Осторожно.Ментовский беспредел

Возможно, эта информация будет полезна участникам форума.

Осторожно, милицейский беспредел. Предупреждение.

Ситуация такая: Имеется детская сабелька, года так примерно 1800, общая длина 67см, длина клина 56 см, ширина клина 24 мм у гарды. На клине гравировки.Одна непонятная- мальчик, играющий в кегли?
состояние не ахти, с рукоятью проблемы, на снимке видно короче...
Хозяин сабли получает предложение от некоего господина по имени Максим(?)
с электронным адресом Gabriel Knight «gabriel_knight@mail.ru» и с телефоном
916-341-15-80 !!! получает предложение о покупке, потом предложение переформулируется в экспертизу под залог, в связи с тем, что надо всё таки разобраться с атрибуцией и тп, тк покупатель в Москве, а сабля ещё нет.
Покупатель Максим рассказывает, что у него магазин и он очень солидный товарищ.
Сабля с курьером едет к Максиму на встречу, где курьера под белы руки принимает ОМОН во главе с Максимом, ведут в участок, отбирают детскую сабельку, держат несколько часов в наручниках, орут на его беременную жену, которая поехала с мужем за компанию отвезти предмет на экспертизу. Женщина в шоке от присходящего, последствия непредсказуемы.

После этого забирают у курьера всю имеющуюся наличность в размере 300 евро его личных денег и выгоняют на улицу. Ни протокола, ни понятых, НИЧЕГО !!!

фото предмета здесь, http://foto.mail.ru/list/mag.83/1

Господа, осторожнее с этими людьми и с этим предметом,заявление в прокуратуру уже ушло.

Хех... При такой длине запросто квалифицируется как ХО. Вопрос в наличии на оное разрешения...

это не хо - зто вещь имеющая ист. ценность!
обратитесь к адвокату

Маузер Дзержинского тоже имеет историческую ценность... Исторически ценное оружие, пригодное к использованию, остаётся оружием.

Вот за то, что ни протокола, ни понятых - и ушли триста евро. 😊

Во-первых, предмет имеет историческую ценность, во-вторых, никакой ответственности кроме как гражданской (отобрать ХО и влупить штраф) - нет. Притом штраф - 2000 рэ - вроде максимум. А держать человека в наручниках... ИМХО дело принципа разобраться с этими отморозками.

Гуманоид
Исторически ценное оружие, пригодное к использованию, остаётся оружием.

Неверно. Не остается - с юридической точки зрения.

Какие подонки!

Имхо вполне обычная милицейская провокация, которая, за исключением вымогательства 300 Евров, полностью укладывается в закон об ОРД. Ваш знакомый был спровоцирован сотрудниками милиции к совершению уголовного преступления - сбыту холодного оружия. С тем же успехом могли предложить продать наркоту или пистолет Макарова без номеров. Преступление имело место, а все остальное, включая наручники и крики на беременную жену - лирика.

Основная мысль проста:
Граждане! Это не первый и не второй случай в новейшей истории, когда сотрудники МВД рубят палки и баблос на покупке ХО у обывателей! Поэтому продавая случайным знакомым холодняк помните, что Вы совершаете преступление! 😞

Если званий и фамилий этих ублюдков нет, то дохлый номер, даже если будет 10 адвокатов.

brat
Если званий и фамилий этих ублюдков нет, то дохлый номер, даже если будет 10 адвокатов.

Думаешь, если будешь знать, что "этих ублюдков" зовут о/у ОВД "Кржопольское" старший лейтенант Пупкин и с.о/у капитан Сиськин, легче станешь? Всерьез думаешь побежать в прокуратуру с заявой "Я тут совершил преступление по ст.222ч.4 УК РФ, а эти гады меня за денюжку выпустили и дело закрыли?". Хочешь, дам координаты куда идти и помогу оформить? Уж очень хочется посмотреть на реакцию принимающей стороны! 😊

а ХО ли это если оно 18хх года?

Л.Х.Освальд

Думаешь, если будешь знать, что "этих ублюдков" зовут о/у ОВД "Кржопольское" старший лейтенант Пупкин и с.о/у капитан Сиськин, легче станешь? Всерьез думаешь побежать в прокуратуру с заявой "Я тут совершил преступление по ст.222ч.4 УК РФ, а эти гады меня за денюжку выпустили и дело закрыли?". Хочешь, дам координаты куда идти и помогу оформить? Уж очень хочется посмотреть на реакцию принимающей стороны! 😊

А его что при передаче денег взяли? А ношение, если мне память не изменяет, административное преступление. И при таком раскладе дело принимает совсем другой оборот. Да я готов понести наказание за административку в виде штрафа с последующей конфискацией предмета (в случае признания его ХО)но ст.л. Пупкин и к. Сиськин пусть мои деньги мне вернут и понесут наказание по всей строгости закона.

2 brat

Есть старая житейская мудрость - "Факт это не то, что было, а то, что Ты сможешь доказать" (с)

Если взяли не при передаче денег, а за ношение, нужно было не давать ментам 300 Евров взятки (что, кстати, тоже является преступлением с вполне реальным сроком за него), а требовать адвоката, писать жалобы в прокуратуру. Чего же не стал? Дело-то выигрышное - если гарантированно менты не соберут доказательств преступления по 222ч.4. Чего ж тогда слабину дал и заплатил?

А насчет "пусть мои деньги мне вернут и понесут наказание" - это очень смешно. Просто для справки, чтобы реально взять кого-то за получение взятки, ее, родимую, нужно давать под технику, меченными купюрами, после заявления в УСБ или другую заинтересованную струкутуру. А сейчас, когда данные ментам 300 Евров уже потрачены на мороженное, факт взятки НЕДОКАЗУЕМ.

Так что стоит голову включать иногда, хотя бы когда совершаешь преступления, за которые по УК РФ полагается срок - например сбыт ХО или дача взятки должностному лицу. А то можно как тому герою анекдота - и соли съесть, и в глаз принять, и денег заплатить...

Во первых, человек не продавал, а привёз на экспертизу под залог.
Далее, это антивакриат, а не оружие., поэтому не надо фантазировать насчёт маузера,
Далее, НИКАКИХ протоколов, отпечатков , актов -ничего вообще не было.
Конечно, фамилий менты не называли, не представились, но на очной ставке человек и его жена их опознают, да и отделение милиции в котором это приосходило известно.
Это всё дилетантский подход-фамилии, можно подумать преступники свои визитки оставляют когда? Однако для опытного следователя это не вопрос, и потом только тронь, они же сами друг друга сдавать начнут

maxk
Это всё дилетантский подход-фамилии, можно подумать преступники свои визитки оставляют когда? Однако для опытного следователя это не вопрос, и потом только тронь, они же сами друг друга сдавать начнут

Освальд, а кто Вам сказал, что человек дал им взятку? Нет , они просто забрали у него эти деньги внаглую.
Собственно, как и Вы сейчас пытаетесь свалить с больной головы на здоровую и представить это совсем в другом свете, чем было. Скажите прямо - Вы там были? Вы из той же милицейской банды? Или просто корпоративная содидарность с коллегами? Так хочу Вам сказать, что нормальный мент, которых тоже много, будет против беспредела.Знаете, складывается такое впечатление и не у меня одного

Ну чего, мистер-проффи, заявление в УСБ и прокуратуру помочь написать? Только не стоит удивляться, если потом Ваш знакомый присядет лет на восемь по 291ч.2.

Да нет, упаси Бог от таких помощников как Вы, грубо работаете, товарищ лейтенант

Всё это печально...И ещё раз доказывает ГОСПОДА,ЗНАЙТЕ ЗАКОН!!! (хотябы те его части которые относяться к вам )

Господин Освальд, ещё немного для Вас и Ваших друзей в погонах

И действительно, основой разделения товаров на группы являлось их первичное предназначение. Первичным предназначением антиквариата возрастом более 100 лет является его сбор и хранение в коллекциях, но никак не поражение цели. Именно поэтому, в случае, если оружию более 100 лет, то оно автоматически переходит из группы 93 (оружие) в группу 97 (предметы коллекционирования и антиквариат). Применение всех последующих мер регулирования (лицензирования и квотирования) вытекает именно из присвоенных таможенным органом кодов. Что касается закона РФ 'Об оружии', то этот Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие исключительно при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, и абсолютно не распространяется на оружие, созданное более 100 лет назад, то есть согласно международным договорам России являющееся антиквариатом.

Суд бы скорее всего расценил "экспертизу под залог" скрытой продажей, т.е. уголовно-наказуемым деянием (в случае гражданского оружия). Если эта сабелька 19 века, то после проведения историко-искусствоведческой экспертизы, скорее всего уголовное дело бы закрыли и сабельку должны были вернуть. Но гимора будет много. Вывод - запасайтесь бумажками, закажите сами экспертизу, а потом уж продавайте. А так легко попасть на милицеский развод...

maxk
Ну чего, мистер-проффи, заявление в УСБ и прокуратуру помочь написать? Только не стоит удивляться, если потом Ваш знакомый присядет лет на восемь по 291ч.2.

Да нет, упаси Бог от таких помощников как Вы, грубо работаете, товарищ лейтенант

maxk, зачем так сразу то. Человек предупреждает к чему готовиться надо. Менты вам просто так своих не отдадут. Тем более, что жена, как лицо заинтересованное, в качестве свидетеля рассматриваться не будет. на следствии может и будет, но суд точно к ее показаниям скептически отнесется.
На счет очной ставки, что скажут, если опознанные ими сотрудники в момент совершения преступления находились в значительном удалении от места преступления, т.е. в отделе на тот момент их по показаниям других сотрудников не было и быть не могло.
Трудностей очень много.

Мистер Освальд, к Вам как к признанному профи ещё один вопросик:
Как считаете, если человек в наручниках, может ли он сопротивляться изъятию денег из своих карманов? И является ли акт изъятия денег из карманов скованного человека без актации и протоколирования дачей взятки должностному лицу?

Любезнейший, пугайте людей в своём отделении милиции, по месту службы и привет Вашему доброму знакомому "Максиму"

Чем хороша эта тема, что видно становится кто есть кто

Господа, я искренне благодарен всем хорошим людям за участие и советы,надеюсь , что обсуждение поможет многим из присутствующих не "попасть" в аналогичной ситуации, но давайте же вести себя в рамках приличий, а повеление господина Освальда я таковым назвать не могу, совершенно очевидно, с какой целью человек пришёл в тему.

Зря вы все на Освальда ополчились. Человек во многом прав. Курьеру и владельцу надо было сразу подавать заявление в прокуратуру (если уверены в антикварном статусе), даже если не знали фамилии ментов.

maxk
Освальд, а кто Вам сказал, что человек дал им взятку? Нет , они просто забрали у него эти деньги внаглую.

maxk
Собственно, как и Вы сейчас пытаетесь свалить с больной головы на здоровую и представить это совсем в другом свете, чем было. Скажите прямо - Вы там были?

Сударь, Вас там тоже не было, поэтому и Вы и я можем только предположить как оно было на самом деле. Проблема в том, что (предположу) в отличие от Вас, я знаю уже три точно таких же случая, когда граждане пытались продать сотрудникам УР свое бережно хранимое ХО, после чего принимались и давали взятки в размере до штуки за то, чтобы их отпустили к взаимному удовлетворению. Насколько плохо со стороны ментов брать взятки - судить не буду. Думаю, что поступок не более праведный, чем незаконная торговля оружием и дача взяток гражданами.

maxk
Так хочу Вам сказать, что нормальный мент, которых тоже много, будет против беспредела.

maxk
Да нет, упаси Бог от таких помощников как Вы, грубо работаете, товарищ лейтенант

maxk
Первичным предназначением антиквариата возрастом более 100 лет является его сбор и хранение в коллекциях, но никак не поражение цели. Именно поэтому, в случае, если оружию более 100 лет, то оно автоматически переходит из группы 93 (оружие) в группу 97 (предметы коллекционирования и антиквариат).

Но суть дела от этого не меняется - сначала железка является оружием, то есть предметом предназначенным для поражения живой силы, а уж потом ее МОЖНО ВЫВЕСТИ ИЗ ОБОРОТА как культурную ценность. Причем за всю двусмысленность и неоднозначность последней процедуры, предположу, еще очень многие огребут по полной программе. 😞

maxk
Как считаете, если человек в наручниках, может ли он сопротивляться изъятию денег из своих карманов?

maxk
И является ли акт изъятия денег из карманов скованного человека без актации и протоколирования дачей взятки должностному лицу?

maxk
Любезнейший, пугайте людей в своём отделении милиции, по месту службы и привет Вашему доброму знакомому "Максиму"

Thom
Понимаете, когда рядом жена на последних месяцах,в диком шоке,отключается,а ты видишь рядом лица отморозков в мундирах,кричащих на нёё : " Что ты тут хрюкаешь!!!"

то понимаешь, что УСБ и прокуратура хорошо, но чуть позже, а сейчас, именно сейчас!!!- надо спасать женщину и будущего ребёнка

Г-н Освальд.
Вы может, и нормальный человек,но сильно увлекающийся, поэтому смешиваете святое с грешным и ,пытаясь доказать свою правоту, поневоле передёргиваете и искажаете картину, а также акценты и нюансы.Ну невооружённым же взглядом видно, что и как, а Вы всё за честь мундира тянете
Холоднокровней, плиз...

maxk
то понимаешь, что УСБ и прокуратура хорошо, но чуть позже, а сейчас, именно сейчас!!!- надо спасать женщину и будущего ребёнка

Извините, но вмешаюсь... прочитал я все это, с сергеем согласен. Вопрос автору топика:
А О ЧЕМ ТЫ ДУМАЛ, когда тащил с собой жену на последних месяцах, зная, что едеш не гулять, а сабельку продавать ?????? Или здоровье будущего ребенка дешевле этой самой сабельки ?
Она была задержана ??? На каком основании она находилась рядом с вами ??? при доставке вас в отделение ???
ИМхо, свидетелем она всеравно быть не может - ибо родственник. 😞

WILD

А это не я был, с чего ты взял? Это с моим знакомым произошло.
А что человек противозаконного сделал? Его попросили передать предмет, не имеющий криминального характера.Ну это ж не боевая сабля, как вы понять не можете или не хотите, а типа сувенира,игрушка по сути и не более, она и не точилась то никогда.Да любой кухонный нож в 100 раз боле опасен и на оружие похож. И не продавать, а передать на экспертизу "хозяину антикварного магазина"
Он в машине был, жена рядом сидела,ещё куча дел намечена была,к врачу в том числе итп дальше что ?

некрасиво себя ведёте, вынужден Вам сказать, ключевой момент- Сергей мне друг, а на всё остальное на...ть.Или тоже погоны носите ?

Ох и хороша же темка оказалась, всё всплывает..... Боюсь, закроют скоро....

maxk, что вы всё скандал провоцируете? Вам люди русским языком объясняют, что знакомый ваш дважды не прав:
1. Когда жену с собой в отдел потащил. Лучше бы она его в машине ждала
2.Когда заявление в прокуратуру сразу не подал.
И вообще если человек ни хрена закон об оружии не знает и не может ментам рассказать, что имеющийся у него предмет является антиквариатом, а не холодняком, то какого йуха он вообще на это подписывался.
А если это действительно так, то на его месте я бы, в первую очередь, хозяину сабельки претензию предъявил, что тот, не предупреждая о возможных последствиях, втравил его в такую гадскую историю, да еще с женой на последнем месяце.

На сколько я знаю историческим ХО признается Х. оружине старше 50 лет.. ПЕредача под залог денег это тоже продажа. Но биться надо в любом случае.. срочно заявление в прокуратуру!!! А менты конечно сволочи.. но у них палочная система.. и им гораздо легче поймать человека при продаде ХО ( таких и тут много и на молотке и вообще в инете) чем раскрыть убийство или квартирную кражу.. а в зачет им идет таже палка..
Короче если не сопротивляться... то тебя как барана ведут на бойню... то есть в суд..а если писать в прокуратуру.. то еще кто знает как все повернется.. тут надо смотреть закон о том какие предметы признаются историческим ХО. соответственно его продажа не подпадает под ст 222 ч; Ук.

Знаете.... дружба дружбой... однако если происходит подобное, то людей мне близких я впервую очередь постараюсь оградить....

Далее, по поводу холодного оружия-неоружия - имеющийся при мне нож СТЕРХ2 тоже выглядит опасным, однако в паспорте у меня вложен на него сертификат, о том что ХОЗБЫТ!, рядом с разрешениями на Нарезное, гладкое и газовое - весь комплект предоставляется сразу при проверке документов, независимо от того, есть ли на руках оружие или нет.

ЧТо значит ПЕРЕДАВАТЬ НА ЭКСПЕРТИЗУ ХОЗЯИНУ МАГАЗИНА ? Если это реальный хозяин магазна - то у магазина есть адрес, там оформляется некоторый документ (хоть расписка, с печатью магазина) о том, что от гражданина такого то принято на экспертизу следующее....
В противном случае - это передача оружия другому лицу - деяние незаконное. Суть о том, оружие это или нет - если вы уверены что это не оружие, то на месте потерпевшего я бы направил запрос с фото в тоже самое МК с просьбой дать заключение о возрасте данного экземпляра! и потом уже на основании этого документа вывести предмет из под действия нужной статьи.

Дальше что ? Это дело исключительно не мое, не Сергея и ничье вообще, кроме потерпевшего.

Господа.....
мы все знаем, что продавать ХО - плохо!
Если занимаешься этим, отдавай себе отчет о последствиях. Нарваться на подставу можно всегда, но есть элементарные правила, которые помогут снизить риск подставы до минимума, а именно - не ехать куда-то с предметом... Если человек действительно заинтересован, он приедет туда, куда вы скажете. Посему обсуждать надо не "правомерность/неправомерность" действий милиции, а делиться пытом "как не попасть"!

О как!

brat

Ты там тоже был, как я погляжу?
Иначе откуда тебе известно, что задержанный не объяснил ментам что у него именно антиквариат а не хо ?

И скажи мне брат, раз ты такой принципиальный и умный, через сколько времени он правильно должен был заяву подать ? Через 5 минут? через10 ? час? день? сутки? И что меняется в случае подачи заявы в каждый из означенных терминов?

Ещё вопрос а brat: а откуда Вам, уважаемый. вообще известно,подал ли потерпевший заяву в прокуратуру сразу, или позже или не подавал вообще? Откуда у вас информация об этом, что вы так уверенно пишете об этом?

И покажи мне, где я скандал провоцировал? По моему с уважением ко всем участникам, в погонах и без... Вот к беспределам и их защитникам , каюсь,не люблю но и не хамлю ни в прямой, ни в косвенной форме,стараюсь во всяком случае

А то что написанное мной вызывает бешеную злобу у определённой части форумчан, так это и понятно,много оперов значит, причём гнилых оперов, потому что есть и хорошие нормальные люди в погонах.

maxk
О как!

brat

Ты там тоже был, как я погляжу?
Иначе откуда тебе известно, что задержанный не объяснил ментам что у него именно антиквариат а не хо ?

И скажи мне брат, раз ты такой принципиальный и умный, через сколько времени он правильно должен был заяву подать ? Через 5 минут? через10 ? час? день? сутки? И что меняется в случае подачи заявы в каждый из означенных терминов?

Ещё вопрос а brat: а откуда Вам, уважаемый. вообще известно,подал ли потерпевший заяву в прокуратуру сразу, или позже или не подавал вообще? Откуда у вас информация об этом, что вы так уверенно пишете об этом?

И покажи мне, где я скандал провоцировал? По моему с уважением ко всем участникам, в погонах и без... Вот к беспределам и их защитникам , каюсь,не люблю но и не хамлю ни в прямой, ни в косвенной форме,стараюсь во всяком случае

А то что написанное мной вызывает бешеную злобу у определённой части форумчан, так это и понятно,много оперов значит, причём гнилых оперов, потому что есть и хорошие нормальные люди в погонах.

1.Раз остался без денег и сабли- значит не объяснил.
2. Чем быстрее, тем лучше. В идеале, как только выпустили, надо было сразу в УСБ звонить.Хотя здесь его понять могу, он женой занимался.
3.Все, кто написал,что ничего у вас не получится ментам сделать и нне прав ваш знакомый был, тут же были записаны в милицейскую банду.
4.Написанное вами вызывает не злобу, а недоумение.Чего ради писать про людей которых вы вообще не знаете заведомую чушь.Предупредили о нечистоплотном господине Максиме.Спасибо большое.
Я бы на вашем месте вообще в этой ветке http://guns.allzip.org/forum/69/ тему бы открыл и изучал.Может дельного чего люди посоветуют.

😞
и ничего не докажешь и ничего не поделаешь
виртуальный Максим получил антикварную саблю, а группа содействия заработала 300 евриков. И вообще ничего не было, никого не задерживали, этого человека в первый раз видим, не был он в этом отделении, клевета и поклеп на СМ (что наказуемо) Хотите наказания? (с кривой ухмылкой до ушей)

Сам проходил через это (не с саблей, конечно) вообще на пустом месте.
Еду в электричке, дремлю, почти такой красивый, как в визитке - в пинжаке и галстуке. Треплют за плечо: "Молодой человек - вы пьяны" - "Да, нет" (и правда - нет) - "Да, пройдемте" - "Нет" - "Пройдемте". Выводят в тамбур - хрясь по яйцам, наручники ... "Задержан при попытке завладеть оружием!" и кривая ухмылка во всю рожу. Тут - Мытищи. Выволокли на перрон - в козел - маленько попинали, отобрали все из кошелька, мобилу, нож Лизерман, пинок под зад из козла - ж-ж-ж-уехали.

На след. утро пришел в отделение, типа разбираться - смотрят добрыми глазами, как на дебила - "милиционеры побили? Угу, пожарник дом поджег, а хирург ножиком зарезал?" - "Сотрудники милиции охраняют вас от грабежей и побоев" - "Да ты настаиваешь? Да не ты ли год как старушку изнасиловал? Вроде по ориентировке подходишь ... Все еще настаиваешь?"

Я купил себе новую мобилу и ножик Лизерман ...

Может, хватит ругаться на пустом месте?

Беспредел в аншей жизни был, есть и будет есть, он самой спецификой жизни рождается.
произошел печальный случай, спасибо автору топика.
комментарии были.
на этом конструктив закончился.
ругани и мерянья пиписьками, погонами и т.д. лучше бы не надо, пожалуйста.

Общие замечания исходя из исходных данных:
1 Сабля по умолчанию является холодняком, причем криминальным холодняком для ментов, это следует из законов.
Потому надо либо уметь объяснить, что это это не так, либо запастись бумажкой. А лучше не выполнять подобных просьб.
2. Если уж взялся за этакое, за каким членом тащить с собой жену на сносях? ум есть у человека?
а если уж замели, какого жена не при делах делала в ментовке, а не пыталась организовать мужику помощь, названивая во все колокола?
где ум то у обоих?
Менты увидели, что можно развести на бабки-развели.
коррупция и безнаказанность-это реалии.
Освальд 300% правильно сказал: факт-это то, что можешь доказать, причем имея за собой силу доказать.
справедливость существует тока одна-которую ты можешь для себя сделать своей силой и властью, другой на земле нету.
хватит базара, пожалуйста!

Сколько раз предупреждали предупреждали...