Крепкий складень до 150 баксов

produman

Озадачился недавно проблемой выбора...

Резак есть, небольшой EDC есть, 110й бак есть, простой складень в машину есть, пытаюсь определиться с несильно маньячным ломиком. Раньше эту нишу в моих ножах занимал Сог вулкан танто, но недавно подарил его племяннику.

Нужен крепкий нож с ковырятельным кончиком, не очень крутой сталью, чтобы не было проблем с выкрашиванием, и спокойно точилась на керамике и арканзасах. 9-10см клин, толщина не больше 4мм, не сильно топорное сведение, желательно до 0.7 при угле 40-42 градуса. По стали хотелось бы что-то уровня 154см, s30v или vg10 (на соге она вполне устраивала). Танто - скорее плюс, категорически без рекурвы.

В бескомпромисной прочности нужды нет, поэтому Адамас и 550й зт отпадают. Контего нравится, но немного дороговат и боюсь, что будет наминать рукоять.

Давно смотрю на HK Axis 14715, но в нем смущает сталь. Был HK Scorch тоже с D2 и очень сильно выкрашивался при угле в 40 градусов и сведении в 0.4
http://www2.knifecenter.com/it...and-g10-handles

Нравится Gerber Propel Downrange.
http://www2.knifecenter.com/it...tan-g10-handles
http://www2.knifecenter.com/it...tan-g10-handles

Небольшой, не сильно толстый клин (вроде 3мм), есть даже автоматический вариант, но он идет только с серрейтором. Хз, что с ним делать.

Bench Axis Stryker почти в бюджете
http://www2.knifecenter.com/it...ade-g10-handles

Как вариант, под мои требования подходят Recon
http://www2.knifecenter.com/it...ade-g10-handles

и American Lawman (немного не уверен насчет кончика)
http://www2.knifecenter.com/it...ade-g10-handles

но хотелось бы услышать реальные отзывы по cts-xhp, склонна она к выкрашиваниям или нет.

В общем, весь в раздумьях, буду благодарен, если кто подкинет еще вариантов. Покупка совсем не горит, если что-то интересное только анонсируется в выпуску, подожду.

feodor64

Был H&K 14715BK, весьма крепкий нож, удобен в руке,ничего не наминало, сталь не выкрашивалась(резал дерево), покрытие стойкое, сведен где-то в 0,6мм.
Вообщем, понравился.

Капитан Смоллетт

Хог EX1 на четверть дороже по бюджету, в остальном вписывается ваши требования. Тем более имеет два варианта длины, есть танто, и два вида рукоятей.

Eagle77

Покет Бушмен от Колд Стила. 😊
Сталь, правда, не крутая, зато не крошится и спокойно точится!

supermoment

Бенчмейд 520, отличный нож. Крепкий, удобный, режет замечательно и кончиком поковырять можно, если что )
Клин с 87-ю мм почти дотягивает до озвученных в ТЗ 9-ти см.

Andrew L2

produman
пытаюсь определиться с несильно маньячным ломиком.
produman
В бескомпромисной прочности нужды нет, поэтому Адамас и 550й зт отпадают.

Чем бескомпромиснее ломик, тем он правильнее! 😊
Может всё таки Адамас?
У него всего один недостаток - тяжелый. 😊
Ну так это же ломик!

Scorp_64

Присоединюсь к 520-му и Хогу

И с прочностью все в порядке, и режут хорошо

Джо

Scorp_64
Присоеденюсь к 520-му и Хогу

И с прочностью все в порядке, и режут хорошо

У Хога, если с г10, рукоятка не для силовых работ, тонкие накладки с низу, пальцы режут пипец, баланс в клинок опять же, с люминием получше.
520 брутален своими накладками под перчатку.
Имхо НК или Страйкер. Д2 у меня на Адамасе просто блеск, на НК хз , но если нож не для харда и с практической точки зрения , то имхо Страйкер берите. Выступ сверху спереди на рукоятке только сточить вровень и будет по феншую.
Всё имхо 😛

Зы А лучше Арес 😛

produman

feodor64
Был H&K 14715BK, весьма крепкий нож, удобен в руке,ничего не наминало, сталь не выкрашивалась(резал дерево), покрытие стойкое, сведен где-то в 0,6мм.Вообщем, понравился.
ставлю жирный плюс в своем рейтинге
Джо
У Хога, если с г10, рукоятка не для силовых работ, тонкие накладки с низу, пальцы режут пипец, баланс в клинок опять же, с люминием получше. 520 брутален своими накладками под перчатку.Имхо НК или Страйкер. Д2 у меня на Адамасе просто блеск, на НК хз , но если нож не для харда и с практической точки зрения , то имхо Страйкер берите. Выступ сверху спереди на рукоятке только сточить вровень и будет по феншую.Всё имхо Зы А лучше Арес
хог мне категорически не нравится, не могу сказать, почему.

пресидио рассматривал, еще когда покупал первый нож, но он уж очень суров к карманам, отпал только из-за этого.

адамас есть у товарища, регулярно верчу в руках - не моё. хотя, как лом он очень крут

про арес, похоже, надо серьзно задуматься, если его реально купить в моем бюджете

сейчас еще вот на что наткнулся: Extrema Ratio BF2
https://www.lamnia.com/ru/p/64...0%B4%D0%BD%D1%8 B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8/extrema-ratio-bf2-classic-drop-point#

на форуме даже есть положительный обзор на него http://guns.allzip.org/topic/5/251757.html

тему, наверно, правильнее было бы назвать: стоит ли искать что-то вместо HK Axis 😊

T-Rex

Timberline 18-Delta, только сталь у него 440С.
http://www.knife.ru/catalogue/...e-18-delta-7865
Обзор: http://guns.allzip.org/topic/64/912489.html

Adonis

колд стил. И хоть заковыряйся 😊 плюс они сейчас в новой стали выпускают, присмотритесь

asi

лучше всего фиксед!

Scorp_64

asi
лучше всего фиксед!

Адназначна и без вариантов!

produman

T-Rex
Timberline 18-Delta, только сталь у него 440С.http://www.knife.ru/catalogue/...e-18-delta-7865 Обзор: http://guns.allzip.org/topic/64/912489.html
что-то слишком маньячный. стамеска со сведением в полтора миллиметра - это перебор
Adonis
колд стил. И хоть заковыряйся плюс они сейчас в новой стали выпускают, присмотритесь
вот, как раз, присматриваюсь. интересует реальный опыт эксплуатации их новой стали

если верить спекам, то CTS-XHP = M390, а M390 подходит только для резака, но никак не для крепкого универсала

asi
лучше всего фиксед!
я простой офисный выживальщик, куда мне фиксед 😊

asi

Небольшой горфикс с удобным кайдексом

Jil

produman
CTS-XHP = M390
нет

Джо

produman
M390 подходит только для резака, но никак не для крепкого универсал

Вы это серьёзно? 😛ipec:

Eagle77

если верить спекам, то CTS-XHP = M390, а M390 подходит только для резака, но никак не для крепкого универсала
Ну да, конечно!
Полный аналог М390 - это Duratech 20CV.
Рекомендую обзор ножей с Duratech 20CV:
http://rusknife.com/topic/1542-duratech/

asi

М390 мне понравилась больше дюратека.

produman

да, что-то я тупанул, что CTS-XHP = M390. где-то прочитал, и поверил, сам состав не сравнивал
m390
С=1.9% Si=0.7% CR=20% Mo=1.10% V=4% Mn=0.3% W=0.6%
CTS-XHP
C=1.6% Si=0.4% Cr=16% Mo=0.8% V=0.45% Mn=0.5% Ni=0.35%

но к тому, что M390 - не лучший вариант для тяжелых работ пришел, перечитав ветку про контего. в любом случае, микросколы и пилу не люблю. мне нравится, как ведут себя 154cm и n690Co - равномерно тупятся по всей кромке без сколов и потом легко правятся

ткните меня в реальные тесты новых колдстилов. все таки, тест кастомов (весьма впечатляющий) из немного другой стали - это не совсем тест тайваньской серийки

produman

мне очень нравится, как ведет себя в реальном жестком использовании D2 на адамасе товарища. нож точился последний раз почти год назад на угол около 40 градусов, почти каждые выходные ездит в велопоходы им рубосятся какие-нибудь ветки, изредка открываются консервы, периодически используется при ремонте машины и велосипедов - им сдирается герметик или мастика с металлических поверхностей, поддевается что-то, режется шумка, резина, разный пластик

бумажку он, конечно, уже не режет и руку не бреет, но для строгания деревях и грубой нарезки хлеба-колбасы еще вполне подходит, серьезных повреждений на кромке нет

хочется подобного поведения от стали

Konstantin!!!

Контего нравится
- так берите)

StealthOwl



От нашего сопалатника. Имхо Колды всегда уделяли большое внимание тому, чтобы сталь была без сколов, по-этому я бы на этот счет не волновался.
Но вообще я конечно за фикс 😊.

Джо

StealthOwl

От нашего сопалатника. Имхо Колды всегда уделяли большое внимание тому, чтобы сталь была без сколов, по-этому я бы на этот счет не волновался.
Но вообще я конечно за фикс 😊.

Да чего проще... ТОшить любую сталь на 52 и всех делов!
Про 52 утрирую, но смысл думаю понятен 😛

madfishcat

:(

BAW

Качество, хорошая слесарка

https://www.lamnia.com/ru/p/42...рельская-берёза

https://www.lamnia.com/ru/p/42...di-carbon-fiber

Джо

madfishcat
😞

К сожалению даже у найфмейкеров это в ходу, тот же Рив недокаливает.

BAW

К косякам нужно быть готовым. Это как повезет. Косячат все. Вообще все.

МастерОК Барахольщик

Посмотрите тесты Вининула,он ломиков складных много замучил.Я бы на ЗТ смотре в целом,может,эндура старая с низкими спусками.

мигель 43

Джо
К сожалению даже у найфмейкеров это в ходу, тот же Рив недокаливает.
серьезно? Рив вообще единственный производитель (о других по крайней мере не знаю), к-ый участвовал непосредственно в разработке стали для своих ножей, к-ые продумывал и конструировал не только из соображений дизайна, как увы делают многие. и мне интересно почему творец считает , что делает "как надо", а Вы считаете , что он "недокаливает" - какой-то более высокий уровень компетенции?


produman
хочется подобного поведения от стали
описанное зависит не только от стали, но больше от геометрии клинка. это как и про м390 - за долгое пользование не сталкивался с проблемами сколов. страйкер, кстати, очень приличный нож - близкий родственник ареса по клинку, рукоять плоская, но удобная. контего тоже отличный вариант, имхо, причем что с м4, что с м390, но на кармане он ощутимо тяжелей и габаритней страйкера. тогда уж 710-й с д2.

Джо

мигель 43
серьезно?

серьёзно.

asi

Я больше скажу- плавает у Криса ТО. Были себя которые заворачивались, были которые скалывались. Более твердые показывали на канате лучший результат но по твердым продуктам РК шла мелкими сколами.

Так что никто не безгрешен.

мигель 43

asi
Я больше скажу- плавает у Криса ТО. Были себя которые заворачивались, были которые скалывались.
чем отличается пользователь на просторах интернета от производителя , так это тем, что сказать может все , что угодно. возможно и плавает, хотя мне непонятно с чего - все-таки не колдовством с горном и молотом занимается, экспериментов вроде бы не ставит и т.д. у меня нож из 30-ки от винтера с то Алана не скалывается, а просто крошится на 30 градусах, но вполне себе пристойно ведет себя на 40.
Джо
серьёзно.
да я собственно и посту понял, что все очень серьезно - вопрос больше риторический был.

Jil

за М390 тоже скажу..
Работаю на крупном складе комп техники..прохождение у нас большое...фурами..тоесть очень много стрейчпленки..зачастую с песочком...много картона(тот еще абразив)...был у меня основным ножом ,одно время ,майротековский СОКОМ в Д2 (это самый лучший Д2 всем известно)...до полного затупления продержался 3 месяца...затем был Бак 110 кабелас из тридцатки от Павлва Боса...два месяца и тупой.
Бенчмейд 581 Барраж продержался почти год до полного затупления....ни заминов нни сколов..просто равномерное затупление.(затуплением я считаю -када стрейч перестает резать а начинает рвать)
сейчас пользую Герберовский ЕАБ с лезвиями из шеффилдской углеродки...одного лезвия хватает примерно на месяц...
Мне нравится М390)
в догонку про Брараж...на арканзас (три камушка..софт ,хард и транс) неспешно заточился до бритвы - за 20 минут

Jil

А вообще
spyderco tuff сталь -CPM 3V (крепче не придумаеш) геометрия клина-хоть обкавыряйся)) стоит правда несколько больше чем 150 баксов...но зато)

Самурай Джек

QUOTE]Originally posted by Jil:

-CPM 3V (крепче не придумаеш)

[/QUOTE]
PD#1 Micromelt, резвите 3V. Прочность на излом выдающаяся

мигель 43

Самурай Джек
PD#1 Micromelt, резвите 3V. Прочность на излом выдающаяся
а где Вы в таблице нашли 3v? вообще микромелт пд1 и 3v - примерные аналоги , если верить Баликоеву - http://sarmik.livejournal.com/18448.html , а если почитать блейдфорум, то микромелт - карпентеровский вариант крусибловской крувеа, к-ую глессер поставил на лимитовую милю и в сравнении с трешкой имеет чуть меньшую ударную вязкость, но может калиться на большую твердость и лучше или не хуже (мнения разделились) удерживает заточку - "Jeremy went to it after testing it against 3V. That should tell you something. The steel is damn good steel in a hard use folder. That is why Jeremy, Strider, and others use it in those types of knives. It is basically not quite as tough as 3V, but holds an edge a bit better. That's how I have had it explained. I have personally BEAT on 3V steel. If it is anywhere near as tough, it is a very good steel for your Strider." "

"Carpenter's PD-1 is the equivalent of Crucible's Cruwear, about as wear-resistant as CPM-3V but not as tough:

http://www.crucibleservice.com/esele...&dchemtbl.html
http://www.bladeforums.com/forums/sh...carpenter-pd-1"

ну и ссылки на темы откуда взяты цитаты
http://www.bladeforums.com/for...icro-Melt-steel
http://www.bladeforums.com/for...t-PD1-VS-CPM-3V

а вот сравнение крувеар и микромелта по составу - http://zknives.com/knives/stee...528,&hrn=1&gm=0

может перепутали с 30-кой?

Самурай Джек

Тоже примерно там же, но из того, что я почитал- пд1 немного лучше 3в получается.
И ближе к оригиналу-крюверу.
I have had the same experience. PD#1 is my favorite steel, bar none. It is tough as nails, but sharpens like room temp butter on my wicked edge. I've had 3v, Z-Wear, and PD#1. All are very similar, but in my experience, PD#1 is a bit tougher and polishes a bit better...when you're pushing hard use and sharpening to the limit.
https://www.spyderco.com/forumII/viewtopic.php?t=66175

About Carpenter PD-1 Steel: It all started years ago with VascoWear manufactured by Teledyne Vasco which was an incredibly tough alloy. Crucible Steel then later came out with their version called Cru Wear (slightly different formula). With the advent of the powdered metal process, Crucible then applied this superior process and further tweaking the mix to create CPM 3V (which we all know and love). Fast forward to now and Carpenter Steel has gone back to the original VascoWear formula and updated it and applied their modern Micro-Melt powder metal process to it to create PD-1. Duane says PD-1 is supposed to be very comparable to the CPM 3V with the difference being the carbides. It is supposedly the same toughness and maybe a BIT better in wear resistance than 3V. Again, not a stainless, so corrosion resistance is also on par with 3V.
http://www.monkeyedge.com/Stri...te-p/sk1205.htm

Ну не, 30-ка это уже совсем другая песня, мне 30 значительно больше 35-ки нравится.

мигель 43

Самурай Джек
я почитал- пд1 немного лучше 3в получается.
не получается. Вы приводите цитату некоего товарища, к-ый пишет бред - "по моему опыту пд1 чуть прочнее и полируется чуть лучше... " полировку могу понять как оценить, но как оценить это чуть в плане прочности по опыту и без измерений - не понятно. Там же можно прочитать такие же оценки в пользу 3v - одну я привел. вторая Ваша цитата - "Дуейн говорит, что пд1 должна быть очень близка к 3v по прочности и возможно ЧУТЬ (слегка) лучше по износостойкости чем 3-ка."
Так что все-таки , наверное, как и написал Алан - если не близнецы, то двойняшки.

Самурай Джек

мигель 43
не получается
мигель 43
но как оценить это чуть в плане прочности по опыту и без измерений - не понятно
Вы тоже не предоставили конкретных тестов, субъективщина всё. Моя субъективщина такая, ваша такая, спор лишён смысла.

мигель 43

Самурай Джек
Вы тоже не предоставили конкретных тестов, субъективщина всё. Моя субъективщина такая, ваша такая, спор лишён смысла.
вроде бы и да, но есть существенное отличие - я со своей субьективщиной сидел и помалкивал, не приводя сравнительные таблицы, где отсутствует трешка и не утверждая, что пд1 превосходит ее по прочности с эпитетом "выдающаяся". более того в одной из приведенных ссылок, по-моему в первой, той, что покороче есть ссылки и на количественное сравнение. насчет того, что спор таких специалистов, как мы с Вами лишен смысла согласен полностью - именно поэтому когда я и рассуждаю о сталях, то исключительно эмпирически - на основе сравнительного использования.

Самурай Джек

Ндаа, ганза классИк...

мигель 43
я со своей субьективщиной сидел и помалкивал,
Неправда
мигель 43
spyderco tuff сталь -CPM 3V (крепче не придумаеш)
На что было возражение, что может быть и крепче сталь. По неадекватности в своей категоричности этот перл превосходит даже мои таблицы без 3в. А выдающаяся на таблице PD#1 - по сравнению с представленными там сталями, если вы не поняли. К слову, я категорично ничего не утверждал, а то, что может быть сталь крепче 3в, видимо, вас чем-то очень зацепило.

Вообще очевидно, что вам хочется поговорить и затять пустопорожний спор, увольте, неинтересно.

Да и ТСу мы этим не поможем, вряд ли ножи с этими сталями уложатся в озвученные 150$, так что оффтоп.

Jil

Самурай Джек
По неадекватности в своей категоричности
хммм..кажется этот камень в мой огород..
окей...давайте так..
наверное есть стали крепче чем 3v..возможно это PD1 (и то не доказано))...только вот Tuff вполне себе серийный ножик..который можно запросто купить за сравнительно небольшие деньги...теперь покажите мне такой же ножик в PD1.

Самурай Джек

Jil
хммм..кажется этот камень в мой огород..
Честно говоря, нет. Вас вообще не имел в виду.

А по теме- колдстил! С этим монстрозамком почти фикс. Ну и сталь, хоть и новая, но кже есть и ролики на ютубе и отзывы- пока юзерам нравится.

мигель 43

Самурай Джек
Ндаа, ганза классИк...
Самурай Джек
Неправда
Самурай Джек
На что было возражение, что может быть и крепче сталь. По неадекватности в своей категоричности этот перл превосходит даже мои таблицы без 3в. А выдающаяся на таблице PD#1 - по сравнению с представленными там сталями, если вы не поняли. К слову, я категорично ничего не утверждал, а то, что может быть сталь крепче 3в, видимо, вас чем-то очень зацепило.
Вообще очевидно, что вам хочется поговорить и затять пустопорожний спор, увольте, неинтересно.

да уж классик дальше некуда - не только не читаем, но и читаем не так, да еще и цитируем чужое. Уважаемый , не надо мне приписывать того, чего я не говорил, во-первых, а во-вторых, приведенная Вами цитата камрада Jil не была Вами опровергнута приведенной таблицей - как выяснилось по прочности пд1 и трешка очень близки и , судя по всему трешка все-таки чуть прочнее. И как раз Вы, громко пустив в лужу пузыри приведенной таблицей для опровержения его цитаты, решили отползти , затеяв бессмысленный спор для сохранения лица. По самурайски тут сепуку пора делать , а не продолжать пускать пузыри, аппелируя к чужим цитатам, приписываемым мне. В следующий раз прежде чем писать глубокомысленные замечания о вещах, в к-ых не очень разбираетесь - подумайте дважды, проверьте информацию, тогда и не придется участвовать в таких вот пустопорожних спорах, всерьез утверждая, что привели таблицу, где отсутствует трешка , чтобы показать насколько пд 1 прочнее ее и т.д.

Самурай Джек
По неадекватности в своей категоричности этот перл превосходит даже мои таблицы без 3в.
В приведенной цитате ( не моей), категоричность как раз отсутствует, есть только хар-ка стали - "крепче не придумаешь", т.е. очень прочная. Нормальная хар-ка, к-ая говорит не об абсолютном превосходстве, а о такой "величине" обсуждаемого свойства, к-го в избытке хватает для возможной области применения - если не понятен мой перевод с русского на русский попробуйте обратиться к толковым словарям. Так что Ваш пост по неадекватности и категоричности вобщем-то и нельзя сравнивать с приведенным Вами "перлом", а учитывая, что приведен он к вставленному в мои уста чужому высказыванию, то значительно превосходит так удачно приведенный Ваш "перл" с таблицей 😊

Самурай Джек

Блаблабла

мигель 43

Самурай Джек
Блаблабла
вот это в точености характеризует Ваше сольное выступление в этой теме с приведенной таблицей о выдающейся прочности пд1 по сравнению с трешкой и последующими попытками "сохранить лицо" самурая 😊 В обычной жизни могло бы прижиться как кличка.

falcone

На днях покрутил китайскую копию Широгорова. Нож понравился очень и цена укладывается в бюджет обозначенный в теме. Ссылочки нет,но нашел тему http://guns.allzip.org/topic/144/1446460.html
Внешне глянулся еще больше вот эта моделька
http://ru.aliexpress.com/item/...2367267551.html
Если против копий нет угрызений,то думаю за эти деньги весьма не плохой вариант.
ПС. Хорошо логотип не ставят и не выдают за оригинал.

CARECA

SCHRADE SCH303 можно посмотреть на этот фолдер.
По некоторым критериям, которые Вы (ТС) обозначили, он подходит:
9Cr13CoMoV-сталь не очень крутая)
длина клинка 95 мм, правда он чуть толще четырех мм
без рекурвы
масса конечно приличная у него, зато на обозначенный бюджет таких 4 штуки можно взять
Я недавно модель SCH501 приобрел, она меня очень порадовала, вот думаю и 303 взять. Брэнд не сильно породистый, но с качеством все в порядке, насколько могу судить. На моем шрейде сведение пожалуй 0.7 не более.
предложил чисто для разноарбузия выбора!))) ибо ИМХО в концепцию крепкого складня вписывается
если интересно, смотреть с 14:50 (остальное блабла)
http://www.youtube.com/watch?v=OZzoWe_gkIw

Dmitry&Santa

falcone
На днях покрутил китайскую копию Широгорова. Нож понравился очень и цена укладывается в бюджет обозначенный в теме.
Внешне глянулся еще больше вот эта моделька
http://ru.aliexpress.com/item/...2367267551.html
Если против копий нет угрызений,то думаю за эти деньги весьма не плохой вариант.
ПС. Хорошо логотип не ставят и не выдают за оригинал.
А если к логотипу нет внутреннего запрета, там с S35VN копия:
http://ru.aliexpress.com/store...2355481407.html

Если же исключительно оригинал, то в этом бюджете Boker Plus Epicenter купить, с VG-10.
http://www.knifeworks.com/boke...px#.VXvqi8-8PRY

produman

В общем, заказал себе хеклеровский Axis. Последние недели плотно выбирал между ним и экстремой BF2, но наличие аксис-лока определило выбор - считаю его самым удобным замком

Как приедет и попользуюсь, отпишу свои впечатления.