Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу прощения, но опять поднимаю старую тему.
Накануне попался я на контрольную закупку сотрудниками полиции, а продавал я китайскую подделку ножа Беара Гриллса Ультимейт. Шьют дело по ст. 222 ч. 4. Я пользовался поиском и знаю, что на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены. Некоторым отправил сообщения в л/с с просьбой о помощи или просто поделиться опытом. Теперь вот решил создать тему, и если кто то может поделиться опытом или дать совет, прошу ПОМОГИТЕ!!!
У меня все было примерно как тут: http://guns.allzip.org/topic/6/1203378.html

Место действия - район Восточный.
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.
Так же если есть у кого то опыт проведения экспертиз ножей, проверенные эксперты и т.д. тоже просьба поделиться информацией. Сейчас мое дело в дознании. Направлено ходатайство об отмене "особого порядка" рассмотрения дела и проведении всестороннего расследования с экспертизой.
У нас на руках экземпляр идентичного китайского ножа, который можно направить на независимую экспертизу, чем сейчас и занимаемся. К одному эксперту уже обратились, он провел исследование и считает что нож - ХО. Есть основания ему не доверять и попробовать обратиться к другому.

Щас серт дам

Правда это оригинал, что там китайцЫ намутили х.з.

дезерт игл
Правда это оригинал, что там китайцЫ намутили х.з.

Вряд ли они усилили "оружейные" свойства. Скорее наоборот, сэкономили.

В оригинале согласно серту не ХО

Дорогой Дедушка Мороз!
Пусть дяденьки депутаты вычеркнут уже из 222ч4 два слова - "холодное оружие"!

дезерт игл
В оригинале согласно серту не ХО

Ну я и имел в виду - что делать клинок толще как-то не в их традициях...

Вряд ли они усилили "оружейные" свойства.

делать клинок толще

вычеркнут уже из 222ч4 два слова - "холодное оружие"!

Сравните картинку с оффсайта

http://ru.gerbergear.com/Survi...Knife_31-001063

и с серта.

У российского варианта ХБшности добились,увеличив угол схождения РК с обухом (информация от официального продавца).
Купленные за бугром и ввезённые контрабандой родной угол сохранили.

Так что экспертиза.
И если аттестованный эксперт признал нож ХО,другой ХБ его не признает.

на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены

LOCARUS
Ну я и имел в виду - что делать клинок толще как-то не в их традициях...

дезерт игл
Не вычеркнут, ибо на ч4 рубить палки легко и приятно

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

А что Вам даст независимая экспертиза? Если конечно Вы не продавали "руссифицированную версию", описанную выше. Ибо этот нож в том виде, в котором его придумал Грильз - ХО.
Так, что:
- Указ "7-8" шьёшь, начальник?
- Я? Шью? Да Указ от 7-го августа, который ты, Ручечник, "7-8" называешь, на твоём распрекрасном лбу давно аршинными буквами пропечатан!

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Kot199
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Вот это больная фантазия Вашего адвоката. Какая может быть провокация (подстрекательство, склонение, побуждение в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий), если Вы сами и по доброй воле продавали нож? Насколько мне известно, понятие "провокация" никак в УК или УПК не регламентированно, кроме статьи за взятку.
Кстати, вот раздел для подобных случаев: http://guns.allzip.org/forum/69/

У "R" версии угол схождения изменен, именно он, а не толщина. Причем сделано это достаточно убого именно с эстетической точки зрения.

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

grasl
В сертификате ХБ по углу схождения.

Печально.

Вот это больная фантазия Вашего адвоката

дезерт игл
Смысл? запасайтесь справками о несудимости, характеристиками и т.п. и получайте условку

Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет.

по какому признаку?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет. Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.

Сами пишете-эксперт признал.
Точка.
Приплыли.

Ищите ходы.
Может,за деньги соскочите.

sych.v
Согласен. Так же как и все остальное, похожие ножики и серты... Хрень все это, брать во внимание будут конкретный нож. Даже если бы Вы купили его в магазине и представили серт и чек, это по большому счету ничего бы не изменило ибо продаван бы в суде пожал плечами и сказал что чек и серт наши а нож судя по всему не наш, мы ХО не торгуем!!!!) Меняйте защитника и ищите не ножики и серты а огрехи в документах уголовного дела, с этим адвокатом Вы 100% получите судимость.

Kot199
Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.

Не гарантирует ничего.
http://guns.allzip.org/topic/69/1372874.html

тень
С чего такая уверенность?Только потому,что китайщина?Сами пишете-эксперт признал.Точка.Приплыли.Ищите ходы.Может,за деньги соскочите.

Kot199
Про то, что можно наказать оперов - это не так уж и призрачно. Ведь они действительно нашли "золотую жилу" и клепают палки (в интернете куча таких случаев описано). Разве это нормально? Вместо того что бы реальных преступников ловить!!!

😊
Так они и поймали. Формально, Вы подозреваемый в совершении преступления.

Kot199
У нас основная задача сделать объективную экспертизу.

Объективность экспертизы будет оценивать суд. Какому эксперту суд отдаст предпочтение: гос. или частному? Ответ надо?

Как было сказано выше - ищите нормального адвоката и не распыляйтесь на ненужные телодвижения.

bariandr
Не гарантирует ничего. http://guns.allzip.org/topic/69/1372874.html

bariandr
Объективность экспертизы будет оценивать суд. Какому эксперту суд отдаст предпочтение: гос. или частному? Ответ надо?Как было сказано выше - ищите нормального адвоката и не распыляйтесь на ненужные телодвижения.

Ребят, про адвоката тема закрыта)) я ничего не делаю, только сижу в интернете и капаю информацию, все телодвижения делает адвокат!!! Поверьте, в компетентности этого человека сомнений нет. Не делайте поспешных выводов на основании слов, вырванных из контекста!!
По прежнему жду советов людей, непосредственно попадавших в такую ситуацию. И любых других советов тоже!
Спасибо всем кто ответил и кто еще ответит!!))

Kot199

Ребят, про адвоката тема закрыта)) я ничего не делаю, только сижу в интернете и капаю информацию, все телодвижения делает адвокат!!! Поверьте, в компетентности этого человека сомнений нет. Не делайте поспешных выводов на основании слов, вырванных из контекста!!
По прежнему жду советов людей, непосредственно попадавших в такую ситуацию. И любых других советов тоже!
Спасибо всем кто ответил и кто еще ответит!!))

Вся доказуха полежит оценке судом. Сертификат поможет, но он не решает. Но вообще, конечно, бред. Полицейские щас злые, деньги зарабатывают на всем.

У нас основная задача сделать объективную экспертизу. И я и она прекрасно понимаем, что если экспертиза покажет подтвердит принадлежность к ХО, то шансов почти никаких(((

А у вас есть доказательства того что та экспертиза на основании которой возбудили уголовное дело является не совсем объективной?) Что вы в суде так и скажете?))) Мы просто не доверяем и все!) Я вижу только два выхода из пердулы, первый найти в деле ошибки в оформлении бумаг. Как этот ножик изымался или выдавался "покупаном", велась ли видео запись, если нет как нож описан в протоколе( может изымался с пластиковой ручкой а представленный на исследование с деревяннной или изымался с стемно-синей ручкой, а представленный с черной). Может исследовали не ваш ножик? Вот где нужно рыть и нюхать. Второй вариант решать с полицаями этот вопрос, спросите у их может быть они вам сами нового адвоката посоветуют, ну того у кого не побоятся взять деньги. Так бывает. А так без вариантов, получите судимость.

торговать дешевым холодняком-это дурость и наглость.
залетел-печально
че делать-кивать на серт, мол ни фкурсах, простите дурака, больше не буду так попадаться
есть бумага казенная-а сами мы не специалисты
и проводить экспертизу на глубину проникновения

проводить экспертизу на глубину проникновения

торговать дешевым холодняком-это дурость и наглость.

у него вариантов не до хера, мягко говоря
пытаться искать лазейку в заключении и косить под дурака

222 часть 4 требует УМЫСЛА насовершение преступления. То есть Вы должны были осознавать что продаете именно ХО.

Как это доказывается?

1. Обычно докумепнтируют НЕСКОЛЬКО эпизодов, принимают обычно на третьем...
2. Все обычвно фикссируется на средства обекттивного контроля. Поэтому вспоминайте, ЧТО именно вы говорили операм в ответ на вопросы типа: А это не оружие случаем? А им убить можно? И т.д.

На самом деле линия защиты, построенная на отсутствии умысла имеет все шансы на успех.

Есть еще шанс сыграть на процессуальных косяках, от "профессиональных"
понятых до содержимого кассеты диктофона и т.д.

Ну и понятно, читайте и оспаривайте каждую не нравящуюся Вам запятую.

sych.v
А у вас есть доказательства того что та экспертиза на основании которой возбудили уголовное дело является не совсем объективной?) Что вы в суде так и скажете?))) Мы просто не доверяем и все!) Я вижу только два выхода из пердулы, первый найти в деле ошибки в оформлении бумаг. Как этот ножик изымался или выдавался "покупаном", велась ли видео запись, если нет как нож описан в протоколе( может изымался с пластиковой ручкой а представленный на исследование с деревяннной или изымался с стемно-синей ручкой, а представленный с черной). Может исследовали не ваш ножик? Вот где нужно рыть и нюхать. Второй вариант решать с полицаями этот вопрос, спросите у их может быть они вам сами нового адвоката посоветуют, ну того у кого не побоятся взять деньги. Так бывает. А так без вариантов, получите судимость.

Alan_B
222 часть 4 требует УМЫСЛА насовершение преступления. То есть Вы должны были осознавать что продаете именно ХО.
Как это доказывается?

1. Обычно докумепнтируют НЕСКОЛЬКО эпизодов, принимают обычно на третьем...
2. Все обычвно фикссируется на средства обекттивного контроля. Поэтому вспоминайте, ЧТО именно вы говорили операм в ответ на вопросы типа: А это не оружие случаем? А им убить можно? И т.д.

На самом деле линия защиты, построенная на отсутствии умысла имеет все шансы на успех.

Есть еще шанс сыграть на процессуальных косяках, от "профессиональных"
понятых до содержимого кассеты диктофона и т.д.

Ну и понятно, читайте и оспаривайте каждую не нравящуюся Вам запятую.

Именно это и есть основная линия/идея моей защиты на данный момент!!! Спасибо Вам за совет!!!

Говорю же не было ее еще, было только исследование,

))))

Kot199
Именно это и есть основная линия/идея моей защиты на данный момент!!! Спасибо Вам за совет!!!

Держись!
Алан все грамотно изложил.

ТС почитайте еще вот это, в части ношения устарело в остальном ничего не изменилось.

Уголовная ответственность за незаконные действия с холодным оружием

(российский следователь, n 10, 2002)

ДЕЙСТВИЯ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ

(Ч. 4 СТ. 222, Ч. 4 СТ. 223 УК РФ)

А.Н. КАРАХАНОВ

Уголовное законодательство Российской Федерации предусматривает ответственность за незаконные приобретение, сбыт и ношение холодного оружия (ч. 4 ст. 222 УК РФ), а также за незаконное изготовление холодного оружия (ч. 4 ст. 223 УК РФ).

Устанавливая уголовную ответственность за эти действия, законодатель исходил из общественной опасности названных деяний, связанной прежде всего с тем, что они создают некоторые условия для убийств, причинения тяжкого вреда здоровью, используются при совершении разбоев и других тяжких преступлений.

Статистика свидетельствует, что каждый десятый из числа осужденных за злостное хулиганство, разбойное нападение, вымогательства, преступления против жизни и здоровья граждан использовал имевшееся у него оружие при совершении этих преступлений.

При применении уголовно-правовых норм ч. 4 ст. 222 и ч. 4 ст. 223 УК РФ исходное значение приобретает вопрос о признании того или иного предмета холодным оружием. Трудность состоит в том, что на практике встречаются разнообразные предметы, вопрос о признании которых холодным оружием не находит однозначного ответа. Многие сотрудники экспертно-криминалистических подразделений отмечают, что в криминалистике еще не разработаны научные основы экспертизы холодного оружия. Определенные трудности при отнесении предметов к холодному оружию у экспертов возникают, когда приходится исследовать следующие виды предметов:

а) используемые в различных видах физической (рукопашной) борьбы предметы, предназначенные для поражения человека (нунчаки и др.);

б) ножи, которые продаются без ограничений на рынке, в магазинах либо ввезены легально из-за рубежа, но по некоторым параметрам могут быть отнесены к холодному оружию;

в) предметы, которые копируют легально изготовляемое холодное оружие заводского производства.

Уголовный кодекс РФ не дает понятия "холодное оружие". Оно содержится в Федеральном законе "Об оружии", принятом Государственной Думой 13 ноября 1996 г. В ст. 1 Закона определено, что "холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения" «*».

--------------------------------

«*» См.: ст. 1 Федерального закона от 13.12.96 N 150-ФЗ "Об оружии" // Российская газета. 1996. 18 дек.

Как представляется, приведенное определение не позволяет четко отграничить холодное оружие как от других видов оружия (например, огнестрельного), так и от конструктивно сходных с ним предметов хозяйственно-бытового назначения (в частности, кухонных ножей). В этой связи следует отметить, что в уголовно-правовой и криминалистической литературе приводится множество определений холодного оружия, однако ни одно из них не может быть признано исчерпывающим.

Так, Л.Д. Гаухман под холодным оружием понимает "предметы, которые обладают, как кинжалы и финские ножи, колющими, режущими и колюще-режущими свойствами (штык, сабля, ножи типа кинжалов и финок и т.п.), а также обладают бьющими свойствами и предназначены или приспособлены исключительно для поражения живой силы, для причинения смерти или телесных повреждений (например, кастеты)" «*».

--------------------------------

«*» Гаухман Л.Д. Борьба с насильственными посягательствами. М.: Юридическая литература, 1969. С. 51.

В.Д. Малков пишет, что "холодным оружием признаются предметы, предназначенные для поражения живой цели с помощью мускульной силы и не имеющие иного, хозяйственного, назначения" «*». Примерно такие определения даны и в других работах. Об этих определениях следует сказать, что они все же недостаточно четко и полно отражают характерные признаки холодного оружия. В частности, колющими, режущими или колюще-режущими свойствами обладают и кухонные ножи, не относящиеся к холодному оружию, а "бьющие" свойства характерны не только для кастетов, но и для молотков и топоров.

--------------------------------

«*» Малков В.Д. Незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт оружия или взрывчатых веществ / Преступления против общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения. М., 1970. С. 175.

Как мы полагаем, более удачное определение дано А.С. Подшибякиным. Исходя из закона и правоприменительной практики он дает следующее определение: "Холодным оружием являются специально изготовленные или приспособленные для поражения живой или иной цели или нанесения серьезных телесных повреждений предметы и устройства, по конструкции и способу действия, обусловленному конструкцией, соответствующие стандартным образцам или исторически выработанным типам и действующие (непосредственно или опосредствованно) с помощью мускульной силы человека" «*».

--------------------------------

«*» Подшибякин А.С. О некоторых проблемах, связанных с понятием "холодное оружие" / Проблемы борьбы с незаконным оборотом оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и их использованием в преступных целях: Материалы научно-практической конференции. М.; Тула: ЮИ МВД России, 2000. С. 224.

Следует обратить внимание на то, что предложенное названным автором определение холодного оружия позволяет отграничить его от конструктивно сходных с ним предметов хозяйственно-бытового назначения. Кроме того, оно содержит указание на такие основные признаки, отличающие один предмет от другого, как конструкция и способ действия.

Автор, говоря о способе действия, обусловленном конструкцией, имеет в виду, что предмет может иметь форму определенного типа холодного оружия, например кинжала, но, не будучи заточен, он может быть использован для нанесения повреждений не как холодное оружие, а только как металлическая палка, хотя "конструктивно" должен резать и колоть. Такой предмет является лишь заготовкой.

Важно иметь в виду, что все сказанное выше относится к родовому определению холодного оружия. Имеются также еще и определения видов и разновидностей холодного оружия.

А.И. Устинов по этому поводу справедливо отмечает: "В природе не существует никакого абстрактного холодного оружия, а имеются только конкретные его разновидности: штык винтовки "Маузер 98", кубачинский кинжал, финский нож и т.д. Каждый из этих предметов характеризуется своими определенными особенностями конструкции, присущими только ему одному" «*».

--------------------------------

«*» Устинов А.И. Криминалистическое исследование холодного оружия. Проблемы судебной экспертизы. М., 1961. Сб. 3. С. 100.

В практической деятельности неизбежно возникает необходимость наряду с родовым определением холодного оружия оперировать признаками разновидностей.

По мнению криминалистов, родовым определением следует руководствоваться в случаях, когда появляется какой-то новый, ранее неизвестный, образец, описания которого не было в ЭКЦ МВД России.

Примером может послужить появление в последние годы в России новых образцов оружия (в частности, ножа с клинком, вылетающим на расстояние нескольких десятков метров). В этих случаях для введения правового запрета, исключающего использование такого рода оружия в противоправных целях, важное место занимает описание и характеристика этого нового, ранее не известного, образца. В отдельных регионах страны уже неоднократно отмечались случаи появления подобных, ранее не известных, иностранных образцов оружия, изготовленных промышленным либо кустарным способами.

Отнесение предмета к холодному оружию осуществляется следователем, экспертом-криминалистом и судом. Вопрос о необходимости криминалистической экспертизы нужно решать исходя из того, насколько определенно в данном предмете выражены признаки холодного оружия. Иногда об этом можно судить по заводской маркировке, обозначающей номер для регистрации, либо по очевидности его признаков и свойств, в частности предназначенности для поражения человека. Следовательно, криминалистическую экспертизу нужно назначать лишь тогда, когда следователь или суд считает, что свойства данного предмета нуждаются в технико-криминалистическом анализе с использованием специальных познаний.

Если криминалистическая экспертиза не нужна ввиду очевидной выраженности свойств предмета, то соответствующие обстоятельства суд или следователь определяет самостоятельно и фиксирует в процессуальном документе.

Холодное оружие классифицируется по разным основаниям, например: холодное клинковое оружие и ножи (сабли, шашки, кинжалы, боевые ножи, являющиеся оружием, штыки-ножи и т.д.); оружие режущего, колющего, рубящего и комбинированного видов (ножи, копья, боевые топоры и т.д.) и ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.д.); метательное оружие (метательные ножи и топоры, дротики).

Не исключена возможность изготовления и иных видов холодного оружия, которое по своей конструкции будет предназначено для поражения человека. Подобное оружие также должно рассматриваться в качестве предмета преступления, указанного в анализируемых статьях УК РФ.

Следует отметить, что в связи со сказанным продолжает оставаться актуальным вопрос о понятии и признаках холодного оружия.

Для его решения было бы целесообразно отразить специфические признаки, характеризующие понятие "холодное оружие", в базовом Законе "Об оружии". Видимо, не случайно, что 65% опрошенных нами сотрудников правоохранительных органов считают, что пробелы и противоречия норм названого Закона вызывают больше всего спорных вопросов в следственно-судебной практике.

Преступная деятельность с использованием холодного оружия включает разнообразные действия виновного и может осуществляться в различных формах.

Первая - это действия, направленные на незаконное приобретение холодного оружия.

Вторая - незаконное ношение холодного оружия.

Третья - отчуждение холодного оружия в виде сбыта.

И, наконец, последняя форма - изготовление холодного оружия.

Названные формы действий составляют объективную сторону преступных деяний, предусмотренных ч. 4 ст. 222 и ч. 4 ст. 223 УК РФ.

Под термином "приобретение" понимается незаконное получение виновным оружия во владение путем покупки, присвоения найденного, дарения, мены, уплаты долга, вознаграждения за услуги и т.д.

Под "ношением" холодного оружия следует понимать нахождение такого оружия в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска его в сумках, портфелях и тому подобных предметах, это обеспечивает постоянную и быструю возможность использовать его.

Под "сбытом" холодного оружия следует понимать продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование. Для сбыта не требуется неоднократности действий, достаточно лишь одного факта отчуждения холодного оружия.

Под "изготовлением" холодного оружия понимается полное создание нового экземпляра холодного оружия либо переделка любого предмета, в результате которой у него появляются свойства холодного оружия. Нельзя считать изготовлением совершенствование заводских образцов холодного оружия с целью улучшения их боевых свойств.

Уголовно-правовая характеристика действий, связанных с холодным оружием, в свою очередь, требует решения вопроса о законности его приобретения, сбыта, ношения и изготовления. "Незаконным" следует считать обращение с оружием, которое полностью изъято из гражданского оборота, либо совершение соответствующих действий лицом, которое не имеет лицензии либо лицензия выдана на другое оружие.

На некоторые виды холодного оружия вообще никакого разрешения (лицензии) не может быть выдано из-за самих его свойств (это, например, кастеты, кистени, нунчаки и т.п.). В других случаях разрешение может быть либо индивидуальным, например выдаваемое лицу, имеющему наградное оружие, либо общим, когда по географическим или профессиональным признакам определяется группа граждан, имеющих право на холодное оружие определенного типа.

Вместе с тем из совокупности деяний, образующих приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в соответствии с ч. 4 ст. 222 УК РФ законодателем сделан ряд исключений. Так, ответственность за ношение исключается в тех местностях, где оно является принадлежностью национального костюма (это Дагестанская, Северо-Осетинская, Кабардино-Балкарская и Карельская республики) или связано с охотничьим промыслом (отдельные районы Сибири и Дальнего Востока). Сказанное относится также к холодному клинковому оружию, предназначенному для ношения с казачьей формой или как принадлежность парадной формы для офицеров Российского Флота «*».

--------------------------------

«*» См.: Научно-практический комментарий к УК РФ / Под ред. П.Н. Панченко. Нижний Новгород, 1996. Т. 2. С. 49.

Больше всего ошибок на практике допускается при анализе субъективной стороны приобретения, сбыта, ношения и изготовления холодного оружия. Уголовный закон предусматривает прямой умысел при совершении этих деяний. Содержание умысла должно охватывать знание того, что предмет является холодным оружием, а совершаемые действия - общественно опасными.

На практике возникают трудности, касающиеся правовой оценки действий лица, когда оно носит либо сбывает предмет, не зная о его принадлежности к холодному оружию, либо изготовило орудие для выполнения иных действий, не связанных с поражением человека.

Разумеется, в подобных случаях доказывание содержания умысла порой вызывает много трудностей, но привлекать к уголовной ответственности только по факту обнаружения у лица холодного оружия - недопустимо.

Хотелось бы также отметить, что и включение в коллекцию предметов, признанных холодным оружием, принятие такого предмета в подарок не образуют субъективной стороны состава преступления, если у лица не было умысла на обращение с предметом именно как с холодным оружием.

Устанавливая содержание умысла, следователь и суд должны конкретизировать его, в том числе определить цели и мотивы преступления. При этом на практике нередко выявляются такие цели приобретения холодного оружия, как совершение насильственных преступлений, хулиганства, или цель изготовления для продажи. В то же время оружие может изготавливаться под давлением других лиц или для самозащиты. Названные обстоятельства имеют существенное значение для дифференциации наказания. Нередко факты приобретения, ношения, сбыта и изготовления холодного оружия обнаруживаются в связи с совершением других преступлений. Это ставит вопрос о квалификации по совокупности.

Изучение нами судебной практики показало, что незаконное обладание холодным оружием ранее судимыми довольно часто встречается в уголовных делах. Сотрудниками милиции холодное оружие у таких лиц нередко выявляется в связи с нахождением последних в нетрезвом состоянии, подозрением в совершении преступления либо просто случайно. Так, данные опроса ранее осужденных при задержании сотрудниками РУБОП в 2000 г. на территории Московской области показывают, что около 30% этих лиц носили холодное оружие постоянно и только иногда оставляли его дома. При этом 22% имели цель использовать оружие для совершения преступлений.

С учетом сказанного автор приходит к выводу, что желательно дополнить ч. 4 ст. 222 и ч. 4 ст. 223 УК РФ еще одним признаком: "...те же действия, совершенные повторно или особо опасным рецидивистом, наказываются..."

При решении вопроса о добровольной сдаче холодного оружия нужно руководствоваться примечанием к ст. ст. 222, 223 УК РФ. Лицо, добровольно сдавшее холодное оружие, должно быть освобождено от уголовной ответственности, если его действия не содержат состава иного преступления.

Под добровольной сдачей холодного оружия следует понимать сдачу лицом по своей воле независимо от мотивов, о чем может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности его дальнейшего хранения. Тем не менее на практике перед сотрудниками правоохранительных органов, применяющими примечание к ст. 222 и 223 УК РФ, нередко возникает проблемная ситуация. Например, сотрудниками милиции задерживается некий гражданин по подозрению в совершении преступления, ранее неоднократно судимый. Понимая, что сейчас, возможно, будет произведен его личный досмотр, он заявляет сотрудникам милиции, что идет в отделение милиции сдать найденный им кастет-нож. Естественно, возникает вопрос: как в таком случае поступить? Согласно примечанию к ст. 222 и 223 УК РФ лицо, добровольно сдавшее холодное оружие после его ношения, должно быть освобождено от уголовной ответственности, если его действия не содержат состава иного преступления.

Представляется, что в подобных случаях лучшим решением было бы законодательно дополнить примечания к ст. 222 и 223 УК РФ положением, по которому сдача холодного оружия признается добровольной, если лицо заявляет о ней представителям власти при отсутствии ситуации, угрожающей обнаружению этого оружия.

Подобный подход законодателя соответствовал бы интересам сегодняшней практики и имел большое профилактическое значение.

ССЫЛКИ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 13.06.1996 N 63-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 24.05.1996)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ

"ОБ ОРУЖИИ"

(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)

' Пред.

to

Kot199

А в части хранения?

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового. Про хранение в УК ничего нет.

SergeyNG
так проданный операм нож, ХО или нет?

Обратились в орган по сертификации ножей, в тот, где выдан сертификат на оригинальный нож. Так вот новости плохие для меня, там тоже говорят что это ХО(( Будем давить на отсутствие умысла!!! Собирать всю судебную практику и т.д.

Еще раз призываю тех, у кого случались подобное, отписывать. Давайте объединяться. Если будет прецедент, возможно это выручит кого то из Вас в будущем.

тады, ой увы и ах.
вам уже правильно посоветовали-собирайте характеристики, справки и тп.
от себя посоветую, найдите поручителя, того кто возьмёт вас на поруки.
начальник с работы или кто-то подобный, желательно.
ну и не развешивайте сопли, ищите всевозможные способы наименьшего наказания. дадут срок, условный/реальный, рано или поздно он закончится, жизнь при этом у многих не остановилась.
искренне, желаю вам успеха!

Давать советы не видя материалов дела бессысленно.
Хотя один совет дам - воздержитесь от публичных обсуждений.
Хороший адвокат-документалист будет более чем полезен. Как правило, процессуальных косяков в таких делах немало.
Дело должно развалиться ДО передачи в суд, в идеале, на этапе дознания..

SergeyNG
искренне, желаю вам успеха!

Alan_B
Давать советы не видя материалов дела бессысленно.
Хотя один совет дам - воздержитесь от публичных обсуждений.
Хороший адвокат-документалист будет более чем полезен. Как правило, процессуальных косяков в таких делах немало.
Дело должно развалиться ДО передачи в суд, в идеале, на этапе дознания..

Kot199
На следующей неделе выйдет из отпуска дознователь по моему делу и адвокат поедет знакомиться с материалами дела.

STM2007
Прокурора, особенно малоопытного, который будет изучать данное уголовное дело

Самый дельный совет, который Вам здесь дали - версия об отсутствии умысла. Её и держитесь - не знал, мол, что это ХО, и всё тут. Сертификаты у меня на руках ЭКЦшные были, какое ХО??? О чём вы все, а???? Знал бы, что это ХО - никогды бы!!! Все эти независимые экспертизы хороши в гражданских и арбитражных судах и то - проведенные квалифицированными и очччень не дешевыми экспертами-профессианалами. В уголовном за основу берется экспертиза, проведённая в ЭКЦ ГУВД, где совершено преступления. Всем остальным экспертизам, как доказательствам, в суде даётся критическая оценка, поскольку сотрудники ЭКЦ ГУВД ни в чем не заинтересованы при производстве экспертиз. Рееедко когда они прокатывают... 😊 И, как правило, при ДТПшных делах (ст. 264 УК РФ)

Ах, да...Если всё же дело пойдет в суд (что скорее всего и случится), и оно попадет к принципиальному судье-законнику и замаячит оправдательный приговор, прокурор (в сговоре с судьей) сто пудов заявит ходатайство о возврате дела на дополнительное расследование. Основания? Прокурор их найдёт, поверьте! НЕ СОГЛАШАТЬСЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вы потом это дело зае...сь искать!!! Дословно говорите так: мои права ничем не нарушены, дело расследовано в полном соответствии с действующим законодательством и его необходимо рассматривать по существу (ну или что-то в этом роде). Как только Вы приобретаете статус обвиняемого (ознакомившись с уг дело и обв актом), сведения о еще одном обвиняемом направляются в ИЦ (информационные центры) по г. Москве (ИГ ГУВД по г. Москве) и России (ГИАЦ МВД РФ). Они там будут храниться очень долго, а Вам при получении загранпаспорта, или трудоустройстве Ваших детей в последующем на хорошую работу (возможно в ту же правоохранительную систему) необходимо будет предоставлять копию решения по делу. В идеале чтоб это был оправдательный приговор суда, и чтоб Вы его никогда не теряли (копий парочку сделайте, пусть будут)...Иную же копию проц решения (это будет постановление о приостановлении дознания, в связи с невозможностью Вашего реального участия в деле) будет получить проблематично, поверьте - замучаетесь бегать

Вам уже многие правильно сказали, особенно Алан.
Повторяться не буду.
Мои пять копеек - полицаи в подавляющем большинстве случаев не имеют нормального опыта по "трем гусям", в связи с чем дело зачастую можно развалить чисто технически. Либо - как уже сказали, умысла не было, выруливаем на условку (которое никому еще не мешало, если только вы на госслужбу или госдолжность не собираетесь).

Помните еще одно обстоятельство - инкриминируемое Вам преступление относится к категории небольшой тяжести. Если есть возможность потупить-поболеть в течении двух лет (срок давности привлечения к ответственности по данной категории дел составляет именно 2 года) и чтоб дознаватель это не "замечал" 😛 - это дело с перспективного, переведут в разряд малоинтересующего ментов, которые палку на Вас срубили, есть также возможность избежать содеянного.

DrWinter
Либо - как уже сказали, умысла не было, выруливаем на условку

> Пусть Ваша адвокатесса в протоколе ознакомления пометочку сделает: "умысла у моего подзащитного на продажу ХО не было. Нож им продавался, как хозбыт, сертификаты соответствующие имелись у него на руках и были изъяты вместе с ножом".

А подобную пометочку прокурорские нормально воспримут, если в протоколе изъятия никаких сертификатов не указано?

если в протоколе изъятия никаких сертификатов не указано?

Нельзя считать изготовлением совершенствование заводских образцов холодного оружия с целью улучшения их боевых свойств.

STM2007
И Вы вместе с ней. Вас уведомят об окончании сл. действий (где Вы выражаете письменно свое желание ознакамливаться либо совместно с адвокатом, либо раздельно), предъявят материалы дела с обвинительным актом (это упрощенная процедура предъявления обвинения при производстве дознания), ознакомитесь с указанным хозяйством, поставите Ваши автографы в соотв протоколе и вуаля! Дело направят прокурору для утверждения обвинительного акта! Пусть Ваша адвокатесса в протоколе ознакомления пометочку сделает: "умысла у моего подзащитного на продажу ХО не было. Нож им продавался, как хозбыт, сертификаты соответствующие имелись у него на руках и были изъяты вместе с ножом". Прокурора, особенно малоопытного, который будет изучать данное уголовное дело, эта запись однозначно заинтересует и он покажет её зампрокурору, курирующему дознание. Возможно, что такое дело и в суд не пропустят, хотя здесь хрен его знает. Про легкие палки правильно здесь написали.

STM2007

DrWinter
Вам уже многие правильно сказали, особенно Алан.Повторяться не буду.Мои пять копеек - полицаи в подавляющем большинстве случаев не имеют нормального опыта по "трем гусям", в связи с чем дело зачастую можно развалить чисто технически. Либо - как уже сказали, умысла не было, выруливаем на условку (которое никому еще не мешало, если только вы на госслужбу или госдолжность не собираетесь).

ТС, обратите внимание на наличие в материалах уголовного дела, постановления о проведении ОРМ (проверочная закупка). Вообще, материалы ОРМ, в подобных случаях, иногда дают возможность доказать провокацию или подстрекательство со стороны полицейских. Естественно, этим должен заниматься адвокат, Ваш, а не назначенный правохоронителями.

слонопотам
ТС, обратите внимание на наличие в материалах уголовного дела, постановления о проведении ОРМ (проверочная закупка). Вообще, материалы ОРМ, в подобных случаях, иногда дают возможность доказать провокацию

MikeBo
А подобную пометочку прокурорские нормально воспримут, если в протоколе изъятия никаких сертификатов не указано?

P.S. Неужели ТС, продавал такое "перо" без сертификатов? Не думаю...Вроде МЧСник, должен был хотя бы мало-мальски этими портянками себя обезопасить...

STM2007
Нормально воспримут. Пусть лучше она будет, чем ее не будет. Даже если сертификаты (ну или копии) будут приобщены к материалам дела по ходатайству защитника или обвиняемого в рамках расследования дела. P.S. Неужели ТС, продавал такое "перо" без сертификатов? Не думаю...Вроде МЧСник, должен был хотя бы мало-мальски этими портянками себя обезопасить...

Как я понимаю, ТС продавал нож из рук в руки, при личной встрече?

Venom18
Как я понимаю, ТС продавал нож из рук в руки, при личной встрече?

Kot199
Как говрил мой дед: "хорошая мысля приходит опосля" к сожалению это про меня сейчас!!! Мало того, я в этих ножах вообще полный 0 был до раскрутки дела, а продавал, т.к. на халяву достались вот и решил подзаработать! И в голову не приходило, что может быть "холодняк".

Не все еще потеряно в Вашем случае, далеко не всё! Запомните: прокурорам Ваш оправдос грозит дисциплинарным наказанием - тому помощнику, который изучал, и тому зампрокурора, который утвердит (если утвердит) обвинительный акт и прокурору района, в связи с отсутствием контроля за работой подчиненных сотрудников. Пройдено на собственной шкуре!

Поэтому, как только в ходе судебного следствия он замаячит, Вам будут предлагать возможные компромисы, а именно я вижу их два: 1. Прокурор будет ходатайствовать о возвращении дела для производства доп дознания (выше я об этом Вас предупредил) 2. Возможно (если в кулуарах на это согласится судья) Вам предложат коротнуть (прекратить) уголовное дело в связи с деятельным раскаянием (ч. 1 ст. 28 УПК - суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе прекратить уголовное преследование в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных частью первой статьи 75 Уголовного кодекса Российской Федерации.)

В 75 статье УК, указано обязательное обстоятельство прекращения уг дела в связи с деятельным раскаянием - наличие явки с повинной. Когда над прокурором зависнет летающий фалос (тот самый оправдос), на нее (явку с повинной) забьют х... и прекратят. Разумеется, Вы в данном случае должны полностью признавать вину и раскиваться в содеянном!!!

ВАЖНО: прекращение уголовного дела на основании ст. 28 УПК РФ (деятельное раскаяние) или 25 УПК РФ (примирение сторон - это не Ваш случай, здесь Вам мириться не с кем) НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩЕЕ вас обстоятельство. ТО ЕСТЬ, Ваша вина в совершении инкриминируемого Вам преступления установлена (подтверждена доказательствами, которые содержатся в материалах дела), но от ответственности Вы освобождаетесь, поскольку перестали быть общественно опасным в связи (в данном случае) с деятельным расскаянием! То есть Вас НЕ ОПРАВДЫВАЮТ! НО: вы в любом случае считаетесь не судимым.

По моему всё доходчиво разжевал?

дезерт игл
В оригинале согласно серту не ХО

В оригинале у моего стояла буква R то есть для российского рынка.
Хорошо что я продал его в начале июня.

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.

Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" 😀 - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?

В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...

А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.

Вопрос знатокам, якут длина лезвия 16 см, является ли холодным оружием?

Вопрос знатокам, якут длина лезвия 16 см, является ли холодным оружием?

Длинна лезвия это один из признаков а там их 17 если мне память не изменяет и все они должны присутствовать в одном ноже, если хотябы одного нет, то нож уже не может считаться ХО.
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:

1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.
Реальные примеры по признаку ?1 из магазина Клык.ру!

Острие клинка ножа для выживания Pirat HK5696 умышленно изготовлено в виде отвертки и имеет плоскость шириной более 3 мм. Это единственный признак относящий данное изделие к категории хоз.быт.

Острие клинка ножа Катран-1 от НОКС умышленно затуплено и имеет плоскость шириной более 3 мм.
Это единственный признак относящий данные изделия к категории хоз.быт. (необходимо помнить о том, что при перетачивании острия клинка меняются параметры изделия и данные ножи легко могут превратиться в холодное оружие со всеми вытекающими из этого последствиями).

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?2. Необходимо отметить, что ножи соответсвующие данному признаку не имеют ограничений по длине клинка и наличию ограничителей для пальцев.
Реальные примеры по признаку ?2 из магазина Клык.ру!

Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

Нож Витязь Кайман имеет длину клинка 210 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

3. Ножи c максимальным прогибом обуха клинка более 5 мм при длине клинка до 180 мм и более 10 мм при длине клинка больше 180 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?3.

Реальный пример по признаку ?3 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 158 мм и прогиб обуха клинка (расстояние h - на схеме) более 5 мм.

4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

Реальный пример по признаку ?4 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 130 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 5 мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

Реальный пример по признаку ?5 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 200 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 10 мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?6.

Реальный пример по признаку ?6 из магазина Клык.ру! Нож Сапсан от Мелита на расстоянии 1/3 длины клинка от острия имеет заточенный крюк, предназначенный для вспарывания шкур, разрезания сетей, перерезания строп и чего фантазия подскажет.. 😊.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

Примерная схема ножа соответствующено признаку ?7. Нож, приведенный в качестве примера по признаку ?5, также соответствует признаку ?7.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

Реальный пример по признаку ?8 из магазина Клык.ру! Набор из двух кинжалов имеющих длинну клинка 80 мм каждый.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

Реальный пример по признаку ?9 из магазина Клык.ру! Нож Бивак от НОКС имеет угол схождение лезвия и обуха 70+ градусов.

Угол схождения лезвия и обуха.

10. Ножи толще 5-6мм.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:

Реальный, можно сказать, классический пример из магазина Клык.ру! Отсутствие упоров (ограничителей для пальцев) у данного кинжала делает его рукоять травмоопасной в случае нанесения им колющего удара, это единственный признак относящий данное изделие к категории хозбыт и т.д. Если в его конструкцию добавить упоры, кинжал становится 100%-м холодным оружием, можно даже "к гадалке не ходить.." (любителям усовершенствований необходимо помнить этот момент).

12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

Реальный пример по признаку ?12 из магазина Клык.ру! Данный тычковый нож Гарпия от НОКС имеет длину рукояти 40 мм. Соответствует также признаку ?8 так как имеет клинок длинной 70 мм.

13. Ножи с бочкообразной рукоятью, у которых разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?13 (Dmax - Dmin не более 8 мм).

Реальный пример по признаку ?13 из магазина Клык.ру! Кинжал Витязь B110-33 имеет раницу между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диатмером в области навершия не более 8 мм.

14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Реальный пример по признаку ?15 из магазина Клык.ру! У ножа для дайвинга и экстремального туризма "Шторм" от САРО, пята клинка, выполняющая функцию ограничителя, умышленно заужена и имеет толщину 3.5 мм, при этом допускается утолщение клинка в сторону острия (толщина обуха ножа "Шторм" 4.0+ мм).

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

Реальный пример по признаку ?16 из магазина Клык.ру! Твердость клинка этой точной копий штыка от АК-47 не превышает 25HRC.

17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.
Реальные примеры по признаку ?17 из магазина Клык.ру!

Нож Хорек имеет длину клинка 130 мм и толщину обуха 2.2 мм.

Нож Смерш-5 от Мелита имеет длину клинка 150 мм и толщину обуха 2.2 мм.

18. Ножи с надпиленными клинками.

19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса).

20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
-----------------------------------------------------------------

будет неудобно...

Это труба будет, можно уже ничего в суде в свое оправдание не говорить. Если три ножика продал под контролем СП, это жопа ибо они каждую контрольную закупку изучали со следствием и сто процентов "подводили" наводящими вопросами при следующих под статью, если в первых эпизодах допускали ошибки. Ну и записи телефонных переговоров никто не отменял.))) Опера ведь работали над длящимся преступлением.) "Ало! Ножик продаете? Ага!..." И погнали на разговоры разводить... Но вам этих записей не покажут и в деле их не будет, дадут послушать судье, а она примет решение. Но как говориться и на старуху бывает проруха... Нужно УД смотреть.

Alan_B
По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.
Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?

В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...

А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.

Институт понятых также упразднен, не обязательны они теперь... НО: прокуроры на местах один хрен требуют их присутствие в протоколах, в которых фиксируются/изымаются важные доказательства по делу, ну и факт "подбрасывания" при понятых исключается.

Ни разу по данной категории дел, не встречал, чтоб "писали". Возможно потому, что люди по данной категории дел, как правило, полностью признаются в содеянном и заявляют по окончании дознания "особые порядки" (упрощенный порядок рассмотрения дела в суде)

Alan_B
Сколько эпизодов то было?

Но наличие диктофонной записи исключать нельзя - при непризнании вины, активной защитной позиции она может появиться в деле. Просто дознаватели не умеют нормально составлять проколы осмотра и прослушивания фонограм, бездари они потому что. Связано это с огромным потоком однообразных уголовных дел. Соответственно и расследование (в данном случае дознание) производится шаблонно. Для дознавателя, тем более малоопытного (в ОД по Москве и МО всегда была, есть и будет бешеная текучка кадров), будет шоком указание руководителя изъятие у оперов выемкой, а затем и последующий осмотр/прослушивание аудиозаписи.

STM2007
По моему всё доходчиво разжевал?

Alan_B
По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.

Kot199
Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу" (слово холодняк услышал впервые)... пожалуй это все что у них есть на счет умысла

Kot199
Эпизод один 100%.

Вы ДРУГИХ стремных ножей в прошествии полугода перед этим ТОЧНО не продавали? Особенно, ЗНАКОМЫМ тех людей, которые Вас в итоге повязали?

Kot199
Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"

Именно так и делается. Заранее подумайте, как объяснять будете.

Опять же - КАК к вам пришли эти люди? Вы размещали объявления или как?

Блин...я думал, это Вы на 1 стр сертификаты на "перышко" выложили, а это Дезерт Игл...В любом случае распечатайте с иннета копию, желательно на цветном принтере (она более правдоподобно выглядит) и пусть Ваш адвокатер напечатает ходатайство о приобщении этой копии к материалам дела. Вы в качестве подозреваемого допрошены уже? Копию текста залейте сюда

Alan_B
Вы ДРУГИХ стремных ножей в прошествии полугода перед этим ТОЧНО не продавали? Особенно, ЗНАКОМЫМ тех людей, которые Вас в итоге повязали? Kot199Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"Именно так и делается. Заранее подумайте, как объяснять будете. Опять же - КАК к вам пришли эти люди? Вы размещали объявления или как?

STM2007
Блин...я думал, это Вы на 1 стр сертификаты на "перышко" выложили, а это Дезерт Игл...В любом случае распечатайте с иннета копию, желательно на цветном принтере (она более правдоподобно выглядит) и пусть Ваш адвокатер напечатает ходатайство о приобщении этой копии к материалам дела. Вы в качестве подозреваемого допрошены уже? Копию текста залейте сюда

Со всех материалов уголовного дела, с КАЖДОГО листика, в т.ч. с описи, в ходе ознакомления с материалами дела надо будет снять копии. Удобнее всего это делать на фотоаппарат. ОБЯЗАТЕЛЬНО! и в протоколе Вы, не...лучше пусть Ваша адвокатесса отразит дословно" с материалами уголовного дела ознакомилась полностью, без ограничений во времени. Со всех материалов дела сняты копии путем фотографирования" - это охладит пыл прокурора от замутов, типа дать переделать дознавателю, что очень часто практикуется в наше время. В суде, перед заседанием еще раз ознакомьтесь с адвокатом с материалами дела - вы вправе делать это в любой момент, когда Вам это заблагорассудится, возможно увидите "сюрпризы", которые будут Вам на руку. Хотя при фразе в протоколе "Со всех материалов дела сняты копии путем фотографирования" замуты практически исключены.

Kot199
Может и продавал, но в этом районе (п. Восточный) точно нет, да и разговоров о принадлежности к ХО никто не вел.
Я сам к ним пришел - типа доставка по объявлению на сайте.

Во ВСЕХ случаях, которые мне известны (в 2х я даже поучаствовал) эпизод был НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ. Опять же, во всех случаях, брали именно на ТРЕТЬЕМ. Я просто хочу сказать, что опера, может и не семи пядей во лбу, но точно не дебилы. И страхуются именно от "Рафик невинауатый". Поэтому ЕЩЕ раз призываю Вас МАКСИМАЛЬНО подробно вспомнить о том ЧТО вы говорили во всех возможных эпизодах. А заодно и что писали в интернетах.

Опять же, во ВСЕХ случаях, о которых мне известно в Москве, работала одна и та же группа товарищей. Вряд ли они будут методы менять...

В общем - думайте... Хотя, лучше бы ДО.

Alan_B
Опять же, во всех случаях, брали именно на ТРЕТЬЕМ

Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"

Скажите если что,что не поняли что значит "холодняк", в ножиках мол не разбираюсь подумал что он просто так все ножи называет. На слово нормальный среагировал, от того и ответил "Да". А что "холодняком" сотрудники называют холодное оружие уже от их в полиции и узнал.

Alan_B
Во ВСЕХ случаях, которые мне известны (в 2х я даже поучаствовал) эпизод был НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ. Опять же, во всех случаях, брали именно на ТРЕТЬЕМ. Я просто хочу сказать, что опера, может и не семи пядей во лбу, но точно не дебилы. И страхуются именно от "Рафик невинауатый". Поэтому ЕЩЕ раз призываю Вас МАКСИМАЛЬНО подробно вспомнить о том ЧТО вы говорили во всех возможных эпизодах. А заодно и что писали в интернетах.Опять же, во ВСЕХ случаях, о которых мне известно в Москве, работала одна и та же группа товарищей. Вряд ли они будут методы менять...В общем - думайте... Хотя, лучше бы ДО.

sych.v
Скажите если что,что не поняли что значит "холодняк", в ножиках мол не разбираюсь подумал что он просто так все ножи называет. На слово нормальный среагировал, от того и ответил "Да". А что "холодняком" сотрудники называют холодное оружие уже от их в полиции и узнал.

STM2007
и чё, все три в оконцове вменяли?

Да. В одном случае обвинение от одного эпизода отказалось ввиду зашкаливающего количества косяков. Что не помешало злодею получить свой диплом о злодействе. Ввиду фееричного раздолбайства и пофигизма.

По сути дела - НАВЕРНЯКА задокументировано более одного эпизода. С созданным сайтом и торговлю через него - ж0па... Вы документы какие нибудь при продаже передавали, к которым можно лично Вас (прямо или косвенно) притянуть? Ищите сертификаты на ВСЕ ножики, которые продавали. Обосновать позицию "ничего не знаю, сижу, примуса починяю" будет непросто.

Kot199
Могу вообще краткий пересказ выложить всего, что помню. Там правда на 2 листа А4 и много подробностей.

Ну так выложите пожалуйста. Если то, что вы напишете, вам самому не повредит. А остальным будет интересно и поучительно почитать. В т.ч. о чем спрашивали при покупке, как проводили задержание и так далее.
Ну и удачи вам, конечно.

Originally posted by sych.v:

Скажите если что,что не поняли что значит "холодняк", в ножиках мол не разбираюсь подумал что он просто так все ножи называет. На слово нормальный среагировал, от того и ответил "Да". А что "холодняком" сотрудники называют холодное оружие уже от их в полиции и узнал.

Спасибо за совет. Так и сделаю.

Не советывал бы... Весьма комично будет выглядеть сотрудник МЧС, наверняка отслуживший в свое время в ВС и не знающий, что есть такое - холодное оружие в принципе. Не выставляйте себя посмешишем. "Я уверен был на много мильонов процентов, что это не ХО, у меня же был сертификат, что это хозбыт. А потенциальному покупателю ответил, то что он хотел услышать - что это ХО". Я советую такой версии придерживаться

А потенциальному покупателю ответил, то что он хотел услышать - что это ХО". Я советую такой версии придерживаться

Нет, тут сразу поймут что ему пофиг чем торговать, главное продать, хошь холодное оружие, да не вопрос, как скажешь. Холодное оружие и "холодняк" это разные вещи, первое понятие однозначное, второе нет. Так что знать не знал, пусть докажут обратное. Если бы он ответил на вопрос холодное ли это оружие утвердительно "ДА!" Тогда другое дело, а так лучше как я сказал. ИМХО конечно.)

ща следак тему прочтет, задокументирует и приложит к протоколу ))) интересно зачтут как умысел в запутывании следствия ? ))))

тс - по результату отпиши , инетесно чем кончится .
удачи!!

как скажешь. Холодное оружие и "холодняк" это разные вещи, первое понятие однозначное, второе нет. Так что знать не знал, пусть докажут обратное.

o.tuk
А я не обязан в жаргоне досконально разбираться. И мог неправильно понять. А то и вообще не расслышать и промычать утвердительно на автомате...

STM2007
Не советывал бы... Весьма комично будет выглядеть сотрудник МЧС, наверняка отслуживший в свое время в ВС и не знающий, что есть такое - холодное оружие в принципе. Не выставляйте себя посмешишем. "Я уверен был на много мильонов процентов, что это не ХО, у меня же был сертификат, что это хозбыт. А потенциальному покупателю ответил, то что он хотел услышать - что это ХО". Я советую такой версии придерживаться

jasav
ща следак тему прочтет, задокументирует и приложит к протоколу ))) интересно зачтут как умысел в запутывании следствия ? ))))
тс - по результату отпиши , инетесно чем кончится .
удачи!!

cherevko_1968
Я конечно полностью на стороне ТС, но почему то на ганзе есть раздел Продажи ХО за пределами... Прежде что то сделать, нужно думать. Тем более по запросу гугель сразу отправляет на Ганзу.

Alan_B
По сути дела - НАВЕРНЯКА задокументировано более одного эпизода. С созданным сайтом и торговлю через него - ж0па... Вы документы какие нибудь при продаже передавали, к которым можно лично Вас (прямо или косвенно) притянуть? Ищите сертификаты на ВСЕ ножики, которые продавали. Обосновать позицию "ничего не знаю, сижу, примуса починяю" будет непросто.

Venom18
Ну так выложите пожалуйста. Если то, что вы напишете, вам самому не повредит. А остальным будет интересно и поучительно почитать. В т.ч. о чем спрашивали при покупке, как проводили задержание и так далее.
Ну и удачи вам, конечно.

Я, 20 июля по электронной почте получил заказ на ножи марки Gerber с сайта i-knife.ru, который принадлежит мне, следующего содержания: '15:59, 20 июля 2015 г., 89660406162TПетрT1XНож Gerber Bear Grylls 'Ultimate'TМосква, Главная 8'. 20 или 21 июля (точно не помню) я перезвонил по указанному номеру и договорился о встрече с 'клиентом' на 22 июля примерно на 12.00. Он попросил привезти ножи 'Gerber Bear Grylls Ultimate', 'Gerber Bear Grylls Ultimate с огнивом' и 'Mark 1'. Я пояснил, что 'Mark 1' и 'Gerber Bear Grylls Ultimate' в наличии нет, а оставшийся есть и я могу его привезти. 'Клиент', который представился, как Петр предложил привезти несколько из перечисленных экземпляров, имеющихся в наличии. В ответ я предложил расширить модельный ряд и привезти все что было в наличии. На том и договорились. Петр попросил сделать доставку в п. Восточный до ул. Главна, д. 8 и я согласился, сообщив, что доставка за МКАД стоит 500 руб.
22 июля утром я закончил дела, примерно в 10.00 позвонил Петру и сообщил, что готов выезжать и могу прибыть раньше назначенного срока, в ответ он согласился. Приблизительно в 10.45 я прибыл на место встречи, припарковал свой автомобиль Nissan Primera г.р.з У595ТЕ 77 по адресу п. Восточный до ул. Главна, д. 8, и позвонил Петру. Он сказал, что сидит в соседнем белом Ниссане и что бы я присел к нему в автомобиль. В ответ я пояснил, что у меня много экземпляров товара и пригласил его присесть ко мне, чего он и сделал.
Далее я продемонстрировал, имеющиеся у меня ножи из которых он выбрал 3 (три): 'Gerber Bear Grylls Ultimate с огнивом' и еще два, названия которых не помню. В процессе разговора Петр спросил меня: 'нормальный такой 'холодняк'? я воспринял, как шутку и с улыбкой ответил утвердительно словом 'ага' (слово 'холодняк' я слышал в первые). Так же он поинтересовался их качеством и документами, я ответил, что делают на том же заводе, что и оригинал, только в ночную смену - подпольно, и что ножи хорошего качества, и что не очень хорошего качества может быть только рукоятка, а сталь аналогичная оригиналу. Про документы ответил, что их нет. Далее я посчитал сумму, на которую он выбрал ножи, вышло 5100 руб., за доставку договорились на сумму 300 руб. Итого он передал мне 5400 руб. После этого я положил ножи в черный пакет и одал ему, а деньги убрал в левый передний карман джинсов.
Далее Петр достал из кармана удостоверение сотрудника полиции и объяснил мне что только что произвел контрольную закупку в рамках оперативных мероприятий по выявлению незаконной продажи холодного оружия, вытащил ключи из замка зажигания моего автомобиля и положил их на панель приборов, взмахом руки из приоткрытого окна позвал своих коллег. Один из них подъехал на сером кроссовере Suzuki Grand Vitara (номеров не помню) и припарковал задом к переду моей машины так, что бы нельзя было быстро уехать. Он вышел из машины, подошел к машине со стороны водительского сиденья, где сидел я и тоже предъявил удостоверение личности в приоткрытое окно, его зовут Сергей. Откуда то сзади появился еще один сотрудник полиции по имени Дмитрий.
Далее они попросили предъявить документы, я показал им водительское удостоверение, которое лежало в удостоверении личности сотрудника МЧС России. Они переглянулись и один спросил у другого: 'ну что будем МЧСовца офрмлять?' ответ был утвердительным. Далее меня пригласили выйти на улицу, подойти к багажнику моего автомобиля, после чего надели наручники. Состоялся разговор в котором мне пояснили что меня ждет уголовное наказание и что спасти меня может только одно: 'сдать поставщика'. Это я делать отказался, смирившись с происходящим. Потом подъехал автомобиль Газель с полицейской раскраской и световыми сигналами из которого вышли: Наталья - оперативный работник (не помню точно, возможно она была в белом Ниссане) и Лидия Викторовна - следователь, а так-же двое понятых.
Затем я подумал, что может стоит попробовать переговорить с поставщиком (его зовут Костя) и уговорить его приехать и 'сдаться', сообщил об этом оперативникам, после чего они сняли наручники с меня и пригласили сесть за руль моего автомобиля. Рядом сел Сергей и разрешил сделать звонок Косте с моего мобильного телефона, я попытался его уговорить, объяснив ситуацию. Костя ответил, что звонит юристу и что бы я оставался на связи. После чего мне позвонил юрист, я ответил, пояснил ему сложившуюся ситуацию. Затем полицейские поняли, что ничего не получится и попросили прекратить разговор и убрать телефон.
Далее мне предложили добровольно, под протокол, в присутствии понятых выдать полученные мною от Петра денежные средства, а так же продемонстрировали им (понятым) проданные мною ножи. Я согласился выдать деньги, о чем был составлен протокол, где все учавствующие лица расписались (я, понятые, сотрудники). Затем под протокол, в присутствии понятых Лидия Викторовна начала обыск моей машины, в которой нашла еще несколько ножей, они были изъяты. Среди них был и такой (один), под названием 'Gerber Bear Grylls Ultimate с огнивом', который я продал Петру. Остальные особого интереса для них не представляли, но были изъяты. Так же еще один нож был найден ею в багажнике (мой личный разукомплектованный, без коробки). Со всеми составленными документами на месте действия я был ознакомлен, внимательно прочитал их, убедился, что ничего лишнего в них написано не было и поставил свою подпись в указанных местах. Поскольку на тот момент я уже находился в тяжелом эмоциональном состоянии, точного названия документов не запомнил. После завершения оформления мне предложили присесть на пассажирское сиденье моего автомобиля, за руль сел Дмитрий и мы поехали в отдел, который находится в 3-х минутах езды. Сопровождали нас вышеупомянутые автомобили Газель, Сузуки и Ниссан. По дороге я попросил разрешения у Дмитрия принять звонок по мобильному телефону от жены, он отказал. Я успел проситать смс от юриста, который посоветовал мне не свидетельствовать против себя (ст. 51 Конституции). Но к тому времени мне уже дали понять, что если я буду сотрудничать, то они не сообщат ко мне на работу, что очень важно для меня.
По прибытию в отдел полиции по району Восточный, примерно в 12.00, меня пригласили в один из кабинетов, где пояснили, что ножи необходимо направить на исследование, после чего будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении меня. Примерно в 13.15 Сергей увез ножи на исследование, конкретное место не уточнялось. После 3 часов ожидания, в течении которых у меня взяли отпечатки пальцев и разрешили сделать один звонок супруге, он вернулся и мне сказали, что один из них попадает под формальные признаки принадлежности к холодному оружию. Затем они (оперативные работники Сергей, Петр и Дмитрий) составили объяснение, которое дали мне прочитать и подписать, примерно следующего содержания: '22 июля я, владелец сайта i-knife.ru, примерно в 10.00 договорился о встрече с человеком по имени Петр с целью продажи ножей марки Gerber. Приблизительно в 10.45 я прибыл на место встречи, припарковал свой автомобиль Nissan Primera г.р.з У595ТЕ 77 по адресу п. Восточный до ул. Главна, д. 8, и позвонил Петру. Он сказал, что сидит в соседнем белом Ниссане и что бы я присел к нему в автомобиль. В ответ я пояснил, что у меня много экземпляров товара и пригласил его присесть ко мне, чего он и сделал. Далее я продемонстрировал, имеющиеся у меня ножи из которых он выбрал 3 (три) на сумму 5400 руб. В процессе разговора Петр спросил меня: 'нормальный такой 'холодняк' я ответил: 'ага'. Так же он поинтересовался их качеством и документами, я ответил, что они хорошего качества. Про документы ответил, что их нет. После этого я положил ножи в черный пакет и одал ему, а деньги убрал в левый передний карман джинсов.
Продажей ножей я занимаюсь давно и разбираюсь в них хорошо, а о том, что некоторые могут являться холодным оружием точно не знал, но догадывался, поскольку по образованию юрист:' Далее описание (почти дословное) процесса обыска машины и выемки денег.
Перед подписью данного объяснения, внизу, своим подчерком, я дописал фразу примерно следующего содержания: 'прошу принять к сведению, что в ножах я разбираюсь поверхностно'. Далее стандартная фраза: 'с моих слов записано верно и мною прочитано'.
Еще через какое то время (примерно час - полтора) меня пригласили к следователю Лидии Викторовне, где находился мой адвокат по имени Алексей (ФИ не помню), предоставленный мне в соответствии со ст. 51 Конституции.
В беседе мне Лидия Викторовна разъяснила мои права, зачитала статью УК РФ ? 222 ч 4, по которой на меня завели УД. Затем она спросила понимаю ли я ситуацию, в которой я оказался подтверждаю ли я то, что мне понятна ответственность за мои деяния. Я ответил, что да. Затем она пояснила, что я могу рассчитывать на особый порядок расследования дела, он подразумевает сотрудничество со следствием и что при его выборе оно (следствие) будет идти по короткой программе в течении 15 дней и при этом не может быть назначено наказание больше, чем ½ от максимального, в общем определенные преференции (все цифры могут быть ошибочны мною воспроизведены поскольку на момент разговора я уже более 5 часов провел в отделении, а задержан более 7, морально - психологическое состояние было очень негативным). Мне пояснили так же что есть частично особый порядок, котрый еще чем то отличается, но я не запомнил чем, и что на выбор есть один - два дня (точно не помню сколько), однако я решил согласиться сразу, т.к. не хотел затягивать разбирательство, на особый порядок. Поясню, что на выбор особого порядка повлияло и то, что в кабинете оперативников мне предложили сделку - взамен на сотрудничество не сообщат на работу и у меня есть шанс ее не потерять. В документах, всюду, проходил как безработный, в чем я убедился, подписывая их.
Затем Лидия Викторовна спросила согласен ли я с текстом объяснения, которое я подписал в кабинете у оперативников. Я ответил что да, за исключением пункта о моей осведомленности в отношении ножей. Она открыла документ у себя в компьютере, сказала, что скопировала у них текст объяснения, распечатала с учетом моих исправлений, и дала мне прочитать и подписать. Название я не запомнил. Текст был составлен верно, с моим замечанием. Я подписал его. Затем я подписал документ о сотрудничестве со следствием. Последним документом было обязательство о явке. Так же в процессе разговора речь шла об обыске по месту жительства, а так как живу с родителями, а прописан в др. квартире, то обыск придется делать и там и там. Замечу, что, начиная с начала беседы со следователем подробностей могу вспомнить все меньше.
Далее были обыски в двух квартирах, где ничего не нашли, вернулись в отдел и отпустили домой.

а так вы даже не чисто один нож продавали как частное лицо... а вы - магазин. да еще и со стажем... ну тогда, простите, но умысел у вас однозначно налицо. если следователи не идиоты то дело у вас не развалить.

еще вклепать вам можно и не только эту статью а много чего.

В процессе разговора Петр спросил меня: 'нормальный такой 'холодняк'? я воспринял, как шутку и с улыбкой ответил утвердительно словом 'ага'

при таких вводных, надо не за соседку со стажем держаться а давно собирать было сумму кому надо...

кстати, эту тему четает не только Ваш адвокат, но и противоположная сторона...

незаконное предпринимательство
и три гуся при таких корячатся как здрасте
отмазаться будет очень сложно
надо тянуть на пролетарское снисхождение.

в неграмотного играть при таких беспонту.
занимаясь продажей ножей и имея ножевой магазин клиент просто обязан разбираться в том, что кокс чем-то отличается от аспирина

сертификатами на грызла нужно прикрываться и под воспитанного ютубом косить, но вряд ли это поможет

да, это не "вам дело шьют", а совершенно нормальная палка, железобетонно-законная

кстати, автор продавал "китайску подделку" на месте следователей можно было бы еще и это пришить к дело - все же поддлеками торгует а выдавал небось за оригинал.....

вобще, если растекаться мыслью по древу - то и первый пост ТС можно как провокацию воспринять - особенно зов отозваться всех, кто такое уже проходил - типо если про вас вдруг забыли, то вы объявитесь, мы и вам палку выпишем...

asi
кстати, эту тему четает не только Ваш адвокат, но и противоположная сторона...

dm_roman
незаконное предпринимательство
и три гуся при таких корячатся как здрасте
отмазаться будет очень сложно
надо тянуть на пролетарское снисхождение.

dm_roman
в неграмотного играть при таких беспонту.
занимаясь продажей ножей и имея ножевой магазин клиент просто обязан разбираться в том, что кокс чем-то отличается от аспирина

dm_roman
сертификатами на грызла нужно прикрываться и под воспитанного ютубом косить, но вряд ли это поможет

asi
вобще, если растекаться мыслью по древу - то и первый пост ТС можно как провокацию воспринять - особенно зов отозваться всех, кто такое уже проходил - типо если про вас вдруг забыли, то вы объявитесь, мы и вам палку выпишем...

Kot199
Затем я подумал, что может стоит попробовать переговорить с поставщиком (его зовут Костя) и уговорить его приехать и 'сдаться', сообщил об этом оперативникам, после чего они сняли наручники с меня и пригласили сесть за руль моего автомобиля. Рядом сел Сергей и разрешил сделать звонок Косте с моего мобильного телефона, я попытался его уговорить, объяснив ситуацию

инфа - 146%

для чего нужно объединять людей тематически по коммьюнити и по форумам - для того, чтобы за ними было удобней следить.

даже раздел "продажа ХО за пределами РФ" сделан был для того, чтобы не всю барахолку прорыскивать в поисках "палки" а чтобы зайти комфортно и- вот они все. одним списком

SergeyNG
я не совсем понял, это именно так и было?

это я вобще пропустил 😀 это вобще верх.

Kot199
Ну это вообще чушь полная!!! Типа я тут зашифрованный опер ловлю на живца... ага))) фантазии

нет-нет. вы кристально чистый и правдивый незамутненный гражданин.

SergeyNG
я не совсем понял, это именно так и было?

asi
инфа - 146%
для чего нужно объединять людей тематически по коммьюнити и по форумам - для того, чтобы за ними было удобней следить.

Kot199
Да, так и было)))

SergeyNG
хуясе!
а, вам ещё люди советы давали....

если бы в профиле не стояло что ТСу 37 лет. то можно было бы списать, на то, что сопливый юнец. 😞

Kot199
Уважаемый, мы тут не продавать собрались, а обсудить варианты в сложившейся ситуации. У Вас паранойя)

в сложившейся ситуации, Вам лучше "убиццо об стену".

Феерия как она есть :-(((.

2 ТС - при таких исходных соскочить по отсутствию умысла будет ОЧЕНЬ тяжело.

SergeyNG
хуясе!
а, вам ещё люди советы давали....

asi
в сложившейся ситуации, Вам лучше "убиццо об стену".

ТС у вас регистратор в машине есть? Понятые когда нарисовались? Ножики им для осмотра где предъявляли? Где и как их упаковывали- изымали с места?

Alan_B
Феерия как она есть :-(((.
2 ТС - при таких исходных соскочить по отсутствию умысла будет ОЧЕНЬ тяжело.

нащет грамотности-вроде при чтении опуса по диагонали я видел, что тс-таки юрыст
========================================================================
Продажей ножей я занимаюсь давно и разбираюсь в них хорошо, а о том, что некоторые могут являться холодным оружием точно не знал, но догадывался, поскольку по образованию юрист
=========================================================================

сталбыть, коммерсант, владелец ножевого магазина, юрыстъ-и ни фкурсах за деление ножей на гражданское и холодняк с прочими категориями-ну это вряд ли кому на голову такое налезет
нащет заложить поставщика-есть мысля что в такой ситуации тема сильно неоднозначная
паскудная, но жизненная

меня больше всего вштырило название темы при таких выясняющихся подробностях.

менты поганые подставили и дело шьют белому и чистому аки горный снег ангелочку.
и ладноб за дорогой холодняк попал, а то мелочевшик
пошло и не рентабельно по пустякам внагляк закон нарушать
и строить из себя целку валдайскую.

сталбыть, коммерсант, владелец ножевого магазина

Стало быть еще и оборотень в погонах.) На госслужбе бизнесом заниматься низя.

dm_roman
нащет грамотности-вроде при чтении опуса по диагонали я видел, что тс-таки юрыст
========================================================================
Продажей ножей я занимаюсь давно и разбираюсь в них хорошо, а о том, что некоторые могут являться холодным оружием точно не знал, но догадывался, поскольку по образованию юрист
=========================================================================
сталбыть, коммерсант, владелец ножевого магазина, юрыстъ-и ни фкурсах за деление ножей на гражданское и холодняк с прочими категориями-ну это вряд ли кому на голову такое налезет
нащет заложить поставщика-есть мысля что в такой ситуации тема сильно неоднозначная
паскудная, но жизненная

меня больше всего вштырило название темы при таких выясняющихся подробностях.

менты поганые подставили и дело шьют белому и чистому аки горный снег ангелочку.
и ладноб за дорогой холодняк попал, а то мелочевшик
пошло и не рентабельно по пустякам внагляк закон нарушать
и строить из себя целку валдайскую.

dm_roman

нащет заложить поставщика-есть мысля что в такой ситуации тема сильно неоднозначная

2ТС:упираться можно долго, но думается что не дадут оправдательный. дай Бог условкой бы Вам отделаться.
интересно, купи он оригинал сертифицированный и например переточив под меньший угол схождения ему бы еще и изготовление приписали?
что там закон говорит..?

и РЕАЛЬНО не знал, что это ХО.

Да кто же Вам теперь поверит?

sych.v
ТС у вас регистратор в машине есть? Понятые когда нарисовались? Ножики им для осмотра где предъявляли? Где и как их упаковывали- изымали с места?

sych.v
Стало быть еще и оборотень в погонах.) На госслужбе бизнесом заниматься низя.

условкой бы Вам отделаться.

За это не посадят 100%. Тем более в первый раз, не пугайте ТСа.

dm_roman
и ладноб за дорогой холодняк попал, а то мелочевшик
пошло и не рентабельно по пустякам внагляк закон нарушать

Вот как-то тоже такая мысль посетила. За поганые китайские зубочистки человек себе поднял проблем столько, что теперь долго переваривать будет. Может хоть чужие шишки другим наукой будут.

приходится браться за все подряд ради подработки, поверьте не от хорошей жизни я этим занялся.

Да понятно. И че вышли они , понятые и че? как изымали-упаковывали ножики?

мне вот искренне интересно, насколько нужно быть альтернативно-одаренным юрыстомъ, чтобы не подозревать, что вождение без прав, экспроприация без согласия хозяев ценностей, торговля наркотой и лекарствами, торговля любым оружием (в том числе и ножами)-области повышенного озвиздюливания органами народного гнева?

разбираться во всем ни можно и не нужно
но знать за существование областей жизни, где не все просто так, должен не только юрыстъ
у вас же в продаже были как минимум три холодных ножа, судя по написанному вами же

и хотя в условиях кучи откровенно купленых сертов и того, что реальным холодняком торгуют на всех углах в питере, деление на холодное, байивое и гражданское выглядит откровенным поносом мосха, но это не избавляет от необходимости хоть как-то интересоваться окружающей действительностью, тем более в области профессиональных интересов.

maratram
и например переточив под меньший угол схождения ему бы еще и изготовление приписали?

Надо точно так же доказывать умысел. Да еще и завершенность. И здесь совершенно не факт, что это "изготовление". Перспективы околонулевые. Наблюдал попытку срубить палку на 223 ч. 4 (и даже участвовал в качестве свидетеля) - все развалилось на дознании, хотя энтузиазм со стороны СП присутствовал.

За поганые китайские зубочистки

вразумите меня, получается что даже изготовив себе холодный нож (заказал бланк, забабахал ручку, спуски вывел, заточил и т.п.) без цели продажи, таксказать для себя-нужно будет доказывать еще и умысел? "не знал что сделал холодняк, даже не знаю что это такое, просто сделал нож для работы\охоты\для рыбалки, ничо же не продаю только для себя".

совершенно верно.
223, изготовление оружия
доказать очень сложно только
если клиент не феерический долбойоп

получается что даже изготовив себе холодный нож

Подобные темы, должны добавлять ума, учимся на чужих ошибках.

223, изготовление оружия
доказать очень сложно только
если клиент не феерический долбойоп

Бывает часто. Хорошо помню дело, когда клиенту помог "бесплатный" адвокат. Дело было по покушению на разбой, фигурировал обрез ружья 12 К. Версию происхождения оружия построили следующую, что жулик ружье нашел на чердаке дома умершего деда в деревне, некоторое время хранил, потом решил опилить стволы и приклад, что и сделал. Потом с товарищем пошли на дело 😊 😊 В итоге на ровном месте чел поднял 223 УК РФ.

А мог дать расклад, нашел, купил, что угодно, но никак не сам изготовил обрез....

За это не посадят 100%. Тем более в первый раз, не пугайте ТСа.

+1 Реального лишения не будет. Гадать о перспективах можно много, но не видя материалы уголовного дела, дело неблагодарное и глупое 😊 Скажу одно, в изложенных обстоятельствах, защите будет очень не просто. Надо смотреть доказуху по делу. Вопрос, производилась ли аудио фиксация оперативного эксперимента, неужели опер дурак и не крепился под запись....

А так конечно подставили полицаи, делюгу шьют 😊, короче беспредел мусорской в натуре 😊 😊 Человек рядом проходил... А его грузят 😊

Kot199
Место действия - район Восточный.
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Это бред, у вас что за адвокат то? Вся работа милиции и заключается в провокациях. Вспомните как берут на мента-наживку наркобарыг или к примеру жен заказавших убийство мужей.

Ваш нож - это ХО без вариантов.

Вам нужно:
1. Или во всем признаться и подписать все милицейские выдумки и согласиться на особый порядок судопроизводства и виновато жалобно смотреть в пол на суде.
2. Или выстроить линию защиты на том, что этот нож продается в России, на него имеется сертификат, что он не ХО, и естественно вы, чтобы сэкономить купили нож не у местных перекупов, а в Китае. Далее вы должны предоставить суду данные аккаунта с которого вы купили этот нож, скриншоты заказа, на котором не написано, что нож - копия или подделка, скриншоты оплаты и выписку со счета в банке. Скриншот написанный на странице заказа продавцом трек номера посылки с ножом со своего аккаунта. Скриншот прохождения посылки по России по ТАМОЖНЕ и городам. Поясните суду, что и Таможня РАЗРЕШИЛА ввоз в страну данного ножа.
Исходя из того, что в России есть на него сертификат и таможня разрешила ввоз, вы полагали, что купили не ХО.

С уважением.

Подобные темы, должны добавлять ума, учимся на чужих ошибках.

dm_roman
мне вот искренне интересно, насколько нужно быть альтернативно-одаренным юрыстомъ, чтобы не подозревать, что вождение без прав, экспроприация без согласия хозяев ценностей, торговля наркотой и лекарствами, торговля любым оружием (в том числе и ножами)-области повышенного озвиздюливания органами народного гнева?
разбираться во всем ни можно и не нужно
но знать за существование областей жизни, где не все просто так, должен не только юрыстъ
у вас же в продаже были как минимум три холодных ножа, судя по написанному вами же

и хотя в условиях кучи откровенно купленых сертов и того, что реальным холодняком торгуют на всех углах в питере, деление на холодное, байивое и гражданское выглядит откровенным поносом мосха, но это не избавляет от необходимости хоть как-то интересоваться окружающей действительностью, тем более в области профессиональных интересов.

asi
вобще, если растекаться мыслью по древу - то и первый пост ТС можно как провокацию воспринять - особенно зов отозваться всех, кто такое уже проходил - типо если про вас вдруг забыли, то вы объявитесь, мы и вам палку выпишем...

ну ХЗ что там насчет провокации, но тема мутная какая то
особенно с учетом постоянно всплывающих интересных подробностей, в виде того же инет-лабаза
наличие у ТСа при этом юридического образования просто убило - "как так то?"
мля, вот даже если жопой думать при полной деградации мозга, должено же было что то кольнуть - а чем же я торгую и не возьмут ли меня за эту самую жопу, которой я думаю????

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Продавать только на ганзе, людям со статусом ветеран?

А про то, что ножи для выживания, рекламируемые и свободно продающиеся в интернете, могут оказаться ХО на каждом шагу не рассказывают

В общем СМИ не рассказали, менты подставили, прокурор дело шьет.... ну а "Рафик неуинаваты"
Театр абсурда...

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

госслужба минус и условка
минус оружие
с вероятностью весьма большой
хотя по сути да-нашли козла отпущения, само по себе правонарушение малодолбучее.
как уже говорил, видел кучу и откровенно купленых сертов, да и холодняком в питере и москве где только не торгуют

Дуркую, а ТС нервы потреплют по полной.

могут оказаться ХО на каждом шагу не рассказывают

Закон есть закон

сожалению да.

Вообще после того как позвонили поставщику, считайте, что сдали. Хз, как он и чем помогает, зная, что вы при полиции ему звоните и просите сдаться.

Всегда думал, что у кого у кого, а у мчсников стальный яйца/нервы, а тут испугались полиции и сразу все подписали и заложили прставщика..странно это все..

В любой самой крутой конторе помимо стреляющих-вяжущих-спасающих есть ещё и кадровики, бухгалтера, юристы.

mura-nsk
есть ещё и кадровики, бухгалтера, юристы.

...имеющие ножевые интернет-магазины и не разбирающиеся в товаре... нуну)

Читаю-читаю понять не могу что это за блин такое - "холодняк" какой то?? В первый раз слышу... и уже забыл 😊))

Тс не тратьте деньги на исследования и т.п. смысла нет с вашим раскладом можно только расчитывать на судью-ножемана)). "Решайте" вопрос. Пока в дознании - дешевле, пробуйте через руководство овд если в дознании тупят, нет - пробуйте в прокуратуре - эти похерят что угодно, не получится собирайте для суда. С умыслом хорошее направление, но не в вашем случае, только время и деньги тратите, и нервы. Дотянете получите судимость и вылетите с работы 100%

2 ТС

Есть несколько мыслей.

1. По отсутствию умысла - доказать будет ОЧЕНЬ тяжело. Особенно после Вашего "УГУ". В материалах дела должны быть расшифровки аудиозаписи - если там "УГУ" присутствует, то все невесело. Наш самый справедливый суд примет только ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доводы защиты. В любом случае, где возможно толкование, истолковано будет в пользу обвинения.

Было бы неплохо, если бы нашлись такие же изделия, не являющиеся ХО (угол можно изменить заточкой) - это дало бы некоторую свободу при разработке версии защиты.

2. СП Вам не враги и не друзья. На Вас им плевать со всеми вашими сложностями и проблемами. Они просто делают свою работу. И им ОЧЕНЬ сильно не хочется, что бы их имели ЗА ПЛОХО ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Ищите косяки в документах. Их не может не быть, ищите, вплоть до цвета скотча, которым упакованы изъятые изделия. СРАВНИТЕ подписи. Озаботьтесь личностями понятых, например, их прохождением по другим делам в качестве понятых.

3. Можно будет оспорить выводы экспертизы - уровень экспертов оставляет желать лучшего.

Но, реально смотря на изложенную Вами информацию, шансов соскочить мало.

bariandr
Вообще после того как позвонили поставщику, считайте, что сдали. Хз, как он и чем помогает, зная, что вы при полиции ему звоните и просите сдаться. Всегда думал, что у кого у кого, а у мчсников стальный яйца/нервы, а тут испугались полиции и сразу все подписали и заложили прставщика..странно это все..

Alan_B
2 ТСЕсть несколько мыслей.1. По отсутствию умысла - доказать будет ОЧЕНЬ тяжело. Особенно после Вашего "УГУ". В материалах дела должны быть расшифровки аудиозаписи - если там "УГУ" присутствует, то все невесело. Наш самый справедливый суд примет только ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доводы защиты. В любом случае, где возможно толкование, истолковано будет в пользу обвинения.Было бы неплохо, если бы нашлись такие же изделия, не являющиеся ХО (угол можно изменить заточкой) - это дало бы некоторую свободу при разработке версии защиты. 2. СП Вам не враги и не друзья. На Вас им плевать со всеми вашими сложностями и проблемами. Они просто делают свою работу. И им ОЧЕНЬ сильно не хочется, что бы их имели ЗА ПЛОХО ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Ищите косяки в документах. Их не может не быть, ищите, вплоть до цвета скотча, которым упакованы изъятые изделия. СРАВНИТЕ подписи. Озаботьтесь личностями понятых, например, их прохождением по другим делам в качестве понятых.3. Можно будет оспорить выводы экспертизы - уровень экспертов оставляет желать лучшего. Но, реально смотря на изложенную Вами информацию, шансов соскочить мало.

tuman77
Тс не тратьте деньги на исследования и т.п. смысла нет с вашим раскладом можно только расчитывать на судью-ножемана)). "Решайте" вопрос. Пока в дознании - дешевле, пробуйте через руководство овд если в дознании тупят, нет - пробуйте в прокуратуре - эти похерят что угодно, не получится собирайте для суда. С умыслом хорошее направление, но не в вашем случае, только время и деньги тратите, и нервы. Дотянете получите судимость и вылетите с работы 100%
+++ Именно "Решайте". Шансов больше в разы, чем огрехи ихнии искать. Когда "Решите" они сами свои огрехи найдут))).

+++ Именно "Решайте"

Именно "Решайте".

Там видимо решать не через кого. Адвоката нужно менять!!!! В данном случае искать того у которого люди в погонах возьмут деньги. ТС тетя которая читает скрины с форума, очевидно не знает чем вам помочь иначе хренью этой бы не занималась и запретила бы Вам на форуме исповедоваться. Меняйте ее, мой вам совет, с ней потеряете деньги, получите судимость с "волчьим билетом" и потеряете работу. Человек она может и хороший, а вот адвокат видимо несовсем.

данном случае искать того у которого люди в погонах возьмут деньги.

А еще эксперт и прочие....

Эксперт уже свое слово сказал. Дело уже возбудили. Прочие минимум по две большие звезды имеют, со всеми вытекающими.

Может тетя соседка-адвокат просто своего соседа выжить решила? ТС, вы не громкий сосед? На лестничной клетке не курите? Му ор перед дверьми не выставляете?

Прочие минимум по две большие звезды имеют, со всеми вытекающими.

Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Адвокат говорит полную чушь и даже более крутые "провокации" где явно более нагло провоцировали прокатывали в суде, у нас нет понятия претендентого права и если вы в прениях скажите про другие дела то будете остановлены председательствующим, так как это не имеет отношение к материалам дела....

Единственное что возможно спасет Вашу жопу это штам таможни " выпуск разрешен" ставиться на любой посылке даже если та не досматривается по факту " но вы то этого не знали, Ваша - версия я заказал в сша нож по заверениям представителя магазина ( ЕСТЬ какое нибудь письмо с левой печалью от имени магаза сша что это не х.о. ) - на английском, и скажите что оно было в посылке с ножом я правильно понял это правда? 😛, проверить это можно только через международное поручение о правовом сотрудничестве это такой геморрой, и скорей всего амеры на него не ответят... ( его посылают через ген прокуратуру и мид камерам и обратно так с переводом на язык И так далее это гемор) а если даже Вас спалят в чем то то Вы не усугубите свое положение ответственности нет...
Письмо это или его копию надо приложить с ходотайством Дознавателю или судье и обжаловать если откажет в при общении вплоть до верховного суда а не сдаваться на первой инстанции...
Далее до полнящем штампом таможни - Ваша честь я не осознавал и не мог осознавать что это хо так как и американцы своим письмом и наша таможня подтвердили что это допущено в РФ....
Если штампа с коробкой нет или не сохранилась ходотайство о запросе в таможню с просьбой сообщить о решении в отношении посылке с номером и о том какие печати с какими конкретно оттисками были на ней - ( вам надо добиться того чтобы Вам ответили о том что на посылке стояло выпуск разрешен)
И еще Вам надо доказать что именно этот нож Вам был отправлен такой то посылкой - Дознаватель может выполнить осмотр Вашей почты путем осмотра Вашего компа В Вашем присутствии без решения суда если Вы сами покажете Маил и номер трека и про этот нож где говориться письма....
2. Если всего этого нет мотивированное ходатайство о запросе юспс.ком, получении информации и установлении информации у амерского магазина что они Вам отправляли и запрос на таможню ( но за просить одну таможню мало будет у них не ведется списка того что было в посылках...

Раз у вас особый порядок был заявлен Вы уже признали вину и шансы у Вас малы...

2 экспертизы суд примет только соответствующие постановлению пленума вс РФ 28 о судебной экспертизе, для справки все что сделано в ООО ЗАО и любой коммерческой организации не покатит ... Да и как вы слелаете экспертизу если у Вас нет Вешьдока....

Скажите мне в пм дословно версию защиты или план который придумал ВАШ адвокат и я Вам честно скажу Просто сосет он с Вас деньги и вешает Вам лапшу или он действительно нормальный адвокат...

Я ни свою помощь ни деньги ни другого адвоката не советую и не прошу просто хочу помочь есть такая ситуация когда только признание и особый порядок и остаются....

Я знал пару случаев когда дела с особого порядка разваливались через верховный суд и один на личной практике, тогда адвокат оказался очень классный и напористый .... Я ему потом высказал свое уважение кроме шуток !

Но я ни знаю ни одного случая оправдака по провокации преступления сп.... Это метод защиты Аля отыметь мозги Дознавателю и судье и получить по максимому... Метод что я описал Выше это красивая версия защиты, которая при ее игнорировании судом первой инстанции и дознавателем дает реальный шанс в верховном суде, шансов с доказыванием провокации в верховном суде 0! Это уже отработано....

( не бес покойтесь контрабанду Вам не впаяют если будете говорить что брали с нета, я не буду писать почему но Дознаватель охренеет устанавливать событие место время и способ. Поверьте....

С уважением... Надеюсь чем то помог

"А еще эксперт и прочие....такое дело развалить процессуально не просто и довольно дорого"

Вы бред пишите Дезерт Игл если процессуально развалить дело то это значит не через коррупцию, то опишите в чем расходы? Ходотайства, запросы, подготовить человека что говорить дорого стоит???

Расскажите Ваше видение как это дело развалить процессуально и почему это дорого стоить должно? Даже если делать 2 экспертизу как вы это сделаете без объекта а Дознаватель откажет в ходатайстве о 2 экспертизе и будет прав! с ув я

Вы бред пишите Дезерт Игл если процессуально развалить дело то это значит не через коррупцию,

Какая нахрен провокация???
Как будто это менты попросили ТСа на сайте холодняк для продажи выложить

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Вам от этого легче будет?!??! Их никто не накажет если у Вас не будет по ЭТИМ основаниям оправдательного приговора суда........

Еще раз говорю доказывали провокацию мертвая версия защиты - так поступают бесплатные адвокаты которые хотят от работать для виду негласно полученные денюжки .... А далее тебе скажут какую нибудь глупость типа - на пацан беспредел какокой все тут в связке извели я ничего не мог сделать , мы им дали жару....

По факту Вам нужно алибе - и рассказать как его проверить , алиби должен опровергнуть прокурор я привел Вам Пример !!!! алиби практически не опровержимое если все сделать подобным образом шансы есть в верховном суде!!!

В районном суде Вас 99.9% обвинят и 0.1% что оправдает даже с грамотным алиби У Вас шансы только на обжаловании с указанием того что алиби не опровергнуто, а отправлять международные запросы скорее всего никто не будет и алиби следовательно должным образом не опровергнуто.......

[B][/B]

Так процессуально через коррупцию же....ножик не холодный окажется(а это вторая экспертиза), или понятые вспомнят что...или вы думаете после получения $ дело закроется само собой?
#168

Это ОЧЕНЬ круто надо подключиться.... Очень! Очень и ооооооооочень ! Я о таких примерах даже тайком не слышал и не удивительно!!!! 😛 😊 😛

Хотя я допускаю что в Жоподрищенске дело могут и сжечь, но в Мск 2015 года такое не катит

Это ОЧЕНЬ круто надо подключиться.... Очень! Очень и ооооооооочень ! Я о таких примерах даже тайком не слышал и не удивительно!!!!

ТС не злите органы попытками отвертеться. Если "решить" не получается давите на (малые дети, малая зарплата, хорошая характеристика с работы и от соседей, искренни заблуждался и т.п....).

Это понятно и не надо 😛

У нас на руках экземпляр идентичного китайского ножа, который можно направить на независимую экспертизу, чем сейчас и занимаемся. К одному эксперту уже обратились, он провел исследование и считает что нож - ХО. Есть основания ему не доверять и попробовать обратиться к другому.

ВЫ бредом занимаетесь предмет преступления В деле !!! Вы можете хоть сто экспертиз провести!!! Они не имеют отношение к делу!!! Независимая экспертиза соответствует постановлению пленума о судебной экспертизе!???? # 28???

Вам надо подавать мотивированное ходатайство о назначении повторной судебной экспертизы сделав рецензию ( в любом ООО) на эту экспертизу и ходатайствовать о назначении повторной судебной экспертизы но результат будет все равно близок к нулю....

Из того что вы написали адвокат просто с Вас деньги сосет а вы как дурачек радуетесь и хвалите его, если Вы уже раз признали вину ( о чем говорит то что дело должно было слушаться в особом порядке) Ваши шансы почти при любых раскладах равны нулю... Хотя смотря конечно что вы показали в допросах подозреваемого....
Чтобы Вам тут дали дельный совет -
Копию постановления О возбуждении дела, Ваших показаний в качестве подозреваемого и обвинительно акта если уже был!!! Без этого Вам трудно что либо точно советовать и Глупо спрашивать совета не показывая эти документы!

Из того что я пока понял ошибку вы совершили только одну отказались от особого порядка С ЭТИМ адвокатом!!! ;( 😞

ТС не злите органы попытками отвертеться. Если "решить" не получается давите на (малые дети, малая зарплата, хорошая характеристика с работы и от соседей, искренни заблуждался и т.п....).

Я кроме шуток а если искренне прослезитесь упадете на колени и попросить у все в зале прощения и С СУДЬЯ поверит Вашей искренности получите минимум обязательных или исправ работ 😞

ТС думать надо что продаешь только и всего....о спасите помогите раньше надо думать....

У ножа как у автотранспорта нет номера VIN- надежной и однозначной идентификации,от того и доказывать при помощи таможенных документов что именно этот нож легально ввезен в Россию смысла нет. ИМХО. Есть конкретный нож, есть справка что он ХО. Есть утвердительный ответ на фразу " Нормальный такой холодняк!" Есть комерс - владелец ножевого магазина, которому в суде будет сложно объяснить что он не знал что ножики бывают и такие которые относятся к ХО. Есть деньги которые подтверждают факт купли- продажи. Есть первоначальные показания, которые скорее всего подтверждают вину ТСа и наконец документ о рассмотрении дела в особом порядке который подтверждает что ТС согласился с тем что он переступил закон. Занавес. Остальное бурление говн в суде однозначно воспримется судами всех инстанций как попытка избежать ответственности, так мне каца.))

Короче нужно направить все ресурсы на то чтобы дело не ушло в суд.

Добрый Вам совет очень добрый в суде
1. Всегда приходите заранее за час до заседания говорите что боитесь опоздать и сидите на лавочке терпеливо ждете!
2. Всегда одеты в деловой костюм опрятны по стрижены и чисты...
3. Вас если особый порядок то один раз в день слушания если нет то в день прений посещают Много друзей и родственников которые по ходуле адвоката допрашиваются на предмет личности ( судья должна понять что вы не безразличны обществу)
4. Спорите с прокурором и судом очень вежливо....
5. Расстроены всегда и всегда раскаиваетесь!!!!!! Всегда но как в п.6! Но Вам очень не повезет если переиграете с раскаяньем!
6. Если не особый порядок Ваша позиция на признаёте Вы свою вину или нет отвечаете вот что, то что я продал нож признаю, но преступление это или нет оставляют на усмотрение суда, если суд признает это преступлением, прошу Вас учесть что в таком случае я раскаиваюсь в содеянном и сожалею о содеянном....

Остальное бурление говн в суде однозначно воспримется судами всех инстанций как попытка избежать ответственности, так мне каца.))

Я кроме шуток а если искренне прослезитесь упадете на колени

Ага и штаны обмочить для верности...

Как начальнику ТСа понравятся его отлучки - на допрос, в суд, к адвокату, на пересуд и прочее?
Когда подчиненный работать-то будет?!

Так что и без судимости работу уже потерял, считай. 😞
Успехов в поиске и нахождении себя в новой профессии. 😊

штаны обмочить для верности...

Добрый Вам совет очень добрый в суде
1. Всегда приходите заранее за час до заседания говорите что боитесь опоздать и сидите на лавочке терпеливо ждете!
2. Всегда одеты в деловой костюм опрятны по стрижены и чисты...
3. Вас если особый порядок то один раз в день слушания если нет то в день прений посещают Много друзей и родственников которые по ходуле адвоката допрашиваются на предмет личности ( судья должна понять что вы не безразличны обществу)
4. Спорите с прокурором и судом очень вежливо....
5. Расстроены всегда и всегда раскаиваетесь!!!!!! Всегда но как в п.6! Но Вам очень не повезет если переиграете с раскаяньем!
6. Если не особый порядок Ваша позиция на признаёте Вы свою вину или нет отвечаете вот что, то что я продал нож признаю, но преступление это или нет оставляют на усмотрение суда, если суд признает это преступлением, прошу Вас учесть что в таком случае я раскаиваюсь в содеянном и сожалею о содеянном....

Ему что там вилка

Условка ему корячится, не пугайте ТСа

Там обязательные работы если мне память не изменяет.

обязательные работы если мне память не изменяет.

Собственно и в лучшем и в худшем случае будет условка. А полгода или 2 - в общем то поровну. Я так думаю, задача стоит соскочить вчистую, но своими действиями ТС ее себе усложнил капитально.

Интернет магазин он свой хоть прикрыл или всё торговля идёт?

А если ещё припомнят коммерцию гос.служащему? Могут дальше двинуть дело?

своими действиями ТС ее себе усложнил капитально.

дезерт игл
Судье?:-D:-D

😊

дезерт игл
Условка ему корячится, не пугайте ТСа

Alan_B
Собственно и в лучшем и в худшем случае будет условка. А полгода или 2 - в общем то поровну. Я так думаю, задача стоит соскочить вчистую, но своими действиями ТС ее себе усложнил капитально.

Миссия невыполнима!
Оправдательных приговоров в Суде первой инстанции не бывает в природе!
Глава 24 УК РФ гласит-Преступления против общественной безопасности.

Название темы ТС забавно: Опять подстава или как мне шьют ст.222ч.4.
Адвокат ТС может и хороший парень, я его не знаю, но из плеяды кремлёвских мечтателей явно! Действия полицейских определяется как оперативная разработка, но ни в коем случае ни провокация. Они отработали по полной, контрольную закупку сделали, деньги передали, ХО получили-красавцы, все действия явно зафиксировали. Дойдёт дело до суда-приговор будет неизбежным и точно не оправдательным.
Живите реальной жизнью, иллюзии и бурные фантазии могут влить в дружный трудовой коллектив ИК, где-нибудь в Пермском крае, где с немалым удивлением обнаружите, что все коллеги ваши сидят ни за что, все абсолютно по подставе и пришитыми белыми нитками делам!
Парни юристы на Форуме дело говорят, чуть прислушивайтесь, много толковых юристов здесь, от земли, ни голливудские Спилберги, а реалисты системы.
Удачи Вам, ТС!

Всем спасибо за ответы, советы и критику!!! Пока что перевариваю без малого 200 постов) конкретика появится в конце следующей недели, когда мы ознакомимся с материалами дела. Я понимаю, что шансов соскочить мало, но мы будем стараться ибо так и так условка маячит... Почему бы не побороться?
С работой проблем нет, шеф уже в курсе и полностью на моей стороне, но, говорит, что если осудят придется искать новую!

Так магазин закрыли или нет?

И отстаньте вы уже от версии с провокацией, это не осуществимо, все давно поняли. Мы ее не прорабатываем в принципе... Считайте, что это просто мысли в слух!

vovitz
Так магазин закрыли или нет?

Почему бы не побороться?

Дурья башка.)) Не бороться надо, а смазать тонким слоем, там где люди в погонах работу работают. В суде борьба очень быстро закончится приговором.

Почему бы не побороться?

а вроде амнистия еще действует?

амнистия еще действует?

Очень показательная тема. Прям в закладки её надо, и показывать тем ухарям, которые периодически пишут что-то вроде: "Куплю в Китае за бесценок холодняк, поиграюсь и продам". Не понятно только название темы. Где тут подстава, и кто "трех гусей" шьет, когда они, как правильно было замечено ранее, на лбу отпечатаны.

ХО щас зажимают

Дублирую то что написал пм! Немного чуть более добавил чем в пм!

Послушайте мои советы и не надо сп называть полицаи.... Они не виноваты что так все устроено.... И чем могут порой стараются помочь людям иногда тайком......

Умысла на продажу хо не было можно доказать ТОЛЬКО - ( это не руководство к действию это пример)

Если вы выскажите след версию я заказал нож в штатах в штатах так то и так то оплатил так то и так то ( требуйте запрос в наш банк с просьбой подтвердить перевод денег а еще лучше попросите в вашем банке РАСПЕЧАТКУ подробную и сами ее при приобщите) в ходе телефонного разговора с сотрудником магазина такого-то мне сказали что нож хозяйственных не военного назначения( точный адрес магазина и наименование или адрес странички е-бэй или другого сайта через который продавался нож где можно связаться с продавцом), нож был отправлен мне почтой # отравления он прошел таможню, я думал так если нож незаконный его таможня отправит назад, а поскольку я получил посылку со штампом выпуск разрешон, я и продал спокойно нож.... Можно приложить еще любые документы полученные от американцев что твердость ножа по роквелу.... Маленькая если они есть 😊 😛

Главное тут доказать что вы продали именно тот нож что получили по почте.....

1. Требуйте международное поручение в сша с просьбой установить - кто и что Вам продал и как отправил , не только у почты но и у магазина сша....
2. Запрос на таможню с просьбой подтвердить как прошла посылка и если она прошла таможенный контроль то какие отметки в точности на ней стояли!!!
( Вам надо доказать что Вы получили посылку со штампом выпуск разрешен именно этот нож из посылке и загнали) ....

Вам надо подробно написать свою версию на листе бумаги и точности прочитать ее дознователю и послать пару ходатайств со своей версией указав еЕ - ходотайство о проверке моего алиби...

Покажите своему адвокату мои советы может натолкнет на что....
И не злитесь на Дознавателя это его работа....

Скорей всего Вам откажут в запросах международных, в таком случае ходатайствуйте о назначении товароведческой экспертизы с целью установить где и когда был произведен проданный Вами нож, кем и импортировался ли он в РФ ?
Это в обосновании Вашего алиби ! Укажите что если эксперт подтвердит факт производства ножа вне РФ это доказывает что вы его возможно получили по почте ....
Если у Вас нету треков требуйте в любом случае запросить таможню о том какие посылки вы получали если таможня напишет что нет сведений не сохранились требуйте межд поручения в целях запроса почты сша и до кучи всего что Выше!!!! Требуйте осмотра страницы интернета с сайтов продавца сша или сделайте за деньги ее осмотр нотариусом и приобщите это ходатайством!
Осмотрите свою почту в сети интернет где ваша переписки с продавцом и письма от него подтверждающие что Вам продали и переслали ЭТОТ нож! ( есть такая услуга у нотариуса осмотр за денюжки он сделает скрины и штампанет на них свой штамп - ходатайствуйте приобщить этот осмотр нотариуса, откажет обжалуйте до победного конца в том числи прокурору в порядке 124 и 125 в суд!

Осмотрите свою почту в сети интернет

quote:
штаны обмочить для верности...

Судье?:-D:-D

Дезерт игл у меня был в практике случай когда подсудимый в мировом суде начал ссать себе в штаны, а когда его вывел пристав на улицу пытался нассать на здание суда 😛 😊 причем ему за это в итоге ничего не было а приговор кроме шуток реально справедливый и не жесткий. Был!

[B][/B]

Зевнув. ТСу обвинительное в суд сунут, суд в виде приговора утвердит...никакому судье ТС нах не упал, чтоб с ним возиться!!!

Это почти 99.9% но у меня был в практике случай когда мировой суд Оправдал, районный обвинил, городской в касации и надзоре засилил а верховный все повернул вспять..... Человека оправдали.... Билась долго!!!

[B][/B]

Если боритесь то будьте в суде вежливы даже если Вас обвинят! Все равно ! Всегда и в письме и в слове будьте вежливы до самого последнего момента!

меня был в практике случай

Шанс маленький но он реальный!

Шанс маленький но он реальный!

С работы ТС слетит 100%, а условка...не по куй ли?

Главное тут доказать что вы продали именно тот нож что получили по почте.....

Коллега, а как будете доказывать, что именно этот нож был в почтовом отправлении? Также следует ВЫЯСНИТЬ, что отправитель указал в инвойсе... Там может быть указано что угодно, типа инструмента, запасной детали, снаряжения, также не забываем об ограничениях по пересылке в почтовых отправлениях ножей и конструктивно схожих изделий...

Нож не номерной, произведен заводским способом и большой серией. Дьявол кроется в деталях... 😊 😊

Ну и не забываем о предполагаемом наличии аудио фиксации оперативного эксперимента, фразы про холоднях конечно можно трактовать защите как угодно, "угу", тоже момент спорный, 14 статью УПК РФ тоже не грех вспомнить, но по факту такая запись будет одним из гвоздей в гроб версии стороны защиты.... Как это не прискорбно.

дезерт игл
С работы ТС слетит 100%, а условка...не по куй ли?

Михаил, Вы как не многие другие твёрдо знаете, что условный срок может легко превратиться в срок реальный.
У меня в окружении такие рысаки были, и при должностях, и при наградах, и при бабках, и в авторитете, но судьба неумолимо упекала их с условного на лагерный, из-за мелочей, из-за разбушлачивания, и расчувствывания от того, что,а срок-то условный!
Опять же судимость. Я не знаю, есть ли в судебной практике по этой статье только денежный штраф. Если есть ,и есть у ТС бабки, то это шоколадный вариант, моё сугубое мнение.

Нож не номерной, произведен заводским способом и большой серией. Дьявол кроется в деталях...

Я писал об этом выше, они не слышат.

Еще есть некоторый шанс ВСЕРЬЕЗ придраться к результатам экспертизы, там временами уровень компетентности зашкаливает.

Например, в одном деле эксперт написал, что нож проникал в мишень (сосновую доску) на глубину ДО 10 мм, и, тем не менее, отнес его к ХО (был не кинжал и не стилет). По другому изделию намерил на обухе более 6 мм (что уже может быть основанием для не причисления к ХО, правда ГОСТ допускает двоякое толкование, по факту решает мишень, но это ОДНОЗНАЧНО исключает умысел) и НИКАКИХ выводов по этому поводу не сделал.

А есть еще вопросы, которые ставят эксперта раком, типа "А как вы контролировали значение энергии удара (рекомендовано 20-40 Дж) при испытаниях на проникающую способность" Потому, что единственным ответом может быть НИКАК. Что ставит под сомнение выполнение методических рекомендаций, и, следовательно, объективность исследования.

Есть еще один момент - при проведении допросов понятых в рамках следствия последние (как правило, свои) на допросы по факту не ходят. Объективный разведпризнак такой ситуации - ДОСЛОВНОЕ повторение показаний, данных во время дознания. В этом случае НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую сличить подписи понятых в одном и втором случае. Может случиццо, что денех будут предлагать Вам 😀

Может случиццо, что денех будут предлагать Вам

o001mo98
o001mo98

Да зачем ему? Он ведь юрист.

Ну какой же это боевой нож? Я так и думал, что туристический. У него и огниво есть. Костёр разжигать...
ТС изрядно себе попортил карму с магазином. Теперь судья может просто решить для себя, что он барыжил исключительно "ничё таким холодняком". В общем, принять жалкий вид описавшегося пуделя, судорожно вилять хвостом и надеяться на условку. Не так давно камрад Щ. заехал таки в край лесоповала, хорошо, что сравнительно ненадолго, дай Бог ему здоровья.

выписавшись с края лесоповала, камрад Щ. тут же стал торговать... в соответственном разделе. сейчас тем, правда, его нет. надеюсь на лучшее.
при всем уважении к комраду Щ и его семье.

зы. куча форумчан помогала его семье.

дурацкое законодательство, конечно. но закон есть закон.

Ну да, я тоже обратил внимание. Неймётся людям.

Причём торговля ведётся в оооочшеень опасном разделе.

я выше писал - создание таких "специализированных" разделов как и форумов вобще - это для удобства палкособирателя.
чтобы утром, попивая кофе, зайти, не напрягаясь и не шестря 10 страниц объявлений, выбрать жертву и совершить подвиг. прям как в том фильме. подвиг по рассписанию.

А я ведь тоже помогал. Дурак.

Почему то никто не обратил внимание вот на эти моменты:

Состоялся разговор в котором мне пояснили что меня ждет уголовное наказание и что спасти меня может только одно: 'сдать поставщика'. Это я делать отказался, смирившись с происходящим.
Затем я подумал, что может стоит попробовать переговорить с поставщиком (его зовут Костя) и уговорить его приехать и 'сдаться', сообщил об этом оперативникам, после чего они сняли наручники с меня и пригласили сесть за руль моего автомобиля. Рядом сел Сергей и разрешил сделать звонок Косте с моего мобильного телефона, я попытался его уговорить, объяснив ситуацию. Костя ответил, что звонит юристу и что бы я оставался на связи. После чего мне позвонил юрист, я ответил, пояснил ему сложившуюся ситуацию. Затем полицейские поняли, что ничего не получится и попросили прекратить разговор и убрать телефон.

В юридических вопросах не силен, но на мой взгляд это попытка развести на групповое приступление. За него дают больше.

Далее они попросили предъявить документы, я показал им водительское удостоверение, которое лежало в удостоверении личности сотрудника МЧС России.

Получается ТС военнослужащий и насколько я знаю, в таких ситуациях нужно звонить начальнику или кадровику. Возможно вопрос решился бы подругому до заведения уголовного дела. К примеру уволили бы со службы но судимости не было. А может и "отбили" бы как нибудь иначе.

Не знаю правда, если человек военнослужащий и в данном случае, должны ли его передать военной прокуратуре, кгб или собственной безопастности если она конечно есть в МЧС?

И да, адвокат конечно должен быть напористым и профессиональным.

Mr.Kovalsky
Не знаю правда, если человек военнослужащий и в данном случае, должны ли его передать военной прокуратуре

правда

------------------
а в глубине кармана - патроны для нагана и карта укреплений советской стороны ...

так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.

kvd70
так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.

Потому, что адвокат тоже человек, ему кушать хочется.

Mr.Kovalsky
Не знаю правда, если человек военнослужащий и в данном случае, должны ли его передать военной прокуратуре, кгб или собственной безопастности если она конечно есть в МЧС?

kvd70
так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.

так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.

Потому, что адвокат тоже человек, ему кушать хочется.

😊 Да, всем кушать хочется, как минимум три раза в день....

Может стоит изучить постановление по амнистии, это снимет очевидные вопросы....

http://www.rg.ru/2015/04/24/amnistia-site-dok.html

амнистировать можно по уже совершенным преступлениям.

до постановления суда тс подозревается в совершении преступления
суда пока не было и нет постановления, что тс-преступник по статье и ты ды с соответствующим приговором

как можно амнистировать то, чего еще в природе нет?
я с вас просто балдею.

Тема хорошая, советов дельных много. Не тс так другим пригодится пока этот бред с хо не закончится. А тс все равно "решать"))), ну или до верховного, хотя с трудом верится. Бывает конечно, но редко. Это не адвокат нужен, а "баллистическая ракета" но таких единицы 😞 А вот обычных "несунов" тьма тьмущая))

до постановления суда тс подозревается в совершении преступления

Человек может быть признан виновным не иначе как по приговору суда, вступившему в законную силу. До приговора он обычно свидетель - подозреваемый - обвиняемый 😊

суда пока не было и нет постановления, что тс-преступник по статье и ты ды с соответствующим приговором как можно амнистировать то, чего еще в природе нет?

Амнистировать можно как лиц, уголовные дела в отношении которых уже рассматриваются судом, так и уже осужденных и отбывающих наказание, так и лиц, в отношении которых ведется дознание или предварительное следствие.

Проблема в другом,в том, что постановление об амнистии опубликовано 24 апреля 2015 года, вступает в силу с момента его официального опубликования и подлежит исполнению в течение шести месяцев....

Это не значит, что амнистируются лица совершившие преступления в течении шести месяцев с момента публикации, то есть в период с 24 апреля и по 24 октября 2015 года.

Это значит, что подлежат амнистии лица, совершившие преступления ДО официального опубликования акта амнистии, а срок в шесть месяцев законодатель как раз отводит для процедуры применения амнистии.

Что касается продаж ХО, последнее время много дел возбуждается по ч. 4 ст. 222 УК РФ. Наверное показатели нужны, а тут палку срубить оперу обычно весьма просто.

продаж ХО, последнее время много дел возбуждается по ч. 4 ст. 222 УК РФ. Наверное показатели нужны, а тут палку срубить оперу обычно весьма просто.

Просто люди офигели. Барыжат откровенным ХО и не моргают. Мне не близка идея ломать людям жизнь за всякую фигню, но наглеть то тоже не надо.

А вообще, сама практика деления ножей на ХО и не хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами.

Во всех цивилизованных странах продажа хо норма а у нас теперь почти все ок хранить не уголовно наказуемо как и просто носить вот только продавать нельзя.....

Ждем во то обвинительного акта.... Экспертизу надо рецензировать !!

стесняюсь спросить: цивилизованные страны-это какие?
и списочком принципы, соблюдение которых позволяет счесть страну цивилизованной, кем, кстати, цивилизованной?

хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами

Мб к делу не относится...
В студенчестве омон тормознул с другом, будте мол понятыми, нарков задержали (Челябинск, район чмз), мы ок. Подошли, ваз 099, в ней и на ней руками люди. С баянов всё в сидение слили при задержании, траву и прочее твёрдое изымали из карманов. Так вот, вроде всё гладко прошло у милиции, а развалилось дело из-за того, что 4! понятых у дознавателя указывали разные места (карманы) на беседе, которая проходила через месяц-полтора!!! Понятые позабыли про это уже, что в очередной раз подтверждает - дьявол кроется в мелочах.
Не торгуйте хо, и не покупайте супротив закона. Удачи тс.

Alan_B
Просто люди офигели. Барыжат откровенным ХО и не моргают. Мне не близка идея ломать людям жизнь за всякую фигню, но наглеть то тоже не надо.
А вообще, сама практика деления ножей на ХО и не хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами.

+1.

Andrew L2
Alan_B

Просто люди офигели. Барыжат откровенным ХО и не моргают. Мне не близка идея ломать людям жизнь за всякую фигню, но наглеть то тоже не надо.
А вообще, сама практика деления ножей на ХО и не хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами.

serg314
Мб к делу не относится...
В студенчестве омон тормознул с другом, будте мол понятыми, нарков задержали (Челябинск, район чмз), мы ок. Подошли, ваз 099, в ней и на ней руками люди. С баянов всё в сидение слили при задержании, траву и прочее твёрдое изымали из карманов. Так вот, вроде всё гладко прошло у милиции, а развалилось дело из-за того, что 4! понятых у дознавателя указывали разные места (карманы) на беседе, которая проходила через месяц-полтора!!!

Ну это конечно косяк прокурорских. Обычно инструктируют, что говорить. Стандартно - "а что в протоколе написано, так оно все и было". Протокол изъятия то был, не?

Vit_D
serg314
Мб к делу не относится...
В студенчестве омон тормознул с другом, будте мол понятыми, нарков задержали (Челябинск, район чмз), мы ок. Подошли, ваз 099, в ней и на ней руками люди. С баянов всё в сидение слили при задержании, траву и прочее твёрдое изымали из карманов. Так вот, вроде всё гладко прошло у милиции, а развалилось дело из-за того, что 4! понятых у дознавателя указывали разные места (карманы) на беседе, которая проходила через месяц-полтора!!!

Ну это конечно косяк прокурорских. Обычно инструктируют, что говорить. Стандартно - "а что в протоколе написано, так оно все и было". Протокол изъятия то был, не?

ребятки "решили" вопрос, а дознаватель оформил "решение" в законную форму)))).

Vit_D
Ну это конечно косяк прокурорских. Обычно инструктируют, что говорить. Стандартно - "а что в протоколе написано, так оно все и было". Протокол изъятия то был, не?

Прочитал тему,добрые,отзывчивые люди,,,а почему никто не подумал о том,скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!,если опера захотят,не всех,но многих покупателей вычислят на раз!!,тем более он готов на все,,, Кто покупает в инете такие ножи? 5 тыр за пучек? они точно не в курсе,что это ХО!! Вот и проблемы у людей,,, Я из СССР,и никогда не поверю,что БАРЫГА не в теме,,,,как то так,,,совета он просит,,,,

Кто покупает в инете такие ножи? 5 тыр за пучек? они точно не в курсе,что это ХО!! Вот и проблемы у людей,,,

Сейчас кто-то с таким гербером на поясе садиться в электричку,на рыбалку человек едет, у кого то в машине лежит и тд,, Административка за тысячу рублей?! не зная?! Круто,,,, я бы потом этому продавцу ножны с огнивом засунул,,,ну вы понимаете,,,

Не могу понять в принципе - мотивов покупки ножей с рук .

Очень многие хотелки в магазине не купишь в принципе,,,

Сейчас кто-то с таким гербером на поясе садиться в электричку,на рыбалку человек едет, у кого то в машине лежит и тд,, Административка за тысячу рублей?! не зная?! Круто,,,,

Не могу понять в принципе - мотивов покупки ножей с рук .

o.tuk. полностью с Вами согласен! но далеко не все больны ножеманией,и понимают,что к чему,,,жалко их,,,

но далеко не все больны ножеманией,и понимают,что к чему,,,жалко их,,,

Нас нужно не жалеть,а холить и лилеять!
А теперь по теме- захотят МЧСника закрыть-закроют! Шансы только на вменяемую судью в хорошем настроении,что бывает отнюдь не часто! Решил бабла срубить по-легкому-вход рупь-выход,,,,

Умеют же люди создать себе проблем. Если китайцы сертификат в РФ не оформили, то всё решит экспертное заключение. Идите на сделку со следствием. 😛

Ни чего небудет.. Год условно и штрафик... 😛

ss2ss1
Нас нужно не жалеть,а холить и лилеять!
А теперь по теме- захотят МЧСника закрыть-закроют! Шансы только на вменяемую судью в хорошем настроении,что бывает отнюдь не часто! Решил бабла срубить по-легкому-вход рупь-выход,,,,

хватит уже верещать...

миха гаи
Ни чего небудет.. Год условно и штрафик... 😛

100%

ss2ss1
Прочитал тему,добрые,отзывчивые люди,,,а почему никто не подумал о том,скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!,

ОсетраГусей то урежте. 😊
Покупатели под этих гусей не подпадают. Гуси над продавцами летают.

Тему надо переименовывать : Гусиная охота!

Постоянно покупаю с рук.

Maksim V
Вот этого тоже не понимаю . Нож - это инструмент , а инструмент каждый день и "постоянно" не покупают .

Maksim V
По поводу "дешевле" - я в это тоже не верю - состыковаться с продавцом - получить какую-то неведомую хрень с перспективой попасть в жернова правосудия - это не "дешевле" , а в 1000 мильёнов раз дороже .

Так ТС и познакомился с приятными в общении людьми- 😊 и горизонты расширил, без всяких медикаментозных средств.

Kot199
попался я на контрольную закупку сотрудниками полиции

если быть точным - данный вид ОРМ называется "Проверочная закупка" (п.4 ст. 6 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ.
Что же касается эмоций ТС -

Kot199
можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

то об этом уже коллеги писали.
"Угу" ТСа при беседе с внедрённым СП могло быть зафиксировано средствами объективного контроля(могу допустить проведение негласной аудио-, а возможно, и видеозаписи), далее - его объяснения при оформлении первоначального материала о том, что проданный им предмет является ХО -

Kot199
А подписался под словами "догадывался" под прессингом.

Вполне возможно, что это самое "угу" (в вариации "догадывался") в развёрнутом виде было перенесено и в протокол допроса ТСа в качестве подозреваемого. После этого все последующие попытки фигуранта сослаться на незнание того, что нож относится к ХО и сыграть на отсутствии состава преступления будут выглядеть не очень (особенно в суде). А судьи не любят таких выкрутасов подсудимых, могут и покарать (с формулировкой - "не смотря на ..., в содеянном не раскаялся, вину не признал, в связи с чем исправление невозможно без изоляции от общества).
В качестве совета - адвокату стоит обратить внимание на полноту и грамотность оформления СП первоначального материала -
-рапорт о задержании.
-рапорт об обнаружении признаков преступления.
-Постановление о проведении ОРМ "ПЗ"(в котором должно быть указано о проведении видео- и аудиозаписи).
-Постановление о проведении ОРМ "Оперативное внедрение".
-Постановление о рассекречивании.
-Постановление о представлении результатов ОРД.
-Протоколы личного досмотра, протокол досмотра транспортного средства, объяснения, справка оперативного исследования, сопроводительные документы и прочее.
Если в первоначальном материале найдутся грубые нарушения - есть шанс признать полученные в ходе проведения ОРМ материалы недопустимыми к их использованию в качестве доказательств в уголовном процессе (хотя описываемая ситуация является учебно-хрестоматийной и вряд ли в материале будут такие "косяки"). В противном случае лучше идти в "сознанку" - санкции, предусмотренные этой частью ст.222 весьма альтернативны))
С "решением вопросов" аккуратнее надо быть - можно категорически усугубить ситуацию.
А обижаться на "филателистов в штатском" и кричать о "подставах" и "провокациях" не стоит - у каждого своя работа, да и подставился ТС сам, при этом понимая, что он делает, иначе зачем выдавать себя за курьера? 😊

Kot199
Я сам к ним пришел - типа доставка по объявлению на сайте.

У меня покупка ножей возникает один раз в 10 лет и всё необходимое ВСЕГДА есть в магазинах.

У меня покупка ножей возникает один раз в 10 лет и всё необходимое ВСЕГДА есть в магазинах.

recon11
но это узаконенный бред - получить судимость, хоть и условную, за продажу ножа выживания.

приходится жить с теми законами, какие есть 😊 В ГОСТ указаны чёткие ТТХ, по которым тот или иной предмет относится к ХО, а абстрактные категории типа "нож для выживания", "коллекционный нож" etc. там не учитываются.
А насчёт бреда - наше законодательство относительно оборота ХО (и не только) более чем либеральное, при желании можно сравнить -

http://guns.allzip.org/topic/5/199618.html

"Сейчас кто-то с таким гербером на поясе садиться в электричку,на рыбалку человек едет....

положите его в рюкзак или в сумку и нет никакого ношения, а на рыбалке или в лесу никто не докопается

Так а дальше еще веселей будет))) примут поправки (если)) - ихо, реплики и охотников выведут из хо в свободный оборот. Вообще цирк будет, реплика кавказского кинжала будет не хо, а такой вот говно-ковыряльник - хо 😊))

Andrew L2
Гуси над продавцами летают.

recon11
жить приходится по тем законам, что есть.

recon11
А вот законодательство в области оборота ХО может и либеральное, но не последовательное, устаревшее и страшно далеко от реальной жизни.

Лучше уж так, чем срок за ношение (как это было предусмотрено ст. 218 УК РСФСР 1961 г.))) А могут и последовательно модернизировать его в соответствии с европейским опытом - и все фолдеры с одноруким открыванием, имеющие систему фиксации клинка под запрет попадут, вне зависимости от страны-изготовителя 😊

Тьфу-тьфу-тьфу.
Хотя кмк к этому придёт всё рано или поздно. 😞

Что там с ТС?

mura-nsk
Что там с ТС?

Через год отпишется...

Сам сглазил:

Я пользовался поиском и знаю, что на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены.

Значит не отбился 😞

tuman77
Значит не отбился 😞

Вполне предсказуемо...

Да хрен там отобьёшься на таких-то раскладах.
Похоже, прав был Алан: не первый и не второй это эпизоды.

ТС писал, что его адвокат тему читает - могла бы и отписаться, что да как...

Если всё это не фейк с самого начала...

mura-nsk
Да хрен там отобьёшься на таких-то раскладах.
Похоже, прав был Алан: не первый и не второй это эпизоды.

Ну дак если у ТС целый магазин по продаже ХО был, так наверное уже далеко не первый эпизод. В общем, как говорится, конец был вполне предсказуем...

STM2007
Это как по аналогии с наркотой - по другому сбытчиков этой дряни (а в данном случае ХО) в нашей стране изобличать не научились. Только путем закупок. По сути, конечно чистейшая провокация. Но у нас на это закрывают глаза. И правильно (ИМХО) делают.

ss2ss1
скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!

Ни одного.

Не факт. А вдруг клиент ТСа продавать с чистой совестью станет?)))

ss2ss1
Я из СССР,и никогда не поверю,что БАРЫГА не в теме,,,,как то так,,,совета он просит,,,,

SLON16
В ГОСТ указаны чёткие ТТХ, по которым тот или иной предмет относится к ХО, а абстрактные категории типа "нож для выживания", "коллекционный нож" etc. там не учитываются.

Насчёт "чёткости" ТТХ в действующих ГОСТах - псмотрите ножи с толщиной клинка от 2.4 и до 2.6 мм (включительно), при прочих равных относящих к ХО по остальным параметрам - будете очень сильно удивлены 😞. Особенно с учётом прописанных в ГОСТ штатных средств измерения этой толщины и класса точности используемых измерительных инструментов.

sych.v
А вдруг клиент ТСа продавать с чистой совестью станет?

Kazbich
как не продлили например на Cold Steel Kobun).

Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора.

Cold Steel Kobun).Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора

FIN981

Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора.

Kobun - толщина клика 3.0 мм, подпальцевая выемка в районе 5 мм, прогиба обуха нет, отклонение острия от оси - ну опять, смотря как мерить.

Это просто "навскидку" две достаточно распространённые модели, у которых есть явно "пограничные" значения параметров, позволяющие отнести их и к ХО, и к ХБ. А уж на кЕтайских "клонах" некоторых других моделей ножей - может твориться вообще что угодно.

DerRock
Как это не стал? А когда он был ХБ без переделки? Всегда холодняком был, таким и остался.

Вы абсолютно в этом уверены?

Вы абсолютно в этом уверены?

DerRock
Зачем Вы здесь эту липу выложили, не смущайте народ. Кобун имеет артикль 17Т, а 13RTK - это Рекон Танто.

Какой бы там артикль не был, а сертификат есть. Вы можете дистанционно обозвать его липой, а я нет.
Да и с чего бы ему быть ХО, ежели даже визуально у него вынос острия над обухом больше 5 мм.

кобун в родном состоянии - ХО, несомненно. серт, если дойдёт до дела, не будет принят во внимание судом или опротестован экспертом в процессе по факту.
некоторые моры, хулты и др. ввозят не как ножи, а как строительный и т.п. инструмент - потому и прокатывает. кстати, замерял свою мору "эргономик" - 2,3 мм 😊
сертификация ХО как ХБ - довольно прибыльное занятие было до недавнего времени. такие "сертификаты" выдавали даже какие-то "союзы ветеранов МВД" и пр. кормушечные общественные организации силовых ведомств. помнится, в Питере и Ижевске (т.н. "удмуртские"). полномочия у них отняли, но эти сертификаты до сих пор не отменены и не опротестованы.
сейчас другой путь: ввозитель или изготовитель представляет на экспертизу специально изготовленные или переделанные десять экземпляров дабы получить вожделенную бумажку, а потом, пользуясь невнимательностью контролирующих организаций, везёт или делает под эту бумаженцию чистый "холодец". ну, "подмазывает", конечно, кого следует. не без этого... 😊

Какой бы там артикль не был, а сертификат есть

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ, а есть в оригинальном состоянии с гардой побольше вот они как раз и ХО.

Mr.Kovalsky
Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ

Где тс? Воды налили.... А что в итоге?

> Если всё это не фейк с самого начала...

После того, как на 7-й странице (см. #99) ТС выложил "пересказ всех событий", с точным указанием доменного имени своего сайта, места и времени проведения закупки, номера телефона покупателя, регистрационного номера и марки своего транспортного средства и прочих жгучих подробностей, поверить в то, что данная тема -- не fake, не провокация и не клоунада -- ну лично мне проблематично...

Неужто юрист -- какой угодно специализации -- всерьез может полагать, что при наличии подобного "пересказа" новая учетка на форуме позволит ему сохранить на форуме инкогнито?..

Домен, кстати, зарегистрирован 2012.12.23

За 2.5 года подвигов не разобраться что к чему?..

Маразм, не лечится (c)

Если серт левый (что годится для рядовых ППС), то при серьёзном разборе всплывёт. Оправдательство получить можно, но ...зае...шься, хоть с мягким знаком, хоть без. И это без магазина. ТС не подставили, он сам набрал полный рот, а теперь "Не виноватая я! Он сам пришёл..."(с)

Mr.Kovalsky
Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ, а есть в оригинальном состоянии с гардой побольше вот они как раз и ХО.

Собственно, почему и обозвал подобные вещи "пограничными" параметрами.

Bonart
замерял свою мору "эргономик" - 2,3 мм

Kazbich
Все "Бушкрафты"

Bonart
у нас вся моровская HD-серия продаётся свободно, будучи ХО по факту

Kazbich
По длине и толщине клинка

Bonart
подпальцевая выемка 6 мм.

коллеги, наши госты-сами по себе дурка, при попытке рассмотрения с точки зрения логики введет неокрепший мосх в стойкое состояние опухуения.

с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам, жить можно очень комфортно
ну потому откровенно наглеть, строя валдайскую целку, это не самый продуктивный и оправданный метод.

тем более, кроме откровенно купленых сертов, в законах есть много всяких промежностей, куда умные люди и суются со своими идеями, подо что очередные железки засертить.

что касаемо мор-а вы прикиньте вероятность обвинительного решения суда по конкретно морам, при всем при том, что это инструмент и всякие аллраунды и прочие клипероиды по толщине клинка не хо.
и более толстые моры никаких преимуществ на предмет припороть ближнего не имеют.

dm_roman
коллеги, наши госты-сами по себе дурка,

с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам

что касаемо мор-а вы прикиньте вероятность обвинительного решения суда по конкретно морам

таки да, но если не ОЧЕНЬ нада закрыть конкретного гуманоида, то обвинение по море развалить легко, пусть не в первичке, а при обжаловании

dm_roman
обвинение по море развалить легко, пусть не в первичке, а при обжаловании

наши законы далеко не самые жесткие по ножам, жить можно очень комфортно
ну потому откровенно наглеть, строя валдайскую целку, это не самый продуктивный и оправданный метод.

что-то ТС запропал...

что-то ТС запропал...

Bonart
dm_roman
коллеги, наши госты-сами по себе дурка,

несомненно

quote:
с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам

это да.

Kazbich
что по законам Японии официально признаётся боевым холодным оружием

А что например?

вполне прокатывает за оружие.

Самурай Джек
Типа Рекона танто?

В качестве примера:
http://www.japanesesteel.ru/tanto/tci.html
http://www.japanesesteel.ru/tanto/tsdl.html
http://swordmaster.ru/product/tanto-tamahagane/
http://swordmaster.ru/product/tanto-mokko/

Да всё понятно, ТС-ы, которые не смогли отползти, в подобных темах о результатах не отписываются. "Проигравших никто не любит".
Но я ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ: КАК, скажите мне, КАК МОЖНО, открывать магазин и торговать околозаконным по сути товаром, совершенно в нём не разбираясь? Даже не прочитав элементарных и популярных тем про определение ХО, коих здесь не одна? Как, бл&дь?
Да пролистав Ганзу можно с ходу найти пару тем именно про эти беаргриллсовские ножи. О чём думает человек? И ЧЕМ?
НЕ ПОСТИГАЮ!

О чём думает человек? И ЧЕМ? НЕ ПОСТИГАЮ!

КАК МОЖНО, открывать магазин и торговать околозаконным по сути товаром, совершенно в нём не разбираясь?

Никак. Это он просто "серую шейку" включил.

Зато написать, что тема "Подстава..." не забыл 😊 Только автора подставы перепутал.

o.tuk
В общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках...

общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках...

Да ладно,первый раз,что ли?

Барыжат холодняком,надеясь,что у них прокатит.
А как прихватят на горячем,так сразу начинают кричать "пАмАгитЯ,пАдстАва",поднимать народ на борьбу со "злобными полицаями" в надежде отбиться и отмыться.

Что интересно: барыш делить не хотят,а вот ответственность-всегда пожалуйста. 😀 😀 😀

тень
Барыжат холодняком,надеясь,что у них прокатит.

А СП надеятся, что ещё не раз и не два им "палку" за "три гуся" будут приносить прям "с доставкой на дом"...

o.tuk
А когда "палки" прямо в руки пихают... Грех не воспользоваться.

Когда на реальную 222-ю прям "на блюдечке с голубой каёмочкой" старательно зазывают в Интернет

дезерт игл
Причем СП таки честно исполняют закон....

Чем дальше, тем труднее разобрать, то ли создавший тему сотрудник еще троллит контингент, то ли уже контингент развлекается и троллит сотрудника 😊

Он ещё где то засветился? Вроде месяц уже не был на форуме...

Maksim V
Не могу понять в принципе - мотивов покупки ножей с рук .

Мне такой гербер , без буквы R, холодный, приобрели в подарок в киоске сети "Экспедиция" . На вопрос о сертификате продавец удивленно ответил - вы что, это туристический нож- на них сертификаты не полагаются! "
( а кому тогда полагаются))). Поленился я ехать с тем продавцом разговаривать, а надо было бы.

Итак, новости по моему делу, для тех, кому интересно. Замять дело так и не получилось, экспертиза показала, что нож холодный, а оформлено все было по букве закона. Однако благодаря стараниям адвоката удалось отмести дополнительный эпизод: "приготовление к сбыту" (напомню, что в машине у меня были еще несколько ножей, которые экспертиза так же признала холодными). Так же удалось найти общий язык с дознавателем, она оказалась вполне вменяемой женщиной. Договорились, что напишут по минимуму и передадут в прокуратуру, а потом в суд. Наша позиция по отсутствию умысла осталась неизменной, но вряд ли доводы там услышат. Светит минимальный условный срок.

Kot199
Светит минимальный условный срок.

не говори гоп... хорошо бы если так, хотя что уж тут хорошего.

Kot199
Светит минимальный условный срок.

Что и предполагалось изначально.

Alan_B
Что и предполагалось изначально.

Светит минимальный условный срок.

Не прошло и года, как состоялся суд. Мировой судья, изучив мое дело, посмотрев на меня уставшим взглядом, без особых разбирательств назначила мне наказание в виде исправительных работ, условно!!!)) я такого мягкого наказания сам не ожидал... Спасибо всем, кто давал советы, рекомендации... и даже тем, кто предрекал писсемистический сценарий. Я извлек пользу из Ваших слов. Желаю всем проявлять бдительность и не попадаться так глупо, по сути, из за фигни!!

Kot199
Желаю всем проявлять бдительность и не попадаться так глупо, по сути, из за фигни!!

Золотые слова.

Поздравляю с условкой, пожалуй это уместно в данном контексте.

Присоединяюсь к поздравлениям.
А со службой как?

Kot199
я такого мягкого наказания сам не ожидал...

Abrams
Присоединяюсь к поздравлениям.
А со службой как?

Да все нормально, служу)) Никто ничего не узнал, дознаватель слово сдержала, отнеслась по человечески и ничего не сообщила. Люди знакомые с системой говорят, что такую мелочевку могут даже в базу не занести... хотя верится с трудом. В любом случае спец проверки, как в МВД, у нас отсутствуют и я особо не парюсь.

Давно в базе))) с момента кусп-ирования. Держитесь подальше от ментов, чекистов и т.п., могут проверить от скуки)) Не знаю можно или нет с судимостью в Мчс, имхо ничего страшного, но если нельзя, то рано или поздно кто нить "зацепит"))

tuman77
Давно в базе))) с момента кусп-ирования. Держитесь подальше от ментов, чекистов и т.п., могут проверить от скуки)) Не знаю можно или нет с судимостью в Мчс, имхо ничего страшного, но если нельзя, то рано или поздно кто нить "зацепит"))

Уже держусь подальше)
А вы не знаете что это за база такая и как проверить можно?

Kot199
дознаватель слово сдержала

Не верю.... это статистика за это дерут.... я сам в следствии работаю, скажу вот что... после осуждения корешок формы 6 суд направляет в ИЦ и в следствие или дознание для дублирования.... тут не от дознавателя а от судьи зависит! она этого делать не будет....

o001mo98

Не верю.... это статистика за это дерут.... я сам в следствии работаю, скажу вот что... после осуждения корешок формы 6 суд направляет в ИЦ и в следствие или дознание для дублирования.... тут не от дознавателя а от судьи зависит! она этого делать не будет....

Не верите чему??? Тому что дознаватель на работу не сообщила?

Kot199
отмести

Речь, судя по всему, шла о ГИАЦ МВД - туда действительно (скорее всего) суд информацию направляет.
А о том, что дознаватель обязан информировать работодателя о вступлении в законную силу приговора по одному из своих дел - об этом тоже впервые слышу.

DrWinter
что дознаватель обязан информировать работодателя

Я этого нигде не писал! Я сказал про ИЦ МВД! туда дознание и суд скидывает инфу.... дублируя друг друга!

Kot199
Люди знакомые с системой говорят, что такую мелочевку могут даже в базу не занести... хотя верится с трудом.

ЭТО люди НЕ знакомы с системой следствия и дознания, За статистику сейчас так дерут! мама не горюй! в Санкт - Петербурге и МСК - точно скажу - не реально, в регионах не знаю... думаю тоже нет....

tuman77
Не знаю можно или нет с судимостью в Мчс,

Если Вы носите погоны - и в законе написано нет - уволят без вариантов.... всех сп каждые полгода по иц пробивают судимость розыск и адм практика! МЧС в погонах думаю тоже!

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Думал, что уже не вернусь в эту тему, но жизнь идет и появляются новые, интересные факты. В ВАО г. Москвы (там где все и случилось у меня) следственный комитет начал проверку по факту возбуждения одинаковых уголовных дел по ст. 222 ч. 4 в количестве 17 шт. По сути все как у меня: продажа ножей - проверочная закупка - суд - символический приговор. Одни и те же опера, следователи, судьи. Как мне рассказали они приняли какого-то мужичка ветерана Авгана со связями, он то и обратился в СК. Посмотрим что у него из этот получится. Буду держать в курсе, если кому интересно, конечно.
P.S.: Видимо таких, как я не мало.

Kot199
символический приговор

Очень интересно конечно. Спасибо.

менты действуют по закону
а именно-ловят жадных идиотов, торгующих оружием и не имеющих даже мысли узнать про закон.
законы можно не знать и откровенно пилювать на них, если вы на толпа продаете пачку трусов
но при торговле оружием любого вида, наркотой, взрывчаткой отмазы, мол не подозревал, что это как-то плохо, не канают.

ну да, менты, следаки, прокурор, адвокаты откровенно рубят бонусы на таких.
но они все делают законно.
в отношении ножей закон наш идиотский до упора
но далеко не самый дурацкий и жесткий

С_э_м
главное, чтобы после проверки СК, символический приговор не пересмотрели в более реальный 😊

за одно преступление нельзя судить дважды

Да че так париться то? Вон, одного бывшего приличного человека из палаты, лет 7 назад, по моему, по той же 222 приняли, только у него СанМай был. В итоге- ичего страшного, получил условно и устремился белым лебедем, дальше торговать. Ну, условка да, ну базы, да... Но не сидеть же. Влетел, так что теперь? В следующий раз аккуратнее. Все по рекомендациям, через почту и только в Гондурасе, где законами не запрещено.

Доброго времени суток. возникла такая проблема. Может кто сталкивался. Заказал в Китае recon tanto. Нож завернули на таможне. А на днях позвонил участковый с просьбой прийти к нему на разговор по этому поводу. Отсюда вопрос. Что мне стоит ожидать в дальнейшем, и что мне грозит по этому поводу.

Redsoap2808
Доброго времени суток. возникла такая проблема. Может кто сталкивался. Заказал в Китае recon tanto. Нож завернули на таможне. А на днях позвонил участковый с просьбой прийти к нему на разговор по этому поводу. Отсюда вопрос. Что мне стоит ожидать в дальнейшем, и что мне грозит по этому поводу.

Проблема в том,что участковый сказал,что экспертиза на таможне признала нож хо

Проблема в том,что участковый сказал,что экспертиза на таможне признала нож хо

Участковый себе галочку запишет за профилактическую беседу, а в перспективе ласковыми разговорами может и нарисовать протокольчик как основание для обыска, ну, или в стукачи повербовать. Потому что не его это собачье дело, что там с таможней, если подходить с формальной точки зрения. Бесповесточные "беседы" - штука скользкая.

Участковый себе галочку запишет за профилактическую беседу, а в перспективе ласковыми разговорами может и нарисовать протокольчик как основание для обыска, ну, или в стукачи повербовать. Потому что не его это собачье дело, что там с таможней, если подходить с формальной точки зрения. Бесповесточные "беседы" - штука скользкая.

Eagle77
Согласен в общем, только хотел бы уточнить, что оснований для обыска не усматривается.
Хранение ХО сейчас не запрещено, наказание - только за торговлю.
Если камрад Redsoap2808 ХО не торгует, то какие проблемы?

Если камрад в разговоре сам расскажет про наличие в доме холодняка без РОХи, а потом под этим подпишется, то визит не исключен, пускай по админке, а там, глядишь, еще чего нароется. Поэтому мило улыбаться, холодняк отрицать и НИЧЕГО не подписывать.

Redsoap2808
Доброго времени суток. возникла такая проблема. Может кто сталкивался. Заказал в Китае recon tanto. Нож завернули на таможне. А на днях позвонил участковый с просьбой прийти к нему на разговор по этому поводу. Отсюда вопрос. Что мне стоит ожидать в дальнейшем, и что мне грозит по этому поводу.

Что конкретно означает "завернули"? Его отправили назад? Передали на экспертизу? Открыли дело о попытке контрабанды?
Участковый мог пригласить по причине того, что было принято решение о проведении следственных действий. Могут и соседей обойти опросить.
И почему бы не сходить? Распечатали сертификат - и на беседу. Какие претензии могут быть?

Решение о проведении следственных действий подразумевает повестку, а не "зайти поговорить". Ссылку на сертификат я выше давал, на случай похода. И, естественно, аргументация одна: сертификат видел, заказ сделал, экспертиза его опротестовала - заказавший ни при чем, т.к. не обладает полномочиями проводить экспертизу, а руководствовался уже имеющимися документами.

> Проблема в том,что участковый сказал,что экспертиза на таможне признала нож хо

Вы ослышались, либо участковый на понт берет.

Таможня для подобных "признаний" никем не уполномочена.

Инспектор находит относящийся к делу информационный листок и видит в нем чаще всего "конструктивно сходное с оружием изделие", после чего заворачивает, ибо запрещено уже который год пересылать почтой даже конструктивно сходное.

> Хранение ХО сейчас не запрещено, наказание - только за торговлю.

Только ли, изготовление внезапно разрешили? 😀

Дарить, обменивать тоже можно – за сбыт не притянут? 😀

Кроме того, за хранение-ношение административная ответственность и возмездное изъятие.

Только ли, изготовление внезапно разрешили?

Дарить, обменивать тоже можно - за сбыт не притянут?

Кроме того, за хранение-ношение административная ответственность и возмездное изъятие.

Eagle77
Каким нормативным актом установлена ответственность за хранение, подскажите, пожалуйста?

Всем комрадам огромное спасибо за ответы. И отдельное спасибо за сертификат. Сходил к участковому. Написал обьяснительную. Суть её в том,что заказывал я законный хоз быт,а китаец прислал хо.,которое мне нефиг не нужно, ибо я законопослушный гражданин.. Вроде как, все окей)

Redsoap2808
Всем комрадам огромное спасибо за ответы. И отдельное спасибо за сертификат. Сходил к участковому. Написал обьяснительную. Суть её в том,что заказывал я законный хоз быт,а китаец прислал хо.,которое мне нефиг не нужно, ибо я законопослушный гражданин.. Вроде как, все окей)

Ну слава Богу.😁

Все хорошо, что имеет хороший конец 😛

А конец ли? 😊
У меня аналогичная ситуёвина, Там не таможня экспертизу провела скорее всего. Хотя у них вроде даже есть свой эксперт для внуренних нужд, видимо.
Скорее всего, по заявлению таможни, МВД ведёт проверку в по-случаю незаконного оборота оружия. В соответствии с УПК, направили материалы проверки по территориальности для опроса указанного получателя посылки. По результатам проверки, как я понимаю, в соответствии с УПК, должны либо возбудить дело в отношении отправителя по 222 ч.4, либо отказать по причине того, что отправитель вне юрисдикции РФ, либо направить материалы по территориальности, по месту жительства обвиняемого, основного свидетеля или большинства свидетелей. И там уже должно приняться одно из двух первых решений.
В случае возбуждения дела, понятно что только в отношении продавца, иначе прокурор закроет - очевидна невозможность привлечения его к ответственности. Его скорее всего объявят во всероссийский розыск и в случае, если это реальный китаец, а не район Гонконга или Пекина, как было у чела с Украины, то он может встрять при попытки въезда в РФ...

Дело в том, что торговля ножиками с системой фиксации и клинками более 90 мм даже по китайским законам наказуема. И поэтому на алиэкспрессе активно занимаются ретушью замков в фотошопе и спецлинейками, где у реплики КС Вояджера клинок 9 сантиметров 😊
Покупатель может в случае чего апеллировать наличием серта, ссылка на который есть в теме, а, поскольку нож до него не дошел, то, в принципе, состава преступления как такового нет, вследствие продавца-нерезидента РФ.
Насчет невозможности въезда в РФ - вряд-ли это сильно напугает большинство жителей Китая.

YuraS
торговля ножиками с системой фиксации и клинками более 90 мм