Хочу нож из булата - помогите выбрать. Булат это миф?

На днюху подарили денег + плюс откладывал. Хочу исполнить давнюю мечту - купить настоящий нож из булата. Длина клинка 130-150мм, ширина 25-30мм, рукоять не более 115мм.
В интернете полно предложений из булата по разным деньгам, от смешных до серьёзных.
Читал и на Ганзе и видел ролики в Ютубе с противоречивой информацией, что мол тут не льют, или льют на видео при Астахове, но на тестах на канате фуфло или даже рубят уголок... Кому верить? Есть ли обновленная информация, актуальная в 2015 году?
Кто-нибудь может подсказать адрес честного и проверенного производителя, интересует личный опыт.

Или булат все же миф?

Может взять из "порошка"? И надёжнее и выбор большой...

Порошок был, подарил. Порошка сейчас, как жигулей навалом. Согласен, что возможно надежнее, но хочется булатного ножа, узора, ощущать в руке работу настоящего мастера да и должен он резать лучше порошка. Я где то, правда не помню место, читал, что булат стоит выше порошка. Правда за настоящим булатом нужен уход, но меня это не пугает. За ружьем тоже нужно не меньше ухаживать.

Финка из ELMAX

Булат - не миф, но при нынешнем уровне развития металлургии уже не так актуален, потому что современные порошки его уделывают по потребительским качествам.

Я предлагаю обсудить именно булат, чтобы не уходить от темы. Именно интересует качествый, проверенный булат. Буду благодарен за любую актуальную информацию.

Я предлагаю обсудить именно булат, чтобы не уходить от темы. Именно интересует качествый, проверенный булат. Буду благодарен за любую актуальную информацию.

еще можно присмотреться к работам Игоря Арефьева, на ганзе 50мк76. Он не только сам сталь варит и плющит, но и делает нож до конца.

nikolay-guns
Привет всем!

На днюху подарили денег + плюс откладывал. Хочу исполнить давнюю мечту - купить настоящий нож из булата. Длина клинка 130-150мм, ширина 25-30мм, рукоять не более 115мм.
В интернете полно предложений из булата по разным деньгам, от смешных до серьёзных.
Читал и на Ганзе и видел ролики в Ютубе с противоречивой информацией, что мол тут не льют, или льют на видео при Астахове, но на тестах на канате фуфло или даже рубят уголок... Кому верить? Есть ли обновленная информация, актуальная в 2015 году?
Кто-нибудь может подсказать адрес честного и проверенного производителя, интересует личный опыт.

Или булат все же миф?

ИМХО, был пару раз на Клинке, показывал свой нож с известным клеймом, покупал как булат,
Мнения разошлись 50 на 50.
За годы пользования этим ножом откровенно разачарован его ТТХ.
Я им не пользовался почти ,больше -точил -сам, или мастера заточки на выставках.
С тех пор считаю булат красивой легендой
Канатный тест у меня лучше всех пчаки проходят ( шх15) если рубить гвозди то

нож из быстрореза.
Покупать надо хороший нож, лучше известный, он будет хорошо работать,
(хотя мне энлан попался просто отличный.)

Вот интересную статью нашел по рисункам булата

Так и в настоящее время есть мастера.

Интересный рисунок, кто мастер? Он выглядет даже круче рисунка, типа кара-табан!

Как я для себя понял, булат актуален для длинного клинка, от 300 и дальше.

Почему так решили насчет длины?

Artem500
Можно смело посоветовать булатные ножи Ильи Куликова.

У меня был из нерж булата от него. Ниразу не фонтан. Точится очень вязко и непросто, режет мыльно. Вобщем подарил и не жалею.

РСУ
Вентилятор, не спать!
Ищите умельца хорошо готовить и травить. Ибо, кроме рисунка, булат ничем от других сталей отличаться не будет.
А травят красиво многое и многие.
Думаю, при желании можно и 125 навытравить под булат, тото будет граалище!

YuraS
Подтверждаю, хороший кузнец Х12МФ или Д2 может так отковать, что при травлении такие дендриты вылезают

Jil
Ха..у меня был клин Волновой Стали 50х14 чтоль от Прокопенкова..
пластилин что ваще...не смог порезать и четверти батона сырокопченой колбасы типа Московская...зато какой рисунок был на стали)

не у вас одного... 😀
помню срался с Прокопенковым и его приспешниками за этот клин. 2006-2007 год

а потом Анд, царствие небесное, его пальцами погнул.

asi

не у вас одного... 😀
помню срался с Прокопенковым и его приспешниками за этот клин. 2006-2007 год

а потом Анд, царствие небесное, его пальцами погнул.

А у меня до сих пор, лет 7 уже как работает его кухонник из волновой. Отличный нож.

Бор-ода
У меня два ножа от И.Ю. Пампухи. Претензий нет. За три года даже подправлять не приходилось.

Рискну предположить, что столь впечатляющая износостойкость обусловлена преимущественно "полочным" хранением. 😊

Ибо, как показала практика, всякие азотированные чудеса и даже образцы порошковой металлургии уже при относительно малоинтенсивном городском EDC-применении таки приходится подводить хотя бы раз в несколько месяцев. 😊

Дмитрий Колотов
H.Roselli:

А вот, кстати, если UHC нынче "ещё торт" - то чисто с эксплуатационной точки зрения вариант, ИМХО, небезынтересный.
По собственному опыту: агрессивный рез (напоминает "порошок"), простота и быстрота правки (сравнимо с простыми "углеродками"), корр.стойкость - дальше локального питтинга дело не идёт (даже при зимних колебаниях температуры/влажности и воздействии кислых сред), не "сыпется". Можно даже аккуратненько состругивать заусенцы и наплывы от сверла с латуни - РК не страдает. 😊
Уже лет 7 применяю UHC-Carpenter (R210) в столярных, ремонтных и других хоз.быт.-работах - не нарадуюсь. 😊

Бор-ода
За три года даже подправлять не приходилось.

Классика!
И что, так все три года и бреют?

mura-nsk

Классика!
И что, так все три года и бреют?

Так то "классика" самозатачивающися 😊

nikolay-guns
Привет всем!

На днюху подарили денег + плюс откладывал. Хочу исполнить давнюю мечту - купить настоящий нож из булата. Длина клинка 130-150мм, ширина 25-30мм, рукоять не более 115мм.
В интернете полно предложений из булата по разным деньгам, от смешных до серьёзных.
Читал и на Ганзе и видел ролики в Ютубе с противоречивой информацией, что мол тут не льют, или льют на видео при Астахове, но на тестах на канате фуфло или даже рубят уголок... Кому верить? Есть ли обновленная информация, актуальная в 2015 году?
Кто-нибудь может подсказать адрес честного и проверенного производителя, интересует личный опыт.

Или булат все же миф?

День добрый.
У Кузнецов в очереди стоял год, потом он зарядил цену за клинок 500$ и сообщил, что через полгода сделает. Прошло полтора и - тишина.
У Игоря Пампухи лучше брать ножи с механической ещё гравировкой, а не лазерной. Тогда ещё были какие-то свойства, есть пара: один углеродистый булат, второй нерж.
Попробуйте булат Ивана Кирпичёва, очень рекомендую.
Узор, рез, состав 1.8%С + Fe, остальное в минимальных долях.
Цены приемлемые)
Есть два изделия от Ивана. Могу дать его почту в ПМ.

Почему то никто не вспомнил про булаты Игоря Пампухи?

Фото рисунков булата брал тут http://guns.allzip.org/topic/79/706464.html

Есть два изделия от Ивана. Могу дать его почту в ПМ.

Бор-ода
У меня два ножа от И.Ю. Пампухи. Претензий нет. За три года даже подправлять не приходилось.

Бор-ода
не фига, пользуюсь, и широко - и косерву открывал, и колышки, и щепку для костра и проч.

Как говорится, свежо предание - да верится с трудом 😊.

------
из этой жизни живым никто не выходил

Бор-ода
Дело ваше верить или нет. Мне по кегельбану.

Как будет угодно. Меня тоже не впечатляют такие "дутые сенсации". 😊

Замечу лишь, что скептицизм по отношению к столь феноменальным результатам возникает не на пустом месте, а инспирирован немалым опытом (как собственным, так и изученным чужим - тесты, мнения самих мастеров etc.). Веских же причин (аргументов/обоснований) "принимать на веру" такие "чудеса" нет. 😊

Бор-ода
Дело ваше верить или нет. Мне по кегельбану.

И всё-таки хотелось бы уточнить степень остроты ножей до использования и по прошествии 3-х лет открывания консерв и строгания.
Типа "брили и бреют" или "газету на весу кромсали и кромсают"?
А то в таких случаях всегда получается " как были тупыми, так и остались, но зато править не надо".

Schafer
от того же Помпухи нож очень понравился,и работать им одно удовольствие

Schafer
годятся ли они под определение -булатный

------
из этой жизни живым никто не выходил

CTHUTQ007
про это столько боянов порвано...

"для нас не существует порванных баянов"...

или так "больше баянов разных и нужных"! 😀

Спарашиваю не ужели дурят с булатом?, На что мне один говорит, Вот я приехал к коллегам, смотрю решетки на окна как у меня, только цена в два раза выше, спросил че так дорого, ответили -не умеешь с клиентом работать.

Тест булата от Пампухи. Его булат проиграл Х12МФ

Тест булата от Баранова

160 резов по бумаге булатным ножом от Баранова и нож уже лохматит, рвет бумагу. Это нормально?

Бор-ода
походный нож и не должен резать газету и брить морду. Он должен выполнять вышеописанную работу. А это другой угол заточки. Хотя продукты он тоже режет аккуратно.

Суду всё ясно.

Бор-ода
Хотя продукты он тоже режет аккуратно.

Вообще-то для уверенной работы по провизии необходима рабочая степень остроты - на уровне того самого реза газеты. Ибо если состояние РК хуже такого - начинается проскальзывание и "раздавливание" (хорошо заметно по тем же самым помидорам или сырому мясу куры).

Однако, прям "особо сильное колдунство" какое-то вырисовывается: и по дереву, и по консерве - а после этого ещё и провиант хорошо нарезает. И всё это - несколько лет безо всякой правки.

Всегда считал, что абсолютно твёрдые тела существуют только в теор.механике - а Ленин они с нами, Ленин они среди нас. 😊

Бор-ода
За три года даже подправлять не приходилось.

как-то, мягко говоря, не стыкуется с характерными для "ручной" (т.е. безо всяких приспособ/станков) правки локальными "завалами" подводов и заметными невооружённым глазом рисками от абразива - более того, оно прямо противоречит тому, что на снимках. 😊

Как и следовало ожидать, "сенсация" действительно оказалась "дутой" - да ещё и с саморазоблачением. 😊
Да здравствует здоровый скептицизм - защитник органов слуха от макаронных изделий! 😊

У меня два ножа от И.Ю. Пампухи. Претензий нет. За три года даже подправлять не приходилось. Плюс - он дает пожизненную гарантию на свои клинки.

Они из лигированного булат? Рисунок совсем стерся?

повторяю последний раз: Я. НИКОГДА. ПОСЛЕ. ПОКУПКИ. НЕ. ТОЧИЛ. КЛИНОК. И не поручал это сделать кого либо. Иначе не стал бы выставлять фотки. Думайте что хотите. Мне все равно.

------
из этой жизни живым никто не выходил

я им про это сразу сообщил, так как получал почтой, на что не ответа ни привета.

Странно, я у них на сайте прочитал про пожизненную гарантию, а они на почту не отвечают... Может нужно им его вернуть на завод, так сказать, без лишних слов и может обменяют?

проверено на охотах до M340, M390, VANADIS10, после них ушел на полку.

В чем разница? Почему булат от Пампухи ушел на полку?

Кузнецов кует по другому,но ножи уродливые делает,

Как сам булат у него получается? Он хороший мастер?

+ за Папмуху, стабильное качество, наработана методика, один из первых по булату, Рукавишников из его клинков ножи делал...

edit log
Булат у него хороший и мастер он один из первых, но сам говорит, что 10V лучше...
На вернисаже в измайлово можете с ним лично пообщаться
------
из этой жизни живым никто не выходил

Ролик в Ютубе меня впечатлил, рубили уголок и клинку ничего нет.
Только в конце ролика пишут, чтобы не искали подвоха. Но... бумагу не резали, только на словах. А так впечатляет...

Я у них присмотрел одну модель, но появился у меня вопрос...

Вот фото

На сайте написано, что нож выполнен из цельной стальной пластины литого нержавеющего булата

Вопрос, что такое цельная стальная пластина литого нержавеющего булата?

И почему на ноже не видно булатного рисунка, он должен быть другим у нержавеющего булата?

Лет пять отлично работал по мясу и коже, потом посыпался, как сказал мастер, старение булата и надо делать дополнительный отпуск. После ремонта 30 гр не держит- кромка сыпится, 40 более менее, но режет хуже.Имхо.

Как думаете, почему так происходит?

Вы пытаетесь получить простые ответы на сложные вопросы. Не в обиду будет сказано, но при это еще и получить на пятак гривенник сдачи. Так не бывает. От слова совсем.

Для начала, все понимают под термином БУЛАТ абсолютно разные вещи и считают себя правыми. Поэтому для начала стоит определится ЧТО Вам важно в булате? Для ЧЕГО он Вам и СКОЛЬКО Вы готовы за это заплатить.

Потому что пока смешались в кучу кони, люди....

все понимают под термином БУЛАТ абсолютно разные вещи и считают себя правыми

QUOTE]Поэтому для начала стоит определится ЧТО Вам важно в булате?[/QUOTE]
Судя по первому посту, воплощение в жизнь легенд и мифов. Если коротко, джедайскую железяку с узорчатой структурой.

1. Если важна "нативность" и максимально качественный узор - то Кирпичев.
2. Если нужны свойства при приемлемом узоре - БК-1 от Пыха.
3. Булат Саши Ципкина что то промежуточное между первыми двумя.

Нумбер 2 показывает свойства несколько лучше CPM 3V (кроме коррозионной стойкости), но узор не всегда контрастен и равномерен по полосе клинка, хотя в последнее время у Игоря большой прогресс.
Булат Саши Ципкина по режущим свойствам вполне на уровне приличной CPM S30V (не Чингачгуковской 😀). Узорчик имеет место быть.
У Ивана булат лучший по рисунку. Свойства лично меня не впечатлили, но вполне себе.

ОЧЕНЬ неплохи некоторые булаты от ЛБА. Но другой ценовой диапазон и зависит от того, кто ковал.

Булаты с "дендритным" узором - это вчерашний день, хотя резать могут и неплохо, но механика по умолчанию в дупе..., да и эстетика такого узора, мягко говоря, так себе...

nikolay-guns
Я у них присмотрел одну модель

Дмитрий Колотов
Какой уродливый нож...

обзор

http://www.maksimov.su/in.php?...pampuha-080.htm

+ за Папмуху, стабильное качество, наработана методика, один из первых по булату, Рукавишников из его клинков ножи делал...

Lexa33
+ развод лохов на деньги

было бы забавно сравнить цпм 3 в с каким нить булатом.

ЗлХ
Для ножа соглашусь, а на длинном клинке было бы забавно сравнить цпм 3 в с каким нить булатом.

Если говорить про систему Fe-C, да ее время прошло, хотя булатизированный напильник от Кузнецова на канате вполне себе может уделать заметную часть модных порошков. А вот выплавленная на современном оборудовании высоколегированная сталь с содержанием карбидной фазы на 30 % больше чем у Ванадиса 10 - это булат или нет?

На всякий случай, я попробую напомнить, что порошковый передел решает ОДНУ конкретную проблему - а именно проблему с размерами и распределением ЭВТЕКТИЧЕСКИХ карбидов (ну и части первичных за счет перегрева). Но эти вопросы можно решить и по другому. Путей много.

Другое дело, что спекуляции на ЛЕГЕНДЕ уже реально заиппали...

да и сварил тот грааль

а то льют какой-то х12 понимаешь...

чего там думать - засыпал в тигель рекса-ванакса и прочего быстрорезу с карбидамивольфрамовыми

Alan_B
Я так думаю, что все таки стоило бы определится с тем, что такое БУЛАТ.
А то имеет место быть смешение французского с нижегородским...

Если говорить про систему Fe-C, да ее время прошло, хотя булатизированный напильник от Кузнецова на канате вполне себе может уделать заметную часть модных порошков. А вот выплавленная на современном оборудовании высоколегированная сталь с содержанием карбидной фазы на 30 % больше чем у Ванадиса 10 - это булат или нет?

На всякий случай, я попробую напомнить, что порошковый передел решает ОДНУ конкретную проблему - а именно проблему с размерами и распределением ЭВТЕКТИЧЕСКИХ карбидов (ну и части первичных за счет перегрева). Но эти вопросы можно решить и по другому. Путей много.

Другое дело, что спекуляции на ЛЕГЕНДЕ уже реально заиппали...

Alan_B, Вы решили открыть "Ящик пандоры"? 😉

вот это сила!

Если железка без узора это булат - то говно это тоже торт...

A-l-e-xx
а дамаск из рекса и ванакса?

Из Ванадиса и Элмакса делает АиР.

Alan_B

Из Ванадиса и Элмакса делает АиР.

Если железка без узора это булат - то говно это тоже торт...

++++++100500

Так на выставках этого добра большая куча, "булат" от этих, "булат" от тех, а когда робко спрашиваешь, а где хоть паршивый узор (макроструктура)отвечают, что дескать ни хрена ты мужик не понимаешь в булате, проходи мимо и не пугай покупателей "умными" вопросами.

Вот вот, если загуглить по булату - то вылезет куча сайтов с разделами, типа "Булатные ножи" или еще как то - а рисунка то нет...

Я так думаю, что все таки стоило бы определится с тем, что такое БУЛАТ.

Ищя информацию по булату, я наткнулся на статью Аносова в Горном журнале. 1841. Часть 1. Кн. 2. С 157-245

Привожу выдержку из журнала:

13. О НАРУЖНЫХ ПРИЗНАКАХ БУЛАТОВ

Признаки, по которым можно верно распознавать достоинство булатов, составляют, так сказать, ориктогностическую часть их. Наружные признаки суть следствия химического состава и тех физических условий, которые более или менее благоприятствуют к принятию определенного вида, данного природой каждому роду тел.
В описании опытов замечены были основания, из которых заимствовались признаки, служащие к различию булатов. Они суть: узор, грунт и отлив металла при косвенном направлении стали.

Об узоре.

В общих понятиях о булатах упомянуто о величине узоров; но что принадлежит до вида и расположения их в металле, то по чрезвычайному разнообразию в сих отношениях узоров различие по ним степени достоинства металла требует не малой опытности.
Средства к скорейшему ознакомлению с булатами заключаются, по моему мнению,
во-первых, в приобретении образцов или, по крайней мере, верных рисунков с узоров, бывающих на булатах;
во-вторых, в знании основных правил, извлеченных из опытности и из самых процессов приготовления булатов.
В булатных сплавах узоры видны на поверхности самого металла; они еще явственнее обнаруживаются на шлаке, покрывающем его, так что по одному шлаку довольно верно можно судить о качестве металла. Внимательное наблюдение шлаков в микроскоп показывает, что поверхность, лежащая на металле, принимает все неровности самого металла. Они бывают весьма различны; то состоят из неправильных возвышений и углублений, то из возвышений продолговатых, более или менее параллельных между собой, то из прядей, более или менее явственных, то из прямых параллельных линий, более или менее длинных и толстых; то из прямых параллельных линий, пересекаемых другими под углами более ли менее острыми и составляющими косоугольные сети; то прямые линии пересекают одни другие под прямыми углами и составляют отдельные квадраты, в которых расположены пересеченные прямые линии, имеющие вид точек. Число их зависит от числа родов, помещающихся в квадратах линий, и бывает весьма значительно. При первом шлаке не обнаруживается узоров в прокованном металле; при втором они бывают неправильными полосами по длине металла; при третьем полосы сохраняют параллельность; при четвертом полосы бывают двояки: одни идут по длине, более или менее загибаясь, а другие поперек под различными углами и с различной кривизной; между ними проявляются иногда точки; при пятом продольные линии получают большую кривизну, а поперечные образуют ломаные линии, сходящиеся под разными углами, составляя сетиподобные узоры; при шестом кривизна линий как продольных, так и поперечных увеличивается, а местами между ними появляется множество точек, уподобляющихся своей массой виноградным гроздям. Иногда эти грозди замечаются в металле токмо местами, а иногда расположены рядами, разделяя его на колены, сходные в расположении узоров между собой, так что металл кажется составленным из многих кусков, спаянных поперек полосы. Первые два рода шлаков сопровождаются булатами, не годными ни на какое употребление; почему и не причисляются к булатам; но при последующих они бывают тем совершеннее, чем более правильности в узорах шлаков.

Качество прокованного булата возвышается в следующем порядке:
1. Если узор состоит преимущественно из прямых, почти параллельных линий, то это есть худший булат.
2. Если прямые линии становятся короче и места их начинают занимать кривые, то и металл возвышается в достоинстве.
3. Когда проявляются ломаные линии и точки и когда кривые линии умножаются, в таком случае булат становится еще лучше.
4. Когда ломаные линии становятся короче или переходят в точки и появляются во множестве, так что образуют на булате местами поперечные, подобные сети узоры, разделенные прядями, извивающимися по различным направлениям, которые служат как бы связью одной сети с другой, то в таком случае булат еще более приближается к совершенству.
5. Наконец, когда состоящие из точек поперечные сети столько увеличиваются, что составляют грозди, подобные виноградным, или простираются почти во всю ширину полосы или вещи, разделяя ее на колены, почти равные между собой и сходные в узорах, в таком случае булат должен быть назван совершенным по узору.

Да, у Ивана Кирпичева по этим признакам можно что-то выбрать, а в большинстве интернет-магазинов по этим признакам ничего не подберешь... 😞

З.ы. А х12мф эшп, можно назвать булатом? 😊

И плавить ничего не надо, а в отдельных случаях и ковать не обязательно...

И плавить ничего не надо, а в отдельных случаях и ковать не обязательно...

------
из этой жизни живым никто не выходил

A-l-e-xx
а может и не было никакого булата,а был всегда х12..?

Антон42
Антон42

------
из этой жизни живым никто не выходил

CTHUTQ007
плавит себе хорошие железки и называет это "С таль Н ожевая"

И это правильно. Рекун честен по отношению к себе и другим и не пытается срубить разварного бабла за "легенду".

На мой взгляд, для того, что бы обозвать железку булатом необходимо:

1. Авторский состав и/или способ производства.
2. Узор высокого разбора (типа табан и т.д.) с хорошим контрастом и равномерностью по полосе.
3. Комплекс свойств выше среднего, на нынешний момент, не хуже (кроме коррозионной стойкости) чем у приличной тридцатки.

На самом деле, добиться всего этого в комплексе не так просто. Сейчас основная проблема - КАЧЕСТВО узора, его контраст и равномерность.

Травленая Х1МФ с узором типа "мелкая продрись" по ЛБА - такой же булат, как я балерина, хотя на пуанты встать и могу при своих 110 😀

иначе чего бы не похвалить коллегу))

Alan_B
1. Авторский состав и/или способ производства.
2. Узор высокого разбора (типа табан и т.д.) с хорошим контрастом и равномерностью по полосе.
3. Комплекс свойств выше среднего, на нынешний момент, не хуже (кроме коррозионной стойкости) чем у приличной тридцатки.

------
из этой жизни живым никто не выходил

Alan_B
Травленая Х1МФ с узором типа "мелкая продрись" по ЛБА - такой же булат, как я балерина,

Alan_B
Я коллег не комментирую.

😀

Мой нож от Пампухи точно булат, так как

Интересно посмотреть на ваш нож. Выкладывайте фото...

Кто-нибудь пользовал ножи от "Сибирского булата? У них ценник очень и очень, а соответствует он качеству?

nikolay-guns
Выкладывайте фото...

------
из этой жизни живым никто не выходил

CTHUTQ007
Сейчас полочник, типа легенда - БУЛАТ от Пампухи

------
из этой жизни живым никто не выходил

Для примера клинок Пампухи.

Artem500
Короче Сейко из порошка наше всё!!)

Скорей Suunto или Luminox - порошок...

CTHUTQ007
Сравнение с часами считаю не корректным, с научной точки зрения.

Полностью согласен. А то с автомобилями сравнивают, с едой даже...

sedoy zloy

Полностью согласен. А то с автомобилями сравнивают, с едой даже...

Lexa33
В корзину для мусора.

Аргументов бы. Или вы по фотографии лечите?

Максим ОлеговичЧ

Аргументов бы. Или вы по фотографии лечите?

нет, он лечит канатом, толстым и длиным. дорого и сердито.
выздоровление 100%

Lexa33
не менее, чем за половину средней московской зарплаты

------
из этой жизни живым никто не выходил

Относительно темы, я думаю, спрос на булат будет вечным. И вовсе не из-за его сказочных свойств. Нож, для которого льют весьма капризный в получении сплав, который мало хорошо отлить, нужно ещё уметь его отковать, по сравнению с ножом, сделанным из промышленной стали - это как картина написанная рукой художника, по сравнению с компьютерным файлом, созданным в графической программе. И та и другая работа требует многих навыков, труда и таланта, а компьютерный файл, к тому же лишён многих недостатков: он может быть точнее, чётче, он не выцветает и поддаётся масштабированию, он вариабельнее в плане выставления точнейших нюансов цвета, он может охватывать гораздо более широкий цветовой диапазон, наконец, он более пригоден для тиражирования.. Но реальная картина, написанная вонючим маслом, осыпающейся пастелью, или жухнущей темперой, боящаяся яркого света и сырости, со всеми её прочими недостатками, всегда будет цениться дороже компьютерного файла со всеми его совершенствами. Почему так? Хрен его знает! Может потому, что такая работа хранит энергетику, трепет и часть живой души мастера, создавшего её. Как булатный нож, сделанный одним мастером, отлившим слиток, отковавшим его и придавшим ему законченный вид. И пусть нож из суперсовременной порошковой стали уделывает булат Архангельского, как стая городских ворон ястреба - дело не только в комплексе физико-технических характеристик и пользовательских свойств.
Если человек хочет именно булатный нож - посоветуйте ему мастера, а не умничайте, уговаривая "купить нормальный порошок и не париться".

P. S. Равно же, как любой нож, созданный мастером, будет стоить дороже серийного промышленного образца из аналогичных материалов.

И пусть нож из суперсовременной порошковой стали уделывает булат Архангельского

Кстасти, я был у Архангельского на сайте и не нашел булата, может я плохо искал. Скиньте ссылку на его булат, хочеться посмотреть....

Я написал несколько дней назад Ивану Кирпичёву на почту, которую мне прислал в ПМ Анатолий71, написал запрос по булату - но пока ни слуху, ни духу...
Он живой?

Не стесняйтесь. Имя ваше не столь на слуху, как имена Кузнецова, Архангельского и Пампухи.
Без всего этого вы для меня - никто и звать вас лёха33. И своё мнение можете засунуть себе.. в мусорное ведро.

Максим ОлеговичЧ
Относительно темы, я думаю, спрос на булат будет вечным. И вовсе не из-за его сказочных свойств. Нож, для которого льют весьма капризный в получении сплав, который мало хорошо отлить, нужно ещё уметь его отковать, по сравнению с ножом, сделанным из промышленной стали - это как картина написанная рукой художника, по сравнению с компьютерным файлом, созданным в графической программе. И та и другая работа требует многих навыков, труда и таланта, а компьютерный файл, к тому же лишён многих недостатков: он может быть точнее, чётче, он не выцветает и поддаётся масштабированию, он вариабельнее в плане выставления точнейших нюансов цвета, он может охватывать гораздо более широкий цветовой диапазон, наконец, он более пригоден для тиражирования.. Но реальная картина, написанная вонючим маслом, осыпающейся пастелью, или жухнущей темперой, боящаяся яркого света и сырости, со всеми её прочими недостатками, всегда будет цениться дороже компьютерного файла со всеми его совершенствами. Почему так? Хрен его знает! Может потому, что такая работа хранит энергетику, трепет и часть живой души мастера, создавшего её. Как булатный нож, сделанный одним мастером, отлившим слиток, отковавшим его и придавшим ему законченный вид. И пусть нож из суперсовременной порошковой стали уделывает булат Архангельского, как стая городских ворон ястреба - дело не только в комплексе физико-технических характеристик и пользовательских свойств.Если человек хочет именно булатный нож - посоветуйте ему мастера, а не умничайте, уговаривая "купить нормальный порошок и не париться".

GAU8A
кстати, хорошо написали

------
из этой жизни живым никто не выходил

Зарубились Олег Максимович с Максимом Олеговичем

nikolay-guns
Кстасти, я был у Архангельского на сайте и не нашел булата, может я плохо искал. Скиньте ссылку на его булат, хочеться посмотреть....

olega_tor
а вас то как звать максим олегыч? а мож и звать вас и ненадо ваще)))?

Даг
а мне тоже хочется нож из настоящего булата :-)))

главное верить, тогда булат будет

------
из этой жизни живым никто не выходил

Интересно вот здесь за Леху кто писал

Lexa33
такова жизнь.

ничего не понимаю..ни че го..

Это лучше всего на выставках его ловить. Ну, или наберите в поисковике "Булат Архангельского" - там много ссылок и картинок будет

Загуглил "Булат Архангельского"
Что нашел: http://bestblade.ru/category/arhangelskie-leonid-i-marija/ - тут нет булата Архангельского, один дамаск за конские деньги и ничего нет в наличии

Тут http://russian-knife.ru/Manufacturer/Manufacturer-17/ - два ножа и те за 45000 рублей, один углеродистый, а другой типа булатный нож с обкладками из дамаска.

Таким образом, у Архангельского нечего выбрать, а его ножи перепродают продаваны.
Он сам только на выставках продает?
И еще странно, что у него в основном один дамаск по конским ценам.

А тут есть инфа про булат Архангельского http://knifelife.ru/forum/view...7054&view=print
Есть интересный булатный нож, но в составе клинка есть хром и молибден.

Я так понимаю, такой состав правильно называть композитом, а не булатом?

Булат - авторский материал (НН "булаты" не рассматриваем). Нет НИКАКИХ "стандартов". И у каждого мастера он СВОЙ. СОВСЕМ свой и непохожий на другие. Нет "правильного" и "неправильного". И о терминах можно спорить до хрипоты...

Лично мне НОРМАЛЬНАЯ житейская логика подсказывает, что если мне нужна легенда - я покупаю книгу, а если мне нужен нож, то меня интересуют свойства и цена

Максим ОлеговичЧ

Лично мне НОРМАЛЬНАЯ житейская логика подсказывает, что если мне нужна легенда - я покупаю книгу, а если мне нужен нож, то меня интересуют свойства и цена

Я определился с булатом, теперь смотрю производителей.
Мне точно нужен нож с хорошим рисунком (не продрись), булат должен быть, как писал Аносов из железа и углерода и без лигирующих элементов, т.к. если и булат легенда то в старых клинках лигатуры не было, или я ошибаюсь?

Но пока с производителями какойто напряг, один рекомендованный Кирпичёв не отвечает, про Пампуху неоднохзначно отзываются, у Архангельского дамаска в разы больше булата, про Баранова никто ничего не сказал.
Кого еще можете порекомендовать из мастеров по булату?

Alan_B
Лично мне НОРМАЛЬНАЯ житейская логика подсказывает, что если мне нужна легенда - я покупаю книгу, а если мне нужен нож, то меня интересуют свойства и цена

GAU8A

сказать ему все как есть- типа, так то и так то, что сталь пластилин

nikolay-guns
Мне точно нужен нож с хорошим рисунком (не продрись), булат должен быть, как писал Аносов из железа и углерода и без лигирующих элементов, т.к. если и булат легенда то в старых клинках лигатуры не было, или я ошибаюсь?

Ну, тогда особых проблем не вижу. Имена и фамилии Вам уже называли. Будьте готовы к тому, что по свойствам никаких чудес не случиццо.

Вот, кстати, образец булата Архангельского, кованный Василием Козловым

Какой состав этого булата?

Вот, кстати, образец булата Архангельского, кованный Василием Козловым

Расшифруйте, булат Архангельского, ковал Козлов, разве Архангельский не кузнец?

Где такие ножи можно увидеть?

Lexa33
Рискну предположить, что стоить он будет дороже рокстида

По крайней мере, не дешевле

nikolay-guns
Где такие ножи можно увидеть?

Боюсь, что нигде. Как и любой эксклюзифф, на прилавках не валяется.

nikolay-guns
Расшифруйте, булат Архангельского, ковал Козлов, разве Архангельский не кузнец?

Расшифровываю - булат Архангельского, ковал Козлов (такое бывает), Архангельский - кузнец.

nikolay-guns
Какой состав этого булата?

Скажем так - низколегированный. Но не Fe+C.

Хочу услышать ваше мнение, а то я некоторым мастерам по рекомендациям написал - и тишина, жду аж с 5 августа. Как то странно?

nikolay-guns
Кто и что думает по тем картинкам РБ, кто-нибудь пользовался булатам от них?

Николай, эти картинки появились ВЧЕРА, до того РБ такого булата не делал. Как Вы думаете, МНОГО пользователей Вы найдете?

По картинкам - узор в одном случае уже заметно лучше чем раньше, но еще есть куда расти.

Просто в коробке или в ножнах?..

IMHO если кожа не растительного дубления -- всякое могло случиться. И на D2 пятнышки появиться могут.

MikeBo
[b]> а второй из нержавеющего булата, он лежал в коробке новый.
...
Нож местами покрылся ржавчиной.

Просто в коробке или в ножнах?..

IMHO если кожа не растительного дубления -- всякое могло случиться. И на D2 пятнышки появиться могут.[/B]

Нож лежал в ножнах, тех что приложил к ножу производитель.

Я внимательно рассмотрел те места где была ржа и такое впечатление, что там брак металла. Тем более, что я промыл те места кислотой стало отчётливо видно. Т.е. предполагаю что металл поддался коррозии, этот окисл я вымыл и образовалось что то типа раковины. ИМХО.

Хочу купить качественный нож из углеродистого булата, предложите свои варианты и цены. Пишите сюда или в РМ.
Порекомендуйте еще мастеров, а то у кого нет в наличии, а ктото не отвечает...

1. "Настоящий" булат - продукт многотрудный, малосерийный и авторский. И, в следствие этого ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ. На складах тоннами не лежит.
2. В идеале, структура формируется в процессе ковки ИЗДЕЛИЯ. Именно поэтому большинство НОРМАЛЬНЫХ мастеров работает под заказ. Что подразумевает некоторые сроки, иногда не маленькие
3. Так как Вы хотите УГЛЕРОДИСНЫЙ булат, то вы еще заметно сокращаете круг возможных изготовителей.
4. Серьезные изготовители булата - как правило люди со своей пролетарской гордостью, а Ваш бюджет у большинства энтузиазма не вызывает.

Возможно, стоит урезать осетра.

Как то так.

Хочу купить качественный нож из углеродистого булата

zavgen
ну пачму нет ?

Просто вангую, что таким изначальным подходом в итоге добавится еще один орущий "насяльнике гумно ващпе" 😀

4. Серьезные изготовители булата - как правило люди со своей пролетарской гордостью, а Ваш бюджет у большинства энтузиазма не вызывает.

Возможно, стоит урезать осетра.

По бюджету я никаких рамок не давал. Скажем так, за хороший нож из настоящего булата (не легированный) готов выложить 100000 рублей. Если будет нож дешевле, но из настоящего булата - это только плюс. Интересует рабочий нож без лишних понтов.

готов выложить 100000 рублей

KOMMEHTATOP
За эти деньги можно и узор и свойства требовать

Изначально озвучивался СОВСЕМ другой бюджет. За сотку, таки да, можно вполне приличный рабочий нож из булата заказать. Даже с некоторыми извращениями.

Нет современного булата настоящего и не настоящего. Все современные булаты идущие на ножи, отличаются от исторических прежде всего СТРУКТУРОЙ. Ибо исторические на ножах были уж совсем говно...

И где отличие легированного булата от нелегированного? Надеюсь, все понимают, что любой металл НЕИЗБЕЖНО содержит некоторые примеси.

Если ТС ТОЧНО уверен, что хочет именно то о чем пишет - контакты есть в профайле, попробую что нить посоветовать.

И где отличие легированного булата от нелегированного?

Надеюсь, все понимают, что любой металл НЕИЗБЕЖНО содержит некоторые примеси.

KOMMEHTATOP
Вы действительно этого не понимаете?

Иначе не спрашивал бы. На стали существуют нормативные документы, в которых указываются допуски на состав. Для булатов ничего нет и никогда не было.

KOMMEHTATOP
Но есть таблицы с составом исторических булатов.

Булатные клинки в конце 18 - начале 19 веков делались минимум ТЫСЯЧАМИ в год. Есть минимум 4 сотни клейм того периода. СКОЛЬКО составов опубликовано за все время исследований, и, главное, какова полнота и достоверность этих исследований?

Индусы вот в булатах фулерены и нанотрубки находят периодически 😀

А мне так кажется, что, на самом деле, состав у булатов тогда был один - КАКОЙ ПОЛУЧИЦЦО 😀

Вокруг темы, как и вокруг любой ЛЕГЕНДЫ слишком много спекуляций.

КАКОЙ ПОЛУЧИЦЦО

Разница, думаю, понятна. Никто СПЕЦИАЛЬНО нелегированный булат не получал, он такой САМ получался. Предки жили проще и моцк себе всякой хренью не засирали - если бы имели возможности, использовали бы их. Как только появилась промышленная среднеуглеродистая сталь, ПРЕВОСХОДЯЩАЯ по свойствам булаты, секрет последних был незамедлительно "утерян". Потому, что оказались они в положении неуловимого Джо...

Я еще раз повторю, что современные булаты отличаются от исторических СТРУКТУРОЙ, что гораздо важнее состава. И булаты Аносова отличались от индо-персидских, хотя и в меньшей степени.

современные булаты отличаются от исторических СТРУКТУРОЙ, что гораздо важнее состава

Исторические булаты типично имели твердость 35-40HRC, современные больше 60...

Почему Булат - потому, что Мастер так решил, имеет право.

Ввиду отсутствия нормативной документации, и продолжаюжихся споров любая попытка натянуть сову на глобус лично для меня выгля,дит странрной.

По составу - древние булатовары даже слова такого не знали....

Почему Булат - потому, что Мастер так решил, имеет право.

Интересует рабочий нож без лишних понтов.

Форма мне понравилась, хотя и понтов хватает.

НО.... Где рисунок булата?

Кто что может сказать по этому поводу?

nikolay-guns
Мне тут предложили в РМ нож из углеродистого булата. Вот фото

[b]НО.... Где рисунок булата?

b]

Чей булат-то? Я бы лично без хорошего рисунка брать не стал. (считаю, что рисунок без булата может быть, а булат без рисунка нет)

Чей булат-то?

Скорее всего Ильи Куликова. Но почему булат у него совсем без рисунка? 😞 А так хорош...

nikolay-guns
Но почему булат у него совсем без рисунка? 😞 А так хорош...

Это надо у автора спрашивать. Еще на так называемом "нержавеющем булате" рисунок плохо проявляется. На вашем месте я бы остановился только на "классическом углеродистом ржавеющем" булате.

Согласен про классический булат.
Про тот нож, я уже спросил у мастера, жду ответа.
На сайте написано, что он из углеродистого булата, что меня и смутило то... Рисунок должен быть, а его нет...

Поддержу за Кирпичёва. Владею ножём сборки Алекса Вольфа с "кирпичёвским" клином,доволен.

Можно увидеть фото вашего ножа...

Вот такой вариант у нас появился, тигельный углеродистый булат.

Неплохой нож. Типа якутская форма, только немного модернизированная.

на сайте нету.а как модель называется?

Да я тоже не нашел, но вижу прогресс в других моделях из булата.

на сайте нету.а как модель называется?

Модель новая, название "Таймыр", еще не разместили.

Выложу часть фотографий. Булат Алексея Перелётова. Заслуживает внимание.

nikolay-guns

Можно увидеть фото вашего ножа...

Можно, но вот беда, не могу выложить фото сюда. Напишу вам ЛС.

rusdamask
Модель новая, название "Таймыр", еще не разместили.

Булат Алексея Перелётова

А там он хоть зеленей, если не будут работать, эти принципы, то ты верный труп в бою.
Интересно бы посмотреть, на кавалерию, вооружённую саблями из порошковой стали в 61 ед. бегущую на такую же только вооруженных булатными клинками,
Это вить тебе не курицу резать, а максимальная нагрузка на клинок, если бы кто та и выжил из них, то порошковые клинки разлетелись бы в щепки, думаю это не кто не будет оспаривать, а потом вот те люди которые го варят купи порошковый клинок, агреблись бы люлей от выживших.
Как то бы так это выглядело, скажем в времена, до огнестрельного оружия
14-15 веке, когда мускульная сила решала исход боя.

Но даже понимая это, мы все равно называем наших предков людьми из пещер.
А булат гавном, самое забавное что даже не научились делать высший сорт булата,не тестировали старые образцы, но все равно х.ня.
А знаете почему тогда умели а сейчас нет? потому что такие профессии были потомственные, от отца к сыну. А сейчас все забыто и за 10 лет человек хочет стать оружейником с большой буквы, но истина такова, он им не будет не когда, так как 10 лет опыта одного человека, несоизмеримо мало для булата.Не кто не думал что ретуалы при плавке были не для отвода глаз, они были наработаны предками и возможно с технической точки зрения это глупость наработанная предками? (вить заметили все что с булатом не так все просто)
Но по крайней мере тогда могли а сейчас нет. Булат будет стареть, молодеть, крошится , легироваться, но только не будет тем металлом который делали раньше.
Так же еще и па той причине, что возможно для ножа он и не нужен. А вот трех слойка, имеет права на жизнь вполне па моему и красиво и прочно и практично.
Единственное что я не понимаю это высший сорт, клинок поющий, гибкий, и в тоже время очень твердый, вот с таких единичных предметов и нужно начинать исследование они хоть редко но проплывают , не я вить один с ним сталкивался,правда слава богу, было это не в коллекции а у дилера, поэтому гнуть я его пробывал и твердый он. А не с серого шама который и тот через раз получается, да кучи испоганенный легирующими элементами и углерод да тянут да стали, а котором я го варил выше, он не калится в прицепе (шам).
Но да высшего сорта рости нашим оружейникам, как да Китая ползком, не смотря на весь технический прогресс.
И не какая это не легенда, клинки высших сортов дожили до наших дней, проблема в том что они у коллекционеров а они не будут рубить ими гвозди или гнуть в дугу, дабы умыть наших булатоведов.
А последние пока вместо того что бы признать свою не умения, списывают все на легенду, и что мыл мы сейчас ого го, а тогда дебилы жили.
Не фига, дебилы появились не так давно с появлением Коммунизма, когда разрушали наши корни, нашу религию, когда выливалась солярка в землю не использованная, бетон лишний, когда нам твердили что мы все равные не важно работаешь ты хорошо или плоха, когда хочешь вкусно поесть укради на заводе, или купи ворованное. Когда все наши исторические корни стерли нафиг, в результате чего в массах и появилось такое, что предки наши жили давно и они были глупые, а вот мы ого го, вот это и есть отголоски старой системы.
Как то так )))

Дмитрис
отдал одному зэку, он легко закалил шашки в масле но когда начал калить тальвар, поняли что закалить его не так то и просто, с 5 раза получилась

Дмитрис
Заточил шашку образца 1881 и тальвар, подошел к туше в цехе, махнул шашкой нормальный разрез, но когда ударил булатным тальварам от проруба на туше чуть не ахнул, он в раза 2 с лишнем был глубже.

Интересно бы посмотреть, на кавалерию, вооружённую саблями из порошковой стали в 61 ед. бегущую на такую же только вооруженных булатными клинками

gor200766
понятно, что булатный узор на ноже Игоря Пампухи не кошерный, но кто юзал этот нож, может поделится впечатлениями? А то смотрю в магазине и в раздумьях, бНа ть или не брать.Гамлет, одним словом...

Но ведь зная состав, можно сделать приблизительные выводы о свойствах

Да ходит да такого маразма что мусатом правится булатные клинки, трындец.
Что касается порошковой стали, кто не понял, я утверждаю что она хрупкая, думаю это общеизвестный факт.

Дмитрис
Что касается порошковой стали, кто не понял, я утверждаю что она хрупкая, думаю это общеизвестный факт.

Ни разу не факт.
Любая сталь - всего лишь сырьё, а свойства готового изделия, в конечном итоге, зависят от ТО конкретного изготовителя.

Дмитрис
я утверждаю что она хрупкая, думаю это общеизвестный факт.

Не читайте советских газет (с)

Вывод-резать будет лучше чем клапан но ржавуч.
Пойдет?

логически предположить, что лучше тот у которого больше углерода

KOMMEHTATOP
Исходя из вашей логики, Вам больше подойдет чугун. 😊

bravo!

РСУ
Порошок хрупкий.
Булат грызёт мусат.
Из напильников надоть и пластилин добавлять, вот он грааль то! И размешивать в тигле чугунной мешалкой...

в духе русского эпоса:

И мешает он в тигле чугунной железкою
сверхсекретный состав с кизяками коровьями
чтоб в купальскую ночь закалить в крови девственной
харалужный булат, лишь ему подчинившийся!

Спешу поведать - почвоведение уехало страшно далеко от жоп на поле. И уехало успешно.

Дмитрис
И стоял он не такие огромные деньги как сейчас, в самой Индии имею веду, а не В Дамаске, ибо столько предметов сколько там сохранилось, просто не могли бы себе позволить скажем, рядовые ситхи.

я ж виноград ем

quote:
логически предположить, что лучше тот у которого больше углерода

Исходя из вашей логики, Вам больше подойдет чугун.

в разумных пределах

И все таки почему в булатах хим. состав никого не интересует и его не указывают, за исключением 1,5% С и 12% Сr., т.е. х12мф "под булат".

А чел, поди, давно по вкусу и кошельку купил чего, и молодец.

Чугу́н - сплав железа с углеродом (и другими элементами). Содержание углерода в чугуне не менее 2,14% (точка предельной растворимости углерода в аустените на диаграмме состояний): меньше - сталь. Углерод придаёт сплавам железа твёрдость, снижая пластичность и вязкость. Углерод в чугуне может содержаться в виде цементита и графита. В зависимости от формы графита и количества цементита, выделяют белый, серый, ковкий и высокопрочный чугуны.

TopperHarley
а как древние сталевары температуру расплава измеряли? Интуитивно предполагаю, что тут использовались подмастерья.

а до тех пор имеем лишь музейные старые железяки с рисуночками

палец то врят ли.

Но боюсь видео разачерует, многих.
Надо понимать одно, что наши предки не делали ножи для нарезания колбасы, и масла. Тут есть куда лучше материалы.
Они делали оружия, что бы эффективно убивать себе подобных,т.е. наименьшим усилием нанести максимально глубокий парез, булат он мягок и для ножа может и не показать всей своей прелести.
Но его сложно сломать и физическую нагрузку, он может выдержать в разы больше современным сталям (на излом и удар)
Но только нужно признаться себе, а сможет ли современный например порошок в 61 ед, выдержать удар са всей дури о трубу.
А тестировать нужно высший сорт и не один и только тогда мы сможем сказать что та и сделать какие то выводы о мифах . А сейчас пока мы можем сказать одно современный булат это так себе железка и это будет па крайне мере справедливо и обоснована.
А получается сейчас так, без меня меня женили.
Не кто не каких тестов не делал, на исторических предметах, но уже мнения закрепилось мыл херня это все, да конечно херня, если будете из стали х12мф булат делать, чугун за булат продавать, т.е. ломать своими подделками сложившейся мнения. Конечно извратите любые представления у человека о булатах.

вас можно поздравить вы купили настоящий чугунный нож,с экзотического чугуна . Вероятно купили нож у последователя ошибочной теории, что булат это вид чугуна.Это из выкипедии.

Дмитрис
Алекс вы правы в чем то.

Но боюсь видео разачерует, многих.
Надо понимать одно, что наши предки не делали ножи для нарезания колбасы, и масла. Тут есть куда лучше материалы.
Они делали оружия, что бы эффективно убивать себе подобных,т.е. наименьшим усилием нанести максимально глубокий парез, булат он мягок и для ножа может и не показать всей своей прелести.
Но его сложно сломать и физическую нагрузку, он может выдержать в разы больше современным сталям (на излом и удар)
Но только нужно признаться себе, а сможет ли современный например порошок в 61 ед, выдержать удар са всей дури о трубу.

vanadis 23

hrc 63

а булат... мы булат никак не видим...
тока слышим

че все ведуться на Максимычевский безприкрас?
раньше ГАУ8А
такие ссылки давал:
http://www.youtube.com/watch?t=1&v=07PP9EQQCcA
грамотно сделанный порошок
и нах никакой тайный булат из мочи девственниц не нужен.

нынче весь булат - это рисуночек на клиночке...и все

A-l-e-xx
порошки как видим - реальность...

Kool
Могут такой ролик явить?

Легко и непринужденно.

Кстати по поводу булата - в свое время нас с Василием Козловым таки снимали для телевидения и даже буржуям показывали - там сначала рубили от плеча буржуйский винтовой гвоздь а потом - шелковую ленту.
С последней вышла хохма; перед съемками решили проверить - Вася с первого удара развалил как в цирке. Потом, под софитами минут 40 махали, чуть руки из плечей не вывихнули, но в итоге разрубили тоже хорошо. Изделию сантиметров 5 длинны не хватало.

Alan_B
Легко и непринужденно.

Kool
Ты от обещаний в словеса то не уходи!

Это койдай то я кому чаго ОБЕЩАЛ? Меня вряд ли получится развести, как сельскую восьмикласницу на танцульках 😀 Время появится - поищу. Пока его нет.

Kool
кого надо пристрелим

Это не наш метод. Вот у меня уже скоро как 10 лет пылится заявка на необратимый ингибитор холинэстеразы с К2 чуть меньше 10^13 😀

необратимый ингибитор холинэстеразы

Глаукому лечить, аль Альцгеймер, аль... чего еще?)

Alan_B
Это койдай то я кому чаго ОБЕЩАЛ?

Я - не узнал, наверное мы не знакомы. Отменное тролление, снимаю шляпу 😊

Дмитрис
.После этого ролика я его кстати зауважал, чувствуется что человек правду говорит а не понты колотит. .. Если вам признается мастер не ужели этого мало?

Как любого джентельмена, меня легко обидеть, обмануть, запугать.

Жги ещё! 😀

nikolay-guns
Привет всем!

На днюху подарили денег + плюс откладывал. Хочу исполнить давнюю мечту - купить настоящий нож из булата. Длина клинка 130-150мм, ширина 25-30мм, рукоять не более 115мм.
В интернете полно предложений из булата по разным деньгам, от смешных до серьёзных.
Читал и на Ганзе и видел ролики в Ютубе с противоречивой информацией, что мол тут не льют, или льют на видео при Астахове, но на тестах на канате фуфло или даже рубят уголок... Кому верить? Есть ли обновленная информация, актуальная в 2015 году?
Кто-нибудь может подсказать адрес честного и проверенного производителя, интересует личный опыт.

Или булат все же миф?

Владимиру всё таки удалось создать тот самый Булат.

Его (РБ) булат очень поход на булат Кирпичёва. Интересная на поверхности структура, на темном фоне блестящие прожилки.

Мне прислали фото Кирпичёвского булата от пользователя, есть внешнее сходство.

Вот фото

Вот еще видео с выставки, где говорят про Кирпичева и еще несколько мастеров по булату.

nikolay-guns
Его (РБ) булат очень поход на булат Кирпичёва.

Welder ? 9
... В древней Индии не было легированного и нержавеющего, это новоделы на современных любителей.

semyorka210857
Ржавеющий булат хорош для любителей историзма, а на практике лучше нержавеющий. И если его можно делать без ущерба для режущих свойств и с сохранением красивого узора на клинке, то это великое современное достижение и правильное развитие древней технологии.

Во первых, не так уж он и ржавеет. Углеродистый Булат более стоек к коррозии чем углеродистый дамаск и прочие углеродки. При плавке всё вредные примеси сера, фосфор всплывают к верху отливки, получается более чистый металл.
Во вторых, легирующие элементы и хром покрывают все косяки плавки. Легированный или нержавеющий композит легче выплавить, по существу это детский сад и не дадут они такого реза как тигельный углеродистый Булат.

Я плакалЪ.

При плавке всё вредные примеси сера, фосфор всплывают к верху отливки, получается более чистый металл.

Тоже захотелось булатный нож, только запутался в теме, да и фото в основном какие-то невнятные. Можно найти клинок из правильного булата и отдать в регринд?

Я завел эту тему, чтобы тоже разобраться, т.к. хочу стать обладателем ножа из булата максимально близкого к историческому.

Для себя я определил потенциальный круг производителей на основе рекомендаций, которые мне прислали в личку и собранной информации на форуме.

Вот список:

1) Булат Кирпичёва - мне много прислали положительных отзывов в личку, но я так и не получил от него обратной связи по почте. Какой то странный подход к работе с клиентом. Еще я слышал, что он много отправляет за границу, наверное от этого у нет времени на общение.

2) Фирма "Русский булат", которая этим летом стала делать булат тигельной плавки. Как я понял, это булат мастеров Васильева и Масленникова. Они новички, но визуально их булат очень похож на давнего мастера Кирпичёва. Только с этой компанией можно связаться и легко по телефону обсудить, а на сайте большой выбор булатных ножей. Я жду ответа на нож по своему эскизу. И еще обязательно обговорил, чтобы клинок был как на этом ноже http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=50&product_id=1310

3) Также есть положительная информация про тигельный булат Евгения Вериса. Его клинки в своих работах использует мастерская Рукавишникова и он тоже давний мастер. Вот тут http://www.maksimov.su/in.php?...hnikov-nozi.htm нашел фото его клинков.

По остальным производителям особо похожего на исторический булат ничего нет, а в некоторых местах вообще кованные напильники рекламируют да и видно некоторые выдают травленую Х12МФ.
Возможно я кого то еще не нашел из порядочных мастеров по булату - тогда поправьте меня, буду благодарен...

TopperHarley
А ложка для снятия пены тоже булатная нужна?

Верхнею часть булатной отливки срезают.

В ковку она не идёт. Мне её кстати к ножу прислали.

Мне её кстати к ножу прислали.

Интересно, зачем её вам приложили? С обратной стороны как там? Пробовали травить?

Welder ? 9
При плавке всё вредные примеси сера, фосфор всплывают к верху отливки

nikolay-guns

Интересно, зачем её вам приложили? С обратной стороны как там? Пробовали травить?

Ну конечно, они ведь легче железа. А углерод сцуко ещё легче. И сцуко не всплывает. Или всплывает?

Что происходит в слитке написано тут http://www.metalurgu.ru/osnovy...-i-splavov.html мне самому стало интересно...

Я помню, в каких то статьях, читал что в старину так очищали метал от легких примесей, несколько раз переплавляли убирая жидкую корку ... Да, даже если свинец расплавить из аккумулятора, то все говно поднимется наверх. У стали тоже самое. Хотя я не металург...

lokis77
Блин, я уверен - его кто-то придумал и запустил. Я не о ТС.

Поаплодируем ему!

lokis77
Блин, я уверен - его кто-то придумал и запустил. Я не о ТС.

nikolay-guns
жидкую корку ...

При (неоднократной) зонной плавке вполне может происходить фракционирование.

И я это наблюдал, впрочем, условия были существенно отличны от плавки стали в ковшике.

А еще можете в соответствующих кругах поспрашивать про floating zone process. Это все не в защиту или обкладывание булата половыми органами, а лишь во имя познания мира.

Welder ? 9
Легированный или нержавеющий композит легче выплавить, по существу это детский сад и не дадут они такого реза как тигельный углеродистый Булат.

semyorka210857
Легированный [b]нержавеющий булат нередко режет лучше простого булата - смотрите описание серьёзного сравнительного теста: http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm[/B]

Мне тоже больше доверия внушает индийский булат, у них там вроде целая колонна из нержавейки стоит, были значит технологии. С интересом читаю ваши посты, хотел спросить, вам удалось найти нефритовую дубинку мере? Как она в юзе, можно ей править булатные клинки, заодно?

semyorka210857

У меня есть лишний клинок из правильного булата Ивана Кирпичёва.
Вот он на видео (обух - 4,8 мм, Иван обычно делает более тонкие):
https://www.youtube.com/watch?v=NMFnJ69Nixk

Если интересно - пишите в личку.

Попробую проконсультироваться с мастером, насчет возможности переслесарки.

Regatt_a

Мне тоже больше доверия внушает индийский булат, у них там вроде целая колонна из нержавейки стоит, были значит технологии. С интересом читаю ваши посты, хотел спросить, вам удалось найти нефритовую дубинку мере? Как она в юзе, можно ей править булатные клинки, заодно?

Колонна в Дели не из нержавейки, а из 98% железа. Примесей в ней как и в историческом булате не более 2%, а доли процента фосфора дают защитную окисную плёнку.

semyorka210857
Легированный [b]нержавеющий булат нередко режет лучше простого булата - смотрите описание серьёзного сравнительного теста: http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm[/B]

Regatt_a

Попробую проконсультироваться с мастером, насчет возможности переслесарки.

semyorka210857
Колонна в Дели не из нержавейки, а из 98% железа. Примесей в ней как и в историческом булате не более 2%, а доли процента фосфора дают защитную окисную плёнку.

Химический состав материала колонны, %
Углерод Кремний Сера Фосфор Азот Железо
0,08 0,046 0,006 0,114 0,032 99,722
А вот так она не ржавеет- https://commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru

TopperHarley
Фосфатирование явно освоили несколько раньше, чем открыли фосфор. Менее осведомленные, чем Вы, источники, дают несколько иной состав-

Химический состав материала колонны, %
Углерод Кремний Сера Фосфор Азот Железо
0,08 0,046 0,006 0,114 0,032 99,722
А вот так она не ржавеет- https://commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru

Про фосфор в колонне и его защитные свойства написано в книге Гуревича о булатах.
А ржавчина на колонне в фото из википедии видна на уровне доступности людских рук, где её, наверное, чем-то намазали. Колонна стоит более тысячи лет и покрыта тонкой окисной плёнкой (фактически ржавчиной), но 0,114% фосфора достаточно, чтобы она не ржавела дальше.

semyorka210857
А ржавчина на колонне в фото из википедии видна на уровне доступности людских рук,

TopperHarley
Интересные у Вас люди- http://traveligo.ru/img/kub_minar/india-30.jpg
http://im2.tourbina.ru/photos.3/6/2/627857/big.photo.jpg

TopperHarley
"Надпись на санскрите указывает, что колонна была изготовлена в правление Чандрагупты II (376-415), императора династии Гуптов, правивших большей частью северной Индии из Бихара."
Кстати, секрет древних утрачен не вполне- " Кортеновые стальные листы кажутся бронзовыми, хотя на поверку они просто ржавые - в этом и есть секрет 'вечной' стали с бархатистой фактурой: её окисная пленка не размывается водой, поэтому сталь, раз заржавев, навсегда сохраняет свой благородно-коричневатый цвет"(с) )

Regatt_a
А почему Гуревич в своей книге про булат пискал про эту колонну?

TopperHarley
Зато сталь почти аутентичная, только угля добавить.

Regatt_a
А почему Гуревич в своей книге про булат пискал про эту колонну?

Потому что в древней Индии было железо, полученное из руды и месторождения графита. Больше там ни хрена не было. Вот из этого всего и получали Булат в тигле, вудс. А это всё, как её, легированное с нержавеющим - это не то и напильник отожжённый в печи, ни хрена, ни разу не Булат. Это напильник, который за каким то хреном мучили в печи и Хмать её12МФ пусть даже и с добавленным углеродом 😊 это всё равно не Булат 😊

Welder ? 9

...Булат в тигле, вудс.
...это всё равно не Булат 😊

Навеяло.

Сидят два торчка, накуриваются... Один, затянувшись, говорит: Пля, меня так кумар долбит.... Второй: Раз уж у нас пошел такой откровенный разговор, меня Талгат с соседней деревни тоже офигенно ублажает!

РСУ

Навеяло.

Сидят два торчка, накуриваются... Один, затянувшись, говорит: Пля, меня так кумар долбит.... Второй: Раз уж у нас пошел такой откровенный разговор, меня Талгат с соседней деревни тоже офигенно ублажает!

Да как угодно, а как бы там не прыгала публика со своими науглероженными напильниками, с Х12МФ и прочими тигельными сталями рубящими уголок. А как у Ленина о Декабристах : "Страшно далеки они от народа". Так и те : "Страшно далеки они от Булата".

Welder ? 9
Страшно далеки они от Булата

Страшно далеки современные стали от булата.

Welder ? 9
Так и те : "Страшно далеки они от Булата".

TopperHarley
"Оканчиваю сочинение надеждою, что скоро наши воины вооружатся булатными мечами, наши земледельцы будут обрабатывать землю булатными орудиями, наши ремесленники выделывать свои изделия булатными инструментами"(с)

Да хрен там вырос ! Это надо труженикам получать получку как в Канаде и в Америке, а пока они в России, в обе лапки им мечты.
З.Ы.
Сам страдаю !

Может полечиться от Булата?

РСУ
Может полечиться от Булата?

Сепукку?

Alan_B

Сепукку?

Только клинок покороче и без дол, чтоб меж позвонков не попал 😊

TopperHarley
Сеппуку от тамахаганефилии помогает, от булата как-то иначе спасаться надо.

"Если философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать критиком..."(с) 😊 😊 😊

TopperHarley
Сеппуку от тамахаганефилии помогает, от булата как-то иначе спасаться надо.

шахидский пояс очень помогает, собрать единомышленников-и к девственницам с винищем.

ну или мини-версия, шахидский ошейник. презерватив шахидский на худой конец... (а на худой конец вчера вьетнамцы разобрали...)

миха гаи
"Если философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать критиком..."(с)

Анатолий71
Только клинок покороче и без дол, чтоб меж позвонков не попал

Но и не Трамонтина, а то мусатить в процессе задолбаешься 😀

РСУ
Да прям мусатом и зарезаться!

Ручкой от мусата Зарезататься- про "глаз" предложение ниже )))

РСУ
Дык с родины булата!

Клинок длиной 115мм, ширину клинка думаю в районе 25мм, длину ручки до 110.
Клинок должен быть изготовлен из углеродистого булата типа "Кара-Табан", рукоять хочу из рога, гарду и навершие из бронзы. Думаю вставки на рукоять из чего сделать, кожа+метал, кожа+метал+береста? Угол заточки думаю в районе 18-20 градусов. Что скажите? Можете что еще посоветовать?

Кому заказать клинок из булата, Кирпичев, Верес или Русский булат?

nikolay-guns
Угол заточки думаю в районе 18-20 градусов.

Это полный угол или половинный?

Половинный.

А можеть сделать спуски на ноль?

nikolay-guns
Вот мой эскиз ножа.

Если модель критична - РБ однозначно.

да ещё и холодная

Обух можно занизить, или убрать упор - и всё будет в ажуре.

А так для универсального применения и разделки кабанчика самое то...

Можно спуски повыше, имхуюя.

Можно, тогда и клиночек пошире.

Почему вы за Русский булат?

http://cekatop.ru/nozh-finka-p...latoust-rossiya

nikolay-guns

Половинный.

А можеть сделать спуски на ноль?

на 20 на сторону?

фигасе пятница. булатное зубило в студию!

nikolay-guns
Вот мой эскиз ножа.

Клинок длиной 115мм, ширину клинка думаю в районе 25мм, длину ручки до 110.

nikolay-guns
А можеть сделать спуски на ноль?

nikolay-guns
Вот мой эскиз ножа.

Клинок длиной 115мм, ширину клинка думаю в районе 25мм, длину ручки до 110.
Клинок должен быть изготовлен из углеродистого булата типа "Кара-Табан", рукоять хочу из рога, гарду и навершие из бронзы. Думаю вставки на рукоять из чего сделать, кожа+метал, кожа+метал+береста? Угол заточки думаю в районе 18-20 градусов. Что скажите? Можете что еще посоветовать?

Кому заказать клинок из булата, Кирпичев, Верес или Русский булат?

И если честно то нож ну не айс 😞 Это какое то разочарование, во всяком случае у меня. Не понимаю, чем вас привлекает тяжёлое металлическое навершие, уродующее баланс ножа и холодящее руку. Для повседневного использования лучше цельнодеревянная рукоять, без навершия или если это цельнометеллический нож, в виде деревянных накладок на заклёпках. Металлический больстер ещё куда не шло, но навершие, это уже перебор.
А материал для рукояти - Венге, стабилизированная карельская берёза или кап ( цвет по вкусу ), рог, орех, карбон, кто что любит, тоже по вкусу .......

Юрис
Немного может не по теме ,заранее извиняюсь за флуд.Рылся в ножевой ветке ,но так и не встретил,такое замечательное оружие как КАТАР.Честно говоря меня сложно чем удивить ,но этот клинок привлек мое внимание. Согласитесь очень красивое оружие.Видео ролик очень интересен,рассказывается не только о катаре ,но и сверхпрочном металле.

Разделяю ваш восторг. Помню, как он поразил меня в ранней юности в музее. Всё мысленно примерял его.
До сих пор катар для меня на особом месте.
Ролик хороший. но озвучка..!
Текст читает иностранка.
"Расцвет катар получил в шестнадцать восемнадцать вэвэ"!)))

Кому заказать клинок из булата, Кирпичев, Верес или Русский булат?

hunter1957
Кирпичев однозначно .

Вот в чём проблема со всеми этими "суперумельцами" типа Кирпичева, В. Кузнецова и прочими - Они всё время чем то там заняты Даже если и удастся заказать то в лучшем случае придётся ждать полгода и то при большой доле везения. Я уже не говорю о обратной связи с клиентами.

Welder ? 9

KOMMEHTATOP
Да! Реклама супер! Конкуренты разлетаются в стороны как брызги 😊

hunter1957
Молодой человек Вы в корне неправы .Сравнивать Кирпичёва с сектой Кузнецов и Ко нельзя .По поводу Кирпичёва доподлинно знаю что человек из Ивановской области заказал у Кирпичёва в прошлом году поковку булатную - с переводами - пересылами за всё про всё меньше 2 месяцев .....Вариант есть взять у Арефьева - там действительно можно ждать долго - у него булат сезонное хобби и спрос на его клинки намного превышает предложение .
ТС Вам если для реальной работы в поле наверное лучше подошёл нож из БК-1 с булатным рисунком Алан Георгиевич плохого не посоветует ....У кого заказывать ? Так тут Вам выбирать между Пыхом и Козловым ....

Можно ещё у Сибирского булата заказать, рублей так за 50 000 булатный ножик. У Архангельского тыр так за 70 😊

Можно ещё у Сибирского булата заказать, рублей так за 50 000 булатный ножик. У Архангельского тыр так за 70

Посмотрел по теме Булат Ивана Кирпичева. Может я чего то не понимаю. Но он что, действительно один в каком то гараже кулачком куёт ?
Почему то цены у него маленькие для булатных ножей, даже для клинков. В малой цене всегда заложен подвох. Вот например сталь 9хс - вырезают из листа заготовку, отбивают по горячему молотком и вот готов вариант более дешёвого ножа из 9хс, чем если бы ковать этот нож из прута кругляка.
Так же и с Булатом у Кирпичева, что то не то. Булатный клинок за 6 000р или за 8 000р а то и нож за 5 000р - это как то настораживает.

hunter1957
В плутовстве Кирпичёв не был замечен ,живёте в Твери -в гости к Кирпичёву зайдите и посмотрите своими глазами из какой 9ХС и как Иван булат куёт ...

Это невозможно, чтобы производитель продавал свои изделия ниже их себестоимости.
Не бывает дешёвого Булата.

Не бывает дешёвого Булата.

,в сентябре в Сибири закуску резал булатным ножом Архангельского -хозяин ножа порезав моим ножом из ZDP-189 с ТО Алана сказал что он лучше режет ....

Я всегда думал, что ножи Архангельского это только дорогие понты. У них сертификаты на сайте в этом подтверждают, они только за понтовые ножи со стразами. Вы меня в этом еще раз убедили.

Возвращаясь к разговору о моём эскизе. Я его перерисую. Думаю, что булат типа Кара-Табан будет смотреться лучше на широком клинке. Скоро выложу.

Welder ? 9

И кстати, всё что смог найти по Булату Кирпичёва, это несколько старых фото его ножей и буквально пару клинков его продают, один за 6 000р другой за 8 000р. И усё

Меня тоже это смущает, что цена низкая за булатные клинки, да и еще если не применяется молот. Но.... По внешнему виду клинки зачетные. Где тут зарыта собака?

Где тут зарыта собака?

nikolay-guns
hunter1957

Меня тоже это смущает, что цена низкая за булатные клинки, да и еще если не применяется молот. Но.... По внешнему виду клинки зачетные. Где тут зарыта собака?

У меня есть подозрение, что это не Булат, а тигельная сталь. При переплавке стали могут узор кристаллизации давать, похожий на булатный. Всё таки одно дело переплавить сталь и отлить в форму и совсем другое получить тигельный Булат. Технологии различаются и переплавка дело более простое и менее хлопотное. Ту же У12 скажем или У10 переплавил, отлил, расковал. Получится нож из переплавленной углеродистой стали, даже с узором, с хорошими эксплуатационными характеристиками. Но не Булат.

Welder ? 9
Но не Булат.

А не просветите насчет разницы?

Всё таки одно дело переплавить сталь и отлить в форму и совсем другое получить тигельный Булат. Технологии различаются и переплавка дело более простое и менее хлопотное.

Василий,Москва
...падаю на колени и, роняя слёзы раскаяния, - ПРОШУ: просветите нас - расскажите в ЧЁМ разница ?...

Василий, вопрос в ПМ писАл по БК-1.

Василий,Москва
...падаю на колени и, роняя слёзы раскаяния, - ПРОШУ: просветите нас - расскажите в ЧЁМ разница ?...

hunter1957
Ветку почитайте полностью на Ост Металле для общего развития http://forum.ostmetal.info/threads/bulatnye-opyty.1384/
Последнее определение Булата -"Тигельная узорчатая сталь " ....Узор можно получить кузнечной сваркой - будет дамаск и хитрым ТМО обычной промстали ...

Я уже писал, что лично для меня является тигельным углеродистым Булатом, а что нет. Свои промстали, хитрые дамаски, кузнечные сварки, предлагайте другой публике, менее взыскательной, мне предлагать это всё не надо.

Welder ? 9
сталь такой разницы в твёрдости дать не сможет.

Я ПЛАКАЛЪ.... Собственно, мы это с представителем РБ уже обсуждали.

Погуглите по "прокаливаемость углеродистых сталей".

Это говорит всего лишь об отсутствии заметного легирования элементами, повышающими прокаливаемость.

Могу на спор проделать то же самое на обычном напильнике.

Булат - он неоднороден. Прожилки карбида железа в мягкой железной матрице. Есть одно свойство Булата, которое не подделать. При закалке клинка, когда клинок целиком погружается, без какой либо зонной закалки, он наибольшую твёрдость берёт на спусках, там где он тонок, на обухе же он даст в половину меньше твёрдости, сталь такой разницы в твёрдости дать не сможет. При помощи твердомера можно узнать твёрдость обуха и узнать из чего клинок выкован.

Василий,Москва
секундочку Уважаемый... Вы говорили за разницу в "выплавке" СЛИТКА, а теперь говорите за "готовое изделие"...
Вы уж решите за что говорить...

Значит так. Булат получают в тигле. Берут тигель, загружают в него компоненты, закрывают и ставят в печь, загружают печь топливом и в течении там 12 часов, в печи, в тигле, происходит выплавка булатной отливки, обычно это делается на ночь. Когда печь остывает, достают тигель, разбивают, достают отливку, срезают верхнею часть и куют её в полосу ...... Если она конечно получилась. Но может и не получится, тогда всё на смарку, всё пропало, все погибли .....
А можно просто расплавить сталь, скажем У12, разлить её по формам в виде цилиндров, дать остыть, отвердеть, а там уж её отковать, расковать и тыры пыры, мыры тыры. Тоже можно какой нибудь там рисунок кристаллизации получить, но это не Булат.
А можно в тигле, в печи, углеродистую сталь сплавить, по типу технологии Булата. Но это опять будет не Булат.
Весь, так сказать дьявол, кроется в мелких деталях компонентов загрузки тигля и в самом материале тигля - в этом весь секрет получения Булата, ну и в температурном режиме выплавки тоже. И там ещё несколько секретов есть, но это уже табу.

Alan_B

Я ПЛАКАЛЪ.... Собственно, мы это с представителем РБ уже обсуждали.

Погуглите по "прокаливаемость углеродистых сталей".

Это говорит всего лишь об отсутствии заметного легирования элементами, повышающими прокаливаемость.

Могу на спор проделать то же самое на обычном напильнике.

Делайте, вас кто то за ноги держит или за руки ? Но согласитесь, что напильник Булатом не будет 😊

Значит так. Булат получают в тигле. Берут тигель, загружают в него компоненты, закрывают и ставят в печь, загружают печь топливом и в течении там 12 часов, в печи, в тигле, происходит выплавка булатной отливки, обычно это делается на ночь. Когда печь остывает, достают тигель, разбивают, достают отливку, срезают верхнею часть и куют её в полосу ...... Если она конечно получилась. Но может и не получится, тогда всё на смарку, всё пропало, все погибли .....
А можно просто расплавить сталь, скажем У12, разлить её по формам в виде цилиндров, дать остыть, отвердеть, а там уж её отковать, расковать и тыры пыры, мыры тыры. Тоже можно какой нибудь там рисунок кристаллизации получить, но это не Булат.
А можно в тигле, в печи, углеродистую сталь сплавить, по типу технологии Булата. Но это опять будет не Булат.
Весь, так сказать дьявол, кроется в мелких деталях компонентов загрузки тигля и в самом материале тигля - в этом весь секрет получения Булата, ну и в температурном режиме выплавки тоже. И там ещё несколько секретов есть, но это уже табу.

Делайте, вас кто то за ноги держит или за руки ? Но согласитесь, что напильник Булатом не будет

1. Можно получить требуемую химию, которую никто не делает.
2. Можно позиционировать "горшок" как один из признаков рассовой верности.

Со всех других точек зрения "горшок" только мешает.

hunter1957
У Кузнецова без плавки будет ....

С 4 % углерода, без плавки, в напильнике ? Но это будет науглероженный напильник, чугунённый.
В моём ноже, который у меня, из углеродистого тигельного булата, 4% углерода. Сталь так не может, при 4% углерода это чугун. А Булат может, потому что это процентное содержание углерода в карбидах железа, которые как 3D кристалл, как грибница в почве, пронизывают мягкий слиток железа - это Булат.

С 4 % углерода, без плавки, в напильнике ? Но это будет науглероженный напильник, чугунённый. В моём ноже, который у меня, из углеродистого тигельного булата, 4% углерода. Сталь так не может, при 4% углерода это чугун. А Булат может, потому что это процентное содержание углерода в карбидах железа, которые как 3D кристалл, как грибница в почве, пронизывают мягкий слиток железа - это Булат.

hunter1957
С этого момента поподробней про 4% углерода ...Чей булат ,на каком оборудовании и где химанализ производили или хотя бы фото в студию ...

Фото уже выкладывал, кажется, на 14, 15 странице посмотрите. Хим. анализ сделан, полностью меня удовлетворяет. Я счастлив. Я доволен. А вы можете оставаться со своими напильниками и я не обязан тут перед вами расшаркиваться. Себе я уже всё доказал.

Welder ? 9
Себе я уже всё доказал.

Я за Вас рад. Но осетра урежте. Раза в три.

Я например, даже по фото травленой поверхности могу сказать, что никакими 4% там даже и не пахнет.

Могу поспорить на деньги.

Welder ? 9

Alan_B

Welder ? 9

Значит так. Булат получают в тигле. Берут тигель, загружают в него компоненты, закрывают и ставят в печь, загружают печь топливом и в течении там 12 часов, в печи, в тигле, происходит выплавка булатной отливки, обычно это делается на ночь. Когда печь остывает, достают тигель, разбивают, достают отливку, срезают верхнею часть и куют её в полосу ...... Если она конечно получилась. Но может и не получится, тогда всё на смарку, всё пропало, все погибли .....
А можно просто расплавить сталь, скажем У12, разлить её по формам в виде цилиндров, дать остыть, отвердеть, а там уж её отковать, расковать и тыры пыры, мыры тыры. Тоже можно какой нибудь там рисунок кристаллизации получить, но это не Булат.
А можно в тигле, в печи, углеродистую сталь сплавить, по типу технологии Булата. Но это опять будет не Булат.
Весь, так сказать дьявол, кроется в мелких деталях компонентов загрузки тигля и в самом материале тигля - в этом весь секрет получения Булата, ну и в температурном режиме выплавки тоже. И там ещё несколько секретов есть, но это уже табу.

Alan_B

Я за Вас рад. Но осетра урежте. Раза в три.

Я например, даже по фото травленой поверхности могу сказать, что никакими 4% там даже и не пахнет.

Могу поспорить на деньги.

Василий,Москва
ну вот - долгожданный процесс обсуждения пошёл...
я понимаю, что "несколько секретов",происходящих в "булатном" тигле Вы никому не расскажете, НО - пожалуйста скажите нам, чем эти "секретные" процессы отличаются от процессов, происходящих в "обычной расплавленной стали".

Загрузкой тигля, материалом тигля, температурным режимом, нюансов множество.

Загрузкой тигля, материалом тигля, температурным режимом, нюансов множество.

Welder ? 9
... из углеродистого тигельного булата, 4% углерода. Сталь так не может, при 4% углерода это чугун. А Булат может ...

Концептуально верно - только стальной структурированный композит со средним содержанием углерода более 2,14% может быть бесспорным булатом, но жаль что такой булат мало кто делает - тяжело, и есть оправдание, что море исторической халтуры науглерожено в среднем менее 2,14%.

Вот древний персидский булат с 2,5% углерода да еще с твёрдостью клинка выше 62 единиц по Роквеллу, до чего большинство халтурных исторических булатов не дотягивают - это НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ, который и тогда был редкостью и именно ПРО ТАКОЙ БУЛАТ ХОДИЛИ ЛЕГЕНДЫ:
http://www.youtube.com/watch?v=6c7YFuagAGQ

Вот анализ этого древнего персидского бесспорного булатного клинка с углеродом в 2,5% -

Вот древний персидский булат с 2,5% углерода да еще с твёрдостью клинка выше 62 единиц по Роквеллу, до чего большинство халтурных исторических булатов не дотягивают - это НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ, который и тогда был редкостью и именно ПРО ТАКОЙ БУЛАТ ХОДИЛИ ЛЕГЕНДЫ:

Как отличить настоящий булат от подделки.

Welder ? 9
На бессмертную свою душу, поспорите ?

Не узнал Вас в гриме(с) Ну или доверенность ОТ предъявите. Дабы убедиться в договороспособности 😀

Могу на много денег поспорить. Так проще. А еще нагляднее.

На самом деле, такого нагромождения наукообразной чуши, как вокруг булата я вообще нигде не встречал.
Надо будет булатную вилку заказать - лапшу с ушей снимать.

Я спокойно отношусь, когда человек живет в гармонии со своими тараканами, которые внутри головы. Но когда он начинает их активно распространять - руки сами тянуться к карбофосу.

rusdamask

Как отличить настоящий булат от подделки.

ssu
... хрен его знает, как такое получали, изучать надо структуры из чего состоят и сравнивать со своими изделиями. Совершенно верно!... разговор о том, что не делают - не делаете и понятия нет о значении соства, образовании структуры... - технологии. Смотреть надо исследования и на них опираться.

Не все, но делают некоторые свехуглеродистый булат от 2,14%С! Вот химсостав булата Ивана Кирпичёва (углерода как в чугуне, а сталь однако, и мясо режет лучше порошков!):

Nikolaich72
Булат Кирпичёва:

C-больше 2,25!*
Mn-0,572
Si-0,234
P-0,025
S-0,0892
Cr-0,732
Ni-0,086
Cu-0,106
Ti-0,0032
V-0,0047
Mo-0,0089
Co-0,0171

Анализ сделан на промышленном спектрометре "Thermo ARL 4460".
*Спектрометр был оттарирован под стали, с пределом показаний по углероду в 2.25%. Если больше то показывал всё равно 2.25% - так что у Ивана Кирпичёва скорее больше 2.25% углерода, чем 2.25 ровно. "Thermo ARL 4460" - искровой спектрометр. Разряд проскакивает во время замера между несколькими точками поверхности исследуемого образца и вспомогательным электродом. Один замер такого спектрометра уже является усреднённым значением по поверхности образца диаметром 7мм. Жаль только пятно на клинке после замера химсостава остаётся от искрового разряда. Поэтому состав исторических клинков лучше мерить в семи точках рентгенофлоуресцентным или лазерным спектрометром и потом вычислять среднее значение углерода.

Фото уже выкладывал, кажется, на 14, 15 странице посмотрите. Хим. анализ сделан, полностью меня удовлетворяет. Я счастлив. Я доволен. А вы можете оставаться со своими напильниками и я не обязан тут перед вами расшаркиваться. Себе я уже всё доказал.

Цвет некорректный ,в реальности лист на котором лежит клинок белый.

Василий,Москва
вопрос был о "процессах", происходящих на такой вечеринке, а не о "размере сисек", "смокингах" и "прислуге"...
Вы меня понимаете?

Не хочу понимать и не обязан вам ни чем.

Alan_B
Я спокойно отношусь, когда человек живет в гармонии со своими тараканами, которые внутри головы. Но когда он начинает их активно распространять - руки сами тянуться к карбофосу.

Если вас так беспокоит, то вы тогда и не чешите там, только ведь раздражение будет, если чесать.

hunter1957
В плутовстве Кирпичёв не был замечен ,живёте в Твери -в гости к Кирпичёву зайдите

hunter1957
Посмотрел фото пост 301 стр 15 На фото толком мало что видно ...В том что у Вас булат НН нет сомнения ,есть сомнения большие что рисунок получен на тигельной стали ,возможно это просто промсталь обработанная по методу андусирования .
4% углерода - это то же что в НН "алмазке" присутствуют алмазы ...
По поводу предложения Алана Георгиевича поспорить на деньги с удовольствием присоединюсь и все наличные доступные могу поставить ....
Есть у меня клинок булатный от Арефьева - сегодня или завтра фото рисунка булата выложу ....

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что здесь какое то сообщество болтунов, наводящих тень на плетень, готовых всё запутать и переиначить.

Не хочу понимать и не обязан вам ни чем.

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что здесь какое то сообщество болтунов, наводящих тень на плетень, готовых всё запутать и переиначить.

semyorka210857

ssu
... Анализ металла Кирпичева показывает, что структура образована за счет марганца и кремния и состоит соответственно ...

Ваша таблица - мизер недостаточный, особенно с учётом доли распространения "нижегородских булатов" в средевековой Азии. Исследований состава древних булатов качественными спектрометрами явно недостаточно для обобщающих выводов. В основном исследовались булаты начиная с XVI века. Опубликованных современных спектральных исследований состава более ранних булатов практически нет.

Доля углерода занижена в амеровских исследованиях, возможно, сознательно под влиянием продвинутых коллекционеров (анализа собственного булата Пендрая не нашел пока). А вот про % углерода от Аносова:

«… Содержание углерода в вутце было очень высоким. Так химанализ вутца, проведенный по распоряжению П.П.Аносова, показал содержание углерода, разное 1,7-2,0 % и более. …» - http://www.bestbulat.ru/art25.html

«… По заданию Аносова делается химический анализ индийского вутца. ... углерода в нем очень много (1,6 - 2,0% и более).…» - http://lab.bmstu.ru/bulat/Parts8/index.htm

Так химанализ вутца, проведенный по распоряжению П.П.Аносова, показал содержание углерода, разное 1,7-2,0 % и более. :'

Welder ? 9
... неуловимый Джо ваш Кирпичев. ...

semyorka210857

уровень остаточного аустенита выше, при этом определенное влияние на его распад оказывает марганец. Он задерживает распад аустенита, поэтому устойчивость переохлажденного аустенита высокая. Марганец увеличивает количество аустенита до 10-12%. С изменением температуры нагрева его количество практически не изменяется, что связано с тугоплавкостью карбидной фазы.

Структура по составу оценивается плюс/минус лапоть - нужен электронный микроскоп.

Главного вы не заметили, марганца побольше для технологичности

с учётом доли распространения "нижегородских булатов" в средевековой Азии.

Василий,Москва
а можно как-нибудь уточнить: КАК в те времена проводился "хим.анализ" ?

"Шведский химик Т. Бергман (1735—1784) впервые провел различие между качественным и количественным анализом, обобщил накопленный к тому времени материал о применении паяльной трубки в анализе. В те времена паяльная трубка была мощным инструментом аналитического исследования; например, с ее помощью был установлен качественный состав многих минералов, открыто немало элементов. Особенно крупной заслугой Бергмана было то, что он установил влияние углерода и фосфора на свойства железа. Точное определение содержания углерода в разных образцах железа, полученного с использованием каменного угля, открыло дорогу современной металлургии. Сейчас все знают, чем отличаются, скажем, сталь и чугун. Хотя химический анализ и был известен за две тысячи лет до Бергмана, этот шведский ученый придал ему статус отдельного направления науки — аналитической химии, создал первую схему качественного химического анализа." - http://webchemistry.narod.ru/analitic/istoria.html

"Шведский химик Т. Бергман (1735-1784) впервые провел различие между качественным и количественным анализом, обобщил накопленный к тому времени материал о применении паяльной трубки в анализе. В те времена паяльная трубка была мощным инструментом аналитического исследования; например, с ее помощью был установлен качественный состав многих минералов, открыто немало элементов. Особенно крупной заслугой Бергмана было то, что он установил влияние углерода и фосфора на свойства железа. Точное определение содержания углерода в разных образцах железа, полученного с использованием каменного угля, открыло дорогу современной металлургии. Сейчас все знают, чем отличаются, скажем, сталь и чугун. Хотя химический анализ и был известен за две тысячи лет до Бергмана, этот шведский ученый придал ему статус отдельного направления науки - аналитической химии, создал первую схему качественного химического анализа." -

то есть, такой "тупой" человек, как я, должен понять, что 200 лет назад Металловедение было развито лучше, чем сейчас ???

semyorka210857

Василий,Москва
... 200 лет назад металловедение было развито лучше, чем сейчас ???

Welder ? 9
Если вас так беспокоит, то вы тогда и не чешите там, только ведь раздражение будет, если чесать.

Меня разве что беспокоит состояние генофонда человечества. Вот есть индивидуум, который публично несет дикую херню, да еще и через губу.Каждая фраза - на Нобелевку минимум. Опять же, Душу предлагает продать.

Я если честно, до сих пор не понял, неужели в РБ догадались нанять такого талантливого PR менахера?

И я все больше понимаю инквизиторов, поддерживавших уровень адекватности популяции жЫвотных вида Homo Sapiens Sapiens достаточно эффективными методами. Хотя сейчас они и непопулярны.

... хуже, точность анализа была не высокая, но достаточная для тогдашней металлургии.

самый первый и главный в стали "легирующий" элемент - Углерод

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что здесь какое то сообщество болтунов, наводящих тень на плетень, готовых всё запутать и переиначить.

hunter1957
Уши секты Кузнецов и Ко выглядывают ,пиар НН булата весьма не убедительный .Вам оппонируют два производителя настоящего булата имеющих очень хорошую репутацию,кузнец-клиночник и научный работник создавшие легендарную сталь БК-1 .Не понимая сути процессов накидали фейковых копипастов ...Когда Вам предложили пари на деньги -слились благополучно .Лично у меня есть большие сомнения что пиаримый Вами нож из поста 301 булат ,мой клинок булат от мастера с хорошей репутацией ....

Я не понял, с какой стати я чего то кому то должен ? Мне что начать матом ругаться ?
Мне вот что то незаметно, кроме очень небольшого числа комментариев, что мне какие то научные работники с серьёзными производителями оппонируют. По моему какая то шайка хулиганов из подворотни.

Я не понял, с какой стати я чего то кому то должен ? Мне что начать матом ругаться ?

Ridge
Металлурги, тишина в библиотеке, не спугните оппонента. Это вам не о Рексе дискутировать, тут ваших знаний мало, впитывайте то, что до вас доносят, мозг он как губка, впитает всё.
Да и читать весело.
Welder ? 9, пиши ещё,средневековое невежество нужно развенчать, живут блин легендами, а истина где то рядом.

Да, истина всегда где то рядом, но её всё время стараются запутать. В основном те, кто боится подмочить свои сложившиеся репутации, признав что ошибались, боясь по иному взглянуть на окружающий мир и под другим углом зрения.
Как там у Эйнштейна :
"Все мы с детства знаем и учили, что то то и то то - невозможно. Но приходит невежда, который этого не знает, вот он то и делает открытие".

Василий,Москва
Welder ? 9, Вы не поверите, но мы все пытаемся узнать ЧТО же Вы открыли... а Вы - молчите...

Э..а..мм, блин, это, вы бы ещё спросили : "а какие космические корабли бороздят просторы Большого театра ?"

Э..а..мм, блин, это, вы бы ещё спросили : "а какие космические корабли бороздят просторы Большого театра ?"

Welder ? 9

С 4 % углерода, без плавки, в напильнике ? Но это будет науглероженный напильник, чугунённый.
В моём ноже, который у меня, из углеродистого тигельного булата, 4% углерода. Сталь так не может, при 4% углерода это чугун. А Булат может, потому что это процентное содержание углерода в карбидах железа, которые как 3D кристалл, как грибница в почве, пронизывают мягкий слиток железа - это Булат.

Василий,Москва
а мне БТ не интересен, простите.
А вот узнать что-то новое о Булате я всегда готов, так же, как готов поделиться собственным опытом...
а тут получается как в СтаромДобром фильме: "...-паки-паки-иже-херувимы... -да как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего..."(с)

Как возможно заглянуть в тигель, в печи, в момент плавки, чтобы узнать какие физико-химические процессы там происходят, не по теории, а по практике ? Вопрос то хороший, но как это осуществить технически ? Рентген ? Но как осуществить монтаж установки возле печи ? А радиация и цена всего предприятия и его практическая рентабельность ?

Ridge
Welder ? 9, если можно поподробней про нитевидные карбиды железа, пронизывающие весь слиток железа. Просто про такие размеры Fe3C, нигде в литературе не нашёл.
И ещё непонятно, про содержание С в виде 4% в карбиде, там его 6,67% должно быть. Вы старайтесь более простым языком свою мысль донести, не все же технари, мне вот многое непонятно, википедию замучил, расшифровывая Ваше изложение плавки металла и происходящих физико-химических процессов в тигле. 😞

Я так понимаю, что в слитке, в определённый момент, появляются точки кристаллизации, которые вбирают в себя углерод из окружающего расплава железа, обедняя его по углероду. Так в слитке, прорастает кристалл карбида железа, с высоким содержанием углерода.
Недостаток знаний, о чём то, человек давно научился компенсировать своим воображением: Видели как замерзает вода на стекле ? Те самые морозные, причудливые, витиеватые узоры. Примерно тоже происходит при кристаллизации карбидов железа, внутри железного слитка, в тигле, по мере его застывания.

Welder ? 9

Как возможно заглянуть в тигель, в печи, в момент плавки, чтобы узнать какие физико-химические процессы там происходят, не по теории, а по практике ? Вопрос то хороший, но как это осуществить технически ? Рентген ? Но как осуществить монтаж установки возле печи ? А радиация и цена всего предприятия и его практическая рентабельность ?

Точно так же, как "заглянуть" в реактор АС, там же всё по теории происходит, на практике посмотреть ну ни как.
А как на реакцию в пробирке посмотреть, да что там реакцию, как ток по проводам "течёт", хрен посмотришь. Вот так и живёт весь мир по теории, а не по практике.
Тут вопрос глубже, как атомарный углерод адсорбируется поверхностью и затем диффундирует в глубь металла в виде "грибницы" с превращением этой самой "грибницы", в карбид железа.
Как диванный теоретик, этого понять не могу.

Я так понимаю, что в слитке, в определённый момент, появляются точки кристаллизации, которые вбирают в себя углерод из окружающего расплава железа, обедняя его по углероду. Так в слитке, прорастает кристалл карбида железа, с высоким содержанием углерода. Недостаток знаний, о чём то, человек давно научился компенсировать своим воображением: Видели как замерзает вода на стекле ? Те самые морозные, причудливые, витиеватые узоры. Примерно тоже происходит при кристаллизации карбидов железа, внутри железного слитка, в тигле, по мере его застывания.

Как возможно заглянуть в тигель, в печи, в момент плавки, чтобы узнать какие физико-химические процессы там происходят, не по теории, а по практике ? Вопрос то хороший, но как это осуществить технически ? Рентген ? Но как осуществить монтаж установки возле печи ? А радиация и цена всего предприятия и его практическая рентабельность ?

Ridge
А Вы случайно, образование карбида железа дендритами не путаете, есть такая гадость в крупных слитках, в мелких так же встречается, но при медленной скорости кристаллизации.

Давайте без подробностей, всё равно не расскажу. Я описал образно, так сказать художественно.

Василий,Москва
секундочку уважаемый... ну Вы же сами нам говорили, что разница есть. Значит Вы лично знаете "секрет" ?

Формулами мне процесса не описать. "Секрет", если бы даже и знал, всё равно не стал бы тут на всеобщее обозрение выкладывать и в личку тоже, его кому бы то ни было, писать не стал бы. "Секрет" - это как формула Кока-Колы, его берегут и хранят.

Нож изготавливаем по чертежам из журнала "Охота и охотничье хозяйство" номер 09 - 1983 г."НОЖ ТАЕЖНОГО ОХОТНИКА", В. Костогляд, биолог-охотовед

Нож охотничий "Профессиональный таежный N 1", клинок тигельный углеродистый булат, рукоять венге, деревянные ножны

Единичный экземпляр будет,или небольшое кол-во?И ориентировочная стоимость Таежного?

Данная модель уже выпускается в дамаске и в 95Х18.
Из углеродистого булата пока только первый экземпляр. Окончательной цены еще нет, т.к. нож еще в производстве.

Ждем ответов, тоже интересно про ножны и обзор модели вообще.

семен
Единичный экземпляр будет,или небольшое кол-во?И ориентировочная стоимость Таежного?

Я справлялся насчёт цен на цельнометаллические ножи из Булата у РБ, то есть нож накладного монтажа рукояти, не всадного как на фото.
Так вот :
"Полярник" цельнометаллический, тигельный углеродистый булат - 45 000 руб, всадного монтажа, на сайте - 32 000 руб.
"Профессиональный таёжный" цельнометаллический, тигельный углеродистый Булат, цельнодеревянные ножны из Венге - 55 000 руб. Я так понимаю, что цельнодеревянные ножны 6 000 руб стоят, значит в кожаных ножнах такой нож - 49 000 руб. Ну и всадного монтажа нож будет где то между 30 и 40 тыр стоить, в кожаных ножнах. В деревянных к 40 тыр и может чуть повыше. Думаю что цены не окончательны и подвержены колебанию, ибо в неспокойное время живём.
Вот такая вот ё-п-р-с-т.

А ржаветь нож будет, как думаете?

Нет блин, я понимаю, нож Рукавишникова, с булатом Пампухи или дамаском Соскова, со всечками, белметалом, причём аккуратным, в ножнах Мурашова, понимаю.
А долблёный чёлн выше, ну никак. Он ещё и спущен как колун, видимо чтобы травление расцарапать побыстрее.

Чудны крестьянские дети 😊

РСУ
Чудны крестьянские дети

Насчет ценообразования - этого у них не отнять 😀

РСУ
написано 21-10-2015 17:19

Чудны крестьянские дети

Нож такой был актуален лет 35 назад за 25 рублей в тех ценах .

А что, очень даже ничего нож таёжный в дамаске за десятку, кому не подходит дамаск и булат из нержи есть тоже. Таким ножом многое можно сделать в тайге. Конечно, булат не для каждого по деньгам. Но я думаю того стоит.

Нет блин, я понимаю, нож Рукавишникова, с булатом Пампухи

Что-то представитель РБ не отвечает, я порылся на сайте и нашел еще видео обзор...

У кого есть ссылка на статьи того охотника, который придумал такой таёжный нож

hunter1957
Нож такой был актуален лет 35 назад за 25 рублей в тех ценах .

А никто и не заставляет покупать его в булатном исполнении. Есть более дешёвые стали : дамаск, У8, 95Х18. Булат - для тех кто может себе это позволить, если очень хочется 😛
И вообще вас не заставляют. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь, быть или не быть, ту би, орл нот ту би ...

Мне 35 лет назадбыло пора в первый класс. А сколько тогда огнестрел стоил? Я правда без понятия, но четвертная деньга в общем огого была!

nikolay-guns
Вы мне у Пампухи похожие узоры найдите, как у Кирпичева и Русского булата. Уверен, что Пампуха даже во сне не дотягивает до Кирпичева.

Regatt_a
будут ли его еще слесарить, но не хотелось выглядеть лохом.

ЗЫ. Ещё у меня булат Архангельского есть, почему-то с клеймом Кукина 😊 Он тоже, как полированный но оч тёмно протравлен, не понятно нифига.

nikolay-guns
Вы мне у Пампухи похожие узоры найдите, как у Кирпичева и Русского булата. Уверен, что Пампуха даже во сне не дотягивает до Кирпичева.

Пампуха в основном делает легированные и нержавеющие композиты. Углеродистый Булат, Серый Шам, Кара Табан у него встречаются редко.

Серый Шам, Кара Табан у него встречаются редко.

Welder ? 9

Пампуха в основном делает легированные и нержавеющие композиты. Углеродистый Булат, Серый Шам, Кара Табан у него встречаются редко.

да, делает булата мало. зато продает булата много 😊

РСУ
Которым сейф на рязанке рубили

olega_tor

да, делает булата мало. зато продает булата много 😊

Композита много продаёт, не Булата.

Василий,Москва
хотелось бы увидеть "Кара-Табан" в современном исполнении.
"Серый Шам" не интересен...

Русский булат как раз его и делает. К "Профессиональному таёжному" присмотритесь, это как раз он и есть, Кара Табан. Как и мой нож, от "Русского булата".

[BА где клинок из булата Арефьева возможно приобрести? ][/B]

Лично я у него брал ,ждал правда долго наверное больше года ....

Фото можно увидеть?

Ждать клинка больше года - однако...

hunter1957
У Арефьева естественно ....Лично я у него брал ,ждал правда долго наверное больше года ....

Ссылку можно? Или почту.

У Арефьева

Welder ? 9

это как раз он и есть, Кара Табан

Фото можно увидеть? Ждать клинка больше года - однако...

Можно у Игоря, можно поинтересоваться и Дмитрием на - ostmetal в булатной теме, не зря там - знает, умеет - по круче многих будет.

ssu
Я просто тащусь и молча.

Кара Табан - в переводе "чёрный блестящий", ещё его называют индийским Булатом, углеродистый тигельный Булат, разновидность табанов с чёрным (тёмным) грунтом.

Welder ? 9

ssu
У Архангельского на сайте - ну прям, один в один 😊

Искать портретное сходство в расположении карбидов бесполезно, они всегда располагаются по разному, каждый клинок индивидуален по их расположению.

Как бы вам не хотелось. А это и есть тот самый Кара Табан, чёрный блестящий, индийский Булат.

Aleksander-Iskander
Ну да, ну да. Чёрный и блестящий. Или белый и горячий? "Кавказская пленница"

Да как угодно. В конце концов, кому и кобыла невеста. Кому и Х12МФ травлёная в хлорном железе - Булат.

Welder ? 9
Судя по узору на клинке, мне достался нож фото которого на сайте РБ. Нож из первых плавок.

Хороший нож?

ag111

Хороший нож?

По резу зашибенно. Главное чувствуется, что его можно вывести до разрезания ткани под собственном весом. Его когда правишь, появляется тонкий металлический аромат, как от парфюма. Нож маленький, но изящен, в руке как влитой и хлебушка порезать и шкуру снять, всё может.

Welder ? 9
Анатолий71, полированный нержавеющий композит или полированный Серый Шам ?

Полированный углеродистый булат SSU.
Без травления.

Анатолий71, полированный нержавеющий композит или полированный Серый Шам ?

Василий,Москва
Постыдились бы Вашей необразованностью...
На этом фото - "правильный" узор и я, "как ушлый азиат"(с), сразу вижу, что кузнец сделал Клинок... прекрасный Клинок...,
"Кара-табан", "Чёрный-блестящий" зависит лишь от вещества, которым травили клинок, а вот структуру подделать невозможно:
Видно это вот по этим фрагментам, что - получены "структурные слои", близкие к дамасску, а не фрагментированная взрезкой "дендритная продрись":

Спасибо за оценку Булата, Василий.

Василий,Москва

Видно это вот по этим фрагментам, что - получены "структурные слои", близкие к дамасску

Анатолий71

с какой маркой порошковой стали можете сравнить свой булат?

Василий,Москва
Постыдились бы Вашей необразованностью...
На этом фото - "правильный" узор и я, "как ушлый азиат"(с), сразу вижу, что кузнец сделал Клинок... прекрасный Клинок...,
"Кара-табан", "Чёрный-блестящий" зависит лишь от вещества, которым травили клинок, а вот структуру подделать невозможно:
Видно это вот по этим фрагментам, что - получены "структурные слои", близкие к дамасску, а не фрагментированная взрезкой "дендритная продрись":

Василий, не выставляйте своё невежество на всеобщее обозрение. Вам же потом стыдно будет.
К вашему сведенью, после полировки травят в одном и том же, в 7% растворе азотной кислоты. Кара Табан - чернеет, Серый Шам как и углеродистый дамаск - сереет.

Василий, не выставляйте своё невежество на всеобщее обозрение. Вам же потом стыдно будет. К вашему сведенью, после полировки травят в одном и том же, в 7% растворе азотной кислоты. Кара Табан - чернеет, Серый Шам как и углеродистый дамаск - сереет.

Анатолий71

Спасибо за оценку Булата, Василий.

Кстати Анатолий, не пробовали протравить свой клинок в кислоте, чтобы узнать что за вид Булата перед вами ?

с какой маркой порошковой стали можете сравнить свой булат?

ssu
Не могу сравнивать .......

что же мне покупать-рисунок?

рисунок хотелось бы в придачу...

а умалчивание намекает на термин "так себе"

что же мне покупать-рисунок?

название темы как бы намекает на помошь в выборе интересующимся

ssu
Жаль, что мастера и фирмы не публикуют составы и структуры, нет сравнений предела, тигельных и промышленных сталей в лабораториях испытаний.....

Усвойте одно, никто из мастеров и никогда не раскроет публике секрет выплавки булатной отливки. Это "святой грааль", это "философский камень", это мать его как "Вересковый мёд" : "А мне костёр не страшен, пускай со мной умрёт, моя святая тайна, мой вересковый мёд".

Welder ? 9
никогда не раскроет публике секрет выплавки булатной отливки

Я раскрою. Нет никакого "секрета". По следующим причинам:

1. Процесс нестабилен и крайне мало контролируем.
2. Ввиду п. 1 невозможно обеспечить стабильность состава и свойств.
3. Весь "секрет" состоит в накоплении эмпирического опыта, позволяющего получать результат, удовлетворяющий производителя.

Мы эту проблему решаем используя современные технологические процессы - ВИП + ЭШП, ЭЛП, ПДП в зависимости от состава и т.д. И даже здесь без накопления эмпирического опыта не обойтись.

Все вышесказанное никак не отменяет уважения к Мастерам, делающим качественные современные Булаты и булатные композиты.

Булат дело многотрудное и требующее помимо энтузиазма еще понимания и терпения.

Как то так.

Alan_B

Я раскрою. Нет никакого "секрета". По следующим причинам:

1. Процесс нестабилен и крайне мало контролируем.
2. Ввиду п. 1 невозможно обеспечить стабильность состава и свойств.
3. Весь "секрет" состоит в накоплении эмпирического опыта, позволяющего получать результат, удовлетворяющий производителя.

Мы эту проблему решаем используя современные технологические процессы - ВИП + ЭШП, ЭЛП, ПДП в зависимости от состава и т.д. И даже здесь без накопления эмпирического опыта не обойтись.

Все вышесказанное никак не отменяет уважения к Мастерам, делающим качественные современные Булаты и булатные композиты.

Булат дело многотрудное и требующее помимо энтузиазма еще понимания и терпения.

Как то так.

Alan_B
Булат дело многотрудное и требующее помимо энтузиазма еще понимания и терпения.

Как то так.

Вот! Именно так.
+1 в карму!))

Welder ? 9

Кстати Анатолий, не пробовали протравить свой клинок в кислоте, чтобы узнать что за вид Булата перед вами ?

Денис, азотной кислоты нет, а в 7% хлорной тоже возможно?
Посоветуйте 😊
Очень интересно.

ssu
Выбирайте лучше мастера - он своей репутацией дорожит, знания ценит.

Анатолий71

Азотной кислоты нет, а в 7% хлорной тоже возможно?
Посоветуйте 😊

Да, по существу протравит любая кислота. Она создаёт тонкий слой прореагировавшего и неактивного вещества на поверхности. Просто более сильные кислоты ( HCl, HNO3 ) требуют меньше времени на протравку. Но я не сильно силён в химии, возможно тут надо учитывать какая соль при этом образуется, хлорид железа FeCl3 возможно менее предпочтителен чем нитрат Fe(NO3)3, а может и не имеет это значения, не знаю.

по травлению Вашего булата, пожалуйста.
Как-чем лучше и показательней чтоб

СЛЕПОЙ КРОТ
медаль Златоустовского завода, где служил Аносов, не дает-ли практический ответ, чем именно отличается булат от всего прочего?

[

]
Только учтите, что неразрушаемых материалов в принципе в природе не существует и сломать можно всё. Всё имеет свои пределы прочности, у чего то он большой, у чего то маленький. А то знаю я вас 😛 как начнёте ломать 😊 При желании и силах, если очень надо и хочется, можно и лом стальной и нож булатный сломать 😛

ag111
А нержавеющий булат сильно отличается по свойствам?

То что содержит хром и не ржавеет, всегда по резу уступит тому что углеродистое и хрома не содержит.

То что содержит хром и не ржавеет, всегда по резу уступит тому что углеродистое и хрома не содержит.

Читать смешно, хотя нет, печально..

покажите мне Клинок из чистого "Железо+Углерод", который превзойдёт по свойствам современные стали

Ridge
если взять "Железо+Углерод" с содержанием С 0,7%, а остальных элементов следы

Василий,Москва
Уверены на 100% ???
А Вы в курсе, что некоторое процентное содержание хрома увеличивает прочность и адгезивную износостойкость стали, не влияя при этом на прочие параметры?
...для интересующихся:
-получить "узор" можно на ЛЮБОЙ стали, не зависимо от "хим.состава" и "количества разбитых при выплавке слитка бубнов"...
-слиток - это не Клинок...
-Клинок "Булата" - это Клинок со свойствами, превышающими обычную сталь, в большинстве случаев имеющий "узор"...
Не надо "шаманить" там, где уже всё пройдено и изучено. - Сталь есть "сплав железа с Углеродом". Это - основа, т.е. - ЖЕЛЕЗО, которое (железо) ЛЕГИРОВАННО другими компонентами.
Раньше ОСНОВНЫМ легирующим элементом был "С", теперь найдено много новых"Х", которые улучшают свойства того самого сплава, который мы до сих пор именуем "сталь".
До сих пор находится много "Чудаков", которые продолжают говорить, что сплав "Fe+C" является "граалем", но никто ещё этого не показал на примере конкретного Клинка... (ни разу такого "Клинка" не видел, но слышу слишком много слов)...
-покажите мне Клинок из чистого "Железо+Углерод", который превзойдёт по свойствам современные стали - упаду на колени и уйду в монастырь...

Buka23
Вот удивляюсь я,как именитые, уважаемые мастера ведутся на откровенную ересь некоторых участников и еще даже пытаются объяснить и вразумить. Читать смешно, хотя нет, печально..

Не создавайте себе кумиров.

А любимой мой пример - некакая тётя, нахваливавшая некого Диму, экстрасенса.
Такой, говорит, специалист, голубчик! Пять переломов мне вылечил, наложением рук!
Не удержался я, спросил: "А диагностировал кто?"
- Он, голубчик! Он и диагностировал.

Ждём 4,5%С

Просто отдельные нечистоплотные, выдают эти узоры кристаллизации за булатные, обманывая доверчивых и неопытных граждан.

Наша сталелитейная промышленность уже знает метал от и до.

РСУ
Ждём 4,5%С

Ром, столько не обещаю, но 4.2-4.3 скоро будет.

Но если и захочет сделать булат ,то сделает ,мощностей и хороших умов и инженеров предостаточно.

Булат можно и с 6% C создать.

Fe3C. Концентрация углерода 6,67%

Я как то до сих пор не вижу здесь профессоров, академиков кузнечно-ножевых дел, какие то студенты.

Welder ? 9
Надеюсь меня не казнят, за то что выдал вам один из секретов
Баланс господа, Баланс, так природа можно сказать устроена, Вселенная. Я как то до сих пор не вижу здесь профессоров, академиков кузнечно-ножевых дел, какие то студенты. Мне, простому покупателю, приходится объяснять в общем то простые, очевидные вещи лежащие на можно сказать на поверхности. Но не отчаиваетесь у вас всё впереди. Мне нравится ваш задор.

Hatuey
Ихде ж её взять-то такую, без постоянных примесей?

Очень просто, сделать плавку 😀
Берём АРМКО-железо,в котором суммарное содержание примесей - до 0,08-0,1%, в том числе углерода - до 0,02%. вводим расчётное кол-во углерода до 0,7% и получаем красотищу. Мельчайшее зерно, струтура на изломе как бархот, ну и прочие няшки. 😉

Ridge
АРМКО-железо

В сталелитейках отличные лаборотории с оборудованием и специальстами.Там и клинок просветят и вывернут наизнанку и т.д.Вынесут гост и алгоритм для ножа ,алгоритм

Чо за зверь? Технически чистое?

Ridge

Очень просто, сделать плавку 😀
Берём АРМКО-железо,в котором суммарное содержание примесей - до 0,08-0,1%, в том числе углерода - до 0,02%. вводим расчётное кол-во углерода до 0,7% и получаем красотищу. Мельчайшее зерно, струтура на изломе как бархот, ну и прочие няшки. 😉

Ridge
Ну да и не является редкостью, продают тоннами.

Alan_B

Ром, столько не обещаю, но 4.2-4.3 скоро будет.

Тоже с узором будет, как БК-1?
Очень иртересно.
Клинок из БК-1 уже в пути от Игоря Игина 😊

Все крутятся по сути дела на одном месте плюс минус,изделия получаются почти одинаковое и дорогое.

Welder ? 9

Булат можно и с 6% C создать. Но тогда он становится менее интересен по резу, жестковат, сравнимый по резу с порошковой сталью Elmax.
Для длинноклинкового оружия использовали Булат с содержанием углерода около 2% , чтобы клинок адекватно воспринимал большие нагрузки. Для ножа лучше побольше углерода, где то до 4% , можно и меньше, у ножа более рез в приоритете.
P.S.
Надеюсь меня не казнят, за то что выдал вам один из секретов 😞
Баланс господа, Баланс, так природа можно сказать устроена, Вселенная. Я как то до сих пор не вижу здесь профессоров, академиков кузнечно-ножевых дел, какие то студенты. Мне, простому покупателю, приходится объяснять в общем то простые, очевидные вещи 😞 лежащие на можно сказать на поверхности. Но не отчаиваетесь 😊 у вас всё впереди. Мне нравится ваш задор.

Юрис

Тема булата все равно интересна.

Василий,Москва
отвечу Вам цитатой из очень известного кинофильма:
"...Иван Васильевич, когда Вы говорите, создаётся впечатление, что Вы - бредите..."(с)
1. "сталь" - сплав Железа с Углеродом.
2. Структура "стали" может отличатся степенью распределения элементов в общем объёме.
3. Макроструктура в общем объёме стали делит её на непосредственно на "сталь" и "булат".
таким образом:
- железку с наименьшей дифференциациеей элементов "по объёму" мы называем - "Сталь".
-железку с максимально "неоднородным" распределением элементов - "БУЛАТ"
...проще говоря: Узор есть - Булат... Узора нет - Сталь...
А вот характер "Узора" нам и говорит о КАЧЕСТВЕ "Булата".
Химический состав сплава тут абсолютно ни при чём - он может быть ЛЮБЫМ.

Василий, давайте вы не будете меня убеждать, что Булат это пром. стали или переплавленная пром. сталь или что легированный или нержавеющий композит - является Булатом. Вы говорите это какому нибудь прохожему, который ничего не знает, он может и поверит. Не надо мне это писать. Я прекрасно понимаю, что производителям хорошо подстраивать Булат под себя, выдавая за него похожие сталистые железяки. Это коммерчески выгодно. Но я потребитель и потребитель придирчивый, я хорошенько изучил тему, прежде чем браться, то есть покупать Булат, так как цена ошибки высока, эта штука дорогостоящая.
Я уже себе цель выбрал.

Мне пока не на диване Fallkniven F1 нравится, причем даже китайская копия неплоха. Но это выбор по строганию дерева.

А колбаску твердокопченую чем с понтом резать?

Василий,Москва
... Макроструктура в общем объёме стали делит её на непосредственно на "сталь" и "булат".
таким образом:
- железку с наименьшей дифференциациеей элементов "по объёму" мы называем - "Сталь".
-железку с максимально "неоднородным" распределением элементов - "БУЛАТ"
...проще говоря: Узор есть - Булат... Узора нет - Сталь...
А вот характер "Узора" нам и говорит о КАЧЕСТВЕ "Булата". ...

ag111
Уважаемые господа спецы, какое-нибудь резюме накидали бы. Так покупать булатный ножик, будет от него удовольствие и +5 к диванной карме?

Мне пока не на диване Fallkniven F1 нравится, причем даже китайская копия неплоха. Но это выбор по строганию дерева.

А колбаску твердокопченую чем с понтом резать?

Анатолий71
Тоже с узором будет, как БК-1?

"Узор" будет, но очень мелкий. Посмотрим, может чуть позже сделаем железку с узором аля БК-1, это в общем то, несложно. Проблема в трудоемкости операций горячей деформации, что при 30% нерастворенных при нагреве карбидов есть определенная задача.

Василий,Москва
...проще говоря: Узор есть - Булат... Узора нет - Сталь...
А вот характер "Узора" нам и говорит о КАЧЕСТВЕ "Булата".
Химический состав сплава тут абсолютно ни при чём - он может быть ЛЮБЫМ.

Именно так, добавлю еще свойства и все будет правильно.

Макроструктура булатной стали неплохо описана в диссертации Бадри Геронтьевича Амаглобели - "Гетерогенная структура булатной стали" (скачивается по этой ссылке):

Вот так текста написано! Интересно почитать...

Макроструктура булатной стали неплохо описана в диссертации Бадри Геронтьевича Амаглобели

Химический состав сплава тут абсолютно ни при чём - он может быть ЛЮБЫМ.

Buka23
Блин, мужики, ну начитался человек статей в популярных журналах, ну промыли ему мозги на парочке выставках,ну пусть тешится себе.. Как может человек делать выводы и утверждения по предмету, о котором даже ни одной книги не прочитал, ведь это же очевидно! Знаний металлургии ноль. Не вводите в заблуждение незрелые умы, а то тоже, не дай бог, купят "булат" ужаснахного вида за баснословные деньжищи.

Дедушка 😊 идите лесом 😊
На самом деле информации по Булату полно, надо просто уметь просеивать информацию, отделять зёрна от плевел. Уметь слушать людей, читать информацию из разных источников и согласно знаниям и опыту строить свою точку зрения. Отнюдь не все источники информации беспристрастны в своих суждениях, так как коммерческая корысть присутствует.
И на мой взгляд и в этом я теперь дополнительно убедился, что стучащие молотками и прочими кувалдами по всяким железкам, называющие себя специалистами, профессионалами, кузнецами, мастерами, отнюдь не обладатели каких то исключительных знаний и тоже могут заблуждаться, как и все люди и даже идти на подлог ради выгоды. Нет не боги, люди господа, они люди, не надо об этом забывать.

Welder ? 9

Дедушка 😊 идите лесом 😊

Buka23
А с чего Вы взяли, что я о Вас говорю? На воре и шапка горит?)

Да без разницы, просто ваш комментарий замечательно дополняет то что я под ним пишу.

господа, они люди, не надо об этом забывать.

уметь просеивать информацию, отделять зёрна от плевел.

ssu
По сути рассматривать тему булата, это обсуждать исследования, рассматривать различия в сделанных выводах на основе своих знаний, собственного опыта получения булата. Разговоры практически всегда начинаются и оканчиваются с утверждения своего мнения на основе, что дядя "Вася" сказал или написал в журнале, статье и на основе знаний, опыта на прямую не связанными с технологией булата, а тема не простая.

Правда всегда одна. Тот кто утверждает что правд несколько - лжёт и хочет сбить с толку и запутать доверчивых, неопытных граждан.

Welder ? 9

Да без разницы, просто ваш комментарий замечательно дополняет то что я под ним пишу.

И не надо думать что предки были глупые и не развитые и не чего не умели, вы изначально повторите, по узору хотя бы, а потом и го варите что оба гнали, там все хренова было,а у нас нано технологии и не понимаете что тем самым, пилите сук на котором сидите.
Вам предки дали возможность зарабатывать на их технологии, вы хотя бы за это их уважайте, а не поганьте славу которая не одну 1000 лет зарабатывалась.Вам бренд раскрученный дали.
Вот Японцы молодцы, все совмещают, а среди вас быдла больше чем нужно, к счастью и есть культурные люди, вот например я новый человек. меня уже кем только не обозвали и не одного довода,потаму что я так решил, окуеть это что не быдлятина, да это в чистом виде быдло, такие же люди не уважают старших, на магилы не ходят и вырастут у них быдличата, другого увы не будет. Придет время собирать камни и они это поймут. Но будет поздно.
Быдличата окрепнут и начнут жрать своих родителей.
Это форум и каждый имеит права здесь высказаться, если не согласен приводи аргументы, все мы люди все мы бываем в чем то не правы,но в споре рождается истина на то он и форум, а обзывать незнакомых людей не кто не имеет права, просто так не делается.
А вот доказывать вполне.

Почему мое мнения не совпадает с вашим, да дело в том что я немного видел старого оружия и немного сталкивался с реставрацией, за которую оооочень не охотно берутся, так как не могут или не хотят ваши колеги так как правило очень хлопотна, ка куй нибуть мелочевку подпаять.

А мне бы хотелось что бы русское холодное оружия было лучшем в мире, мне больно да боли когда берешь нож и он об веточку рассыпается на 3 части, да боли больно, когда ломаются у пяты клинки да боли это же элементарно.
Я патриот мать его, причем настоящий. я родину люблю и горжусь что я русский.
А вот быдло как правило не родины не флага не имеит.
А вот то что делается мне ой как не нравится, хочешь хороший нож бери американскую сталь и закажи нож.
Вот такая постановка вопроса на этом форуме, вы бы хоть в класике не проиграйте Па дамаску есть современник.Но продукция дорогая.

Теперь по булату.
Мне кажется самой главной ошибкой, на мой любительский взгляд, было именно то что изначально начели плавить из всякого шмурдяка подшипников, ресор, у 8, и т.д.
А эталон Аносов и не кто не заметил что превзошли па опыту учителя, сколько было плавок у Аносова а сколько у Кузницова?
Хотя Кузнецов может и не правду го варить имхо, после его высказываний про 100 клинков, я склонен ему не доверять и это мое право, да и интересный он какой то, на сайте пишет, что Македонский попав в Индию жил в бронзовом веке а там уже железный был и поэтому все это ерунда о свойствах старого булата, а вот это высказывания рушится на раз два,есть временные рамки бронзового и железного века и много артефактов 1)Полибей отмечал что состоятельные римляне носили кольчуги. Тут можно предположить что бронзовые хотя это не совсем так, ну да ладно 2) Железный пансырь нашли в Вергине гробнице Филипа Греция, 3) металлические части ксистопа там же. 4) каг же ксифос и махайра их вроде в количестве находят и они железные и оружие этого периода . 5)льняные пансыри которые усиливались металлическими пластинами. Ну да хватит, может он и варит лучший булат у нас, но па узору ему да предков далеко еще.

На мой скромный взгляд пошли не тем путем, варить из современных сталей булат, не хватает одной ступеньки в образовании. Это той как оно было на самом деле, из руды, или хотя бы есть хим состав. Есть чищеные металлы, почему не воспроизвести один в один, науки ради а о результате и думать, что не так делается, а вот патом уже и начинать применять современные материалы. Как то так.
На счет того что легированный металл улучшает сталь наверное правильно только низколегированная или средня ,когда я писал что не уважаю легированный металл, я имел веду не ржавеющий, я как пользователь пришел к выводу, что если сталь не ржавеет, по резу она меня не устраивает, те вообще не устраивает.
Почему та избыток лигатуры обратно пропорционально резу, у меня такое мнения сложилось. Как у пользователя.

На мой скромный взгляд пошли не тем путем, варить из современных сталей булат, не хватает одной ступеньки в образовании.

Buka23
и правда что! я человека из Твери вором обозвал.. Послушайте уважаемый, Вы несете ахинею, и никогда, скорее всего, даже в кузнице не были. Вот когда предоставите народу на обозрение свой истынный булат, тогда и побахвалитесь! А так-то, конечно, просто рассуждать о предмете на основе знаний из "Огонька" и канала Discovery. Так что идите лесом Вы, авось наткнетесь на древнюю кузницу и там Вам откроют еще один секрет Валерийской стали 😊

Вы слишком уж переживаете, не принимайте близко к сердцу право слово ;-)
Понимаете, существует массив информации, в том числе и по Булату, чтобы выбрать из него так сказать чистое, максимально кристаллизированное знание, вовсе не обязательно где то бывать. Человечество так устроено, люди учатся на опыте друг друга, основывая свои шаги на знаниях других людей, в том числе и тех кто были до них.
Что же касается Булата, то если идёт речь о тигельном углеродистом, изначальном, том самом старинном, индийском Булате, то это железо и углерод, с самым минимумом возможных примесей. Да я понимаю, что сверх чистых сплавов не создать, разве что в космосе, в условиях невесомости, всегда будут какие то доли % , но тем не менее, эти примеси настолько незначительны, что не заслуживают упоминания. Булат Кара Табан, тот самый индийский - карбиды железа в мягкой железной матрице, всё, точка, всё остальное уже должно носить иные названия.

Эволюция (все равно чего) идет одним путем - отбором НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫХ свойств, решений и т.д. МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ решения отмирают ввиду своей меньшей эффективности и неконкурентоспособности (спасибо, Кэп). И это процесс непрерывен.

Так было (и продолжает быть) и с железками.

Когда-то булат был МЕГА-железкой, превосходившей (на том уровне технологий) все остальное тогдашнее железо. Потом ситуация изменилась, появилась БОЛЕЕ качественная и доступная сталь промышленного передела и секрет булата РЕЗКО (лет за 15) и КАЧЕСТВЕННО "утеряли", ввиду накуй никому ненужности.

Прошло 150 лет. Возник рынок ХУДОЖЕСТВЕННОГО и презентационного холодного оружия. И неглупые люди заметили, что за завитушки и ЛЕГЕНДУ можно взять МНОГО денег.

И пошли "открытия" секрета булата. Но, так как занимались этим, в основном, люди без профильного образования, то "секреты" видели именно в бубнах и камланиях...

И давай с настойчивостью некрофилов копаться в трудах Аносова и битых горшках. Только забывали о том, что такой "обратный инжиниринг" требует знаний и понимания. Так как с эти были проблемы, то на вооружение взяли лозунг "делай как мы, делай с нами, делай лучше нас!!!" - а взять и повторить древние технологии один в один. Напомню, технологии, забытые в свое время ввиду неадекватности.

Вместо того, что бы взять у исторических булатов их лучшие качества (структура, в ОТДЕЛЬНЫХ случаях потенциально обеспечивающая лучшие свойства и эстетика) взяли то, что на поверхности лежало - состав и горшки.

При этом НАПРОЧЬ забывая, что во времена исторических булатов НИКАКОЙ другой стали, кроме той, что получиццо, не было. И было это минимум за полста лет до работ Чернова, заложивших ОСНОВЫ металловедения.

Я не против железоуглеродистых булатов, но система Fe+C имеет много ограничений - по факту нелегированные стали для ответственных применений сейчас не используются, ввиду НИЗКИХ служебных и технологических свойств. Я что то не видел спринтеров, бегающих стометровку в ватнике и валенках... И марафонцев тоже не видел.

Но все бьют себя пяткой в грудь - наши булаты самые рассово-верные и булатистее их только ТОТ САМЫЙ КАРА-ТАБАН. От прямого сравнения свойств ПОЧЕМУ ТО увиливают, мол, не царское это дело. Многие при этом еще и несут фееричную КУЙНЮ с целью засрать неокрепший моцк потенциального потреблятеля.

Расскажу историю. На первой конференции по булатам один и весьма именитых булатчиков во время беседы начал рассказывать мне (кто я, был в курсе) про полнолуние, бубны и кровь девственниц. Видимо, настолько наблатыкался клиентам лапшу на уши вешать, что решил "руку не сбивать". И смешно и грустно.

Я уже говорил, что вокруг булата навалены такие Эвересты дерьма, что лично я стараюсь этот термин не использовать. Дабы быть подальше ОТ...

Я так думаю, что выбрать свой булат весьма несложно

1. Сравнить эстетику. Хотя бы с теми же историческими булатами высокого разбора, ну хоть пресловутым КАРА-ТАБАНОМ
2. Сравнить рабочие свойства.

Если то и другое на высоте - это булат. Если нет - дерьмо собачье, будь оно хоть трижды кошерным.

Вот и все.

Амаглобели - член президиума Академии наук

Установлено, что комплекс высоких механических свойств булатного материала обусловлен применением сплошной технологии его изготовления, основными показателями которой является оптимальное содержание углерода, наклепанная матрица, своеобразная композиционная пила из-за выхода при ковке и заточке округлых или огранных , карбидов к кромке лезвия, Все это обеспечивает упругость, износостойкость, пластичность и режущую способность булатного оружия.

О.Д. Шерби, Дж. Уодсворт
Oleg D. Sherby, Станфордский университет

ПРОЧНОСТЬ И ПЛАСТИЧНОСТЬ сверхвысокоуглеродистых сталей могут быть выше, чем у обычных марок стали. Прочность на растяжение определяется как максимально растягивающее напряжение, выдерживаемое стандартным образцом металла до разрыва. Удлинение образца служит мерой пластичности; оно измеряется как относительное приращение длины образца металла непосредственно перед разрывом. Сверхвысокоуглеродистые стали после прокатки с охлаждением приобретают сверхтонкую структуру (а) и оказываются прочнее (при данной пластичности) обычных низкоуглеродистых сталей (b) и высокопрочных сталей, легированных небольшими количествами специальных элементов (с). По своей прочности они даже превосходят некоторые специальные сорта стали (d).

П.П.Аносов, который в 1841г. опубликовал сочинение 'О булатах'*). Вдохновленный своими открытиями, Аносов восторженно писал: 'Оканчиваю сочинение надеждою, что скоро наши воины вооружатся булатными мечами, наши земледельцы будут обрабатывать землю булатными орудиями, наши ремесленники - выделывать свои изделия булатными инструментами; одним словом, я убежден, что с распространением способов приготовления и обработки булатов они вытеснят из употребления всякого рода сталь, употребляемую ныне на приготовление изделий, требующих особенной остроты и стойкости'.
Его предсказания не сбылись. И в настоящее время огромные возможности сверхвысокоуглеродистых сталей остаются в основном неиспользованными. Авторы не так оптимистичны в своих прогнозах, как Аносов, но все же считают, что положение скоро изменится и секрет булатной стали станет общим достоянием современной промышленности. Как гласит известная пословица: 'Новое - это часто лишь хорошо забытое старое'.

В. Р. НАЗАРЕНКО, канд. техн. наук

Разработанная технология производства булатной стали позволила впервые в мире осуществить заметную мечту П.П.Аносова: использовать булатную сталь в промышленности и в сельском хозяйстве для изготовления инструмента, оснастки и деталей машин взамен легированных сталей. Булатная сталь по износостойкости не уступает легированным сталям, а в ряде случаев и превосходит их при существенно меньшей себестоимости ее изготовления. Практически доказано, что булатная сталь может использоваться в химической, машиностроительной и других отраслях промышленности, доказав справедливость
предсказания П.П. Аносова, что булатная сталь 'вытеснит из употребления всякого рода сталь, употребляемую ныне на приготовление изделий, требующих особенной остроты и стойкости'.

П/С
Совершенно не против легированной, нержавеющей стали, но это другая история. Как можно утверждать не имея всех данных - не получив, не проверив, не испытав булат?. Меня интересует сам булат, но от бонусов не откажусь.

2 Дмитрис
В этом болоте вводить систематизацию - гиблое дело. Только личная репутация автора.

Мне кажется здесь ключевое слово Себестоимость. Если полк вооружать, это одно, для себя один ножик купить, другое.

ag111
Булатная сталь по износостойкости не уступает легированным сталям, а в ряде случаев и превосходит их при существенно меньшей себестоимости

Пока мы видим абсолютно обратную картину. С точностью до наоборот.
Если, разумеется, рассматривать ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ и износостойкие легированные стали.

И по механике булат будет ВСЕГДА хуже квазиоднородной стали (с тем же уровнем твердости и износостойкости), а вот по режущим свойствам может быть заметно лучше. Но, опять же, не во всех тестах. Твердое дерево, например, будет строгать хуже. Опять же, для реза оптимальны булаты с МЕЛКИМ узором, а глаз радуют совсем другие... Так что все непросто и пути ведут непрямо...

По классификации - тут ПОКА к консенсусу не придем, ибо каждый мастер - свой мир, со своими мыслями и ИНТЕРЕСАМИ.
Думаю, время самом расставит все по своим местам.

Я уже свою позицию озвучивал, что булат - это ЛЮБАЯ железка, имеющая узор, соответствующий историческим булатам высокого разбора и демонстрирующая высокий комплекс свойств. То есть - максимально широко.

При этом я бы выделил 4 категории
1. Исторические булаты
2. Современные булаты, близкие к историческим
3. Все остальные - Булатные композиты (технология получения значения не имеет)
4. Для всего с узором дендритного типа - Тигельная сталь.

Лично для меня высоколегированная сталь, имеющая узор типа Табан-Хорасан является намного больше булатом, чем железка Fe-C с дендритной продрисью.

Получать булат достаточно трудоемко и дорого, а для ПРОМЫШЛЕННЫХ задач - еще и нафиг не нужно. Для бой же БК-1 трудоемкость "обычной" ковки на "ШАМ" и ковки на "Табан" отличаются примерно на порядок. Если интересно мое мнение - ни на что, кроме эстетики это не влияет. А экономика должна быть экономной.

Вот и все.

попытка получить булат в широком смысле, получилась экономически провальной?

(ВАТ 'Дн?проспецсталь' виготовля? сталь з
к?льк?стю вуглецю 1,05 -1,25 %.). У зв'язку з в?дсутн?стю в?зерунк?в, ми
назвали цю сталь сталлю булатного типу ? об означили У12Б, де буква 'Б'
означа? булатна.

Alan_B
Для бой же БК-1 трудоемкость "обычной" ковки на "ШАМ" и ковки на "Табан" отличаются примерно на порядок. Если интересно мое мнение - ни на что, кроме эстетики это не влияет.

Алан, подскажите, пожалуйста, химсостав БК-1. Если не секрет, конечно.
У Игоря Игина спрашивал - так и молчит 😊

Дмитрис
Я вот о чем думаю, напрашивается вот такое определения причем оно на мой скромный взгляд, будет единственно верным с исторической точки зрения.
Только Аносову будет противоречить.
Булат, металл полученный, с расплавленной руды и графита, имеющую булатный рисунок.
Тигельная сталь, любая сталь повторно переварена в тигле и имеющая рисунок булата.
И разделить по маркам высоколегированная, среднелегированная и низколегированная ,нелегированная.
И конечно томленая сталь, имеющая рисунок.
Вот и куча брендов, бери раскручивай и не погань не чего.
Как то так.
Что думаете?

Так же Булат надо разделять по способу получения :
1)Тигельный Булат - полученный в тигле, например Серый Шам, Кара Табан.
2)Ликвационный Булат - когда расплавом заливаются тугоплавкие элементы, к нему я думаю можно отнести Хоролуг.
3)Булат полученный в печи путём длительного отжига. Вот по третьей группе неуверен, стоит ли это вообще называть Булатом. Возможно правильней это называть - термоциклированной сталью.
Это тоже надо разделять.

Никто ничего в промышленных масштабах и не пытался получать.

и. В промислових умовах булатна сталь виготовлялась на завод?
'Б?льшовик' м?ста Ки?ва ? ВАТах 'Дн?проспецсталь' ? 'Запор?жсталь'. В
промислових умовах булатна сталь випробовувалась: при р?зц?
пол?етиленово? пл?вки товщиною 3 мкр. Лези з булатно? стал? в 12 раз?в
довше використовувались, н?ж лези ?з стал? 65Х13. Пуансон з булатно? стал?
в 5 раз?в довше використовувався при висадц? головки цвях?в, н?ж пуансон ?з
стал? Х12М. В польових умовах нож? фрезерного культиватора з булатно?
стал? втрич? довше використовувалися, н?ж нож? ?з стал? 65Г з наплавкою
р?жучо? частини ножа сормайтом, який ма? 30-35% легуючих елемент?в.
Кр?м того, булатна сталь не поступа?ться вольфрамовим сталям, якщо
температура нагр?вання ?нструменту, детал? не перевищу? 300 градус?в С.
Так, наприклад, на взутт?вих фабриках шарошки для кошлатання шк?ри в
м?сцях склеювання виготовляються ?з стал? Р18 або сплаву ВК-15. ?нш? стал? не витримують випробувань. Шарошки з булатно? стал? з к?льк?стю вуглецю
1,35 % не поступалися шарошкам з вольфрамових сталей. Ще можна
наводити приклади переваги булатно? стал? над легованими, але моя
допов?дь стосу?ться нев?домим властивостям булатно? стал?, про як? я вже
почав розказувати - зносост?йкост?.

Ну и не надо воспринимать каждую диссертацию или научную статью как истину в последней инстанции. Мы все это проходили туда-сюда-обратно. На мой взгляд, корректность отечественных публикаций весьма невелика. В общем то, при желании, можно преподнести ЛЮБОЙ результат.

Высокорейтинговые зарубежные журналы обычно проводят достаточно серьезную экспертизу публикаций, из отечественных специализированных - пожалуй только ФММ.

ssu
мнение может иметь - каждый своё

Именно так. Для меня мерило качества любой железки - свойства. Расовая верность приветствуется, но определяющей не является.

Карбиды легирующих элементов КАЧЕСТВЕННО ведут себя так же как цементит. С некоторыми особенностями, но не более того. И структуры, полученные на Fe-C могут быть получены и на более сложных системах. Единственная проблема легированных композитов - получение глубокого черного фона, хотя на без/малохромистых композициях и это решается.

Булат, металл полученный, с расплавленной руды и графита, имеющую булатный рисунок.

Ridge
а потом растяните этот бинт и вы увидете

Ridge
Возьмите кусок резинового бинта, нарисуйте обыкновенной шариковой ручкой макроструктуру какая вам больше нравится, а потом растяните этот бинт и вы увидете картину несколько иную чем первоначальный рисунок.

Выдал все секреты 😀

На самом деле, пойду дальше - возьмите гроздь винограда, положите на стол и сверху йопните разделочной доской. Осмыслите увиденное - это и есть весь "секрет" булата. Почти весь 😀.

ssu
Просто Вам, это не интересно.

Мне интересны СВОЙСТВА. Ограничение системой Fe-C ЗНАЧИТЕЛЬНО ограничивает уровень достижимых свойств, как по механическим свойствам, так и по стойкости РК. Особенно в свете последних событий - бал правят монстры...Поэтому нелегированные стали мне неинтерсны. Но, я считаю, что умение изготовить приличный нож из углеродки - показатель мастерства ножедела.

Alan_B

На самом деле, пойду дальше - возьмите гроздь винограда, положите на стол и сверху йопните разделочной доской. Осмыслите увиденное - это и есть весь "секрет" булата. Почти весь .

Алан Георгиевич, а можно развернуть немного сию мысль? Про бинт очень точно сказано, и это понятно!

Дмитрис
Welder ?
А я и написал, Булат Том. (тамленый) -(путем длительного обжига)тоже самое.

Я вот не уверен, стоит ли называть полученное путём длительного отжига Булатом, возможно этому более подходит название - "термоциклированная сталь".

Welder ? 9

Я вот не уверен, стоит ли называть полученное путём длительного отжига Булатом, возможно этому более подходит название - "термоциклированная сталь".

Выдал все секреты

Buka23
путем отжига и не обязательно длительного, мы не получаем булат, мы лишь можем получить структуру, которую дальнейшей ТО можем превратить в булатную, а можем и не превратить, да и отжиг нужен не абы-какой 😛

Да я тоже так подумал, что это будет не совсем Булат.

Welder ? 9

Да я тоже так подумал, что это будет не совсем Булат.

Булат - это и есть структура! без структуры нет булата!

Buka23

Булат - это и есть структура! без структуры нет булата!

Но, структура, она получается способом получения Булата, тигельный или ликвационный. В обоих случаях фигурирует расплав. Отжиг это не совсем то, это уже получается натяжка.
Можно ещё одним способом булатный рисунок получить. Если ковать дамаск с суммарным количеством слоёв более или в районе 1 000, такой дамаск будет требовать в процессе создания науглероживания в чугунной крошке и в итоге тоже будет походить на Булат, но я бы не стал его называть Булатом.

Карбиды легирующих элементов КАЧЕСТВЕННО ведут себя так же как цементит.

Ограничение системой Fe-C ЗНАЧИТЕЛЬНО ограничивает уровень достижимых свойств, как по механическим свойствам, так и по стойкости РК.

ssu
нет конкретных данных по свойствам

Есть и немало. Хотя бы тот же Вирховен с Пендреем, Герасимов и т.д.

Свойства - ГАВНО. Именно так - все буквы большие. Не уверен, что исследовались лучшие образцы (и даже наоборот) - но ПОРЯДОК свойств понятен и этот порядок - ГАВНО. Более того, этот самый порядок свойств определяется СТРУКТУРОЙ исторических булатов. Чудес не бывает - как не старайся а конфетку из говна не сделать.

Лично у меня нет никакого желания заниматься узорчатым гавном, вдвое уступающим банальной рессоре, будь оно хоть трижды расово верным. Или мне напомнить историю про красного командиру закуячившего своей строевой шашкой мегабулатный клинок?

Современные булаты, закаленные на мартенсит уже ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от исторических, имевших структуру сорбита отпуска и от булатов Аносова со структурой сорбита закалки. Они УЖЕ не кошерные по определению 😀

Я так думаю, что надо определится, что нужно ШАШЕЧКИ или ЕХАТЬ?

ssu
Имея большую тугоплавкость, стабильность, присоединяя, удерживая больше углерода - не позволяют создать структуру булата - направленную, слоистую структуру.

Это не так. Карбиды типа М3С (легированный цементит), М7С3, М23С6, М6С имеют весьма схожие с цементитом поведение, различаясь лишь в цифрах. И на счет раз позволяют сделать со структурой все то же самое, что и в нелегированной стали. Иногда даже легче.
Поведение карбидов М2С и МС заметно отличается но, в общем то не принципиально. Я уже писал о стали с узором типа ТАБАН-ХОРАСАН где углерода всего ДВЕ СОТКИ процента, а узор образован карбидами титана.

Дмитрис
Теперь пра вутцы что я знаю.
В двух словах, если его перегреть то он разлетается при ковке к чертям собачьем, а если на малых температурах КУЕТСЯ. Вроде должно быть наоборот Сера, Фосфор. должны хладноломкость делать, а не фига, каким та способом разработали предки очень забавную штуку, на сколько мне известно сталь при малых температурах как то упрочняется и не кто не знает как, а еще лучше на холодную,пример коса,кстати в 17 веке в России этот способ очень был популярен, но я не об этом. А высокой температуре при ковка рушет металл доказано очень давно.
Так вот каким то образом разработали такой сплав что на высоких температурах ты просто не сможешь его расковать, от сюда и качество соответственное. Но это я додумал честно, говоря опыта была мало, один вутц и тот не мой, просто мне попадался мельничный шар, я думал вутц, искал где расковать и попал на человека у которого был опыт он и рассказал,
кузнец, на малых температурах он ковался без проблем, только он его разогрел па больше и он разлетелся на куски.
И если мне память не изменяет даже без удара.

Да кстати, слышал о некой узорчатой стали, которую ковали чуть ли не в холодную. Правда не знаю что это за "зверь" такой. Вроде она была известна на ближнем востоке, во времена Хорезма, до монгольского нашествия.

Лично у меня нет никакого желания заниматься узорчатым гавном

Современные булаты, закаленные на мартенсит уже ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от исторических

ТАБАН-ХОРАСАН где углерода всего ДВЕ СОТКИ процента, а узор образован карбидами титана.

ssu
И что это доказывает? То, что это не булат - понятно. Что рисунок, это не свойства, и не состав, и не булат? Так и есть.

1. Рисунок есть. Яркие пряди на глубоком черном фоне (матрица без хрома)
2. Свойства есть. Твердость 65 единиц и механика до небес (предел прочности при изгибе раз в 8 выше, чем у описанных исторических булатов 😀 , мартенситно-стареющая сталь).
3. Структура, да, несколько отличается, но в принципе, весьма близка. Рисунок образован деформированными зернограничными выделениями карбида титана.

Разумеется, булатом это никто не обзывал.

Alan_B

Разумеется, булатом это никто не обзывал.

Теперь об том что ковали на холодную, есть кое какой опыт общения с рядовыми (солдатскими) предметами саблями, примерно времен Петра, речь виду не об офицерском, заметь те и не о шпагах и палашах, которых было больше а о саблях вероятней всего казачьих. Почти все они которые попадались мне, сделаны очень любопытно.
Обычная железка сырая как стал 3, просто откованная на холодную по режущей части один в один как коса и не поверите резучие свойства оочень даже очень хорошие, при всей ее тупезне и то чувствуется характер.
А если ее разложить па полочкам любопытное и простое решения, сломаться она не сломается точно, ну погнется зато целая будет и злая на один 2 боя хватит, а больше может и не нужно и главное дешевая.
Есть и другие технологии примерно тех временных рамок, забытые ныне есть один момент который не используется ныне но это о дамасских клинках, как увеличить режущие свойства.
Речь о булатах, так вот, моя позиция, наши предки очень экономно относились к металлу, т .е. не как мы сейчас и если бы узор получался только ковкой, то мы бы должны видеть примерно такую картину как я показал, на всех исторических предметах, однако этого мы не наблюдаем везде а значит и технологии были разные, имхо.

Дмитрис
С Яйлю нож?

Какой "Яйлю"?

Дмитрис
На телецком озере левая сторона поселок Ягерей. Там булатчик один живет других не знаю в округе.

Это булат SSU, Суздальского Станислава Юрьевича.

если клинок выкованный целиком здесь больше следовательно структуру должно расплющить па другому имхо и узоры должны отличаются.

мы бы должны видеть примерно такую картину как я показал, на всех исторических предметах, однако этого мы не наблюдаем везде а значит и технологии были разные

Русский булат предоставил документ, согласно которому они могут делать булатную сталь с содержанием углерода в 3%. Это фантастика?!

Николай, Вы "слитками" резать собираетесь?

Николай, Вы "слитками" резать собираетесь?

Я в этом мало понимаю, но наверное слиток далее превратиться в клинок. Сейчас могу судить о качестве слитка, как об исходном материале.

nikolay-guns
с содержанием углерода в 3%. Это фантастика?!

Николай, сделать Вам слиток с 5%? Только что Вы с ним делать будете?

В представленном документе русским по белому написано - чугун. Который ни у кого удивления не вызывает. Хотя, при наличии умения и 3% расковать можно, если изначально принять к тому необходимые меры.

Кстати, судя по содержанию примесей видно, что плавили не на чистых исходниках. И, скорее всего, исходником был именно чугун.

На выставке "Клинок" можно будет подержать в руках наши тигли, вутци, пластины с характерным рисунком и готовые ножи.

Можно задать интересующие вопросы по булату кузнецу Леониду Васильеву.

Вопрос ко всем производителям булата.Чем чище железо тем выше(при прочих равных) эксплутационные свойства конечного продукта,то бишь клинка.Почему тогда булатоделы не используют АРМКО-железо как основу?Добавил в него 3% угля и(будем считать что ковать и термичить все умеют на отлично) суперуглеродистый мегабулат готов.

rusdamask - К сожалению, пока не видел рисунка - который хоть намекал на наличие структуры булата, а не дендритной, тигельной стали. Если проводить параллель с булатом - надо показать и наличие внутренней структуры(рисунка,поперечного сечения) - аналогичной булату.

"Метал в этих клинках еще чище." Это замечательно.

"Почему тогда булатоделы не используют АРМКО-железо как основу?" Вопрос спорный. Ещё никто не показал, что возможно только ковкой получить структуру подобную булату из стали аналогичного состава - так в чём дело? Важны исходники - состав получаемой стали, но получение булата, это получение чистой высоко углеродистой стали из "грязных исходников" и примеси участвовавшие в процессе влияют на полученный результат. Ярким примером служит кремний - можно утверждать его участвие 5-10% в плавке и при этом - отсутствие в готовом изделии. Отсюда напрашивается вывод - кремний должен присутствовать, но не должен остаться в сплавке. Видимо надо разбираться во всех тонкостях исторической технологии! Ещё один момент - это не главная цель получить в изделии максимальное количество углерода. На практике - высокий углерод усложняет получение искомого - сложнее отследить процессы, сделать правильные выводы.

ЛБА использовал.

ЛБА использовал.

rusdamask - К сожалению, пока не видел рисунка - который хоть намекал на наличие структуры булата

А что тут видеть, есть заключение ученых, которые на основание проведенных исследований делают вывод, что у нас получается булат. Скоро выложим микросъемку структуры. Еще раз прочитайте внимательно заключение, которое нам выдали и оно будет не единственное.

Также, скоро появятся фото ножей, у которых рисунки на булатных клинках очень похожи на рисунки индийских саблей.

ssu
Как они, это делали - мы не знаем точно.

А что тут видеть, есть заключение ученых, которые на основание проведенных исследований делают вывод

рисунки на булатных клинках очень похожи на рисунки индийских саблей.

Как тот самый неуловимый Джо.

Alan_B

1. Рисунок есть. Яркие пряди на глубоком черном фоне (матрица без хрома)
2. Свойства есть. Твердость 65 единиц и механика до небес (предел прочности при изгибе раз в 8 выше, чем у описанных исторических булатов 😀 , мартенситно-стареющая сталь).
3. Структура, да, несколько отличается, но в принципе, весьма близка. Рисунок образован деформированными зернограничными выделениями карбида титана.

Разумеется, булатом это никто не обзывал.

Можно фото клинков из сего волшебного материала ?

rusdamask

А что тут видеть, есть заключение ученых, которые на основание проведенных исследований делают вывод, что у нас получается булат. Скоро выложим микросъемку структуры. Еще раз прочитайте внимательно заключение, которое нам выдали и оно будет не единственное.

Также, скоро появятся фото ножей, у которых рисунки на булатных клинках очень похожи на рисунки индийских саблей.

Безнадёжно, тут часть публики скорее в сказки поверит про карбиды титана, на глубоком чёрном фоне 😊 Чем в воссоздание индийского булата, человеком который десятилетиями в кузнечном деле и который добивался этого годами.

Welder ? 9
Можно фото клинков из сего волшебного материала ?

Фото никогда и не было. Ввиду нафиг не нужности. Ибо за булат это никто не продавал и продавать не думал. Цели были другие.

Welder ? 9
тут часть публики скорее в сказки поверит про карбиды титана, на глубоком чёрном фоне

Могу воспроизвести. Предварительно поспорив на ДЕНЬГИ.

Насчет индийского булата - подходил на выставке, смотрел. Все представленные изделия - с крупным дендритным узором. В теме проскакивали фотки гораздо более интересных изделий.

Лично я к РБ отношусь нормально, но хотеть СТОЛЬКО денег за ТАКИЕ изделия - это ПЕРЕБОР. В одном хорошо, ножи выглядят цельно: общая эргономика и сборка соответствует эстетике клинка 😀 От испытаний вежливо отказались.

По заключению - не буду даже комментировать. На мой взгляд, надо доверять пиар людям, которые хотя бы раз в жизни видели реальные протоколы исследований/испытаний.

В нормальном протоколе должны присутствовать:

1. Наименование лаборатории (ну или другого структурного подразделения).
2. Сведения об аккредитации
3. Объект исследований/испытаний
4. Цель исследований/испытаний
5. Сведения об использованном оборудовании и его поверке
6. Ссылки на методику исследований/испытаний
7. Результаты исследований/испытаний
8. Выводы
9. Сведения о персонале, проводившем исследования/испытания
10. Подпись начальника лаборатории (при необходимости - другие подписи и печати)

Без обид. Просто не люблю, когда людям срут в голову.

Alan_B

Могу воспроизвести. Предварительно поспорив на ДЕНЬГИ.

Насчет индийского булата - подходил на выставке, смотрел. Все представленные изделия - с крупным дендритным узором. В теме проскакивали фотки гораздо более интересных изделий.

Лично я к РБ отношусь нормально, но хотеть СТОЛЬКО денег за ТАКИЕ изделия - это ПЕРЕБОР. В одном хорошо, ножи выглядят цельно: общая эргономика и сборка соответствует эстетике клинка 😀 От испытаний вежливо отказались.

По заключению - не буду даже комментировать. На мой взгляд, надо доверять пиар людям, которые хотя бы раз в жизни видели реальные протоколы исследований/испытаний.

В нормальном протоколе должны присутствовать:

1. Наименование лаборатории (ну или другого структурного подразделения).
2. Сведения об аккредитации
3. Объект исследований/испытаний
4. Цель исследований/испытаний
5. Сведения об использованном оборудовании и его поверке
6. Ссылки на методику исследований/испытаний
7. Результаты исследований/испытаний
8. Выводы
9. Сведения о персонале, проводившем исследования/испытания
10. Подпись начальника лаборатории (при необходимости - другие подписи и печати)

Без обид. Просто не люблю, когда людям срут в голову.

Что же вы любите так на деньги спорить. Москвичи они все такие ?
А в итоге, кроме слов и писанины, от вас ничего нет. Одно только раздутое самомнение.
Булат от РБ хоть потрогать можно, купить, если хочется и возможность есть. Можно не покупать, никто силком не заставляет. А от вас чего можно купить, кроме вроде умных слов и замысловатых заключений ?

Welder ? 9
Что же вы любите так на деньги спорить

Кушать хочется 😀

Если серьезно - это лучший способ разрешить чьи то сомнения. Особенно, публично высказанные. За всех москвичей не скажу, да и москвичом себя не считаю, но думаю, что если носишь штаны - будь любезен обосновать свою позицию.

Welder ? 9
А от вас чего можно купить

Можно и купить что нить. Я, правда, булатом не занимаюсь. По многим причинам. Но можно купить булатный композит БК-1 (у И. Игина или В. Козлова) в создании которого я принимал некоторое участие. На мой взгляд - это пока лучший по комплексу свойств материал с "квазикошерным" узором. Это если речь идет о булатоподобных материалах. А так - все ограничено вашей фантазией и финансовыми возможностями 😀. Ну, кроме Души, Родины и ж0пы...

Alan_B
[B][/B]

Я из тех мест, где слово "Обосновать", это не спор на деньги, это когда своего оппонента подавляют гонором или грубой силой, вплоть до отрывания ему башки, в буквальном смысле, заставляют его таким образом признать свою неправоту. А вот этот спор на деньги, это как то по гейски.

Alan_B
Без обид. Просто не люблю, когда людям срут в голову.

Welder ? 9
Я из тех мест, где слово "Обосновать", это не спор на деньги, это когда своего оппонента подавляют гонором или грубой силой, вплоть до отрывания ему башки, в буквальном смысле, заставляют его таким образом признать свою неправоту. А вот этот спор на деньги, это как то по гейски.

YuraS
Вы из зоны пишете, что-ли?

Из Твери.

Я из тех мест, где Николай Островский
Ходил с Буденным в сабельный поход.
Я из тех мест, где командарм Котовский
Гнал с Украины панов и господ.

Я из тех мест, где город Шепетовка
Была моим началом из начал.
Я из тех мест, где песня про Каховку
Звучала, как божественный хорал.

YuraS
В Твери тоже пенитенциарные заведения есть 😛
Ст. 213, ч.3 УК РФ?

А где их нет. Они везде.

Все представленные изделия - с крупным дендритным узором.

Ridge

Забудьте это слова "булатный рисунок", есть макроструктура.
И когда начнут понимать, что в исходном слитке, макроструктура иная, чем на изделии, ибо на изделии она получена путём направленной деформации, а проше молотом

Анатолий71
Клинок из БК-1 от Игоря Игина по почте едет в мою собственность 😊

Станислав, что скажите про узор на клинке из БК-1?

Станислав, что скажите про узор на клинке из БК-1?

Alan_B
материал с "квазикошерным" узором.

nikolay-guns
Интересно, нож лежит на таком большом слитке?

БУК-10, булатная ушка кованая

Но клинки и правда интересные получаются)))

10 процентов

Шалим
Да лана)))
Мне сегодня на клинке рассказывали, как они 9хс на холодную куют. То есть ваще без нагрева. Тупо из прутка вытягивают, при темп окружающей среды.))) Потом гордо построгал железный пруток и сказал, что больше не один ножик так не может. Когда я ему рассказал, как банальной трамонтиной с таким же с ведением и такой же заточкой строгал гвоздь и потом резал бумагу, начал мычать, что быть того не может))))
Тут главное лохом прикинуться и развесить уши. Стоооока интересного и нового про ножи можно узнать)))

Видать они вам здорово ногу отдавили, что вы уже в открытую лгать начали, 9хс из прута куют, но на горячую. Не надо врать, что вам про холодную ковку говорили, не могли такого сказать, 9хс расколется при попытке её отковать в холодную.
Я вот не понял, вы боитесь, что у вас покупателей уведут или чего ?
Зачем опускаетесь так низко, до грязной лжи ? К тому же такой глупой 😞 , рассчитанной на профанов.

Не надо врать, что вам про холодную ковку говорили, не могли такого сказать, 9хс расколется при попытке её отковать в холодную.

Не только 9хс не куётся на холодную. Практически любая сталь не выдержит такого издевательства.
Врать я с детства не приучен. Что было, то и рассказал. Было это при свидетелях. Я, эту песню, про холодную ковку, ещё на прошлой выставке от них слышал. Думал в этом году такого не будет. Ан нет, продаван другой, а сказки те же. Поэтому и подвёл человека, что бы он прослушал, как они поют. На клинках было клеймо 9хс и ниже х.л. или х.к. не помню точно уже. Типо ,,холодная ковка,,
Вот подойди на выставке и спроси у них, что это значит.

Я вот не понял, вы боитесь, что у вас покупателей уведут или чего ?

И такая мысль возникает. Что это за адвокат такой нарисовался? Во лжи обвиняет, без оснований. Не вместе ли с ними работает?

А мы таки порезали, из железок с узором были БКшка в новой термичке и новый булат Куликова. Оба выступили достойно, первую половину тестов вообще лидировали как по усилию на шнурке так и по субъективному ощущению от реза, потом все же чуда не случилось, монстры вырвались вперед, но по качеству реза оба ножа остались в группе лидеров.

Вывода собственно 2.

1. Булатоподобные структуры дают преимущества по резу.
2. Что бы соревноваться с монстрами надо иметь состав монстров и булатоподобную структуру.

Welder ? 9

Видать они вам здорово ногу отдавили, что вы уже в открытую лгать начали, 9хс из прута куют, но на горячую. Не надо врать, что вам про холодную ковку говорили, не могли такого сказать, 9хс расколется при попытке её отковать в холодную.
Я вот не понял, вы боитесь, что у вас покупателей уведут или чего ?
Зачем опускаетесь так низко, до грязной лжи ? К тому же такой глупой 😞 , рассчитанной на профанов.

Ещё раз повторюсь.
С детства врать не приучен. Свидетели этого цырка есть.
Это шоу с холодной ковкой 9хс впервые услышал на весеннем клинке.
Думал случаёный случай. Подошёл вчера, спросил. Продавец другой, а песни те же. На клинке клеймо 9хс и ниже то ли х.л., то ли х.к.
Типо "холодная ковка"
А ты, друг любезный, прежде чем обвинять кого то во лжи, и записываться в адвокаты, поспрошай у других людей, а ещё лучше сам сходи на выставку и посмотри. Все сомнения и вопросы отпадут сами собой.

Alan_B
БКшка в новой термичке и новый булат Куликова. Оба выступили достойно, первую половину тестов вообще лидировали как по усилию на шнурке так и по субъективному ощущению от реза,

Alan_B
1. Булатоподобные структуры дают преимущества по резу.

Шалим
Во лжи обвиняет, без оснований.

Так ведь соврали же и продолжаете лгать, что с детства ко лжи не приучены. Это неправда. Лгать умеют все.

Так ведь соврали же и продолжаете лгать, ч

Обоснуй свои слова.
Где я соврал и кого обманул? Конкретно: когда, кого и в чём.

На Клинке сделали несколько попыток пригласить РБ поучаствовать в порезушках. Не вышло

Вот не удивлён ни капельки. Вполне ожидаемо. Гораздо проще видео снять и в интернете писать, что у нас всё самое самое. Выставить прилюдно, на всеобщее обозрение, сравнить с другими производителями, где есть шанс обосраться, тут надо быть уверенным в своих изделиях.
Хотя, надо признать, где то он выставлялся в своё время. Что там было с результатами у него?

Как булатоподобные структуры вообще и вышеназваные ножи в частности строгают твёрдые породы дерева?

Alan_B
На Клинке сделали несколько попыток пригласить РБ поучаствовать в порезушках. Не вышло.

А мы таки порезали, из железок с узором были БКшка в новой термичке и новый булат Куликова. Оба выступили достойно, первую половину тестов вообще лидировали как по усилию на шнурке так и по субъективному ощущению от реза, потом все же чуда не случилось, монстры вырвались вперед, но по качеству реза оба ножа остались в группе лидеров.

Вывода собственно 2.

1. Булатоподобные структуры дают преимущества по резу.
2. Что бы соревноваться с монстрами надо иметь состав монстров и булатоподобную структуру.

В каких именно порезушках вы приглашали РБ участвовать, в официальном конкурсе выставки или же в своих, доморощенных ?

hunter1957
Особенно хорошо у Вас получается .....Звать Вас никак ,статус "новый" и мегаветеранов заслуженных учить пытаетесь ....Когда Вам предлагают ответить за свои слова реальными деньгами -сливаетесь ....Рекламировать производителя славящегося своими неадекватными ценами и имеющим нарекания от владельцев их продукции есть совсем не правильно ,не боитесь что Вам придётся ответить материально людям которые поведутся на Ваши мантры ......

Каждый кулик своё болото хвалит. Это здесь они мегаветераны 😊, а за пределами своего болота, они никто и звать никак.
Если что 😊 пусть шлют счёт по почте 😊 я их с удовольствием пошлю на .......

ssu
Булат, тут в общем то боком - речь скорее о микропиле(серрейторе), что лучше будет строгать пила(ножовка) или топор, что будет лучше пилить? Каждому своё.

Каждый кулик своё болото хвалит. Это здесь они мегаветераны , а за пределами своего болота, они никто и звать никак. Если что пусть шлют счёт по почте я их с удовольствием пошлю на .......

режим чтения на неделю
модератор

hunter1957
Пошёл ты врун безденежный по адресу .....Кроме бла бла бла от тебя путнего слова не слышно ....Спор на деньги предлагают - сливаешься ...Доврёшся до того что однажды отловят тебя в реале со всеми вытекающими последствиями ...

Я не завидую тем кто меня "отловит" 😊 😊 😊

модератор

hunter1957
...Доврёшся до того что однажды отловят тебя в реале со всеми вытекающими последствиями ...

Welder ? 9
Не надо врать, что вам про холодную ковку говорили, не могли такого сказать

Откуда столько уверенности? Вас при том не присутствовало, зачем человека во лжи обвинять?
Разговор тот был, и четко было сказано: "Куем по холодному"!

каземирович
Как булатоподобные структуры вообще и вышеназваные ножи в частности строгают твёрдые породы дерева?

Про вышеназванные ножи сказать не могу - дерево ими не строгали. Игорь строгал очень твердый рог с подвывертом - есть микроповреждения РК, собственно на этом роге 90% ножей получает те или иные повреждения. Ну и это больше вопрос к геометрии РК.
По качеству строгания, могу за БК в старой термичке сказать - хорошо. По новой банально еще не пробовал - это вообще первый нож в таком исполнении (собственно, он был продан до выставки).
Если вопрос по механике - она несколько хуже, чем в старом варианте, возможно попробуем некие средние варианты.

Alan_B
Про вышеназванные ножи сказать не могу - дерево ими не строгали.

каземирович
Я не могу понять такой вещи.Если считать что микропила это не риски от абразива а карбиды "торчащие" из матрицы,то такая микропила есть абсолютно на всех ножах(кроме керамических).Но почему тогда ножи с рисунком/структурой а ля булат хорошо режут но плохо строгают.

Шалим
Кстати по булатам.
Я свои поделки булатом назвать не могу, ибо это просто ушка структурированая ковкой. Но свойства очень интересные.
Например когда ленты гриндера обычную ушку уже не берут, то есть ваще не точат, четыре клинка из структурированной у10 свёл в ноль тока в путь. Ободрал как по маслу. Мягче, чем просто обычную незакалённую ушку. Тем не менее, стекло при этом царапает. Точится буквально об штаны. Мясо, шкуры и прочие волокнистые материалы режет как лазер. При этом, деревяшку, даже банальную берёзку, строгает очень плохо. Просто тупо не лезет лезвие в дерево на малых углах контакта, а скользит. Я подобное на S390 замечал. Потому и продал нож из неё. Алмазом поточишь тонким, какое то время строгает, потом опять плохо, хотя банальная у8, кованная и закалённая обычно, стругает куда лучше, будучи, гораздо тупее.

Ага. Цирк

Buka23
https://www.youtube.com/watch?v=WqBCakxAsqI
😊

ну дык когда независимый тест будет?

а то все сами себя хвалят...нет пары лишниих ножей ребятам на время отослать?

ssu
Ага. Цирк

Buka23
Чем-то мне ён напоминает Владимира по речепостроению))

Потому что я рабочий, сварщик монтажник, строю котельные и трубопроводы. Я как и Владимир человек труда, он кузнец, я сварщик, даже профессии у нас с ним родственные и тоже связанны с металлом.

Подскажите, кто делает кухонные ножи из нержавеющего булата (дамаск мне не нужен) с явно видимым узором на лезвиях и с водостойкими ручками? 😊

Подскажите, кто делает кухонные ножи из нержавеющего булата (дамаск мне не нужен) с явно видимым узором на лезвиях и с водостойкими ручками?

nikolay-guns
Кто-нибудь может подсказать адрес честного и проверенного производителя

Остальные мастера перечисленные в теме занимаются изготовлением булата время от времени.

Okella
... неуловимый Кирпичёв Иван Владимирович ...

Как минимум раз в неделю Иван Кирпичёв отвечает на сообщения на этой странице фейсбука:

https://www.facebook.com/Ivan.Kirpichev.Art

Список то не очень большой получился. РусБулат и неуловимый Кирпичёв Иван Владимирович

РусБулат на независимых тестах сдулся...ценник не оправдался

chingachgook

Кирпичев не лучше...

Если нужен режущий, недорого, а узор не главное - подойдут клинки Алексея Перелетова: forummessage/189/75

А если за дорого, полностью одетый клинок - Илья Куликов: http://www.bestbulat.ru/contact.html

Илья Куликов переплюнул РБ. Из представленных в наличии есть за 65000 и за 180 000.... на остальные цен не нашел.. А вот за Перелетова спасибо. Пока из того, что там на продаже мне не очень, но я подожду. Правда надо будет думать как клинок самому одеть, я таким не занимался никогда.

http://russian-knife.ru/Netsho...bulat_1570.html

владею,доволен

Okella
Илья Куликов переплюнул РБ. Из представленных в наличии есть за 65000 ...

не очень хочется, что бы тема перешла в обсуждение цен конкретных производителей. Хочется получить советы от владельцев и знающих людей, на кого стоит обратить внимание в ценовой категории 10-15 т.р. Предложений уйма и разброс цен очень большой, как отметил топикстартер. Например ножи из литого булата от одного златоустовского производителя стоят от 3,5 т.р. Там же в качестве рекламы они этим ножом рубят уголок, строгают гвозди.... Но цена отпугивает

У Куликова булат правильный

hunter1957
за бюджет 10-15 тыр рабочий нож реально взять у Пампухи ,брать на выставке у самого Игоря Юрьевича

выставка ВЕСНОЙ !!!

semyorka210857
У Куликова булат правильный и дизайн на уровне - такой нож в штатах стоит в разы дороже.

Такой "правильный дизайн" более для полки или ковра подходит, чем для работы.

a.samarin

Откуда столько уверенности? Вас при том не присутствовало, зачем человека во лжи обвинять?
Разговор тот был, и четко было сказано: "Куем по холодному"!

Просто такой глупости не могли сказать, кто бы чего не говорил и не подтверждал ( одна ведь банда единомышленников ), это всё равно что утверждение, что "сажа бела" или "вода сухая".

evgen191181
И у меня на это ряд причин.

Возникнут вопросы по достоверности этого пункта - помещу фото лично своего ножа ( сглупил в свое время, заказав его у Р.Б.). Ну и погуглите.
Ну вот этическая :
Был у Р.Б. конфликт с некой покупательницей Нателочкой или Натёлочкой ( не знаю как правильно в русской транскрипции) из-за качества. Дамочка, судя по-всему, была неправа. Однако Маслеников умудрился ответить ей 2-3мя видео в таком тоне, что ну его на ... иметь с ними дело, не хочу чтоб в случае чего со мной за мои 30 рубликов в таком тоне общались, мне хамов и на работе хватает ( а там мне как раз платят). А "случай чего" с ихним качеством частенько бывает. Так с клиентами не работают, даже если они неправы, тем более если они - женщины.
Вот вопрос целесообразности:
Я, скажем так , клиент той категории на которую они рассчитывают , выйдя на рынок со своими "булатными" ножами. Ну , человек со средним достатком, увлекающийся ножами, который способен без ущерба для семьи выделить средства на несколько изделий по 20-30к в год. Допустим, я даже не видел этого хамства ( Р.Б. догадался разместить эти видео на отдельном канале). Но я же должен глянуть канал и ножи этой фирмы перед покупкой ( напоминаю, я человек среднего достатка, а не МАЖОР)? Захожу я на канал. И что же я вижу? Тадам, здравствуйте 90е. Господин Масленников чуть чуть не достиг потрясающего уровня товарища из фирмы Гебо, который льет чудо сталь небывалых характеристик, внешним видом и манерой общения напоминает чиста канкретнаго пацана и заливает в уши такое, что просто диву даешься и влюблён в свой гений больше чем в родную жену. Возникает впечатление , что нас держат за ..( за зайчика, в общем). И все это можно можно было бы списать на неудачный маркетинг, но Маслеников в каждом видео хвастается, что самый раскупаемый нож проектировал он сам лично - охотник, рыболов , кулинар. А при всем этом он рыбку порезать неспособен и зверька ошкурить егеря просит. Так как получилось, что человек, не пользующийся ножами постоянно, делает и проектирует охотничьи и рыболовные ножи? Недостоин я пользоваться такими великолепныпи изделиями, они для экспертов только.

evgen191181
Хорошо. С какой начнем?
1.Морально-этической?
2.Исторической?
3.Психологической?
4.Моральной?
5.Экономической?
6.Целесообразности?
и т.д. и т.п.
Я сейчас перечислю 2-3 , а если вас заинтересует другая причина ( не обязательно из перечисленных, вы только напишите ее)
Вот например - качество:
- Папа, папа, а что такое Ворсма?
- Сынок, Ворсма это место на земле с самой высокой концентрацией хр..овых ножеделов на единицу площади.

Возникнут вопросы по достоверности этого пункта - помещу фото лично своего ножа ( сглупил в свое время, заказав его у Р.Б.). Ну и погуглите.
Ну вот этическая :
Был у Р.Б. конфликт с некой покупательницей Нателочкой или Натёлочкой ( не знаю как правильно в русской транскрипции) из-за качества. Дамочка, судя по-всему, была неправа. Однако Маслеников умудрился ответить ей 2-3мя видео в таком тоне, что ну его на ... иметь с ними дело, не хочу чтоб в случае чего со мной за мои 30 рубликов в таком тоне общались, мне хамов и на работе хватает ( а там мне как раз платят). А "случай чего" с ихним качеством частенько бывает. Так с клиентами не работают, даже если они неправы, тем более если они - женщины.
Вот вопрос целесообразности:
Я, скажем так , клиент той категории на которую они рассчитывают , выйдя на рынок со своими "булатными" ножами. Ну , человек со средним достатком, увлекающийся ножами, который способен без ущерба для семьи выделить средства на несколько изделий по 20-30к в год. Допустим, я даже не видел этого хамства ( Р.Б. догадался разместить эти видео на отдельном канале). Но я же должен глянуть канал и ножи этой фирмы перед покупкой ( напоминаю, я человек среднего достатка, а не МАЖОР)? Захожу я на канал. И что же я вижу? Тадам, здравствуйте 90е. Господин Масленников чуть чуть не достиг потрясающего уровня товарища из фирмы Гебо, который льет чудо сталь небывалых характеристик, внешним видом и манерой общения напоминает чиста канкретнаго пацана и заливает в уши такое, что просто диву даешься и влюблён в свой гений больше чем в родную жену. Возникает впечатление , что нас держат за ..( за зайчика, в общем). И все это можно можно было бы списать на неудачный маркетинг, но Маслеников в каждом видео хвастается, что самый раскупаемый нож проектировал он сам лично - охотник, рыболов , кулинар. А при всем этом он рыбку порезать неспособен и зверька ошкурить егеря просит. Так как получилось, что человек, не пользующийся ножами постоянно, делает и проектирует охотничьи и рыболовные ножи? Недостоин я пользоваться такими великолепныпи изделиями, они для экспертов только.

Если бы их булат резал как 10V от наших лучших термистов,да хотя бы как Элмакс, и при этом был очень кучеряв рисунком мне лично было б пофигу на их хамство.

evgen191181
Опыт - сын ошибок трудных.

Что повлияло на мой выбор. 1) Возможность выполнить любой клинок в булате и в приемлемые сроки без предоплаты. 2) Открытость компании, много фильмов и тестов в ютубе (я уже после теста на медведе запал, а тесты на лосе меня окончательно добили с выбором). 3) Наличие исследования. 4) Общался на выставке, много мне Леонид прояснил и дал все пощупать. 5) Отзывы владельцев, ну тут есть и много хороших и есть ворчащие (впрочем в последнем фильме
youtu.be/6bAKvQXrI-w все объясняют). Буду сам теперь проверять...

Итого: нож получил быстро, гдето за две недели с момента заказа. Не стоял в очереди и не делал предоплаты. Заплатил 22000 рублей (по сегодняшнему курсу в пределах 300$). Сделали нож по спецзаказу (они еще в булате такой не выпускали, поэтому у меня гарантированно нож с N1). Особо еще не пробовал, но газету режет и бреет. Как проверю, обязательно отпишусь. Очень нравиться рисунок, особенно отливы на лучах солнца, они золотистые.

Хочу еще попробовать булат Кирпичева, остальные меня что-то не впечатляют.

Очень нравиться рисунок

На моем тоже есть вертикальные ступенки, камера мылит. Рисунок более насыщенный, мне такой нравиться.

Hatuey
Да, стоит неважно.

за 22000р я бы заказал побольше булата...
см. на 30...не меньше

От бонусов никто не откажется, да в такое время нестабильное время.

Весь день кручу в руках обновку, рукоять удобна. Напрашивается мысль немного бы его побольше, а так компактный и не занимает много места в рюкзаке.

nikolay-guns

От бонусов никто не откажется, да в такое время нестабильное.

Весь день кручу в руках обновку, рукоять удобна. Напрашивается мысль немного бы его побольше, а так компактный и не занимает много места в рюкзаке.

А как со сведением у небольшого ножа?

Вообще интересный выбор формы конечно, этакий громан-ломик, клин толщину не укажите? И длину? Какой функционал

Клинок длиной - 90мм
В самом широком месте клинка ширина - 29мм
Толщина клинка - 3мм
Длина рукояти 110мм, рукоять ухватистая.

Назначение самое разное, точно не полочник. Врядли доведется разделывать лосей, но барашка точно попробует. Буду ухаживать за клинком, т.к. булат из углерода этого немного требует. Заметил, на водяные капели не особо реагирует в отличии от дамаска, дамаск более капризен.

Можно купить ваши ножи, которые участвовали в тестах? Хочу себе в коллекцию.

Вопрос к Пампухе и Русскому булату.Можно купить ваши ножи, которые участвовали в тестах? Хочу себе в коллекцию.

Можем нож под номером 11, а 12 номера уже нет.
По цене в ПМ договоримся.

Вообще, эти ножи появятся в каталоге в разных сталях, может лучше новый вам изготовить, аналог того, который показал лучший результат?

rusdamask
12 номера уже нет.

[B][/B]

Вот отлично, тогда на следущем резе посмотрим как ваши ножи отработают, этот был удачным или повторить не проблема. Только рез покажет.

Вы про будущий конкурс?

rusdamask
ПВС

Вы про будущий конкурс?

Думаю что будут, не обязательно булатные а скорее общие. Хотите успешно продавать-надо имхо убеждать делом покупателей что можете обеспечивать стабильные результаты.

1) От участия не отказываемся, но с нормальной организацией и прозрачностью.

2) С реализацией у нас все в порядке, булат каждый день производится, а все от того, что клиенты, купившие булатные ножи, разнюхали и теперь рекомендуют нас.

Вообще, эти ножи появятся в каталоге в разных сталях, может лучше новый вам изготовить, аналог того, который показал лучший результат?

Интересно, может даже для работы повседневной взять из D2, а для коллекции вот этот нож с номером 11. Хочу нож с первого в мире теста булата, история пишется у нас на глазах.

Резерв на 11 номер, а по второму ножу я жду предложение по цене.

Пампуха при всем к нему уважении так и не пишет, наверное слава скружила ему голову.

Пампуха при всем к нему уважении так и не пишет, наверное слава скружила ему голову.

Резерв на 11 номер, а по второму ножу я жду предложение по цене.

Резерв поставлен. Условия и цены написал в приват.

Crossraccoon
Мыши плакали

.Завод даже пошел на уступки по внесению изменения в клинок по упругости.

Акция!!! Закажи нож из тигельного булата, и получи скидку на второй нож 20%!!!

Пойдет такая сталь?

Марка стали - Литой Булат

В чем суть металла тигельный булат?

я не профессор,чтобы купить нож,как краткость сестра таланта, требуется короткий ответ.Хочется нож который был бы похож на тот который утратил: Ему было три года,а я его ни разу не точил,хотя шкурил дичь,рубил мясо с костями,лед на озерах для лунки,дерева небольшие.Именно такой металл хочу.

krabb
я не профессор,чтобы купить нож,как краткость сестра таланта, требуется короткий ответ.Хочется нож который был бы похож на тот который утратил: Ему было три года,а я его ни разу не точил,хотя шкурил дичь,рубил мясо с костями,лед на озерах для лунки,дерева небольшие.Именно такой металл хочу.

У моего знакомого есть зубило, он его тоже три года не точил, и оно нормально ещё гвозди рубит...

Мне понравился профиль ножа.

krabb
Про зубило,обидно слышать такое,не стоит хамить.

Прошу прощения. Без злого умысла пошутил.)) Но я не знаю, как можно нож за три года, ни разу не точить???)

krabb
Хочется нож который был бы похож на тот который утратил:

Поэтому прошу помочь в выборе ножа для жесткой службы,красота ручек и др.лабуды не нужна.Нужен нож как нож.

hunter1957
В двух словах объяснить что чудес не бывает невозможно

krabb
Добавлю:Нож был белый,блестящий.

Выставка проходила в нашем городе "Клинки России" (Восма, Златоуст, Павлово), своих булатных не нашлось: предложили выложить из моей коллекции) композитные, дамаска нет.
Здесь: Кузнецов, Пампуха, Кирпичёв, Перелётов, Суздальский, Игин (БК-1), Елистратов (УУ), Шалимов, Купцов, Решётов, Рекун (СН)... Лучшие)

эмоции и воспоминания

ssu
Не зря мастер работал, а это главное

Приветствую, Станислав!
Твой на правой доске справа.
Узор! Не видно на фото.
Песня)
Список поправил, и ещё это не все.
В дороге от Сани74 с 2.7%С!!!
Приехал клин от Бороды Кострома)
Рез настоящих Булатов классный, а вот от чугуна всякого: того)
Избавляюсь)

Узор! Не видно на фото.
Песня)

[B][/B]

[B][/B]

[B][/B]

Как-то так унижали здесь Булат Баранова ,но видимо диванные эксперты а не реальные пользователи

[B][/B]

hunter1957
У меня есть нож с клинком из правильного булата Арефьева ....Есть ножи с различными модными сталями с ТО от разных термистов .Работал ножами с булатом от Пампухи ." Булат" Баранова имеет узор не похожий на булат ...По поводу длительности реза до следующей правки/заточки вне конкуренции порошковые ванадиевые монстры ...

Где купить клинок Арефьева?не могу найти

Где купить клинок Арефьева?не могу найти

hunter1957
У Арефьева ...Я ждал года полтора ...Булат для Арефьева хобби ,деньги на жизнь он зарабатывает другим ...

А Пампухин булат как вам?

А Пампухин булат как вам?

hunter1957
лучше их ножи только у меня сделанные для себя любимого из порошков

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

[B][/B]

булатным клинком по обычному ножу

[B][/B]

это нормально

[B][/B]

pacan4ik1986
😂😂😂я то не хотел этого,это все друзья,давай проверим давай проверим)))

Не порть ножи!!! Как теперь убрать эту зазубрину после удара? Чтобы её сточить нужно будет снять часть режущей кромки. От этого увеличится сведение ножа, режущая кромка станет толще по плечикам. Со временем нож будет похож на зубило, строгать и резать таким ножом будет не возможно.
При рубке кости или рога, с тонким сведением, часть лезвия, над режущей кромкой, может пойти волной, и это кстати тоже нормально! Вот только нож будет уже испорчен... Так что ножом нужно резать мягкое(охотники умеют разбирать ножом по суставам) , кости рубить топориком, с большим углом заточки. Гвозди рубить зубилом, а консервы открывать специальным ножом, или на крайняк фальшлезвием,которое на обухе...

pacan4ik1986
😂😂😂я то не хотел этого,это все друзья,давай проверим давай проверим)))

Чем больше таких друзей, тем меньше классных ножей 😊

[B][/B]

[B][/B]

pacan4ik1986
То есть это нормально?что на нем осталась тоже зазубрина?конечно меньше на много,но осталась

Нет конечно! Раньше мастер заканчивал изготовление булатного клинка, перерубая им наковальню. Так что наипали вас, имхо.

griga71
, перерубая им наковальню.

griga71
Так что наипали вас

по-моему изначально херьня вообще какая-то
легендарные варщики булата чота меня всё больше вгоняют в уныние
ножи, которые режут только грубым серрейтором, который якобы раскрывает всю суть стали?
а после тонкой доводки они перестают резать, потому что сам дурак?
да ну нафиг
я сначала Масленникова насмотрелся и офигел, щас Пампуха дал гари

булат отличается чудовищным размером карбидов

я сначала Масленникова насмотрелся и офигел, щас Пампуха дал гари

Макроструктура булатного клинка сложена регулярно чередующимися слоями достаточно однородного металла матрицы толщиной 40-120 мкм и слоями металла, обогащенного эллиптическими или почти сферическими конгломератами частиц цементита, толщиной обычно 25-60 мкм. Конгломераты цементита встречаются разной формы - от округлых диаметром 5-25 мкм до продолговатых с отношением осей 2-5. Количество цепочек конгломератов цементита, формирующих ширину высокоуглеродистого слоя в булате обычно 4-6, но может достигать 10.

Насколько я понимаю булат - это такая сталюка

И накой тогда нужен такой чугун?

Разница в содержании углерода в слоях структуры булата обычно 2-3,5%

ssu
Первый стальной композит с уникальной структурой!!!

The internal microstructure of a wootz Damascus blade possessing a high-quality damascene surface pattern is a unique metallurgical microstructure.8 It consists of bands of small (generally around 6 micron diameter) particles of Fe3C (cementite)

пирамиды круче небоскрёбов

если один из лучших производителей булата прямым текстом заявляет, что он вкурил только 15% наследия предков

нам предлагают воспользоваться жалкими ошмётками истории

для души вот кремниевый нож есть

"Полочники", это отдельный, высокий класс мастерства и будут всегда востребованы - несмотря на то что ими ничего рубить и открывать не надо 😊

Crossraccoon
85% сакраментальных знаний утеряно в веках

Так и тут.

griga71
себя спрашиваешь, а тот ли это самый это булат, которым предки наши рубились.

griga71
И накой тогда нужен такой чугун? При современных то ванадиево-кобальтовых и вольфрамово-молибденовых сталюках порошковых.

За счет крупных карбидов не любят тонких углов, осыпаются.Могу прислать Пампухинский углеродистый.

что он вкурил только 15% наследия предков и не может повторить даже самый беспантовый древний булат, это не я придумал, это слова Пампухи

Неуловимый Джо!

Нет. Просто он нах не нужен.

Самураям так там вообще мечи ковали - Люк Скайвокер за такой полимперии отдал бы
Потом вспоминаешь инцидент в Оцу...
Не, к тому времени япы тже все секреты забыли!

Crossraccoon
вспоминаешь инцидент в Оцу

chyuck
Что за инцидент такой?

Crossraccoon
вообще надо нарыть гденить, заточить и потестить

grrrey

Ну как же! т

Crossraccoon
Дык он попал

grrrey
а так только скользнуло по черепу 😞

ну да
ибо меч тупущий

griga71
знаменитые толедские мечи - основное оружие конкистадоров

griga71
То есть сталь была такого уровня, что при ударе клинка об клинок по крайней мере не крошилась

grrrey
т.е. вы подразумеваете, что парирование производится РК в РК? ну-ну...

Таки всеж наверное люди пытались друг друга зарубить, а не отшлепать?

Что же касательно ювелирки - тем не менее это сталь, причем вполне приличной толщины.

Что же касательно ювелирки - тем не менее это сталь

griga71
То есть сталь была такого уровня, что при ударе клинка об клинок по крайней мере не крошилась.

Угу
Пружинила
Резиновый ДОТ

grrrey
т.е. вы подразумеваете, что парирование производится РК в РК? ну-ну...

В живых должен остаться только один!

ssu
https://www.youtube.com/watch?v=mQ6di8cgNLA

Вот это вообще отлично, спасибо

griga71
Собственно говоря сомневаюсь, что мастера фехтования прошлых веков после тренировки перетачивали свои шпаги. То есть сталь была такого уровня, что при ударе клинка об клинок по крайней мере не крошилась. Какая современная сталь может этим похвалиться? У меня есть кершик из 65 стали. При рубке древесины лучше и не надо, но вот даже при работе по твердым костям на клинке образуются зазубрины. А между тем 65Г - любимая сталюка наших мечеделов.

ssu
https://www.youtube.com/watch?v=mQ6di8cgNLA

Вот это уже интересно. Издевательства над режущей кромкой без особого ущерба для неё - это примерно то что ожидаешь от булата

у них принято плоскостью удары принимать)

Издевательства над режущей кромкой без особого ущерба для неё - это примерно то что ожидаешь от булата

настоящий качественный булат

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Мой второй булатный нож от "Русского Булата" В. Масленникова. Отдал 25 000 р и не жалею ни об одной копейке.

иван199
Душевно за Вас рад. 😊

Это фокус очередного Ютубовского клоуна, решившего раскрутить свой канал за счёт скандала с ножевыми фирмами.

Делается этот фокус элементарно. Можно отожжённую проволочку между волокнами войлока просунуть, можно песочек в войлок набить, можно отжечь, опустить режущую кромку ножа, на газовой горелке или просто над конфоркой на газовой плите. Способов много.

Я вот, честно, не могу представить такого человека, который купит нож за 36 000 рублей и потом спокойно и с лёгким сердцем отошлёт его на опыты. Тут явно какая то организация, фирма постаралась.

Интересно, сколько этот клоун получает доната за рекламу или антирекламу, и от кого.

иван199
Ну так снимите видео про свои ножи, для убедительности.

Для этого мне надо сначала видеокамеру купить. То что удаётся накопить, отложить, для себя, для души, уходит на мои хотелки - ножи, это моя страсть. Когда разбогатею, тогда и займусь.

иван199
Ну так снимите видео про свои ножи, для убедительности.

Я свой второй булатный нож от РБ уже испробовал и могу сказать, что по агрессивности реза и стойкости РК, это круче всего что у меня до этого перебывало из ножей. Первый нож тоже хороший. Но этот, это вообще ....... огонь. Скорее всего это как то связанно со структурным рисунком на поверхности лезвия, карбидной сеткой, у первого ножа она менее выразительна.

связанно со структурным рисунком на поверхности лезвия, карбидной сеткой

ssu
Фотографий нет - ничего не видно. Цементитная сетка - кроме дендритной структуры, мало о чём говорит..

Вас кто то заставляет покупать булатный нож ? 😊

Вас кто то заставляет покупать булатный нож ?

ssu
Вас, кто то(что то) заставляет - называть нож булатным? 😊

Повысьте уровень своего образования и уверяю вас, вы научитесь отличать травлёную Х12МФ от Индийского Булата.

Повысьте уровень своего образования и уверяю вас, вы научитесь отличать травлёную Х12МФ от Индийского Булата.

Повысьте уровень своего образования

Индийского Булата

hunter1957
Это как раз к Вам и относится - Станислав в булате понимает хорошо - таких спецов по пальцам сосчитать можно ....

Что то не видно знаний у Станислава. Был бы умный, не задавал бы таких дурацких вопросов.

иван199

По этому клоуну могу сказать одно. Он такими темпами доиграется. Увеличится число подписчиков, всё большее число людей будет воспринимать его "тесты" за правду в последней инстанции. Он в конце концов достанет людей занимающихся ножевым бизнесом. Наймут юристов, обратятся в суд, проведут тесты, исследования, только не на домашнем видео, а специалистов по металловедению наймут, всё оформят как надо. И обяжут его по суду выплачивать энное количество миллионов, может даже десятков миллионов, за причинение ущерба деловой репутации ( такие статьи есть в законе ). Этот, Олег кажется, действительно под статьями кодекса сейчас ходит. И будет он платить, и квартиру продаст и машину и видеокамеру, на которую снимал свои фокусы.

Не удивлюсь, если найдутся люди, среди его секты свидетелей разрезания войлока, что возведут его в ореол мученика и будут собирать ему на выплаты по суду.
😀

По этому клоуну могу сказать одно. Он такими темпами доиграется. Увеличится число подписчиков, всё большее число людей будет воспринимать его "тесты" за правду в последней инстанции. Он в конце концов достанет людей занимающихся ножевым бизнесом. Наймут юристов, обратятся в суд, проведут тесты, исследования, только не на домашнем видео, а специалистов по металловедению наймут, всё оформят как надо. И обяжут его по суду выплачивать энное количество миллионов, может даже десятков миллионов, за причинение ущерба деловой репутации ( такие статьи есть в законе ). Этот, Олег кажется, действительно под статьями кодекса сейчас ходит. И будет он платить, и квартиру продаст и машину и видеокамеру, на которую снимал свои фокусы.

Не удивлюсь, если найдутся люди, среди его секты свидетелей разрезания войлока, что возведут его в ореол мученика и будут собирать ему на выплаты по суду.

иван199
Вот как камеру купите , тогда и поговорим.

Не о чем нам общаться. Не вижу смысла общаться с людьми с полным отсутствием критического мышления, тупо верящими в то что им покажут на экране компьютера или по телеку.

Что то не видно знаний у Станислава. Был бы умный, не задавал бы таких дурацких вопросов.

hunter1957
У меня только один вопрос - чисто коммерческий - за гнусный пиар "Русский булат" лично Вам хорошо платит ? Деньгами или ножами ?

Нет, не платят. Комментарии писать, это тоже одна из моих страстей, как и ножи. Я об этом очередном фокусе несколько дней назад узнал, случайно, не смог пройти мимо. Тем более фирму я знаю давно и вот уже в течении пяти лет покупаю у них ножи. В Ютубе этот клоун забанил меня сходу, сразу. Вспомнил про Ганзу, здесь ещё не забанили, так что выражаю своё мнение здесь, нравится вам это или нет.

иван199
Я, по крайней мере, пятью его ножами на Клинке резал. Мнение свое сформировал. А вы пока только верещите здесь без доказательно.

Как то по барабану, на сформированное мнение 😊
Насчёт доказательств, то у меня их аж 11 было, материальные доказательства, сейчас 10 ножей от РБ осталось, один нож подарил, друг тоже доволен ножом, как и я своими. Русский Булат качественные ножи делает, что подтверждалось годами, кто бы сколько дерьма на фирму Масленникова не лил. Понятно же, что такое будет происходить с периодичностью в пару лет. Этот клоун не первый кто баллон на РБ катит, были и другие, и где они ...

Этот клоун не первый кто баллон на РБ катит, были и другие, и где они ...

Нет, не платят. Комментарии писать, это тоже одна из моих страстей, как и ножи. Я об этом очередном фокусе несколько дней назад узнал, случайно, не смог пройти мимо. Тем более фирму я знаю давно и вот уже в течении пяти лет покупаю у них ножи. В Ютубе этот клоун забанил меня сходу, сразу. Вспомнил про Ганзу, здесь ещё не забанили, так что выражаю своё мнение здесь, нравится вам это или нет.

иван199
Ну а вы грудью встали на защиту. МОЛОДЭЦ,

Да, я такой 😊

hunter1957
По большому счёту лично я уважаю только трёх павловских производителей ножей - Бирюкова ,Чебуркова и Приказчикова .... остальные делают ножи второго ,третьего и четвёртого сорта ....На ганзе Ворсма является словом ругательным и этим всё сказано ......

И я уверен, тоже бы за них вступились. Насчёт Ворсмы, то не надо всех тамошних производителей обобщать. Из Ворсмы я только у "Русского Булата" Масленникова ножи покупаю.

Welder ? 9

Да, я такой 😊

Доброе утро!
Это работа Станислава Суздальского.
С кем Вы пытались спорить...
Наблюдаете повторяемость узора вдоль РК?

Это дорогого стоит)

Анатолий71
Это работа Станислава Суздальского.

И опять же, всплывает одна и та же проблема с мастерами одиночками : Где их изделия можно купить ? И за сколько ........
Я вот только один булатный нож Станислава Суздальского в продаже нашёл, Б.У. , за 16 000 р на перепродаже, потом цену снизили до 14 000 р и уже давно продали .........

Если же заказывать мастеру, то придётся становится в очередь и ждать, в районе от нескольких месяцев, до нескольких лет.

И ещё одна проблема, очень ограниченный выбор моделей ножей, не все одиночки делают ножи по эскизам заказчика.

Welder ? 9

И опять же, всплывает одна и та же проблема с мастерами одиночками : Где их изделия можно купить ? И за сколько ........
Я вот только один булатный нож Станислава Суздальского в продаже нашёл, Б.У. , за 16 000 р на перепродаже, потом цену снизили до 14 000 р и уже давно продали .........

SSU: Ник Станислава Суздальского, ты изначально в конце очереди с х....й в руках 😛

ssu
Археологическая крица очищенная тигельной плавкой... 1.5% углерода. Исследована заготовка - этого ножа в лаборатории Е.О.Патона НАНУ
https://www.youtube.com/watch?v=S6J1WG9f014

И стоит такой ножик, скорее всего где то под 100 000 руб, может в районе 70 000 руб.

ssu
Заготовка для клинка стоила - 60$

В том то всё и дело, что заготовка. Я не верю, что булатный нож, выкованный из археологической отливки, отлитой в хрен его знает в каком веке, с серебряным больстером, работы мастера ювелира, с рукоятью из чего то там тоже недешёвого, со всеми этими нервами, временем, затраченными на него человекочасами работы, будет стоить в районе 30 000 руб, а не выше.

Я не верю, что булатный нож

ssu
Археологическая крица очищенная тигельной плавкой... 1.5% углерода.

Кстати, 1,5% углерода говорят о том, что эта отливка предназначалась для длинноклинкового оружия. Где главное это гибкость клинка и минимальный риск его сломать. Для ножа лучше большее содержание углерода.

Кстати, 1,5% углерода говорят о том, что эта отливка предназначалась для длинноклинкового оружия.

ssu
Если взглянуть https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BB%D1%8C - хотя бы , а если ещё и подумать?

Дело в том, что мой первый нож, из первых плавок "Русского Булата", содержит 4 % углерода, это хороший, замечательный нож, приобретённый полтора года назад, очень удобный, маленький. Но, дело не в этом. Дело в том, что мой второй булатный нож от РБ, содержащий 3,5 % углерода, ещё круче по резу. Тут явно напрашивается баланс и целая куча вариантов для эксперимента ...

Welder ? 9

Дело в том, что мой первый нож, из первых плавок "Русского Булата", содержит 4 % углерода, это хороший, замечательный нож, приобретённый полтора года назад, очень удобный, маленький. Но, дело не в этом. Дело в том, что мой второй булатный нож от РБ, содержащий 3,5 % углерода, ещё круче по резу. Тут явно напрашивается баланс и целая куча вариантов для эксперимента ...

Отнеси их на Вернисаж, там и застрелишься 😛

содержит 4 % углерода, это хороший, замечательный нож, приобретённый полтора года назад, очень удобный, маленький. Но, дело не в этом. Дело в том, что мой второй булатный нож от РБ, содержащий 3,5 % углерода, ещё круче по резу

Тут явно напрашивается баланс и целая куча вариантов для эксперимента

ssu
Это надо судить специалистам - металлургам, металловедам. Институты зазря работают и не понимают - значит... 😊

То есть, свои мозги, мировосприятие, разум, ум, размышления, сопоставления, анализ, со счёта, вы сбрасываете, недостойны ........ А, вот там где то, там, знают лучше вас ...

мировосприятие, разум, ум, размышления, сопоставления, анализ, со счёта, вы сбрасываете

ssu
Трепалогия. Информации, данных - нет...

Данных - нет, это только для откровенных -----. Информации - море, только выбирай и очищай зёрна от плевел. Но если уж -----, то тогда да, не дано, тут уж ничего не поделать ...

бан
модератор

содержание углерода может доходить до 5-6%.

Из опыта знакомых плавильщиков, на счету которых тысячи экспериментальных плавок: Выплавить состав Fe-5%С возможно, но весьма нетривиально.

И главный вопрос - а нахуа?

Alan_B
Да уже в этой или какой то еще "булатной" теме представитель РБ писал, что содержание углерода они указывают по шихтовке....

Из опыта знакомых плавильщиков, на счету которых тысячи экспериментальных плавок: Выплавить состав Fe-5%С возможно, но весьма нетривиально.

И главный вопрос - а нахуа?

Как "нахуа", интересно же (здравствуйте).
К примеру образец на фотках, более 4% углерода, по виду чугун половинчатый, тем не менее ковкость идеальная, холодная пластичность, пластина сломалась с пластической деформацией. Способ определения углерода не знаю, не я делал, отправлял посылкой, пришло описание:
"Плавка 26 — Чугун. Химический состав: 4,35%С; 0,10%Mn; 0,60%Si; 0,03%S; 0,03%P, все остальные элементы в сотых и тысячных долях. На непротравленных образцах отчетливо видны выделения пластинчатого графита и участки пластинчатого ледебурита — смешанная структура. Ширина графитных выделений находится в диапазоне от 5 мкм до 10 мкм. Графитные выделения представляют собой прерывистые линии расположенные по границам бывших аустенитных зерен. Матрица чугуна представляет собой глобулярный перлит. Размер глобулей цементита неболее 0,6 мкм. "
Фотки в следующем посте. Даже Рамановские спектры есть (если заинтересует), расшифровать только как не знаю.

Фотки в следующем посте

И наконец пример номер три. Чугун привычного вида (по МС сплавка), на фото несколько полей зрения микроскопа (МС сплавка), МС полосы ( поперечка), внешний вид сплавка, даже узор какой то кристаллический есть. Ковкость идеальная, до двух мм толщины примерно уков.

Без обид

Какие то микрошлифы? Да пользователям это нафиг не нужно

кремния, к примеру, должно быть не более 0.1, если, скажем, 0.2 - уже не булат, несмотря на узор, какой бы он ни был

А фосфор можно?

кремний портит узор

А мы о бижутерии говорим или о рабочих изделиях?

На мой взгляд, булат это узор+свойства. При этом узор не абы какой, а типа "табан", крупный, контрастный и регулярный. И свойства не абы какие, а хотя бы на уровне современных сталей среднего класса. Это с точки зрения обывателя. С точки зрения материаловеда - это структура (и соответствующая ей технология).

Соответственно, все что положительно влияет на узор и свойства (путем формирования ПРАВИЛЬНОЙ структуры) - есть хорошо и в булате допустимо, все что этому вредит - соответственно,нет.

Отсутствие понимание механизмов структуро- (и узоро-)образования у подавляющего числа современных "булатоделов" приводит к тому, что на практике реализуется известный анекдот про поебень-траву. В принципе, если это является частным развлекаловом "булатодела" - моя не против. Но когда результаты этих бессмысленных и беспощадных экспериментов называют булатом (причем часто приплетают "открытие" "секрета" булата) и пытаются впарить за разварное бабло, это вызывает некоторое неприятие...

Поэтому, попробую еще раз донести до уважаемого общества :-)) свой взгляд на вопрос. Ну, и, мухи отдельно, котлеты отдельно...

Для начала скажу страшную вещь: НИКАКОГО "СЕКРЕТА" БУЛАТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть совокупность правильно выбранного состава и технологии, которые ВМЕСТЕ приводят к ПРАВИЛЬНОМУ структурообразованию, и соответственно, получению узора и свойств.

Начну с типа узоров, ну, и соответственно, механизмов их формирования.

1. Дендритный. Все просто - взяли слиток с развитой дендритной необнородностью, перемяли все это, насяльнике, булата на ма готова... Получаем узор, по образному выражению Архангельского "солома в навозе". Эстетика такого узора мягко говоря, спорная и не имеет никакого отношения к историческим образцам высокого разбора, хотя встречаются и исторические образцы с дендритными узорами или их фрагментами. Режущие свойства могут быть и неплохими, механика - плохая. Продавать ЭТО как булат можно было лет 15 назад, сейчас это уже моветон.

2. Зернограничный. Собственно, все исторические образцы высокого разбора имеют именно такой тип узора. Как он формируется и что на это влияет? Собственно, у Вирховена все написано. Если посмотреть на исторические булаты высокого разбора, то узор сформирован условно плоскими выделениями карбидов цементитного типа в сорбитной или трооститной матрице. При травлении это дает тот самый кара-табан - темный фон матрицы и блестящие выделения цементита. Как же они формируются? Для лучшего понимания, раздавите несколько икринок да хоть красной икры... Понятно? Теперь вопрос - а как получить эту самую "икру"? А ответ прост - надо сделать именно то, с чем металлурги борются уже полтора столетия - получить СТРУКТУРУ ПЕРЕГРЕВА С КАРБИДНОЙ СЕТКОЙ. То есть, получить максимально интенсивные зернограничные выделения цементита по границам крупного аустенитного зерна. По аналогии с икрой - чем крупнее "икринка", в смысле, зерно аустенита, тем крупнее будет и "блямба", сиречь, размер элемента узора. На лучших исторических образцах размер элемента узора может достигать размера "с ноготь". А для этого нужно получить ОЧЕНЬ крупное аустенитное зерно (с характирестическим размером в миллиметр или более). Как этого добится? Ну, во первых, нагреть железку до максимально высокой температуры и выдержать ее при ней достаточно длительное время. Во вторых, нужно что бы при этой температуре все карбиды перешли в твердый раствор и не сдерживали рост зерна. Ну, и, в идеале, сплав должен содержать элементы, способствующие росту зерна, например ФОСФОР. Далее, при изотермической выдержке или при умеренной горячей деформации при температуре наиболее интенсивного выделения карбидов эти самые карбиды вываливаются по границам зерен, образуя хорошо известную металлургам карбидную сетку. Далее осталось это самую сетку сплющить, желательно не особо разбив узор. Собственно, это и есть самый ответственный этап получения булата. Подбор температуры и деформационно-силовых параметров горячей деформации - это и есть "секрет" булата.

3. Узор формируется избыточными карбидами. Довольно специфический случай, относится к сплавам, в основном легированным титаном. Его рассматривать не будем.

Итак, определились с тем, что будем делать булат типа 2 - с узором, сформированным деформированной карбидной сеткой (еще раз напомню - в "классическом" металловедении - это брак!)

Опять же, пойдем на встречу апологетам того, что булат это только углерод и железо и рассмотрим систему Fe-C, а точнее бинарную фазовую диаграмму.

Что мы из нее видим?

1. С увеличением количества углерода растет количество карбидов (цементитная сетка потенциально толще, узор контрастнее).
2. Максимальное количество углерода, которое можно перевести в твердый раствор (ну и соответсвенно, использовать для узорообразования и упрочнения) составляет 2.11-2.12% В РАВНОВЕСНЫХ условиях. В реальности это 1.7-1.8% максимум. Все что выше - НАФИГ НЕ НУЖНО. При этом температура точки Асм растет, и становится равной температуре начала плавления, которая при 2.11% углерода принимает значение около 1147 градусов. Все, выше нагревать нельзя. Поэтому, излишний углерод ограничивает температуру нагрева, и соотвественно, РАЗМЕР АУСТЕНИТНОГО ЗЕРНА. Для того, что бы получить зерно в 1 мм нужно нагреть железку до 1250-1300 градусов и выдержать при этой температуре несколько часов.
Если мы посмотрим на диаграмму, то увидим, что это соответсвует 1.3-1.6% С, что удивительным образом совпадает с содержанием углерода в исторических образцах. Мистика, не правда ли ? :-)).
3. Надо понимать, что твердость углеродистой железки практически не зависит от содержания углерода выше 1%. При этом прочностные показатели максимальны при его содержании около 1.1% (для структуры сорбита-троостита - порядка 1.5-1.7%, для отожженного металла - около 2%).

То есть, в случае современного твердого булата, закаленного на мартенсит, оптимальное содержание углерода составляет 1.1-1.5%. Все что выше - только мешает.

Ну, и, если абстрагироваться только от "кошерной" системы Fe-C, то можно внести некоторые улучшения, добившись лучшего комплекса служебных и технологических свойств при лучшей эстетике узора.

Ну,и, от себя добавлю, что структура "классических" булатов (с крупным узором) в общем то неблагоприятна ни для механических ни для режущих свойств. Что и доказала РЕЗКАЯ "утеря секретов" булата в период 1825-1840х годов - он просто не выдержал конкуренции с полупромышленной английской сталью. Которая была лучше, дешевле и стабильнее...

Если у кого порвет пукан - моя не виновата...

химсостав, соответствующий сводной таблице,

Моя религия утверждает, Бу Лат надо понимать буквально, в переводе с арабского, а Аносов считал, что литая сталь это тоже булат.

Критерии у всех разные.

Лично я про ножики.

chingachgook -
Это всего лишь договоренность некоторого количества людей о своде этой самой таблицы.

Аносов считал, что литая сталь это тоже булат.

Для начала надо определится, что такое булат.

А для этого нужно получить ОЧЕНЬ крупное аустенитное зерно (с характирестическим размером в миллиметр или более)

bulbul 20000- на поперечной МС мы будем наблюдать множество пересечений этих самых слоёв, что у Вирховена нет, там практически идеальная параллельность и, что важно, площадь, занимаемая карбидной полосой практически такая же, как и площадь полосы, занимаемая матрицей.

структура "классических" булатов (с крупным узором) в общем то неблагоприятна ни для механических ни для режущих свойств.

карбидов железа в стальной матрице.

То что на фото, УЗОРОМ можно назвать только ужравшись в хлам, уж простите за прямоту. Гадать по непонятным фото образцов с непонятным составом и непонятной историей я не обучен - не Ванга ни разу :-)).

Кстати - в конце 18 начале 19 веков в Индии и Персии булат хреначили в полупромышленных масштабах. Как минимум тысяча клейм различных мастерских известна. Это значит только одно - была вполне себе воспроизводимая технология, которая позволяла получать товарный продукт с понятным выходом даже в ТЕХ условиях... И никаких чудес. А потом ВДРУГ все все резко забыли. Недавно так вот забыли секрет производства кинескопных телевизоров :-))

Булат умер, легенда осталась...А народ в чудеса верит. И покупает чугунину.

Для начала надо определится, что такое булат.

На мой взгляд, булат это узор+свойства.

С точки зрения материаловеда - это структура (и соответствующая ей технология).

Соответственно, все что положительно влияет на узор и свойства (путем формирования ПРАВИЛЬНОЙ структуры) - есть хорошо и в булате допустимо, все что этому вредит - соответственно,нет.

ssu
Состав... - странно когда материаловед хочет, это пропустить..

Состав - в общем то,поровну. Главное - ПРИНЦИП формирования структуры/узора. Который прекрасно работает и на легированных сталях. Впрочем, я готов рассматривать отдельную номинацию - "исторические" булаты.

Главное - ПРИНЦИП формирования структуры/узора. Который прекрасно работает и на легированных сталях.

Не знаю, что является большим злом - чугуниевый или "легированный булат" и то и другое вводит в заблуждение. Легированный мешает пониманию образования структуры булата из карбидов железа - сам ПРИНЦИП булата, влияет на свойства - и то и другое обман..., вред.

Теперь об аутентичности.

1. По составу - исторические булаты имели один состав - какой получится. Видимо, единственным легирующим (в данном случае) элементом, который, вводился специально, был фосфор (видимо, с костяной мукой). Ибо фосфор усиливает образование карбидной сетки с способствует образованию крупного аустенитного зерна (собственно, именно поэтому, а так же из за ослабления когезии по границам зерен фосфор в классическом металловедении - вредный элемент).
Осталось определить, вот например, 5 соток хрома это кошерно или нет? А четыре? А тридцать? И почему? И ломать копья здесь можно до бесконечности.

2. Структура. ВСЕ исторические булаты имели структуру сорбита или троостита отпуска. Современные булаты, закаленные на мартенсит, по структуре НЕ СООТВЕТСТВУЮТ историческим. С этим, кстати, связана и сложность получения глубокого черного фона (мартенсит травится скорее в серо-коричневую гамму) - приходится добавлять марганец :-)

На мой взгляд, если "аутентичность" вредит свойствам (например, сейчас будет довольно трудно продать изделие с твердостью 45 единиц, что ближе к верхнему пределу твердости исторических образцов)то ну ее нафиг. Хотя, нелегированные булаты могут быть "отдельным видом спорта" именно для ценителей аутентичности. Вот, японцы не только сами дрочат на культуру традиционного исторического ХО но и пол мира в это увлекательное занятие втянули :-)) И бабло с этого имеют :-)

Станислав, я отчасти согласен с Вами по поводу КРАЙНЕЙ осторожности использования самого термина "булат". Просто потому, что это слово ассоциируется у людей с чем то легендарным и чуть ли не сакральным.

По составу - исторические булаты имели один состав - какой получится.

Видимо, единственным легирующим (в данном случае) элементом, который, вводился специально, был фосфор (видимо, с костяной мукой). Ибо фосфор усиливает образование карбидной сетки с способствует образованию крупного аустенитного зерна (собственно, именно поэтому, а так же из за ослабления когезии по границам зерен фосфор в классическом металловедении - вредный элемент).

Осталось определить, вот например, 5 соток хрома это кошерно или нет? А четыре? А тридцать? И почему? И ломать копья здесь можно до бесконечности.

Современные булаты, закаленные на мартенсит, по структуре НЕ СООТВЕТСТВУЮТ историческим.

сложность получения глубокого черного фона (мартенсит травится скорее в серо-коричневую гамму) - приходится добавлять марганец :-)

если "аутентичность" вредит свойствам (например, сейчас будет довольно трудно продать изделие с твердостью 45 единиц, что ближе к верхнему пределу твердости исторических образцов)то ну ее нафиг.

японцы не только сами дрочат на культуру традиционного исторического ХО но и пол мира в это увлекательное занятие втянули :-)) И бабло с этого имеют :-)

ssu
Оно если клинок интересный, достойный - не шибко надо доказывать, что булатный.

с 16:39

grrrey
не удержусь

ЗлХ
Объяснение - "они знали тайную не доступную нам" - херня.

Разве не знали древнии кузнецы про твердую закалку?

А узор это уже второстепенно.

Очень легко куется.

Особенно под мехмолотом с 1100С.

40ч.

Так когда нибудь увижу может и поперечное сечение....

bulbul 20000

Я обращался за поперечным сечением к - Большой Бро