Итоги Зимнего открытого чемпионата 2015

Место для умных слов

Еще одно место для умных слов

Уважаемые коллеги, просьба до опубликования официальной таблицы свои места не расставлять.

фотки. Видео в этом году не снимал, т.к. другие участники снимали минимум на 3 видеокамеры..

chingachgook
Уважаемые коллеги, просьба до опубликования официальной таблицы свои места не расставлять.

а что судья оглашал, раставлял? можно говорить? или энто фигня?
слова о том что победителя будет расставлять судья, по резу каната?

место для глупых слов)

42 победил

asi
42 победил

а хто это? и почему уже расставил место без разрешения Игоря?

Предпоследний рывок 😊 Их оставалось 10 из 66.

Ножи разделены по Мастерам.
Мастера Денис (Унхук) - пять ножей и Игорь (Чингачгук) - 3 ножа - лидируют.
Ножи мастеров по краям фото не могу уточнить.

Поправочка- слева складень Широгорова из Ванадис-10 ,а справа знаю что железка ПСФ-59,а Мастера можно будет увидеть в таблице.

Поздравляю МБШ с победой в классе складных ножей 😀

37 -самый страшненький 😀, приз зрительских антипатий.

да, ширик единственный бросил вызов монстро-заготовкам ножей.

Зашиись мбш с ванадисом10 в десятке!

olega_tor

а хто это? и почему уже расставил место без разрешения Игоря?

Чиста разговор поддержать

Alan_B
Поздравляю МБШ с победой в классе складных ножей 😀

Там и твоя рука видна..... 😁

Юнхук молодец, главное чтобы продавана сменил

Вобщем все понятно. Ура!!!!!

Ассиметра не вижу.

asi
Ассиметра не вижу.

он у меня в кармане сачковал, по блату. 😀

olega_tor
а что судья оглашал, раставлял? можно говорить? или энто фигня?
слова о том что победителя бкудет назначать судья, по резу каната?

falcone
Дык судья оглашал во всеуслышание не раз и не два.

раз 15-20, оглашал. мне просто интересно.
имеет значение то, что он оглашал? или нет?
и можно ли людям рассказать то что оглашал официальный судья чемпионата? или это секрет от людей.

[QУОТЕ]Изначально написано олега_тор:
[Б]

он у меня в кармане сачковал, по блату. :Д[/Б][/QУОТЕ]

:Д

Блин хрен на планшета в кнопки попадешь 😀

пункт
13) Подведение итогов, туш, оркестр, раздача призов.
---------------------------------------------------
тк результаты чемпионата не устроили устроителей,
подведение итогов было пересено, туш с оркестром не пришли,
призы сгоря пропили.

olega_tor
тк результаты чемпионата

Судя по фото, туш хватало 😀

Вот интересно был рез " с прикрасами" или всё "без прикрас" обошлось ?

был рез " с прикрасами" или всё "без прикрас" обошлось ?

Ждем-с...

РСУ
Судя по фото, туш хватало 😀

И он назвал меня алкоголиком

falcone
На прошлом чемпионате результат - первое место ,был оглашён сразу ... и приз был

Ja? Найн. Я рекомендовал меньше пить!

То есть и дальше алкаш, но пей меньше? 😀

Результат очень интересный, раздачи призов не заметил 😊

olega_tor
слушай не ной, да.
твой рекс #39 самый уродливый был

Конечно мой 😊 Ковал,термичил,слесарил - Денис, точил - ты, а оказался мой 😊

И от меня немного фото

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Глядя на количество ножей, на фотах, видится "адов объём работы", несмотря даже на количество тестильщиков -резальщиков.

Алан исхудал

asi
Алан исхудал

Широгорова Герр Филатов, выставил? поздравляю,
скоко нож стоил?

Йо, стоил дешевле асиметра. Факт.

:) 😀

Самое дорогое там длц.

Кто все эти люди на фото?

таки 42 это кто?

Джо
Кто все эти люди на фото?

ПС. Пока был на чемпионате мне позвонил отец и спросил чем я занят 😊 Сформулировал сиё действие,как рез каната группой единомышленников различными ножами,что-бы определить лучшую марку стали и ТО.
.... Ответ отца точно таким и был - болеете скопом и делать вашей группе не хрена 😊 😊 😊

mageric
таки 42 это кто?

Это была шутка asi.

Джо
Кто все эти люди на фото?

http://www.youtube.com/watch?v=ITkQrzrMPj4

asi
Самое дорогое там длц.

самое дорогое там тавро с мордой 😛

Ф3 от Широгоровых в первую десятку вышли???!!!! Класс!!!
И замете Коллеги я его записал на все тестирования 😛

Filatov_ei
Ф3 от Широгоровых в первую десятку вышли???!!!! Класс!!!
И замете Коллеги я его записал на все тестирования 😛

какая сталь на клинке у Ф3 ?

какая сталь на клинке у Ф3 ?

olega_tor
имел он сталь ванадис10 -не палец собачий,и заточил Лукинов И. - лучший заточник России, из тех кто не боятся на чемпионат точить.

Видео еще ни кто не выложил?

Ф3 у меня, хрен кому отдам.

Скажу про общий уровень чемпионата.
Первые ДВАДЦАТЬ ножей - это ножи очень и очень высокого уровня. Даже больше чем двадцать.

Респект и уважуха всем, кто не зассал выставить ножи на чемпионат.
Особое уважение ребятам из мастерской, которые прислали ножи на чемпионат и из напильников, и из клапанов. Кто старается , тот растет.

Большой Бро
Видео еще ни кто не выложил?

Свои сегодня буду выкладывать,к вечеру наверное 😊

chingachgook
Ф3 у меня, хрен кому отдам.

имхо напильнеГи и клапаны- позапрошлый век

Это уже не ИМХО,а многократно доказаный факт.

Lexa33
имхо напильнеГи и клапаны- позапрошлый век

емнип какието напильниги-клапана умерли на первых 5-20 резах. по заверениям многих резчиков в этом году канат был злее предыдущих лет. но хорошие ножи его шинковали как любительскую колбасу даже в эндшпиле мероприятия.

надо было выпускный клапана брать и напильники алмазные.

когда будет готова сводная таблица?

когда результаты подтасуют 😀

asi
когда результаты подтасуют 😀

хороший вопрос 😀 .

Парни, меня вот что убивает глядя на этот и предыдущие годы...
По большей части представлены не ножи, а заготовки.
По сути просто тест клинков, а не именно готовых ножей...

заготовками нормально резать. а вот широгоровским готовым я себе бобо натер. кто будет моральный ущерб возмещать?

заготовку подшлифуешь рукоять сделаешь и продашь. а если готовый выставлять это двойной труд. зачем?

olega_tor
емнип какието напильниги-клапана умерли на первых 5-20 резах.
.....но хорошие ножи его шинковали как любительскую колбасу даже в эндшпиле мероприятия.....

Неужто "угля в них" кончилось, аль у них "бензобаки" не той сиССемы.

olega_tor
заготовку подшлифуешь рукоять сделаешь и продашь. а если готовый выставлять это двойной труд. зачем?

с другой стороны, мне особенно на финише подпальцевого явно не хватало

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Здравствуйте.

garryale

Ну надо же, как же так , не может же быть
А где же эти типа моры, опинели и ещё какое -то : "простушко-сталь, насаженное кому-то на сучок"
Неужто "угля в них" кончилось, аль у них "бензобаки" не той сиССемы.

Канат был довольно злобный)
И конечно хотелось бы что-бы всё-же чемпионат не в притык к выставкам проходил, всё-же многим тяжело разорваться.

Я лично буду клинки подлифовывать и обувать, а ножи я люблю вышлифовывать сатин там или полировка, а после каната сатин теряет товарный вид. У меня лично нет пары лишних недель на переделку ножа.

Как это было,часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=DjeNyh1hMrQ

ruazan 1972
Как это было,часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=DjeNyh1hMrQ

Спасибо за видюху!
Труда и времени такие мероприятия требуют весьма изрядно...
Организаторы и помощники молодцы!!!
Терпеливо ждем остальную инфу 😊

RailMan2000
с другой стороны, мне особенно на финише подпальцевого явно не хватал

пырял не пырял, но ухватистости на финалистах мну не хватало

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Как это было,часть2 http://www.youtube.com/watch?v=YT7YP7vnyOg

RailMan2000

с другой стороны, мне особенно на финише подпальцевого явно не хватало

Низзя.... ХО 😀 Это для рабочих ножей придуманы подпальцевые и упоры, а для баловства и так сойдёт 😛

RailMan2000

Джо

Низзя.... ХО 😀 Это для рабочих ножей придуманы подпальцевые и упоры, а для баловства и так сойдёт 😛

даже в рамках ГОСТ Р 51644-2000 было бы удобней

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

иван199
Алаверды

))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Для любителей остреньково - Финал. http://www.youtube.com/watch?v=S-PDVLxDT0I http://www.youtube.com/watch?v=cyMEk2jbKkk http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI

RailMan2000

даже в рамках ГОСТ Р 51644-2000 было бы значительно удобней

На пол шишечки? Полумеры не наш метод 😛 А так конечно лучше чем ничего. Сорри за офф.

иван199
Для любителей остреньково - Финал. http://www.youtube.com/watch?v=S-PDVLxDT0I http://www.youtube.com/watch?v=cyMEk2jbKkk http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI

Спасибо огромное за видеорепортаж !

Огроменное спасибо организаторам и участникам за труд !

falcone
....ну и массу нюансов выявляет

"справа знаю что железка ПСФ-59,а Мастера можно будет увидеть в таблице."
Это Алексей Рыжков, для дебюта реально "выстрелил" 😊

olega_tor
Олег, насколько разнились углы заточки ножей, от скольки и до скольки градусов..примерно хоть?

оказалось полтора.

А не пора бы через сутки таблицу с результатами разместить? уже ножевая общественность волнуется, особенно просмотрев финал.

Мне лично кажется, что можно смело сделать таблицу по первой десятке за пару часов, если даже придется для верификации результатов сверяться с видеозаписью и протоколом. За пять часов можно вполне опубликовать данные по первой тридцатке.

Вообще, было бы неплохо, как мне непросвещенному в термообработке и просвещенному в подведении итогов кажется, в следующий раз при проведении чемпионата, до его начала обговорить сроки подведения итогов ( хотя бы первая двадцатка).

olega_tor
я почерпнул что лидер("рекс-пекс-фекс"(с) Алан) 7,5 на шнуре, второй и третий под 9кг.
думал разница кило, оказалось полтора.

По динамике затупления видно,что 1.5 кг это разница в круг (50 резов) ,а то и 2 круга 😛

ПС. Моё мнение по результатам чемпионата ,полностью совпадает с результатом который огласил судья - первое место однозначно нож Дениса ?39 ,а второе и третье надо пристально считать изучая таблицу. Кто какое займёт из двух ножей на вскидку не скажешь.

"какието напильниги-клапана умерли на первых 5-20 резах"
напильник от Кузнецова дал 86 резов 😊

Эталонный нож дал 60 резов, треть порошков и да такого результата недотянула.

Zavgar74
"какието напильниги-клапана умерли на первых 5-20 резах"
напильник от Кузнецова дал 86 резов

Среднестатистический напильник так далеко не дойдёт.

Огромное спасибо Всем участникам и организаторам чемпионата. Ждём результатов...

[B][/B]

спасибо, за труд,друзья!
убедился, лишни раз, посмотрев "подход Алана", что к любому наилучшему клинку, нужны руки.

Может кто еще не понимает, что угол на р.к. имеет определяющее значение при резке каната..даже большее нежели марка стали, что это значит? а вот что- нож который сделал, положим, 100резов...ну скажем, при угле кромки в 30гр., сделает 150 при 25гр...надеюсь, дальше объяснять не стоит...

Хочется сказать большое спасибо организаторам, резчикам, участникам и всем, кто причастен к этому мероприятию.

GAU8A
Олег, чего молчишь то?

а вот что- нож который сделал, положим, 100резов...ну скажем, при угле кромки в 30гр., сделает 150 при 25гр...надеюсь, дальше объяснять не стоит

это все такие заблуждения))) угол подбирается от разрезаемого материала.
чтоб резать металл 90гр, канат 30, деревяху 40, твердый пластик 50, овощи 15-20, волосы 10-15-это все образно и условные значения.
все это говорил еще в прошлом году...
на этом чемпе мое имхо 30гр если бы дал 150 резов, 35гр дал бы 100резов, а 25гр дал бы 100резов или 50 😛 уж больно канат абразивен был.
хорошая заточка и правильная геометрия осуществляют лишь пропуск(допуск) стали к результату.
я точил 5 ножей одинаково, с одинаковым усердием, они с одной геометрией.
разница между лучшим и худшим была троекратна.
так что Максимыч неправильную волну не поднимай.

У ребят точивших на 30 , на этом канате кромка завернулась. У меня нож заточенный на 30 с микроподводом на 36 , отрезал в два раза больше чем заточенный на 36 , без подвода.

olega_tor
хорошая заточка и правильная геометрия осуществляют лишь пропуск(допуск) стали к результату.

3 ножа, заточённые одинаково около25 градусов( выбирался минимальный угол заточки, при котором кромка не заворачивалась и не мялась на нашем канате). До этого резали джутовый канат. Режет, режет, режет 250-300резов практически без последствий. режет канат(джутовый 37мм) за два прохода, бумажку кромсает. Это очень неплохо в сравнении с другими ножами на этом канате. Тот же угол на чемпионском, результат, рк полностью без повреждений в микроскоп, но завернута по всей длинне. Три ножа, два к390 поразному приготовленными, один ванадис 10. Умерли вместе с одинаковым результатом, вроде 70-90 резов. После мусата ванадис бреет волос.
Вывод, канаты бывают разные. )))

В корне неверно, одна и та же сталь может мылить, а может резать как бензопила..стоит только изменить угол заточки, и неуказание его множит только вопросы, вот почему я никогда и не признаю результатов подобных шоу.

Butterrs
Вывод, канаты бывают разные. )))

3 ножа, заточённые одинаково около25 градусов

Умерли вместе с одинаковым результатом, вроде 70-90 резов

Максимыч, даже ведь не проанализировал в пм, где я написал что у Павла в тестах канат мягше и тоньше, поэтому у него приемлем поменьше угол.

У меня теперь его(каната) в достатке. После выставок сяду и буду резать всеми своими железками, точить все под один угол и резать, потом под другой и опять резать. Попробую получить какую-нибудь статистику. Задокументирую и обязательно поделюсь.

Просто понимаю, что железка-то получилась, не испортил во всяком случае. Кстати у всех ножей судья удивлялся, что на начальной точке контрольный шнур режется, а дальше нет. Это я хитрил))) подъем к кончику заточён на больший угол изначально, причем на гриндере, чтобы рог пережить))) дальше режущий участок точился на апексе под нужный угол. И результат очевиден.

Butterrs
подъем к кончику заточён на больший угол изначально, причем на гриндере, чтобы рог пережить))) дальше режущий участок точился на апексе под нужный угол. И результат очевиден.

Именно начальной точкой, которая, как правило, уже находится на радиусе . Насмотревшись видео, усердно точился только ровный участок рк, до начальной точки около сантиметра оставалось. По поводу микросколов согласен, такие повреждения гораздо предпочтительнее завернувшейся кромки. По поводу самого теста тоже согласен, если уж строгать и ломать кончики, тогда и батонить и консервы вскрывать, а резать, так резать. Хотя по нашим результатам, лучше наверное было бы батонить, не так срамно)))

Butterrs
точить все под один угол и резать, потом под другой и опять резать. Попробую получить какую-нибудь статистику. Задокументирую и обязательно поделюсь.

ИМХО, скол=перекал, в условиях запредельных морозов можно и без ножа остаться, думаю Falcone подтвердит

Я очень доволен 110 и 125 очень хорошие нержи и на конец получилось добиться от них результата, также понравилась S35VN тоже зачотная железка, ну и конечно коври удевила. По псф59 я ещё в прошлом году говорил, что у этой железке потанциал есть. Но любезная ганза в моей теме с клинками написал что я вру. Ну так мора в помощ и её пиар менеджер, который считает что он всё лучше всех знает инструментальщик 5-го разряда, а с морой не приехал.

ИМХО, скол=перекал, в условиях запредельных морозов можно и без ножа остаться,

olega_tor
Вывод, канаты бывают разные. )))

воот! я устал это несколько лет повторять.
но видимо многим нравится верить разным гурам, что из говна можно делать вкусные конфетки, стоит чуть-чуть вот что-то немного изменить. и будут дешевые конфетки без прикрас.

olega_tor
Максимыч, даже ведь не проанализировал в пм, где я написал что у Павла в тестах канат мягше и тоньше, поэтому у него приемлем поменьше угол.

olega_tor
а вот как добавить углом карбидов на кромку я не знаю.
зачем всем говорить, что из говна можно делать вкусные конфетки?

olega_tor
80% ножей получили те или иные повреждения. замин не вычитается из результата, а скол почемуто вычитается -10%.
в жизни РК с небольшими скольчиками режут значительно лучше чем РК с завернутыми заминами.
так что этот строгательный тест туфта, для меня лично.ИМХО

Строгание рога на чемпионате наносило РК урон значительно меньший чем сам рез каната. Я очень внимательно рассматривал РК разных ножей под конец тестов и эти самые сколо-замины на участке РК которым строгали рог, зачастую был существенно меньше чем сколо-замины на рабочем участке которым резался канат.
Сложно вообще назвать строганием в понимании охотника чемпионатный тест на роге - это скорее микро соскреб 😊 небольшой стружечки,которая к тому же на кажый нож приходилась разная.

По хорошему,необходимо было делать макро фото РК последней десяки ножей и анализировать состояние РК после всех тестов.

Если уж использовать строгание рога перед забегом на канате(что бы исключить заведомо "слабую" ТО и геометрию), то нужно было этим же местом и канат резать, без правки естественно. И каната понадобилось бы значительно меньше 😊

falcone
Сложно вообще назвать строганием в понимании охотника чемпионатный тест на роге - это скорее микро соскреб

Мужчины,это же канатный чемпионат, а не канатный тест) я думаю,что в реальной жизни мы с вами не так часто бегаем стометровку в спринте,толкаем ядра,метаем копья и прыгаем с шестами?))) Это точно такое же состязание как и остальные,есть определенные правила,по которым кто-то играет лучше,кто-то хуже.Хочешь всегда побеждать - напиши свои) Были бы это канатные тесты,тогда можно возмущаться,насколько он прозрачен и есть ли смысл того или иного тестирования) Уже очень хочется узнать результаты по количеству реза,мб знает кто,номера 11 и 12?) Хоть бы больше 20 раз)))) Отдельное спасибо всем энтузиастам,смозолившим свои руки во имя истины)))

И опять касательно сколо-заминов. Замин, в моем понимании, это загиб кромки без ее выпадения. Говоря о возможности восстановления в поле муссатом, говорят именно о завернувшейся кромки,которую муссатом возвращают на место и так зачастую по несколько раз.
На чемпионате замин от скола различали по наличию заусенца на месте выкрашивания. Выкрашивание зачастую было в обоих случаях,но про наличии микрозаусенца это замин,а без него - скол.
Глубина на сколько я понимаю не учитывалась вовсе,так как ножи с пометкой скол зачастую имели меньший выпавший кусок чем ножи с пометкой замин.

Я к тому,что для охотника,в обоих случаях это будет "выщербина" на РК и выводить ее придется с одинаковой потерей времени,а уж какие края у этой самой выщербины,важно только термистам для подбора оптимальных режимов ТО и твердости.

Ножи 11 и 12 это ножики с тонкими карандашными ручками ?
Если да,то резали не плохо и перешли на второй круг точно,а может и третий.

ПС рукоятки очень полюбились резчикам добовляя им мозоли.

Хоть бы больше 20 раз))))

falcone
И опять касательно сколо-заминов...

Многие ножи прошли первый круг 50 резов, а вот какое показание было на контрольных весах?

С сибириками вообще все сложно и я на все 100 уверен,что все ножи лидеры, на тех углах заточки и максимальной для железки твердости,на охоте ограниченно применимы и в качестве универсала не подходят вовсе.

Денис и наверняка многие другие мастера это прекрасно знают и учитыват делая ножи для охотников. Сразу после чемпионата я тут-же заказал Денису Рекс 121, но на пару ед. твердости мягче и углы у меня будут не меьше 36 градусов уж точно.

ПС. Полевые тесты обязательно будут и лично я загорелся двумя железками - Рексом и ЦПМ 125.

все ножи лидеры, на тех углах заточки и максимальной для железки твердости,на охоте ограниченно применимы и в качестве универсала не подходят вовсе.

Хотя, у меня выступал же один серийный нож, универсал из 15V, купленный в инет магазе АБ. Но скока он сделал резов, точно сказать не берусь.
Вот он, третий слева, ручка обмотана изолентой для "полноты" так сказать)))

falcone
лично я загорелся двумя железками - Рексом и ЦПМ 125.

От меня были совершенно серийный Ф3 МБШ в Ванадис 10 и Кукин в Ванах 75, тоже можно сказать стандартный для природы нож. Т.е. ножи специально для каната не готовились.
Очень интересно как Ку выступил, из видео это не понятно.
А вот Ф3 МБШ реально удивил и порадовал сильно! Я не думал что складник сможет тягаться с фиксами. И приятно что участники чемпионата оценили Ф3 😊

Filatov_ei
Очень интересно как Ку выступил, из видео это не понятно.

Очень интересно как Ку выступил, из видео это не понятно.

олег 1234
Кто бы сомневался.. 😊

Всем привет. Олег, мы хоть с тобой и в одном городе живём, но у меня тоже железки 125, rex, cowry, zdp в приоритете и в наличии. Зимы не такие уж страшные, а ножницы лучше использовать по назначению.
Абсидеану было своё время 😊

Если не секрет, на какой угол и как (абразив-финиш)был заточен ф3?

Господа, пока таблицы нет, кто участвовал в сием мероприятии, можно будет после появления результатов прокомментировать ТТХ хотя бы финалистов. Просьба такая. Таблица она конечно вещь полезная, но не полностью информативна.

В общем и целом чемпионат понравился. Хотя по ходу дела забили болт на все регламенты (по инициативе главного судьи, кстати 😀) но сугубо из лучших побуждений, и, на мой взгляд, это пошло только на пользу.

По ходу процесса - на первом круге (50 резов) к ножам относились весьма толерантно, пропуская в следующий круг всех небезнадежных. Правда большинство из таких до конца второго круга не дожило.

После второго круга к отбору стали подходить более жестко, в результате выбыло достаточно много ножей.

Дальше основной упор делался на качестве реза каната, некоторые ножи снимались а потом снова возвращались - несмотря на суету старались зря никого не обидеть.

Поэтому разница в качестве ножей, выбывших на разных этапах в общем то нелинейна. На мой взгляд, все ножи, прошедшие первый круг можно признать неплохими, а второй - хорошими.

На мой взгляд, схема "шнурок + канат" себя в общем то оправдала, но в идеале было бы перейти только на канат, поскольку результаты на шнурке и ощущения при резе каната процентов в 20 случаев сильно расходились.

Канат был более абразивный чем в прошлом году, по ощущениям, раза так в полтора примерно.

По результатам.

1. В общем то стало понятно, что на чемпионские результаты можно рассчитывать только с железкой монстром и специальной ТО. Причем, эта ТО должна обеспечивать получение микросколов (на данном угле заточки). В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.
2. Общий уровень результатов вырос. Но на этот раз чудес не произошло.

Как то так.

Alan_B
с железкой монстром и специальной ТО. Причем, эта ТО должна обеспечивать
В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.

olega_tor
это все такие заблуждения))) угол подбирается от разрезаемого материала.
чтоб резать металл 90гр, канат 30, деревяху 40, твердый пластик 50, овощи 15-20, волосы 10-15-это все образно и условные значения.
все это говорил еще в прошлом году...
на этом чемпе мое имхо 30гр если бы дал 150 резов, 35гр дал бы 100резов, а 25гр дал бы 100резов или 50 уж больно канат абразивен был.
хорошая заточка и правильная геометрия осуществляют лишь пропуск(допуск) стали к результату.
я точил 5 ножей одинаково, с одинаковым усердием, они с одной геометрией.
разница между лучшим и худшим была троекратна.
так что Максимыч неправильную волну не поднимай.

garryale
А совокупность этих параметров, предварительно/примерно, довольно легко определяется из Technical Data Sheet на марку стали, для тех кто знаком с предметом естесственно.

mageric
а кто не знаком с предметом, могут смело брать Ф3 с ванадисом, если $ хватит.

Первый раз полностью увидел чемпионат.
Я думал рог будут строгать и батонить а не "слизывать".

Жду результатов, интересно ж))

С уважением, Тимур.

думал рог будут... и батонить

Filatov_ei
Ф3 был куплен на вторичном рынке за 23'000 руб

Ridge

Исходя из выше изложенного,какой ножик должен быть?

Нож ( сталь, ТО и геометрия )должен быть под задачи и предпочтения. Всё!

Filatov_ei

Ф3 был куплен на вторичном рынке за 23'000 руб

mageric
Видимо это самый дешевый нож в Вашей коллекции

Ножевой рынок должен быть УПРАВЛЯЕМЫМ..вот для этого чемпы и предназначены...а не поиски какой то там истины, как писал тут один товарищ..

olega_tor
Алан так впиякивал ножи в брусок, что они еле вынимались и никакой батони не нужен))

TIMSTEEL1
Брусок и рог, мягко говоря вещи разные))

если нежно тюкать по рогу, и сильно куячить по бруску то эти вещи будут разные уже в другую сторону.)))

GAU8A
Ножевой рынок должен быть УПРАВЛЯЕМЫМ..вот для этого чемпы и предназначены...а не поиски какой то там истины, как писал тут один товарищ..

Ни кому и ни чего он не должен. Рынок управляется спросом. Покупатель голосует своим рублём. Чемпы полезны, но нужны только производителям , ибо бизнес, и замороченным найфоманам.

Чемпы полезны, но нужны только производителям , ибо бизнес, и замороченным найфоманам.

Джо
Ни кому и ни чего он не должен. Рынок управляется спросом. Покупатель голосует своим рублём.

Джо
Чемпы полезны, но нужны только производителям , ибо бизнес, и замороченным найфоманам.

Джо
Ни кому и ни чего он не должен

+ 1000

Джо
Чемпы полезны

+1. Не стоит только абсолютизировать "результаты" не варясь в этом котле.

На самом деле чемпионаты ЗНАЧИТЕЛЬНО подняли уровень изделий участвующих в них товарищей. И это хорошо.

olega_tor
если нежно тюкать по рогу, и сильно куячить по бруску то эти вещи будут разные уже в другую сторону.)))

Джо
Ни кому и ни чего он не должен. Рынок управляется спросом. Покупатель голосует своим рублём. Чемпы полезны, но нужны только производителям , ибо бизнес, и замороченным найфоманам.

Джо
Нож ( сталь, ТО и геометрия )должен быть под задачи и предпочтения. Всё!

Джо

Нож ( сталь, ТО и геометрия )должен быть под задачи и предпочтения. Всё!

Alan_B
На самом деле чемпионаты ЗНАЧИТЕЛЬНО подняли уровень изделий участвующих в них товарищей.

Alan_B
В общем то стало понятно, что на чемпионские результаты можно рассчитывать только с железкой монстром и специальной ТО. Причем, эта ТО должна обеспечивать получение микросколов (на данном угле заточки). В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.

GAU8A
Ножевой рынок должен быть УПРАВЛЯЕМЫМ..вот для этого чемпы и предназначены...а не поиски какой то там истины, как писал тут один товарищ..

олег 1234
таки ввели эти контрольные 9кг.

Это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности.

Другое дело, что не снимались ножи показавшие больше 7.5 кг если они ХОРОШО резали. Это некоторое отступление от регламента, но оно было оговорено в правилах и в общем то соответствует духу соревнований.

Результаты на шнурке имеют к собственно резу весьма опосредованное отношение. Именно поэтому был сделан приоритет в сторону реза.

Если интересно, то всеми ножами, вошедшими в группу лидеров я в крейсерском режиме отрезал за 4 раза, а при желании мог и за 3 (а парой ножей и за 2) раза.

Но соглашусь, что группа лидеров была в основном представлена ножами с НЕ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ТО. Но это спорт.

Alan_B
Если интересно, то всеми ножами, вошедшими в группу лидеров я в крейсерском режиме отрезал за 4 раза, а при желании мог и за 3 (а парой ножей и за 2) раза

Alan_B
Но это спорт.

[B][/B]

Смонтировал фильм. Жаль, что с чемпионата вернулся без трофея.

https://youtu.be/wAcPPppEbzg

олег 1234
И уверен,что эти ножи в реальных условиях уже давно нужно было б точить...а некую часть из них просто выкинуть.

Ту же бумагу резали ножи сошедшие с соревнований (есть на видео) и их остроты для многих "реальных условий" вполне хватило бы.

О каких выкинуть мне вообще не ясно,так как переточив с угла 25 на скажем 40 градусов многими вполне можно решать охотничьи задачи.

олег 1234, Олег,почитайте посты участника "Мудрый Хант" ,он с коллективом более 10-ти человек постоянно выезжает на зверовые охоты. Начинал весь его коллектив и он в том числе с очень разных ножей,в меру достатка и предпочтений каждого. Теперь половина коллектива перешла на нож S290 и S390 с твёрдостью выше 65 ед. Те их них кто ещё не разжился порошками,копит на них деньги 😊 и не смотря на то,что ножи от 15.000 руб. ,а у многих карабины за эти деньги, они не рассуждают о моро-фростах из-за их дешевизны 😊 Один раз увидев как работает нож - все сразу же загораются хотелкой 😊

Ножевой рынок должен быть УПРАВЛЯЕМЫМ..вот для этого чемпы и предназначены...а не поиски какой то там истины, как писал тут один товарищ..

Неужели устроители ЧР горели желанием пиарить Дениса Унхук или "Васю Пупкина" если бы он победил ? Или такое бесконтрольное управление рынком ? 😊

Ножевой рынок,а точнее потребители этого рынка, должны быть информированы ,а не управляемы. Все тесты и чемпионаты на это и направлены. Правильно Олегатор написал - ВДНХ 😊 выставка достижений народного хозяйства .

falcone
Если такой интерес к теме ,то надо было посетить чемпионат. Вы были на нём

falcone
Ту же бумагу резали ножи сошедшие с соревнований (есть на видео) и их остроты для многих "реальных условий" вполне хватило бы.

falcone
О каких выкинуть мне вообще не ясно,так как переточив с угла 25 на скажем 40 градусов многими вполне можно решать охотничьи задачи

falcone
почитайте посты участника "Мудрый Хант" ,он с коллективом более 10-ти человек постоянно выезжает на зверовые охоты.

олег 1234 и сэмь или восэмь
у нас некоторые охотники

олег 1234
Я бы сделал ,если радикально, то так:Верхний-гладкий ствол
обточил бы,говорят что он слишком толстый.Нарезной тоже бы обточил
наподобие лайнера и оклеил бы углепластиком как у Cristensen.Убилось бы сразу два зайца-вес и жесткость нарезного.Где-то на форумах подобная идея была. встает первый вопрос:как отделить ствол от колодки для
дальнейшей обточки.У кого какие мысли,поделитесь пожалуйста.

в новом видео опять услышал "этому ножу помогла макропила!"потому что она много пила.
а то что у рекса бензобака на треть больше чем у других монстросталей никто не задумывается.

olega_tor
в новом видео опять услышал "этому ножу помогла микропила

точно макросупермаксиультрасверх бензо пила. карбидов там много. вот ивсе

Таблицы гыде?

Таблицы гыде?

Ты хотел сказать тасуют, но сдержался.

олег 1234
На 20.25 говорится что и у двух остальных лидеров также на кромке была макропила.

там говориться что маропила у двух рексов, а перед этим говориться, что выкрашенность на кромке у всех трех лидеров.

Макрофото надо делать что-бы все было наглядно видно. Я после полевых тестов ездил к Ивану-3 и вместе разглядывали и фотографировали дефекты под 300 кратным увеличением. При таком подходе можно сравнивать и рассуждать,а после чемпионата о выкрашивании и пилах только гадать на кофейной гуще.

"если и была пила, то это была пила божья"(с)Марадона
😊

Когда, в конечном итоге, осталось несколько ножиков, нужно было наплевать на весы с их кг и прочим лукавством, а дать порезать канат девушке...слабенькая ручка в момент бы определила ху из ху..у мужика одно стремление- с канатом как с врагом, а тут все иначе..а вообще в топку надо весы...одна муть от них идет, а оперировать только с канатом..положим, нож прошел 50 резов..попадает к судье..тот тоже пробует резать канат и выносит вердикт и.т.д. пусть будет хоть 5 лидеров..а когда какие то 50-100 грамм отделяют 1е место от 2ого..короче, все эти ОТДЕЛЯЮЩИЕ граммы один сплошной самообман...как то так.

Для пущей информативности потребителя хорошо бы. конечно, делать фоты рк победителей. И пущай делают выводы сами. У первого и третьего ножа была замечательная макропила - макро это когда не 300 кратное увеличение, а когда я, например со своим минусовым зрением, ея вижу без очков. И чо? У второго ножа была ровненькая рк, как перед началом соревнований. И чо? Какие выводы сделает простой "чайник"? Для которого этот нож нужно точить, хотя бы, несколько раз в году, а не так чтобы он сам точилсо.
Ксти, это было соревнование по резу ножами или пилами?
Ксти, после второго круга не брили все ножи.
Ксти, правила/регламент нужно соблюдать или нахрена они пишутся. Некоторые мастера готовились к соревнованиям основываясь на объявленные правила и их соблюдения.
Ксти, про авитаминоз, у кого-то на ноже была рк около 5мм на сторону. Это ж какое у него сведение было?
Ксти, результаты когда-нибудь вывесят?

Ксти, 65 нож очаровал всех!

Ксти, а чо та "кухонники" не прибыли? Я надеялсо получить удовольствие, однако. Лукинов пару ножей приносил любопытных.

а когда какие то 50-100 грамм отделяют 1е место от 2ого

положим, нож прошел 50 резов..попадает к судье..тот тоже пробует резать канат и выносит вердикт и.т.д. пусть будет хоть 5 лидеров

И чо? Какие выводы сделает простой "чайник"? Для которого этот нож нужно точить, хотя бы, несколько раз в году, а не так чтобы он сам точилсо.

Ксти, правила/регламент нужно соблюдать или нахрена они пишутся

"Рез осуществляется до усилия 7кг на весах по шнурку. Если весы показывают от 7 до 7,5 кг, то нож судьей проверяется резом каната и, если по мнению судьи, нож показывает качественный рез, то данный нож проходит в следующий круг соревнований.
В финал проходят ножи, (группа ножей) которые показали максимальное количество резов при усилии 7кг(допускается, по решению судьи, прохождение в финал ножей, показавших 7,5кг)."

от 7 до 7,5кг!
про ножи с 9кг в регламенте ничего не было!
судья соревнований заявил организатору Игорю Лукинову что регламент уже нарушен 20 раз!

и эти люди будут рассказывать как надо ковырятся в носу!!???)))
это прискорбно что за победу надо бороться не только на чемпионате, но и после него.

Gustav2212-bis
Ксти, про авитаминоз, у кого-то на ноже была рк около 5мм на сторону. Это ж какое у него сведение было?

olega_tor
и эти люди будут рассказывать как надо ковырятся в носу!!???)))

Густав, спасибо, хоть за крохи информации. А то хреновые какие-то подведения итогов. Столько народа тусовалось, и никаких толком мнений, впечатлений от ножей, реза и тд. Политкорректность зашкаливает. Можно ведь тем кто был, видел, а тем более сам резал кратенький отчетик, о своем опыте и впечатлении,о своих и чужих ножах, о ножах-победителях. Как всегда надо все клещами вытягивать.

олег 1234
Как всегда надо все клещами вытягивать.

Каждый год, одно и то же. Недоверие, выражение недовольства, претензии и прочие хотелки. Кто запрещает или мешает, написать правила, разработать технологическую карту для резчиков, провести организационные мероприятия в свободное от основной работы время, провести само мероприятие, подбить результаты и в итоге, получить в свой адрес всё выше сказанное.
Где конструктивные предложения, которые могли бы устроить всех, для выявления претендентов на первенство, кто может предложить, новый формат чемпионата или другой материал и механизм гробить РК.
В конце концов, можно создать тему "Как лучше и быстрее, угробить РК" или что нибудь повеселее. Можно просто отдать ножи в магазины, торгующие ковровыми и другими покрытиями, там люди не в теме и лица совершенно не заинтерисованные, убьют РК в момент и даже не поморщаться, а про объективность, можно даже будет не сомниваться. И в результате, все ножи разделятся на следующие категории:
- ....твою мать
- полное говно
- херня
- нормальный
- заебись
- охуеть
очень информативно, а главное, понятно всем категориям ножеманов.
Ну так шо, уважаемые господа критики, ждём-с от вас, конструктивных предложений.

Невского всё нет? 😊

Господин Лукинов шарахается от конструктивных предложений, как чёрт от ладана. Потому, что опять пойдёт вал в сторону Кузнецовской клики. Ибо данные правила позволяют хоть кому-то подтянуться до уровня "рубаночного" ножа или напильника от Кузнецова. Подтянуться - поверить в свои силы, перешагнуть, в душе, через авторитет СК и начать делать, может не очень эстетичные, но зато качественные, по железу, изделия. А новые условия будут направлены на создание трудностей нынешним лидерам, и что говорить об аутсайдерах?
Ждём-с таблицу, однако.

подавляющее большинство народа и Алан думают что на чемпионате меряются стеклянными куями)))

olega_tor
на чемпионате меряются стеклянными куями)))

Нормальный угол на 36 и вперёд кострубить 😊

olega_tor
и Алан

Олег, не совсем так. Я бы сказал так - ножи, пришедшие первыми ОГРАНИЧЕННО пригодны в качестве универсальных. Но для аккуратного пользователя - вполне, если исключить экстримизм.

дядя Игорь, я так понял шо таблицы сёня не будет?
На память хоть скажи булаты чьи были? Не Большого Бро? Я за него болел.

Alan_B
ОГРАНИЧЕННО пригодны в качестве универсальных

Думаю близ крупных городов такие одно-двух дневные выезды на охоту одни из самых распространённых ,а стало быть поклонников у чемпионов должно быть много 😛

Сам я сторонник забраться подальше и на подольше,поэтому буду брать нож на пару ед. твёрдости помягче из-за отсутствия в моих вылазках топора и частые низкие температуры, НО для пригорода я бы брал именно такие как были на чемпионате и менял бы лишь угол заточки.

Такие вот мои мысли.

ПС.С углами буду пробовать,потому как если рабочая часть РК микровыкрашивается на канате,то в поле она будет микровыламываться 😊 Надеюсь угол всё решит.

Ridge
Каждый год, одно и то же. Недоверие, выражение недовольства, претензии и прочие хотелки. Кто запрещает или мешает, написать правила, разработать технологическую карту для резчиков, провести организационные мероприятия в свободное от основной работы время, провести само мероприятие, подбить результаты и в итоге, получить в свой адрес всё выше сказанное.
Где конструктивные предложения, которые могли бы устроить всех, для выявления претендентов на первенство, кто может предложить, новый формат чемпионата или другой материал и механизм гробить РК.
В конце концов, можно создать тему "Как лучше и быстрее, угробить РК" или что нибудь повеселее. Можно просто отдать ножи в магазины, торгующие ковровыми и другими покрытиями, там люди не в теме и лица совершенно не заинтерисованные, убьют РК в момент и даже не поморщаться, а про объективность, можно даже будет не сомниваться. И в результате, все ножи разделятся на следующие категории:
- ....твою мать
- полное говно
- херня
- нормальный
- заебись
- охуеть
очень информативно, а главное, понятно всем категориям ножеманов.
Ну так шо, уважаемые господа критики, ждём-с от вас, конструктивных предложений.

Осталось вбросить как в "ералаше" ...

ПАХТАКОР ЧЕМПИОН!!! 😀

Здравствуйте.

falcone

ПС.С углами буду пробовать,потому как если рабочая часть РК микровыкрашивается на канате,то в поле она будет микровыламываться Надеюсь угол всё решит.

falcone
как если рабочая часть РК микровыкрашивается на канате

Именно поэтому ножи и попали в лидеры. Убери или уменьши этот эффект увеличением угла - ВСЕ будет по другому.

потому как если рабочая часть РК микровыкрашивается на канате,то в поле она будет микровыламываться

Alan_B
Именно поэтому ножи и попали в лидеры. Убери или уменьши этот эффект увеличением угла - ВСЕ будет по другому.

Ну верно же было сказано - это спорт. В каждом виде есть свои чемпионы. В другом виде этот чемпион вряд ли будет даже в призёрах, хотя вполне может потягаться. Я про близкие виды спорта говорю.

Видимо таблица-то уже и не нужна...

Я бы сказал так - ножи, пришедшие первыми ОГРАНИЧЕННО пригодны в качестве универсальных. Но для аккуратного пользователя - вполне, если исключить экстримизм.

Ridge
нож то резал просто отлично, но видимо с гусём вышел перебор по нагрузке на РК.

И тут я посмотрел на РК.....
А пример действительно хрестоматийный. 😊

Простите, но где почитать о его отличном резе и чего

Ridge
так и подмывает почти каждого, А сотворю я, что нибудь непотребное со своим ножом. Тушняк вскрою, батонинг поленом или обухом топора, засадить в доску на 1-1,5 см и щепочку выломать и т.д. и т.п. Красота одним словом.

Гена, при всём уважении, но что во вскрытии тушняка и батонинге непотребного? Жизнь заставит - сделаешь. Уж тушняк то для ножа вообще не должен быть проблемой.

Зы ага, флудим.

олег 1234
..
А пример действительно хрестоматийный. 😊

Басня "Охотник, нож и гусь" . Кто виноват в случившемся? 😛

80% ножей не прошли тест на роге, выламывание щепы и тест на изгиб был отменен.
П.С. Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост. Не будет объективного, независимого судейства - не будет у людей желания принимать участие в этом мероприятии. Удачи!!!

falcone
Предпоследний рывок 😊 Их оставалось 10 из 66.

Ножи разделены по Мастерам.
Мастера Денис (Унхук) - пять ножей и Игорь (Чингачгук) - 3 ножа - лидируют.
Ножи мастеров по краям фото не могу уточнить.

Поправочка- слева складень Широгорова из Ванадис-10 ,а справа знаю что железка ПСФ-59,а Мастера можно будет увидеть в таблице.

Мда, чем дальше, тем больше чемпионат удаляется от "нож, которым можно долго резать" в сторону "у кого термичка под канат заточена". Рукоятями уже пренебрегает, с заточкой разных зон под рог и канат работать начали. Следующие шаги:
Сведение в зоне реза под раз, а кончик в 3 мм, чтобы не гнался и не сломался
Зонная закалка различных участков клинка - под канат стекло, для рога и на кончике более щадящая
Композитные клинки с теми же зонами.

Остаётся вопрос, а пошло сие действо? Самолюбие потешить? Или показать всем, что клинки победителей чемпионата покупать не надо, если ножом реально работать собираетесь а не любоваться и всем рассказывать, что этот нож оного, но вот ронять нельзя?

Кузнец Андрей
80% ножей не прошли тест на роге, выламывание щепы и тест на изгиб был отменен.

За тест на выламывание щепы и изгиб вроде были многие,а после понимания что резчиков и времени не много ,не раз предлагали пройти эти тесты хотя-бы ножам последней десятки,пятёрки.

Про отступления от установленных правил вообще говорилось тогда,когда это было неугодно.
Сами правила установили ,сами и нарушаем 😊

На прошлом чемпионате я возможно не заметил,но "модерирование" по ходу чемпионата , было менее навязчивым.

ПС. Очень понравилось отношение судьи. Складывалось впечатление,что попытки разобраться в железках и честное судейство ему действительно важно.

Кузнец Андрей
80% ножей не прошли тест на роге, выламывание щепы и тест на изгиб был отменен.
П.С. Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост. Не будет объективного, независимого судейства - не будет у людей желания принимать участие в этом мероприятии. Удачи!!!

Что значит не прошли? Не прошли или не проходили этот тест?

Что значит не прошли? Не прошли или не проходили этот тест?

Кто может принять участие в следующем (летнем или 2016г.) чемпионате, какие условия и где об этом будет информация?

ПС. Очень понравилось отношение судьи. Складывалось впечатление,что попытки разобраться в железках и честное судейство ему действительно важно.

stiv1111
Мда, чем дальше, тем больше чемпионат удаляется от "нож, которым можно долго резать" в сторону "у кого термичка под канат заточена". Рукоятями уже пренебрегает, с заточкой разных зон под рог и канат работать начали. Следующие шаги:
Сведение в зоне реза под раз, а кончик в 3 мм, чтобы не гнался и не сломался
Зонная закалка различных участков клинка - под канат стекло, для рога и на кончике более щадящая
Композитные клинки с теми же зонами.

Остаётся вопрос, а пошло сие действо? Самолюбие потешить? Или показать всем, что клинки победителей чемпионата покупать не надо, если ножом реально работать собираетесь а не любоваться и всем рассказывать, что этот нож оного, но вот ронять нельзя?

Сведение в зоне реза под раз, а кончик в 3 мм, чтобы не гнался и не сломался

Зонная закалка различных участков клинка - под канат стекло, для рога и на кончике более щадящая

Кузнец Андрей
выкрошились или замялись.

Ясно.

falcone
Зачем нужна когда делают кончик 1 мм и под 90 градусов 😊

Еще под рог на 90 градусов участок заточить.

А с композитами идея богатая. Поставить на канатный участок сапфир 😛

Кузнец Андрей
Да,это точно!!!на шнурке нож показывает 10кг,но канат режет-проходит на следующий круг

ПС. Хотя ,судя по времени на обработку таблицы 😊 всякое может быть 😊

11 страниц,а таблицы еще нет)Интересно,с чем борьба идет)))

А меня порадовал чесный нож от Эрнеста. Ни геометрию ни термичку спецом не делали (сам его на втроричке для Эрнеста забирал), рюшечки что Эрнест сделал на рез не влияют, а выступила серийка в классе профессиональных специализированных клинков " на канат". Может это и есть "золотая середина"?

Широголики вызаиппали...))) в прошлый раз чисебу выкинули, ждете чтоб и ваших кумиров посетила таже хня??? В чем преимущество ножа от мбШ перед другими???
На самом деле только в том, что серийник с несерийной сталюкой 😛 все остальное 80% и ножами то назвать сложно... Правильно кто то сказал тесты термички и углов заточки... 😛

Асиметр оказался умнее, он не полез ...

Я все свои переслесарю и повезу в поле, я за всестороннии тесты, там уже и буду филосовствовать. Могу сказать только что вся моя т.о что на ножах, что на чемпионат, одинаковая, а вот сведение разное, в быту я предпочитаю 0.2-0.5 мм и рекс мы уже проверяли в быту, проверим и ешё раз всё.

asi
Асиметр оказался умнее, он не полез ...

Sascha, stelle ein, sich mit dem Unsinn zu beschäftigen, alle Messer sind identisch...

Однако таблицу хочется увидеть уже

Я уже забил 😊 на след чемпионате будет таблица новая.

ynhuk
Я уже забил 😊 на след чемпионате будет таблица новая.

Тем более что завтра уже Клинок

80% ножей не прошли тест на роге, выламывание щепы и тест на изгиб был отменен.
П.С. Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост. Не будет объективного, независимого судейства - не будет у людей желания принимать участие в этом мероприятии. Удачи!!!

когда сказали таблица будет? отмечусь, а то темка утонет )))

limitmaker
а то темка утонет

Можно еще один параметр ввести - цена одного реза. Делим стоимость ножа(клинка) от мастера на количество резов этим ножом. Это немаловажный фактор для выбора как рабочего ножа, так и "бубенчиков". И лидеры в этом варианте подсчета, боюсь, будут совсем другие.

Так и хрен с ней, что утонет..

2 doctor 0
Ну давайте ещё цену километра у болидов посчитаем. А потом цену километра болидов по пересечёнке в корреляции с количеством полезной нагрузки. И эти ваши феррари с макларенами всосут ржавой буханке. Вывод - всем ездить на буханках и радоваться.

GAU8A
даже скучно говорить...ванадис 10, рекс- пекс121..10ка 15я..к390..что еще там?

ЗлХ
2 doctor 0
Ну давайте ещё цену километра у болидов посчитаем. А потом цену километра болидов по пересечёнке в корреляции с количеством полезной нагрузки. И эти ваши феррари с макларенами всосут ржавой буханке. Вывод - всем ездить на буханках и радоваться.

Зря так резко.
Если этот чемпионат "элитарных технологий, термички, геометрии, заточки"(нужное подчеркнуть), то так и надо его позиционировать не пускать туда серийку, напильники и прочую шушеру, как не пускают серийные машины в одну гонку с болидами. Если же это открытый чемпионат, где участвуют все(и бывают случаи, когда серийка не уступает специализированным болидам), то почему бы не дать ориентир обычному потребителю - вот этим ножом можно резать дешевле всего, этим дольше всего, но переплатишь ...% и возможность потребителю самому оценить что ему важнее деньги или ресурс.

Вывод - всем ездить на буханках и радоваться.

doctor 0
не пускать туда серийку, напильники и прочую шушеру

doctor 0
почему бы не дать ориентир обычному потребителю - вот этим ножом можно резать дешевле всего, этим дольше всего, но переплатишь ...% и возможность потребителю самому оценить что ему важнее деньги или ресурс.

Lexa33
Точно. И иметь с собой ножи из аус8

А ведь не так давно были эти самые 65х13 и им подобные в обиходе 😊 ,а теперь М390 середнячёк , а Аус-8 динозавр 😊

falcone
Веселее о "морах" из пустого в порожнее гонять сотнями страниц

doctor 0
Если этот чемпионат "элитарных технологий, термички, геометрии, заточки"(нужное подчеркнуть), то так и надо его позиционировать не пускать туда серийку, напильники и прочую шушеру, как не пускают серийные машины в одну гонку с болидами.

Сергей, наверняка ты хороший парень...говорю честно..без булды..если бы я тебя встретил, то первый протянул бы руку, но вот на ножах ты шибко помешался..нельзя так температурить..это ж всего навсего ножи 😛

Таблицы не будет чтоль? Шоу НЕ маст гоу он?

Зы Если на весенней повезёт с гусём, я его вдоль и поперёк изрублю!!!!!

Джо
Таблицы не будет чтоль?

SergSpb81
Кто о чем, а широголики об элитарности 😊

О Великий Господин! Ну не виноват я что родился в Ярославле и начал собирать Широгоровых когда они с хорошим дисконтом на вторичке лежали, и свободно на стенде у Сергея. И как теперь жить? Молчать в тряпочку и не вылезать из 331? Мне реально интересно положение дел с современными сталями, ибо все сам не попробуешь, а за кансультациями по выбору нода частенько и аутдорщики и охотники обращаются, и вынужден я их консультировать, ибо болтлив естм. Я пока, в силу скудости ума своего, предлагаю им ножи Бирюкова, Волчьего века и РВС. Но вдруг вскроется знание сокровенное и окажутся советы мои в заблуждение вводящими? Вот и ждем решения Великих, что есть Грааль, что мамонта испражнения, облеченные в форму клина ножевого!
😛

doctor 0
Ну не виноват я что родился в Ярославле и начал собирать Широгоровых когда они с хорошим дисконтом на вторичке лежали, и свободно на стенде у Сергея. И как теперь жить? Молчать в тряпочку и не вылезать из 331.....

SergSpb81
Виноват, не дочитал пост дальше середины, как слова "элитарных технологий, термички..." от широголика увидел, все как планка упала, надо подеб... подначить. 😊
Не знаю уж даже, почему.

Ви таки хотите об этом поговог"ить?

doctor 0
Можно еще один параметр ввести - цена одного реза. Делим стоимость ножа(клинка) от мастера на количество резов этим ножом. Это немаловажный фактор для выбора как рабочего ножа, так и "бубенчиков".

GAU8A
Сергей, наверняка ты хороший парень...говорю честно..без булды..если бы я тебя встретил, то первый протянул бы руку, но вот на ножах ты шибко помешался..нельзя так температурить..это ж всего навсего ножи

Ну, где ж цифирьки то?

Оказывается, организовать и провести чемпионат - это даже не пол-дела...

Вот в табличку все правильно 😊 собрать - это уже искусство 😊

Не забывайте, что в таблице будет учитываться и результаты по рогу. Пока все сведут.... Ждите.

Scorp_64
Ну, где ж цифирьки то?

иван199
Не забывайте, что в таблице будет учитываться и результаты по рогу. Пока все сведут.... Ждите.

Если по минуте на нож - то не Россия будет , а загнивающий Запад. 😊

иван199
Если по минуте на нож - то не Россия будет , а загнивающий Запад. 😊

Вот за это последний день и сваяют таблицу 😀

Это заложено генетически. Русский человек - человек подвига и аврала.

Ridge
Это вряд ли. "Шведский президент АвтоВАЗа Бу Андерссон назвал исконно русские черты, которые влияют на производство.Еще одну вещь он любит в русских людях: то, на что европейцу потребуется неделя, русские могут сделать за один день. Если топ-менеджер дает на исполнение задачи целую неделю, русские все равно все сделают за один, но последний день."Вот за это последний день и сваяют таблицу

Если бы ещё знать,какой он,последний день.

Русский человек - человек подвига и аврала.

falcone
Температурят тут все,но кто-то двигается вперёд и стремится к чему-то новому,а кого-то былое тянет назад и он упорно отказывается признавать прогресс.

falcone
На видео которое выложили участники ,очень часто проскакивают воспоминания о Вас и все упоминания с иронией

Немного грустно, что из соревнований уходят романтика, загадка и интрига. Заранее можно предсказать, что победителями будут странные, однообразные, как будто изготовленные руками пьяного сантехника для собственного использования изделия, имеющие ручку из рукоятки молотка или черенка лопаты. Всех победителей объединит одно: клинок из зарубежных вольфрамо-ванидиево-молибденовых монстров-ферросплавов.

Времени то прошло всего ничего, каких-нибудь 3-4 года и уже практически невозможен прорыв в первую десятку (а то и двадцатку) серийных, не подготовленных специально для резки каната ножей. А ведь такое бывало. Навскидку могу вспомнить снятый со стенда Шокуровым фолдер из D2, грошовую чибензу (предположительно из D2?) с ближайшего развала, скин-ду Геннадия Деда из cpm S3V или даже знаменитый булатный нож от Медведя Гарета Джакса. Все эти ножи занимали очень высокие места. Увы, теперь на первый план вышел суперпрофессионализм, и изготавливаемые ножи-победители, сконструированные и оттермиченные, прежде всего, как резаки для каната, уже едва ли могут позиционироваться, как надежные универсальные ножи для активного (геолога, путешественника и т.д.) потребителя (80% ножей получили замятия или сколы при весьма щадящем строгании лосиного рога).
Это напоминает мне ситуацию с современными шахматами: зубрежка компьютерных вариантов, новинки на 30-40-х ходах, розыгрыш в блиц звания чемпиона мира - все это страшно далеко от любителей шахмат и интерес к этой замечательной игре падает. Впрочем, возможно, я слишком пессимистичен.

Впрочем, возможно, я слишком пессимистичен.

Вот душа русского человека. Сделали плохо - ни чего , преодолеем. Сделали хорошо - тоже плохо, не чего преодолевать.

На пальцах..забугорное монстро сырье стоит дорого..как его реализовать? как сделать так, что бы ножи из него брали? ведь так просто не купишь ножик за 300-1000зеленых...тем более сейчас, когда все крутые ножеманы затарились крутыми же ножами по самое нихачу...нужно ж показать КАК это железо режет канат..а для этого совсем необязательно делать нож, как готовое изделие..достаточно на максимум закалить монстра..заточить ИМЕННО под канат..присобачить ручку от лопаты и..вуаля! налетай торопись- покупляй живопись! 😛

достаточно на максимум закалить монстра

по идее было бы правильным принимать на следующий чемпионат, если он будет, полностью готовые изделия, без временных рукоятей и смотреть. Если сломается - сломается, прочности нет, кость рубить хотя бы тюканьем, как и было когда-то.

Тогда можно оценить нож как изделие, а не заточенную полоску стали, т.е. нож как совокупность св-в в готовом изделии. Тогда и интерес будет у публики более. Ну это лишь мое мнение.

GAU8A
присобачить ручку от лопаты и..вуаля! налетай торопись- покупляй живопись! 😛

Вопрос стоит об универсальности, изначально тестирование было комплексным, и мысик и рубку по серьезному проверяли и хвостовик. Смотрели на нож как изделие, по идее было бы правильным принимать на следующий чемпионат, если он будет, полностью готовые изделия, без временных рукоятей и смотреть. Если сломается - сломается, прочности нет, кость рубить хотя бы тюканьем, как и было когда-то.

Увы, теперь на первый план вышел суперпрофессионализм, и изготавливаемые ножи-победители, сконструированные и оттермиченные, прежде всего, как резаки для каната, уже едва ли могут позиционироваться, как надежные универсальные ножи для активного (геолога, путешественника и т.д.) потребителя (80% ножей получили замятия или сколы при весьма щадящем строгании лосиного рога).

нужно ж показать КАК это железо режет канат..а для этого совсем необязательно делать нож, как готовое изделие..достаточно на максимум закалить монстра..заточить ИМЕННО под канат..присобачить ручку от лопаты и..вуаля! налетай торопись- покупляй живопись!

что поменяется? от того что вместо березы там будет отшлифованная корелка с пинами?

не существует какого-то специального "стеклянного"ТО под канат. ножи которые хорошо режут канат, так же хорошо режут колбасу, папиросную бумагу, пластик,
человеческую кожу (могу сделать макрофото болячки 😀)
Любимая фраза Игоря Лукинова: "если нож режет, значит он режет".
и три-пятнадцать (утешительная молитва)
"это на канате мой нож плох, а вот на охоте....!!!
разница на диком, жестком, грязном кабане сохранится такой же. проверено стократно"(с) В.Кузнецов
😊

Годеновский со своим легендарным ножом навсегда ушел в прошлое?? 😊

Отвечу в меру своего понимания по краш-тестам на чемпионате

1. рог строгали аккуратно, но с заметной боковой нагрузкой. В принципе, прохождение этого теста говорит о пригодности для нормальной работы без выдуманных диванными теоретиками извращений типа батонинга.
2. Мысики не ломали банально из за отсутствия времени - это заняло бы ещё час, которого не было... Кстати, это было одобрено участниками. Да и этот тест - по большому счёту, тест на ГЕОМЕТРИЮ кончика а не на качество ТО.
3. Я уже писал о том, что сейчас можно выиграть чемпионат только с ТО, рассчитанной на микро выкрашивание РК. Каким способом это достигается, вопрос другой. Но надо понимать,что механики все эти способы не добавляют. Но не надо понимать, что ножи с такой ТО - что то типа стеклянного хрена. Нет, эти ножи вполне пригодны для аккуратного использования квалифицированным пользователем, при этом обеспечивая большую длительность и лучшее качество реза. Так что каждый может выбрать нож под СВОИ задачи и предпочтения. Ну и тем более не должно вызывать сомнений то, что люди, освоившие СЛОЖНЫЕ, нестандартные способы ТО, обеспечившие достойное выступление на чемпионатах, могут сделать и ДРУГОЕ ТО.
4. Многие из тех кто следят за чемпионатами по интернета просто не понимают того, что ножи, в них участвующие- это ножи из ДРУГОГО мира. В реалиях крайнего чемпионата почти вся серийка с серийной же заточкой (то, с чем имеет дело большинство пользователей) показало бы результаты не выше 10% от чемпионов, а многие и того меньше.

olega_tor
Любимая фраза Игоря Лукинова: "если нож режет, значит он режет".

эти ножи вполне пригодны для аккуратного использования квалифицированным пользователем

Вы делаете мне смешно!

anatoly
И как обычно, предложите на чемпионат, что-то свое, что объединило бы людей, а не разъединяло.

,

2 GAU8A
Построй свой лунопарк с блекджеком и шлюхами, а не ной в чужой теме.
А про косность - очень весело слышать от луддита вроде тебя. Ну луддита и вандала.

2 Gustav2212-bis
Хихикать не мешки ворочать.

эти ножи вполне пригодны для аккуратного использования квалифицированным пользователем

Вы делаете мне смешно!

GAU8A
В корне неверно, одна и та же сталь может мылить, а может резать как бензопила..стоит только изменить угол заточки, и неуказание его множит только вопросы, вот почему я никогда и не признаю результатов подобных шоу.
Это мое последнее сообщение на данную тему.

пиз..ла

2 GAU8A
Прогнал?
Ты там закусывай штоле, болезный. Прогонялка не выросла кого-то гонять.
Я твою тему труба шатал. Луддит узколобый. И за любым своим утверждением - легко пруфов накидаю, в отличии от.

Коллеги хватит сраться. Тема не для этого создана.

Alan_B
при этом обеспечивая большую длительность и лучшее качество реза.

Архангельский уже писал на Ганзе, заказывают нож для одного, а ломают совершенно другими, варварскими методами.
Всё ведь от " большого ума" и типа " опыта".

Но утаких всегда есть и другой выход - покупать г--но мягкие пластилины из сталей простушек, тэк сэзэть стали "без углей" и "бензобаков" 😀 😀 😀, если им так уж ссыкотно за свои прибретения 😀.

Alan_B
это ножи из ДРУГОГО мира

Alan_B
Отвечу в меру своего понимания по краш-тестам на чемпионате
1. рог строгали аккуратно, но с заметной боковой нагрузкой. В принципе, прохождение этого теста говорит о пригодности для нормальной работы без выдуманных диванными теоретиками извращений типа батонинга.

Originally«/A» posted by Alan_B:

[QUOTE]Originally posted by Alan_B:
[B]
Ну и тем более не должно вызывать сомнений то, что люди, освоившие СЛОЖНЫЕ, нестандартные способы ТО, обеспечившие достойное выступление на чемпионатах, могут сделать и ДРУГОЕ ТО.

Так и кто победил в итоге? (в смысле когда табличку обещаются запостить?)

кто победил

сейчас токо с выставки, на одном стенде лежит канат тот самый с чемпионата, пробник(подходи режь). картина маслом, подходит найфоман в тактическом прикиде , вынул ножык из кармана и давай водить.. за 2 десятка движений еле отрезал, ВОТ СРАЗУ ВИДНО -ПРАВИЛЬНЫЙ У ЧЕЛА НОЖ!
без прикрас

вестимо что заготовка стекломыльного ножекуя!нормальные ножи канат резать ни-ни.сейчас токо с выставки, на одном стенде лежит канат тот самый с чемпиона, пробник(подходи режь). картина маслом, подходит найфоман в тактическом прикиде , вынул ножык из кармана и давай водить.. за 2 десятка движений еле отрезал, ВОТ СРАЗУ ВИДНО -ПРАВИЛЬНЫЙ У ЧЕЛА НОЖ!

Большой Бро
Еще раз повторю, сейчас на ЧР смотрят на кусок стали, а не нож, в целом.
Разве я не прав?

olega_tor
, на одном стенде лежит канат тот самый с чемпионата, пробник(подходи режь). картина маслом, подходит найфоман в тактическом прикиде , вынул ножык из кармана и давай водить.. за 2 десятка движений еле отрезал, ВОТ СРАЗУ ВИДНО -ПРАВИЛЬНЫЙ У ЧЕЛА НОЖ!
без прикрас

Большой Бро
Еще раз повторю, сейчас на ЧР смотрят на кусок стали, а не нож, в целом.
Разве я не прав?

И лично я именно так смотрю и на ножи,как на кусок железки в первую очередь. Рукоять я и сам переделаю и материалы поставлю которые захочу и форму под себя задам .... или мастеровых попрошу по своему эскизу сделать.

Если железка овно,то нож гроша не стоит,а если рукоять - хвостовик в изоленте,а железка волшебная,но мне наплевать на это.

Вот Ванекс 75 гоняю скоро год http://i2.guns.ru/forums/icons...98/10798129.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...10/10710064.jpg и рукоять переделывать не тороплюсь,а отличается эта рукоять от чемпионатских минутой обработки шкуркой на болгарке и 10 минут руками 😊

falcone
Что сказал найфоман после ?

:) А мог бы - " мой нож гвозди рубить и над пропастью подтягиваться,а не нитки кромсать" 😊

Я тоже был сегодня на выставке,разминулись мы с тобой, пока гулял слышал несколько раз упоминание консервных банок,гвоздей и прочего 😊 про мясо,кости,хлеб и помидоры слышал единожды 😊

А мог бы - " мой нож гвозди рубить и над пропастью подтягиваться,а не нитки кромсать" Я тоже был сегодня на выставке,разминулись мы с тобой, пока гулял слышал несколько раз упоминание консервных банок,гвоздей и прочего про мясо,кости,хлеб и помидоры слышал единожды

Максимыч, пожалуйста, оставайся в рамках приличий!

ЗлХ
Ты хотел сказать тасуют, но сдержался.

Вряд ли! Я видел своими глазами, как один молодой человек сфотографировал ВСЕ таблицы с разрешения Андрея (судьи) и Игоря Лукинова. Поэтому скандал с подтасовкой результатов НИКОМУ не нужен!
Я о другом думаю - отсутствие таблицы может существенно отразиться на падении продаж, ведь данную тему читают ножеманы, которые хотят купить нож у производителя, занявшего пусть не призовое, но почетное место. Так вот они ждут результатов, а ножевая выставка уже идет!

Хоть Игорь и попросил не обсуждать результаты, но может попросить того парня выставить фото таблиц, что думаете?

Gustav2212-bis
Для пущей информативности потребителя хорошо бы. конечно, делать фоты рк победителей. И пущай делают выводы сами. У первого и третьего ножа была замечательная макропила - макро это когда не 300 кратное увеличение, а когда я, например со своим минусовым зрением, ея вижу без очков. И чо? У второго ножа была ровненькая рк, как перед началом соревнований.

По поводу фото РК согласен! Но что касается РК первых трех ножей, то я их осматривал и...

на всех трех ножах были микросколы, причем не от рога, а от каната.
Так что не верно говорить о ровном РК второго экземпляра.
Канат на этот раз был очень злой и он способствовал существенной деградации РК абсолютно всех ножей (я осматривал 10 лидеров)!

может попросить того парня выставить фото таблиц, что думаете?

kasatka1987
Я о другом думаю - отсутствие таблицы может существенно отразиться на падении продаж

Посмотрим когда появится таблица.

Вот такой заговор продавцов.

kasatka1987
на всех трех ножах были микросколы, причем не от рога, а от каната.

Я даже больше скажу

doctor 0

Зря так резко.
Если этот чемпионат "элитарных технологий, термички, геометрии, заточки"(нужное подчеркнуть), то так и надо его позиционировать не пускать туда серийку, напильники и прочую шушеру, как не пускают серийные машины в одну гонку с болидами. Если же это открытый чемпионат, где участвуют все(и бывают случаи, когда серийка не уступает специализированным болидам), то почему бы не дать ориентир обычному потребителю - вот этим ножом можно резать дешевле всего, этим дольше всего, но переплатишь ...% и возможность потребителю самому оценить что ему важнее деньги или ресурс.

Не пускать серийку, серьезно? а о трассе Нюрбургринг слышали? Это эталонная трасса, на которую пускают всех желающих, будь это 140сильная Mazda Xedos6 1994 года выпуска или bentley continental gt 2015г. А для чего пускают-то? для того чтобы каждый человек мог оценить свою машину и свое умение ездить.
На данном чемпионате могли выступить все желающие! И термисты и слесари (сам обработал закаленную пластину) и заточники (имея готовый нож, правильно его заточил) и обычные потребители, которые ничего не делали, а присто купили нож и принесли его проверить и сравнить...
Заточник может отлично заточить все что угодно, включая алюминиевую ложку (правда она резать будет не долго)
Термист может заточить свою лучшую железку так, что она бумагу будет рвать
Слесарь может штамповать сведение в 1,5мм для армии.
Потребитель может сколько угодно говорить, что его Мора лучшая!
Каждый может прийти и посмотреть как он "проедет Нюрбургринг" и все ли зависит от железки.
И это здорово, друзья, когда все навыки и технологии объединяются в одном изделии и оно занимает призовое место! А то что на таком Порше нельзя зимой ездить, так поговорите с производителем и он предложит всесезонный Кайен...

olega_tor
за 2 десятка движений еле отрезал, ВОТ СРАЗУ ВИДНО -ПРАВИЛЬНЫЙ У ЧЕЛА НОЖ!
без прикрас

И это здорово, друзья, когда все навыки и технологии объединяются в одном изделии и оно занимает призовое место! А то что на таком Порше нельзя зимой ездить, так поговорите с производителем и он предложит всесезонный Кайен...

falcone
Если железка овно,то нож гроша не стоит,

falcone
Я даже больше скажу - выщербины на участке РК которым резался канат ,зачастую были более значительными.

Да, я именно об этом.
То что нож, который по решению судьи оказался вторым, имел множественные сколы от каната (как и все ножи), но положительно прошел рог.
По правилам чемпионата РК разделено на две части: рубка рога и рез каната.
Из этого правила нарисовывается мысль, что для рога - микроподвод, линза, а для каната нет. вот и на лицо успешное прохождение рога вторым ножом и одинаковое со всеми скалывание на канате! о такой махинации в этой теме один мастер, участвующий в чемпионате писал, кто читал вспомнит.
Нужно фото РК делать ножам, занявшим призовые места!..

garryale
Вот правильный подход, если железка хорошо, вкусно и долго режет, то она достойна (заслуживает) дальнейшей возни и затрат по облагораживанию.

А ещё,разговаривая с Севой Сосковым ,земля ему пухом, расспрашивал о его клинках применительно к охоте. Помню что он лично советовал обратить внимание на порошковые железки,которые в то время были распространены гораздо меньше ,не в какое сравнение по внешнему виду не были сравнимы с самым простым дамасском Севы и при этом стоили на тот момент вполне сопоставимых денег.

falcone
Веселее о "морах" из пустого в порожнее гонять сотнями страниц

GAU8A
Серень..скажи честно, тебе ж до жути опять хоца в мою тему...не, не пушу 😛 😀 [/B]

GAU8A, так как от Вас в данной теме идет хамство, то вот мое мнение.
Да кому нужна эта тема, в которой палка-копалка лучше экскаватора? А лучше тем, что палкой-копалкой может работать и обезьяна, а оператора экскаватора еще надо обучить!
Правильно Сергей пишет: 'Гонять сотнями страниц' может только тот, кому больше заняться не чем. Вот я, например, редко пишу, потому что - работа, вторая работа, жена, быт, охота, рыбалка, жену вывести, дети: Когда вы находите время на эти СТРАНИЦЫ? Идите на охоту и разделайте дичь, а не несите дичь в массы, с дивана!

ЗлХ
2 GAU8A
Прогонялка не выросла кого-то гонять.
.

kasatka1987
По правилам чемпионата РК разделено на две части: рубка рога и рез каната.
Из этого правила нарисовывается мысль, что для рога - микроподвод, линза, а для каната нет. вот и на лицо успешное прохождение рога вторым ножом и одинаковое со всеми скалывание на канате!

Я могу своим ножом на таком роге сострогать вполне себе приличную стружку,а могу у этого-же ножа дать выщербину не сострогав ни толики.Только мотивацию дайте 😊

Судья предложил мне, как стоящему рядом,сравнить рез двух ножей и высказать мнение (не решение а мнение) ,так дошло до ругани судьи с Игорем который был наотрез против ,так как я выставлял свои ножи и один из них как раз стоял под вопросом - тобишь я лицо заинтересованное.....

некоторые из равных, равнее 😊

falcone
Тест на роге в том виде в котором он был на чемпионате - ерунда полная.
Начиная от того,что тест на роге проводился заинтересованным участником выставляющем свои ножи и заканчивая тем,что участок рога который строгался был в кавернах и неровностях а соответственно где-то прямая стружка,а где-то боковые изломы.

Я могу своим ножом на таком роге сострогать вполне себе приличную стружку,а могу у этого-же ножа дать выщербину не сострогав ни толики.

Судья предложил мне, как стоящему рядом,сравнить рез двух ножей и высказать мнение (не решение а мнение) ,так дошло до ругани судьи с Игорем который был наотрез против ,так как я выставлял свои ножи и один из них как раз стоял под вопросом - тобишь я лицо заинтересованное.....

Да, я присутствовал при этом! Поведение Игоря было истеричным и не спортивным: он позволил себе кричать на СУДЬЮ.
А идея судьи справедлива! такую же идею подал GAU8A, когда сказал, что надо дать 3му лицу порезать чемпионами, например девушке.

А судья предложил сравнить второе и третье место, даже не первое и второе!...

kasatka1987

миха гаи
Широголики вызаиппали...))) в прошлый раз чисебу выкинули, ждете чтоб и ваших кумиров посетила таже хня??? В чем преимущество ножа от мбШ перед другими???
На самом деле только в том, что серийник с несерийной сталюкой 😛 все остальное 80% и ножами то назвать сложно... Правильно кто то сказал тесты термички и углов заточки... 😛

Поддержу Михаила

Uriy Sib
Времени то прошло всего ничего, каких-нибудь 3-4 года и уже практически невозможен прорыв в первую десятку (а то и двадцатку) серийных, не подготовленных специально для резки каната ножей. А ведь такое бывало. Навскидку могу вспомнить снятый со стенда Шокуровым фолдер из D2, грошовую чибензу (предположительно из D2?) с ближайшего развала, скин-ду Геннадия Деда из cpm S3V или даже знаменитый булатный нож от Медведя Гарета Джакса. Все эти ножи занимали очень высокие места. Увы, теперь на первый план вышел суперпрофессионализм, и изготавливаемые ножи-победители, сконструированные и оттермиченные, прежде всего, как резаки для каната, уже едва ли могут позиционироваться, как надежные универсальные ножи для активного (геолога, путешественника и т.д.) потребителя (80% ножей получили замятия или сколы при весьма щадящем строгании лосиного рога).
Это напоминает мне ситуацию с современными шахматами: зубрежка компьютерных вариантов, новинки на 30-40-х ходах, розыгрыш в блиц звания чемпиона мира - все это страшно далеко от любителей шахмат и интерес к этой замечательной игре падает. Впрочем, возможно, я слишком пессимистичен.

И Юрия. Столь сильные прорывы Шокурова(очень люблю его складни и Д2 в его версии), чисебы и Ф3 Эрнеста(пусть и с несерийной питнгующей сталью) - все ножи явно имели нечемпионские, а рабочие геометрии клинка и термички в группу лидеров говорят о том, что хорошее серийное ТМО и грамотная геометрия не так уж сильно отстают от "болидов", заточенных чисто под чемпионат. Фактически борьба иадет за "копейки", а огромный субъективный фактор в тестировании (рукояти молотка, удобные тестерам практически никто не делает под рабочие ножи), спорная методика оценки усилия разрезания тестового шнура, работа по рогу "неканатным участком" фактически вводит эти копейки в рамки погрешности методики и победителем становятся ножи по субъективным предпочтениям тестировщиков. Можно, конечно, сделать "резмашину" с тарированной нагрузкой на клинок, строго фиксировать количество движений клинка на ней(или ограничится порогом - один проход для сокращения теста) - но оно кому-то надо?
Вспоминается история одного моего знакомого, который по приколу проехал трассу Париж-Дакар в любительском караване внедорожников разной степени подготовленности на 12летней ВАЗ2104, еще и продал ее в Дакаре за 400$

Alan_B
Отвечу в меру своего понимания по краш-тестам на чемпионате

1. рог строгали аккуратно, но с заметной боковой нагрузкой. В принципе, прохождение этого теста говорит о пригодности для нормальной работы без выдуманных диванными теоретиками извращений типа батонинга.
2. Мысики не ломали банально из за отсутствия времени - это заняло бы ещё час, которого не было... Кстати, это было одобрено участниками. Да и этот тест - по большому счёту, тест на ГЕОМЕТРИЮ кончика а не на качество ТО.

Alan_B
3. Я уже писал о том, что сейчас можно выиграть чемпионат только с ТО, рассчитанной на микро выкрашивание РК. Каким способом это достигается, вопрос другой. Но надо понимать,что механики все эти способы не добавляют. Но не надо понимать, что ножи с такой ТО - что то типа стеклянного хрена. Нет, эти ножи вполне пригодны для аккуратного использования квалифицированным пользователем, при этом обеспечивая большую длительность и лучшее качество реза. Так что каждый может выбрать нож под СВОИ задачи и предпочтения. Ну и тем более не должно вызывать сомнений то, что люди, освоившие СЛОЖНЫЕ, нестандартные способы ТО, обеспечившие достойное выступление на чемпионатах, могут сделать и ДРУГОЕ ТО.

Правильно,болиды по грязи не ездят, нужен ли в работе нож со склонной к выкрашиванию кромкой - каждый решает сам.
Правда некоторые болиды похожи на Приоры с Кавказа с резанными пружинами, спортивным выхлопом и тонировкой по кругу, лежачий полицейский для них что забор, но многим и такое нравится. Никого не хочу обидеть, чистое ИМХО

Alan_B
4. Многие из тех кто следят за чемпионатами по интернета просто не понимают того, что ножи, в них участвующие- это ножи из ДРУГОГО мира. В реалиях крайнего чемпионата почти вся серийка с серийной же заточкой (то, с чем имеет дело большинство пользователей) показало бы результаты не выше 10% от чемпионов, а многие и того меньше.

Аникей Сковородкин
Поддерживаю - хорошая идея. Мастерам - мастерство, покупателям - соотношение цена/качество! 😊

А вот это отличная идея

kasatka1987
А идея судьи справедлива! Такую же идею подал GAU8A, когда сказал, что надо дать 3му лицу порезать чемпионами, например девушке.

Чем закончилось ? ---- При очередном спорном моменте сравнивал свой нож Игорь (не заинтересованный 😊 ) и Алан 😊

иван199
Или нагнетаете , давите на Лукинова?

Я не представляю как бы подобная ситуация могла бы быть на любом соревновании чемпионате.
Выступили биатлонисты,фигуристы,марафонцы и им - результаты огласим позже,предположений не стройте, свои места не расставляйте,на судью не ссылайтесь ........... КАК ТАК ?

Здравствуйте.

kasatka1987

Да кому нужна эта тема, в которой палка-копалка лучше экскаватора?

GAU8A

Правильно Сергей пишет: 'Гонять сотнями страниц' может только тот, кому больше заняться не чем. Вот я, например, редко пишу, потому что - работа, вторая работа, жена, быт, охота, рыбалка, жену вывести, дети: Когда вы находите время на эти СТРАНИЦЫ? Идите на охоту и разделайте дичь, а не несите дичь в массы, с дивана!

falcone
.....пусть будет один клинок без рукояти и ножен
Именно с таким и бегаю сейчас (кидал фото на прошлой странице)

где там про порошки плохо, про мору шедеврально?

olega_tor

Ну некотрым тут, точно, с пару лет ещё Ганзу читать и конспектировать, прежде чем какие-то НОВЫЕ мысли, по теме , вообще смогут родиться.

Originally posted :
В теме 120 страниц обсуждений за пол года, кому-то она нужна,и не только

Originally posted:
да уверен что кроме мор-опинелей,там есть кое что поинтересней.

иван199
Вы то что истерите , ещё и таблицы нет. Или нагнетаете , давите на Лукинова?

Иван, на мой взгляд, все хладнокровно и сухо. Я высказал факты, которые знают присутствующие на чемпионате, так как они были свидетелями.Где истерия?
Давлю? Нет! Я ратую за скорейшее появление таблицы!

valenok1980
Здравствуйте.
Ну Вы прям пример для подрожания, примерный семьянин, заботливый муж, отличный отец, да и стрелок знатный похоже)) это здесь каким боком.насколько мне известно, право высказывать своё мнение, имеет каждый участник, даже если оно не совпадает с "большинством".когда Гренодёр отжигал, все хихоньки ловили, кайф, глумись не хочу.Максимыч делится своим опытом, как и другие камрады,это злость вызывает, странно.да и в той теме, достаточно первый пост прочитать, где там про порошки плохо, про мору шедеврально?

я написал, что увидел злость от Максимыча тут, без причины! и если Вы читали эту тему, то могли заметить, что всю его ругонь из цитат я удалил!...

garryale

Ну вам -то точно с пару лет ещё Ганзу читать и конспектировать, прежде чем какие-то НОВЫЕ мысли, по теме , у вас, вообще смогут родиться.

valenok1980
Максимыч делится своим опытом, как и другие камрады,это злость вызывает, странно.да и в той теме, достаточно первый пост прочитать, где там про порошки плохо, про мору шедеврально?

Есть такая вещь ,как вводить людей в заблуждение ,а если добавить чуть красок на манер рекламных слоганов "зачем платить больше" ,"разница на копейку,а цена дороже на рупь" и т.д. ,то это заблуждение ,особенно для новичков,принесёт огромный вред.

GAU8A
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.

А если я Вам скажу,что в бреющем состоянии S290 превосходит не с..ную 440С ,а М390 раз в 10-ть если не 20-ть ?
Р6М5 (если быстрорез с быстрорезом) против той же S290 точно так-же - отрыв многоКРАТНЫЙ ,а не как не 1,5 и т.д.

Любят на форуме примеры с автомобилями,так вот тема Геннади Максимовича,это тема поклонника отечественного автопрома наперекор импортным авто ! А люди которые в это уверуют отодвигают себе от владения нормальной техникой положившись на слова автора темы.

Кто из владельцев нормальной СРМ10,К390,S290(390),Ванадиса10 считает что превосходство в 1.5 процента над нормальной х12мф ? ??
Раз S290(390) быстрорезы,то можно и быстрорезы добавить.

kasatka1987

а огромный субъективный фактор в тестировании (рукояти молотка, удобные тестерам практически никто не делает под рабочие ножи)

Я ратую за скорейшее появление таблицы!

Ridge
falcone(могу ошибаться)выкладывал фото, РАБОЧЕГО на все 100% ножа аборигена с севера, из половинки ножниц. Так там рукоять, как черенок от лопаты. А при таких объёмах резки каната, с "нормальными" рукоятями, народ бы руки все поубивал.

Многие Якуты прямые,Томми близка,у Японцев только с гранями .... много всяких "молоточных"

А на чемпионате я 2 карандашных ножика малярным скотчем замотал 😊 что-бы хоть как-то объём добавить. Стало чуть лучше,но ...

falcone

А если я Вам скажу,что в бреющем состоянии S290 превосходит не с..ную 440С ,а М390 раз в 10-ть если не 20-ть ?

garryale

цитата:
Ну вам -то точно с пару лет ещё Ганзу читать и конспектировать, прежде чем какие-то НОВЫЕ мысли, по теме , у вас, вообще смогут родитьс

Я же и говорю:

valenok1980
мне СТАРЫХ МЫСЛЕЙ хватает.

valenok1980
(вполне доволен s90v на спадер вилке и 3v на ферман ф джи)

иван199
Ну если вы следили за прошлым чемпионатом , то должны помнить , что Игорь в excele не силен. Ему помогали создать и выставить электронную таблицу. Далее надо свести результаты реза, рога и ножей которые превысили 7кг , но судья пропустил их на следующий круг. Терпения и удачи.

Можно и нужно было всё посчитать прямо по окончанию чемпионата,а красоту и наглядность в excele придать хоть месяц спустя ......если красота таблицы кого то волнует ?

Чем плохо хорошее фото рабочих таблиц ?

Посчитать по столбиков число резов до отсечки на каждый нож это минуты ..... расположить их в уже разлинованный столбик,вычесть или добавить проценты меньше минуты на нож с калькулятором.

Смотрим правила опять таки

chingachgook
13) Подведение итогов, туш, оркестр, раздача призов.

olega_tor
этож и есть ненавидимые вами монстры! одни из самых плохоточащихся.

А ещё оказывается , просто не умеет точить.

valenok1980 Я,да думаю и Вы, совершенно не хочу возвращаться на сотый круг и доказывать что мне малозначимо при заточке какая твёрдость на ноже. Всё это многократно обсуждалось. Алмаз грызёт всё,а кроме алмазов и керами у меню других образивов нет и не надобно.

valenok1980
что бы понять как я глубоко заблуждался все эти годы, посыпать голову пеплом, и купить супер пупер вандер вафлю.(вполне доволен s90v на спадер вилке и 3v на ферман ф джи)

ПС. ОФтопим мы злостно. Предлагаю закончить.

olega_tor

что за двойное дно?
этож и есть ненавидимые вами монстры! одни из самых плохоточащихся.
о_О

Нет,выкладывал не я,но насмотрелся таких массу. И в пенопластовый поплавок от сетей вставляют и на манер серпа (расщеп 2 половинки и обжимное кольцо).

garryale

пару недель бана для отдыха
модератор

Узнал сегодня на выставке один момент (возможно слухи) который не услышал на чемпионате.
Один из посетителей чемпионата хотел приобрести нож вошедший в тройку лидеров за любые 😊 деньги и ему отказали,так как нож будет подвергаться независимым и возможно не угодным тестам.
Я этого предложения (говорят 100.000 руб сулили 😊 ) не слышал 😞

Было ли это на самом деле,кто предлагал и в силе ли предложение ? 😊

Да....Тут уже температура кипения местами,еще и таблицы нет.Представляю что будет. 😊 Пивом с чипсами затарился 😀

valenok1980
Ругань я пропустил, чему очень рад.

Ну значит и 121 страницу бреда тоже сквозь пальцы читали. А это только одна тема,а их у него несколько. Мне лично, с моим ритмом жизни КАЧЕСТВЕННО прочитать это все и проанализировать... ну примерно года 4 нужно!Не увидев не одно полевое доказательство Максимыча, а одну теорию заговора, я сделал свой тест за неделю!Я спросил у мвтерых охотников о лучшей стали и получил ответ р6м5. Купил закаленую пластину (Не мехпилу) сделал нож и стал сравнивать с кухонником из Элмакса. Резал чепрак, мясо, строгал дерево и тестировал на помидоре. Как только нож стал продавливать кожу помидора, значит проиграл. Выйграл Элмакс. Я представляю на что способна s290 и РЕКС в обиходе!!!

valenok1980
О моей глупости не Вам судить.

иван199
Далее надо свести результаты реза, рога и ножей которые превысили 7кг , но судья пропустил их на следующий круг. Терпения и удачи.

Иван, а Вы были на чемпионате?
На следующий круг они ушли снятыми с соревнования, чтобы на это указать судьей ставился крестик в таблице напротив ножа,а следующий круг был информацией для мастера, чтоб он понимал динамику затупления, выход на крейсерскую и т.д.
То есть пропуск на доп круг это ради науки!
Открою Вам сектет - единственный нож без крестика, дошедший до 300 резов, это 39 номер,орпеделенный судьей на первое место!

kasatka1987
Открою Вам сектет - единственный нож без крестика, дошедший до 300 резов, это 39 номер,орпеделенный судьей на первое место!

ПС. Честно говоря ножи выставлялись Лёхой 33,Олегатором и Фалькон так сказать сообща и лично моей заслуги нет, а точили ножи Олег и Лёха.

falcone
Нет,выкладывал не я,но насмотрелся таких массу. И в пенопластовый поплавок от сетей вставляют и на манер серпа (расщеп 2 половинки и обжимное кольцо).

Многие Якуты прямые,Томми близка,у Японцев только с гранями .... много всяких "молоточных"

А на чемпионате я 2 карандашных ножика малярным скотчем замотал 😊 что-бы хоть как-то объём добавить. Стало чуть лучше,но ...

Якутов, Томми, Японцев (а это все нишевые национальные ножи) особо не наблюдается на фото. И тенденции к распространению этих рукоятей особо не видно.
Хотя может и войдёт в моду клин, склонный к выкрашиванию и молоточная рукоять.
Хотя практикам проще зарин выправить, пошоркав об обух другого ножа или брусочек, чем РК после вкрашиваний восстанавливать на алмазах или специализированной керамике

А почему такая уверенность что будут выкрашиваться? Какой личный опыт?

stiv1111
Якутов, Томми, Японцев (а это все нишевые национальные ножи) особо не наблюдается на фото. И тенденции к распространению этих рукоятей особо не видно.

stiv1111
Хотя может и войдёт в моду клин, склонный к выкрашиванию и молоточная рукоять.

stiv1111
Хотя практикам проще зарин выправить, пошоркав об обух другого ножа или брусочек, чем РК после вкрашиваний восстанавливать на алмазах или специализированной керамике

ПС. Практики полагающиеся на "пошоркав об обух другого ножа" пусть шоркают дальше.

olega_tor
вестимо что заготовка стекломыльного ножекуя!
нормальные ножи канат резать ни-ни.

сейчас токо с выставки, на одном стенде лежит канат тот самый с чемпионата, пробник(подходи режь). картина маслом, подходит найфоман в тактическом прикиде , вынул ножык из кармана и давай водить.. за 2 десятка движений еле отрезал, ВОТ СРАЗУ ВИДНО -ПРАВИЛЬНЫЙ У ЧЕЛА НОЖ!
без прикрас

Я не был резчиком на чемпионате и когда он закончился я попробовал отрезать 39 номером (первое место по мнению судьи) этот канат. Во мне 80кг, но я не давил, резал как плотную колбасу - 3,5 движения и кусок каната отвалился. И это после 300 резов, вот что значит свежая рука и отличный клинок!
Ножем (2е место по мнению судьи) резать не пришлось - его Игорь убрал, но я его осматривал на дистанции 250резов

stiv1111
Хотя может и войдёт в моду клин, склонный к выкрашиванию

Открою Вам сектет - единственный нож без крестика, дошедший до 300 резов, это 39 номер,орпеделенный судьей на первое место! Открою и вам секрет , я в отличии от вас был резчиком. По вашему ножи с крестиком в таблице не будут учитываться?

По вашему ножи с крестиком в таблице не будут учитываться?

в. вариант чуть-чуть из регламента, чуть-чуть от судьи, на крестик глаз закроем-нигде не обсуждался, не оглашался и будет смахивать если не на махинации, то на манипуляции с результатами.

Иван, были оговорены правила:7-7,5кг!
соответственно
7,5кг #39 показал на 300резов, а #48 (2 место по мнению судьи) на 200 резов!
Правила есть правила! И то что #48 дошел до 300 с 9кг , то 39 дошел бы до 9 кг резе на 370! Об этом тоже ругался Игорь с Сергеем, который предложил пустить #39 еще на один круг!...

Для адекватности сопоставления данных по резу были оговорены правила - сравнивать количество резов на усилии в 7,5кг и не важно, что многие ушли до 10 кг и при этом резали! Тогда надо было пустить все ножи, включая #39, пока не закончится у них бензобак...

Dura lex, sed lex
Закон суров, но Закон!

garryale
Найдите пост Alan_B, где он описывает механизм деградации РК при длительном резе, может тогда вам станет более понятно, что именно и как происходит, и что имеется в виду под словами " выкрашивание"/микровыкрашивание.

Я его процитировал

Я так понял , что вас интересует только 1 место , а другие ножи по барабану?И таблицу составлять только для первых трех мест?

kasatka1987
Правила есть правила! И то что #48 дошел до 300 с 9кг , то 39 дошел бы до 9 кг резе на 370! Об этом тоже ругался Игорь с Сергеем, который предложил пустить #39 еще на один круг!...

falcone
Дипломированный охотовед изъездивший в составе экспедиций пол бывшего Союза сойдёт за практика ?

ПС. Практики полагающиеся на "пошоркав об обух другого ножа" пусть шоркают дальше.

Т.е. миикровыкрашивание кромки на канате не ведёт к высоким требованиям к пользователю при эксплуатации ножа, осторожности при работе по твердым материалам, проблемам при восстановлении крик в полевых условиях? Данный клинок можно использовать не задумываясь для всех случаев в аутдоре? И кости при разделке, и твердая древесина с пучками, и жесть он хорошо переносит? И уважаемый Алан зря говорит про квалификацию пользователей подобных клинков? И "бережное" испытание на роге и игры с уга и на различных участках клинка говорит о его высокой стойкости. И сожаление на прошлом чемпионате об одном потенциальном победителе, которому попался в пенька камушек пустые?
У меня тоже злого тестового материала куча - обычная альпинисткая веревка-статика, с которой много поработали на глиняных и каменных склонах. РК на раз убивает. И что?
Я не тролю, реально интересно, на какие стали обращать внимание, но то, во что за столь недолгое время превратился Чемпионат по разу, и особенно танцы со снятием серийки, игры со спецклинками и спецрукоятями вызывают недоумение.

У меня тоже злого тестового материала куча - обычная альпинисткая веревка-статика, с которой много поработали на глиняных и каменных склонах. РК на раз убивает. И что?

stiv1111 Не хочу засорять тему много раз оговоренными вещами.
Все клинки надо использовать "задумываясь" и понимая для чего они предназначены ,заточной брусок должен быть в наличие и если это алмаз,то он комфортно решит все задачи, все ножи не надо использовать по жести и вдумчиво по костям в зависимости от сведения,углов заточки и марки стали.

stiv1111
Я не тролю, реально интересно, на какие стали обращать внимание, но то, во что за столь недолгое время превратился Чемпионат по разу, и особенно танцы со снятием серийки, игры со спецклинками и спецрукоятями вызывают недоумение.

Могу сказать зачем мне лично нож с клинком скажем из первой тройки чемпионов с единственным изменением угла заточки:
Разделка зверя на зверовой охоте (по костям-топор должен дополнять) ,разделка рыбы.
Это те операции при которых лично мне нужен нож максимально острый и максимально длительно удерживающий остроту.

иван199
Я так понял , что вас интересует только 1 место , а другие ножи по барабану?И таблицу составлять только для первых трех мест?

Иван, Вы меня не правильно поняли!
Я считаю, что первые три места нужно официально обьявить сейчас, раздать призы! Это не сложно сделать - просчитать три позиции...

А Игорь держит интригу.

После этого люди скинут фото рукописной таблицы с чемпионата и каждый посмотрит что ему нужно. А затем сформируется
основная таблица в электронном варианте!

Все, и этот комок нервов распутается! Зачем людей изводить?

А когда объявят результаты?

Результаты уже не интересны. Все уже для себя всё поняли. Причём ещё до чемпионата. Как обычно. Напиши в таблице - хой, всё равно прочтут манда. Кип смайлинг.

На мой взгляд соревнования удались. Только как позиционируются ножи ни кто не говорит 😊 . Как универсальные дла рыболки, охоты (то есть для "поля") или как кухоные или как исключительно для резки каната 😊 ? Соревнования задумывались для чего , вспомните, для того что б выявить кто лучше сделает нож для "поля" с определённым набором характеристик (если не прав поправте)... Поскольку ни один нож не прошёл два теста, как то выламывание щепы и на прочность хвостовика, то о каких местах вообще идёт речь 😊 . Здесь уверяют, что не было необходщимости да мы все договорились, это что как в футболе договрные матчи 😊 ? Да соревнования удались как полная профонация идеи и духа данных соревнований.

С уважением Сергей.

Вот срач то развели.

Рекс на 36 гр режет очень хорошо для клинка расчираного на рез с небольшими боковыми нагрузками с клинком до 120-130, это наверное лучшее что сейчас есть. Пробовали и на 32 гр вел себя хорошо.

Вот вы приезжайте на следующий чемпионат и приложите, и пофилосовствуете, а то то не так это, так берите и режте а не...!!
И какая нах шепа кончиком на излом, ну кончик в 1-1.5 мм и всё, только резать он как гов .. будет.

Да нормально все. Каждый раз так 😀

Это нормально. Разумные амбиции - нормально для состоявшегося мужика. Неразумные - как член в метр длинной: ОЧЕНЬ круто, но АБСОЛЮТНО бесполезно 😀

На мой взгляд, очень хороший и полезный чемпионат прошел. Беда в том, что многие в процессе не участвуют, лично не присутствуют, но "мнение имеют" и не стесняются его публично озвучивать.

На мой взгляд, что бы делать ОСМЫСЛЕННЫЕ выводы, надо участвовать хотя бы резчиком...

Sapienti sat

ynhuk
Рекс на 36 гр режет очень хорошо для клинка расчираного на рез с небольшими боковыми нагрузками с клинком до 120-130, это наверное лучшее что сейчас есть. Пробовали и на 32 гр вел себя хорошо.

низэнькая

Вроде ожил. Если солнечный ветер не помешает, постараемся сегодня табличку доделать.

А что, нынче мехпилу кто-нибудь выставлял? Вангую ,наступала бы на пятки лидерам 😊

2 олег 1234
Мехпила сама по себе из десятка марок металла, которые будут резать крайне разно.

ЗлХ
Мехпила сама по себе из десятка марок металла, которые будут резать крайне разно.

Не помню из какой железки заявлен контрольный нож,но он был и на этом чемпионате в том числе.

falcone
Не помню из какой железки заявлен контрольный нож,но он был и на этом чемпионате в том числе.

Да что там мех пила.

олег 1234
Мех.пила- как явление

олег 1234
Да,забыл Про дырочки для выравнивания давления в гнутом стволе-особо не думал,могу предложить пару мыслей.Делаешь Дырочку со стороны бОльшего давления,отстреливаешь кучку,немного увеличиваешь диаметр отверстия-опять стреляешь ит.д.Переборщил-делаешь дырочку с другой стороны.Итак пока весь ствол не будет как решето(шутка).Лучше ,конечно спросить у умных людей,а то я насооветую...С уважением Олег.

Ещё раз.
Уважаемые мужчины не принимавшие участие в соревнованиях по резу. Данное мероприятие проводится несколько лет с целью добиться от ножа максимально долгого удержания остроты режущей кромкой клинка. Для этого пользуется разные затупляющие и контролирующие вспомогательные приспособления - канат с сильной абразивностью и нейлоновый шнурок для тестового контролю. Было время пользовали войлок, но он ма злой ма как сабака - затуплял РК быстрее, чем резчики успевали понять шо происходит. Посему, методом, проб и ошибок, остановились на данном типе каната по соотношению затраты/результат.
Вот и всё.
Реверанс в сторону поля был сделан в выламывании щепы, строгании рога, прогиб. Выяснить: сколько люков (канализационных, танковых) можно открыть; сколько консервов откупорить; сколько черенков лопат перерубить; и т.д. и т.п. - не стояло. Для этого нужно было проводить соревнование в войсковой части. Там и танки, и едоки неиспользованной тушенки, и уборочный инвентарь, но это уже совершенно другие деньги (стоимость раскуроченного танка о-го-го!, а как сам ранее служивщий в ВС могу сказать шо у вас нет столько тушенки скока они могут сожрать).

Это кстати про юмор Алана Георгиевича про квалифицированных пользователей и аккуратном использовании - если даже здесь на профильном месте простые пользователи ждут когда можно будет Чемпионом открыть пару банок бычков в томате. 😊

В ожидании, вспомнилсо анекдот:
... дзинь - сказала японская пила. у-у мля - сказали русские мужики ....

Посему, методом, проб и ошибок, остановились на данном типе каната по соотношению затраты/результат.

limitmaker
Согласитесь, что проводился тест ножей? А не сталей и тем более заточенных зубил, где подводы выглядели как отполированные грани на японских мечах ))

По крайней мере лично я именно так отношусь к тестам на канате. Тест ножей проводится на работе для которой предназначен нож !

😊Филейник проверяется колкой дров,Кукри тестируется на чистке картошки,Боуи художественной резкой по дереву 😊

проводился тест ножей?

тест именно железок и термички

проводился вроде чемпионат по резу каната, не?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Согласитесь, что проводился тест ножей?

А это не нож??? Что это? Топор? Вроде не похож. Серп? Тоже нет. Коса? Нет. Катана? Тоже нет. Кто скажет, что это не нож?

А это не нож??? Что это? Топор? Вроде не похож. Серп? Тоже нет. Коса? Нет. Катана? Тоже нет. Кто скажет, что это не нож?

RailMan2000
проводился вроде чемпионат по резу каната, не?

В те стародавние 😊 времена когда начинались эти публичные тесты было так: "мастер" брал какую угодно сталь, железку, сплав - конфетку - и делал из нея изделие 323 (оттуда и пошла формулировка унылое говно). Херр Кузнецов иже с ним задались целью поднять образовательный и технологический уровень мастеровых. Срамно было смотреть, когда Гранды ножестроения, элита СК вчистую проигрывала стандартному промрубанку (он тоже взялся из тех времен), как тот "тонированный" Рембо на Клинке. После чего часть мастеров решила чесать репу и делать лучше/технологичнее, стала читать даташиты. А часть перестала участвовать в подобном Маст Гоу, так как стало трудно объяснять покупателю почему копеечный промрубанок режет на порядок лучше и дольше ... и деньги ... мда.
Вот, например, ЛукинОв говорит - если нож режет, то нож режет. Он не говорит - если ручка п...датая, то нож режет. Молотковые ручки появились, исподволь, в том числе, и из сострадания к резчикам гробящим свои руки. Клиент потом мог заказать то, что он хочет, что ему будет приятно. Да эстетика хромает, но ... Это диванные специалисты могут посоветовать девушке перерезать канат - зрелище было бы забавное и печальное, в стиле и под музыку Бени Хила.
Так шо - рез и только рез.
Если Мастер может для специального действия приготовить побеждающую железку, то велика вероятность, что этот Мастер может сделать и филейник и скинер и для рыбки чо-нить. ОН МОЖЕТ!!! А те кто не могут или не хотят, то это действо не для них.

limitmaker
Согласитесь, что проводился тест ножей? А не сталей и тем более заточенных зубил, где подводы выглядели как отполированные грани на японских мечах ))

Знаете,многие такое зубило с руками оторвут!

limitmaker
Это те немногие, которые можно назвать ножами. Ведь так? Посмотрим результаты 42,42 и т.д.

А зачем Вам на них смотреть? Вам не интересен результат Вашего ножа под #7?

Если это так, то зачем эти поскребушки по рогу?

Из правил ЧР:

8) Проверка Р/К на хрупкость.

А если все же подразумевается соревнование для выявления лучших ножей, годных для охотничьего применения,

А где это подразумевается? И главное кем? Вы читали стартовый пост этой темы http://guns.allzip.org/topic/5/1492569.html ?

Про лучший нож годный для охотничьего применения там ни слова ))))

Статья у Кузнецова на сайте и объявленный здесь чемпионат это кагбэ две большие разницы

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Цитата:
"Это диванные специалисты могут посоветовать девушке перерезать канат - зрелище было бы забавное и печальное, в стиле и под музыку Бени Хила."

Очень сильно Улыбнуло!😂😂😂

Вам не интересен результат Вашего ножа под #7?

Очень сильно Улыбнуло!

Знаете,многие такое зубило с руками оторвут!

limitmaker
Как догадались ? ))) Интересно, аж таблица снится по ночам ! 58, 76, 87 ...
Вот бы еще к таблице фото ножей "прикрутить"? Для сравнения так ссказать.

Насколько помню,специально следил за #7 (люблю это число)
Начальное усилие 0.8
50 резов 5.5кг
100 резов 9.5кг
далее снят..

Данный результат 100% лучше легендаргой мехпилы!

limitmaker
Потом посмотрят, посмотрят - и в барахолку . Ну или на полку. Ну как таким резать? Его точить то проблемно.
Можно, конечно переслесарить...
Так вот об этом то и речь. Привести к нормальному виду нож и отравить на тесты. На следующий чемпионат, например, сделать условие - сведение оставляем не 2-3 мм, а 0,2-0,3. И Поехали...
Там и с углом можно поэкспериментировать и с камнями, и т.д. и т.п.

В прошлом году у чемпиона было сведение 0.2мм. Его воткнули в дерево, для вылавывания щепы ииии?
отламали 2мм кончика и чемпион съехал на 5 место в зачете. Это был готовый к использованию нож. Это справедливо когда остальные ножи были сведены у кончика в 1мм?

limitmaker
Потом посмотрят, посмотрят - и в барахолку . Ну или на полку. Ну как таким резать? Его точить то проблемно.
Можно, конечно переслесарить...

Изготовить нож и одеть его в нормальную деревяху,с хорошим больстером и после плохого результата на испытаниях выкинуть ?
Меня всегда удивляли клинки Лаури одетые в Айронвуд и больстер мокуме 😊

Проявил себя клинок - тратить на него деньги и время в радость,а не проявил и понимать что зря вбухал силы и деньги - огорчение.

kasatka1987
В прошлом году у чемпиона было сведение 0.2мм. Его воткнули в дерево, для вылавывания щепы ииии?
отламали 2мм кончика и чемпион съехал на 5 место в зачете.

100 резов 9.5кг

kasatka1987
отламали 2мм кончика и чемпион съехал на 5 место в зачете

Исходная таблица

Огромное спасибо ЛУКИНУ за помощь и содействие в участии .
Свой нож увидел мельком на видео,даже подсмотрел номер 😊
Чемпионаты нужны однозначно.Я как потребитель поковок прежде
всего смотрю на то как ведут себя ножи разных производителеи.,
т.е как изготовители владеют ТМО.Рынок заполнен продажей поковок и
клинками и если продавец-производитель не участвует ,
то что то здесь не так,моё ИМХО.
Я выставлял свой нож -стальку прекрасно зная её возможности,
но было интересно сравнить её именно с другими ножами- стальками
прежде всего.и проверить ТМО своего производителя.
В этом году учавствовал стихийно ,без подготовки для пробы.,что
было под рукой.
А вот на следующий год подготовлюсь,поработаем с ТМО и проверим
уже более интересные ,мало встречающиеся стальки ,
прежде всего для себя. 😊

cityman
Если это про рекс прошлогодний, то там добрых полтора см было.

Наверно у Вас опечатка
не полтора, а пол сантиметра максимум
Я когда его осматривал вообще показалось 2мм...

kasatka1987
Исходная таблица

Ура! Наконец-то!!!!!!!!!! Спасибо!! Я взял на себя смелость чуток переработать эти фотографии и привести к сл. виду:

или даже лучше вот к такому:

Спасибо за таблицу !

kasatka1987

Наверно у Вас опечатка
не полтора, а пол сантиметра максимум
Я когда его осматривал вообще показалось 2мм...

5.7 мм отломамали, в итоге толщина слома 0.7 мм.

cityman
Может владелец напомнит?

Длинна была около 5-ти мм. ,а толщина сопоставима или менее толщины обуха Опинеля-8 на таком же удалении от острия.

При такой геометрии лично мне и тем более Мастерам высокого уровня было совершенно очевиден исход подобного втыкания и выламывания.

Моё мнение - или нож ломался сознательно,или кто-то не имеет понимания разумных возможностей и допустимых нагрузок в зависимости от геометрии т.д.

ПС. Вот Денис поправил с размерами.

Дениса - С ПОБЕДОЙ! Все его ножи достойно выступили!!! Поздравляю!

А кто пояснит, что за сталь такая: SV1, SV2 (или СВ1, СВ2)? Это та самая новая сталь от Алана из темы Сталь для Сита, или я что-то перепутал? Какая из них с боридами?

И кто может прокомментировать, для каких таких целей ПСФ-59 закалена до 58 единиц?

Чемпиону и Победителям Поздравления!
Всем участвовавшим также поздравления и огромное спасибо за титанический труд, за участие и организацию нужного, зрелищного и наглядного мероприятия и новых Побед в дальнейшем.

Тупкало
Дениса - С ПОБЕДОЙ! Все его ножи достойно выступили!!! Поздравляю!

А кто пояснит, что за сталь такая: SV1, SV2 (или СВ1, СВ2)? Это та самая новая сталь от Алана из темы Сталь для Сита, или я что-то перепутал? Какая из них с боридами?

И кто может прокомментировать, для каких таких целей ПСФ-59 закалена до 58 единиц?

СВ1 и СВ2 выставлял я(ну и Андрей Бирюков наверное,его железки)Все вопросы к нему 😊

Нет, железки с боридами не было - пока не дозрела. Но скоро 😀

Все ножи или достигли или превзошли оговоренное 7.5 кг. усилие уже на 200 резах !

Нож Дениса достиг 7.5 на 300 резах !!!

Где "мой" приз ??? 😊 😊 😊
(который конечно будет отдан Денису)

посмотрел тему с правилами, размер приза не оговорен, только моральный.

Тут за моральный то биться неделю приходится 😊
Хотя на прошлом чемпионате денежный приз присутствовал,а вступительный взнос платили в трое меньше. Думал и на этом будет 😞

falcone
Хотя на прошлом чемпионате денежный приз присутствовал,а денежку платили в трое меньше. Думал и на этом будет

олег 1234
Сергей, да загоните Чемпиона пока у страждущих запал не угас... А Денис Вам с половья еще с десяток наклепает.

олег 1234
Ну и с Победой вас обоих.

Выставлял я ,нож Дениса Унхук, железка РЕХ-121,точил Олег (Олегатор)
ПС. Честно говоря ножи выставлялись Лёхой 33,Олегатором и Фалькон так сказать сообща и лично моей заслуги нет, а точили ножи Олег и Лёха.

Спасибо всем, кто помогал печатать и выкладывать таблицу.

Неожиданный поворот

suing
Неожиданный поворот

Ой,что теперь начнецо 😀 Мало пива и чипсов я затарил 😀

олег 1234
Сергей, да загоните Чемпиона пока у страждущих запал не угас..

Необходимы пояснения.
Изучив правила чемпионата, я нашел лишь условие о том, как попасть в финал: "В финал проходят ножи, (группа ножей) которые показали максимальное количество резов при усилии 7кг(допускается, по решению судьи, прохождение в финал ножей, показавших 7,5кг)."
А как определить чемпиона в правилах не сказано?!
Если была использована оговорка: "
В правила соревнований могут быть внесены изменения, предлагаемые оргкомитетом, в случае одобрения большинством участников путем открытого голосования.",
то прошу для камрадов вроде меня дать ссылку на видео, где можно увидеть/услышать принятые решения.

ruazan 1972
Ой,что теперь начнецо

Преследую лишь одну цель - понять.
Пошел пересматривать доступные видео с чемпионата т.к. Похоже смотрел не внимательно, раз не смог понять как определился победитель среди финалистов(

С уважением, Иван

suing
В правила соревнований могут быть внесены изменения, предлагаемые оргкомитетом, в случае одобрения большинством участников путем открытого голосования.", то прошу для камрадов вроде меня дать ссылку на видео, где можно это увидеть/услышать.

suing
"В финал проходят ножи, (группа ножей) которые показали максимальное количество резов при усилии 7кг(допускается, по решению судьи, прохождение в финал ножей, показавших 7,5кг)."

Спасибо за таблицу!

А с каких пор 300 резов мутировали в 300 баллов?
Вы уважаевые, кто таблицу делал, дробные числа складывать умеете? 9/300 и 7,5/300 или 300/9 и 300/7.5
как можно сравнить ТАК?
Весовые коэффициенты, бальнорейтинговая система - слова знакомы?

У меня вопрос. Кто и как мерил твёрдость? На ЧР был тарированный прибор? Фото есть?

Очень хочется получить разъяснения по этому участку таблицы 😊 😊

Как веса 9 кг. сочетаются с оговорёнными правилами ? а если до 9-ти,то почему не все дорезали до этого показателя ?

И почему баллы пляшут ? 😊 😊 😊 Рыжову с 300 баллами дали аж 4-ое место 😊 😊

ПС. Ну и конечно будет на днях отдельная тема по чемпионату 😛

Джо
У меня вопрос. Кто и как мерил твёрдость? На ЧР был тарированный прибор? Фото есть?

Верили на слово 😊

Очень хочется получить разъяснения по этому участку таблицы

Zavgar74
Как нож, набравший 300 баллов (согласно таблице), оказался ниже ножей, набравших 270?

Баллы давались с учетом реза рога,+ или минус проценты,приоритет победителю давал все же рез каната

ruazan 1972

Верили на слово 😊

А поверите на слово, что мой нож перережет чемпионский?

Ну, если победителя назначал судья по праву данному ему участниками, то рассуждать о килограммах, резках и баллах для финалистов конечно уже не имеет смысла, если критерием в финале стали ощущения от реза каната.
Для первой пятерки вверху таблицы рядом с баллами должна стоять пометка о том, что их подсчет после 300 резов прекращен!!!
В существующей виде таблица вводит читающего ее в заблуждение.
Тогда вопрос присутствовавшим, ибо на видео финала http://m.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI номера ножа победителя и иных, занявших призовые места не озвучены: соответствуют ли места (последний столбец) местам определенным судьей, который единственный был уполномочен распределять места и назначать победителя?

Джо

А поверите на слово, что мой нож перережет чемпионский?

Вдоль аль поперек? 😀

ruazan 1972

Баллы давались с учетом реза рога,+ или минус проценты,приоритет победителю давал все же рез каната

Тема "чем меньше угол, тем больше резов" не прокатила как я понял судя по 11 и 12 номеру.

suing
Тогда вопрос присутствовавшим, ибо на видео финала http://m.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI номера ножа победителя и иных, занявших призовые места не озвучены: соответствуют ли места (последний столбец) местам определенным судьей?

По таблице.
Сталь- CPM10V

1 место 63 ед. тв.
9 место 63 ед. тв.
11 место 63 ед. тв.
13 место 63 ед. тв.
14 место 63 ед. тв.
15 место 64 ед. тв.

Сталь- CPM125V

12 место 64 ед. тв.
19 место 64 ед. тв.(CPM125VWA)
40 место 63 ед. тв.

Это две марки стали, результат которых меня интересовал.
По CPM10V, первый результат отбрасываем и почти ровненько, занимает с 11 по 15 места. Вывод, относительная стабильность при данной твёрдости.

Сталь- CPM125V, оставила много вопросов по разбросу распределения мест в таблице.
Можно посмотреть углы заточки, почти равные. В чём собака порыта, сказать трудно, но факты на лицо, значит есть нюансы, вопрос какие (судейство и прочие интриги, к нюансам не имеют никакого отношения)

suing
Тогда вопрос присутствовавшим, ибо на видео финала http://m.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI номера ножа победителя и иных, занявших призовые места не озвучены: соответствуют ли места (последний столбец) местам определенным судьей?

кстати места в таблице не пронумерованы,
толи китайская ничья, толи дружба победила...

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop

Смотрим с 12 минуты 30 секунды. Всё совершенно очевидно и многое интересно 😊
Там же мой диалог про остановку реза с усилием у одного ножа 7,5 кг. ,а у другого ,ближайшего конкурента в добавок являющемуся ножом Игоря 😊 и которому присудили первое место - 9 кг.

Первые 5 мест пронумерованы или мы с вами видим разные таблицы?!

Хотелось бы послушать Начальника Транспортного цеха... Судью, имеется ввиду.

olega_tor
кстати места в таблице не пронумерованы,
толи китайская ничья, толи дружба победила...

Первые пять мест пронумерованы,может край таблицы из экрана ушел? 😊

Как может, на чемпионате по Резу (!), нож, отрезавший в 1,5 раза (!) больше каната при одинаковом усилии, чем другой - уступить ему в итоге?

Убедительно прошу присутствовавших на чемпионате, разъясните остальным: соответствуют ли места (последний столбец таблицы) местам определенным судьей, который единственный был уполномочен распределять места и назначать победителя?

Ни фига себе! Так до какого усилия зачетно резали? Если до 7,5 -то баллы совсем другие, если до 9 -то почему ?39 и ?38 не дали до конца дорезать? Если конечное усилие реза вообще ни при чем, то нахрена какие-то правила заранее обсуждать? Судья перед закрытием соревнований объявил другой порядок победителей - зачем он воздух сотрясал? Может был я на другом Чемпионате?

Первые пять мест пронумерованы,может край таблицы из экрана ушел?

lokis77
Ни фига себе! Так до какого усилия зачетно резали? Если до 7,5 -то баллы совсем другие, если до 9 -то почему ?39 и ?38 не дали до конца дорезать? Если конечное усилие реза вообще ни при чем, то нахрена какие-то правила заранее обсуждать? Судья перед закрытием соревнований объявил победителей - зачем он воздух сотрясал.

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop
Смотрим с 12 минуты 30 секунды. Всё совершенно очевидно и многое интересно
Там же мой диалог про остановку реза с усилием у одного ножа 7,5 кг. ,а у другого ,ближайшего конкурента в добавок являющемуся ножом Игоря и которому присудили первое место - 9 кг.

Тот же вопрос мною и реакция на него Игоря !
Судья кстати не возражал.

если отталкиваться от этого постулата, тогда непонятна расстановка
1-3 места

а у другого ,ближайшего конкурента в добавок являющемуся ножом Игоря и которому присудили первое место - 9 кг.

Слов нет,одни матерные...

Жаль, что пост #430 сейчас утонет в сраче.
Любой здравомыслящий участник форума теперь может либо обвинить ТС в подтасовке, либо потребовать приведения таблицы в вид не вводящий никого в заблуждение относительно результатов чемпионата.

Кузнец Андрей
80% ножей не прошли тест на роге, выламывание щепы и тест на изгиб был отменен.
П.С. Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост. Не будет объективного, независимого судейства - не будет у людей желания принимать участие в этом мероприятии. Удачи!!!

пост 430
цитата:
Originally posted by suing:
В правила соревнований могут быть внесены изменения, предлагаемые оргкомитетом, в случае одобрения большинством участников путем открытого голосования.", то прошу для камрадов вроде меня дать ссылку на видео, где можно это увидеть/услышать.
--------------------------------------------------------
"победителя будет назначать судья" эти изменения были согласованы с участниками, на видео этого нет.
подтвердить могут только присутствавшие там джентльмены, ну или не джентльмены.
цитата:
Originally posted by suing:

"В финал проходят ножи, (группа ножей) которые показали максимальное количество резов при усилии 7кг(допускается, по решению судьи, прохождение в финал ножей, показавших 7,5кг)."
---------------------------------------------------------
верно, максимальное количество резов при усилии (7-7,5кг) для выхода в финал показал один нож и Вы его знаете)))
edit log
ps на 1/3 большее количество резов это не 100-200гр различия, это ножи разного уровня.

Пост чингачгука #4 сторонников теории заговора должен особенно раззадорить т.к. Почему бы хотя бы призовые места не озвучивать (расставлять), если судья их уже огласил? ))

olega_tor
П.С. Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост.

олег 1234
На форуме присутствует?

suing
Любой здравомыслящий участник форума теперь может либо обвинить ТС в подтасовке, либо потребовать приведения таблицы в вид не вводящий никого в заблуждение относительно результатов чемпионата.

Пишу в открытую,в теме Игоря,что Бог с ним с чемпионатом - гораздо хуже и важнее что из-за подобного поведения,опять же лично в Моих глазах, как НЕЗАВИСИМЫЙ именно тестер ножей, авторитет Игоря упал.
Вижу я теперь глубоко заинтересованного человека всеми правдами и не правдами пытающегося влиять на результат.

Если таблицу с результатами не переделают,то создам свою тему по этому поводу !

falcone
Выставлял я ,нож Дениса Унхук, железка РЕХ-121,точил Олег (Олегатор)

ПС. Честно говоря ножи выставлялись Лёхой 33,Олегатором и Фалькон так сказать сообща и лично моей заслуги нет, а точили ножи Олег и Лёха.

Да, мы парни простые, из народа, с ганзы.
"нас легко обидеть, обмануть, запугать" (с)
Серег создашь тему, а там что будет альтернативная таблица?

olega_tor
мне известно, что три производителя на данный момент заявили о бессмысленности участия в следующем чемпионате.
один из них отписался по этому поводу в данной теме-на предмет объективного судейства.
и это не эмоциональные решения, а вполне взвешенные.

olega_tor
Серег создашь тему, а там что будет альтернативная таблица?

Нет,а что, это подход проф.тестера который криком кричал о прекращении тестов на разных килограммах ,что-бы потом обыграть это в свою пользу и наперекор всей логики и судье присудить первое место себе ????

Сами выставляем,сами режем ,сами судим ? ....и где не получается засуживаем таблицами 😊

falcone
авторитет Игоря упал.

И каната напортили...

КостярА
Подождём(твою мать),что нам скажет он сам,тогда и сделаем выводы.ИМХО

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop
Смотрим с 12 минуты 30 секунды.

Для меня эта таблица это окончательный вердикт и говоря откровенно,я этого ожидал,но думал что настолько сильную разницу в результатах под себя подтасовать невозможно 😊 😊

И каната напортили...

falcone
Для меня эта таблица это окончательный вердикт и говоря откровенно,я этого ожидал,но думал что настолько сильную разницу в результатах под себя подтасовать невозможно

КостярА
Подождём(твою мать),что нам скажет он сам,

[/B][/QUOTE]
Джентльмены договаривались оценивать качество реза не по шнурку, а по ощущению от реза? Следовательно,[/QUOTE]
если Вас там не стояло,то не надо заменять слова.
Договаривались не оценивать, а назначать победителя чемпионата ориентируясь на рез канат из ножей попавших в финал от 7 до 7,5 на шнурке. тут еще вопрос -как те в финал попали.
на чемпионате когда мы резали, всех нас убеждали что ножи после 7,5кг с крестиками -это таксказать для науки, и их результаты потом откинут, в таблице этих результатов не будет-это заявлялось 3 или 4 раза судьей и Лукиновым.(крестики можно лицезреть в фото таблицы)
развели как лошков короче 😊 своими чемпионатами и хитродумными правилами.
другим мастерам наука.

олег 1234
Несмотря на то что нож Фалькона по легкости реза занял первое место, но за вычетом 10% штрафа по соскребу рога, он уходит на второе почетное место в итоговом подсчете.

Повторюсь - для научного так сказать интереса,многие хорошо режущие ножи доводили до "плохо режущего" состояния до 9-ти и более кг на шнурке ,а ЧЕМПИОНА по резу остановили и на хорошем резе каната и на минимальном и лучшем чем у всех усилии на шнурке . При этом останавливали криком о завершении чемпионата

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop
Смотрим с 12 минуты 30 секунды.

"научного" интереса и пяти минут времени на 1 нож-Чемпион не нашлось ?

олег 1234
Джентльмены договаривались оценивать качество реза не по шнурку, а по ощущению от реза?

olega_tor
на чемпионате когда мы резали, всех нас убеждали что ножи после 7,5кг с крестиками -это таксказать для науки, и их результаты потом откинут, в таблице этих результатов не будет-это заявлялось 3 или 4 раза судьей и Лукиновым.

Правила до чемпионата, оговоренное во время чемпионата, таблица с результатами - всё живёт отдельной жизнью и в каждом моменте подтасовки и изменения которые вносились,судятся и выборочно учитываются одним и тем же лицом 😊

Причём что удивительно, правила остались напечатанными в теме на форуме,оговоренное есть на видео ,а таблица "как хочется" 😊

olega_tor
развели как лошков короче своими чемпионатами и хитродумными правилами.

Думаю это слышали все участники.

Первое место заслуженно занимает Чингачгук Игорь.

Кромсатыч_Саша
Ха ха ха...

Было досадно,что пропустил этот чемпионат...Теперь в следующем участвовать с таким судейством и организацией не хочу(спустился с горы).

Чемпионат и места на нём ерунда,а вот честное имя это важно !

Повторяюсь - если вымученная за неделю таблица с её результатами не изменится,то создам тему с обсуждением её и этой самой спортивной честности автора !

Если внимательно помотреть на номер 9, сталь Х12ВМФ (130 резов) и номера 2 и 16, сталь Х12МФ (100 резов), 45 номер сталь Х12МФ (55 резов).

То напрашивается закономерный вывод :недалеко ушёл номер 9 от своих условных собратьев, так , что не только количество углерода решает вопрос длительного удержания РК.
А есть и другие намного более важные вещи 😛

Вот те дедушка и " уГли в бензобаках", спросить бы надо у бабушки где новое издание металловедения приобрести.

Да вкуснопахучие углеродки У12 и У13, сделали ажно 86 резов, в 4 раза меньше ножей победителей.
Да и это-то число для них , наверно только благодаря мастерству.

Видно COWRY X хорошо приготовленную, давненько эта сталь не появлялась в ножевом контексте, а был из неё один редкий и недешёвый ножичек.

PSF59 - твёрдость 58....

Отлично чемпионат зашёл, я счетаю. Очень прискорбно что не успел на ево заслать свою кривулину. В следующем разе, обязатно выставлю чего, ежма жив буду.
Ванадисы и ванкроны посрамлённые напильником, срачь за первое место. Хтонический Денис занявший по факту 3 призовых места из 5-ти. Какой-то сарай с надписью булат, который делит резы с ванадисовыми монстрами. Кароч мне понравилось. Зрелищно, с изюминкой. Спасибо от благодарных зрителей.

Ab ovo
https:" />https:" quality=high wmode=window bgcolor=#ffffff width=560 height=315 name=flvplayer align=middle allowScriptAccess=always allowFullScreen=true type=application/x-shockwave-flash pluginspage=http://www.macromedia.com/go/getflashplayer />//youtu.be/ljaGwE24FY8

Много странностей !!! Как мог ?32 Булат 100 резов =9,0 весы и Минус (скол)в оригинальной (черновике)таблице оказаться на 32месте?
Или ?34 К110 100резов=9,0 Весы и 0 вмятина -34 место,вдруг оказался лучше ?10 100резов =7,5 Весы и 0 вмятина -35 место.
Ну очевидная ...,может карандашиком в черновике сначало подправить чего нибудь надо было... 😊
Ну и ладно для первого раза без подготовки неплохо. Бум готовиться заранее.
Ещё раз спасибо Организаторам!!!

Господа, как же хорошо, что я наплевал на прозьбу шулера о том, что не обсуждать - не присуждать - не выкладывать!
И выложил фото исходных таблиц, заполненых рукой Андрея (судьи)

Еще раз напоминаю: балл - это комплексный эквивалент и он не может состоять только из количества резов! Как минимум в него должно входить усилие, а как максимум динамика затупления и выход на крейсерскую!
По правилам 10% отнимаются или плюсуются к баллам,а не к количеству резов...

Сергей, я за созданиее новой таблицы в новой теме, так как даже 33-36 места напутаны, неговоря уже о призовых!
Давайте на выставке собиремся и обсудим формулу с весовыми коэффициентам, чтобы не обижать всех участников чемпионата!
и сделаем ранжировку в Экселе...
Игорь, мы готовы помочь с алгеброй, и если у Вас есть совесть, то перешлите заполненый экселевский файл, чтоб мы время не теряли на заполнение...

А поясните пожалуйста- кто организатор чемпионата? Надо с организатором связаться возмущенной общественности и объяснить ситуацию...

Сам себе,героически,в обход всех договорённостей- присудил первое место.)))
Детский сад "Штаны на лямках".
Уж простите...

Кстати на ЧМ 2014г контрольный нож дал 85 резов ,а в этом году 60резов.
Значит канат в этом году круче в 1,4 раза.Но что интересно ,в 2014 году
после 150резов нож на весы проверялся после каждых 10 резов.до 8,0кг
не более.
А коль канат в этом году круче ,то и проверка по логике должна
проходить после 100 резов и на весы после каждых 10резов.Понятно ,
что длительное и муторное это дело,но зато более объективное и справедливое. и до 8,0кг.
Многие вопросы и сомнения отпали бы.
Хотя бы такой :Почему после 7,5 кг одни ножи продолжали учавствовать,
а другие именно после 7,5 кг вдруг раз и не учавствуют ???К примеру ,на вскидку,
ножи под ?9,?12,?17.вдруг стали проверять дальше,
Наверно ,вдруг возникло острое желание ,проверить именно у этих ножей ,а будут ли они дальше резать??? 😊И пилили этими ножами до 8,0кг,9,0 кг и напилили они себе чуть чуть повыше место ,вроде ерунда,но ...почему ??? Много странностей... 😊

Мне понятна обида мастеров - присуждение мест со стороны не выглядит ясным.
Но с точки зрения потребителя - количество резов есть, усилие есть, даже углы заточки и твёрдость есть. Так что имеющий глаза - да увидит 😊

Понятна победа высоко ванадиевых, низко хромистых сталей(Рекс, 10В, ПСФ59), но только вот ржавеют они, при чём достаточно быстро. Ванадис 10 за счёт 8% хрома ведёт себя малость получше. В итоге эту группу брать если только плевать на коррозию или в покрытии, ну может Ванадис 10 ещё можно просто в полированном виде.

Радует высокое место Коври Х(ЗДП) - но там с коррозией тоже могут быть проблемы, не понятно почему, но ЗДП у Максимыча отчаянно ржавела - как-то это от температуры отпуска(и последующей твёрдости) зависит, ржавела именно "мягкая" 63-64 ЗДП.

Печалит достаточно низкое место S125V, видимо так с ТО и не разобрались толком. И вообще печалит малое количество ножей из этой стали и полное отсутствие ножей из S110V, S90V - вроде бы самые ножевые монстрики и ванадия много и хрома, а вот видимо ключик к ТО не подбирается, а жаль.

P.S. Ванакс 75 попал в "середину", мне тоже по моему ножу показалось, что сталь достойная, по износостойкости выше среднего, но всё же главное в ней это абсолютная коррозионностойкость, а не сверх долгий рез. Всё же в резе азотом углерод плохо заменяется 😊

Спасибо участникам за проделанный труд.

Alex.P
ну может Ванадис 10 ещё можно просто в полированном виде.

Да, Коври(ЗДП) действительно немного удивила. х12мф стабильно держится в середине - 2 раза от лидеров. 125-я уже подпирает лидеров, ванкрон подтвердил свою "неканатность". По-прежнему никто не может внятно приготовить 15v. Неплохо выступили железки Алана, Елмакс вытеснил м390 с роли мейнстрим нержи. Ну и Рекс - стабильно чемпионский уровень, Денису респект!
Вобщем интересно 😊

Кстати какраз 110 и 125 показала на мой взгляд очень высокий результат, а с т.о на каври и здп очень сложное. 125 110 очень хорошо и главное агрессивно режет, для охотников это типо нерж. ванадис, она и при 9 кг отл режет.
П.С кому интересно можете подойти на мой стенд и порезать всеми ножами, они с чемпа не точились и небольшой кусок каната того самого есть. Да и просто пообщаться.

Угол спусков - это и есть угол заточки? И неплохо было бы добавить толщину сведения для полноты картины.

miha83
Угол спусков - это и есть угол заточки? И неплохо было бы добавить толщину сведения для полноты картины.

Мне думается,что угол спусков ,это угол спусков Клина., а угол
заточки другой ,у каждого свой ,своё понимание.А сведение ,стандарт
0,2-0,3мм.

Мое предпочтение ножам А.Бирюкова, поскольку они СТАБИЛЬНО хорошо выступили по рогу. Места хоть и не высокие, но глядя высокое на начальное усилие, видно что заточено не под канат .Кроме того динамика затупления с начального усилия до 50 резов у него стабильно невысокая, а это весьма важная характеристика. Хотя по жизни, и этого кол-ва резов с избытком хватит на разделку животинки...

miha83
Спасибо, 30 град. угол спусков -это слишком 😊, наверно все-таки угол заточки.

не комментирую финальную таблицу.
ксти, ни кого, из возмущающихся, не смущают крестики около 39 ножа?
ксти, да баллы и резы это разные девочки.
ксти, регламент нужно соблюдать шоб не было кривотолков.
ксти, информации для потребителя много и хорошей.
ксти, спасибо за мероприятие.
ксти, свободу действий никто не отменял. найдите и арендуйте помещение, закупите канат, пригласите резчиков, организуйте действо, не забывайте про отношение время/канат/рез, а то перед началом реза многие возбуждались воспоминанием как 2000 раз отрезали пенькового каната - резчики закончатся гораздо раньше чем канат, да и аренда 2-3 дней стоит гораздо дороже 1 дня.
ксти, может действительно формат мероприятия немного поменять. или в сторону шоу для покупашек или в сторону производителей для выяснения качеств технологических. тока велика вероятность скатывания в СК-вское средневековье. и пойдут опять по кругу булатно-дамасковые войны с открытиями для себя новых технологичных буржуйских граалей...

Спасибо за Чемпионат. На следующем обязательно буду!

Угол спусков - это и есть угол заточки?

Может я далёк,но почему нож с 300 балов на 1м месте и с таким же количеством на 4 месте. Как так? Почему нож со второго места не довели до 9 кг?
Этот чемпионат мне напоминает выборы в России. Ножей лукинова только 9 штук. Пиндыр.

Спасибо за чемпионат и табличку. Очень интересно ее изучать. Жаль что не участвовали ножи в 3V, S90V и M390. Интересно как эти стали готовят наши мастера.
Для себя сделал вывод что субъективным своим чувствам надо доверять. В быту мне Ванадис 10 и s10V очень понравились. Они прям вгрызаются в разрезаемый материал и долго держат РК. Жаль что Боброрез в Ванадис 10 от Алана не смог выступить на чемпионате. Сравнивая его рез Ф3 я думаю он поборолся бы за места в первой тройке. 😛
Но ни чего на следующий чемпионат его выставлю 😊

По итогу смотрю не на то кто на 1-3 местах а первую десятку. Это те стали и те мастера кто раскрыли эти стали. и мне теперь понято что слова Дениса Юнхук о серьезной работе по экспериментам с ТМО не пустой звук. 😛
Удивило низкое место TRC. Ожидал что в этой молодой и быстро развивающейся фирме к ТМО уделяется достаточно пристальное внимание. Но оказалось что не все так хорошо у них.
И очень радует результат серийного Ф3. При не равных с фиксами условиях он показал отличный результат 😊

Еще раз спасибо организаторам и участникам чемпионата!

Gustav2212-bis
ксти, ни кого, из возмущающихся, не смущают крестики около 39 ножа?

Gustav2212-bis
ксти, свободу действий никто не отменял. найдите и арендуйте помещение, закупите канат, пригласите резчиков, организуйте действо, не забывайте про отношение время/канат/рез, а то перед началом реза многие возбуждались воспоминанием как 2000 раз отрезали пенькового каната - резчики закончатся гораздо раньше чем канат, да и аренда 2-3 дней стоит гораздо дороже 1 дня.

chyuck
Может я далёк,но почему нож с 300 балов на 1м месте и с таким же количеством на 4 месте. Как так? Почему нож со второго места не довели до 9 кг?
Этот чемпионат мне напоминает выборы в России. Ножей лукинова только 9 штук. Пиндыр.

это от неуверенности

olega_tor
chyuck
Этот чемпионат мне напоминает выборы в России. Ножей лукинова только 9 штук. Пиндыр.

это от неуверенности

И что? Разве правилами ограничено количество выставляемых ножей?
Тем более, что эти 9 ножей выставил не один человек..
Не надо передергивать, робяты.

Чубакка
И что? Разве правилами ограничено количество выставляемых ножей?

Чубакка
правилами ограничено количество выставляемых ножей?
Тем более, что эти 9 ножей выставил не один человек

Про правила вообще речь заходила когда это было выгодно,а в остальных случаях они не вспоминались. Таблица же,вообще создана по "новым" , "гибридным" правилам только одного человека.

Кромсатыч_Саша
Сам себе,героически,в обход всех договорённостей- присудил первое место.)))
Детский сад "Штаны на лямках".
Уж простите...

Когда мне говорили про "результат известен заранее" я не верил, но видимо были правы раз абсолютная по всем и первоначальным ,и последующим изменённым правилам не даёт той самой победы 😊

Не умения честно соревноваться ,не желание честно признавать очевидный проигрыш и никакого следования самими же установленным до и во время правилам - вот как выглядит нынешний чемпионат.

falcone
вот как выглядит нынешний чемпионат.

В таблице ошибка - это ширина клинка

Чую в 16-м году Кинотавру будет альтернатива ).
Несмотря на неизбежные эмоции, "картина мира" у потребителя на 15-й год есть, на мой взгляд. Это главное.
Спасибо организаторам и всем участникам!

Большое спасибо за организаторам за чемпионат. Молодцы!

В следующий раз обязательно приму участие.

Но не оставляет впечатление о том, что результатами поманипулировали. А именно:
1) задержка с публикованием финальной таблицы. Правильно было бы вывесить сразу фото черновой ( протокольной) таблицы и результаты по первой десятке. все остальное- через 1-3 дня; 2) просто некорректно и банально манипулятивно было не пустить нож 39 на еще один круг реза. С формальной точки зрения никто не мог запретить этого ( кроме судьи) при усилии 7.5 кг. Надо поднять видео архив и посмотреть, кто препятствовал данному предложению. Один круг с ножом 39 занял бы 10-15 минут.
Удивляет непоследовалельность владельца ножа ( falcone) и мастера ( yunhuk) в отстаивании своих позиций.

DoctorMPL
Удивляет непоследовалельность владельца ножа ( falcone) и мастера ( yunhuk) в отстаивании своих позиций.

DoctorMPL
Надо поднять видео архив и посмотреть, кто препятствовал данному предложению.

Смотрите -

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop
Смотрим с 12 минуты 30 секунды.

Поздравляю Дениса с убедительной победой!

DoctorMPL
Удивляет непоследовалельность владельца ножа ( falcone) и мастера ( yunhuk) в отстаивании своих позиций.

Ещё о многом говорит молчание в теме и игнорирование вопросов...

DrWinter
Поздравляю Дениса с убедительной победой

DrWinter
Поздравляю Дениса с убедительной победой!

Alex.P
P.S. Ванакс 75 попал в "середину", мне тоже по моему ножу показалось, что сталь достойная, по износостойкости выше среднего, но всё же главное в ней это абсолютная коррозионностойкость, а не сверх долгий рез. Всё же в резе азотом углерод плохо заменяется 😊

Спасибо участникам за проделанный труд.

абсолютная коррозионностойкость у Ванакса 35, 75й в этом уступает..

Хочется все же увидеть комментарий Игоря и судьи,ведь была какая то логика.Ее и хотелось бы увидеть.Тема далеко не закрыта!

Интересно, чего хотел добиться устроитель чемпионата таким в итоге сомнительным "достижением"?
"Репутация зарабатывается годами, а теряется в один миг".

Даже по итогам текущего срача его репутация прилично подмочена...

kasatka1987

абсолютная коррозионностойкость у Ванакса 35, 75й в этом уступает..

Считаю Игоря замечательным, выдающимся, самобытным, талантливым мастером-новатором. К тому же хорошим организатором, серьезно болеющим за дело. И просто хорошим человеком.
Поэтому предлагаю ОТНЫНЕ И ВПРЕДЬ на каждом Чемпионате присуждать одному из его ножей (по его выбору) Почетное Первое место в самом начале турнира. Дальше по протоколу. Всем будет спокойнее. 😊

lokis77
Считаю Игоря замечательным, выдающимся, самобытным, талантливым мастером-новатором. К тому же хорошим организатором, серьезно болеющим за дело. И просто хорошим человеком.
Поэтому предлагаю ОТНЫНЕ И ВПРЕДЬ на каждом Чемпионате присуждать одному из его ножей (по его выбору) Почетное Первое место в самом начале турнира. Дальше по протоколу. Всем будет спокойнее. 😊

Весело здесь, однако))))

Ну что тут скажешь? С одной стороны, огромное спасибо организаторам и участникам за тяжелый. неблагодарный труд и массу интересных любителям ножей материалов. С другой, возникла масса вопросов по непонятному изменению правил в ходе соревнований и методике подсчета результатов. Возможно, чистые воды академических результатов замутила потенциальная коммерциализация. Может быть, стоит в дальнейшем запретить изменения правил в ходе чемпионата, исключить мастеров из числа судей, принимающих решения и даже по возможности снизить влияние мастеров на судей. Мне, все-таки, кажется, что победителями должны становиться не узкоспециализированные резаки для каната, а надежные универсальные ножи для активного потребителя (ярким примером послужили ножи Андрея Бирюкова, прекрасно перенесшие строгание лосиного рога) и следует оставить классические, предложенные Кузнецовым, тесты кончика клинка, прочности ножа и режущей кромки рубкой рога.

Из наиболее заметных результатов чемпионата хочется отметить прекрасный результат крайне плодовитого (в хорошем смысле) Дениса Ynhuk. А метрам хочу задать вопрос, почему на чемпионате не представлены ножи из ДИ90. Вроде бы ножи из нее практически не уступали ножам из cpm S10V по удержанию заточки (Таледо), а по коррозионной стойкости превосходили. Что это - разочарование в продукции отечественного военпрома или организационные сложности с получением материала из Украины?

Uriy Sib
Из наиболее заметных результатов чемпионата хочется отметить прекрасный результат крайне плодовитого (в хорошем смысле) Дениса Ynhuk. А метрам хочу задать вопрос, почему на чемпионате не представлены ножи из ДИ90. Вроде бы ножи из нее практически не уступали ножам из cpm S10V по удержанию заточки (Таледо), а по коррозионной стойкости превосходили. Что это - разочарование в продукции отечественного военпрома или организационные сложности с получением материала из Украины?

и следует оставить классические, предложенные Кузнецовым, тесты кончика клинка, прочности ножа и режущей кромки рубкой рога.

Ridge
Пусть окажусь в меньшинстве, но меня просто бесит утолщение к кончику клинка, в угоду сохранения прочностных характеристик, для ковыряния ножом всякой хрени.

Весело здесь, однако))))

Это характерно 😀

тезисы Кузнецова не противоречат созданию вполне функционального рабочего ножа

и переменный угол заточки

Ridge
Единственный вопрос ко всем участникам обсуждения: "Дала ли выложенная таблица, понимание в дальнейшем выборе стали и допустимые условия эксплуатации ножа, для среднестатестического пользователя"

Урал ЕДС не было, получается?

Ridge
и переменный угол заточки
--------------------------
Сам так пытаюсь точить, зажимаю лезвие у самоё рукояти и получается, 30-32 гр. с выходом к кончику 28-30 гр. Но это на любителя.

олег 1234

и переменный угол заточки

На прошлом чемпионате при мне В.Кузнецов сделал замечание одному из участников, что это недопустимо. Переменный угол Кузнецов увидел при строгании рога, точнее потом, когда смотрел РК в лупу.

В.Кузнецов сделал замечание одному из участников, что это недопустимо.

Lexa33
А кто делал такую заточку? Конкретно какой или какие участники?

Butterrs
Кстати у всех ножей судья удивлялся, что на начальной точке контрольный шнур режется, а дальше нет. Это я хитрил))) подъем к кончику заточён на больший угол изначально, причем на гриндере, чтобы рог пережить))) дальше режущий участок точился на апексе под нужный угол. И результат очевиден.

Понятно.

И результат очевиден.

Кроме того,если посмотреть на фото некоторых ножей, то видна разная ширина подводов на режущей части и на подъеме. С большой долей вероятности можно подозревать, что угол заточки в этих местах разный. Сразу оговорюсь, что с монитора судить трудно, и в случае чего прошу прощения, но посмотрите сами у четырех ножей из кучки по центру это просматривается.

Кликабельное фото на первой странице этой темы.

С большой долей вероятности можно подозревать, что угол заточки в этих местах разный

Ножи точились на приспособе, по угломеру на определенный угол, с учетом угла спусков. На заточку одного ножа уходило достаточно много времени. Но это на чемпионат. Для обычного использования я так не заморачивался бы. Да, и думаю, Олегатор тоже.

Lexa33
Нет. Угол заточки у ножей с палкой вместо ручки- одинаковый

олег 1234
Кроме того,если посмотреть на фото некоторых ножей, то видна разная ширина подводов на режущей части и на подъеме. С большой долей вероятности можно подозревать, что угол заточки в этих местах разный

олег 1234
Кроме того,если посмотреть на фото некоторых ножей, то видна разная ширина подводов на режущей части и на подъеме. С большой долей вероятности можно подозревать, что угол заточки в этих местах разный.

Эти фото с прошлого чемпионата и если в этом кто-то подготовился копируя устроителей и идейных организаторов ,то честь им и хвала,так как к одним из фокусов были готовы.

ПС. Это варианты подготовки к тесту на выламывание щепы,которого в этом году не проводилось,так как отломать кончик второй раз бы не прокатило - все уже были готовы и козырей у организаторов не было по этому пункту.

Тут с бОльшей долей вероятности это видно на ножах Кузнецова и Игоря ? или и тут сомнения в разности углов присутствует ?

falcone
Тут с бОльшей долей вероятности это видно на ножах Кузнецова и Игоря ? или и тут сомнения в разности углов присутствует

олег 1234
Картинки как две капли... Вполне вероятно, что Игорь тоже подготавливал кучу ножей в полуобморочном состоянии. 😊Сорри, при увеличении видно, что заточник был в обмороке
А что связи с судьей нет?

наверняка подготавливал в полуоборочном состоянии, чужие ножи, много чужих ножей на прошлом чемпионате.
те же на которые он делал ставку-"это врятли"(с)
на апексе такой подвод как на 61 еще надо постараться изобразить)))
на 61 подводы чуть покоцаны грубым бруском, для сбития с толку, но и мясо с плечиков убрано.
с судьей связи нет, на ганзу он не ходил и ходить не будет.

olega_tor
"Начинания В.Кузнецова псу под хвост"(с) Бирюков

олег 1234
Картинки как две капли... Вполне вероятно, что Игорь тоже подготавливал кучу ножей в полуобморочном состоянии.

Я первый в этом году говорил ,что делать надо в этом году точно так....... хоть на мой взгляд это откровенное шельмование,но раз именно так поступают "они" ,то и биться с ними нужно их же оружием.

ПС. Вполне вероятно что поэтому тест на выламывание щепы и не проводился 😊 В прошлом году глядя на нож Дениса с геометрией Опинеля исход такого теста был очевиден и этим моментально воспользовались.

Если раньше у меня были тени сомнения,то с нынешним чемпионатом и финальной таблицей все сомнения улетучились.

falcone
Так нож Кузнецова на фото Все начинания на месте

falcone
Олег,Вы не поняли !

falcone
Я первый в этом году говорил ,что делать надо в этом году точно так....... хоть на мой взгляд это откровенное шельмование,но раз именно так поступают "они" ,то и биться с ними нужно их же оружием.

falcone
"Начинания В.Кузнецова псу под хвост"(с) Бирюков

olega_tor
Серег, начинания и кончания надо различать

Все не "как то не правильно" , а все совершенно не правильно и я, и не только я, конкретно перечислял что.
Не правильно что на судью оказывает влияние один участник и возмущается при этом вопросам и предложениям к судье от других лиц..
Не правильно что этот участник сам выставляет свои ножи и сам же тестирует все ножи на роге.
Не правильно что этот же участник изменяет правила до,во время и после чемпионата по своему усмотрению и под свои результаты.
Не правильно что он составляет таблицы и присуждает места за судью.

Мда, в раньшие времена с политкорректностью было попроще, ибо нехер ....

falcone
Все не "как то не правильно" , а все совершенно не правильно и я, и не только я, конкретно перечислял что.
Не правильно что на судью оказывает влияние один участник и возмущается при этом вопросам и предложениям к судье от других лиц..
Не правильно что этот участник сам выставляет свои ножи и сам же тестирует все ножи на роге.
Не правильно что этот же участник изменяет правила до,во время и после чемпионата по своему усмотрению и под свои результаты.
Не правильно что он составляет таблицы и присуждает места за судью.

И шо? Ещё не было комментариев що ентот участник свои ножи при строгании рога савсем не жалел? Будут

chyuck
И шо? Ещё не было комментариев що ентот участник свои ножи при строгании рога савсем не жалел? Будут

Ridge
Мда, в раньшие времена с политкорректностью было попроще, ибо нехер ....

Главный практический вывод, который, лично я для себя, сделал по итогам чемпионата - надо будет купить нож от Дениса Унхук.
Причем, даже сталь не особо принципиальна...

А то, что строчечки в таблице как-то причудливо расположились... и правая колонка живет сама по себе... - так, вроде как, у ТС с экселем проблемы 😊

Владельцу и изготовителю ножа 65, Рыжову, так-же есть чему удивляться ,так как его нож судя по выставленной таблице ,набрал 300 баллов 😊

Отставал от ножа Игоря 46 ,только на 250-ом резе на 0.3 кг. (но это было за рубежом 7.5 кг. которого достигли оба на 200-ом резе) и сравнялся на 300-ом резе 9-9 кг.

Мне не понятно молчание в теме ТС Игоря . Спустить на самотёк и ожидать что фальсифицированные результаты чемпионата такими и останутся - напрасно.

Scorp_64
так, вроде как, у ТС с экселем проблемы

Scorp_64
Главный практический вывод, который, лично я для себя, сделал по итогам чемпионата - надо будет купить нож от Дениса Унхук.
Причем, даже сталь не особо принципиальна...

А то, что строчечки в таблице как-то причудливо расположились... и правая колонка живет сама по себе... - так, вроде как, у ТС с экселем проблемы 😊

Надо только брть ТО класса А. она с разными хитростями, ножи дороже, но судя по всему это дает им профит.

вобще, всякие спм10в и ванадисы10 так равномерно по таблице раскиданы, что еще раз подтверждает мое мнение о том, что название стали - лишь буковки на клинке, важно кто эту сталь готовил.

жаль что мало было бюджетных или серийных ножей, так сказать сравнить уровень. но судя по тому, что ТРС плетется в конце таблицы - то все что выше его это уже совсем монстры. ибо элмаксом от ТРС даже вон Пехота остался доволен, хотя сам гоняет спм3в на 64ХРС.

из присутствующих в таблице ножей у меня есть парочка от Алана, ванадис10 да 125ВА - надо будет их на своем канате сравнить с серийкой.

ах да, и традиционно - очень рад за серийную ванадис10 от МБШ. так же радует что их серийная спм90в и серийная цдп189 очень хороши. на складных серийных ножах такого уровня ТО хрен найдешь.

asi
ТРС плетется в конце таблицы - то все что выше его это уже совсем монстры. ибо элмаксом от ТРС даже вон Пехота остался доволен

Мне тоже их Элмакс нравится. Даже странно, что так резко сдулся. Заточка там, правда, судя по начальному усилию, была так себе...

Кстати, и нож из 125-й от Унхука и оба от Волчьего Века/Алана (125-я и пятнашка) тоже с усилием под килограмм стартовали. Недоточили, видать...
Возможно, ножи могли бы более полно раскрыться, если бы заточке побольше времени и внимания уделили.

может и раскрылись бы а может и нет - высокованадиевые монстры в общем своем быстро начальную заточку теряют и потом на крейсерской догоняют. так что думаю, (хотя чудеса всегда бывают) потеряли они не сильно много.

asi
высокованадиевые монстры в общем своем быстро начальную заточку теряют и потом на крейсерской догоняют

ПС. Совершенно вне конкурса ,во время перекура,попросил Андрея судью отрезать моим достаточно севшим после последней охоты и не участвующим в соревновании ножом из Ванекса-75. Результат был 2.5 кг. Нож при такой нагрузке на контрольном шнуре плохо,но бреет.

Спасибо за инфо. Вообще интересно именно этот перевод. Поле- шнурок

Не в обиду Алану но ведь каждый раз его потенциально крутые ножи имеют косяк с заточкой.

asi
Спасибо за инфо. Вообще интересно именно этот перевод. Поле- шнурок

Всё конечно сугубо про свою практику говорю.

соглашусь, пленки часто не режут у меня ножи, которые по овощам еще огого.

falcone
Мне не понятно молчание в теме ТС Игоря . Спустить на самотёк и ожидать что фальсифицированные результаты чемпионата такими и останутся - напрасно.

Чего непонятного..
ПРАЗДНУЕТ человек! 😊
Великую победу... Вот, увлекся))

Отойдет от нечаянной радости - сразу все непонятки тут в теме объяснит )))))))))

Филейник однозначно до 1.5 кг. и потом правка.

Lexa33
Для рыбы? Он и тупой будет резать за счет геометрии

falcone
то вот ,всё видно

Чубакка
Отойдет от нечаянной радости - сразу все непонятки тут в теме объяснит )))))))))

ПС. Как мне не хочется отдельную тему поднимать 😞 которая потом будет висеть на форуме и портить репутацию отличному Мастеру 😞
Очень хочется что-бы Игорь всё переделал заново,заведя новую тему которая пойдёт по конструктивному руслу,с обсуждениями ножей а не судейства и справедливости ....... а после снёс эту тему к лешему как пройденный и ошибочный этап.

олег 1234

Интересно, а какая железка на этом филейнике?

[QUOTE]Изначально написано falcone:
[B]
Мне самому именно этот перевод кажется одним из самых важных.

Ну так В.Кузнецов это доступно "разжевал" 😊 - http://guns.allzip.org/topic/5/1315682.html

Zavgar74
Ну так В.Кузнецов это доступно "разжевал" - http://guns.allzip.org/topic/5/1315682.html

Вот я для себя,через руки Андрея и попытался "привязать" именно его замеры через свой нож к результатам ЧР.

жаль что мало было бюджетных или серийных ножей, так сказать сравнить уровень. но судя по тому, что ТРС плетется в конце таблицы - то все что выше его это уже совсем монстры. ибо элмаксом от ТРС даже вон Пехота остался доволен, хотя сам гоняет спм3в на 64ХРС.

то что элмакс оказался в конце таблицы думаю это в первую очередь моя вина - перемудрил с микроподводом на 42 градуса
как и с ульдановскими ножами... но куле после драки кулаками махать...

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

перемудрил с микроподводом на 42 градуса

falcone

Вот я для себя,через руки Андрея и попытался "привязать" именно его замеры через свой нож к результатам ЧР.

Серёг, кинь ссылку где Олег ответил, пропала 😊

Lexa33
конечно перемудрил. Мы же не стальной трос резать собирались 😊

угу.. я после ЧР уже поднял тот втой тест, на 32 градуса ты тогда точил

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

falcone
Игорь,к сожалению не понял о какой ссылке речь.

Серёг, твой пост #583 (давайте в этой теме потрём 😊

Zavgar74
Серёг, кинь ссылку где Олег ответил, пропала

http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html

вобще, всякие спм10в и ванадисы10 так равномерно по таблице раскиданы, что еще раз подтверждает мое мнение о том, что название стали - лишь буковки на клинке, важно кто эту сталь готовил.

это цитата Asi, пост 568

😊

Я давно писал о том, почему бы не добавить термиста в табличку, - все скромно промолчали, хотя здесь десятки уважаемых людей.

Короче, конкурс заточки это. Это мнение юзера.

С уважением, как говорится.

добавьте кто точил, - как в базе данных - все понятно будет

RailMan2000

то что элмакс оказался в конце таблицы думаю это в первую очередь моя вина - перемудрил с микроподводом на 42 градуса
как и с ульдановскими ножами... но куле после драки кулаками махать...

жаль, ТРС был бы хорошим маяком. но мы и так знаем что его элмакс не плох. если не более.

Lexa33
конечно перемудрил. Мы же не стальной трос резать собирались 😊 У меня нож ТРС на манильском канате очень хороший результат показывал

вот и я помню, что там то было все шоколадно.

Я свои сам термичил, точили Лёха с Олегом, огромное им за это спасибо!!!! 😊

жаль, ТРС был бы хорошим маяком

и Сандер себя показал не плохо.

Lexa33
Считаю, что у Сандеров самый хороший способ приготовления х12

Причем, все из той же партии - 1964 года

Волков не понятен , сведение 0.8 , в канат просто не полез. Ульданов в разной заточке показал себя средне.

Igor75
вобще, всякие спм10в и ванадисы10 так равномерно по таблице раскиданы, что еще раз подтверждает мое мнение о том, что название стали - лишь буковки на клинке, важно кто эту сталь готовил.

это цитата Asi, пост 568

😊

Я давно писал о том, почему бы не добавить термиста в табличку, - все скромно промолчали, хотя здесь десятки уважаемых людей.

Короче, конкурс заточки это. Это мнение юзера.

С уважением, как говорится.

Таблица, конечно, потрясает. Мой научный руководитель за такое пришиб бы(крутой был дядка, всю войну в фронтовой разведке прошёл).
С другой стороны просто стоить вспомнить тезис, популярный в нынешнем спорте, результаты которого судьи, а не абсолютные значения определяют- 1-2 места договорные, если занял 3е место- значит ты реальный честный победитель. Здесь договор просто явный.

Как юзверь интересуюсь серединой таблички- рекорды не по карману, особо учитывая некоторых продавцов рекордных ножей. Т.о. Алан и Бирюков(только клинки, рукояти у него.... не мои) наше все. Надеюсь на Арсенале 125wa от Алана при купить, и отзывы хорошие, и место достойное

stiv1111
Т.о. Алан и Бирюков

... я не знаю отчего не комментирует и не участвует в теме ТС.

Но вот народ шумит ужой две недели и никто не набил и не выложил своё видение итоговой таблички, согласно своих представлений или согласно правил.
Опять жеж я не догоняю (туплю наверное) ярости борьбы за бумажное занятие Первого места. Ну, допустим, решил Лукинов шо его нож первый - и чо? Согласно цыфирек местов, усилий и количества лучше его нож резать не стал. Да и любой другой так жеж. Ну напишут шо ynhuk или falcon первый, и чо утром два солнца взойдут? Я не догоняю, чо народ так убиваетсо. Тем паче шо с призами и цыганами нас прокатили одназначна.
Лучше б предложили правила проведения подобного соревнования и регламент. Хоть какой-то конструктив был бы. А то шумят-то, вроде взрослые дядьки с виду.

Я не комментирую итоговой таблицы.

пысы: в вот Волчок у Алана мне понравился - не злой такой.

Gustav2212-bis
Я не догоняю, чо народ так убиваетсо.

что за чемпиона стотыр сразу давали

ну чемпиона как бы нет, поэтому уже никто.

А ножи, занявшие первые 5 мест сколь стоят? 😊 500 тыщщ? 😊
А с 5 по 10 имхо должны уже быть дешевле ))) по полтиннику 😀

на 6 месте с ванадисом никак не меньше 100тыщ стоил

никак не меньше 100тыщ

Lexa33
а то и больше. а щас стал в 2 раза больше стоить ))))))))

olega_tor
на 6 месте с ванадисом никак не меньше 100тыщ стоил

На момент проведения чемпа - возможно, Эрнест писАл, что купил на вторичке за 23000 руб.(другое дело когда 😊

Zavgar74

На момент проведения чемпа - возможно, Эрнест писАл, что купил на вторичке за 23000 руб.(другое дело когда 😊

это не предел.
я своего табаргана х12 за 2тр купил, а коллекционеры (после начала сумашествия) заставили меня продать им его за 10тр 😊

заставили меня продать им его за 10тр

а ты им за две пытался впарить, как и покупал??? ))))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

а ты им за две пытался впарить, как и покупал??? ))))))

olega_tor
[ а коллекционеры заставили меня продать им его за 10тр 😊[/B]

"грешно смеяться над больным человеком" (С) 😊

возможно, Эрнест писАл, что купил на вторичке за 23000 руб

Такшта чемпионатский нож номер 6 мона за 400 на аукцион. Или чейнч на навороченную приору 😊

Filatov_ei
Ф3 был куплен на вторичном рынке за 23'000 руб
Вас пугает эквивалент в долларах? 😊

Lexa33
Там вероятно он ноль забыл приписать 😊
нож другой. но тем не менее )))
*Последняя ставка: 209000 р. от пользователя Эрнест Филатов*
http://www.shirogorov.com/auctions/22/

Не стоит передергивать и ставить рядом кастом Сергея Широгорова и серийку с редкой сталью, купленную на вторичке.
Ножи ynhok тоже вполне конкретных денег стоят.
Победа Ф3 хороша тем, что это единственный серийный складень и один из 2х серийный ножей в первой десятке. Хотя сталь после отзыва Эрнеста меня не впечатляет

Не стоит передергивать

Lexa33
Че все такие суровые то?

Ножи ynhok тоже вполне конкретных денег стоят.

sas71
Когда речь заходит о ножах Широгоровых,шутки становятся неуместны...)))

Канечна, такое бабло отвалить, а тут ещё и шутят 😊

Когда речь заходит о ножах Широгоровых,шутки становятся неуместны...)))

sas71
Когда речь заходит о ножах Широгоровых,шутки становятся неуместны...)))

это шшшшшшш неспроста(с)

Ну уж явно не тех, что хотят с одной стороны и предлагают с другой

Не парни! Не уговаривайте! Не продам это Ф3 😊

куплю клин Глобуса, может шевелюшек хватит :-)

Ю.Степаныч
куплю клин Глобуса, может шевелюшек хватит :-)

Не отдам ,да и зачем Вам лёгкий быстрорез.Я Вам сделаю из Зверя
р0м2сф10-МП и на след. год на ЧМ. 😊

Я дико извиняюсь, но из прочитанного, я что-то не понял, комментариев от "организаторов чемпионата", по поводу финальной таблицы не будет?

Не парни! Не уговаривайте! Не продам это Ф3

no comments

Я дико извиняюсь, но из прочитанного, я что-то не понял, комментариев от "организаторов чемпионата", по поводу финальной таблицы не будет?

Chromalit будет выше "непорошков"

Но там и заточка, судя по начальному усилию весьма хорошая

Тупкало
Я дико извиняюсь, но из прочитанного, я что-то не понял, комментариев от "организаторов чемпионата", по поводу финальной таблицы не будет?

Хотя начальное усилие это субъективный фактор.

Тупкало
Я дико извиняюсь, но из прочитанного, я что-то не понял, комментариев от "организаторов чемпионата", по поводу финальной таблицы не будет?

Пфффф, он и на выставке ничего не сказал, тут и подавно.

Кромсатыч_Саша
Пфффф, он и на выставке ничего не сказал, тут и подавно.

falcone
....работа над созданием нормальной таблицы уже идёт

Работа? Ну может работа и ведется, только не над созданием таблицы, а над какими-то "политическими" вопросами. Ибо такую таблицу рисовать - час, и то если с похмелья...

Все нормально. Ничто в мире не меняется. Если джентльмен не может выиграть по правилам, то он меняет правила :-)

Это да, наш "жантельмен"-ТС в погоне за деньгами и славой засунул правила себе сзади пониже спины.

Uriy Sib
Все нормально.

Выскажу свое мнение по поводу результатов.

Изначально, когда только организовывался чемпионат, было принято решение проводить механические испытания ножа. Без этого чемпионат просто не стали бы организовывать.
Был разработан регламент, в котором были прописаны условия начисления штрафных или премиальных баллов в зависимости от того, как ножи прошли эти испытания. И конечный результат определяется исходя из суммы баллов. Таков регламент чемпионата. Желающие могут его почитать.

Когда проводилось совещание и 'прогон' условий чемпионата, было принято решение резать ножами канат с ориентировкой на усилие реза по шнурку до 7,5кг, правда было введено правило, что судья на канате может принять решение о корректировке порядка резания каната.
Он принял решение не ориентироваться на усилие 7,5кг. Я настаивал, чтобы сохранить это усилие(если бы это было сделано, нож Дениса занял бы безоговорочное первое место даже с учетом штрафных баллов). Но я не являюсь судьей на данном чемпионате, и обладаю только совещательным голосом. Судья может прислушаться к нему, может не прислушаться. В данном случае судья принял свое решение, он имел на это право, в соответствии с регламентом соревнований.

Что касается подсчета баллов, то судья в подсчете не принимает участие, баллы подсчитывает секретарь просто на калькуляторе, высчитывает проценты и заносит в табличку в соответствии с регламентом соревнований.

Резал ли нож Дениса лучше других ножей? Да нож Дениса резал лучше других ножей с этим никто и не спорит. Почему получилась такая таблица? Потому, что таков регламент чемпионата, таковы правила.

в погоне за деньгами и славой

ну никак не догоняю 😞, откуда деньги и какая слава? объясните, мошт мне тоже нуна?

себе сзади пониже спины

просьба не афишировать в общественных местах свои ролевые игрища. спсб.

Я тоже не догоняю.

Он принял решение не ориентироваться на усилие 7,5кг.

В данном случае судья принял свое решение, он имел на это право, в соответствии с регламентом соревнований.

chingachgook
Почему получилась такая таблица? Потому, что таков регламент чемпионата, таковы правила.

chingachgook
Был разработан регламент, в котором были прописаны условия начисления штрафных или премиальных баллов в зависимости от того, как ножи прошли эти испытания. И конечный результат определяется исходя из суммы баллов. Таков регламент чемпионата. Желающие могут его почитать.

Игорь, так и были внесены изменения в регламент, что победителя чемпионата будет определять судья основываясь на резе каната.
т.е. регламент чемпионата был изменен(отменен). и опираться на регламент снова в подсчетах-означает не признание изменения регламента.
получается"тут играем, тут не играем"(с)

Он принял решение не ориентироваться на усилие 7,5кг

мне запомнился нож 32(я точил) его сняли при 10кг после 105 резов, НО по заявлению судьи -этот нож при 10кг резал лучше, чем вообще все остальные ножи на тот момент!!

Так себе отговорка, нелепо...

Двойные стандарты...
Поскольку отсутствует возможность дать всем ножам дорезать до 9 кг, справедливо будет у ВСЕХ ножей отсечь результат на 7,5. IMHO.

у ВСЕХ ножей отсечь результат на 7,5

+100500

Справедливо.

И получается, что нож номер 39 отрезал каната в 1,5 раза больше, чем ближайшие конкуренты.

За явным преимуществом, как говорится...

chingachgook
Он принял решение не ориентироваться на усилие 7,5кг. Я настаивал, чтобы сохранить это усилие(если бы это было сделано, нож Дениса занял бы безоговорочное первое место даже с учетом штрафных баллов). Но я не являюсь судьей на данном чемпионате, и обладаю только совещательным голосом

Есть видео с вашими громкими требованиями объявить об окончании чемпионата и резкое неприятие предложение falcone (если я не ошибся) резать ножом Дениса до достижения 9 кг, как и остальные ножи призовые ножи.

Если бы рез был до 9 кг у всех ножей, то у ножа Дениса было бы больше балов и он бы с большой долей вероятности занял 1-ое место

Поскольку сделано это не было, то победителя справедливо рассчитывать по отсечке в 7,5. Дальнейший рез, строго для интереса

ober_tula
Двойные стандарты...
Поскольку отсутствует возможность дать всем ножам дорезать до 9 кг, справедливо будет у ВСЕХ ножей отсечь результат на 7,5. IMHO.

присутствующие на чемпионате.откликнитесь.
я что один слышал, как Андрей,судья говорил , что результаты ножей свыше 7.5 кг будут откинуты и это чисто научный интерес.

olega_tor
я что один слышал, как Андрей,судья говорил , что результаты ножей свыше 7.5 кг будут откинуты и это чисто научный интерес.

ober_tula
Двойные стандарты...
Поскольку отсутствует возможность дать всем ножам дорезать до 9 кг, справедливо будет у ВСЕХ ножей отсечь результат на 7,5. IMHO.

присутствующие на чемпионате.откликнитесь.
я что один слышал, как Андрей,судья говорил , что результаты ножей свыше 7.5 кг будут откинуты и это чисто научный интерес.(это тоже его решение)

еще В.Кузнецов пошутил тогда, что скоро будет целое кладбище из крестиков.

Ребята, пардон - Мужчины, ну вывесьте ужой табличку на 7,5кг. Вон один камрад с бодуна обещал за 2 часа ея нарисовать. Насколько я понимаю, это была бы таблица жёстко заформализированная, соблюдающая, без судейских отступлений, первоначальный регламент.
Призов-то и цыган всё одно ужой не будет. 😞

chingachgook
Выскажу свое мнение по поводу результатов...................

SergSpb81
Лукавство.

SergSpb81
Есть видео с вашими громкими требованиями объявить об окончании чемпионата и резкое неприятие предложение falcone (если я не ошибся) резать ножом Дениса до достижения 9 кг, как и остальные ножи призовые ножи.

Если бы рез был до 9 кг у всех ножей, то у ножа Дениса было бы больше балов и он бы с большой долей вероятности занял 1-ое место

Игорь,как опытный тестер это прекрасно знал и отсюда и пошло это самое неприятие ,степень которого прекрасно видно на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop
Смотрим с 12 минуты 30 секунды.

Здесь http://www.youtube.com/watch?v=S-PDVLxDT0I на 1 минута 5 секунде Кузнецов делает Игорю замечание,что идёт сознательное затупление ножа .... Что Игорь однозначно понимает и делает сознательно. Когда подошла моя очередь резать и я отрезал ЕГО ножом за 4 движения,то он предложил мне смениться фразой "ты устал" повторив её не менее 10-ти раз и чуть-ли не отбирая у меня свой нож 😊

Это я к тому,что изначальный подход был не честное противоборство,а мухлёж и подтасовка любыми путями.

мухлёж и подтасовка любыми путями

в чём феншуй-то?

Gustav2212-bis
в чём феншуй-то?

Пускай эта таблица висит, как пример "объективности" 😊 , а кто на каком месте все видят...

chingachgook
Когда проводилось совещание и 'прогон' условий чемпионата, было принято решение резать ножами канат с ориентировкой на усилие реза по шнурку до 7,5кг, правда было введено правило, что судья на канате может принять решение о корректировке порядка резания каната.
Он принял решение не ориентироваться на усилие 7,5кг. Я настаивал, чтобы сохранить это усилие(

chingachgook
Но я не являюсь судьей на данном чемпионате, и обладаю только совещательным голосом.Судья может прислушаться к нему, может не прислушаться.

chingachgook
Что касается подсчета баллов, то судья в подсчете не принимает участие, баллы подсчитывает секретарь просто на калькуляторе, высчитывает проценты и заносит в табличку в соответствии с регламентом соревнований.

chingachgook
Резал ли нож Дениса лучше других ножей? Да нож Дениса резал лучше других ножей с этим никто и не спорит. Почему получилась такая таблица? Потому, что таков регламент чемпионата, таковы правила.

Думаю амбиции и пиар

не прокатывает. там дяденьки с возрастом далеко за ... лет. какие уж тут амбиции. а пиар полученный "командой Кузнецова" во времена булатно-дамасковых войн такой шо местный экшн ещё денег собирает на билет на тот пароход на котором Кузнецовцы уплыли за океан, покатались там на волнах и вернулись обратно. ксти, не так уж они были и не правы в тот раз. смысл им жуликовать сейчас? тем паче шо на их рынок это никак не влияет. а тмо от Лукинова никто до сих пор не победил, не смотря на дремучую средневековость(Алану привет).
а уж про карму - вы делаете мне смешно(с)

Gustav2212-bis
а тмо от Лукинова никто до сих пор не победил, не смотря на дремучую средневековость(Алану привет).

Ну вот настанет новый год. Придет с весной новый Зимний чемпионат по резу. 😊 Господин Лукинов опять кинет клич, как и в этом году - а шо господа-товарищи мастеровые и участники, есть ли какие-нибудь вИденья или видЕния касательно правил, формата, регламентов и прочая. И будет опять в ответ тишина? И опять проведет он (Лукинов) соревнования по "своим" правилам. И опять подниметсо волна гнева праведного. У народа какая задача-то стоит? Получить какое-то место, получить какие-то знания, получить какую-то статистику, пошуметь, поскандалить, выпить? Ну плюнет херр Лукинов на всё это, и чо? Я не призываю давать ему почётную и нечётную пожизненную медаль. И чо? "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(с).
Мобилизуйтесь, однако. Ниша Летнего чемпионата по резу пока открыта... 😊

borisyar
Судя по чемпионату, можно добавить "и не победит никогда, и ныне, и присно, и во веки веков". Вот аминь только хреновый и с осадочком.

falcone
...Но больше наверное не победит никогда,из-за того,что учавствовать в подобных шоу с заведомо известным результатом не будут.

Gustav2212-bis
Ребята, пардон - Мужчины, ну вывесьте ужой табличку на 7,5кг. Вон один камрад с бодуна обещал за 2 часа ея нарисовать.

Да не вопрос!
Могу предложить такой вариант:

Ну и?

Gustav2212-bis
Ну и?

Тупкало
Могу предложить такой вариант:

Был ещё один - третий вариант который я предлагал на чемпионате - нужно было всего-то довести ножи Дениса к усилию трёх остальных из пятёрки лидеров ,догнав до 9-ти кг. на шнурке . Это было вполне логично уровнять пятёрку и судить по любым правилам (которые менялись как перчатки фокусника) ,но в таком случае победа обоих ножей была очевидна,вот отсюда и реакция Игоря ....... повторюсь - судья не возражал против уравнения до одинакового усилия !

ПС. В пятёрке финалистов ТРИ ножа Дениса и это здорово !

Подтверждаю - судья говорил , что все ножи превысившие 7.5 кг идут вне конкурса.

Попытка свалить на судью ,с больной головы на здоровую, вообще выглядит смешно. Виноваты составители таблицы и судья 😊 😊

falcone
вообще выглядит смешно.

Тут все выглядит забавно. В рамках оригинальной таблицы, кроме всего прочего, я хоть убей не понимаю 4-го места для ножа из PSF59. 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия - 4-ое место. При этом 1-ое место - 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия... Что хотели этим сказать... кому хотели сказать? Неясно.

falcone
Виноваты составители таблицы и судья 😊 😊

Тупкало

Тут все выглядит забавно. В рамках оригинальной таблицы, кроме всего прочего, я хоть убей не понимаю 4-го места для ножа из PSF59. 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия - 4-ое место. При этом 1-ое место - 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия... Что хотели этим сказать... кому хотели сказать? Неясно.

Все просто объясняется, если ножу из псф59 давать второе место(делить первое-второе с учетом куркуляции), тогда не получается опираться на аргумент, что судья назначает призеров(финалистов) по резу каната.Клубок расплетаем дальше, если судья не выбирает все же призеров, какого х..(крестика) понаставили ножам х(крестиков) после 7,5кг.

А нож из псф перестал в руках судьи резать канат совсем (контрольным участком). можно было хорошо прорезать только большим участком у рукояти. и судья этот нож отложил в сторону, как выбывший(это есть на видео).
над этим и было раздумье целую неделю.

olega_tor
отмененный регламент

+100

Всегда считал что договариваться надо ДО, а потом тупо соблюдать договоренности. Самое смешное, что отмена 7,5 кг была инициативой судьи (в чьей честности у меня нет НИКАКИХ сомнений) сугубо из благих побуждений - выявить действительно лучший нож по РЕЗУ, ибо стало очевидно, что шнурок не дает объективной информации о характере затупления. Но всем известно, куда выстлана дорога благими намерениями. Именно поэтому я и призывал соблюдать регламент, который тоже был неидеален. В результате вышла херня - насоздавали неопределенностей, в которых и увязли.

По местам. Раз на регламент забили, выскажу свое мнение без учета регламента, по ощущению от реза, что считаю основным.

1. Нож Дениса из Рекса. Резал заметно лучше других.
2. Нож Игоря. Отставал по качеству реза, но РК имела меньшие повреждения.
3. Второй нож Дениса. Резал несколько хуже ?2.
4. Нож из PSF-59 - резал хорошо, но "странно", РК почти без повреждений. На самом деле, можно и ему дать 3 а второму ножу Дениса - 4 место, все зависит от предпочтений.

На следующем чемпионате, думаю надо вообще уйти от шнурка как оценочного фактора, может быть оставить результаты в качестве справочной информации.
Методику оценки КАЧЕСТВА реза на канате вроде обкатали, и она вполне работает при количестве ножей в 10-20 штук. Как отсеивать первые из 60-100 участвующих ножей - надо думать, например, ввести критерий перерезания каната за 3 движения.

Alan_B
Всегда считал что договариваться надо ДО, а потом тупо соблюдать договоренности. Самое смешное, что отмена 7,5 кг была инициативой судьи

ввести критерий перерезания каната за 3 движения

А шнурок чем не хорош для отсеивания? 😊 Может правила собственные, самими же и установленные !) соблюдать?

KOMMEHTATOP
А шнурок чем не хорош для отсеивания?

Тем, что результат "на шнурке" часто не корреллирует с ощущениями от реза каната. Никаких других причин нет.

falcone
Попытка свалить на судью ,с больной головы на здоровую, вообще выглядит смешно.

Alan_B
Всегда считал что договариваться надо ДО, а потом тупо соблюдать договоренности.

олег 1234
13.50 фраза Судьи о приоритете каната и затруднительности оценки по шнурку
14.50 официальное объявление Судьей, расстановки мест победителей с акцентом на слове "По резу"
15.05 фраза Судьи о том что все три ножа вышедшие в финал перевалили за отсечку 7.5 кг на шнурке.(при этом для выявления этих 3 победителей понадобилось сделать 6 кругов по 50 резов-итого по 300 резов)и что приоритет каната "изначально" был введен в регламент соревнований

15.05 фраза Судьи о том что все три ножа вышедшие в финал перевалили за отсечку 7.5 кг на шнурке.(при этом для выявления этих 3 победителей

Gustav2212-bis
Ну вот настанет новый год. Придет с весной новый Зимний чемпионат по резу. 😊 Господин Лукинов опять кинет клич, как и в этом году - а шо господа-товарищи мастеровые и участники, есть ли какие-нибудь вИденья или видЕния касательно правил, формата, регламентов и прочая. И будет опять в ответ тишина? 😊

Предупреждал.....обещал..... держите

http://guns.allzip.org/topic/5/1546199.html

олег 1234
веса совещательных голосов,крестики и их кол-во, подтасовки, невинные хитрости или продуманная технология- это конечно все интересно, но имеем то что имеем.

Gustav2212-bis
Призов-то и цыган всё одно ужой не будет. 😞

Да никому эти цыгане с призами не нужны! Российский народ он исторически за правду и справедливость.
ps с большинством возмущенных камрадов не знаком лично ни я, ни falсon c ynhukom.

falcone
Все остальные "перевалили" на 200 !!! резах. Смотрите таблицу

olega_tor
фраза такая фраза.
если быть точным (это "вежливость королей") один нож ЗА 7,5кг не перевалил. остановили на отметке 7,5кг.

В финал проходят ножи, (группа ножей) которые показали максимальное количество резов при усилии 7кг(допускается, по решению судьи, прохождение в финал ножей, показавших 7,5кг).
Данный показатель 7кг выбран для того, чтобы дать возможность термистам проявить свое мастерство при работе не только с карбидными монстрами, которые будут иметь значительное преимущество при резе до 10кг(чем больше бензобак, тем дольше нож режет), но и в работе с простыми сталями, и, даже напильниками.
Также 10кг это достаточно тупой нож и в реальной жизни таким ножом уже не режут, а стараются его заточить.
В правила соревнований могут быть внесены изменения, предлагаемые оргкомитетом, в случае одобрения большинством участников путем открытого голосования......................................................................................................................................................................

А так как для окончательного выяснения турнирного положения на пьедестале лидирующей тройки, потребовалось сделать триста резов, то ровно столько и сделали..следовательно отсюда и итоговое кол-во резов (результат в кг. по шнурку уже не учитывался по желанию Судьи, исходя из предоставленных ему Правилами полномочий).
ПС. Это не означает, что мое личное мнение совпадает с результатами соревнований. Просто пытаюсь осмыслить логику результатов "Официальной таблицы"

Это не означает, что мое личное мнение совпадает с результатами соревнований. Просто пытаюсь осмыслить логику результатов "Официальной таблицы"

олег 1234
ПС. Это не означает, что мое личное мнение совпадает с результатами соревнований. Просто пытаюсь осмыслить логику результатов "Официальной таблицы"

"Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост. Не будет объективного, независимого судейства - не будет у людей желания принимать участие в этом мероприятии. Удачи!!!"(с) Кузнец Андрей.

иван199
Тогда осмыслите 1 и 4 места

олег 1234
Удивительно, что Вы мне задаете подобные вопросы.. 😊
Ну, я бы предположил...что поскольку мест на пьедестале только три, то ему(четвертому) просто не хватило места 😊 Т.е распределение мест внутри тройки финалистов, а затем "остальные" 😊

хм, тогда табличное местоположение(за призерами) ножа на четвертом месте псф59 противоречит, и не стыкуется с табличным распределением мест в первой же тройке.

впрочем это для кого то удобные правила "вам мест не хватило, идите отсюда" 😊

олег 1234
Если весы показывают от 7 до 7,5 кг, то нож судьей проверяется резом каната и, если по мнению судьи, нож показывает качественный рез, то данный нож проходит в следующий круг соревнований.

Судья не учитывал,Игорь против изначально,а таблицу выдал вражеский калькулятор 😊

Это уже повторялось стократно ! ...на видео....в теме...

olega_tor
дьявол прячется в этом по чуть-чуть.
перед началом чемпионата я сказал Денису, Лехе33 если хочется победить
надо быть не на голову сильнее, а на несколько голов и половину туловища.

Снова повторю, что испытание на рез проводится в последнюю очередь, и оно недействительно без испытаний на прочность, поскольку перекалёные лезвия дают завышенные результаты.

олег 1234
А по таблице видим, что у ножей Дениса в графе "испытание по кости"- стабильный минус... Перекал , однако ..

Перечитайте пожалуйста и всё сразу разъясниться и чем (0) от (-) отличался по версии чемпионата и в исполнении Игоря и что это были за "испытание по кости"

А после сравнений с приведённой Кузнецовом ШХ-15 до 65,5 ед. ,посмотрите на марки стали у чемпионов и их минимальные и максимальные рабочие твёрдости.

олег 1234
И еще оттуда же:Снова повторю, что испытание на рез проводится в последнюю очередь, и оно недействительно без испытаний на прочность, поскольку перекалёные лезвия дают завышенные результаты.

иван199
По вашей логике все ножи не прошедшие рог надо снять?

falcone
Перечитайте пожалуйста и всё сразу разъясниться и чем (0) от (-) отличался по версии чемпионата и в исполнении Игоря и что это были за "испытание по кости"

Наточить нож до бритвенной остроты и порубить кость, или брусок твердого дерева. Рубить не жалея сил и обязательно всеми участками РК. Если нож тонкий, то дополнительно покатать кромку по прутку ø 20 мм (кромка волной). После этого резать бумагу, или проверить на ногте - на кромке не должно быть зазубрин и выкрашиваний.

Выскажу свое мнение. По результатам итогой таблички из всех участников комплексно выделяется Хардинг с тремя довольно не остро заточенными ножами - два булата и Elmax и одинаковым количеством резов. Интересную интригу внес.

olega_tor
оттуда надо засунуть туда.

олег 1234
Но тут уже надо определяться..." Мы за честные подведения итогов" Или "За честные, но по правилам которые нас устраивают"
...
Ну, я бы предположил...что поскольку мест на пьедестале только три, то ему(четвертому) просто не хватило места 😊 Т.е распределение мест внутри тройки финалистов, а затем "остальные" 😊

Все понятно Олег, Вы уже определились.
если Вас устраивают такие "честные правила"(потому что Вас там и близко не было), то остальных не устраивают.

olega_tor
если Вас Олег устраивают такие "честные правила",

deemeetreej
Выскажу свое мнение. По результатам итогой таблички из всех участников комплексно выделяется Хардинг с тремя довольно не остро заточенными ножами - два булата и Elmax и одинаковым количеством резов. Интересную интригу внес.

если что-то интересует по этим ножам спрашивайте..конкретно этими ножами до переточки на чемпионат резали лист дюрали примерно такой:
http://www.youtube.com/watch?v=NfSX4BfkArE#t=188

а меня лично очень интересуют пары Мартишин-Бирюков, при различной заточке и углах ножи на одинаковой стальке показали близкие результаты

олег 1234
Но особо, мне не нравятся сами "правила" заточенные под приоритет долгорезания,

olega_tor
обычные участники falcon ynhuk Бирюков и другие не виноваты в том, что Вам не нравятся сами"правила" и долгорезанье.

олег 1234
приоритет долгорезания, в ущерб сбалансированности рабочих качеств ножа.

olega_tor
еще существуют "мудацкие тесты" пройдитесь поиском.

олег 1234
Не надо передергивать Я не говорил, что мне не нравится "долгорезанье",

олег 1234
Испытания и методика их проведения, описанные в этой статье считаю вполне разумными и подходящими для основы не только "Правил ЧР" но и вообще

olega_tor
...конкретно этими ножами до переточки на
чемпионат резали лист дюрали...

Олег, после дюрали, наверное еще остались некоторые дефекты на кромке и поэтому начальное усилие большое?

а меня очень интересуют пары Мартишин-Бирюков...

deemeetreej
olega_tor
...конкретно этими ножами до переточки на
чемпионат резали лист дюрали...
Олег, после дюрали, наверное еще остались некоторые дефекты на кромке и поэтому начальное усилие большое?

цитата:

а меня очень интересуют пары Мартишин-Бирюков...

Это вы про ножи под номерами 63 и 21 - сталь SV2, и 62 и 20 - сталь SV1?

ножи медведов строгали дюраль на угле около 40гр -дефектов не было, под чемпионат переточились на 30 гр нижний номер 28 и на 36гр верхний номер30 (в таблице ошибка-задвоение номера28) , не очень качественно для чемпионата.
что интересно одна и таже сталь из одной плавки на большем угле дала скол, она же на меньшем угле дала +, что для меня показатель чудовищной неправильности теста на роге в условиях чемпионата.
почему не очень качественно заточены были, заточка была ординарная наспех перед самим чемпионатом.

вообще, ножи медведов имееют давнюю легендарную историю на ганзе "с рубкой дюралевых стоек" на выставке, участие во множестве срачей и прочее, а так же участие в чемпионатах по резу.
Алан Б. предложил выставить нож медведов из волшебного булата на ЧР, они и выставили 2 года назад. нож вошел в несколько наилучших ножей чемпионата(как сказал Алан и таблица),попал в цветочную церемонию))). год назад они выставили нож из элмакса, он также вошел в топ-10 а из нержавеек был первым разделив место с каким-то крутым порошком от Лукинова(типа125-ки).
как то так.

olega_tor
что интересно одна и таже сталь из одной плавки на большем угле дала скол, она же на меньшем угле дала +, что для меня показатель чудовищной неправильности теста на роге в условиях чемпионата.

И твердость на том что скол на две единицы меньше - 60 против 62. Интересно выходит.
Чисто любопытный и наверное риторический вопрос: а если бы эти три ножа Хардинга были с начальным усилием меньше 0.5 кг, то на сколько возросло бы количество резов?

Немного сравнил таблички с ЧР 2014 и 2015 и понял что на нынешнем чемпионате канат выявился злее предыдушего.

иван199
Подтверждаю - судья говорил , что все ножи превысившие 7.5 кг идут вне конкурса.

Верно, он ещё сказал тогда секретарю - "просто поставь им крестики", в голове чётко отпечаталось, на память не жалуюсь 😊

deemeetreej
Немного сравнил таблички с ЧР 2014 и 2015 и понял что на нынешнем чемпионате канат выявился злее предыдушего.

deemeetreej
И твердость на том что скол на две единицы меньше - 60 против 62. Интересно выходит.

deemeetreej
Чисто любопытный и наверное риторический вопрос: а если бы эти три ножа Хардинга были с начальным усилием меньше 0.5 кг, то на сколько возросло бы количество резов?

Олег, а еще интересна и сама динамика затупления этих двух булатов, особенно того о котором вы говорите (N30) - быстрее села РК, чем на N28, хотя у него и начальное усилие в 1.8 кг.

Уважаемые любители ножей! Хотя я и не отношусь к активным членам ножевого сообщества, разрешите высказать свое мнение. Давайте более взвешенно подходить к своим словам и уважительно относиться к собеседникам. Все-таки, именно школа Кузнецова много сделала для развития ножевого дела, точнее, даже ножевого искусства, в России. Все остальные учились у них, в чем-то, в отдельных элементах, возможно, даже превзошли. Но постоянно использовать при общении с одним из наиболее уважаемых ее представителей такие слова, как 'вранье' и 'врешь' просто непозволительно. В аргументации обеих сторон есть слабые места, истина, скорее всего, как очень часто бывает, где-то посредине. Проблемы связаны, скорее всего, с просчетами в организации и корректировкой в ходе соревнований ранее озвученных правил. Это вовсе не значит, что всю вину нужно возлагать на главного организатора. Многие на соревнованиях присутствовали и не смогли отстоять свою точку зрения, если эта точка зрения в то время у них была. Значит, принятые на чемпионате решения были достаточно обоснованы. И не стоит с видом победителей клеймить тех, кто внес наибольший вклад в организацию интереснейшего соревнования. В действиях и аргументации сторон, напоминаю, все не так однозначно. И давайте будем более выдержанными. А то новоявленный ножевой гуру уже в лучших традициях Новодворской припечатал всех несогласных неприятным термином 'совки', что несправедливо с многих точек зрения.

Что касается дальнейшего развития чемпионатов, мне, все-таки, кажется, что победителями должны становиться не узкоспециализированные резаки для каната, а надежные универсальные ножи для активного потребителя и следует оставить классические, предложенные Кузнецовым, тесты кончика клинка, прочности ножа и режущей кромки рубкой рога. Может быть, стоит в дальнейшем запретить изменения правил в ходе чемпионата, увеличить роль независимых судей, принимающих решения и считать решение судей окончательным. Анализируя итоги состоявшегося соревнования, можно долго фантазировать с различными таблицами, но что есть, то есть, соревнования состоялись. Попытки изменения итогов чемпионата создадут неприятный прецедент в дальнейшем: всегда найдутся недовольные. Это как 'рука бога у Марадоны': все о ней знают, а Аргентина - чемпион. Следует учесть случившиеся недочеты и ошибки, которые, с моей точки зрения, являются просто болезнями роста, и не повторять подобного в дальнейшем. Прошу извинить меня тех, кто имеет иную точку зрения.

Это как 'рука бога у Марадоны': все о ней знают, а Аргентина - чемпион.

Uriy Sib
Что касается дальнейшего развития чемпионатов, мне, все-таки, кажется, что победителями должны становиться не узкоспециализированные резаки для каната

правила должны быть максимально простыми: вот он старт вот он финиш -беги Вася беги, все в твоих руках.

а если каждый юзер будет в правила чемпионата вставлять свои хотелки от производителя, обусловленные судейскими заморочками, сложными системами подсчета выковырянными из ноздри-получиться черте шо и с боку бантик)) для самого же потребителя.

основное на чемпионате уйти от оценочного субъективизма

правила должны быть максимально простыми: вот он старт вот он финиш -беги Вася беги, все в твоих руках.

Олег, одно противоречит другому.
Чтобы уйти от оценочного субъективизма, т.е. максимально снизить влияние человеческого фактора, необходимо максимально все формализовать. А при максимальной формализации простые правила вряд ли получатся. С учетом того что конечный результат зависит от многих факторов, достигнуть его, если говорить утрировано, можно лишь по системе:

10 судей за которыми смотрят еще 10судей

Еще один очень важный момент, если не главный, - а какой вообще нужен результат от чемпионата, какова его главная цель?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Чтобы уйти от оценочного субъективизма, т.е. максимально снизить влияние человеческого фактора, необходимо максимально все формализовать. А при максимальной формализации простые правила вряд ли получатся. С учетом того что конечный результат зависит от многих факторов, достигнуть его, если говорить утрировано, можно лишь по системе:

цитата:
10 судей за которыми смотрят еще 10судей

канат и шнурок, судья-над которым подвесить домоклов меч, что каждый несогласный может подойти и промерить на весах два ножа.
на этом чемпионате судья предложил в спорной ситуации falcon`у порезать двумя ножами и проверить его(судейское) мнение, Лукинов стал сильно возражать, дело чуть ли не дошло до мордобоя, до повышенных эмоций точно.
если помнишь такое, тыж был там, Андрей.

ненаберем мы 10 судей, за которыми еще 10- и все они не аффилированы производителям."буйных мало"(с)

я же утрированно написал про 10, и подчеркнул даже это.

канат и шнурок

шнурок как ты сам видел тоже субъективная штука на примере 32 ножа.

судья-над которым подвесить домоклов меч, что каждый несогласный может подойти и промерить на весах два ножа.на этом чемпионате судья предложил в спорной ситуации falcon`у порезать двумя ножами и проверить его(судейское) мнение, Лукинов стал сильно возражать, дело чуть ли не дошло до мордобоя, до повышенных эмоций точно.если помнишь такое, тыж был там, Андрей.

чтобы не было таких ситуций - судейская коллегия из 3 членов, решение принимается большинством голосов.
это самая крайняя инстанция.
участники, пытающиеся оказывать давление - с "поля" удаляются по решению коллегии.
и отделить максимально зону реза и судейскую зону. возможно даже исключить нахождение участников-владельцев в этой зоне.
это тезисно, навскидку, а вообще - нужны жесткие правила и жесткий регламент.

ЗЫ Но для того чтобы их правильно сформулировать нужно однозначно определить какова цель чемпионата и какой результат от него планируется получить

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

шнурок как ты сам видел тоже субъективная штука на примере 32 ножа.

чтобы не было таких ситуций - судейская коллегия из 3 членов, решение принимается большинством голосов.
это самая крайняя инстанция.

что один аффилированый, что трое-это все без разницы.

естественно, что они не должны быть аффилированными лицами.

единственный домоклов меч-шибко несогласный может подойти и проверить

глупости говоришь, например, Алан даже уже плохо режущими ножами за один-два раза отрезал. Что мешает участнику с таким навыком утверждать, что судья не объективен и нож вполне себе режет? А вот против троих уже не сильно попрешь, а если это будет жестко прописано в правилах - тем более.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

например, Алан даже уже плохо режущими ножами за один-два раза отрезал. Что мешает участнику с таким навыком утверждать, что судья не объективен и нож вполне себе режет?

А вот против троих уже не сильно попрешь

сила Алана бесполезна на весах со шнурком.

шнурок не дает абсолютно однозначного ответа - режет нож или нет, твой же #32 тому хороший пример.

поскольку чемпионат мероприятие местечковое, с судьями даже троими все будет полюбовно заранее.

ну с таким подходом нечего вообще на чемпионаты идти - ибо или судьи будут куплены, или весы неправильно настроены, или резчик сознательно нож затупит. вобщем все не слава Богу - не понос, так золотуха. колхоз дело добровольное.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

шнурок не дает абсолютно однозначного ответа - режет нож или нет, твой же #32 тому хороший пример.

колхоз дело добровольное.

Олег, выскажу еще свое мнение. На счет развития самих чемпионатов по резу. Если проанализировать три ЧР 2013, 2014, 2015 годов и учесть, что это все жизненная линия, то в итоге выходит что не так все и плохо, а на оборот - люди растут и сам ЧР каждый год/раз совершенствуется. Как видно на первом чемпионата огрехов и недочетов было поболее, чем уже на посдедующем, и так с каждым чемпионатом - происходит вышлифовывание всех процесов, жизненная корректировка и фактическое итоговое улучшение. Сама жизнь как река постоянно вымывает свое русло. А люди как вода в этой реке. Так что на мой взгляд с каждым ЧР идет значительный рост всех его участников, зрителей и наблюдателей.

да мастерство растет.согласен. благодаря канату а не вопреки ему.

olega_tor
... благодаря канату а не вопреки ему.

Канат как статист.

deemeetreej
люди растут и сам ЧР каждый год/раз совершенствуется.

SergSpb81
...не хотелось бы чтобы в итоге осталось пара мастеров, соревнующихся между
собой

Наверное, самое главное чтобы все мастера не останавливались в своем постоянном совершенствовании по жизни и тогда чемпионаты будут наполнены и новыми и уже зарекомендовавшими себя участниками.

deemeetreej
Наверное, самое главное чтобы все мастера не останавливались в своем постоянном совершенствовании по жизни и тогда чемпионаты будут наполнены и новыми и уже зарекомендовавшими себя участниками

Один из них, насколько я понимаю Андрей Бирюков, которого сложно упрекнуть в том, что он не развивается

deemeetreej
Олег, выскажу еще свое мнение. На счет развития самих чемпионатов по резу. Если проанализировать три ЧР 2013, 2014, 2015 годов и учесть, что это все жизненная линия, то в итоге выходит что не так все и плохо, а на оборот - люди растут и сам ЧР каждый год/раз совершенствуется.

А что, будет чемпионат 2016? Есть желающие его организовывать и проводить?

Рауш
А что, будет чемпионат 2016? Есть желающие его организовывать и проводить?

Предисловие/анамнез : Почему все, кто резал канат или хоть имел отдалённое, опосредованное отношение к резу каната, такие нервные , обидчивые, психованные до оппонентов и т.д.

Введение:
Канат это злой, агрессивный материал!
При резе каната, помимо 'пятачков', нож отделяет ещё и множество микро и макро частиц каната и стали с РК, которые, затем, попадают в воздух в виде мельчайшей взвеси и проникают в дыхательные пути человека, и далее , в легкие, откуда по малому кругу кровообращения попадают в сердце и мозг.
Поражённый , микрочастицами каната , мозг - одуревает!
Поражённое сердце - озлобляется!
Поражённый человек может служить переносчиком и передавать заболевание соратникам.

Решение проблемы:
Во избежание таких последствий , необходимо использование индивидуальных средств защиты таких как маски, респираторы , противогаз.
Для предотвращения проникания через кожу -перчатки.

Рекомендуемые решения:
Наилучшим при резе каната является противогаз, тут мы сразу получаем важнейшие преимущества:
1 Наиболее полная и комплексная защита органов дыхания от вредных частиц каната и продуктов износа РК ножей.
Мозг -здоров и сердце не озлоблено.
2 Полное инкогнито участников, никто никого не может опознать, ни судей, ни резчиков, ни участников , ни наблюдателей.
Раз никого не опознать ,не на кого пенять , ну и некому предъявить, соответственно - полная непредвзятость.
3 В противогазе 'взять на голос', потрындеть, поорать, подавить на судей и участников - хрен получится.
Соответственно - деловая атмосфера и спокойное проведение чемпионата , почти гарантированы.
4 Плюнуть в оппонента, тоже проблема.

Выводы:
Я ЩЕТАЮ, прям , надо ввести противогаз в правила чемпионатов, как главное средство анонимности,непредвзятости и личной гигиены.

Список литературы: З. Фрейд.

garryale
При резе каната, помимо 'пятачков', нож отделяет ещё и множество микро и макро частиц каната и стали с РК, которые, затем, попадают в воздух в виде мельчайшей взвеси и проникают в дыхательные пути человека, и далее , в легкие, откуда по малому кругу кровообращения попадают в сердце и мозг.

Не канат, а прям стекловата какая-то ))).

deemeetreej
Не канат, а прям стекловата какая-то ))).

ИМХО один Taledo только избежал этой участи.

olega_tor
главное вовремя с.....уть

Не, универсальности не надо, это соревнования термистов, а не "универсалов". Цель чемпионата - выявить нож с максимальным количеством отрезов каната. Кому надо поуниверсальнее, сможете на супертермичке поиграться со сведением, или еще какие компромисы найти в барахолке, например 😀. Денис здорово выступил, мои поздравлеия👏👏👏. Полагаю, с Рексом более никто в мире так не работает!!! а Вилсонов зажали в этот раз, Леха вышел в кэш и ножи новые не покупал😂😂😂 у Эрнеста хороший ножик, оказывается 😛

Да, безусловно, мои поздравления и респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1, но я в этом даже и не сомневался☝️

мои поздравления и респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1

мои поздравления

Мне таблицы достаточно и понять отчем сейчас еще спорят. Правила для всех одинаковые и Чингачгук, по крайней мере, не попал на штрафы. Споры беспочвенны, ибо тогда нужно всем работать с одним материалом из одного бачка и задавать одинаковую геометрию.

По 4-му месту хотелось бы почитать подробные мнения 😛

gucci4ever
респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1, но я в этом даже и не сомневался

Ценю хорошее чувтво юмора 😊!

походу в следующем году чемпионата не будет(

Нож Рыжкова - дааа!
Очарованы им были почти все. Полноценное изделие. РЕЖЕТ ацки! В руке лежит. Клинок большой, а-ля шеф. На мой взгляд для кухни тяжелый будет. Ежели им плашмя по лбу треснуть эффект будет поразительный! Поразит на раз. А подлесок валить цены нет! 😊

респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1, но я в этом даже и не сомневался

Gustav2212-bis
Нож Рыжкова - дааа!
Очарованы им были почти все. Полноценное изделие. РЕЖЕТ ацки! В руке лежит. Клинок большой, а-ля шеф. На мой взгляд для кухни тяжелый будет. Ежели им плашмя по лбу треснуть эффект будет поразительный! Поразит на раз. А подлесок валить цены нет! 😊

При этом твердость относительно не высокая и сравнительно низкая в частности. Кто наблюдал в процессе за РК?

Gustav2212-bis
Нож Рыжкова - дааа!
Очарованы им были почти все. Полноценное изделие. РЕЖЕТ ацки! В руке лежит. Клинок большой, а-ля шеф. На мой взгляд для кухни тяжелый будет. Ежели им плашмя по лбу треснуть эффект будет поразительный! Поразит на раз. А подлесок валить цены нет! 😊

То есть ножи Лукинова - неполноценные. Ими только помидорки можно, а карандаши точить - уже нельзя. Так?

ober_tula

То есть ножи Лукинова - неполноценные. Ими только помидорки можно, а карандаши точить - уже нельзя. Так?

А тут соревы параллельно в слабоумии проходят. Так?

gucci4ever

А тут соревы параллельно в слабоумии проходят. Так?

Треснутым по лбу виднее.

ober_tula

Треснутым по лбу виднее.

То есть вы увидели что таки проходят? Мерси😉

Да еще и поучаствовали☝️😂😂😭

Рано или поздно развеется 'вонючий выхлоп', которым канатные истерички заполнили страницы этой (и не только этой) темы.

По-прежнему будут делать отличные ножи уважаемые мастера, в том числе - Игорь Лукинов и Денис Юнхук.

Респект и уважуха тем, кто сохранил выдержку, не начал истерить и не скатился в срач.

Для многих, в том числе для меня - результаты чемпионата были интересны. Авторитет Юнхука мощно рванул вверх. Авторитет Лукинова остался по-прежнему очень высоким.

Вот только проведение будущих чемпионатов теперь под больщущим вопросом. А жаль...

Респект и уважуха тем, кто сохранил выдержку, не начал истерить и не скатился в срач.

Анекдот : "Пациент доктору : Каждый день прихожу домой , а жена с любовником. Я ей "Это что такое !?" , Она мне : "Иди на кухню, выпей кофий". Так вот, доктор, хочу спросить "Не вредно ли так много кофия пить?"

Вот только проведение будущих чемпионатов теперь под больщущим вопросом. А жаль:

вообще всех?это угроза или шантаж?

Кузнец Андрей
А,что Олег замути чемпионат!Пригласи уважаемых людей с ганзы-Таледо,ГУА . П,С только в судьи не лезь,обосратся можно только раз 😊

меня в соседней теме обвиняют, что я за чужой счет экономным классом езжу на чемпионате.
я вообще не мастер ножей!мне профита и так и так нету. я токо бабло потратил на участие. и за мои деньги меня наеб..ть будут?
а таледо и гуа- нереал, не придут

меня в соседней теме обвиняют, что я за чужой счет экономным классом езжу на чемпионате.

olega_tor
вообще всех?
это угроза или шантаж?

Констатация...

ЗЫ
Олег, к Вам отношусь с большим уважением. Никоим образом не хотел задеть...

olega_tor
таледо и гуа- нереал, не придут

Умный человек на грабли больше одного раза не наступает.

Насчет "подтасовки" - у каждой стороны свои аргументы, вопрос не простой. Полагаю, что попасть в одну из пяти, даже десяти верхних строчек таблицы - очень престижно для любого Мастера.

Кузнец Андрей
П,С Замахнутся на дедушку Вильсона это уже перебор.

Почему это? Чингачгук замахивался, Олегатор наблюдал на видео и меня троллил, я платил сумасшедшие тыщи и привозил эти ножи на тесты. Всегда болел за Вилсона, естественно, так как это были мои ножи.

пс Кузнец Андрей - это Андрей Бирюков?

gucci4ever
пс Кузнец Андрей - это Андрей Бирюков?

gucci4ever
написано 27-3-2015 16:48
Да еще и поучаствовали☝️😂😂😭

Видно сильно поучавствовали, если не знаете, с кем разговариваете...

Досадно, но переход ... диагноз...

ober_tula

gucci4ever
написано 27-3-2015 16:48
Да еще и поучаствовали☝️😂😂😭

Видно сильно поучавствовали, если не знаете, с кем разговариваете...

Досадно, но переход ... даигноз...

Обижаться на самого себя - вот это диагноз☝️

Не, я Бирюкова то знаю, но на форуме ни разу не видел его и не общался (что в этом странного?). Хочу уточнить, может какое-то недопонимание возникло? У меня то ножи Бирюкова есть, в количестве...

Не, я Бирюкова то знаю, но на форуме ни разу не видел его и не общался

Андрей, при всём уважении, не считаю правильным, накатывать на Игоря Чингачгука. Это серьезный термист. Прошу отнестись с пониманием. Ситуация разрулится сама собой и все станет на свои места.

Ситуация разрулится сама собой и все станет на свои места.

Приветствую, Игорь!
Тут с некоторыми товарищами лучше не связываться. Удачи в делах, не принимай близко к сердцу происходящее.
С уважением, Сергей.

Северная Артель

А всей "северной артели" стоило бы научиться термичить и вообще ножи делать!!! а не на халяву, создавая антипиар нормальным мастерам, выезжать за чужой счёт!!!! Вы что говорили на чемпе свидимся, на прошлом обосрались, на этот не приехали 😊

"Всех убить, всё отнять"(с) 😊 😊 😊

миха гаи
"Всех убить, всё отнять"(с)

Небольшая стат обработка результатов таблицы. (Проводилась по количеству резов, а не по баллам. По баллам могу сделать отдельно).
Итак:

Среднее арифметическое - 127,7 реза.
Стандартное отклонение (сигма) - 78,7

Обе цифры округлены до одного знака после запятой, сама обработка проводилась без округления.

Тогда, по "Правилу трех сигм":

Низкий результат - меньше пятидесяти резов;

Средний результат - от 50 до 206 резов;

Высокий результат - от 207 резов и выше.

Итого: 10 ножей показали результат выше среднего и пять ножей - ниже среднего. Результат остальных разбросан в пределах интервала средних значений.

Погрешность (ошибку) измерения определить нельзя, поскольку нет данных о надежности измерения.
Но: при данной "сигме" погрешность будет очень высокая.

Рауш
Небольшая стат обработка результатов таблицы. (Проводилась по количеству резов, а не по баллам. По баллам могу сделать отдельно).
Итак:

Рубеж 200 пересёк Один нож по правилам "до 7,5 кг" ,250 резов соответственно Один нож и достиг 7.5 кг. на 300 резах. По любым другим правилам надо было продолжать тестирование до равнозначных оценок или по качеству реза (шнурок ли,канат ли) или по показателям на весах.

Номер 46 -7.5 кг = 200 резов ,9 кг=300 резов
Номер 39 -6.5 кг = 200 резов,7.5 кг=300 резов, 9 кг = ?

Средний результат - от 50 до 206 резов;

Высокий результат - от 207 резов и выше.

В "высокий результат" перешёл 1 нож ?

falcone
Номер 46 -7.5 кг = 200 резов ,9 кг=300 резов
Номер 39 -6.5 кг = 200 резов,7.5 кг=300 резов, 9 кг = ?

falcone
Как это возможно сделать ? Помогали участники программы "Битва экстрасенсов"

Сделано по колонке "количество резов".
Если цифры Вы считаете спорными - дайте свои цифры, посчитаю по ним.

Резов 400-450, на мой взгляд, дал бы.

По динамике затупления вполне возможно,но чего гадать то ? Ясно одно - нож остановлен на результате удобном для фальсификации.
Я писал - правил по сути было 3 . Первое - оговаривалось в теме чемпионата, второе - решили уже на чемпионате тестировать интересные ножи без дальнейшего учёта в таблице при подсчёте результатов ,а чемпионов выбирать полагаясь на решение судьи ,третье - те которые видим на таблице НО именно к третьим,подтасовочным, была основательная подготовка уже на чемпионате и именно из-за этого 1 единственный нож был оттестен до 7.5 кг.

Рауш
Сделано по колонке "количество резов".
Если цифры Вы считаете спорными - дайте свои цифры, посчитаю по ним.

Я писал - правил по сути было 3 . Первое - оговаривалось в теме чемпионата, второе - решили уже на чемпионате тестировать интересные ножи без дальнейшего учёта в таблице при подсчёте результатов ,а чемпионов выбирать полагаясь на решение судьи ,третье - те которые видим на таблице НО именно к третьим,подтасовочным, была основательная подготовка уже на чемпионате

Результат расчетов по "таблице участника" из темы Фальконе про "Честный чемпионат". Исходная цифирь взята из колонки "число резов до усилия 7,5 кг"

Среднее арифметическое - 180,2 реза.
Стандартное отклонение (сигма) - 49,7

Тогда:
Низкий результат - 130 резов и меньше;

Средний результат - от 131 до 229 резов;

Высокий результат - от 230 резов и выше.

Цифр поменьше, чем в таблице Лукинова - "участника" интересовали только верхние строки таблицы. Соответственно, планка ушла вверх - в обработке не участвовали результаты нижней части таблицы.

Могу сделать выборку по таблице Лукинова - взять то же количество строк, что заполнено в "таблице участника". Думаю, результаты двух таблиц будут сходными.

ЗЫ
Повторюсь: при "сигме" в несколько десятков резов погрешность измерения очень высока...

Рауш
Результат расчетов по "таблице участника" из темы Фальконе про "Честный чемпионат". Исходная цифирь взята из колонки "число резов до усилия 7,5 кг"
Среднее арифметическое - 180,2 реза.
Стандартное отклонение (сигма) - 49,7

Тогда:
Низкий результат - 130 резов и меньше;

Средний результат - от 131 до 229 резов;

Высокий результат - от 230 резов и выше.

Думаю вычислять нужно "до 50" ,"до 100" ,"до 150","до 200" и так как на этом этапе поголовно все ножи кроме одного сошли, отдельно выносить чемпиона в "300"

Мне не нравится что Игорь самолично проводил тест на роге,но так как это уже случилось,то учитывать или не учитывать,считать по баллам или по резам до 7.5 кг. - принимать решение не мне ,но в любом случае есть только два возможных пути подсчёта мест и оба они приведены в правых колонках с начислением мест участникам первой пятёрки.

Мы говорим о разном.
Я не про то, какой нож - чемпион.
Просто, если есть колонка цифр - по ней можно найти среднее арифметическое.
И не только 😊

А потом - определить интервалы для низких, средних и высоких результатов.
Никакой мистики-экстрасенсорики. Просто арифметика 😊

Ножей с высокими результатами получилось 10. Десять, а не один.

Рауш
Ножей с высокими результатами получилось 10. Десять, а не один.

Высокий результат - от 230 резов и выше.

Смотрите колонку 200 резов и найдёте ОДИН нож не достигший рубежа 7.5 кг.
Или я вижу то,что не видят остальные ?

В очередной раз повторяю,что

falcone
есть правила "до" и есть правила "во время чемпионата" - НЕ учитывать ножи после 7.5 кг. на контрольном шнурке !

Кстати мне вот тоже не ясно, у Юнхука результаты реально лучше, и показатели это видно в таблице почему при этом балов у Лукинова больше???

миха гаи
Кстати мне вот тоже не ясно, у Юнхука результаты реально лучше, и показатели это видно в таблице почему при этом балов у Лукинова больше???

Я ж сто раз говорил - гибридные правила подогнанные под себя Игорем. Договаривались до 7,5 кг ,потом приняли решения интересные ножи пустить дальше,НО не учитывать результаты при подсчёте ,а после завершения чемпионата и решения Судьи в пользу ножа 39 решили переиграть и посчитать по баллам не зависимо от прошлых правил.

Я предлагал нож 39 довести до тех-же 9-ти кг. у кучу раз скидывал видео на это предложение и реакцию на него Игоря

http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI&app=desktop
Смотрим с 12 минуты 30 секунды

С 14-ой минуты судья Андрей объясняет чёткие приоритеты и чемпионство.

.....................................................
Уж очень хотелось любыми путями в чемпионы 😊

falcone
Смотрите колонку 200 резов и найдёте ОДИН нож не достигший рубежа 7.5 кг.
Или я вижу то,что не видят остальные ?

Теперь понял, о чем Вы.

Дело в том, что я при расчетах взял колонку "резы" в чистом виде, не делая поправку на "до" и "после" 7,5 кг.

Попробую пересчитать с учетом поправки - то есть брать по каждому ножу количество резов сделанных без превышения рубежа 7,5

Результаты части ножей, начиная с "булатизированного напильника" придется отбросить - мне неизвестно, сколько резов они сделали, знаю только, что меньше 50-ти.

Таблица в первом посте темы неудобна для работы, лучше проверить мои результаты. Если вылезет ошибка, что вполне вероятно - просто пересчитаю. Без нервов, ок?

Итак. Колонка "резы" в таблице Лукинова:
300
300
300
300
300
250
250
250
250
250
200
200
200
200
200
200
190
150
150
150
150
150
150
136
121
130
130
120
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
105
100
100
90
84
80
86
86
87
76
60
50
56
50
50
50
70
60
50
50
50
50
55
48
26
28
28
27

Та же колонка после поправки на 7,5:
200
300
200
200
100
200
150
100
150
150
100
100
150
100
150
150
150
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
50
50
100
50
100
50
50
50
50
50
50
100
50
50
50
50
50
50
50
100
50
50
50

Результаты с учетом "поправки"

Среднее арифметическое - 100 резов.
Стандартное отклонение (сигма) - 52,8

Тогда:
Низкий результат - 47 резов и меньше;

Средний результат - от 48 до 152 резов;

Высокий результат - от 153 резов и выше.

С учетом большой погрешности и того, что часть ножей "выпали" при подсчетах высоким результатом можно считать 150 и более резов.

Таким образом, 12 ножей из 53-х, которые остались после внесения "поправки" показали высокие результаты.

Рауш
Таким образом, 12 ножей из 53-х, которые остались после внесения "поправки" показали высокие результаты.

Кстати когда я говорил о правилах "до" и "во время" чемпионата,то они то как раз друг другу то не противоречили.

Конечно,то о чём говорил судья Андрей - "интересными по резу ножами ,без учёта результата при подсчётах,режем дальше для НАУЧНОГО интереса к железке" --- мне чертовски удивительно почему этот самый научный интерес Игорь дал довести и он не распространялся на нож 39 😞 ....интересны все кроме чемпиона 😞 В смысле почему на этом не настоял сам судья Андрей от которого пошла эта инициатива ,а почему Игорь так воспринял и реагировал мне совершенно очевидно.

цитата:
Originally posted by falcone:

Номер 46 -7.5 кг = 200 резов ,9 кг=300 резов
Номер 39 -6.5 кг = 200 резов,7.5 кг=300 резов, 9 кг = ?

рекс обладает самой мощной карбидной фазой относительно других монстров на 30-50%!, самым пологим графиком затупления и наибольшим "плато реза"
(имхо, по моим другим тестам) рекс дал бы не менее 600отрезов.

обрубленная картина

экстраполяция и приведение испытуемых к одному знаменателю
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011461/11461923.png]

разницу дает химия,также видно на графике юнхуковский здп( пардон, ошибся конечно-cowry) сплясал в одну дуду с другими ординарными канатными монстрами.

Вот теперь понятно... А то "Лукинов подтасовал, накуй судью на мыло"...!!! Аргументы железобетонные, снимаю шляпу, Лукинову дружеский совет переступить через себя и признать очевидное, и на следующие порезухи не заниматься организацией процесса а тупо сдать через подставных людей свои ножи и пожинать славу, если будут достойные результаты, либо вьиеппывать далее на повышение мастерства... А вообще... Игорян(Чингачгук) позволю себе на "ты"... Дружище, тебе тут и так почет и увагу принесли, уступил бы ты молодежи,тем более неголословно выступающей, дальше только интереснее будет 😛 а так и правда как то не спортивно выглядит... 😛 😊с Уважением ко всем, и к ковщикам, и слесарям, и резчикам... Ну нишмоглая в этот раз приехать и поучавствовать кухней в вашем чемпионате, в следующий раз обязательно... 😛

Собралась группа друганов и дружились, а потом один других нае-ал. Они удивились, стали уговаривать, одумайся, а то получается, что ты нам в глаза плюнул.
Проходившие мимо сказали: нае-ывать неправильно, плохо.
А нашелся один кто сказал: а он всегда всех старался нае-ать.
А нашлись двое-трое,которые сказали: нае-ывать правильно и нормально.Тем более он хороший организатор.

А я подумаю, так открыто всех обоссать сразу не получится. Надо долго тренироваться.
И еще- все только думали, что чемпионат для всех, а организатор знал, что делает чемпионат для себя.

Посты 804 и 805 дико плюсую. Жизненно.

два"новых" мнения особенно ценны... 😀