Про ХО и не ХО

Вот такой вопросец посетил мою голову 😊

Вроде нож без РК не ХО (если не прав - поправьте)

А вот поподробнее если поразмышлять?

Кинжал незаточенный - ХО?

А нож (который по всем другим параметрам ХО) на котором выведены спуски в 0,2мм ХО? а в 0,05? а в 0,005?

Вроде бы основополагающим призаком принадлежности к ХО является возможность нанесения колющего удара с необходимой глубиной проникновения (и отсюда уже мм гарды, подпальцевых выемок, толщины клинка, градусы схождения РК и обуха).
А степень заточки, сама по себе,значения не имеет (см ГОСТы).

А вообще без РК нож может считаться ножом (по определению).

And
А вообще без РК нож может считаться ножом (по определению).

А стилет?
Да и зековская заточка, по моему не всегда нож, иногда и форму шила/ стилета имеет- но ХО. 😛

андрей-надумал старые аль Мары тупить 😛?

Насчет степени заточки - случилось мне пару лет назад покупать катану в Мире Древностей. Меч был не заточен, РК практически не было, вместо РК - полоска шириной где-то 1,5 мм. Ну, вы поняли 😊 С собой дали сертификат, где было написано, что представленный на экспертизу меч ручной работы при всех прочих признаках японского ХО колюще-режуще-рубящего действия, таковым не является, поскольку отсутствует режущая кромка. И является он сувенирным.

пацифист
андрей-надумал старые аль Мары тупить 😛?

Да что ты !!!! Этож кощунство!
Просто в голову пришло, и как видишь небезосновательно 😊

Чё ты паришься? Где живешь не забыл? Надо будет - что угодно пришьют. И РК сформируют, и заточат, пока в камере сидеть будешь...

Andrew Nik
Чё ты паришься? Где живешь не забыл? Надо будет - что угодно пришьют. И РК сформируют, и заточат, пока в камере сидеть будешь...

Оно конешна...
Однако тогда лучше насушить сухарей, прийти к воротам зоны и начать проситься на длительный постой. А то и сформируют, и заточат, и пальчиков твоих наставят. 😀

Да нет, клинок, например, не нарастишь, а вот признать незаточенный кинжал/катану/стилет за ХО, и подточить при необходимости - это дело нехитрое.

Уж продавать подобное "ХО без РК" я бы точно не рискнул.

А вот если в ИЛ отмечено, что не придалжит к ХО, ибо не заточен, то потом подточить сложновато будет (обеим сторонам 😛).

Вопрос поставлен слишком широко. Одно дело - нож, другое - сабля или меч. Длинноклинковое "изделие" не считается ХО, только попадая в категорию сувенирного (см.ГОСТы), или ИХИЦ. Стилет, т.е. "изделие" характерного вида - то же самое. То же относится, например, к саю.Применительно же к ножу отсутствие РК актуально в смысле обуха клинка. Есть немало ножей "кинжалообразной" формы, но по обуху оставлено 1,5 - 2мм толщины - и уже не считается кинжалом.

Пехотинец
Вопрос поставлен слишком широко. Одно дело - нож, другое - сабля или меч. Длинноклинковое "изделие" не считается ХО, только попадая в категорию сувенирного (см.ГОСТы), или ИХИЦ. Стилет, т.е. "изделие" характерного вида - то же самое. То же относится, например, к саю.Применительно же к ножу отсутствие РК актуально в смысле обуха клинка. Есть немало ножей "кинжалообразной" формы, но по обуху оставлено 1,5 - 2мм толщины - и уже не считается кинжалом.

У меня саи в машине неоднократно попадались на глаза СМ . Отсутствие острозаточенных концов снимает все вопросы .У меня там аккуратненкие закругления миллиметра по 4 . 😊 (Интересно - есть ещё подобные девайсы в ХО , которые можно затупить практически без потери боевых свойств ?)
Потянет ли мои саи на ХО при соответствующей экспертизе ?
А вот тренировочный меч разок изымали - счас вожу в чехле , в кармашке , заключение , что мол , не ХО . 😀

Ребята которые занимаются исторической реконструкцией используют тупые клинки. При продаже некторые даже актом экспертизы комплектуются, у меня один - от ЭКЦ Пензы.
Но был года 3 назад казус - после выступления на дне города Москвы - одного товарища забрала милиция - так меч был признан ХО, а отсутствие РК объяснили незавершенностью технологического процесса, но правда парня отпустили с формулировкой "за отсутствием состава преступления".

"Незавершенность технологического процесса"
-Не, батенька, это у Вас не просто железяка, это Вы меч не доделали... 😀
Вот где интересно проходит эта грань- незавершенности технологического процесса? Вопрос, в значительной степени, риторический, ибо ответ известен- все зависит от эксперта. И мы опять упираемся в чье-то субъективное мнение. 😞

Strelezz
У меня саи в машине неоднократно попадались на глаза СМ . Отсутствие острозаточенных концов снимает все вопросы .У меня там аккуратненкие закругления миллиметра по 4 . 😊 (Интересно - есть ещё подобные девайсы в ХО , которые можно затупить практически без потери боевых свойств ?)

Боевой молот. Чекан. Шестопер.

будете смеяться - но все это присутствует на фестивалях...

простите за офф.
Дело в Минске было, ребята из Тулы, не успевали к началу фестиваля и переоделись в доспехи в гостинице. Останавливает их Газель СМ.
Далее следует шикарный диалог:
- Кто такие - миллиционер с совершенно круглыми глазами, ибо видит перед собой людей в доспехах, с топорами, копьями и т.д.
- Русские, 16 век
- Оружие есть?
- Нет
- Проезжайте

Так что все у нас зависит от решения какого-то конкретного человека.

Хорошо хоть прописку не спросил 😊

"ЗАКОН ДАЛЕКО,А КУЛАК - БЛИЗКО"
Корейская пословица

Вот такие штуки продавались в Магадане в хозмагах. Не точеные.

Грубоватая штучка, у Мира Древностей и то аккуратнее сделано. Интересно, продавалось в качестве чего?

alvis
"Незавершенность технологического процесса"
-Не, батенька, это у Вас не просто железяка, это Вы меч не доделали... 😀
Вот где интересно проходит эта грань- незавершенности технологического процесса? Вопрос, в значительной степени, риторический, ибо ответ известен- все зависит от эксперта. И мы опять упираемся в чье-то субъективное мнение. 😞

читал, что при желании тупой меч или топор можно признать ХО ударно-дробящего действия. Вообще же основа классификации - предназначение. Если его назначение -тренировки и постановки - то это все же скорее ММГ

Я думаю что-то с разделкой крупной рыбы связанно. Обсолютно утилитарный нож. Ну как траншейный еще использовать можно. 😊 Изготовление действительно копейки стоит.

Траншейный, говоришь? 😊

"Бой был коротким, а потом
Глушили водку ледяную
И выковыривал ножом
Из-под ногтей я кровь чужую" (с)

Если сравнивать с немецким паратрупером ВОВ, то гансы отдыхают: колымский вариант не в пример лучше в руке. А качество изготовления примерно одинаковое.
Его бы заточить и потыкать, да что-то жалко - памятник из дурной эпохи 90-х.

Угум...
Если с умом подойти к вопросу сертефикации, а товарищи из ЭКЦ отнесутся с пониманием 😛 , то можно пропихнуть очень интересные предметы.

Ни один ЭКЦ не докапается до полностью тупого ножа.
Ну а точить мы умеем. 😊

Докапается 😊
Стилет граненый или конусовидный не засертишь 😛

zak
Вот такие штуки продавались в Магадане в хозмагах. Не точеные.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/389835.jpg][/URL]

Продавались и в Москве. Что-то вроде ножа для забоя живности на мясокомбинатах. Достаточно дешево. Самое чудное - по толщине - не ХО. Где-то даже дома остатки такого валялись.

karlos
Боевой молот. Чекан. Шестопер.

Да , про молот я как-то упустил ... 😊 😊

zak
Вот такие штуки продавались в Магадане в хозмагах. Не точеные.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/389835.jpg][/URL]

Там шла достаточно большая серия именно кухонно-разделочных. В продаже были где-то в начале 90-х. Производство отечественное, склад был в Подмосковье, офис - в Москве. Достаточно приличная сталь, изготовление - откровенно "Совковое". Точить, естественно, нужно было (и на электроточиле, а не Лански, естественно). Обычные ножи для конвеерного применения - разделочно-поворского. Некоторые - достаточно большие. Если переделать рукоятку и полирнуть лезвие - можно сделать что-то приличное. Правда особого смысла в этом - честно говоря не вижу.

на Сахалине и Курилах довольно долго на рыборазделке пользовались японскими штыками к винтовкам Арисака и Мурата. говорили - "самое то".

Есть у меня и люфтовый кортик с рыборазделки, вернее то что от него осталось. Даже показывать не хочу 😞.