, которая садится "от грозного взгляда"

По "остальным", которых не было? :D. "Пастернака не читал, но осуждаю" (с) :).

Todos36 21-11-2014 20:05

цитата:
Originally posted by kostya174:

угол заточки заводской, думаю 40гр, переплачивал на лански на 30гр.



цитата:
Originally posted by kostya174:

сейчас нож лежит с заводской заточкой



Шайтанама однако! Сначало перетачил, а потом опять заводская заточка ))
Имею от АиР два ножа
Пескарь из 95Х18 и форумный из 100Х13, замечаний по сталям и сведению нет

Смотрел в Московском представительстве их всю линейку, к сожалению есть ножи с толстым сведением. Но у следопыта в районе 0,5. Точно не замерял (не хожу в магазин со штангенциркулем).

Mausberg 21-11-2014 20:08

цитата:
и последние где эта тема аир, подскажите и я пойду к ним.

http://guns.allzip.org/topic/64/287083.html

WRCMaN 21-11-2014 21:38

цитата:
Шайтанама однако! Сначало перетачил, а потом опять заводская заточка ))

аднака если через строчку не читать
цитата:
сейчас нож лежит с заводской заточкой, после того как получил обратно с аира не пользовался

gavrilovv_al 21-11-2014 21:54

цитата:
Изначально написано kostya174:
вроде получилось вставить фото, нож после заводской заточки

А интиресно рукоять под себя доработали - хорошо смотрица.

Не совсем понял. Вам Аир нож затачивал после того как вы высылали нож на завод?

И уточните пожалуйста по вопросам которые ранее задавали комрады - на какой угол точили? Убрали ли заусенец при заточке? Как давно точите на лански ножи?

gavrilovv_al 21-11-2014 22:18

цитата:
Изначально написано kostya174:
Доброго всем. долго не смотрел тему, переболел наверно. начну по порядку. нож Следопыт обух 3,5мм,клинок 122мм, ширина 28мм, подвод 1мм,угол заточки заводской, думаю 40гр, переплачивал на лански на 30гр. речь вел и веду только за нож Следопыт сталь элмакс и я его отправлял им на экспертизу. если есть желающие продам за 3000руб (эй активисты аира налитай) начальник производства мне рассказывал как они взяли первое место с элмаксом и рубили им рог лося, скажу про свой нож херня полная,
жаль не умею вставлять фотки. Мне очень жаль что аир повел себя не подобающе и я не могу подать в суд потому что изменил рукоять. Я не варвар и не устраиваю тесты стуча ножом по железной трубе, но нож должен резать и не только альбомную бумагу. рк заминается даже от стругания бруска мягкой сосны. сейчас нож лежит с заводской заточкой, после того как получил обратно с аира не пользовался, почти не пользовался, жду когда найду куда можно отправить на экспертизу, думаю что пусть лучше заплачу штраф за переделку рукояти, но за брак надо отвечать. Предложение о продаже любителям аира остается в силе :)
и последние где эта тема аир, подскажите и я пойду к ним.

Жаль конечно, что нож не радует.
Не в защиту ивыгораживание Аира, но по опыту пользования их ножами... У меня есть 3 Аировских ножа из элмакса и претензий мменно по стали нет. Хотя первый нож из элмакса брал с сомнением большим. Вот по сведению иногда хотелось поменше - на Лаппи сведение в 0,5-0,6мм, а на Руском 0,4-0,5 мм (азаказывал в 0,2). Поактически все ножи от Аира затачивал/заводская заточка не устраивала. Вот только третий нож из элмакса и сведен был как просил в 0,2-0,3мм и заточка меня устроила.

По вашему случаю судить не берусь (желательно получить ответы по заточке), всяко бывает... Но ножи Ара из элмакса рекомендовал не раз - на основе личного опыта.

gavrilovv_al 21-11-2014 22:29

цитата:
Изначально написано kostya174:
вроде получилось вставить фото, нож после заводской заточки

Посмотрел ваш профайл. Вы от москвы далеко? Если нет, то может пересеклись бы - пивка/кньячка попили и опробовали ваш нож? :)
Сравнить есть счем.
Интересно, что там не так.

valenok1980 21-11-2014 22:42

здравствуйте.у меня первый "холодный" был аировский.если память не изменяет,шер ханом величали.прошу прощения,но это такая за.упа !!!первое что удивило,он весил как будто алюминевый.впрочем и кромку держал соответственно ....

gavrilovv_al 22-11-2014 08:27

цитата:
Изначально написано valenok1980:
здравствуйте.у меня первый "холодный" был аировский.если память не изменяет,шер ханом величали.прошу прощения,но это такая за.упа !!!первое что удивило,он весил как будто алюминевый.впрочем и кромку держал соответственно ....

Здравствуйте!
Скажите,если не секрет, а под какие задачи вы брали этот нож? Я так понял вы купили сами, вам не дарили его.
Сам сколько на Шерхан не смотрел, желания купить ни разу не возникало - очень уж он своеобразный. Не любитель таких форм.

valenok1980 22-11-2014 10:52

здравствуйте.

цитата:
Здравствуйте!
Скажите,если не секрет, а под какие задачи вы брали этот нож?


да уж какие там секреты,по глупости)))давно это было,тогда понравился,кровосток все дела)))задач тогда ни каких не было.
цитата:
Сам сколько на Шерхан не смотрел, желания купить ни разу не возникало - очень уж он своеобразный. Не любитель таких форм.


как оказалось,содержание гораздо важнее формы))

gavrilovv_al 23-11-2014 14:41

цитата:
Изначально написано valenok1980:
здравствуйте. как оказалось,содержание гораздо важнее формы))

Это верно :)
Шерхан мне показался по дизайну ближе к фентази.

Cher75 24-11-2014 07:06

А ТС весьма удивительный человек, покупал хозбыт, а показывает откровенное ХО, и не боится жеж. Мало того пытается его продать. Я бы поостерегся бы предлагать данный ножик столь открыто. Может быть аировцы и поменяли бы нож не измени бы его ТС. Как там: "по квитанции у нас корова белая одна...". А тут купил один нож - хозбыт - сертифицирован, сдает другой - ХО - не сертифицирован. Еще и пытается продать. Да боже упаси покупать ХО у хрен знает кого :)

andrew_l 24-11-2014 09:15

цитата:
Originally posted by Cher75:

Да боже упаси покупать ХО у хрен знает кого


А в чём проблема? :)

Abrams 24-11-2014 09:30

цитата:
Изначально написано Cher75:
...покупал хозбыт, а показывает откровенное ХО...

Лечите зубы по фотографии? :P
цитата:
Изначально написано Cher75:
Может быть аировцы и поменяли бы нож не измени бы его ТС.

Какое отношение это имеет к качеству ТМО стали - есть опасения, что перепиливая рукоять ТС перегрел режущую кромку?
Если я на авто бампера поменяю, мне откажутся движок по гарантии ремонтировать? Раньше, помню, автосалоны любили полностью снимать гарантию, если сигнализацию или фаркоп не у них поставил - а сейчас ничего, угомонились.

ТС, вроде, хочет нож на независимую экспертизу отправить - вот и основания для выводов появятся. На скан АиР-овского ответа я бы тоже взглянуть не отказался.

griga71 24-11-2014 11:32

цитата:
Изначально написано kostya174:
Купил нож "Следопыт" сталь Elmax и решил начать с переделки ручки, в этом моя ошибка, а потом начал тестировать нож. Тест оказался коротким, очень коротким, пять раз провел по ДСП (была под рукой) без особого нажатия, РК просто смялась. Позвонил в АИР главному технологу и он сказал что на недавней выставке они взяли первое место с Elmax и рубили им рог лося и что возможно произошел отпуск РК при заточке и нужно просто заточить нож. Во время заточки на лански стало понятно, что пластилин.Отправил нож на завод. И получил обратно без заключения вообще без всего. По телефону главный технолог сказал, что нож соответствует заявленной твердости и разговаривать дальше не стал. Я понимаю что сам виноват, изменил рукоять не проведя тест, но обидно до глубины души. Подскажите, где делают экспертизы. Хочу дать совет не покупайте Elmax у АИР. (готов отправить свой нож на любые экспертизы)

Хе - хе. аир он такой. Секта. Либо веришь в него, либо идешь мимо. Если нож пластилин - не верь себе, верь аировским манагерам. И не ипет что имеешь кучу малу ножей других производителей и примерно представляешь как должен вести себя нормальный нож. Ты лох, АИР - бог! Топикастер, если интересно, прочти мои сообщения в аировской ветке. Поймешь что единственная работа, которая в аире поставлена на должном уровне - работа троллей (как идейных, так и на содержании).
Вообще то такие фирмы как аир конечно нужны - всегда есть бакланы, для которых блястючая хохлома и есть главный критерий настоящего ножа

Cher75 24-11-2014 11:45

цитата:
Originally posted by Abrams:

Лечите зубы по фотографии?



Отнюдь, скорее имею прямое отношение к стамотологии
цитата:
Originally posted by Abrams:

ТС, вроде, хочет нож на независимую экспертизу отправить - вот и основания для выводов появятся. На скан АиР-овского ответа я бы тоже взглянуть не отказался.



Таки затребовал бы, Закон о защите прав потребителей еще вроде никто не отменял. Ан нет же давайте сопли разведем поплачемся. Пожалеют поймут, поругают производителя, проникнутся и сразу легче станет.

Cher75 24-11-2014 11:46

цитата:
Originally posted by griga71:

Хе - хе. аир он такой.



А я то подумал, кого же нехватает )))

Cher75 24-11-2014 11:47

цитата:
Originally posted by andrew_l:

А в чём проблема?



А вы не разу не встречались у метро с людьми с корочками при покупке или продаже ХО?)

Abrams 24-11-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Cher75:
Отнюдь, скорее имею прямое отношение к стамотологии

Тогда наверное понимаете, что по фотографии из паспорта удаление не назначают, желательно сначала панорамный снимок сделать (в нашем случае - экспертное заключение получить).

цитата:
Изначально написано Cher75:
Таки затребовал бы, Закон о защите прав потребителей еще вроде никто не отменял.

А нож, отправленный с претензией обратно производителю, письменного ответа оного не подразумевал? Ну-ну.

P.S. В подобной ситуации равно не понимаю ни заявлений "автор сам дурак" ни криков "весь АиР - фуфло".

Cher75 24-11-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Abrams:

в нашем случае - экспертное заключение получить



Экспертное заключение обычно бывает только после задержания и изъятия. А если вы не сталкивались то вам просто повезло. И сколько вы не будете бить себя в грудь и кричать наряду ППС, что у вас хозбыт, решиться все это вероятно только после суда. И да это не кто то должен даказывать, что у вас ХО, а вы должны доказать что у вас ХО, так сказать "без бумажки ..."
цитата:
Originally posted by Abrams:

А нож, отправленный с претензией обратно производителю, письменного ответа оного не подразумевал?



Насколько я понимаю не о какой претензии речи не было, был звонок неизвестно от кого неизвестно кому, технологу какому то. Кто такой ? От кого звонок непонятно. Так вот какой запрос такой и ответ. Не думаю, что присутствующих нужно учить как грамотно нужно составлять претензии. А после правильно оформленной претензии, должен быть правильный ответ от компании. И более того все кричат экспертизы ...экспертизы. Ну да конечно, после ответа от компании и если вас данный ответ не устроил вы вправе затребовать проведение экспертизы. И не какой то там, а конечно же независимой. Но не стоит висеть в облаках в розовых очках, что данная экспертиза удовлетворит все ваши душевные потрясения. А если же она и решит все в пользу компании, а не вас, то компания вправе затребовать возмещение на проведение данной экспертизы. А тут уже как бы не остаться в глубоком накладе.

ЗлХ 24-11-2014 19:54

2 Cher75
А вот поддержу. Ордунг муст зейн.

Abrams 24-11-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Cher75:
Экспертное заключение обычно бывает только после задержания и изъятия.

А как же Вы без заключения (и даже без штангеля с твердомером) определили ХО? Может, там 24,5 HRC :P
цитата:
Изначально написано Cher75:
И сколько вы не будете бить себя в грудь и кричать наряду ППС, что у вас хозбыт, решиться все это вероятно только после суда. И да это не кто то должен даказывать, что у вас ХО, а вы должны доказать что у вас ХО, так сказать "без бумажки ..."

При продаже ХО (если ХО-шность будет доказана) рискует в основном продавец. Покупатель при наличии РОХа не рискует практически ничем, а при его отсутствии в крайнем случае попадает на 2 тыр. административки.

Но какое отношение всё это имеет к качеству стали конкретного ножа?

цитата:
Изначально написано Cher75:

Насколько я понимаю не о какой претензии речи не было, был звонок неизвестно от кого неизвестно кому...

Насколько я понимаю, неправильно понимаете :)
Нож (со слов ТС) был отправлен в АиР и получен обратно переточенным но без комментариев. А звонок состоялся уже после этого.


На самом деле, подобные темы возникают регулярно, вне зависимости от ценовой группы ножей и именитости их производителя. И степень адекватности пользователей разная, и реакция производителей отличается. ТС изъясняется несколько невнятно, но на тролля похож не слишком. А вот позиция АиР-а мне пока не ясна.

andrew_l 25-11-2014 05:21

цитата:
Originally posted by Cher75:

А вы не разу не встречались у метро с людьми с корочками при покупке или продаже ХО?)


Ни разу. А что? Я у метро вообще ничего не покупаю.
А уголовка вроде бы за изготовление или продажу.

Cher75 25-11-2014 06:13

цитата:
Originally posted by Abrams:

А как же Вы без заключения (и даже без штангеля с твердомером) определили ХО? Может, там 24,5 HRC



Может быть. А как много сотрудников знает что такое HRC :P Или вы твердомер всегда с собой носите и пояснительный словарик )))
цитата:
Originally posted by Abrams:

При продаже ХО (если ХО-шность будет доказана) рискует в основном продавец.



Ну так ТС его здесь и предлагает приобрести ))). А покупателя все равно задержут хотит он того или нет.
цитата:
Originally posted by Abrams:

Насколько я понимаю, неправильно понимаете



Возможно я понял, не так по поняли другие. Но ТС молчит и нечего не комментирует, возможно уже продал свое рукотворное изделие. Но как я понял со своей колокольни, что аир указал на нормальную твердость стали, так оно или нет доказать это может только независимая экспертиза. А воздух можно пинать сколько угодно.

Cher75 25-11-2014 06:18

цитата:
Originally posted by andrew_l:

Ни разу. А что? Я у метро вообще ничего не покупаю.



На Ганзе уже есть прецеденты с такими горе продавцами уверяю вас :P
цитата:
Originally posted by andrew_l:

А уголовка вроде бы за изготовление или продажу.



Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

andrew_l 25-11-2014 06:40

цитата:
Originally posted by Cher75:

Статья 222


Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Часть четвертая статьи 222 признана частично не соответствующей Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 17.06.2014 N 18-П.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
------------------------------------------------------------------
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 30.12.2012 N 306-ФЗ)


----------------

1. примечание интересное.
2. не вижу в приведенном уголовки за приобретение ХО.

Abrams 25-11-2014 11:02

цитата:
Изначально написано Cher75:
А как много сотрудников знает что такое HRC Или вы твердомер всегда с собой носите и пояснительный словарик ))) .

Большинство СП принадлежность к ХО ладошкой определяют, или вовсе 'по своему внутреннему убеждению'. Копия сертификата формально для них не документ. И что теперь, с одними маникюрными Виксами ходить?

цитата:
Изначально написано Cher75:
...ТС молчит и нечего не комментирует... Но как я понял со своей колокольни, что аир указал на нормальную твердость стали.

А что ТС-у еще комментировать? Наши с Вами домыслы? С его слов:

цитата:
РК просто смялась... Позвонил в АИР главному технологу и он сказал ... что возможно произошел отпуск РК при заточке и нужно просто заточить нож. Отправил нож на завод. И получил обратно без заключения вообще без всего. По телефону главный технолог сказал, что нож соответствует заявленной твердости и разговаривать дальше не стал.

Т.е. реальную твердость АиР не сообщил (в моем понимании, ее там и не мерили) просто переточил нож и вернул.
Противоположную сторону мы не слышим, хотя представители на форуме появляются регулярно.

Cher75 25-11-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Abrams:

Большинство СП принадлежность к ХО ладошкой определяют, или вовсе 'по своему внутреннему убеждению'. Копия сертификата формально для них не документ.



Так вот и я о чем толкую.
цитата:
Originally posted by Abrams:

А что ТС-у еще комментировать?



Да скорее уже и нечего, наверняка сделал для себя определенные выводы. "РК просто смялась" - сколько не пользую попсовую 95 ку, уж такого не было, так что либо нож алюминиевый либо ТС чересчур впечатлительный :)

kostya174 06-12-2014 21:52

Доброго всем. Пожалуйста читайте все по порядку, что бы не терять нить беседы. Читайте внимательно. Не опускайтесь ниже человека. Вспомните забытые слова Честь и Достоинство. АиР достойная компания со своей историей и не нуждается в услугах "табаки". но вот в данном случае повела себя не очень, я был уверен, что в таких случаях предлагают обменять нож, но судя по всему для них слова честь и достоинство заменили слова "мы живем в материальном мире и бла, бла..."

александр валерьевич 07-10-2015 17:44

Я проверял хим состав стали ножа на Метэксперт прибор называется, для определения химсостава.Живу на границе у таможенников современное оборудование.Состав не соответствовал заявленному АИР.Даже на определил что за сталь.В аире сказали что у них своя лаборатория и всё соответствует, на деле пластилин.10000 тыс на ветер.

Abrams 07-10-2015 21:37

quote:
Изначально написано александр валерьевич:
Я проверял ...

А какую-нибудь конкретику? Что на клинке (или в сертификате) написано? Что показал прибор?
Пока что заявление ни о чём.

Pengozoid 07-10-2015 21:46

quote:
Метэксперт....Состав не соответствовал заявленному АИР.

По каким именно хим. элементам несоответствие?

ananjeff 08-10-2015 07:01

Не в защиту АиР,а лишь объективности для:
Портативный рентгенофлуоресцентный анализатор стали Метэксперт-определяет содержание легирующих элементов.Определение сортамента материала-происходит на основе сопоставления результатов и справочника.Стали и сплавы,в свою очередь-имеют отклонения в процентном составе легирующих элементов.Т.е.-вносится субъективизм в оценку.Значит важно-кто проверял и какие справочники были под рукой.Если таможенники использовали только те стали ,что занесены в память прибора(зависит от их специализации,т.е. обычно встречающиеся им стали)-то ,возможно и ножевая сталь оказалась им не "по плечу."

Pengozoid 08-10-2015 10:13

quote:
имеют отклонения в процентном составе легирующих элементов.Т.е.-вносится субъективизм в оценку

Да там больше косяков у XRF на атмосфере, чем от разброса состава самой стали.

александр валерьевич 09-10-2015 19:10

В документах содержание х 17-18

александр валерьевич 09-10-2015 19:12


александр валерьевич 09-10-2015 19:20

Ответ начальника производства:здравствуйте,хрома 18 в95,а насчет плюс минус я не в курсе,это может только химанализ показать

Abrams 09-10-2015 23:52

Я так понимаю, АиР-ом заявлена сталь - 95Х18?
Тогда хрома малость не хватает (если верить прибору).

Но есть 3 момента:
1) Где в этих показаниях процент углерода, марганца и кремния? Их по-любому должно быть в сумме не менее 2-2,5%, а тут точность до тысячных долей процента, и присутствуют только железо и хром Стесняюсь
2) Даже 14,5% хрома вполне достаточно, чтобы при весьма средней ТО сталь не была пластилином. Твердомера у таможенников, часом, не имеется?
3) 95Х18 сталь дешевая, АиР-у особого смысла мухлевать с ней нет. А вот металлурги, по понятным причинам, хром экономят и стараются держаться минимально допустимого значения.

Так что лично мне проще всего поверить в косяк с ТО :)

александр валерьевич 10-10-2015 08:00

Для чего нужен хром ,я прекрасно знаю.Аир заявляет что сталь изготавливают сами и с ней на ты.Происходит нарушение технологического процесса, если на этом этапе косяк,то можно предположить что процесс изготовления изделия плохо контролируется.Ведь не все ножи плохие.У меня отец ,сколько я помню,делал ножи.Токарь фрезеровщик,уже старый человек,он сказал что проблема в изношенности оборудования , человеческий фактор,контроль,а про закалку сказал что это дар.Кузнец он выше директора производства.Кадры решают всё.У аира проблемы.Выбор хороший, красивый,но качество иногда подводит.Должно быть -как калашников и как ракеты в Сирии и мы опять будем великой державой.Во задвинул.

ananjeff 10-10-2015 10:45

Как человек немного занимающийся стилоскопированием по долгу службы,скажу,что отклонение в химсоставе хрома на 3%,как ни странно,явление нередкое на отечественных сталях.Западные стали в этом отношении более стабильны.Это опять же не в защиту,а объективности для.

ananjeff 10-10-2015 10:57

quote:
Originally posted by Abrams:

) Где в этих показаниях процент углерода, марганца и кремния



Углерод этим прибором не определяется,только легирующие добавки.Кремний,приборы рентгенофлуоресцирующие дают с огромным разбросом-его,как правило,не учитывают вообще.
"В библиотеке этого сплава нет"-надпись на экране означает лишь то ,что 95х18 с поправкой на отклонение,не занесена оператором в память прибора.К тому же на экране имеется надпись"Измерение N2",а их надо делать несколько и брать среднее арифметическое(по инструкции).
Вот с учетом мной сказанного-результаты будут более правдоподобны.
С уважением.

Abrams 10-10-2015 22:08

quote:
Изначально написано ananjeff:

Углерод этим прибором не определяется,только легирующие добавки.Кремний,приборы рентгенофлуоресцирующие дают с огромным разбросом-его,как правило,не учитывают вообще.

Да я нечто подобное и предполагал, просто позабавила подача данных - железо и хром в сумме ровно 100%, значения аж до третьего знака после запятой, а реально не учтены 2-3% прочих примесей :)

gavrilovv_al 10-10-2015 23:53

quote:
Изначально написано александр валерьевич:
Для чего нужен хром ,я прекрасно знаю.Аир заявляет что сталь изготавливают сами и с ней на ты.

А у Аира оказывается свой металлургический комбинат? Вот оно как... :P
А нам то заявляли мол пришла партия 110х18мшд(госрезерв) или эп-766, а оказывается сами варят! Вот поди и элмакс пиратский уже гонят :D

Abrams 11-10-2015 12:52

Ну, Зладиноксы-то изготавливают :D

M.N.V 11-10-2015 06:31

quote:
А у Аира оказывается свой металлургический комбинат?

Ну не совсем свой, по соседству, но его обанкротили пару лет назад.
И вообще, не мешайте срывать покровы, тут по интернету вскрылось системное нарушение тех процесса, панимашь!

ananjeff 11-10-2015 08:36

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

А у Аира оказывается свой металлургический комбинат? Вот оно как...



:) :) :)
АиР систематически ворует хром из своей домны :) :) :) :)

gavrilovv_al 11-10-2015 14:09

quote:
Изначально написано Abrams:
Ну, Зладиноксы-то изготавливают :D

Ага, изготавливают. Мне нравится :)
Но то сварной компазит из сталей. А тут говорят непосредственно уже сами стали варят... :)

gavrilovv_al 11-10-2015 14:14

quote:
Изначально написано M.N.V:

И вообще, не мешайте срывать покровы, тут по интернету вскрылось системное нарушение тех процесса, панимашь!


Так молчу, молчу! :) Послежу - может сейчас новые интересные разоблачения появятся :P

Revsar 17-10-2015 21:40

)) И чеэта тема прошла мной не замеченной)))

griga71 10-11-2015 07:24

quote:
Изначально написано kostya174:
но вот в данном случае повела себя не очень, я был уверен, что в таких случаях предлагают обменять нож, но судя по всему для них слова честь и достоинство заменили слова "мы живем в материальном мире и бла, бла..."

Добро пожаловать в реальный мир! Рашен продавашен - только жесть, только хардкор :) Годика 2 назад я попробывал было в аировской ветке намекнуть на то, что мой нож, приобретенный у них за неплохие в ценах 2005-го года деньги из супер стали РВЛ34 - как бы пластилинит. На что был облаян сворой как штатных аировских троллей, так и просто "полезными идиотами", в жизни ничего окромя хохломы не юзавшей. В итоге через какое то количество страниц фееричного обшения с аироманагерами (там были и такие перлы как приглашения на стрелку :)) я был обвинен в том что сам изготовил этот нож для очернения их фирмы :) Если интересно почитайте мои сообщения в ветке аира. Узнаете много интересного.
А вообще золотое правило ножемана - если собираетесь покупать клинок со сталью, более интересной чем семейство 65х - только импорт. Бойтесь отечественного производителя - ведь жизнь так коротка.

Revsar 11-11-2015 23:55

Можно угадать попытаюсь манагера?
Не Константин ли это был? 😀

griga71 12-11-2015 05:22

quote:
Изначально написано Revsar:
Можно угадать попытаюсь манагера?
Не Константин ли это был? 😀

Да скорее всего он под ником Agafonov_air. Но там ещё был отпадный персонаж с ником zladinox, который представился ажно как зам. генерального по производству. Его живо интересовали такие вещи как я провел новогодние праздники, почему от меня в ихней уютненькой аировской ветке так много вони и вообще кто я по жизни. А, ещё упорно просил мои реквизиты для подачи на меня в суд :) Но в итоге мне было сказано что аироножи покупают за душевность, а вы со своими претензиями гуляйте мимо. К сожалению многое там уже подтерли, в частности приглашение на разборки, но все равно читать интересно. Справедливости ради надо сказать что в настоящее время с недовольными клиентами общается некто zlatoust-air и делает это весьма адекватно. В тех случаях когда сказать нечего ограничивается стандартным - присылайте поглядим. Или просто молчит :) Константина видимо наконец то накормили галопередолом, по крайней мере по общению к аироманагерам теперь не придерешься. Гораздо более вреда их репутации наносят теперь хохломадрочеры, коих в аировской ветке over 100500. Там они в своем родном болоте, им там уютно и попробуйте туда булькнуть. Заквакают враз.

gavrilovv_al 12-11-2015 14:15

quote:
Изначально написано Revsar:
Можно угадать попытаюсь манагера?
Не Константин ли это был?

quote:
Да скорее всего он под ником Agafonov_air. Но там ещё был отпадный персонаж с ником zladinox, который представился ажно как зам. генерального по производству. Его живо интересовали такие вещи как я провел новогодние праздники, почему от меня в ихней уютненькой аировской ветке так много вони и вообще кто я по жизни. А, ещё упорно просил мои реквизиты для подачи на меня в суд Но в итоге мне было сказано что аироножи покупают за душевность, а вы со своими претензиями гуляйте мимо. К сожалению многое там уже подтерли, в частности приглашение на разборки, но все равно читать интересно. Справедливости ради надо сказать что в настоящее время с недовольными клиентами общается некто zlatoust-air и делает это весьма адекватно. В тех случаях когда сказать нечего ограничивается стандартным - присылайте поглядим. Или просто молчит Константина видимо наконец то накормили галопередолом, по крайней мере по общению к аироманагерам теперь не придерешься. Гораздо более вреда их репутации наносят теперь хохломадрочеры, коих в аировской ветке over 100500. Там они в своем родном болоте, им там уютно и попробуйте туда булькнуть. Заквакают враз.

Видишь Саш кто ты есть и с кем общался? :P
Все развернуто... И понятно :)

Шахимат 12-11-2015 17:24

Всем доброго времени суток.
Интересно как "забалтывается" тема несоответствия стали. Ну не варит АиР сталь и дальше что? Взятки гладки - сталевары виноваты? А входной контроль материалов есть? И конкретный человек за это отвечающий? Или как? Скоро получу нож аировский и после прочтения этой темы появляется сомнение в стали 110х18мшд. А соответствует ли она заявленным заводом характеристикам? Хотелось бы верить, что всё нормально и не испытывать нож в лаборатории. А она у нас сильная в городе,при Институте мерзлотоведения.Если здесь на форуме официальные представители АиРа, неужели ответить не могут спокойно и взвешенно на претензии клиента
С уважением...

M.N.V 12-11-2015 18:26

quote:
А соответствует ли она заявленным заводом характеристикам?

Не кажется, что логичнее будет, если заявленным характеристикам будет соответствовать нож?

quote:
Если здесь на форуме официальные представители АиРа, неужели ответить не могут спокойно и взвешенно на претензии клиента

Как-то гораздо логичнее искать такого представителя через официальные контакты компании, и предъявлять претензии туда, не?
И подкрепить ее отправкой изделия, в качестве которого возникли сомнения. Гарантия у них длинная.

Ну или хотя бы дать какую-то информацию о себе, что бы менеджеры нашли заказ. Только у некоторых почему-то от таких вопросов начинается медвежья болезнь и истерика.

UP. И лично я считаю, что покупать что-то выше 100x13 у АиР смысла нет, термообработка на примерно одинаковую твердость нивелирует разницу.
Это неоднократно обсуждалось в теме

http://guns.allzip.org/topic/64/287083.html

Шахимат 12-11-2015 18:41

Насколько я понял, человек обратился на завод и там от проблемы открестились. Лишь после этого было сказано об этом на форуме. А по ножу завод даёт информацию по наименованию стали и её твёрдости в HRc. Одно от другого не отделимо. А некоторые решили просто посмеятся, ну как же человек приписал изготовление стали АиРу. Клиент не получил желаемого, разве это смешно? Вы представитель завода и поэтому встали на защиту? Ведь лучшая защита это качественно изготовленное изделие. Или я, что то не правильно понимаю.
С уважением...

gavrilovv_al 12-11-2015 18:50

quote:
Вы представитель завода и поэтому встали на защиту?

Это не представитель завода. Я точно знаю :)
quote:
Ведь лучшая защита это качественно изготовленное изделие

Это не защита, а стандартная нормальная работа.
quote:
Или я, что то не правильно понимаю.

Направление правильное, а вот путь неверный :)

M.N.V 12-11-2015 19:09

quote:
Насколько я понял, человек обратился на завод и там от проблемы открестились.

Человеку ответили, что твердость соответствует заявленной. Если есть сомнения, нужно найти возможность их обосновать.

quote:
А по ножу завод даёт информацию по наименованию стали и её твёрдости в HRc.

И по химическому составу тоже.

quote:
Клиент не получил желаемого, разве это смешно?

Желания хорошо бы соотносить с реалиями. Можно желать джедайский меч, но при покупке хорошо бы убедиться что свойства приобретаемого товара этим желаниям удовлетворяют.

quote:
Вы представитель завода и поэтому встали на защиту?

Я не представитель завода и не встал на защиту. Меня просто удивляет логика некоторых потребителей, точнее ее отсутствие.

Шахимат 12-11-2015 19:26

Какой дружный коллектив неравнодушных к судьбе и имени АиРа.
Один статью топикстартеру за изготовление ХО приписывает, другой высмеивает за неудачные слова о изготовлении стали, третий в отсутствии логики обвиняет. Как это по нашему, вместо чего то внятного сказать: "Сам дурак". Хочется верить, что это единичный случай, но после такого злословия кажется мне не на одном клиенте оно отточено. Настораживает. Придёт мой "Якут" присмотрюсь ка к нему внимательней. Так ли уж велик флагман отечественного ножеделания

M.N.V 12-11-2015 19:36

quote:
Хочется верить, что это единичный случай, но после такого злословия кажется мне не на одном клиенте оно отточено. Настораживает.

А Вы почитайте ветку АиР за декабрь 2013 - январь 2014. Станет понятнее.
UP. чуть обманул - с ноября 2013 - завязка там.

quote:
Так ли уж велик флагман отечественного ножеделания

Это Вы сейчас сильно им польстили.

ananjeff 12-11-2015 19:50

quote:
Originally posted by Шахимат:

А некоторые решили просто посмеятся, ну как же человек приписал изготовление стали АиРу


Это про меня ,что ли?

На всякий случай поясню свою позицию.Смеюсь над желанием углядеть подвох там,где его нет.Про разброс характеристик стали и субъективности результатов определения хим состава стали уже писал.Да ,меня забавляет ситуация,когда ,не изучая вопрос, начинают кричать "Ратуйте,обокрали!".Обвиняющему кого-то ни было-не нужно самому "подставляться" собственным дилетантством, претендуя на "подкрепленные наукой доказательства".Можно завести тему с вопросом,а не начинать с обвинений.

Владимир0174 12-11-2015 21:14

quote:
Изначально написано Шахимат:
Скоро получу нож аировский и после прочтения этой темы появляется сомнение в стали 110х18мшд.

У меня "Финка-5" из 110Х18М-ШД года два уж как... Впечатления - самые положительные.

Владимир0174 12-11-2015 21:23

Брак ножей АИР Златоуст

" - Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было" ?!...

Revsar 12-11-2015 21:40

Обвинения, как я заметил, начинаются после чверствого отношения производителя к потребителю. Ничего плохого не имею сказать в адрес Agafonov_air, но имею особую "благодарность" к отдельному в этой цепи .. Который весь негатив и создал в моей ситуации. С другой стороны я бы жал эти ножи до победного, но этот случай позволил избавиться от Лишних ножей АиР остальные нах некому особо не нать)) аналогов по конкуренции уж больно много.

Шахимат 12-11-2015 21:46


quote:
Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было" ?!

Был, даже нож показывал. Но напугали сбытом ХО и видать решил больше не светиться. Да и зачем человеку просто бочку катить на АиР? Надеюсь, что решит он свой вопрос с заводом к обоюдному согласию. Может тема и захиреет, если другие недовольные клиенты не появятся

Cher75 13-11-2015 06:35

quote:
Originally posted by Шахимат:

Был, даже нож показывал



Еще один сердобольный, видимо тоже не въехавший в суть ситуации :) Человек купил нож, который по сертификату соответствия идет как одна модель, а сдает неизвестно что. Вы пробовали вернуть как нибудь ружье со спиленным стволом, жалуясь на хреновую стрельбу? Как не принимают? Бааа! Да они охренели, я же у них покупал! Вот гатский отечественный производитель :)

gavrilovv_al 13-11-2015 08:21

quote:
Был, даже нож показывал. Но напугали сбытом ХО и видать решил больше не светиться.

Напугали - это врятли. Тогда бы и фотку и упоминание о переделке удалил :)
quote:
Может тема и захиреет, если другие недовольные клиенты не появятся

Не захиреет. Есть проверенные люди - не дадут упасть знамени :D
Это жирный троль, который тут будет писать периодически даже если ни кто тут писать не будет :P
Потом есть просто найфоманы не любящие отечественного производителя. Аир тут будет до кучи.
Да и ваш личный пример тому подтверждение. Нож еще не получили, в руках не держали. А претензии к Аиру заочно уже выдвинули. О как :)
Будет кто-то и с настоящим браком, тк брак у Аира бывает (как и у любого другого производителя), но их будет не много. Но писать тут это тупиковый вариант. Для решения проблемы лучше писать в Аировской ветке. Народ там миролюбивый и весьма терпимый к чужому мнению. И всегда встает на сторону комрада получившего бракованный нож. Там можно решить, а тут нет. Но это конечно если нужно проблему брака решить, а если какашками покидаться или пар выпустить - без конструетива :P То тогда да - это тема хорошая :)

Владимир0174 13-11-2015 08:49

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:
Но писать тут это тупиковый вариант. Для решения проблемы лучше писать в Аировской ветке.

+++ !

Abrams 13-11-2015 10:06

quote:
Изначально написано Cher75:

Человек купил нож, который по сертификату соответствия идет как одна модель, а сдает неизвестно что. Вы пробовали вернуть как нибудь ружье со спиленным стволом, жалуясь на хреновую стрельбу?


Опять за рыбу гроши :D
ТС не клин пилил, а рукоять - какое это имеет отношение к резу и стойкости РК???
Другое дело, что свои претензии он ни чем не подкрепил - фото "смятой РК" не приложил, ножом после "гарантийной" переточки на АиР-е резать даже не пытался, экспертизу твердости собирался сделать, да, видно, остыл.
Отсюда и скептическое отношение со стороны большинства собеседников.

А так, никто и не отрицает, что

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:
... брак у Аира бывает (как и у любого другого производителя...

только необходимо отделять объективный брак от субъективных несбывшихся ожиданий.

Cher75 13-11-2015 11:58

quote:
Originally posted by Abrams:

ТС не клин пилил, а рукоять - какое это имеет отношение к резу и стойкости РК



Ой ли уж?? Вас так послушать и все что угодно можно вернуть производителю с переделками, несмотря на то что погрех совсем в другом. Я вам так с удовольствием бы и буханки возврашал бы запиленые по хантер, жалуясь на скрип в оси, ну право слово :) А если ты уж купил Следопыт, то и возвращай Следопыт, а не ужасострашилище. Это уже не говоря об документации - не думаю что у аира продажи с коленок идут. Это что касается возврата и разбора полетов, руководствуясь только нормами законов. Ну а если так по деревенски, то получил нож опробуй, поработай, оближи его, не понравился возвращай, а понравился хоть фаллос из него ваяй :)

Шахимат 13-11-2015 12:34

quote:
Да и ваш личный пример тому подтверждение. Нож еще не получили, в руках не держали. А претензии к Аиру заочно уже выдвинули. О как
Разве? Обижаете. Меня удивила дружная реакция на ТС - Ату его, сам виноват. И не прозвучавшее ни от кого внятное объяснение о входном контроле материалов получаемых заводом. Претензии к изделию виденному мной лишь на фотографии могут быть только к маркетингу.Так как нож сразу с завода ушёл к мастеру по изготовлению ножен. Почему то изготавливая "национальные" ножи АиР не хочет озаботиться ножнами с национальной чертой. Извиняюсь за оффтоп. Когда получу нож отмечусь. Надеюсь, что в аировской ветке, а не в ветке про брак.


х

M.N.V 13-11-2015 13:28

quote:
И не прозвучавшее ни от кого внятное объяснение о входном контроле материалов получаемых заводом.

У них есть контроль выпускаемой продукции. В частности, со слов представителей предприятия, контроль твердости - сплошной.
На мой взгляд, это важнее.
Можете и про входной контроль задать вопрос представителям предприятия, поделитесь потом обретенным знанием.

UP. И да, писать претензии в этой теме можно только с целью излить наболевшее. Практический смысл нулевой.

gavrilovv_al 13-11-2015 13:48

quote:
Разве? Обижаете.

А разве не так выходит? :)
quote:
Меня удивила дружная реакция на ТС - Ату его, сам виноват.

Реакция была нормальная - все хотели разобраться, что да как. Ибо по фото ни чего не ясно. А слова - это только слова.
Перечитайте эту ветку и аировскую там это тоже было - были заданы вопросы, которые тс благополучно проигноировал. Были предложения от комрадов, да я сам лично предлагал встретится и под дружескую беседу и приятное горячительное посмотреть и попробовать нож - благо сравнивать есть с чем :) Можно было и без горячительного и в друзья не набиваюсь (просто настроен изначально дружествено), но тс все проигноировал. Сделал вывод, что нож и фирма говно и гордо устранился.
И у кого была тут не дружественная реакция?
quote:
Когда получу нож отмечусь. Надеюсь, что в аировской ветке

Милости просим :)
Чем можем - поможем :) Ну или просто разделим вашу радость от увлечения :)

Abrams 13-11-2015 17:02

quote:
Изначально написано Cher75:

Вас так послушать и все что угодно можно вернуть производителю с переделками, несмотря на то что погрех совсем в другом.

В целом именно так и обстоит дело :)
Купили Вы, скажем, Бентли, перекрасили в камуфляж и люк в крыше прорезали.
Через неделю движок застучал - ремонтируете бесплатно, по гарантии.
Ещё через месяц крыша вокруг люка заржавела, и краска вместе с камуфляжем до металла слезла - перекрашиваетесь за свой счет.

Если считать доказанным некачественное изготовление клинка, у производителя 3 пути:
1) заменить клинок;
2) по согласованию с владельцем соразмерно уменьшить стоимость ножа;
3) заменить нож на новый (или на деньги).

Поскольку договориться по п.2 довольно сложно, ап.1 как правило для производителя обходится дороже, чем п.3, то происходит замена или возврат денег.

А если покупатель бездоказательно "хочет странного" - то может и лесом отправиться :)

Revsar 13-11-2015 18:57

Насчет бездаказательного. Фотки моего "пропеллера" на т34 только в теме сработали но в ндцатой вариации, так что на вашем месте камрад Abrams я бы не был столь категоричным!

gavrilovv_al 13-11-2015 19:29

quote:
Фотки моего "пропеллера" на т34 только в теме сработали но в ндцатой вариации

Но сработали ведь по факту. В теме отписался, фотки правильные разместил - комрады поддержали тебя, а производитель нож заменил.
Ты действовал конструктивно, по этому закономерный результат - нож заменили, с Серегой познакомился, "менеджер Константин" стало нарицательным :D

Шахимат 13-11-2015 19:57

quote:
"менеджер Константин" стало нарицательным

А что не так с "менеджером Константином"? При моём заказе все мои пожелания в принципе учёл. И у меня например к нему нет претензий. Последние изменения вносили недели через полторы после оформления заказа.
Или это шутка юмора такая в теме АиРа?

Владимир0174 13-11-2015 20:18

Друзья ! Давайте будем адекватными !

Если Вы получили нож от АиРа с откровенным косяком, у Вас есть два выбора :

1. огульно охаивать АиР и все его изделия, тем самым обрубая пути диалога...

2. выйти "на связь" с людьми, пользующимися ножами АиР ; выяснить "природу косяка", и - обращаться к производителю.

В первом случае - много шума и тупик.
Во втором - реальная возможность исправить ситуацию.

От себя лично скажу : не раз попадал в подобные "непонятки" ; действия по 1-му варианту - никогда ничего не приносили. Когда находил в себе силы успокоиться и начать диалог с производителем - почти всегда было хорошо.

Именно, по этому, стал с уважением относиться к конторам, которые несут реальную ответственность за свои изделия и после продажи.

Revsar 13-11-2015 20:46

quote:
Изначально написано Шахимат:

А что не так с "менеджером Константином"? При моём заказе все мои пожелания в принципе учёл. И у меня например к нему нет претензий. Последние изменения вносили недели через полторы после оформления заказа.
Или это шутка юмора такая в теме АиРа?

Не, не шутка. Диалог вначале в личке был мейла, затем мне позвонили и стали рассказывать а знаю ли я, что АиР идет на преступление пересылая мне ХО и блаблабла я должен в ножки кланяца и быть по гроб жизни благодарным за то что еще и денех заплатил, тьху пля.
А затем (как камрад ниже выразился) с виду кажется что все действуют по первому варианту. Не учитывая обстоятельств, что начиналось все со второго!
Умозаключения всякие. ИМХО, говорю за себя!

Revsar 13-11-2015 20:54

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:

Но сработали ведь по факту. В теме отписался, фотки правильные разместил - комрады поддержали тебя, а производитель нож заменил.
Ты действовал конструктивно, по этому закономерный результат - нож заменили, с Серегой познакомился, "менеджер Константин" стало нарицательным :D


Но скок времени ушло, жесть!
А могло быть просто, не епя мосг, пришлите, посмотрим. Или еще лучше, не выпускать хотябы штучники в таком исполнении
:D

Abrams 14-11-2015 12:30

quote:
Изначально написано Revsar:
...на вашем месте камрад Abrams я бы не был столь категоричным!

В каком это месте я категоричен? Стесняюсь
У меня там сплошные "если" и "как правило" ;)

Revsar 14-11-2015 06:45

quote:
Изначально написано Abrams:

В каком это месте я категоричен?
У меня там сплошные "если" и "как правило" ;)

:D категоричен и все тут, наверное :D

Abrams 14-11-2015 10:18

quote:
Изначально написано Revsar:
[B][/B]

:D

ratus 30-01-2016 13:23

quote:
Изначально написано wanna_sleep:
в аировской ветке нужно оооочень аккуратно выражения подбирать, очень уж там народ обидчивый, по себе знаю

Это точно, напоминает фэн-клуб больного, но тем паче обожаемого дитяти. Я вот им предъявил свой нож "Клык" (см. фото) и конкретную претензию по качеству, а именно - гнущийся кончик, совершенно не годящийся даже для ковыряния в суставах, коль уж нож заявлен разделочным. Закалка примерно как на кухонных ножах из нержавейки =50-52 по Роквеллу. Спросил, зачем фальшлезвие сделали, ослабившее кончик, почему заточку не вывели на острие как у родных НР/НА? До кизлярской термообработки им ещё далеко, но клинки красивые, травлёные, хоть на выставку, и стали интересные, легки в заточке для пользователя и не пластилин при том. Кстати, клинки-то красивые, но вот этот безобразный рашн-деревяшн на рукояти ни в какие ворота, как говорится. Зачем эти отвратительные проставки из текстолита и дешёвый люмин на приборе, царапающийся буквально об воздух? Златко же делает красивые вещи, что вам мешает?! Берёшь в руки клинок в лучших традициях русского ножеделия 19 века, и вдруг - бац, на рукояти люмин и текстолит,- когнитивный диссонанс. А за латунь, нержавейку и мельхиор доплата как за ювелирное изделие. Я там написал, что мельхиоровые больстер с оголовком рукояти стоят на "Клинке" 400-500руб. (позапрошлый год), так хозяева темы решили, что я покусился на их бизнес, ибо доплата у них за мельхиор 3200р., потёрли и мои сообщения, и все сопутствующие (более 10) без объяснения причин, без указания на стирание, як нэ було! Осадочек неприятный остался, такое впечатление, что орудует напёрсточник с командой подставных игроков для завлечения клиентов... :( Отдельного описания заслуживают "наезды" за то, что я сделал подпальцевые выемки на рукояти (типа, турма сидеть), хотя критерий холодности на этой модели - загиб обуха, они там безграмотные в правовом отношении или я покусился на святую аутентичную форму рукояти? :)

Mikhalih 28-01-2017 07:38

А как вам это друзья?

Mikhalih 28-01-2017 07:40

кромка загнулась от слабого удара по нетрубчатой косточки, это что брак или нормуль?

Mikhalih 28-01-2017 07:41

-

uinki 28-01-2017 10:55

quote:
Originally posted by Mikhalih:

это что брак или нормуль?



Вообще-то ненормально. Что за сталь, как нож сведён?

Mikhalih 04-03-2017 17:21

quote:
Originally posted by uinki:

Вообще-то ненормально. Что за сталь, как нож сведён?



сталь 100х13м все написал в аировской ветке, нож направлял производителю - провели замеры твердости стали, соответствует. Исправили загиб на рк, шлефанули и даже заточили вехнюю часть ножа (ну что бы я ею рубил), выслали нож обратно. В подарок мягкий чехол прислали. Может и бракованный нож, но в принципе, не послали совсем....нормально, буду пользовать дальше.

Wolf5862007 06-03-2017 12:26

Привет Братия! сам имею порядка 6 ножей АиРа в том числе лимит серию ( все за номером 21 :P ) плохого за ножи сказать не могу, работают.... но маленький показатель качества,: - тема создана в 14 году, и ВСЕГО 7 страниц ! и большинство просто обсуждение, брак к сожалению встречается у ВСЕХ! у кого то больше у кого то меньше, все вопросы с АиРом решал просто позвонив и пообавщись , почти всех в Московском представительстве знаю лично. хорошие, отзывчивые ребята, в целом соотношение цена качество на уровне. а брак и Широкогоровых и у Архангельского проскакивали, но вопрос решался.
так что просто на этом этапе не повезло, решите с фирмой , или заменят ( кстати сам видел на осеннем клинке комрад принес финку так заменили без проблем, правда в чем косяк не уточнил) или денюшку вернут, ( сам было дело разругался с Назаровым, но тоже разобрались по хорошему.)
Мир Вашему дому!

------------------
мы с тобой одной крови, Ты и Я!