Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)

Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталей
в том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.Да вобщем тема для всех
(кроме никнейма Даг).

ну первый и начну- вопрос из смежной темы:
Originally posted by Eagle77:

Или простушки теперь делятся на "нормальные" и "ненормальные"? На агнцев и козлищ, так сказать?
-------------------------------------------------------------------------
вопрос к любителям и знатокам простушек.
действительно ли есть нормальные простушки и ненормальные?) кто как думает.
Или же нож если он НОЖ! обязан быть нормальным?

Олег, юзеры и пользователи, а также участники, пишущие на ганзе должны быть нормальными, но они, к сожалению, никому и ни чем не обязаны 😊

вулливорм
Олег, юзеры и пользователи, а также участники, пишущие на ганзе должны быть нормальными, но они, к сожалению, никому и ни чем не обязаны 😊

это очень хорошая ремарка.
тогда скажу подругому, создал эту тему для любителей простушек, чтобы они не гадили в нормальные темы нашего раздела из-за угла по утрам и в другое время суток.
как случилось здесь например
http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html

но "не любителям" заходить не возбраняется? 😊

вулливорм
но "не любителям" заходить не возбраняется? 😊

конечно тема для всех,просто не любителей порошков у нас 3 или 4 человека -их надо охранять, холить и лилеять! 😊

Честно говоря за@бло это металловедение.. Мож в мастерскую?

Я не любитель простушек.
Могу наверно разделить следующие ниши для простушек:
1. Ножик для всяких говн. Это мора или хулт. При резе по стеклу камню в земле и прочим - тут любая сталь очень скоро потеряет РК. И пофигу что там на клинке. Восмтанавливать придется.

2. Складень типо викса или прочий мультитул где клинок нужен чисто бутерброт намазать или колбасы накромсать.

Эти ниши прочно заняты морой-хултом и виксом-венгером

Для остальных задач, когда надо долго резать простушки для меня не сильно хорошо держат РК. И при этом если ШХ режет аггресивно и достаточно долго но ржавеет, то нержа типо 95й режет не так долго и далеко не аггресивно. Можно выделить Д2, из которой с танцами и бубном можно вытянуть много но она при этом станет уже не простушкой.

При этом геометрия и общая эргономика никак не может быть сброшена со счетов.

тогда для поддержания темы - в свое время, когда начинал 😊, посыл был - сделать нож "для себя", купил у разных мастеров кованых простушек на 30 килорублей 😊, половину превратил в ножи и продал "любителям", сейчас нож "для себя" делаю из порошка...

olega_tor
чтобы они не гадили в нормальные темы нашего раздела

может и не надо было тогда тему создавать, если не получается нормально к пользователям простых сталей относиться.

Или ГМ глаза застилает и любой кто про простушки пишет сразу в один ряд с ним становится?

Ну, раз тема заведомо флудливая, то выскажусь 😀

1. Сейчас реальных задач для порошковых ванадиевых монстров нет.
2. Разница между простушками и монстрами видна только на чемпионатах и т.п. тестированиях.
3. Практически любой техпроцесс можно одинаково эффективно выстроить как с использованием износостойких ванадиевых монстров, так и с использованием легкоправких простушек.

olega_tor
действительно ли есть нормальные простушки и ненормальные?

ЗЫ Зря я наверное понаписал всё это 😞

1. Ножик для всяких говн. Это мора или хулт. При резе по стеклу камню в земле и прочим - тут любая сталь очень скоро потеряет РК. И пофигу что там на клинке. Восмтанавливать придется.2. Складень типо викса или прочий мультитул где клинок нужен чисто бутерброт намазать или колбасы накромсать.Эти ниши прочно заняты морой-хултом и виксом-венгером

Эко как 😊

Между закрытием старой темы(я её и дочитать не успел) и возникновением новой прошло всего 24 минуты! 😊
Начало нового витка...

действительно ли есть нормальные простушки и ненормальные?) кто как думает.
Или же нож если он НОЖ! обязан быть нормальным?

А некоторые и укроп не режут

Eagle77

Тут речь о хребте,волокне самого мяса или в совокупности?
Если в самом мясе,то как его можно не разрезать?
Я пользуюсь по рыбе только порошками и(как пример) м390 режет форель слабой соли миллиметровыми пластами очень хорошо.

cityman
Ну, раз тема заведомо флудливая, то выскажусь 😀

1. Сейчас реальных задач для порошковых ванадиевых монстров нет.
2. Разница между простушками и монстрами видна только на чемпионатах и т.п. тестированиях.
3. Практически любой техпроцесс можно одинаково эффективно выстроить как с использованием износостойких ванадиевых монстров, так и с использованием легкоправких простушек.
Есть. Простой пример: х12мф от кизляра и х12мф от анзара. Ну или АЕБЛ и 65х13.

ЗЫ Зря я наверное понаписал всё это 😞

нет не зря написали,
в вопросе я имел ввиду не приготовление стали производителем а усредненную способность марки стали.

SergSpb81
4-ое сообщение и уже поворот в сторону срача..... зря вы так.
"гадили", "нормальные темы"....

может и не надо было тогда тему создавать, если не получается нормально к пользователям простых сталей относиться.

Или ГМ глаза застилает и любой кто про простушки пишет сразу в один ряд с ним становится?

получается нормально относится, я сам пользователь простых сталей тоже.
если простушечники нормально себя вести будут и их никто забижать не станет.

Eagle77
Конкретно в том посте речь шла о матерой камбале с дубленой шкурой (пост 1395):
http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html

Понял. Спасибо за пояснение.

BeliyOFF
Между закрытием старой темы(я её и дочитать не успел) и возникновением новой прошло всего 24 минуты! 😊
Начало нового витка...

если простушечники хотят примерения ну никто возражать и не будет.

А ты уверен, что с тобой срались?
Тебе сообщили Истину!
А ты срач, срач... Это добро такое, с кулаками матюками

asi
....
Могу наверно разделить следующие ниши для простушек:

2. Складень типо викса или прочий мультитул где клинок нужен чисто бутерброт намазать или колбасы накромсать.

Ну, люди по разному многопредметники используют, у некоторых он может быть вообще единственным ножом для всего, так что может и там порошок не помешает.

У меня основное применение ножу - кухня да походы выходного дня. Не охотник, не рыболов. Так что мне и трамонтинки с хултафорсом или викториноксом - за глаза хватает.

У меня остался один нож с простой сталью в работе. Симпотный сет финка и вилка, применяется только для шашлыкинга, причем именно в процессе жарки. Причин несколько - во первых нравится само изделие; во вторых шашлык я делаю и сам жарю редко, и работы у него по факту минимум- надрезать в процессе, первые куски у мангала снять и съесть; есть дурацкая привычка им же и снимать мясо с шампуров - касания частенько по металлу - порошки потом править-точить сложнее; сама термичка у шх удачная и удержание приличное и отдельный кайф правка - и легко, трианголовской керамикой реально два три движения, и отдельный кайф - приятно, даже фаин идет с классным хрустом и бритву принимает мгновенно.

С другой стороны основной рабочий нож дома для хоз. нужд - коробки, веревки, подезать ковырнуть и т.п. Очень мне нравился и долго сидел на этом месте варанчик РВС с 440с. Нравится этот нож по удобству использования, и возможно вернусь к нему, но не с этой, пусть даже и не самой простой сталью. По факту приходилось подтачивать его минимум раз в месяц, каждый раз натыкаять на не приятное затупление. Подобрал из основной подборки достаточно простой нож с ламинатом здп и атс - не правлю его уже почти полтора года. Разница более чем ощутимая, по факту для меня вопрос закрыт. Но это для меня.
Знакомым не ножеманам которым нужен нормальный нож, но точить им толком не чем и денег вкладывать в режик им не интересно я часто советую и покупаю ножи с теми же простушками - и не дорого и точат сами чем попало))

Сандвик-выбор профессионалов 😊
Заходил как-то прибывший в командировку из Якутии товарищ, увлекающийся тамошней охотой на каких-то местных копытных, заговорили про ножи, у меня в столе их штук 30, он все покрутил, пощупал и определил вот этот как самый годный.

olega_tor
если простушечники хотят примерения

Тут дело такое, если за отправную точку брать кухонную геометрию - тосамый острый нож которым мне приходилось работать - сантока из аогами. Да мне её приходится раз в месяц править что бы поддерживать адово лазерный рез по всему подряд. Ясен пончик что я эту сантоку не бью об мороженную курицу и не сую в рыбную хребтину, у меня для этого есть тесак.
Ну дык об чём я? А вот - на тонкой кухонной геометрии меня вполне устраивают углеродистые инструменталки. Потому что меня интересует именно эта вот первичная степень адовой остроты. Добиться её от обычного угля при заточке, даже на тех же 61+ - проще.
Так что обычный оскомину набивший вывод - бирём задачу и подгоняем под неё нож и явойный материал.

С другой стороны основной рабочий нож дома для хоз. нужд - коробки, веревки, подезать ковырнуть и т.п. Очень мне нравился и долго сидел на этом месте варанчик РВС с 440с. Нравится этот нож по удобству использования, и возможно вернусь к нему, но не с этой, пусть даже и не самой простой сталью. По факту приходилось подтачивать его минимум раз в месяц, каждый раз натыкаять на не приятное затупление. Подобрал из основной подборки достаточно простой нож с ламинатом здп и атс - не правлю его уже почти полтора года. Разница более чем ощутимая, по факту для меня вопрос закрыт. Но это для меня.

Ну дык об чём я? А вот - на тонкой кухонной геометрии меня вполне устраивают углеродистые инструменталки. Потому что меня интересует именно эта вот первичная степень адовой остроты. Добиться её от обычного угля при заточке, даже на тех же 61+ - проще.

2 Eagle77
Ну в двух крайностях мусатить или точить, я для себя выбрал точить. Это уже вкусовщина.

Ну в двух крайностях мусатить или точить, я для себя выбрал точить. Это уже вкусовщина.

У кого простушки для говн, а у меня для красоты и мелких канцелярских задач.

Кстати,а где проходит граница между простушками,и непростушками? Если считать простушками непорошки,так некоторые ножи из простушки стоят ого-го.И наоборот, из порошковых сталей доступных ножей довольно много.В чем правда,брат?(с)

sas71
Кстати,а где проходит граница между простушками,и непростушками? Если считать простушками непорошки,так некоторые ножи из простушки стоят ого-го.И наоборот, из порошковых сталей доступных ножей довольно много.В чем правда,брат?(с)

Дык и весь спор про ножи и их цену, не про стали как таковые.
Были бы порошки по цене мор-опенков и не было б никаких споров.

У кого простушки для говн, а у меня для красоты и мелких канцелярских задач.

FIXXXL

Дык и весь спор про ножи и их цену, не про стали как таковые.
Были бы порошки по цене мор-опенков и не было б никаких споров.

Если порошки подешевеют, то вместо них придумают ещё какой нибудь грааль - "эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки"(с)...

У Арно Бернара, кстати, я не видел обозначения сталей на ножах.
Так что и 420-я может стоять... А чего? Конверт разрезать хватит.

Если порошки подешевеют, то вместо них придумают ещё какой нибудь грааль - "эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки"(с)...

sas71

Если порошки подешевеют, то вместо них придумают ещё какой нибудь грааль - "эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки"(с)...

Т.е. цена на Ваш взгляд обусловлена только жадностью мастеров?

Т.е. цена на Ваш взгляд обусловлена только жадностью мастеров?

Если бы порошки закупались ножеделами как Сандвик и Крупповская 1.4116 Трамонтиной и Морой оф Свиден, то есть вагонами - думаю, порошки подешевели бы со временем в силу роста объемов производства и совершенствования технологии.

Надо мух от котлет отделять.
При массовом производстве с целью понизить себестоимость соответственго и ТО простая ти таким образом все достоинтсва крутой стали не раскрыть. Все получается средненьким. В данном случае может и не имеет смысла спм125 от кершо брать - свойства будут на уровне сандвика условно.

Мастер может выжать из стали особенно из стали с потенциалом достаточно больше. Что и показывают последнее время наши ведущие ТОшники. И в данном случае дешево быть не может- ибо ручной труд стоит дорого. И если каждый клинок по времени ТОшится вручную как партия клинков в серии - то и цены будут разниться. И качество и свойства. Понятно что и мастера имеют право на ошибку .

Eagle77
Я имел в виду, что дело совершенно не в мастерах, а в том, что они закупают порошки (да и вообще стали) в малых объемах, то есть по розничным - максимально высоким - ценам.
Если бы объемы производства ножей из порошков были миллионнными, как у Трамонтины, сталь закупалась бы сотнями тонн по оптовым ценам, которые гораздо ниже...

А там не к Вам вопрос 😊

FIXXXL

Т.е. цена на Ваш взгляд обусловлена только жадностью мастеров?

Разумеется,нет - топовая сталь дороже,ее труднее(и дороже) обрабатывать,и т.д. Но,несомненно,имхо,им выгоднее продавать ножи из топовых сталей - свой интерес у них,конечно есть.

А есть ли вообще такая цель у кого-то, сделать все ножи дешевыми? Зачем? Никто ведь не ставит задачу глобальной дешевизны всего и вся - автомобилей, часов, алкоголя, кубинских сигар, устриц и т.п.

При массовом производстве с целью понизить себестоимость соответственго и ТО простая ти таким образом все достоинтсва крутой стали не раскрыть. Все получается средненьким. В данном случае может и не имеет смысла спм125 от кершо брать - свойства будут на уровне сандвика условно.

Умирает от старости Абрам. Вокруг изголовья стоят дети и один из них спрашивает
-открой нам перед смертью свой секрет. Как у тебя получался такой вкусный чай ?
- дети мои, не жалейти заварки !

Берем клинок из лучшей железки от именитого мастера,термиста и засаживаем его в ножку от табуретки и тестируем. После тогь как он понравился несем обратно и заказываем достойную деревяшку и рукоять по вашему эскизу.

Остается сущая ерунда - разобраться какая железка лучшая, термиста который с ней работает сыскать, уговорить сделать клинок по эскизам нужным вам и подождать пока потестируете.

Если бы хайтек порошки стоили как железки простушки, то вопросов как в теме бы не возникало. Раз так,то и сейчас они возникать не должны,так как вопрос сугубо денежный.

При принятии решения о приобретении очередного ножа я руководствуюсь единственным, зато универсальным и интегрированным критерием - "нравится"/"не нравится". Когда ножей уже несколько десятков или сотен, а нож покупается не на полку, какие-такие цена/качество? Насколько для нас критичны дешевые порошки? Будут они стоить в десять раз дешевле, мы будем покупать в десять раз больше ножей, это кому-то надо? Ножи это товар далеко не первой необходимости, особенно когда десяток-другой уже есть, поэтому проблем со стоимостью не вижу вообще, кажется дорогим, просто не беру, вот и всё.

Ножи это товар далеко не первой необходимости, особенно когда десяток-другой уже есть, поэтому проблем со стоимостью не вижу вообще, кажется дорогим, просто не беру, вот и вс

Это позиция ножемана разумного )))) Ножеман же вульгарис, в силу присущего ему ЧСВ, когда не может себе чего то позволить, начинает бегать из темы в тему и всячески доказывать что порошки нах не нужны, так как он видел на ютубе что обойтись можно и без них, и евоные бабушка с дедушкой также обходились)))))
А кто не могет обойтись - те просто лохи, не умеющие подбирать инструмент )))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ножеман же вульгарис

эта пять! Прошу занести в анналы!
😊

Regatt_a
Насколько для нас критичны дешевые порошки?

Ножеман же вульгарис

лингва латина нон пенис канина!

Longus penis basis vitae est!(с)

РСУ
лингва латина нон пенис канина!

блин, с вами ребята уже можно рецепты выписывать 😀

ну вот представьте, что рядом в одну цену будут лежать угольные и нержавеющие моры и опята, а рядом же и по столько же оне же, но с порошком типа элмакса или тридцатки.

уверяю, отказавшихся будет ноль целых хрен десятых.

на профилях многоцелевых клин от обуха порошки лучше
на кухонниках порошки работают, но смысла в них мало
на финках порошки в силу умения долго резать на крейсерском режиме лучше намного

как всегда, вопрос в количестве бабок за решение и наличии таковых решений в готовом виде.
проще говоря, вместо сраной лады всеб ездили на седьмых бехах и мерзавчиках, но тут нюанс... бабки

грубо говоря, есть у нас три решения одинаковой примерно геометрии:
1. мора, сандвик, уголь, цена вопроса 500ры.
2. южный крест или сандер, аналог х12, 3-4 тыра
3. мастера какие-нить, м-390, 9-10 тыр

при этом в руках подавляющего большинства пользователей (и при тех делах, что у большинства лишних даже 4 тыр на нож нет аще), все эти варианты с достаточной долей успешности задачи порешают все бытовые и больше половины не бытовых.

а в руках человека, коий умеет ценить и обихаживать струмент, а равно им пользоваться, простушка в руках грамотного юзверя зачастую бьет самый навороченный порошок в руках ламера.

продвижение порошков во все возрастающем количестве в ножи не суть техническая необходимость, а суть желание ежегодно раскручивать покупателя на большее количество бабок при условии, что реальной работы для ножа все меньше, а безруких бабоподобных мужиков все больше.

но спорить с превосходством порошков над простушками-что против ветра ссать: процесс есть, а результат хреновастый

но, как всегда, вопрос бабок и нужности\способности покупателя выложить зачастую на порядок большую сумму за решение той же задачи, полагаясь на разлапистую лапшу продавцов

а безруких бабоподобных мужиков все больше.

болид формулы один, он только для хотя бы немного подготовленных пилотов.
иначе обизьян с гранатой сделает регресс на более низшую ступень к простушкам

вот к примеру,лежит у меня стриж модифицированный от Алана из 440й крупповской,и ,блин,мне его рез нравится больше чем у моей мили из с30в-заточены одинаково,но разница почему то нефиговая)))а казалось бы...или те же моры взять-я терпеть не могу их в пластике,но в дереве и с углеродкой-замечательные душевные и очень злые ножи..это не отменяет у меня присутствие порошков)))

2 zavgen
У спаев с30в закалена как говно.

Никит,да не сказал бы я так категорично))) ножу лет двенадцать-пятнадцать примерно и где он только не был,и честная рабочая тридцадка,ну есть с чем сравнить)))

ЗлХ
закалена как говно.

2 zavgen
Перефразирую о чём я. С30в от спаев закалена с прицелом на то чтобы её можно было просто поправить не квалифицированному пользователю, что сурово недораскрывает потенциал стали по кричным для ножа параметрам.И это ужасно.

а вот не соглашусь))) нормуль на моей миле всё с закалкой ,сравнивал по резу и твердости с опять же алановской)))

и я хз как неквалифицированный юзер её будет поправлять!ха,ток алмазы и то ёппля с бубнами и плясками)))

и ваще я железки,которые для тебя лежат скоро скину кому нибудь)))

Нормальная с30в на бак вантаже.
Ну скидывай, железо то твоё.

ладно,не обижайся,я ж шутейно.))) а вантаджа чот у меня не было,как то всё 192е в разных модификациях и сталях..и да ,420я хс от Бооса до сих пор ооочень нравится-это про простоту)))

Чисто практически: когда мне надо резать что-либо грязное, с песком и подобным- беру порошки. Если нож из aeb-l в простом дуракоустойчивом варианте ТО затупится и надо хлеба мешок нарезать- беру порошковый нож Бирюкова.

С собой для нарезки дерева и продуктов- клинок из напильника.

Обработка рыбы, рубка дерева- всегда паранг из рессоры. Если много рыбы резать и среда агрессивная- порошок нерж.

Где есть опасность сколов- туда порошки не беру.

tuman77
У меня остался один нож с простой сталью в работе. Симпотный сет финка и вилка, применяется только для шашлыкинга, причем именно в процессе жарки. Причин несколько - во первых нравится само изделие; во вторых шашлык я делаю и сам жарю редко, и работы у него по факту минимум- надрезать в процессе, первые куски у мангала снять и съесть; есть дурацкая привычка им же и снимать мясо с шампуров - касания частенько по металлу - порошки потом править-точить сложнее; сама термичка у шх удачная и удержание приличное и отдельный кайф правка - и легко, трианголовской керамикой реально два три движения, и отдельный кайф - приятно, даже фаин идет с классным хрустом и бритву принимает мгновенно.

Прошу прощения,если речь о изготовленном мной наборе(нож+вилка),то сталь там-ELMAX 😊,так что получается,что у Вас нет ножей из простых сталей 😊 😊 😊

лозунг простушечников

а простые домохозяйки уже требуют на кухню порошки 😊
женщины не любят бредовых бесприкрас))

olega_tor
лозунг простушечников

Алан Георгич, тема то...вредная.. о простушках- по бизнесу бьет 😛...вы там проведите соответствующую беседу с тс, моя то обо всем..а тут уже вопрос ребром...кто кого...и не факт, что победа будет за хайтеком...

а что за херь над табличкой? Датчик движения? Что ж, грамотно)))

Алан Георгич, тема то...вредная.. о простушках- по бизнесу бьет ...вы там проведите соответствующую беседу с тс, моя то обо всем..а тут уже вопрос ребром...кто кого...и не факт, что победа будет за хайтеком...

Eagle77
Световое табло

И мне вспомнилось из классики:

Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.

Геннадий Мааксимович, личнро я считаю чо поолезны любые диспуты, но люди должны приводить факты а не манипулировать сознанием.

Любой пост в стиле: взял два ножа, выполнил одну и туже работу, получил такие то результаты, сложились такие то впечатления - я буду толь приветствоать.

Алан Георгич, тема то...вредная.. о простушках- по бизнесу бьет ...вы там проведите соответствующую беседу с тс, моя то обо всем..а тут уже вопрос ребром...кто кого...и не факт, что победа будет за хайтеком...

И дело вовсе не в порошках, не порошках, а в..заболевании, у тс явные признаки истерии..кликушества...

"...Истерический невроз (истерия) проявляется демонстративными эмоциональными реакциями (слезы, смех, крик). Могут быть судорожныгиперкинезы (насильственные движения), преходящие параличи, потеря чувствительности, глухота, слепота, потеря сознания, галлюцинации и др.

Основная причина истерического невроза - психическое переживание, приведшее к срыву механизмов высшей нервной деятельности. Нервное напряжение может быть связано с каким-нибудь внешним моментом или внутреличностным конфликтом. У таких лиц истерия может развиваться под влиянием ничтожного повода. Возникает заболевание или внезапно под влиянием тяжелой психической травмы, или чаще, под влиянием длительной травмирующей неблагоприятной ситуации..."
..................
Так что...

Любой пост в стиле: взял два ножа, выполнил одну и туже работу, получил такие то результаты, сложились такие то впечатления - я буду толь приветствоать.

Олег, ты с этим не шути, заболевание довольно серьезное, а ведь так не хочется что бы ганза потеряла такого ценного участника, как ты...не, я вполне серьезно..ибо, одна тема, довольно одиозной направленности..2я..

И дело вовсе не в порошках, не порошках, а в..заболевании, у тс явные признаки истерии..кликушества..."...Истерический невроз (истерия) проявляется демонстративными эмоциональными реакциями (слезы, смех, крик). Могут быть судорожныгиперкинезы (насильственные движения), преходящие параличи, потеря чувствительности, глухота, слепота, потеря сознания, галлюцинации и др.Основная причина истерического невроза - психическое переживание, приведшее к срыву механизмов высшей нервной деятельности. Нервное напряжение может быть связано с каким-нибудь внешним моментом или внутреличностным конфликтом. У таких лиц истерия может развиваться под влиянием ничтожного повода. Возникает заболевание или внезапно под влиянием тяжелой психической травмы, или чаще, под влиянием длительной травмирующей неблагоприятной ситуации..."

GAU8A

Интересно, а вот на форумах бухломанов бывают такие козероги, которые людям обсуждающим какие-нибудь молты, начинают предлагать не выпендриваться и переходить на какую-нибудь бурду попроще и без прикрас?

Интересно, ... бывают такие козероги

Тс подобным образом ведет себя практически во всех темах...истерит..в моей- без прикрас, в теме Дага... даже я невыдержав, отписал ему в пм..недавно с участником Максимом Олеговичем зачем то хотел срач затеять...я не знаю...холодной водой что ли по утрам обливайся..сходи на крайняк к психиатру..а помощь явно требуется, просто так это не проходит....один все тарелки режет да слова 3х буквенные на бутылках выцарапывает...вот до чего доводят увлечения порошками..

GAU8A
даже я невыдержав

Тс подобным образом ведет себя практически во всех темах...истерит..в моей- без прикрас, в теме Дага... даже я невыдержав, отписал ему в пм..недавно с участником Максимом Олеговичем зачем то хотел срач затеять...я не знаю...холодной водой что ли по утрам обливайся..сходи на крайняк к психиатру..а помощь явно требуется, просто так это не проходит....один все тарелки режет да слова 3х буквенные на бутылках выцарапывает...вот до чего доводят увлечения порошками..

olega_tor
а у меня нервы как канаты

GAU8A

опять пенсионер бухтит )

Какие там канаты, кстати, вот тоже.. зацикливание на чем то одном, а потеря чувствительности, как один из симптомов...тут бравировать, к сожалению, нечемсссс...

так Максимыч не зафлуживай тему и не уводи обсуждение.есть что сказать в пользу простушек?

опять пенсионер бухтит )

Простушки, геометрия, традиции это все хорошо, но изолироваться от прогресса это маразм, мракобесие и мазохизм.
Когда-то купив пчак из ДИ90, я понял каким и должен быть настоящий пчак, до этого покупал аутентичные почти на каждой выставке, в надежде что вот сейчас-то повезет с железкой и ТМО, но чудес не происходило, разумеется.
Теперь вот думаю, что еще лучше был бы из элмакса или кронидура, если надумаю покупать еще один, буду смотреть в эту сторону.

и тем не менее Максимыч есть правила форума хотя бы их надо уважать и придерживаться по теме

olega_tor
и тем не менее Максимыч есть правила форума хотя бы их надо уважать и придерживаться по теме

Обозначить нижний приемлемый для найфомана уровень было бы интересно. Верхний понятно, чем круче, тем лучше, а вот нижний? Где заканчиваются приличия и начинаются унылые хозтовары? Может ВГ10? Или сандвик? Или Д2?

Д2 и М4 - режут вроде одинаково, но М4 звучит как-то более позитивно.

где проходит граница между большой рыбой и маленькой я вам не скажу. это категория оценочная. хотя и можно разделять порошок не порошок, но куда тогда не порошковые быстрорезы отнести?154см бывает порошковая бывает нет,куда ее отнесть под средние нужды? так что это все субективно
предлагайте камрады варианты.

Старая, добрая здп189, не упомню уж сколько лет без единой правки.

Справедливости ради, канаты и войлок не резал 😊

не упомню уж сколько лет без единой правки.

а вот Геннадий Максимыч от любых твоих предложений проведения сравнительных тестов порошков и простушек - даже по ЕГО правилам - увиливает...

Олег, а тему надо было назвать " Староверы vs энтузиасты. Аспекты будущего. Оппортунизм во взглядах"

Дык я по доброму разрешил адептам выкладывать аргументы по делу за простушек, вместо этого одни слюни изо рта летят и сопли пузырями они постят.
следующий за моим пост будет наглядным примером 😀

Эко чипованных заносит...никогда бы не подумал, что олегофрения заразная болезнь 😀

Максимыч безприкрас обанкротился?зачем прикрыл?

Максимыч безприкрас обанкротился?зачем прикрыл?

Лады, продолжайте бухтеть..куврями резать тарелки, постить картинки с ножами, которые годами не правятся, по джыдайски, с граалями наголо и с криками - сезам откройся, набрасываться на говяжью тушенку и.т.п., короче, начинается 2й акт марлезонского балета! 😀

Ладно вброшу ещё раз.

Нож предоставленный моим оппонентом в пари. Сталь ди90, закалка в газовом горне. Сведение - 0.2 заточка - есть.
За счёт богатой карбидной фазы нож грыз канат даже будучи тупым настолько что им было бы сложно порезаться.
Ди90-140 резов до момента когда судью стало жалко.

65Г закалена на 63 HRC. Термоциклирование и криообработка. Нож сведен в .2 финишная заточка на Тру хард Блек арканзасе.

210 резов до момента когда канат начал перерезаться в 3 движения с значительным усилием. На этом тест было решено остановить.

olega_tor
где проходит граница между большой рыбой и маленькой я вам не скажу. это категория оценочная. хотя и можно разделять порошок не порошок, но куда тогда не порошковые быстрорезы отнести?154см бывает порошковая бывает нет,куда ее отнесть под средние нужды? так что это все субективно
предлагайте камрады варианты.

Alan_B
Геннадий Мааксимович, личнро я считаю чо поолезны любые диспуты, но люди должны приводить факты а не манипулировать сознанием.

Любой пост в стиле: взял два ножа, выполнил одну и туже работу, получил такие то результаты, сложились такие то впечатления - я буду толь приветствоать.

Есть одна проблема :
При небольших объёмах работы :
-Несколько упаковок +закуска в гостиничном номере я не-вижу разницы между 9cr18 на китайском складном ноже и М390 на бенче.
Найфомания как-бы многогранна :
-Если параллельно нет возможности покупать складни и фиксы с прикрасами )),но можно купить 2 ножа с прикрасами и без и общаться с ГМ и Сергеем ..
Зачем нужно ругатьси или противопоставлять одно другому ,мну непонятно ...

dm_roman
как всегда, вопрос в количестве бабок за решение и наличии таковых решений в готовом виде.
...
продвижение порошков во все возрастающем количестве в ножи не суть техническая необходимость
...
реальной работы для ножа все меньше...

alex-ice
При небольших объёмах работы :
-Несколько упаковок +закуска в гостиничном номере я не-вижу разницы между 9cr18 на китайском складном ноже и М390 на бенче.

единство и борьба противоположностей

одному "запас карман не тянет" - чем больше "бензина в баке" тем лучше
другому - "все уменьшающиеся объемы" задач решать

= вопрос религии или точки зрения (с учетом собственного опыта, навыка и условий)
"накормим быстро вкусно недорого - выбрать можно только два параметра"

реальной работы для ножа все меньше...

При небольших объёмах работы

подавляющее большинство хайтечников понимает, что простушечность не порок, всякому сверчку свой шесток.
А вот безприкрасовцы ненавидят хайтечников всеми фибрами пролетайской души

"огласите весь список пжлста!" (с) 😛 😊 😀

реальной работы для ножа все меньше...

Regatt_a
Но для найфомана это не столько работа, сколько развлечение, поэтому приходится ценить эти редкие возможности и не опошлять их всякой китайчатиной и прочим УГ.

если бы им предложили жалованье за тот же нелегкий труд, развлечение стало бы работой, и они сейчас же отказались бы от нее

Коллеги, а никто не знает, где можно недорого приобрести бронзовый ножик? Небольшой, 70-90мм. Хочу проверить, на сколько месяцев мне его хватит без подточки. А то я ножи ношу, а пользоваться приходится крайне редко, вот и кажется мне, что не только порошки, а и вообще сталь в городе это слишком. Хочу припасть к корням, так сказать. В принципе, не обязательно бронза, можно ещё что-то с таким же слабым удержанием остроты, но обязательно нержавеющее, типа титана. Только я не уверен, что титан заточить можно достаточно.

А да, канатов не режу, охоту и рыбалку не посещаю, на кухне и в мастерской инструмент есть, выдумывать искусственные сложности не планирую.

2 СергейиЧ
Бронза до чёрта дорогая в закупке, а мало купить нужного сплава - низя. Как то так.

СергейиЧ
Коллеги, а никто не знает, где можно недорого приобрести бронзовый ножик? Небольшой, 70-90мм. Хочу проверить, на сколько месяцев мне его хватит без подточки. А то я ножи ногу, а пользоваться приходится крайне редко, вот и кажется мне, что не только порошки, а и вообще сталь в городе это слишком. Хочу припасть к корням, так сказать. В принципе, не обязательно бронза, можно ещё что-то с таким же слабым удержанием остроты, но обязательно нержавеющее, типа титана. Только я не уверен, что титан заточить можно достаточно.

А да, канатов не режу, охоту и рыбалку не посещаю, на кухне и в мастерской инструмент есть, выдумывать искусственные сложности не планирую.

Самый бюджетный наверное самому можно сделать, из подходящей полоски по типу сапожного косяка, например или киридаши, а есть карбоновые еще, полегче наверное будут - http://guns.allzip.org/topic/342/1488058.html

а мало купить нужного сплава - низя

в аутдоре нож иногда нужен, на кухне нужен а в городе зачем?днем на людной улице
не вижу я пременения днем на улице с чистыми помыслами простушечных ножей. дорогим красивым хайтечным хоть пощелкать можно и народ меньше пугается красивых перламутровых вещей.

2 olega_tor
Согласен - меч сподручнее.

слышал от двух разных незнакомых друг другу людей о практически идентичных несчастных случаях с собачкой на поводке и злодейском лифте
при наличии ножа с джедайской суперпуперхайтексталью на клинке - думаю поводок даже в виде цепочки/тросика не устоял (бы)
...и собачка вместе с хозяевами отделались бы только испугом

olega_tor
дорогим красивым хайтечным хоть пощелкать можно и народ меньше пугается красивых перламутровых вещей.

можно и наоборот - хайтек в ножку табурета, а крупп типа 4116 или даже У7 в перламутр

ЗлХ
Бронза до чёрта дорогая в закупке, а мало купить нужного сплава - низя. Как то так.

ss-n
кто-то (емнип лавер)

Regatt_a
Самый бюджетный наверное самому можно сделать, из подходящей полоски по типу сапожного косяка, например или киридаши, а есть карбоновые еще, полегче наверное будут

------------------
мой сайт ssch.ru

СергейиЧ
Я лучше гвоздь под поезд положу ))

в таком (запущенном 😛 ) случае даже мора уже НОЖ

Я иногда на почте посылки получаю, с теми же ножами), чтоб с коробкой не тащить, потрошу на месте. Собаки или кошки иногда на паркинге подбегают, когда видят что сумки выгружаешь, можно им снеди какой-то отрезать, на работе можно вместо производственной гимнастики подбрасывать какую-нибудь упаковку (пенопласт, картонные коробки), а ножом накалывать, да мало ли чего еще.

Не, моры у меня нет. Есть вот такой ножик без клейма, из непорошка

вот он, адепт безприкрасного!

ветхий завет прикупить. Почитывать иногда

Следующий этап- лапти и косоворотка.

О, вот ещё ножик какой-то нашел, простушечный, точно не из порошка, я им сыр адыгейский только что резал. На весу.

Археологи говорят до сих пор иногда находят бронзовые ножи, наконечники. На крайняк можно бронзовую монету заточить на манер нано-улу.

не,нуачо,а мы в самом раннем детстве ножи из гвоздей расплющенных и делали и ничо,резали)))а потом из полотен для ножовок по металу-один вон так и валяется рядом)))

Не, ну монета это уж совсем извращение, я ж пользоваться ножом хочу, а создавать себе сложности, как молодой комсомолец, и потом их героически преодолевать.

О, вот ещё ножик какой-то нашел, простушечный, точно не из порошка, я им сыр адыгейский только что резал. На весу.

я им сыр адыгейский только что резал. На весу.

Ну, кронидур это же не порошок? Значит проходит в простушечники 😊

Я думал кронидур это порошок, а элмакс хоть порошок, а то выступаю здесь, а мне может нужно к тем что без прикрас, итоги подводить 😞

Адыгейский - мягкий, а вот пармезан на весу без порошка наверное не получится. Это вроде годжет рвс

Адыгейский - мягкий, а вот пармезан на весу без порошка наверное не получится. Это вроде годжет рвс

Я думал кронидур это порошок, а элмакс хоть порошок, а то выступаю здесь, а мне может нужно к тем что без прикрас, итоги подводить

Вот, спасибо, запутанная система маркировки какая-то, так бы и писали, порошокХХХ, нержавейкаХХХ, системно чтобы было

я немного потестил свои ножи:
- клапан (Макаров), быстрорез (новый мастер-имя не помню) и У10 (Шалим);
- 3V (Чингачгук), 110V (Юнхук), RWL-34 (Анатолич).

Тесты такие:
1. рез продуктов. итог: по мне все режут примерно одинаково.
2. Силовое строгание доски. тот же итог.
3. Довольно жесткая рубка по всей линии РК сухого сучка для проверки, как поведет себя РК.
Изменения на РК практически одинаковые на всех сталях-микросколы и/или заминчики почти невидимые обычным глазом, но их было видно в 10-кратную лупу.
Изменения на РК были убраны керамикой от спайдерки:
очень быстро на простушках и довольно оперативно на порошках.
Фото во время тестов в этой теме (25 и 26 страницы):
http://guns.allzip.org/topic/64/1350414.html

Для себя не опробовал только долгое удержание остроты РК при долговременном резе.

Ну и цены нужно сравнить.
Простушки были по цене 4 тыс, 2 тыс и 3 тыс.
Порошки если б покупал 20-ка.

В этой связи меня вполне устраивают простушки, даже если их нужно чаще точить.
Я люблю простые, но харизматичные ножи.

А порошки.. пусть будут в небольшом количестве от известных Мастеров.

Может охотникам нужны именно порошки, чтобы зверей обдирать без правки ножа.
Я на охоту редко выбираюсь, но и для этого и у меня есть злые порошки.

Вот кстати. Есть такие порошковые ножики меркворкс. S30V, около 6мм в обухе, спуски сантиметр - полтора, длина клинка около 95мм, вес около 160 грамм. Как он, нормально пармезан и канаты режет? А на охоте как? Стоит его брать? А то вот знаю человека, ходит на охоту с ножиком из чего-то простого, от простого московского кузнеца Василия Козлова, так его ножиком, было дело, хребет лося вдоль рубили, весь обух молотком измяли, ироды...

Открыть вам глаза?

Настоящщыи ахотнеки смотрять на ножы, как на...

2 Иваныч Баский
Так и есть. Я когда обдираю, всегда потом правлю нож. Что порошковый, что из клапанной стали. Так зачем платить больше? )))
Вообще, в лесу на разделке "Подшипник" с грамотной термичкой рулит.)))
Всё остальное, понты. В большей или меньшей степени.

http://guns.allzip.org/topic/14/1631066.html Пост 631 и ниже

Да глаза то ладно, на охоту мне не скоро попасть доведется, авось опытные товарищи помогут ножик полегче выбрать. мне интересно, как например меркворкс, с его геометрией себя в реальной жизни ведет. Вот не верится мне, что порошок тут лучше 30ХГСА себя покажет, потому как не верю, что с такой геометрией он вообще нормально резать будет.

Штык ножи, боевые топоры, разные там шашки для массовых войн - это дешевый практичный инструмент, который не дорого и не сложно сделать много и быстро, наточить быстро и при износе не жалко выбросить. 45Г и её аналоги - нарезали и нарезают человеков вполне уверенно. Ну а 65Г, У8-У10, 9ХФ - просто шикарны для реального рабочего оружия. Все что дороже просто не имеет смысла из-за дороговизны, более сложной и долгой закалки/обработки и страха за то что любимая игрушка может быть сломана или про*бана.
Выводы: рессоры, напильники и пилы рулят для реальных бойцов и работяг, порошки больше для ценителей-аристократов с деньгами, фетишистов и коллекционеров ну и для специнструмента разного в т.ч. медицине и металлообработке.

Для реального бойца,и правильного пацана достаточно банки от газировки...

http://www.youtube.com/watch?v=N8m7YFPi0tY

sedoy zloy
Чью термичка? Алана, Унхука, Бирюкова, Йонгерта?

2 Иваныч Баский
Это кто такие?

S30V, около 6мм в обухе, спуски сантиметр - полтора, длина клинка около 95мм, вес около 160 грамм. Как он, нормально пармезан и канаты режет?

Вот нож для охотников, отзыв о нем на сайте найфцентра: "It is perfectly functional for my use as a coyote and bobcat skinner.", чел собирается ошкуривать им койотов и рысей.

Хоть и не порошок, 1095 high carbon steel, для конвертов и прочих мелких упаковочек из нетолстого материала нож практически идеален, за счет тонких и узких лезвий очень аккуратно вскрыть можно. Такой бы из М4.

Heccrbq,судя по аватарке,у Вас очень внушительные аргументы...))

:)
реально-бойцовые

Regatt_a
поколоть и в блендер

Regatt_a
чел собирается ошкуривать им койотов и рысей

Держал я как то в руках кинжал От меркворкс, я понимаю, что им резать не нужно, но ей богу, это было похоже на гвоздь из порошка, на что у АФФ с геометрией не очень, и тот лучше. Не, я понимаю, суданские наемники своим кинжалом колбасу не режут, но у них же на всех ножах такая геометрия. А есть наоборот, сере2000. Тоже тридцатка, но плоские спуски, раза в два шире, сведено тоньше, и толщина клинка миллиметра 4. Так им и в быту пользоваться можно, и легкий, и резучий, и порошок.

да двух лезвийный на охоте удобен ,некоторые просто два ножа берут один под грубые операции второй на пленки

Я в каком-то кино видел, средневековый чувак лопал прямо с вертела что-то вроде здоровой рульки или айсбана, при этом орудовал каким-то стилетообразным кинжалом, наверное иногда лучше иметь нож с любой геометрией, чем обходиться вообще без ножа.

sas71
Heccrbq,судя по аватарке,у Вас очень внушительные аргументы...))

Это просто жырный тролль. Просто он появляется в ножевых разделах не часто, чиста для вброса и опять исчезает. Вот его и не запоминает никто.

Да это же нож для пуэра!

sedoy zloy
Это просто жырный тролль. Просто он появляется в ножевых разделах не часто, чиста для вброса и опять исчезает. Вот его и не запоминает никто.

вот:
forum.guns.ru/forummessage/21/1632360-9.html
хоть и не про ножи, но...
некоторые параллели провести можно

Regatt_a
Сандвик-выбор профессионалов 😊
Заходил как-то прибывший в командировку из Якутии товарищ, увлекающийся тамошней охотой на каких-то местных копытных, заговорили про ножи, у меня в столе их штук 30, он все покрутил, пощупал и определил вот этот как самый годный.

Да уж ,шли бы вы в кастомный )))
-Сталь под малую нужду ,а цена под большую .
Про такие ножи Максимыч писал :
"болонки надподушечные " и я считаю ,что он прав.
Обыкновенные ЗТ из порошка покупать не-пробовали ?))
Флипперы кроме реза ,ещё для пощёлкать у компа пригодны.

На работе простые ножи из магазина, а так же косяки из полотна ножевки используются для грязной и грубой работы. Нарезка стекловаты,изола,пергамента,зачистка фланцев и т.д. Порошок использую для точного реза. Нарезка стеклоткани,насадка черенков, вырезка прокладок из паронита и резины и т.д. Простушки как правило из подручных материалов, поэтому их не жалко, но отрезать ими сальниковые набивки (асбесто-графитные) или вырезать 4-6 прокладок из паронита весьма проблематично.

зачем, кому..я писал 149 свой пост про реальное сравнение порошков и простых..

тут же- cплошные гнилые разборки в маленьком токио

каждый раз себе говорю-МОЛЧИ-МОЛЧИ!

----------------------------------
Лосей порошками шкурите?

а мы морами и трамонтинами :-))

БЕЗ-ПРОБЛЕМ!

и всякими УШКАМИ прочию бывшую живность:

Даг
зачем, кому..я писал 149 свой пост про сравненипе порошков и простых..
каждый раз себе говорю-МОЛЧИ-МОЛЧИ!

чуть не единственный непредвзятый пост

выводы каждый сделал, но озвучивать пока не торопятся))

СергейиЧ
как раз подешевле, потому как интересно, но денег жалко.

На Клинках обычно за копейки продают латунные мелкокукри. Там, конечно, и геометрия таки да.
С бронзами сложно то, что они все дохрена какие разные, чуть ли не больше чем стали. Так что недорогая 5-5-5 о резе бериллиевой бронзы скажет не больше, чем Л63.

Мне вот по этой теме интересно, не отравится ли клиент, если нож сделать из ЛС59-1, с процентом свинца в составе. Она чуть жёстче обычной латуни, и у меня её много.

мне кажется, что ценовой фактор, надо как-то привязывать к стали/клинку.
дорогой-значит, должен дорого и резать. дешёвый-соответственно и спрос как с жигулей(мора, та же).
а, вот каким образом, задать категорию, например 440С Дэвида Буае (есть ролик на ютьюбе, от камрада rubus) или стали СН от Игоря Рекуна ?
без стоимости изделия ни как, на мой взгляд.

Даг
Лосей порошками шкурите?

olega_tor
да, топорами и порошками

Даг
Лосей порошками шкурите?

а мы морами и трамонтинами :-))

ps у армянского радио спрашивают:
-Может ли Запорожец развить скорость 200 кмчас?
- Да, может если его спустить с горы Арарат.

olega_tor
да, топорами и порошками

чет много вас собралось..

наверное "братья" встретились - на заднем плане сплошное братание..

а мы с D2 управляемся:

упс,и это не на базе...и егерь сказал-шкурите тут? сильно...

Лосей порошками шкурите?

Даг

чет много вас собралось..

а мы D2 управляемся:

ну вот д2 -нормальный вариант для разделки-но если хорошо затермичена
ато мора-мора

Даг
впустую не буду более говорить.

кста слева что за простушка?

olega_tor
кста слева что за простушка?

я же писал: моры и трамонтины

трамонтина 2-2,5 мм обух

Hatuey
Надеюсь, топоры порошковые?

если продадите из с3в по цене как jendi продает.я бы прикупил.
но там очередь и в драку запись на полгода.

Я знавал пару товарищей, которые свято верили в то, что коробка автомат на автомобилях только для баб. Нормальному мужику этот автомат не нужен, а любимым аргументом был сказ про про возможность выбраться на механики из грязи.
Вот пока этот пласт противников прогресса не вымрет, как динозавры, будут все эти словесные баталии идти по кругу, из темы в тему.

П.С. про "простушки" и рез ими сотен кабанов: приехал как то к своей бабке, 5 лет ее не видел, ну и стал нарезать салатик. Ножичек под рукой на столе был старый овощной из заурядней не придумаешь нержи. Так вот только, чес слово, на ощуп я не понял где у него обух,а где РК. Настолько он был туп и подобен линейке от старости. И че, резала она им как-то все эти годы, пока я не приехал и не наточил его. Это к тому что можно и ложкой яблоки чистить, мучатся но чистить.
Но если есть возможность, почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки? Че? Не отрабатывает на 110% цену? А штаны ваши отрабатывают? А часы, телефон,французский сыр и скотч 18 летний?
Вроде все тут далеко не дети,а очевидные вещи отторгаете.

Пирронист
Вроде все тут далеко не дети,а очевидные вещи отторгаете.

olega_tor
много плюс, снимаю шляпу за пост

о даа. Мора не режет рыб..

она их просто и легко распластывает. и подводится об галыши.

3 последних года подряд, каждый раз на 3-х недельном сплаве на Чукотке отработала отлично. Никаких отрицательных эмоций за все время.

Пирронист
Я знавал пару товарищей, которые свято верили в то, что коробка автомат на автомобилях только для баб. Нормальному мужику этот автомат не нужен, а любимым аргументом был сказ про про возможность выбраться на механики из грязи. Вот пока этот пласт противников прогресса не вымрет, как динозавры, будут все эти словесные баталии идти по кругу, из темы в тему. П.С. про "простушки" и рез ими сотен кабанов: приехал как то к своей бабке, 5 лет ее не видел, ну и стал нарезать салатик. Ножичек под рукой на столе был старый овощной из заурядней не придумаешь нержи. Так вот только, чес слово, на ощуп я не понял где у него обух,а где РК. Настолько он был туп и подобен линейке от старости. И че, резала она им как-то все эти годы, пока я не приехал и не наточил его. Это к тому что можно и ложкой яблоки чистить, мучатся но чистить.Но если есть возможность, почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки? Че? Не отрабатывает на 110% цену? А штаны ваши отрабатывают? А часы, телефон,французский сыр и скотч 18 летний?Вроде все тут далеко не дети,а очевидные вещи отторгаете.

Тему читаете?
Мой 149 пост:

"В этой связи меня вполне устраивают простушки, даже если их нужно чаще точить.
Я люблю простые, но харизматичные ножи.
А порошки.. пусть будут в небольшом количестве от известных Мастеров.
Может охотникам нужны именно порошки, чтобы зверей обдирать без правки ножа.
Я на охоту редко выбираюсь, но и для этого и у меня есть злые порошки."
------------

сполошной свистешь в этой теме и никакой фактуры.
хау, в этой гнилой разборке я пас.

olega_tor
я бы прикупил

пока этот пласт противников прогресса не вымрет, как динозавры, будут все эти словесные баталии идти по кругу, из темы в тему.

Но если есть возможность, почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки? Че? Не отрабатывает на 110% цену? А штаны ваши отрабатывают? А часы, телефон,французский сыр и скотч 18 летний?

Здравствуйте.Олег, я смотрю Вы поклонник Санта Барбары)) очередной,"неожиданный", "глубокий" эпизод))(быстро предидущая серия закончилась, признаюсь неожиданный поворот))или жалкая потуга,привлечь внимание,к не бывалой прежде дерзости."проштушечники" взбунтовались!)а я вижу это по другому) "порошкофил" отличается ненасытностью,будь это хоть голод до лигатуры, хоть жажда всемирного признания)) вроде никто не спорит, что на наших чемпионатах ,порошки обходят "простушек" (на канате при 10 кг.)(в программе также объявление "ЧЕМПИОНА МИРА"))что режут ножи призеры прекрасно, у меня нет никаких сомнений.но мне , насколько позволяет мой рабочий опыт(всегда на стройках, слесарь, монтажник мет.конструкций и тех.трубопроводов, систем вентиляции и кондиционирования)) известно что нет универсального инструмента))в том числе ножа.потому что задачи разные, соответственно и материалы .а мне "проповедуют" что есть такое "уникальное вещество"!это порошок)))и превосходство его 10,20, последний раз слышал стократно)) на камбале) вот для меня ,главное прочность,бывает и ковырнуть, рубануть, расколоть надо.да и друзья на отдыхе пользуются, это всегда пизд.ц))разумеется резать он тоже должен прилично.нравяться "ржавейки", любые , даже порошки шморожки.но я не ощущал большого, а тем более ОГРОМНОГО превосходства.невижу,(если чо в микроскоп)) извиняюсь за много букв.это я авансом, больше в ней писать небуду.наимудрейшему, дарующему от благодати своей,нуждающимся в свете ТС многих лет!
чуть не забыл, и его коллегам тоже))

Даг
снимайте шляпы и штаны:

Даг

тогда снимайте шляпы и штаны:

Lexa33
Даг, определись, ты с какого края?

Лично для тебя повторю, хотя, наверное бессмысленно, если не читаешь..

Мой 149 пост:
"В этой связи меня вполне устраивают простушки, даже если их нужно чаще точить.
Я люблю простые, но харизматичные ножи.
А порошки.. пусть будут в небольшом количестве от известных Мастеров.
Может охотникам нужны именно порошки, чтобы зверей обдирать без правки ножа.
Я на охоту редко выбираюсь, но и для этого и у меня есть злые порошки."

далее помолчу.

Даг
Тему читаете?

"порошкофил"

на фото с лосиком не трамонтина, а викторинокс серии фиброкс
потоньше трамы мастера, но липнет к нему все жуть.
но да-простушка типа трамы про-мастера.

для разделки хороши вот эти трамы, не рекламы ради, просто один хрен описание пол рукой и фото
http://tojiro.spb.ru/product/t...shi-6-24610086/

http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-6-24605086/

http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-5-24605085/

http://tojiro.spb.ru/product/t...kij-6-24604086/

и филейник отличный
http://tojiro.spb.ru/product/t...kij-7-24603087/

долго не точить-это, пардон, лень, а не преимущество

что не отменяет того факта, что стали типа 154см всегда лучше простенького сандвика, а порошки и того круче, но редко когда реально нужны.

домашний тестик, доступный всем.
берем сталбыть ножей, шкурку грит 240-320
сгибаем полосочку шкурки и режем на весу со стороны зерен, потом с обратной стороны
эмуляция кабаньей шкуры с песком ценой 50ры\тест для всех желающих.
смотрим количество отрезов с лица и с обратной стороны

та же хрень, если зверушку разбирать по межсуставным и межкостевым промежуткам

квалификация может быть более важна, чем грубая мясня самой крутой сталью.
хотя я за порошки, но меряние письками с новой религией "порошок всемогущий" выглядит откровенно забавно

Лично для тебя

valenok1980
известно что нет универсального инструмента))в том числе ножа

привлечь внимание,к не бывалой прежде дерзости

эк как расцвел троллинг Максимыча)))

dm_roman
а викторинокс серии фиброкс

возможно, товарищ-хозяин ножа сказал, что Трамонтина, я особо сильно не разглядывал. Суть от этого не меняется.
Лось был разобран с такой скоростью...

valenok1980
"порошкофил"

а вот "ПРОСТОФИЛЫ" почему-то являются и "порошкофобами." а тех у кого нож подороже они ненавидят всеми фибрами души

zavgen
эк как расцвел троллинг Максимыча)))

давайте не будем поминать его к ночи, а то появиться. пусть отдыхает

Идет-бредет порошкофил
С ножом,что подороже
Вдруг подбежал порошкофоб
И дал ему по роже...

QUOTE]а любимым аргументом был сказ про про возможность выбраться на механики из грязи. [/QUOTE]
И плюсом дёргать из той же грязи и в чём эти реликты не правы
QUOTE]почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки?[/QUOTE]
С чей точки зрения ножи из этих сталей нормальные, 1-2% пользователей, маловат процент для таких утверждений.
10-20% прироста стойкости РК, при посредственной механики, да за тройную цену от простушек, для многих не убедительно. Кому то, эти 10-20%, жизненно необходимы, а кому то для понтов. И доказывать и спорить, начиная с обвинения оппонентов в нищебродстве, неумения точить и т.д., а так же в упёртости, на предмет любителей муссатить обо всё, что под руку подвернулось, 100500 раз обсуждалось до срача.
Это не только ножей и сталей касается, какие бои идут на авто форумах по поводу правильных машин, а как срутся по поводу охотничих собак легашатники и лаечники, в общем какой вопрос не задень, всегда найдутся оппоненты и с пеной у рта будут доказывать противоположной стороне, какие они мягко говоря недалёкие. Как то на охотничем форуме народ сцепился, носки или портянки, так же аргументы про 21 век были, но как то не очень убедительно.

Никто ж не говорит, что Т-90 дрянь, потому что он дороже и сложнее Т-34.
А Максимыч и секта старообрядцев как раз утверждают обратное.

А што нет? Теперь мужики на автоматах сами как бабы или полупидорасы стали. Просишь буксир - говорят на автомате по инструкции нельзя - вызывай сервис. ТЬфу, метросексуалына... 😊

И суперстали - это для тех, у каво руки кривые, кто заточки боится. Но готов маркетингу бабла своего полуворованного заплатить. 😊

Ridge
И плюсом дёргать из той же грязи и в чём эти реликты не правы

всегда найдутся оппоненты и с пеной у рта будут доказывать противоположной стороне, какие они мягко говоря недалёкие

ганза ножевая-это не норма, а патология, заболевание сродни игромании и иже с ней.

если жить по нормам ганзы, то сумочки надоть покупать по паре килобаксов, я могу назвать всех и себя в том числе нищебродами, что у них нет на кухне аукционного кухонника килобаксов за 10-15
ездить надоть не менее чем на мерзавце 600м, обувь, еда, выпивка, бабы и прочее соответственно.
ну и жилье, конечно, не ниже двух-трех этажей за городом площадью от 240 кв и участком га так от 5ти, чтоб соседи в жопу не заглядывали.

норма-это идти от достаточности уровня инструмента и при обязательном скилле в той области, при которой идет речь.
проще говоря, херовому монтажнику и хилти не поможет, а нормальный с макитой или хитачи чудеса творит

патология-возводить в норму и убеждать всех окружающих, что дорогущий проф инструмент, для компенсации низких навыков-это единственно правильно

реально порошки НЕОБХОДИМЫ ( в смысле, что без них задачи не могут быть решены с достаточной степенью успешности) едва 1-2% от реальных пользователей.
остальное называется не НУЖНО, а ХОТЮ и МОГУ

ну тык так и нужно говорить, а не подводить теор базу необходимости под хотелки.
так думаю

Идет-бредет порошкофил
С ножом,что подороже
Вдруг подбежал порошкофоб
И дал ему по роже...(С)

Но всё же был порошкофил
Покрепче, помоложе...
Порошкофобу он не слил
И дал в ответ по роже.

Hatuey
И дал в ответ по роже.

valenok1980
известно что нет универсального инструмента))в том числе ножа.потому что задачи разные, соответственно и материалы .а мне "проповедуют"

Даг
и никакой фактуры

СергейиЧ
я понимаю, что им резать не нужно, но ей богу, это было похоже на гвоздь из порошка

У них сейчас модно полицею вызывать и заяву писать.

Lexa33
Никто ж не говорит, что Т-90 дрянь, потому что он дороже и сложнее Т-34.
А Максимыч и секта старообрядцев как раз утверждают обратное.

Читаю "темы о сталях" на Ганзе и не понимаю,откуда такой накал страстей?
Прозвучало даже:"Определись на чьей ты стороне!"
Обязательно нужно выбирать?Остроконечники против тупоконечников?(Д.Свифт)
Если основные аргументы-субъективные ощущения,как получить неоспоримые доказательства правоты в споре?
Почему надо обязательно сокрушить и растоптать оппонента,применяя обидные эпитеты?А центристом можно побыть?
Даже не видя превосходства порошковых над моносталями,я все равно буду покупать порошки,потому что это тешит мое самолюбие найфомана.И точно так же ,несмотря на моду-никогда не откажусь от "напильников и рессор"-потому что они выполняют те же функции,но на порядок доступнее.И предположу-я не одинок в этих мыслях.Какой ярлык мне носить?"Порошкофил"или маразматик?

Смысл моих многабукав-в том,что как-то банальные метечковые разборки между баянистами Ганзы исподволь нагнетают агрессию и неприятие.Пропала соревновательность между оппонентами-осталась тупая вражда.Грустно.

Пропала соревновательность между оппонентами-осталась тупая вражда.Грустно

или сразу переходить к вечным ценностям, которым неподвластно время

или вежливо посылать оппонента в страну грёз, а не по известным адресам (Красота спасёт мир)

Hatuey
Идет-бредет порошкофил
С ножом,что подороже
Вдруг подбежал порошкофоб
И дал ему по роже...(С)

Но всё же был порошкофил
Покрепче, помоложе...
Порошкофобу он не слил
И дал в ответ по роже.

Порошкофоб отважен был
Отнял нож подороже
В руке два раза покрутив
Себе оставил всё-же...

sas71
В руке два раза покрутив
Себе оставил всё-же...

ananjeff
Какой ярлык мне носить?"Порошкофил"или маразматик?

а вот простофилы непримиримы, в их сознании порошок не имеет права на жизнь!

Прозвучало даже:"Определись на чьей ты стороне!"

vigourik
И суперстали - это для тех, у каво руки кривые, кто заточки боится

sas71

Порошкофоб отважен был
Отнял нож подороже
В руке два раза покрутив
Себе оставил всё-же...

правильный выбор! 😀

Lexa33: видел я этот смайлик,но сути предложения он не меняет.
Я стараюсь быть очень внимательным 😛

olega_tor:Нет не порошкофил,ибо тоже как "пенсионеры" не вижу разницы между сталями.Но рвать тельняшку за свою точку зрения ,не стану.Порошки добавляют мне самооценки как ножеману,но в моей реальной жизни-на фоне моносталей они себя никак не проявили.Доказательством субъективности оценки сталей служит пост tuman77 выше в тексте.Он принял Элмакс,купленный мной на Ганзе и проверенный мной на хим.состав за углеродку.А я,при изготовлении ножа из него- гору шлифленты стер. Это,пмсм, забавно.

ananjeff
Он принял Элмакс,купленный мной на Ганзе и проверенный мной на хим.состав за углеродку.А я,при изготовлении ножа из него- гору шлифленты стер. Это,пмсм, забавно.

ananjeff
olega_tor:Нет не порошкофил,ибо тоже как "пенсионеры" не вижу разницы между сталями

А Бог его знает ,как принял?Я при продаже ножа писал,что нож из Элмакса,естественно.Смысл мне таиться?Из Элмакса-то дороже 😊 😊 😊 😊
Видно пропустил мимо глаз,да и все.
Он может и сам рассказать без моего перевода.
Вот я сейчас и думаю-либо меня при продаже полосы на Ганзе обманули,либо
просто для ножепользователя разницы нет.

ananjeff
для ножепользователя разницы нет

olega_tor
я резал всем и не отрицаю ни одну сталь, просто стараюсь понять ее сильное и слабые стороны, понять с какой задачей какая лучше справиться-ключевое слово лучше, а не просто справиться.

John JACK

На Клинках обычно за копейки продают латунные мелкокукри. Там, конечно, и геометрия таки да.
С бронзами сложно то, что они все дохрена какие разные, чуть ли не больше чем стали. Так что недорогая 5-5-5 о резе бериллиевой бронзы скажет не больше, чем Л63.

Не, ну латунь это не тру, это как 40х13 против 110х18. Это слишком далеко в прошлое. Я, конечно, луддит и ретроград, но не настолько. Вот Одиссей наверняка Трою брать с бронзовым мечом ездил, иначе бы пацаны не поняли, сказали бы "чё ты, как латунефиловый бронзофоб". Я, может, как Одиссей хочу, ну не в смысле 17 лет от жены по океанам, а с бронзой наперевес, навстречу циклопам и Каллистам...

Хотя, посмотреть надо, вдруг чё. Спасибо за идею.

olega_tor
а вот простофилы непримиримы, в их сознании порошок не имеет права на жизнь.

А мне, простите, в какой лагерь? Так то я порошков не фоблю, и простушек не филю. Мне бы геометрию, да ТМО приличную, в руке чтоб сидело хорошо, носить чтоб удобно, и денег что бы хватило...

"а летал он на ядре, или не летал, это нам не важно. Он нам дорог просто как Карл Фидрих Иероним..."©

СергейиЧ:хотел Вам сказать,чтоб Вы не пытались нож из чистого титана сделать.Я по молодости пытался-напоминает жестяной меч.Кромка гнется хуже,чем на самых плохих пчаках.А Бронза-совсем другое дело! 😊

ananjeff
olega_for: в моей реальной жизни-на фоне моносталей они себя никак не проявили.

у наших мастеров если изъять порошки и оставить простушки-все труба.закрывай лавочку российское ножеделие(либо уходи в кастомное украшательство как америкосы), т.к углеродки и клапана, рессора-у меня все это есть обыгрывали мору -компаньон на 24мм пеньковом канате 10-20-30%. современные порошки хорошей выделки обыгрывают её реально в 10-20 раз, приближенык к чемпионскому уровню еще больше.
поэтому углеродки клапана и рессоры могут пытаться конкурировать с морой за500р только за счет легенд и пиара-вах(как у Дага), а у порошков есть реальные подтверженно-доказанные цифры на канате.

если резать мягкие абразивные материалы(типа докторской колбасы и соленого огурца), то да сталь особо не влияет на первом плане геометрия, можно нарезать и заточенной алюминиевой линейкой и слабозаточенной и не заточенной тоже.
с повышением плотности материала на первые роли вылезают заточка и зубастость стали.
с повышением абразивности материала(не плотности) на первые роли вылезает (уже в другом порядке) износоустойчивость, заточка и зубастость стали.
зубастость стали я стал выделять в отдельную характеристику (как и школа Кузнецова-выделяет агрессивный рез)

ananjeff
либо
просто для ножепользователя разницы нет.

ananjeff
Знаете,Олег,вот эту фразу мог написать и ГМ,так чего стулья-то ломать?

ananjeff
СергейиЧ:хотел Вам сказать,чтоб Вы не пытались нож из чистого титана сделать.Я по молодости пытался-напоминает жестяной меч.Кромка гнется хуже,чем на самых плохих пчаках.А Бронза-совсем другое дело! 😊

Не, титан не интересно, есть у меня ножик титановый, примерно сантиметр в обухе, точить даже не пытался. А вот бронзовый хочу. Нафиг не надо, но хочу.

СергейиЧ
А мне, простите, в какой лагерь? Так то я порошков не фоблю, и простушек не филю.

olega_tor
Да все у Вас будет хорошо СергейиЧ, вспомним из Высоцкого:"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем....Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком?"(с) пральна

ananjeff
Знаете,Олег,
Вы с ГМ ярлыками просто сорите,а получается пустой выхлоп.Ну нравятся (или не нравятся)порошки-ладно,чего всем навяливать свое мнение,то же и про ВЕЛИКУЮ МОРУ И ХУЛЬТ.Лучше фоток с охоты подбросьте,отчеты о резе канатов.Это всегда интереснее,чем читать бесконечный срач про "пенсионеров","маразматиков","нищебродов","сладкую морковку" и т.д.
😛

Это именно ГМ начал крестовый поход на мастеров, хайтеки и тд обзывая чипованными зомбированными гламурными и тд. хотя втайне приемлит забугорных Вилсона, Поль Босса и тд.
когда наши их побили на чемпионатах и тестах -его понесло...
А мне за нашу Державу стало обидно!
как то так.

СергейиЧ
Да у меня вообще всё хорошо. Но тут начали ярлыки развешивать, решил за своим в очередь встать.

я так думал у нас самообслуживание, каждый сам покупает и пользуется чем хочет- а речь шла за аргументы и факты) об этом и в названии темы

olega_tor
я так думал у нас самообслуживание, каждый сам покупает и пользуется чем хочет- а речь шла за аргументы и факты) об этом и в названии темы

Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталейв том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.

Фактов вон, Даг накидал, а его за это в староверы записали.

СергейиЧ
А "порошкофоб" это аргумент? Фактов вон, Даг накидал, а его за это в староверы записали. И это при том, что

СергейиЧ
А "порошкофоб" это аргумент?

Стали по задачам своим хороши. Порошками чешую рыбную резать классно. Но если такой нож и при угле в 42 (CPM10V 63hRc) соскользнет резко на кость, то- см. Фото.

В паре с парангом они хороши... Один любую рубку без следов переносит, другой режет чешую долго

ananjeff

olega_tor:Нет не порошкофил,ибо тоже как "пенсионеры" не вижу разницы между сталями

Андрей Даг и есть старовер 😊 думаю что пока старовер,а чем дальше тем больше и на хайтек таки перескочит.
У него пока просто нет ситуаций в которых можно разницу ущучить и понять насколько силен отрыв в железках. Что-бы на даче ее понять,нужно специально вглядываться и сравнивать,а есть масса работ при которых не то что вглядываться не нужно,а просто невозможно не заметить.

Обязательно постараюсь зимой вытянуть его на охоту с разделкой или на худой конец купим в магазине штучек по 10 окуней пресноводных и чешую РК почистим.

У меня сейчас с собой на Сахалине 2 ножа. Каури Х и 125 ЦПМ, так вот в среднем я точу 125 раз в три дня, а Каури раз в 2 дня. Разница вроде и не большая,но ощущается как один нож всегда чуть тупее,а второй чуть острее если точить править с одинаковыми промежутками.
Если человек любит ножи в "бреющем" состоянии,то ему это важно, если в "режущем" ,то чихал он на эту разницу.

А что-бы поддерживать бреющее состояние у говноножей, нужно при любой боле менее серьезной работе муссат или брусок всегда под рукой держать и орудовать им как продавцы шаурмы - десяток резов - муссат в руки.

А еще, за больное Андрея задену, не выбрался он этим летом осенью в пампасы 😞 , а вот как только соберется,так обязательно постараюсь всучить ему ножик который по моим меркам явный полевой лидер
Вот тогда и посмотрим на его, твое Андрей староверство 😊 😛

............

Сейчас со мной товарищ совершенно далекий от ножемании. Мы с ним меняемся Каури и 125 и гоняем то он, то я. А еще с собой Трамонтина Центури филейник и в избушке местный кухоник из нержи. Точу правлю я все, а вот острыми остаются только хайтековцы, не смотря на то, что кухней только по вечерам хлеб режем,да филейником рыбу филерую

Кучка участников хо, размером в несколько человек- ить пальцев 2х рук достаточно..да какой там 2х, и одной хватит, что бы их пересчитать... вдруг объявила какую то новою религию- курам на смех 😛...да какая там религия, обычная секта..со всеми подобающими секте атрибутами, возваниями и прочей трескотней и плясками с бубном вокруг своих липовых божков..ну и понятное дело, истеричными кликушами...появление данной темы, лишь яркое тому подтверждение...особое внимание стоит обратить на то, что ни приведено ни единого доказательства в сторону преимуществ порошка над т.н. простыми сталями...да и откуда им взяться...все приведенные "свидетельства" адептов порошка точь в точь повторяют все то, что делалось ножами и до появления технологии спм...да и простых сталей не бывает..их просто не существует в природе..но! есть упрощенное понимание предмета и деление на простое и сложное..на черное и белое.. а так же есть люди с неуемным желанием хоть как то, хоть в чем то выделиться и подняться над всеми остальными, более того, выставить себя на миру этакой элитой общества...секта это коллеги, обычное сектанство...все старо как мир и ничего нового тут нет...как правильно сказал один участник темы - сталь для джедая- разница при разделке лося промеж 500р трамонтиной и в 40 раз более дорогим девайсом лишь в несколько движений мусатом...это если о разделке, а если вообще, т.е. по гамбургскому счету, то и смысл монстро-стекло-стали на ноже лишь в одном- резать тарелки..канаты...царапать бутылки..да тешить свое ненасытное двухцветное эго, а между всем этим пользоваться плодами реза без прикрас, который кормит и поит всех без исключения...

...Точу правлю я все, а вот острыми остаются только хайтековцы, не смотря на то, что кухней только по вечерам хлеб режем,да филейником рыбу филерую[/B]

А из чего состоит Ваш походный набор для заточки (для крупных повреждений / для правки)? Как ухаживаете за ножами?

разница при разделке лося промеж 500р трамонтиной и в 40 раз более дорогим девайсом лишь в несколько движений мусатом.

Вот уж кто теоретик диванный 😊 Лось живой и на картинке весьма отличается от туши лося лежащего брюхом в болотине.

По поводу кто хочет выделиться уравниваю кастрюльную нержу с передовыми железками уже не раз говорилось.

aloxide

А из чего состоит Ваш походный набор для заточки (для крупных повреждений / для правки)? Как ухаживаете за ножами?

Дага по крайней мере в этой теме не удалили и не нарекли тролем и т.д.))) все высказываются. Вон и "пророк" очередной раз тупо передернул все что можно и порцию бреда вылил, секты, религии, доказательств опять никаких.. 😊))))))

Вообще есть кто нибудь, один хотя бы, кто не согласится с таким тезисом:
"По совокупности характеристик, без учета цены и какой то одной выделенной конкретной задачи, по общей совокупности качественных характеристик порошки превосходят простушки" - думаю нет 😊)) или есть?))))

Все остальное частности и субъективщина

falcone
Лось живой и на картинке весьма отличается от туши лося лежащего брюхом в болотине.

Вспоминается кадр из "Полосатого рейса": как Леонов про строение тигра на плакатике рассказывал - "вырезка, седло, кострец, подбёдрок, а тут, товарищи - вымя"

falcone
ДМТ корс,файн,ультро файн, ультро ультро файн, керамика Спайдерко 303 МФ медиум, файн, маленький муссат керамика.
Так что и крупные, до которых довожу редко и правка и финиширование.

Спасибо, солиден и увесист наборчик, если пешкарусом и надолго. Но уход за основным инструментом все же очень важен, от ножа зависишь так же, как от хорошей обуви.

Я смотрю споры острокоонечников и тупоконечников все продолжаютсся 😀

Я хочу сказать одно - для меня железка не дроч-си имвол а инструмент. Который может быть качественнымм и не очень, дорогим и дешевым, достаточным для решения задачи и нет.

Вот и все. Если я могу позволить себе качественный инструмент- я его себе позволю. Если нет - буду пользоваться тем, что есть. Но подводить под это идеологическую базу и призывать к классовой борьбе не буду.

Но в спорах нужно приводить факты а не ощущения, которые внутри головы...

Да, механические свойства порошков как правило ВЫШЕ чем у простушек, за исключением, пожалуй только экстремальных вариантов ТО, расчитанных на результаты на канате.
ВСЕ порошки в нормальной универсальной ТО позволяют пользоватся ножом без каких либо дополнительных ограничений, естественно, применяяя голову.

Да в свое время пересел с шестерки жигулей на семерку BMW и ббыл удивлен тем, что эксплуатация обоих транспортных средств на круг требует одинаковых затрат...

Alan_B
Да, механические свойства порошков как правило ВЫШЕ чем у простушек, за исключением, пожалуй только экстремальных вариантов ТО, расчитанных на результаты на канате.
ВСЕ порошки в нормальной универсальной ТО позволяют пользоватся ножом без каких либо дополнительных ограничений, естественно, применяяя голову.

+100500

Lexa33
Во всем мире так "модно".

Alan_B
Да в свое время пересел с шестерки жигулей на семерку BMW и ббыл удивлен тем, что эксплуатация обоих транспортных средств на круг требует одинаковых затрат...

может тогда и не учитывать этот момент в дискуссии?

а по вопросу степени стойкости рк и ее нужности в жЫзни всяк свое понимание имеет - пост #149(?) тому пример

на вкус и цвет как говорится

GAU8A
да и простых сталей не бывает..их просто не существует в природе..но! есть упрощенное понимание предмета и деление на простое и сложное

GAU8A
Кучка участников хо, размером в несколько человек- ить пальцев 2х рук достаточно..да какой там 2х, и одной хватит, что бы их пересчитать... вдруг объявила какую то новою религию- курам на смех

пост #149(?) тому пример

Ну, с железками вроде наконец разобрались. А что с рукоятками? Все эти карбоны, г10, железные деревья и прочие мамонты это всё разводка для лохов?
Дивные старцы что испльзуют, треморум? Березу полируют и пропитывают собственным потом в процессе работы? Микарта допустима?

олег1234, valenok, GAU8A- вроде у них секта была

Дивные старцы что испльзуют,

Lexa33
Старцы пользуют бересту, кожу, капы всяческие, плюс дешевый пластик на ручках мор и хултов. Все остальное- от лукавого

у них религиозно правильно клин воткнуть в сучок, а все остальные материалы портят карму. плюс как правильно заметили используют пластик хултов и мор- он дан уже свыше- на производстве в Швеции в городе Мура (именно в этом городе производят граали для безприкрасников)

falcone
Обязательно постараюсь зимой вытянуть его на охоту с разделкой или на худой конец купим в магазине штучек по 10 окуней пресноводных и чешую РК почистим.

На охоту пойдем
А окуней и щук, я надеюсь в Карелии на след неделе почистить
Беру и порошки и простушки. Отчет будет

"По совокупности характеристик, без учета цены и какой то одной выделенной конкретной задачи, по общей совокупности качественных характеристик порошки превосходят простушки" - думаю нет )) или есть?))))

Lexa33
ну я и говорил- человека 4-5, + еще несколько сочувствующих, но имеющих нейтральное мнение по вопросу.

SergSpb81
Активных порошочников, отрицающих простушки, не сильно больше.

alex-ice

Да уж ,шли бы вы в кастомный )))
-Сталь под малую нужду ,а цена под большую .
Про такие ножи Максимыч писал :
"болонки надподушечные " и я считаю ,что он прав.
Обыкновенные ЗТ из порошка покупать не-пробовали ?))
Флипперы кроме реза ,ещё для пощёлкать у компа пригодны.

Есть чем пощелкать у компа, показывал человеку и тогда, но реальный якутский хантер выбрал Мюллера из простушки, правда этот хинд тогда еще без регринда был, сейчас им не только щелкать можно.

А чужие мнения по порошкам, непорошкам и всяким прочим ЭШП можно высказывать? Сложившиеся не аа пустом месте?

olega_tor
по мне так их вообще нет-отрицающих простушки, как я уже говорил порошочники тоже используют простушки, но под свои задачи.

это не отрицание конечно, но и адекватной оценкой назвать сложно.

Кстати филе он почему-то трамонтиной снимает, я не ножом из S125V

Если любители простушек - староверы,то кто любители булатов,и дамасков - огнепоклонники? И вообще,булаты к какой категории отнести, или им нужна отдельная ниша?))

где то порыта собака, вопрос только где и какая

SergSpb81
ну вот тому же фалькону в его теме пеняли на то, что он сравнил филейник трамонтиновский с S125V на резки шкурки камбалы и на основе этого делает делает выводы о качестве простушек.

это не отрицание конечно, но и адекватной оценкой назвать сложно.

Кстати филе он почему-то трамонтиной снимает, я не ножом из S125V

он только что сегодня написал что трамонтиной по вечерам что-то режет
он отвел ей задачу-снятие филе, из-за геометрии. дал свою оценку -почему она не адекватная?

Если любители простушек - староверы,то кто любители булатов,и дамасков - огнепоклонники? И вообще,булаты к какой категории отнести, или им нужна отдельная ниша?))

olega_tor
Старцы пользуют бересту, кожу, капы всяческие, плюс дешевый пластик на ручках мор и хултов. Все остальное- от лукавого

у них религиозно правильно клин воткнуть в сучок, а все остальные материалы портят карму

Фу на вас, сначала доживите до наших лет 😉
Принцип выбора материалов на рукояти у всех разный.
Одним нужна "тёплая" рукоять, работать при низких температурах и внешний вид похрен, засрали-заменили.
Другим, сочетание теплопроводности древесины с её красотой. Вываривают, пропитывают, покрывают и полируют.
Продвинутые считают, что современные материалы практичней и лучше и волшебная шершавая микарта, он же грёбанный текстолит, позволяет не следить за рукоятью так же как и всякие новомодные пластики, ну а карбон, так вообще материал 21 века и обсуждению не полежит.
Знаю одного деда лет 30, ножи из мех полотна и клапанов, а вот рукояти, все как одна из намотанной верёвки. Попытки выяснить, столь странную засераемую конструкцию и причину её появления, привели к интересному открытию. Дед рыбак и охотник, руки разбиты ревматизмом и тяжёлым физическим трудом, удержание грязной мокрой рукояти затрудненно, вот он и нашёл выход из положения. Просто наматывает верёвку толщиной с карандаш, пробовал таким ножом работать, удержание изумительное и в рыбей слизи, крови и жиру, а после он просто срезает грязную верёвку и наматывает новую, жизнь заставила такими рукоятями работать.
Даже по чемпионатам видно, что кусок черенка, вместо хитровыебанной рукояти, намного практичней, а главное удобней при долгой силовой работе, ну а если пару раз верёвочку отрезать, конвертик вскрыть, тут большой простор для фантазий по выбору материалов и форм рукоятей. Правда вся эта дурь быстро вылетает, когда приходиться работать, замёршими руками с плохо гнущимеся пальцами, тогда понимаешь, что черенок от лопаты это вершина совершенства. 😀

olega_tor
он только что сегодня написал что трамонтиной по вечерам что-то режет

но вот согласитесь тестировать филейник на такой шкуре и делать выводы о простушках на основании такого теста довольно странно.

Hatuey
А чужие мнения по порошкам, непорошкам и всяким прочим ЭШП можно высказывать?

даже чужое мнение является своим для того кто это мнение составил 😊
так что излагайте)

olega_tor
он отвел ей задачу-снятие филе, из-за геометрии. дал свою оценку -почему она не адекватная?

Наверное для каждой стали свои задачи.

Много режу деревяшек - просто так и по делу. Порошки не рулят. Мыльный рез или кромка сыпется на нужных мне углах (20 град. полный) или еще чего, а точить надо часто... Выбор - углеродка с зонной закалкой ~61-63 HRC или ламинат.

Повседневный - порошки не беру, заипался их точить, лучше нержа. Это то, что всегда на кармане - D2, 95x18, 440С, AUS-8 (последние 2 - мои любимые).

Выпендрицца - нержавеющий дамаск и т.п. Порошок тут не рулит, ибо блестит как обычная нержа, а гвозди ей рубить жалко, все таки рабочая сталь 😊

На пикник - ПОРОШОК с конским сведением, или булат или УУ, или D2 Х12МФ, в общем самая стойкая и желательно антивандальная сталь, ибо заточки на пикник хватит, не землю же копать, и не кабанчика шкурить, а обычные нержи быстро тупяться и об пенек, когда колбаску режешь.

Ну и для тяжелых работ - УГЛЕРОДКА, ибо нефиг! Топор или мачету за полштуки баксов из порошка - извращение, увольте.

Ridge
Фу на вас, сначала доживите до наших лет

olega_tor
а вот безприкрасники отрицают и зациклились на чем то своем одном

олег_1234 в своем видео пытался показать, что для строгания дерева углеродка лучше, он же не лося им предлагал разбирать или канат резать. а все равно в секту записали.

Komimort
Повседневный - порошки не беру, заипался их точить, лучше нержа

falcone
Андрей Даг и есть старовер 😊 думаю что пока старовер,а чем дальше тем больше и на хайтек таки перескочит.
У него пока просто нет ситуаций в которых можно разницу ущучить и понять насколько силен отрыв в железках.

А если не видно разницы, зачем платить больше? ©
Вон, на ганзе чуть ли не лучшим ножом куча людей считает крысу, достаточно количество страниц в теме посмотреть. И ничего, довольны же, в там не просто простушка, там вообще сильно простая сталь.

SergSpb81
таких зацикленных бесприкрасников один ГМ. А срутся в итоге все.

олег_1234 в своем видео пытался показать, что для строгания дерева углеродка лучше, он же не лося им предлагал разбирать или канат резать. а все равно в секту записали.

тут следует различать
секта бесприкрасников это не те кто используют простушки, а те кто отторгают порошки .
в том то и дело что всего лишь пытался.
в его , олега1234, в первом видео 2 его товарища под камеру сказали что ди90 режет намного лучше. не на полшишечки а НАМНОГО ЛУЧШЕ.

после этого пошли поправочные видео, путанные объяснения про толщину деревях и тд.
наблюдается явная пристрастность в отношении порошков, не дать любой ценой порошку победить.
поэтому он сам себя олег1234 в секты бесприкрасников и записал.

SergSpb81
олег_1234 в своем видео пытался показать, что для строгания дерева углеродка лучше, он же не лося им предлагал разбирать или канат резать. а все равно в секту записали.

А Алан, который делает ножи из кронидура (а чем он принципиально от AEB-L отличается) - он сторонник прогресса

СергейиЧ

А если не видно разницы, зачем платить больше? ©
Вон, на ганзе чуть ли не лучшим ножом куча людей считает крысу, достаточно количество страниц в теме посмотреть. И ничего, довольны же, в там не просто простушка, там вообще сильно простая сталь.

у крысы нет задачи быть шкурником на охоте, как я понимаю ей больше пластик и провода режут в полутупом состоянии- для демоса она 😊))))) а вот широголики те даааааааа! 😀 ))))

GAU8A
внимание стоит обратить на то, что ни приведено ни единого доказательства в сторону преимуществ порошка над т.н. простыми сталями...

Да ладнааа? А как же постом выше:

falcone
У меня сейчас с собой на Сахалине 2 ножа. Каури Х и 125 ЦПМ, так вот в среднем я точу 125 раз в три дня, а Каури раз в 2 дня. Разница вроде и не большая,но ощущается как один нож всегда чуть тупее,а второй чуть острее если точить править с одинаковыми промежутками.

olega_tor
расскажите плис поподробнее какие именно повседневные задачи у Вас для ножей.

Продукты порезать, упаковку, построгать чего-нибудь. С другой стороны люблю очень острые ножы. Но карманный нож не жалею - надо что-то поковырять, поковыряю, провода порезать - пожалуйста.

На кухне, кстати, тоже нержа типа сандвика, AUS-8, 440С.

tuman77

Вообще есть кто нибудь, один хотя бы, кто не согласится с таким тезисом:
"По совокупности характеристик, без учета цены и какой то одной выделенной конкретной задачи, по общей совокупности качественных характеристик порошки превосходят простушки" - думаю нет 😊)) или есть?))))

Есть. Если в совокупность характеристик добавить цену, то уступают. Если не цену не учитывать, то превосходят.

SergSpb81
При этом он как бы записан в секту любитей простушек.

еще будем об этом повторятся?

olega_tor
после этого пошли поправочные видео, путанные объяснения про толщину деревях и тд.

нет бы договориться и еще видос с четкими условиями для участвующих записать, может еще как потестить. ну и побольше уважения.
нет, начали друг друга по сектам расписывать

Вот в этом самая главная беда реза без прикрас - поляризация форума и создание срачной атмосферы.

olega_tor
у крысы нет задачи быть шкурником на охоте

Komimort

Продукты порезать, упаковку, построгать чего-нибудь. С другой стороны люблю очень острые ножы. Но карманный нож не жалею - надо что-то поковырять, поковыряю, провода порезать - пожалуйста.

На кухне, кстати, тоже нержа типа сандвика, AUS-8, 440С.

для таких задач у меня тоже простушки, ну построгать иногда нож получше беру иногда нет.
у Вас все правильно. думаю что Вы не идеалогический бесприкрасник а человек отталкивающийся от поставленных задач, думающий головой.

SergSpb81
Вот в этом самая главная беда реза без прикрас - поляризация форума и создание срачной атмосферы.

Я хочу сказать одно - для меня железка не дроч-си имвол а инструмент. Который может быть качественнымм и не очень, дорогим и дешевым, достаточным для решения задачи и нет.

Вот и все. Если я могу позволить себе качественный инструмент- я его себе позволю. Если нет - буду пользоваться тем, что есть. Но подводить под это идеологическую базу и призывать к классовой борьбе не буду.

Но в спорах нужно приводить факты а не ощущения, которые внутри головы...

Правда вся эта дурь быстро вылетает, когда приходиться работать, замёршими руками с плохо гнущимеся пальцами, тогда понимаешь, что черенок от лопаты это вершина совершенства.

нет бы договориться и еще видос с четкими условиями для участвующих записать, может еще как потестить. ну и побольше уважения.

Eagle77
Дык, Алан как раз неоднократно предлагал Максимычу провести тесты по правилам самого Максимыча, но Максимыч после этого начинал истерить и сливался. Интересно, почему?

Мы же про олег-1234, он свои тесты сделал, один раз, второй. Да результаты спорные, ну так и предложили бы ему еще как-то попробовать, на условиях чтобы всех устроили.

А то вроде как ГМ отказался за всех, кто простые стали защищает

Мы же про олег-1234, он свои тесты сделал, один раз, второй. Да результаты спорные, ну так и предложили бы ему еще как-то попробовать, на условиях чтобы всех устроили.

olega_tor

у крысы нет задачи быть шкурником на охоте, как я понимаю ей больше пластик и провода режут в полутупом состоянии- для демоса она 😊))))) а вот широголики те даааааааа! 😀 ))))

Ну так у большинства любителей ножей нет такой задачи. А большинство охотников лучше ещё патронов купит, или новое ружьё за цену крутого ножа. Или два ружья...

у крысы нет задачи быть шкурником на охоте, как я понимаю ей больше пластик и провода режут в полутупом состоянии- для демоса она ))))) а вот широголики те даааааааа! ))))

olega_tor
излагайте)

Hatuey
Для тех, кто еще не видел - там две таблички:
1. совмещённая диаграмма свойств разл. инстр. сталей.
2. их химсостав.

мне кажется такие таблички производитель рисует с точки зрения применения стали по прямому назначению, т.е. для обрабатывающих инструментов промышленности. а как эти таблички на ножи переносить - хз.

мне кажется такие таблички производитель рисует с точки зрения применения стали по прямому назначению, т.е. для обрабатывающих инструментов промышленности. а как эти таблички на ножи переносить - хз.

СергейиЧ
Ну так у большинства любителей ножей нет такой задачи. А большинство охотников лучше ещё патронов купит, или новое ружьё за цену крутого ножа. Или два ружья...

olega_tor
вообще что бы нож держал кромку получше и подольше -это не я придумал и не черчиль в 18 году. и дед и прадед мои как я их помню топор обсуждали где сталь получше зазубрин не получает, где нож не "слабый" -заточку дольше держит. а их деды и прадеды (я уверен) точно так же оценивали инструмент.
я ни разу в своей жизни ни от кого не слышал- чтобы просили и спрашивали нож, который меньше всех заточку держит))))

С этим спорить глупо,тем более,Олег,я с Вами не спорю.А если и спорю,то не только с Вами ,а и с ГМ.Я-против поляризации Ганзы,если угодно и тоже,как метко сказал СергейиЧ,встал в очередь за своим ярлыком.
Вопрос,Вы задали,где я использую ножи?Да в общем,по ерунде,тверже вырезки и дерева-ничего не режу.Я порошки использую только на продаваемых мной ножах,а сам "говноножами"(с) пользуюсь.Никого не заставляю так поступать,если что.Если Вам интересно,почему так думаю,то вот мое мнение :CPM30V(Spyderco) теряет остроту так же ,как и Аус-8,но точится плохо,ZDP-189(Spyderco)вообще не понял,хрупка как стекло,К340 Böhler показалась хрупкой при изготовлении из нее ножа,MIM 440C(Kershaw)-считаю просто маркетинговым ходом.Эта "морковка"меня вполне насытила и я сделал свои выводы.С Элмаксом я уже говорил-странная история.
То есть из "сталистов",если можно так сказать я перешел в "дизайнеры",меня больше прельщает внешний вид ножа.Цена тоже играет роль-я никогда не являлся перфекционистом и не стараюсь купить нож на всю жизнь."Вечная игла для примуса"-для вечной жизни. 😊 😊 😊Но порошки-хорошая тема для бесед и я их проклинать не собираюсь 😊 😊 😊
Спасибо,что дали высказаться,а то на Ганзе ,говоря о дешевых ножах-обязательно получаю щелчок по носу фразой про "слаще морковку попробуй" 😊 😊 😊 😊 😊
Срачи,конечно,штука прикольная иногда,но все ж мне больше по сердцу информация,примеры использования.А сталь-не фетиш в ножах.
С уважением.

SergSpb81
ну вот тому же фалькону в его теме пеняли на то, что он сравнил филейник трамонтиновский с S125V на резки шкурки камбалы и на основе этого делает делает выводы о качестве простушек.

это не отрицание конечно, но и адекватной оценкой назвать сложно.

Кстати филе он почему-то трамонтиной снимает, я не ножом из S125V

Филейник брал и филейником разделываю, а не 125-кой, потому как снимаю филей.

SergSpb81
он оценку дал после резки чешуи, для чего филейник ну никак не подходит.

SergSpb81
Все правильно на ерунде разницу трудно ущучить только если долго принюхиваться на большом обьеме работ

Если Вам интересно,почему так думаю,то вот мое мнение :CPM30V(Spyderco) теряет остроту так же ,как и Аус-8,но точится плохо,ZDP-189(Spyderco)вообще не понял,хрупка как стекло,К340 Böhler показалась хрупкой при изготовлении из нее ножа,MIM 440C(Kershaw)-считаю просто маркетинговым ходом.Эта "морковка"меня вполне насытила и я сделал свои выводы.С Элмаксом я уже говорил-странная история.

S30V, откровенно говоря, не понял. Она мне понравилась только на BladeTech Magnum Pro Hunter, а на Бенчах не особо впечатлила.
При этом М390, S90V и Элмакс очень понравились.
Еще очень нравится 3V от Алана (Слоны/Волчий век) - твердая (63 HRC), пластичная и режет прилично.
440С от Слонов/Волчьего века и РВС - отличная сталь в быту, а на Бенче 805 - мягковата, на мой вкус.
Короче, одна и та же сталь на разных ножах с различной ТМО, не говоря уже о геометрии, может как привести в восторг, так и разочаровать.

P.S. Сейчас на кармане старая Pika I с 440С: нахожусь в Белоруссии и чту местные законы, а ножей с клином меньше 9 см у меня мало...
Кстати, 440С на тайваньской Пике I, по моим ощущениям, потверже и лучше держит РК, чем на TSEK 805 made in USA.

Уже очень много лет в кармане любых штанов всегда и везде нож из простушки, правда обычно не единственный. Именно из-за геометрии, причем не клинка, а вообще ножа, вместе с чехлом. Хотя и с клином там всё в поряде, прямые спуски, клин по обуху, но вот был бы он из порошка, было бы вообще чудесно.

СергейиЧ
Да ладнааа? А как же постом выше:

Как ГМ мне про лосей рассказывает,так он и балерине будет тапочки советовать какие выбрать и никакие фото практики разделки ему не довод.

Разделка нерпы двух часовой давности.

ober_tula
А что не так с Крысой?
Удобная рукоять, хорошая геометрия, легко правится, не жалко затупить/пролюбить.
А вот Милей я постесняюсь резать провода и ковырять консерву, ибо жалко царапать и дольше точить.
Товарищи плавно переходят с 8хрени/аус8/65х15 на 110х18/элмакс и далее. Как уже правильно сказали, испробовав что-то лучшее, к худшему возвращаться не хочется.
Что до ружей, то тоже со временем приобретаются вещи лучше/дороже, но и старые горизонталки не выбрасываются. Бенелли в камыш жалко, ТОЗ или ИЖ - нет.
Прогресс везде идет, если конечно человек не зашорен наглухо.

С крысой всё так, кроме странного культа, который возник вокруг этого дешевого китайца, сделанного из самых дешевых материалов. Причем китайцев хватает, и куда интереснее, но почему-то именно крыса удостоилась персонального культа.
Тупить не жалко любой нож, затупление, это естественный процесс, это свойственно любому ножу. А вот жалеть милю глупо, царапины на качество реза никак не влияют, а алмаз и керамика быстро точат что угодно.

Regatt_a

Есть чем пощелкать у компа, показывал человеку и тогда, но реальный якутский хантер выбрал Мюллера из простушки, правда этот хинд тогда еще без регринда был, сейчас им не только щелкать можно.

Вах !!
На другом фото ,какой брэнд зажигалки ?

С крысой всё так, кроме странного культа, который возник вокруг этого дешевого китайца, сделанного из самых дешевых материалов. Причем китайцев хватает, и куда интереснее, но почему-то именно крыса удостоилась персонального культа.

Тупить не жалко любой нож, затупление, это естественный процесс, это свойственно любому ножу. А вот жалеть милю глупо, царапины на качество реза никак не влияют, а алмаз и керамика быстро точат что угодно.

какой брэнд зажигалки ?

А мне как раз беню в камыш не жалко, меня ещё в школе мальчик наоборот называли 😊
Но это всё от лени и возможности лениться. Когда надо, человек ко всякому привыкает. И, как показывает дискуссия, кмк, отвыкает с трудом, желание переучиваться вообще возникает при осознании качественного скачка. А колбасу и кусать можно 😊

СергейиЧ

Тупить не жалко любой нож, затупление, это естественный процесс, это свойственно любому ножу. А вот жалеть милю глупо, царапины на качество реза никак не влияют, а алмаз и керамика быстро точат что угодно.

Я так понял, людям надо вот это - вообще не точить

Regatt_a
Старая, добрая здп189, не упомню уж сколько лет без единой правки.

А колбасу и кусать можно

Я так понял, людям надо вот это - вообще не точить

мне кажется такие таблички производитель рисует с точки зрения применения стали по прямому назначению, т.е. для обрабатывающих инструментов промышленности. а как эти таблички на ножи переносить - хз.

Нерпу жалко.

Regatt_a
Ну и что такого? Когда-нибудь так и будет. Рокстеды вон предлагают же присылать точить и править на их сертифицированные сервисы, с их заточкой и правда всякий не справится.

Извиняюсь, не правильно сформулировал - что бы не тупилось. Совсем. Вот не тупилось и точка.

P.S.: я люблю точить не меньше, чем резать и строгать.

Нерпу жалко.

Кстати о заточке, она ведь тоже должна быть не абы-какая, а канонически верная и благословлена Дивным Старцем. Наверное простая и дешевая, как сталь и материал рукоятей. Мудрености в заточке это ведь тоже разводка для лохов?

P.S.: я люблю точить не меньше, чем резать и строгать.

falcone
Не читающие еще есть...

falcone
Прямо сейчас,зайдите в ютуб с поисковым запросом мастер класс по снятию филе и название любой рыбы.
Первые секунды видео будут ответом на Ваш вопрос.

falcone
Местная камбала не идет ни в какое сравнение с желтобрюшкой которую покупал в Москве. Если эту поджарить со шкурой,то все зубы попереломаешь,так как вся шкура в абразивных пупырышках.

Я лишь хотел сказать, что филейник этот никак на представителя от простушек не тянет. Вот если бы деба какая японская углеродистая была.... было бы интереснее.

Не хотел влазить...тем более доказывать..и особенно упертым. Изложу свое видение.
1) Не нужно мне приписывать что я порицаю порошковые стали.Все зависит от сферы применения и от задач.
2)Нож должен соответствовать поставленной задачи. Придерживаюсь принципа достаточности. Если нож не выполняет свою задачу- он плох,если перевыполняет с большим запасом тоже плохо..ибо чудес не бывает-прибывает в одном-убывает в другом(принцип штанов Алана).
3)Задача(в моем понимании охотничьего ножа)...
а)шустрить по хоз-ву: строгать деревяшки, чистить картошку, рыбу и тп.
б) разделать без подзаточки одну крупную животину(больше не надо)

в) цена- не критично, но чем меньше, тем лучше (боязнь потерять и не трястись за царапину на сатине)тем не менее эстетическая составляющая приветствуется.
Фактический материал: Часть из него придется принять на веру (разделки на камеру не будет)но тем не менее это согласуется с опытом других участников....
Мой нож из ДИ 90 на канате показал результат, немногим лучше моего же ножа из М390 который я подарил хорошему охотнику..им было разделано без подзаточки 2 лося... это бьется с данными Чингачгука: его ножом из Дишки было разделано также 2 лося, после этого он брил. Железки подобного класса считаю ВЕРХНИМ пределом по износостойкости .
Ножи из качественных простушек(закаленных на оптимальную твердость 58-60 ед хрц) вполне справляются с разделкой одного лося... без подзаточки,мучений итп как любят расписывать некоторые...
Тесты которые могу выложить на всеобщее обозрение:
Нож из углеродки и Х12мф Андрея Бирюкова(надеюсь, все согласятся что этого ножа достаточно для 1 лося)тест проводится на войлоке со старого валенка где оччень много песка(типа кабан в грязи)



Тот же у8 в сравнении с Ди 90

обязательно смотрим концовочку с выводами

Таким образом видим, что даже такого простого ножика из у8 ДОСТАТОЧНО для выполнения задачи. И это ФАКТ. подтвержденный моей охотн. практикой и многих моих товарищей.
Кроме того... Действительно простушки лучше держат малый угол, а следовательно легкий и комфортный рез по многим материалам, и правятся они также проще. Поэтому по совокупности всех характеристик-простушки ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют моим потребностям. А лучшее враг хорошего(С)

Я лишь хотел сказать, что филейник этот никак на представителя от простушек не тянет. Вот если бы деба какая японская углеродистая была.... было бы интереснее.

Eagle77
Так вроде сайт оружейный/ножевой/охотничий, а не Гринписовский.
Соответственно, разделка дичи/мяса/рыбы - вполне нормальное применение ножа.

По поводу закалки общеприменяемых сталей. Вы хотите сказать, что мастера-ножеделы могут закалить инструмент лучше, или каким-то "особенным" секретным способом, нежели это описано в литературе по материаловедению и добитсья каких-то более лучших показателей, чем это делала промышленность развитых стран десятки лет?

По поводу порошка, так и не были показаны фотки порошковых штык-ножей, полноценных топоров, полноценных двуручных пил и другого утилитарного инструмента.

По поводу рукояти из черенка лопаты.
Нужно было в кавычки поставить этот "черенок", имелась в виду естественно овальная, черенкообразная, пойдёт и от молотка.

А если следовать по теме: "Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" то аргументы выбора, субъективные, опять же зависящие от задач, горького опыта применения в определённых условиях и других факторов.
При разделке рыбы дома или на природе в приличном количестве при 0*С, главным фактором для кого то, может оказаться геометрия рукояти, а для другого, работа без правки ножа, ну и что они друг другу будут доказывать, кто из них осёл.

Heccrbq
Нерпу жалко.

sedoy zloy
Прибейте уже эту троллятину...

Мишка, очень вкусный, нерпа, полагаю тоже 😊
Только мастера и вытягивают из порошков лучшие свойства для ножей, промышленности нужны другие 😊

Таким образом видим, что даже такого простого ножика из у8 ДОСТАТОЧНО для выполнения задачи. И это ФАКТ. подтвержденный моей охотн. практикой и многих моих товарищей.
Кроме того... Действительно простушки лучше держат малый угол, а следовательно легкий и комфортный рез по многим материалам, и правятся они также проще. Поэтому по совокупности всех характеристик-простушки ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют моим потребностям.

А лучшее враг хорошего(С)

Тем более на фото нерпа не выкинутой тушей, а явно приносящая пользу, счастливая, плавала и мечтала - ша меня грохнут, освежуют, слопают и попользуют шкуру и прочие детальки 😊

Eagle77
Это еще почему? Сталь вполне себе простая, нож распространенный, при этом ТМО не провальная. Вполне себе простушка, как Мора, Фискарс и иже с ними.

По поводу закалки общеприменяемых сталей. Вы хотите сказать, что мастера-ножеделы могут закалить инструмент лучше, или каким-то "особенным" секретным способом, нежели это описано в литературе по материаловедению и добитсья каких-то более лучших показателей, чем это делала промышленность развитых стран десятки лет?

Я всегда полагал, что филейнику требуется гибкость, соответственно калится такой нож на меньшую твердость чем скажем универсал или тот же шеф
Соответственно сталь простая, но ТМО специфическая, рассчитанное на разрезание мягкого материала.

РСУ
Только мастера и вытягивают из порошков лучшие свойства для ножей, промышленности нужны другие

Ножевики же лишь пользуются готовыми разработками и технологиями в т.ч. закалки и обработки под чужие цели, но при этом затуманивая разум покупателям "про особую секретную термообработку" и т.п. Из этой же оперы "легендарные японские топоры" и прочая из какой нибудь простяцкой углеродки 45 Г и т.п. Но нет, это же Япония - а япония - это чудо, японская 45Г уделывает по понтовости в голове покупателя российскую Х12МФ.

ЗАЧЕМ это делают ножевики? 😊
Нажива, конечно важна, но развитие есть, чемпионаты канатонегавстников это показывают. А исследовать отдельно стали на канаточудеса пр-лям как раз не надо, они уже эти стали под другие задачи задумывали.

Вы хотите сказать, что мастера-ножеделы могут закалить инструмент лучше, или каким-то "особенным" секретным способом, нежели это описано в литературе по материаловедению и добитсья каких-то более лучших показателей, чем это делала промышленность развитых стран десятки лет?

Eagle77
ТМО от Алана или Дениса Юнхука - Роллс-Ройс

олег1234
спасибо за тесты с видео.
Вас никто никуда не записывал, каждый сам высказывается как и что он считает и определяет и каждй сам решает какой запас свойств (прочности) ему необходим.

[QUOTE] Посмотрел, рыбки все чистенькие, без чешуи, нигде и близко нет [/QUOTE
Не знаю что Вы нашли без чешуи, а сам ссылку сыскать не смогу из-за педального интернета.
мастеркласс филеровки судака,щуки, окуня и т.д. первые движения будут прорезание шкуры сразу за жаберными крышками. Вот именно на этом этапе и возникла засада на шкуре покрытой коститыми пупырышками с ноготь мизинца и не желающих резаться никак.

..........

Охота не нерпу запрещена. Разрешена она только КМНС коренным и малочисленным народам севера. Сейчас еще Байкальцы борятся за разрешение промысла,но пока вроде тишина.
Нерпу на Сахалине аборигены очень любят и ценят. Некоторые части считаются деликотесом и употребляются в сыром виде. Так поступали их отцы,деды и многие поколения, осуждать традиционный образ жизни права думаю нет ни у кого.
К тому же вид фоновый и угрозы сокращения численности вроде нет. С Байкальской нерпой все сложнее.

Ну и соответственно фото разделывающего аборигена.

Heccrbq
А мне кажется, что многие специалисты и практики по материаловедению и уж тем более люди, которые разрабатывают новые сплавы сделают закалку ничуть не хуже, а точнее лучше. Так как знают на 100% все свойства материала и технологию его закалки/обработки, а не пытаются изобрести "элитный велосипед".

ТМО бываетт не только хорошим плохим но и под задачу, обьясните плис что считаете хорошим ТМО

Eagle77
Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?

2 олег1234 Алан предлагал соревнование простушка мораvsперетермиченная им мора. по вашим правилам.
а водораздел в том что у простушек свойства очень часто ниже порошков.остальное ни кто особо не оспариваеь

РСУ
чемпионаты канатонегавстников это показывают. А исследовать отдельно стали на канаточудеса пр-лям как раз не надо, они уже эти стали под другие задачи задумывали.

"Твердосплавы" вещь узкоспециализированная. В народном хозяйстве не применяема и бессмыслена (я повторюсь - ни штык ножей, ни топоров, ни пил, ни стамесок, ни ножевок из порошка на полках магазинов нет и скорее всего не будет). Так как возможность рубить, колоть, открывать консервы и рубить гвозди гораздо более актуальна нежели "канатный тест" в особых условиях.

Все на что не способны "простушки" - в промышленности делают станки с другими принципами резания, а никак не супер-пупер ножи/резцы с "секретной" закалкой. Т.к. это тупиковая или очень узкоспециализированная ветвь развития.

Однако. Рокстид сделал нож из хап 40 и хап 72. Оба нашли покупцов, при цене плюсминус чирик каждый 😊
Всё от избытычности...

Ну вот вроде договорились

olega_tor
Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?

olega_tor
а водораздел в том что у простушек свойства очень часто ниже порошков.

olega_tor
2 олег1234 Алан предлагал соревнование простушка мораvsперетермиченная им мора. по вашим правилам.

Правильно - мора vs серийная модель от Алана из наиболее близкой стали. И никаких спецподготовленных ножей.

olega_tor
2 олег1234 Алан предлагал соревнование простушка мораvsперетермиченная им мора. по вашим правилам.

olega_tor
а водораздел в том что у простушек свойства очень часто ниже порошков.

олег 1234
Предлагаю здесь провести ВОДОРАЗДЕЛ. Хотите большего-на здоровье...
Другое дело, что зачастую со стороны заимевших "большее" слышится уничижение "достаточного".. и не только уничижение, но и наглая ложь...
Типа из хайтека нож хороший, а простушки говно.
Что нож из простушки будешь мусатить через каждые 10 резов. Что только от авторское ТО... Что только ножи Чемпионского уровня и тд и тп... Несправедливы и нападки с другой стороны, что любой порошок замучаешься точить, что порошок обязательно хряснет и тп.

Олег, Вы же должны понимать разницу в восприятие разными людьми одной и той же информации . Вы говорите что я не так преподношу "большего" и "достаточно" ---- простушка-хайтек железки, но это же должно быть вполне понятно если речь об этом идет в теме о топовых железках именно Чемпионского уровня ?
Если это тема спортсменов тяжеловесов, то мужичек взваливший на себя два мешка картошки их не только не удивит, а его весовой результат им покажется ничтожно малым.

Для меня простушки этап пройденный и я к ним больше никогда не вернусь. Это окончательный вердикт и менять я его не собираюсь. Заменю кстати именно Ваше слово простушким "говно" на мне откровенно "мало и не достаточно" простушек и они мне не позволяют комфортно решать мои задачи и отрыв я вижу огромным. Так я не задеваю чувства адептов простушек ?

......ПС. Это когда меня достанут 😊 я металлоломом все железки прошлых лет обзываю, а так то я с ними рос и первый ножик складной у меня был "Белка"
Но опять же, если бы сейчас его новеньким нашел под корягой, то наверное и брать бы не стал..... если только из за ностальгии 😊

Heccrbq
А мне кажется, что многие специалисты и практики по материаловедению и уж тем более люди, которые разрабатывают новые сплавы сделают закалку ничуть не хуже, а точнее лучше. Так как знают на 100% все свойства материала и технологию его закалки/обработки, а не пытаются изобрести "элитный велосипед".

Это Вам только кажется. В промышленности подход к обработке стали сугубо практический - максимальная экономия при производстве и максимальная эффективность при решении запланированных задачи. При адаптации стали под не рассчитанные изначально инструмент и круг задач, и индивидуального пользователя изменение ТМО позволяет поднять нужные качества. Даташиты от производителя рассчитаны не на использование стали как ножевой, даже резцы работают иначе, на углах заточки до 90?, без ударных нагрузок. Подшипник должен работать на большой толщине и высокой температуре. Рессора должна держать удары и изгиб. Ни одна из сталей не запланирована на удержание РК, тонкой кромки с боковыми ударами и тому подобного.

falcone
Так я не задеваю чувства адептов простушек ?

falcone
Для меня простушки этап пройденный и я к ним больше никогда не вернусь. Это окончательный вердикт и менять я его не собираюсь

Да все просто, роликовый стеклорез нарежет 300 м стекла на ролик, доступен даже лоху, алмазный нарежет 10-12 км, но лох его может угробить на раз.
Разница в ресурсе и производительнести отражается на цене. То же и со сталями/ножами/прочим инструментом. Все познается в сравнении.

олег 1234
противников

SergSpb81
оппонентов правильнее

Активных порошочников, отрицающих простушки, не сильно больше.

Lexa33
Правда штоле? А кто же тогда те люди, которые толпятся на каждом Клинке у стендов Алана, унхука, Пыха, TRC и других мастеров? Боты? или призраки? Или мне показалось? А они все здесь, на форуме и не 4-5 человек

олег 1234
А для меня хайтек кажется чрезмерным..но зарекаться не буду 😛
Не будем хулить выбор противников-по рукам...

А для меня недостаточным и если существует возможность большего,появится железка новый Чемпион, то я постараюсь на нее заменить бывшего чемпиона.

Никогда не хулил чужого в руках другого человека, а вот в магазине запросто посоветую эту дрянь не покупать 😊 ,но опять же оговорюсь что это с моей колокольни, а принимать решение каждому самостоятельно.

Но я знаю одно - всем кому присоветовал ту или иную железку (кстати чаще не ножеманам) - все довольны и нет человека который бы сказал что зря купил и что до этого у него был нож лучше.

Много ножей Димы Енгерта у друзей охотников,рыбаков и туристов по моей наводке. В пятой палате ни один из них не участвует и про форум наш многие если слыхали то от меня, а ножами довольны и работают ими с радостью.

Их по этой теме надо считать.

Ну так и сторонников простушек тут может ходить тысячи. Им тоже в споры лень влезать 😊

falcone
Никогда не хулил чужого в руках другого человека, а вот в магазине запросто посоветую эту дрянь не покупать ,но опять же оговорюсь что это с моей колокольни, а принимать решение каждому самостоятельно.

Олег,а можно услышать пару Ваших рекомендаций по ножам для городского охотника выходного дня скажем на копыта ?
И такому же городскому рыбаку ?

Вводная - едем максимум на 2 дня, охотим или рыбалим, заточные знамо дело на такой срок с собой не берем. Рыба только нож без всяких рыбочисток, а на копыта нож + маленький топорик так как пригород и возможность взять есть.

Достаток у людей средний, едут на иномарке среднего класса, оружие, снасти - импорт среднего разбора.

Какие или какую железку порекомендуете ?

falcone
так как пригород и возможность взять есть.

falcone
заточные знамо дело на такой срок с собой не берем

Или пусть берет любой какой есть,если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...пусть повертит в руках...Попробует его в деле... если устроит, то замечательно, если нет,то можно поговорить более предметно...

...чойта вспомнился давнишний холивар про перфекционизм и почемуйта нож "баблун"
)))

если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...

😀

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...

вот что по-соседству прочитал:

Стреляка
а попробуйте поцарапать криогененным обычный - сразу станет понятно по твёрдости. а то стукать клинками друг о дружку - не всегда правильно показывает.

Марк Лучин
Зато как весело - чьё авто круче - лоб в лоб = одно загляденье, так и с ножами. Толкового особенно для наших целей конечно не много показывает. Твердое не всегда лучше и дольше режет. В этом еще Аносов убедился когда калил столовые ножи в воздушной струе. Получался пластилин на лезвии так как из перлитно-бейнитной фазы в мартенситную медленное охлаждение сталь не перетаскивало. А вот резучесть оказалась феноминальная потому что вместо паровой рубахи поток воздуха на верхах сильно охлаждал. Чем давал ультрамелкую структуру. Кстати похожий эффект дает сверхскоростная кристаллизация из расплава. Там в структуре даже можно найти не микрокарбиды, а нанозерна алмаза получившегося из растворенного углерода при такой ультраскоростном охлаждении.

Отдаленно похожие процессы измельчения зерна происходят при глубокой криогенной обработке. Так что царапанье тоже не все может показать. Если сталь с крупными карбидами она будет царапать ту у которой мелкие карбиды. Я конечно попробую и отпишу, но предваряя итоги заранее говорю, что это не будет показателем. Как говорил Жеглов - "единственным и неповторимым свидетелем будет только Фокс" - долговечность реза и нежность режушего края. Ни ударами, ни царапками, ни тведомерами это к сожалению не определишь.

Кстати косвенно подтверждением того что зерно сильно измельчилось является тот факт, что клинок криогенного опинеля чуток легче точится. 3000 грит берет его так как будто это тысячник - быстро, а поверхность остается очень гладенькой. В старину это был один из тестов инструмента - не только как резал, брал ли его подпилок, как звучал при ударе, но и обязательно как точился. Все что с мелкими карбидами точится со свистом.

Просто надо всю цитату вставлять

олег 1234
...если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...пусть повертит в руках...Попробует его в деле... если устроит, то замечательно, если нет,то можно поговорить более предметно..

falcone
Какие или какую железку порекомендуете ?

Серег! тут рекомендация одна-ВЗЯТЬ)
а то собралось нас несколько чел. на шашлыкинг, лет 6 назад, в мастерской у "Ёнгерт+Денис". Отошли в посадку, разожгли мангал - а ножей то нету). Благо страйдер был с собой, им и резали все подрят)

если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...

Или блондинк(с)у 😀

Хороший продавец продаст нож, который ему надо продать. Честный продавец редко бывает хорошим...

Alan_B
Хороший продавец продаст нож, который ему надо продать. Честный продавец редко бывает хорошим...

olega_tor
неплохой совет блондинке

Alan_B
Хороший продавец продаст нож, который ему надо продать. Честный продавец редко бывает хорошим...

Вместо подколов, шуток и рассуждениях о честности продавцов было бы куда интереснее почитать ваши рекомендации.

SergSpb81
Вместо подколов, шуток и рассуждениях о честности продавцов было бы куда интереснее почитать ваши рекомендации.

Фалкон же не для себя совет спрашивал.
Это такой способ свое мнение выразить, какой нож подойдет усредненному охотнику/рыбака выходного дня

Нож должен резать. И при затоплении подтачиваться. Ну и сделан наверное с душой. Качественно.
Все остальное -ножефилия.
Сама суть темы-флуд чистой воды. Гораздо полезнее обсуждать производителей

Мне лично очень нравятся углеродки. ( можно дамаски)Хотя делаю сам ножи из разных сталей. В том числе и из Дамаска от Паши Быкова.
Да, за углеродкой больше ухода надо. Я лично их травлю или в хлорном или кока коле. Душевные они какие то. Ножички из углеродки. Теплые
Рез -сочный. Животину разделать заточки хватает. А что еще надо?

Alexanderishenko
Нож должен резать. И при затоплении подтачиваться. Ну и сделан наверное с душой. Качественно.

зы
вопрос(ы) наверно больше риторический - отвечать не обязательно
так, инфа к размышлизмам)))

ss-n
все ножи режут. лучше или хуже, но режут.
при затуплении все ножи можно заточить. ну или почти все.
CR/страйдер или любой другой фабричный - с душой? а мора? 😛
"качественно" - с душой или просто сделан так? а душа причем? ну и напоследок - что есть качество? (по следам недавней темы)
)))

Качество выбирает каждый под себя. Под свой кошелек. - это прописная истина.
Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож. Лишь бы теплым в руке был, и заточки хватало на разделку зверя. Все остальное- блажь и темы для Ганзы.
Сам делаю ножи. Сам болею ножами. Но все эти Баталии на тему какая сталь лучше- чистой воды фарс и желание занять время сидя на форуме.
Нет на охоте задач, которые не выполнил бы обычный нож из простой стали. Если конечно не откровенное фуфло в виде сыромятины. Эссе остальные аспекты - чистой воды субъективизм. В зависимости от толщины кошелька или стадии ножефилии

На счёт Мора - отличный нож. Не фуфло. В смысле выполнения задач. Тем более там есть и резина, и дерево.
Если кошелек не толст, а хочется рабочий нож который будет резать- отличный выбор.
на счёт гвоздя и сучка - перебор. Не солидно. Признайте что я говорю дело

Alexanderishenko
Признайте что я говорю дело

пойти чтоль гвоздь расковать и вогнать в сучок)))...

Не понятен вопрос в теме. Так как одна и та же сталь может быть и "простой" и "порошковой". Одна и та же марка стали в прокате, поковке или порошке особо отличатся не будут. Это скорее преимущество для изготовления разных по форме и предназначению деталей. Ну и большую роль, как уже многие писали, играет термообработка.

ss-n
да я в общем-то и не собирался спорить)
но если угодно - да, признаю. с одной оговоркой - если это не касается гвоздя и сучка (с чего-то нужно начинать (самодельничать) - почему бы и не с них?)

Можно начинать самодельничать с простенькой поковки и простенькой деревяшки типа березы. С гвоздя я думаю не получится. Так как сыромятина))

Одна и та же марка стали в прокате, поковке или порошке особо отличатся не будут.

Не понятен вопрос в теме. Так как одна и та же сталь может быть и "простой" и "порошковой"

Правда ли, что порошки хуже держат небольшие углы заточки (до 30 град)?

Неправда, порошки и малые углы держат, если пользоваться аккуратно. А разница такая: там, где нержа замнется, порошок выкрошится. Нержу можно будет поправить мусатом, а порошок придётся перетачивать.

Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.

Alan_B
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.

Теперь можно Себензу с BG-42 запихнуть в простушки, а S35VN выдавать джедаям?

olega_tor
Я falcone советовать не буду, тк вместе ездили и над одной тушей совместно раскорячивались и ножи у нас одноплановые под запрошенные задачи.

Конечно не будешь 😊 раз мы это часами обсуждаем и совместно ищем что-то новенькое 😊
Кстати Олег, Олегатор, я тебе шкурку нерпичью на избушке растянул. Глянь фотку в моей теме. Возни правда с ними куча и с провозом непонятки.

Спрашивал я Олега 1234 с привязкой к его и моему постам выше,где сначала я написал что друзьям советую и они довольны,а потом он написал что у него точно так. Вот мне и стало интересно что советует и чем довольны.

Совет обратиться к консультанту магазина мне не понятен если он идет от ножемана,который в большинстве случаев знает вопрос значительно
глубже продавцов магазинов.

Когда меня друзья товарищи спрашивают что порекомендую,я отвечаю примерно так 😊

Могу рассказать что нравится мне. Клинок 110-130, спуски прямые от обуха, толщина клинка 2,5 - 4 в зависимости от длины и предназначения, сведение 0,2- 0,35 (если нож силовой) , рукоять вопрос сложный и все зависит опять же от предназначения.
Основное для меня железка,так как если меня не устраивает износостойкость, то мне такой нож не нужен вовсе. Удобен ли,красив ли - не нужен даром.
А по сему только хайтек порошковый. Из нержавеек на сегодняшний день 125,Каури Х, 110, а из ржавеек PSF59, S290 и хочу Рекс потестить.

Возможно для большинства обывателей это и избыточно, но тогда М390 и Ванадис 10 . Более простые железки я рекомендовать не буду,так как сам смысла в них не вижу и человек разительной разницы с тем что пробовал ранее не заметит.

А по вопросу Олегу, для охотников выходного дня, я бы рекомендовал S290-390 и не замарачивался. Никаких заточных брать с собой не надо и человек моет быть уверен,что с любым зверьем его нож справится весло и непринуженно.

Аааа, деньги, - если мало,то покупаем клинок и всаживаем в черенок от лопаты дома самостоятельно. Когда появится копеечка, можно купить понравившуюся деревяшка и кусочек допустим незильбера на больстер, а когда снова появятся,то заказать собрать нож в ветке "мастерская" При таком подходе примерный расклад возможен 5000 + 2000 + 3000 руб. И будет хороший охотничий нож которым в любом охот.коллективом можно будет гордится и работать им с удовольствием.

О сколько я с планшетки настрочил 😊

Ну и конечно мастеров советовать провереных, тут у каждого свой опыт и круг.
Мой круг вроде известен 😊 А то гапишу и опять про пиар песни начнуться 😊

Alan_B
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.

+100500

У меня лично к порошкам и молибден-ванадиево-вальфрамово-хромовым монстрам только одно замечание - точить их тяжко. А еще для них правильная ТМО значит существенно больше, чем для простых нержей, поэтому абы у кого не возьмешь клинок задешево.

При правильном подходе и использовании порошки существенно лучше простых сталей.

Я из баловства сделал богородский ножичек из ZDP-189, угол держит отлично 17 градусов со сведением в ноль, но все равно рано или поздно садится, и приходится его править долго и нудно. Первый раз правил - чуть не умер со скуки, хотя алмазами правил, не водниками.

Komimort
У меня лично к порошкам и молибден-ванадиево-вальфрамово-хромовым монстрам только одно замечание - точить их тяжко. А еще для них правильная ТМО значит существенно больше, чем для простых нержей, поэтому абы у кого не возьмешь клинок задешево.

вооот!)))
ТМО значит едва ли не больше чем железка

...а разговор идет именно за железки как правило
при этом все подразумевают "свою": кому повезло - нахваливают, кому не очень - "плюются" и не видят резона переплачивать непонятно за что

вот кабы можно было "не глядя" брать хайтек и быть уверенным в его превосходстве на порядок (против обычных сталей средней выделки)

SergSpb81
Вы спросили - олег-1234 вам ответил, высказал свое мнение.

Вместо подколов, шуток и рассуждениях о честности продавцов было бы куда интереснее почитать ваши рекомендации.

это мнение больше слив напоминает

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Я из баловства сделал богородский ножичек из ZDP-189, угол держит отлично 17 градусов со сведением в ноль

Богородский нож - нож для резьбы по дереву, тот же косяк.
Есть богородский нож, у которого клин той же формы, что у косяка, но лезвие заточено не со скоса, а со стороны острого угла, прилегающего к скосу.

Гляньте в гугле

Короче, смысл стали для богородского ножа - держать тонкую кромку для резьбы по дереву.
Раньше в основном использовали мехпилу.

Eagle77
Богородский нож - нож для резьбы по дереву, тот же косяк.
Есть богородский нож, у которого клин той же формы, что у косяка, но лезвие заточено не со скоса, а со стороны острого угла, прилегающего к скосу.

По форме понял, спасибо.
А само название Богородский откуда появилось (больше это интеоесовало)?

Komimort
Гляньте в гугле

Ок. Спасибо!!!!!!! 😊

На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры

Ну и в качестве второго критерия - твердость

до 60 - простушка
до 62-63- средний класс
Выше 63-64 - монстр
Выше 66 - супермонстр

Одна и та же железка по разным критериям может попадать в разные группы - но примерное представление о жизни данная классификация вполне дать может.

Как то так.

Eagle77
Короче, смысл стали для богородского ножа - держать тонкую кромку для резьбы по дереву.
Раньше в основном использовали мехпилу.

Alan_B
Как то так.

Hatuey
А какую из этого мораль может вынести пользователь ножа, скажем, из s30v с 4% ванадия, закалённой на 58 ед.?

В теории - высший средний класс, на практике - УГ.

Eagle77
Короче, смысл стали для богородского ножа - держать тонкую кромку для резьбы по дереву.
Раньше в основном использовали мехпилу.

Точно так. Но мехпила на тех же углах хуже ZDP-189, быстрее выкрашивается, а правится тоже плохо.

Для себя выбрал углеродки не потому, что они лучше кромку тонкую держат, а потому что быстрее правятся, дешевле, и как бы это скзать - в случае казусов меньше страдают, иногда достаточно вжикнуть по твердому камню пару раз и замины убираются, можно резать дальше.

Чтобы было понимание - товарищ в художке, резчик, говорил, что ученик за пару месяцев утачивает ножичек из мехпилы в шило. Потом помедленне, но все равно, для резчиков это расходный материал.

Alan_B

В теории - высший средний класс, на практике - УГ.

А существуют ли обратный пример : в теории простушка,а на практике выше среднего?

Alan_B
На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры

Кажется, что таблица сдвинута в сторону монстров. И в простушках оказались сильно разные по возможностям стали.
Р18 с ванадием от 1 - 1,4 практически в простушки попадает. Т.е. в одну группу с 95x18, 40х13 и т.п. 😊

А какую из этого мораль может вынести пользователь ножа, скажем, из s30v с 4% ванадия, закалённой на 58 ед.?

В теории - высший средний класс, на практике - УГ.

Алан, а в чем причина, можешь сказать?
Технология производства именно S30V не особо удачная?
Чего-то критичного не хватает в составе?
ТМО требует пляски с бубнами?
Твердость 58 - недостаточная для нее? Еще что-то?

Элмакс с меньшим содержанием ванадия, но большим процентом хрома - наоборот, считается одним из крепких середнячков.

Изначально написано Alan_B:
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.

Если эту пару (154СМ - СРМ154)вернуть к истокам(отжечь), обладание ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ останется ? Разница 10%+ будет или нет. Если улучшение до 10% то и на.... этот передел нужен?

SergSpb81
Кажется, что таблица сдвинута в сторону монстров. И в простушках оказались сильно разные по возможностям стали.
Р18 с ванадием от 1 - 1,4 практически в простушки попадает. Т.е. в одну группу с 95x18, 40х13 и т.п.

Смотрите еще на твердость. И Р18 с 65 СРАЗУ начнет отличаться от 40Х13 с 54

Eagle77
Алан, а в чем причина, можешь сказать?
Технология производства именно S30V не особо удачная?
Чего-то критичного не хватает в составе?
ТМО требует пляски с бубнами? Еще что-то?

Нет, тридцатка вообще одна из самых удачных по составу сталей. И очень стабильна в ТО.
Проблема в том, что производитель принял решение, что ПОТРЕБЛЯТЕЛЬ и так сожрет, а затраты (в первую очередь на шлифование) - существенно меньше. И не подвела солдата смекалка 😀

Eagle77
Элмакс с меньшим содержанием ванадия, но большим процентом хрома - наоборот, считается одним из крепких середнячков.

Элмакс и есть крепкий середнячек. Но гораздо более требователен к ТО.

КуКуКу
Если эту пару (154СМ - СРМ154)вернуть к истокам(отжечь)

Для этого их нужно переплавить.

Alan_B
Смотрите еще на твердость.

На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры
Ну и в качестве второго критерия - твердость

до 60 - простушка
до 62-63- средний класс
Выше 63-64 - монстр
Выше 66 - супермонстр

Одна и та же железка по разным критериям может попадать в разные группы - но примерное представление о жизни данная классификация вполне дать может.

Как то так.
.....................
Кронидур 30, Ванакс35- простушки..все подшипниковые тоже простушки 😛 все Ушки простушки...Практически все сов. быстрорезы простушки, а при приличной т.о. режут на уровне монстров..Алан Георгич, что то тут не так, не находите? ...смешались в кучу кони, люди.. тем более " по разным критериям может попадать..." и причем тут ванадий? он что ли главный игрок в команде? вовсе нет...по % угля надо определять простушек..

Нет, тридцатка вообще одна из самых удачных по составу сталей. И очень стабильна в ТО.
Проблема в том, что производитель принял решение, что ПОТРЕБЛЯТЕЛЬ и так сожрет, а затраты (в первую очередь на шлифование) - существенно меньше. И не подвела солдата смекалка

Кронидур 30, Ванакс35- простушки..все подшипниковые тоже простушки все Ушки простушки...Практически все сов. быстрорезы простушки, а при приличной т.о. режут на уровне монстров..Алан Георгич, что то тут не так, не находите? ...смешались в кучу кони, люди.. тем более " по разным критериям может попадать..." и причем тут ванадий? он что ли главный игрок в команде? вовсе нет...по % угля надо определять простушек..

Кстати, а как Ванакс 35 у вас попал в простушки с почти 3% ванадия? 😛 Так же, как Элмакс? Интересно у вас получается - записывать в простушки порошки, а потом заявлять:
"Нож с нормальной сталью - не обязательно дорогой! Вот взять Элмакс - нормальную сталь - и хороший недорогой нож получится!"

И на этом основании утверждать, что простушки - ого-го! 😀

Олегатор, я тебе шкурку нерпичью на избушке растянул. Глянь фотку в моей теме. Возни правда с ними куча и с провозом непонятки.

Если совсем утрировать, то стойкость РК можно разделить на 3 составляющих

1. Состав
2. Твердость
3. Структура (точнее ее особенности)

Про особенности структуры мы как правило ничего не знаем, поэтому можно сразу исключить из рассмотрения.

Остаются состав и твердость. С последней более-менее понятно. Не вникая в особенности конкретных систем легирования (которых чуть менее чем докуя) надежно можно выделить только содержание карбидов МС. Все остальное слишком вариабельно и к тому же, влияет на твердость, которая есть вторая часть мегаформулы 😀

GAU8A
Кронидур 30, Ванакс35- простушки..все подшипниковые тоже простушки все Ушки простушки...Практически все сов. быстрорезы простушки, а при приличной т.о. режут на уровне монстров..Алан Георгич, что то тут не так, не находите? ...смешались в кучу кони, люди.. тем более " по разным критериям может попадать..." и причем тут ванадий? он что ли главный игрок в команде? вовсе нет...по % угля надо судить...

Ну - во первых это не универсальное правило а некоторое мнемоническое, что бы прикинуть хрен к носу.

Кронидур - да, по составу простушка, по твердости низший средний класс Ванакс 35 по составу середнячек, по твердости на грани простушек и среднего класса. Быстрорезы нифига не простушки по твердости, да и по составу с 1,5-2%V попадают в средний класс.... И ПРОСТЫЕ быстрорезы НИФИГА не режут как монстры (могу опять пари предложить), но могут быть на уровне высшего среднего класса.

Ванадий определяет количество карбидов типа МС (ну и твердость других карбидов от его содержания тоже ЗАВИСИТ) - поэтому именно МС-формеры и есть то, что отличает простое от не очень простого.

По углю в общем то тоже можно прикидывать, но там гораздо больше ньюансов.

Кронидур - да, по составу простушка, по твердости низший средний класс

Alan_B
Ванадий определяет количество карбидов типа МС (ну и твердость других карбидов от его содержания тоже ЗАВИСИТ) - поэтому именно МС-формеры и есть то, что отличает простое от не очень простого.По углю в общем то тоже можно прикидывать, но там гораздо больше ньюансов.

2 GAU8A
А ты кто такой чтобы категорически не соглашаться, даже не зная что такое карбиды МС?

Тут кто то понимает что такое карбиды МС? короче, категорически не согласен..и в особенности насчет угля...ибо он главный игрок в инстр. стали- для всех времен и народов...впрочем, как угодно...сами же все запутываете...

будет пальто из нерпы шить

ЗлХ
2 GAU8AА ты кто такой чтобы категорически не соглашаться, даже не зная что такое карбиды МС?

Eagle77, я по моему не с вами разговариваю...

GAU8A
Тут кто то понимает что такое карбиды МС?

Так я и писал про содержание ванадия.

По содержанию угля - ну вот тебе пример попроще Р6М5 против У16. Углерода во второй в два раза больше а по резу она уступит в те же два раза (усредненно) А дважды два - это четыре 😀

Могу еще жестче - есть мартенситно стареющие стали, в которых углерода вообще нет, а режут вполне себе на среднем уровне....

Я и говорю - с углеродом слишком много НЬЮАНСОВ, почти как в известном анекдоте 😀

Lexa33
Олегатор сказал, будет пальто из нерпы шить 😀

лабсердак)

Alan_B
Так я и писал про содержание ванадия.По содержанию угля - ну вот тебе пример попроще Р6М5 против У16. Углерода во второй в два раза больше а по резу она уступит в те же два раза (усредненно) А дважды два - это четыре

По теме:
мне надо чтоб нож нравился в комплексе, и я готов на компромисс, например-с углеродкой(следить надо),но строгает хорошо, харизматичный с порошком, но строгает хуже первого и тд.,главное-они у меня всегда заточены!
А теперь немного флуда:
Читаю форум лет 10 как, имею ножи разные с разными сталями и порошками, и сейчас чет задумался, а какой бы нож я посоветовал простому туристу как я(не больше чем на 10-14 дней) в поход(не на охоту) если бы меня спросили?
ход мысли:
1.со строем "финки"?--неее, если чел не любит(не умеет) точить уйдет на полку
2. из углеродки?--нее, если не протирает,ржа кромку съест(тупой) и на полку
3. из " порошка" с тв выше60ед?--нее, дорого и не оценит(нет сравнения)
и тд
Пришел к мысли, что посоветую--бери любой, какой понравится и подойдет по цене, главное что бы он был с собой в походе.
Хотя, наверно, предостерег от "алмазок" и "быстрорезов"-заточить не сможет.

Вот и нахрен, скажет человек, ты 10 лет читал про ножи! ))))))), Я б и так пошел и купил любой!

"...Качество выбирает каждый под себя. Под свой кошелек. - это прописная истина.
Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож. Лишь бы теплым в руке был, и заточки хватало на разделку зверя. Все остальное- блажь и темы для Ганзы.
Сам делаю ножи. Сам болею ножами. Но все эти Баталии на тему какая сталь лучше- чистой воды фарс и желание занять время сидя на форуме.
Нет на охоте задач, которые не выполнил бы обычный нож из простой стали. Если конечно не откровенное фуфло в виде сыромятины. Эссе остальные аспекты - чистой воды субъективизм. В зависимости от толщины кошелька или стадии ножефилии"

Выделил как наиболее разумный пост во всей этой теме...а если бы он оказался и в резе без прикрас, то и там бы он был золотым...

chingachgook
Кронидур на 62 по мясу, пленкам, жилам, хрящам - однозначно выше среднего. Рыбу правда не режет, жаль

Это каким образом то??? пленки/хрящи - да, рыбу - нет...
наоборот если - еще согласен.

Сергей163
Вот и нахрен, скажет человек, ты 10 лет читал про ножи! ))))))), Я б и так пошел и купил любой!

GAU8A
Еще один светильник разума..ну, тес..будьте любезны, поведать миру о своих познаниях в отношении карбидообразования и в частности о карбидах МС...

А чего это Вы, GAU8A, стрелки переводите? Вопрос был по существу, какой у Вас авторитет, что бы Ваше несогласие с тем, а чём Вы не разбираетесь, имело какое то значение?

GAU8A
Eagle77, я по моему не с вами разговариваю...

Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож

Карбиды, углерод, азота или ещё что, мс или vc или ниобий, всё хорошо режет если задать правильную структуру.

Уже раз 10 встречаю пост от Алана и как обычно всё у всех проходит мимо ушей и глаз.

GAU8A
"...Качество выбирает каждый под себя. Под свой кошелек. - это прописная истина.
Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож. Лишь бы теплым в руке был, и заточки хватало на разделку зверя. Все остальное- блажь и темы для Ганзы.
Сам делаю ножи. Сам болею ножами. Но все эти Баталии на тему какая сталь лучше- чистой воды фарс и желание занять время сидя на форуме.
Нет на охоте задач, которые не выполнил бы обычный нож из простой стали. Если конечно не откровенное фуфло в виде сыромятины. Эссе остальные аспекты - чистой воды субъективизм. В зависимости от толщины кошелька или стадии ножефилии"
Выделил как наиболее разумный пост во всей этой теме...а если бы он оказался и в резе без прикрас, то и там бы он был золотым...

Олегатор, как теперь выруливать то будешь? раньше все просто было- простушечник и баста и на гм тут же кивать, а теперь на рейтинг Алана придется кажин раз оглядываться...а для тебя, ни хрена не понимающего в сталях, а лишь в названиях марок..это как мора в бок 😀 ну да ладно, продолжайте и дальше сеять разумное и вечное 😛

Почитал тему :
-To Komimort :
В заточке порошков ничего сложного нет ,если не-стремиться к заточке на ННТ .
Насчёт ННТ -считаю напрасной тратой времени ,но...иногда бывает интересны енти танцы с бубном ))
В работе обычной заточки ,если нож просто бреет ,достаточно.
Ну и уже писалось ,что некоторые порошки от хороших термистов быстро набирают остроту и легко правятся.
Кто помнит -список в студию пжлста )) ?
-То ЗлХ :
Для объективности мини-краш теста ,разница в угле заточки на 5 град больше будет существенной ?
Я рубил куру тонкосведенными ножами из Элмакса и Ди90 (с хорошей ТО),РК не пострадала )), но там углы были другие ,чем на пчаке...
-То Алан В :
Читал ,что среди ножеделов (наверное и среди термистов тоже)-есть так называемый рейтинг ,отсюда наверное и цена .
Иначе ,чем объяснить ,что в барахолке Элмакс дешевле Кронидура.

Олег, как теперь рулить то будешь? раньше все просто было- простушечник и баста и на гм тут же кивать, а

olega_tor
Максимыч да все нормально, и просты стали и порошки все разноцветье может жить под одним солнцем надо по меньше нетерпимости в обе стороны.

Пятница!!! Ребята, чем больше читаю подобные темы, тем больше меня тянет на сравнение. Причем бесполезное. Мы сравниваем одновременно в одной куче простолюдику-королеву, блондинку-брюнетку, толстушку-тощую, их прелести и недостатки. А на самом деле у всех все одинаково и все зависит от воображения и предпочтений мужчины. Хорошо, что все женщины для каждого мужчины разные. Больше ножей хороших и разных, из разных сталей - Ура!!!

anatoly
Мы сравниваем одновременно в одной куче простолюдику-королеву, блондинку-брюнетку, толстушку-тощую, их прелести и недостатки. А на самом деле у всех все одинаково и все зависит от воображения и предпочтений мужчины

Вот забавный пример по "каждому свое"))) сегодня получил два больше рыбачьих ножа. Сфера близкая, но такие разные. Один себе (человеку увлеченному) второй товарищу не ножеману подарю (упомянул, что на рыбалке на не большую горную форель завидовал напарнику с ножиком с маленьким клинышком, которым тому было удобно рыбку потрошить-чистить, будет приятный сюрприз имхо). Так вот, один приехал курьером, второй почтой, один работа известного и модного мастера, второй от менее популярного (но кстати очень приятно сделан тоже, кроме заточки), на одном исключительно премиум материалы, второй из простушек, цена в 10 раз))) Мне от души нравятся оба, но один мне, другой не ножеману 😊))

Себе кстати тоже решил че нить подобное взять 😊))

Улыбнуло:

Да, мораль забыл))) за мир между простушками и порошками!!! 😊 😊 😊 Два ножа в один день и оба отличные 😊

Сёдни ночем на ахоту со мной поедет парашок и простушок.
Фикс и Викс. Эльмакс и 1.4116. Лишь бы было чего ими резать, а не только хлiб, сало и помидоры...

Нндаа, вот где реально проблемы, резать нат нечего 😞

tuman77
резать нат нечего

Бгг
Ну не канаты же... Фполе.

anatoly
Пятница!!! Ребята, чем больше читаю подобные темы, тем больше меня тянет на сравнение. Причем бесполезное. Мы сравниваем одновременно в одной куче простолюдику-королеву, блондинку-брюнетку, толстушку-тощую, их прелести и недостатки. А на самом деле у всех все одинаково и все зависит от воображения и предпочтений мужчины. Хорошо, что все женщины для каждого мужчины разные. Больше ножей хороших и разных, из разных сталей - Ура!!!

А чо баб таких мелких разместил? Не видно ни хрена.

чтоб камрады простушки не испугались)

chingachgook
Не видно ни хрена.

sedoy zloy

Ну вы блин даете.

"мы уже тут на гоночных машинах, а кто-то еще дрова пилит для скоростного паровоза" (с)

chingachgook
Ну вы блин даете.

xxxx: Ну рассказывайте, многоопытные мои, - кто что полезного может поведать про Тайланд?
yyyy: в первую очередь смотри - есть ли кадык...

http://bash.im/quote/413529

Угадай сталь по фотке.

Раз по механике лучше, режет дольше, у порошков получается только один минус -цена. И там сталь и там сталь, по порошковой технологии, как я понял, можно впихнуть в состав большее количество углерода и лигатуры, придавая различные свойства (корроз. стойкость, увеличение износостойкости) и чтобы оставалась при этом сталью. Еще как я понял, может не правильно конечно, большое количество различных добавок в сталь, увеличивая износостойкость, корр. стойкость и т.д., может снижать механические свойства. Нужно выбрать: механика vs износостойкость, в каком соотношении ты хочешь чтобы эти вещи были в твоем ноже, исходя из этого выбирать сталь. Все имхо, мысли вслух.

Эта музыка будет вечной..ножики б делать из этих людей, не было б в мире крепче ножей.

ss-n
вот что по-соседству прочитал:
http://guns.allzip.org/topic/5/320490.html или http://guns.allzip.org/topic/5/320490.html

кто-то из металловедов прокомментирует инфу по ссылке?
(или пост 374 этой темы)

ss-n
или пост 374 этой темы

На мой взгляд, там околонаучная чепуха

В принципе, эффектов криообработки инструментальных сталей 2.

1. Превращение остаточного аустенита. Здесь вроде почти все ясно и понятно. Давно и с успехом применяется и криообработка большей частью нацелена именно на этот эффект.
2. Предвыделения Эта-карбида или К-карбида при длительной (обычно десятки часов) выдержке при криогенных температурах, которые при последующем отпуске обеспечивают более равномерное выделение более мелких карбидов. Это обычно вызывает некоторое улучшение механических свойств и износостойкости. Но здесь пока много непоняток, эффект нестабилен, но некоторые это используют...

По порошкам - уже задолбался писать, что, зачем и почему, но попробую еще раз.

Рассмотрим структуру инструментальных сталей, закономерности ее образования и влияние технологии на эту самую структуру.

1. Для того, что бы повысить износостойкость стали, надо запихнуть в нее как можно больше твердой упрочняющей фазы. Обычно это карбиды легирующих элементов. Это основной путь развития инструментальных сталей. В ретроспективе росло как содержание карбидной фазы, так и ее твердость.
2. Эти самые карбиды бывают (по происхождению) нескольких видов. Когда карбидообразующих относительно мало, они выделяются из аустенита в виде мелких и достаточно равномерно распределенных частиц (условно, здесь тоже не все так просто) - вторичных карбидов. Если мы увеличиваем количество карбидообразующих, то часть их перестает при нагреве растворятся в твердом растворе и доживает до температур начала плавления - в структуре стали появляется эвтектика и достаточно крупные и крайне неравномерно распределенные эвтектические карбиды. Ну, и, наконец, при еще большем содержании лигатуры карбиды начинают выделятся первыми из расплава - появляются первичные карбиды.
3. Эти самые карбиды по разному влияют на свойства стали. Наиболее благоприятны вторичные карбиды, которые мало снижают свойства и технологичность. Однако, если мы хотим "впихнуть" в состав больше карбидной фазы, нам придется мирится с наличием в структуре "нехороших" эвтектических и первичных карбидов. И рано или поздно, наступает такой момент, когда деградация механических свойств и технологичности делает получение и использование стали с таким содержанием карбидной фазы невозможным или нецелесообразным. Все, уперлись в тупик.
4. Но тут вспомнили,что размеры карбидов, выделяющихся при кристаллизауии, зависят от параметров этой самой кристаллизации, в первую очередь, от ее скорости. На больших скоростях карбиды "не успевают" вырасти. Как повысить скорость? Элементарно - уменьшить размер слитка... Вот и пришли, в пределе, к распылению струи металла. Типичная порошинка имеет размерв 100-150 микрон и кристаллизуется сто скоростью 30000-100000 градусов в секунду. При этом каждая порошинка представляет собой микрослиток. Соответственно, распыленный порошок содержит достаточно мелкие эвтектические и часть первичных карбидов.
5. Потом, при спекании, образуется материал с мелкими (за счет скорости охлаждения) и относительно равномерно распределенными (за счет малого размера порошинок) эвтектическими и частью первичных карбидов.

Вуаля. Это позволяет улучшить механические и технологические свойства и отодвинуть дальше "барьер легирования" Чем не Гроаль?

Но не надо забывать, что порошковый передел решает, в общем то полторы проблемы - с эвтектическими и с частью первичных карбидов, которые удается растворить за счет перегрева расплава. По перегрев вызывает резкое падение стойкости разливочной оснастки и практически ограничен температурами порядка 1700С, что уже требует применения редких и дорогих материалов (оксид скандия).
Поэтому, точно так же как и раньше наступает предел, при котором свойства стали оказываются под вопросом из за содержания первичных карбидов.
Таким образом, порошковый передел просто отодвигает (в отдельных случаях довольно далеко) тот самый предел по легированию.
С другой стороны, получать порошковым переделом стали, не содержащие эвтектических и первичных карбидов смысла нет - мало того, что они получаются заметно дороже, так еще и хуже по свойствам (примерно на 10%)

Таким образом, порошковый передел это не универсальная палочка-выручалочка, это просто один из методов, позволяющих решить КОНКРЕТНЫЕ задачи.

Эти же задачи могут быть решены и другими способами.
1. Изменение состава матрицы, "отодвигающее" образование эвтектик или формирующих более благоприятный интерфейс на границе матрица-упрочняющая фаза.
2. Использование упрочняющих фаз, имеющих благоприятное строение эвтектик.
Не все эвтектики одинаково вредны, точнее, не в одинаковой степени.
3. Использование упрочняющих фаз имеющих благоприятные морфологию и распределение первичных выделений.
4. Использование составов, дающих мало влияющие друг на друга самостоятельные эвтектики. Типа 1+1=2

В этих случаях, можно отодвинуть пределы по легированию (точнее, нас интересует объемное содержание фазы-упрочнителя) в отдельных случаях, даже дальше, чем при порошковом переделе.
Есть еще один способ - улучшение свойств фаз-упрочнителей и их интерфейса с матрицей. Это позволить при том же, а иногда и меньшем содержании фазы-упрочнителя получить лучшие свойства.

5. Ну и есть вообще "ход лошадью" - перейти к аморфной или нанокристаллической структуре.

Разумеется, все это непросто, но вполне реализуемо. Над чем и работаем в меру наличия сил и средств 😀

Так что не всегда стоит ставить знак равенства между понятиями "порошок" и "хайтек"

Как то так.

А кто- нибудь в обозримом будущем собирается 'ходить лошадью'? То есть может ли в ближайшем времени появится сплав выше порошка по комплексу свойств,но с сопоставимой ценой?

sas71
А кто- нибудь в обозримом будущем собирается 'ходить лошадью'?

Собирается. И даже ходили. Но совсем на коленке сделать не получилось. Вопрос больше в технологическом оформлении, которое стоит денег.

Ну и по цене - если получиццо - энтузиасты заплатят за все 😀

спасибо за развернутый ответ

если можно - немного уточню вопрос по инфе из ссылки в части информации о высоких режущих при низкой твердости (матрицы?) при соблюдении определенной технологии ТО (для обычных сталей)
?

ss-n
части информации о высоких режущих при низкой твердости при соблюдении определенной технологии (для обычных сталей)

Говоря грубо, высокоабразивные материалы, где много песка и подобного подшипником лучше не резать- там порошки лучше.

Рубка, дерево резать, к костей снимать мясо- напильник предпочтительней.
20 см стволы перерубить, нечто вроде черенка от лопаты пере (ломить) рубить, канат измельчить (сложенный в кучу)- рубильники из рессор.

2 Posetitel
Ну из cpm 3v катаны делают, норм рубят.

На-полу аморфное это круть, но мне кажется это прилично сложно?

На топоре могу представить 3ф, на ноже для рубки это мусор.

Для топора нужна масса, для ножа- только скорость.

Паранг более 700г трудно разогнать.

На порошках и 3ф в т.ч. кромка идет пилой уже на 16 см клинках.
На 40 см кликах я бы лучше эту сталь избегал, там сила удара дрцгая и толщина слоновая не проходит.

Рыбу порезал ножом Бирюкова- понравилось очень. Головы, позвоночники рубил (продавлливал позвоночники) тоже рессорой. Пока правда нет больших количеств для выводов.

ynhuk
На-полу аморфное это круть, но мне кажется это прилично сложно?

Непросто, но проще чем порошковый передел реализовать.

В принципе, почти все созрело, надо только найти времени и денех... Ну, и, все таки по механике аморфные сплавы на железной/кобальтовой основе пока не позволят изготовить универсальных ножей, хотя для аккуратного пользования - уже вполне.

Поэтому, думаю, будем двигаться поступательно...

Posetitel
На порошках и 3ф в т.ч. кромка идет пилой уже на 16 см клинках.

Это заблуждение, возможно, вызванное изделиями с неадекватной ТО. При нормальной ТО 3В делает рессору как Бог черепаху.

Сейчас в работе 2 шашки из 3В, к сожалению, к сроку не успеваем (большая печка сломалась), но, таки думаю, сделаем их не зря.

написано 29-8-2015 14:53            
На топоре могу представить 3ф, на ноже для рубки это мусор.

ynhuk
На-полу аморфное это круть, но мне кажется это прилично сложно?

Фигня, уже получают, осталось только размер заготовки побольше, что бы на ножик хватило.

"Американские ученые смогли получить отливки с поперечным размером 12 мм - это максимально возможный размер в лабораторных условиях" 😀

Сейчас уже больше 20. И судя по всему, наконец то решили в комплексе проблему критических сечений и механики, причем, ИМЕННО так, как я предполагал года 2 назад. С точностью до... Моя горд 😀.

Надо начинать думать о собирании технологической цепочки.

Ну пока оъбём маленький. С чем их можно сравнить по стойкости и мех. свойствам? Раньше были статьи где писали, что аморфное состояние решает чуть ли не все проблемы. .. Правда заготовки тогда были макс на половинку лезвия для бритвы.

Насчёт критической длины 16 см для клинков из 3V - фигня.
У меня 2 небольших мачетины работы Алана и Стаса Энкараколадо с длиной клина 28 и 26 см соответственно, со сведением в 0,1-0,2 мм, в обухе по 4 мм.
У обеих твердость в районе 63 HRC. Рубят дерево и мелкие косточки отлично, никаких волн и пил на РК не наблюдается. Разве что массы им не хватает, на мой вкус.
Так что выбирайте мастеров с прямыми руками и головой на плечах - и наступит вам счастье!

ynhuk
Ну пока оъбём маленький.

Теоретически можно ОТЛИТЬ клинок практически любого ножа с минимумом обработки или получить деформацией в режиме сверхпластичности из литой заготовки. Пока есть проблемы с механикой. Но вроде научились получать уже хоть какую то пластичность при сжатии и более менее приличную трещиностойкость при высокой твердости. По механике - как хорошая керамика, но ГОРАЗДО лучше держит тонкую кромку. Твердость на том, что интересно и доступно - а районе 1200-1400 HV, после девитрификации - до 1900

Осенью попробуем попробовать на коленке.

Нет, 16 см для 3ф самое оно.

Между делом было и остались у меня много порошков из России.
По прочности они выглядели очень убедительно в сравнении с коллегами.

Особенно мне понравилось качество сведения, симметрия- отличная слесарка в сравнении и с нем. продукцией. Но у нас не платят клиенты за хлрошее сведение, главное тонко чтоб и без царапин.

Сколы- все и российские порошки уже при рубке тонких веток до 3 см под микроскопом выглядели как пила. Это после доводки арком на 42 градуса. Т.е. речь не о сколах, которые сразу видны невооруженным глазом.
Рессора выглядит лучше после деревьев в 15 см диаметром.

Рубить далее мало желания, хотя немецкий нож после соскальзывания на кость я показал ранее.

Порошки за 60 твердостью сложно точить на рубильниках, поэтому и рессору за 60 стараются не калить.

Это мягкое дерево рубить (как в ролике) хорошо, ибо звук не такой громкий.
Единственное, когда клинок такой ствол прорубает, то "однорукие ножи" вроде парангов нельзя резко останавливать, лучше на излете. Ибо я себе так руку (сухожилия) повредил, что 4 месяца ей едва мог пользоваться.

При нарезке пока ванадис Бирюкова понравился больше всего.

Так я говорю не за все российские порошки а конкретно за нормальную 3V.
Ванадис 10, кстати, реально бесчеловечную рубку текстолита переносит без последствий. С алюминием та же история. А вот на мягкой стали даже при довольно аккуратной рубке уже получает микроповреждения.

переносит без последствий.

Если рубить сухой рог "по чапаевски" - могут быть микрозамины-микросколы. При более-менее аккуратной рубке кистью/предплечьем - без последствий, но остроту чутка теряет.

Сколы- все и российские порошки уже при рубке тонких веток до 3 см под микроскопом выглядели как пила. Это после доводки арком на 42 градуса. Т.е. речь не о сколах, которые сразу видны невооруженным глазом.

Eagle77
в нормальной ТМО

Все таки в ТО. Не знаю кто ввел термин ТМО, но он означает другое.

Все таки в ТО. Не знаю кто ввел термин ТМО, но он означает другое.

применение простых сталей:
порезал вчера горбушу х/к на чужой кухне хозяйским ножиком - трамонтинка из самых бюджетных (синенькая ручка, клиночек не толще 1мм, зубастый) - шкурка и хребет перерезались достаточно легко и просто, даже несмотря на явную тупость 😛 ножа
серейтор весьма способствует

в общем к чему пост - для непритязательного обывательского реза без прикрас - даже кастрюльные стали вполне работоспособны
а учитывая бюджетность решения - ваще никаких проблем выкинуть и взять из пучка новый

ss-n
применение простых сталей:
порезал вчера горбушу х/к на чужой кухне хозяйским ножиком - трамонтинка из самых бюджетных (синенькая ручка, клиночек не толще 1мм, зубастый) - шкурка и хребет перерезались достаточно легко и просто, даже несмотря на явную тупость 😛 ножа
серейтор весьма способствует

в общем к чему пост - для непритязательного обывательского реза без прикрас - даже кастрюльные стали вполне работоспособны
а учитывая бюджетность решения - ваще никаких проблем выкинуть и взять из пучка новый

Серрейтор конечно компенсирует отсутствие режущей способности. Так можно и крышкой от банки с зазубренным краем резать 😊
Пример: в Египте на пляже рассмативал "нож", которым местные срезают грозди фиников. Представляет из себя складник размером чуть больше опенка12, с поожей конструкцией, но без замка. Клинок - углеродка гибкая, в обухе 1-1.5мм. РК в нашем понимании отсутствует, чуть тоньше обуха 😊 На РК перпендикулярные запилы шириной в миллиметр примерно и глубиной в пару миллиметров. Частота запилов примерно 10мм. Режет, а скорее рвет, за счет этих пропилов волокнистые ветки финиковой пальмы довольно бодро. Ветка сильно нагружена гроздями фиников, что способствует работе.

"Я вчера на бритве попробовал котиул желтый после 1000 ка синтетики перед япононатуралом с нагурами..Мне понравилось - риску от 1000 как выводит быстрее Ботана и заменяет на свою гораздо более мелкую и частую которая легко разбивается суспензией Меджиро."

Это пост с заточного раздела о бельгийских камнях.
Когда про нагуры читаю- происходит вынос мозга.
Вот и преимущество порошков :
Алмазы и вперёд ...
Порошки могут испортить (загладить)хорошие натуральные камни .
К примеру ,яшмой Элмакс можно доводить ,а Ванадис 10 уже нет.

Ох мы скоро до полного маразма допишемся 😊)))
у нас уже обычная нарезка, обычной рыбы, обычным кухонным ножом - сродни научному эксперименту с удивительным результатом, 😊 который мы тут же глубокомысленно обсуждаем, анализируя международный опыт 😊)))
Не в обиду камрадам 😊)) сам пишу тоже самое, просто представил со стороны - повеселило 😊))))), а сначала прочел, нормально - интересный эксперимент, грамотный анализ и выводы, оригинальный опыт иностранных камрадов.. 😊))

tuman77
Ох мы скоро до полного маразма допишемся

tuman77
у нас уже обычная нарезка, обычной рыбы, обычным кухонным ножом - сродни научному эксперименту с удивительным результатом,

Только так... А как иначе?.. А то у одного, загнулась кромка на Трамонтине- и давай строить теории о суперабразивности особого вида камчатской камбалы.. И ведь верят...

а по большому счету так и есть,разница незаметна)))

GAU8A
Когда изучал инструм. стали в теории, пришлось посещать областную б-ку и был поражен обилием тех- литературы по данной тематике..это что то потрясающее.

Выдержки из романа В. Пикуля 'Нечистая сила':

"Восторгов же, ради предбудущих выгод своей карьеры, ставил на Гришку многое и текущих расходов не жалел, пичкал Распутина лекциями, совал ему для прочтения свои брошюрки. Тот мусолил страницы, читал по складам, докладывая:

- От энтелева до сентелева: всю чекалдыкнул.

- А что-нибудь ты понял?

- Не!"

Про : " угля в бензобаке " и "сталей простушек"

Зная, что малограмотные люди лучше постигают смысл, если записывают сказанное, протоиерей внушал ему: 'Пиши, Гришуня, пусть и коряво, но ты пиши:' При этом он усиленно прививал ему свои кромешные взгляды. А перочинный ножичек до того полюбился Распутину, что он с ним более не расставался, нося его в кармане штанов, и скоро этому ножичку предстоит сыграть свою роль:

Ну, тогда не должно быть никакой разницы между разделкой домашнего хряка и дикого кабана, а также между свойствами 40Х13 и 125V.
А чего? Домашняя или дикая свинья - какая разница, тот или иной вид рыбы - никакой разницы, марки стали разные - тоже разницы нет: ведь тоже сталь!

Те, кому нет разницы, не регистрируются на ножевых форумах, не участвуют в дискуссиях, да и про сталь 125V никогда не слышали. Трамонтина, в лучшем случае, или китайский кастрюльный нож- вот их удел.

т.е. следование курсом на хайтек вообше и порошки в частности - есть тот "уровень", по которому можно определить (настоящего) ножемана?

...а еще нужно "слышать" о всех актуальных новинках(металлургии, в разрезе ножевого применения), а совсем хорошо - иметь собственный опыт владения соотв.девайсами
так?

А тут про половину этих сталей у 50% теоретическое представление.
Потом пишут взяли бы и порезали, да уж догадались порезать и таким перечнем о котором вы и не слышали.

Вот просто небольшой соц опрос у кого есть 15в, рех121, 110в, 125в, кто пробовал резать хотя-бы 2-мя из этого перечня сравнивая их между собой и с простушками?

в руках не держал
значит я не (тру) ножеман
какая досада
пойду напьюсь чтоле
а то как дальше жить

ss-n
т.е. следование курсом на хайтек вообше и порошки в частности - есть тот "уровень", по которому можно определить (настоящего) ножемана?

Да, считаю, что так. Иначе "паровоз" уедет вперед.
Тот, кто выбрал для себя нож и не надо ему другого, или пробовать нет возможности, тот может рассуждать только о том, что пробовал. Но не надо других убеждать, что "Шепетовка - край мира, и о нее разбиваются волны Атлантического океана"

значит я не (тру) ножеман

Леха 33, Лех, безполезно что либо доказывать упертым. У меня по крайней мере не получается.
А по свиньям хрякам, разница в том, что один бородатый дядька, весь в шкуре и грязи, а второй чисто выбритый офисный юноша. Да и хряка тебе подвесят или на простынку положат, а дядька завалится в самое дерьмо и разбирать его там и придется (если ох.хозяйство не фишинебельное)
Но и эти примеры не пройдут.

А по камбале, о которой Алексей 1234 никак не забудет, был бы рядом, я бы ему ее в руки без перчаток дал подержать трепыхающуюся и потом бы про ощущения спросил 😊 и чем она от язя отличается и как на ней ножики себя ведут.

И ещё, один порезал одной хрен пойми какой ди 90 и сделал вывод 😊 тем же постом что вы про Сергея. ... Сергей постоянно выкладывает отчеты и и обзоры и документированно, вы же только писанину. Какой у вас лично имеется опыт в сравнении разных сталей, что резали ими разделывали, где отчеты, фото, порошки vs простые стали. Тот же lexa33 выставляет отчеты. Ваши где? А разговоры останутся лиш разговорами. Я больше чем на 100% уверен что вы 15 или 125 лиш на картинке видели, а в хорошей т.о вообще во сне.

Вот в джедаях Максимыч мне сказал как то сходи на чемп и докажи, пореж и докажи, и т.д, вот мы собрались и режем до сих пор разными стаями с разной т.о твёрдостью углами и т.д. так что слушать вашу туфту надоело!
Докажите! !!!
Далее я как известный товарисчь ща напишу.
Я уже более 17 лет делаю ножи и более 8 из порошков 😊 попробовал бооольшой объём различной стали. Ну как вам такое общение, что противопоставите, ждем отчеты 😊

Сейчас готовим большой объём различных тестов, думаю скоро потихоньку будем выкладывать. Так что ждем факты с вашей стороны и фото, а потом уже будете наезжать на того-же Серёгу и писать про батин чудо нож.
Пиндобольство от дилетантов НАДОЕЛО!!!

да ладнааа,я ж зарегестрирован)))

Леха 33, Лех, безполезно что либо доказывать упертым. У меня по крайней мере не получается.

Да сейчас на Ганзе вообще поветрие утверждать, что говно - это торт, на основании того, что оно у меня есть.
И ВЕЗДЕ одно и то же - как только предлагают доказать свои слова делом, любители простого, родного и душевного сразу куда то деваются...

Alan_B
Да сейчас на Ганзе вообще поветрие утверждать, что говно - это торт, на основании того, что оно у меня есть.
И ВЕЗДЕ одно и то же - как только предлагают доказать свои слова делом, любители простого, родного и душевного сразу куда то деваются...

эти люди чрезвычайно хитры и практичны, потому что такой говноторт дешев и экономичен, присутствует в каждом домохозяйстве и позволяет стать гуру не приподымаясь с дивана

Alan_B
И ВЕЗДЕ одно и то же - как только предлагают доказать свои слова делом, любители простого, родного и душевного сразу куда то деваются...

Они чаще сами просят что-бы как им доказали и разуверили их, разжевали и в рот положили, а потом это быстро забывают и опять на своего конька садятся.

О чем Денис говорил например - Геннадий Максимович GAU8 ему несколько лет подряд тыкал канатными чемпионатами и далекими от первых мест результатами. Это был его козырь год от года, а вот когда козырь битым оказался, он забыл про это и переключился на новое.
Тот же Филл Вилсон о котором восхищенных отзывов и росказней было тьма тьмущая, а как только его результат обошли, так сразу и варианты поли - он нож к канатам не готовит,геометрия не та, а наши мастера просто под канат подтасовывают.

И т.д. и т.п. говорить лень.

Вот это выброс адреналина 😊Самое смешное, что ваш хайтек никто не ругал и говном его не называли..И что, беда, если человека простушка устраивает?

chingachgook
дело в том, что и Леха и я, и ты, и еще несколько человек имеем возможность пользоваться лучшими ножами в мире. Не вообще порошками, а порошками от совершенно конкретных мастеров. И разница огромна. Порошки в исполнении среднестатистических производителей, это не тоже самое, как порошок, например, от Дениса.

Я бы понял если человек: "говорит режу 4х13 меня устраивает" или 440с или 125.

Так нет же:"пробовал 4х13 и считаю 125 гуном полным"

Получается резал 4х13, 125 не резал но на 100% уверен, что 125 режет если не так же то точно хуже. На строгание и рез дерева и мягких материалов 125 спокоен держет 27-30 гр. А при 32-36 весьма универсальна+износоустойчива и нержавеет вовсе.

" Эталонный нож дает давление 5,5кг после 50-ти резов. Отдавали его на охоту, оценка однозначная - нож плохой. " (с) В.Кузнецов

Да пользуйтесь вы ими на здоровье, а мне и простушки хватает... или недопитое виски, таки, покоя не дает?

Очень похоже все-таки на попытку доказать, что "Запорожец" - тот же "Мерседес", только сейчас болеет...
Может, перейти от слов к делу - и наконец-то провести сравнительные тесты простушек и порошков, как предлагал Алан?

Просто результаты таких тестов всем очевидны. В том числе адептам 40Х13.

В общем и целом, наш народ весьма неглуп, и пословицы с поговорками гнеглупые сочинял, вот хоть - кому и кобыла невеста....

Может, перейти от слов к делу

олег 1234
Вот это выброс адреналина 😊Самое смешное, что ваш хайтек никто не ругал и говном его не называли..И что, беда, если человека простушка устраивает? Да пользуйтесь вы ими на здоровье, а мне и простушки хватает... [/URL]

Самое смешное,что кому хватает и устраивают простушки, лезут в темы о хайтеке и начинают доказывать что им хватает 😊
И могут доказывать это многие страницы 😊

а почем нынче хайтек? (нижняя планка цены для правильного ТО - минимум слесарки, но не бланк)

Алан, а у тебя бронзы нет случайно? Мне пока Замятин обещал Гафарова напрячь, но много не мало.

falcone

Самое смешное,что кому хватает и устраивают простушки, лезут в темы о хайтеке и начинают доказывать что им хватает 😊
И могут доказывать это многие страницы 😊

falcone
могут доказывать это многие страницы

Lexa33
Эталонный нож дает давление 5,5кг после 50-ти резов. Отдавали его на охоту, оценка однозначная - нож плохой. " (с) В.Кузнецов

Eagle77
Если Вам простушки хватает - к чему громкие заявления о том, что Трамонтине просто не хватает твердости, а так она ни в чем порошкам не уступит?

Eagle77
а так она ни в чем порошкам не уступит

Lexa33
Так дело в том, что уже давно все доказано и неоднократно. Можно доказать еще раз, а нахуа?

Alan_B
Просто результаты таких тестов всем очевидны. В том числе адептам 40Х13.

и зверей разделывали и не мучились

Дда.. Если ты не порошкоман, значит ты не ножеман.. Что за хрень вообще? Кто сказал что ножи должны быть только из порошков. Порошковая хорошая передовая технология, никто не спорит. Если человек не помешан на максимальной износостойкости, значит он колхозник, валенок и т.д. Если не порошок, то сразу гумно. За справедливость просто.

Кто-то недавно говорил, что на лося и опенка хватит.

А еще можно из Архангельска в Москву пешком прийти, а можно в СВ доехать или там, на лексусе. Каждый свой путь сам выбирает.

miha83
Дда.. Если ты не порошкоман, значит ты не ножеман.. Что за хрень вообще? Кто сказал что ножи должны быть только из порошков. Порошковая хорошая передовая технология, никто не спорит. Если человек не помешан на максимальной износостойкости, значит он колхозник, валенок и т.д. Если не порошок, то сразу гумно. За справедливость просто.

Витает такая атмосфера

Из раннего Максимыча пост 26 GAU-8A

GAU-8A
написано 13-7-2010 03:48 профайл GAU-8A
Эко... геометрия рулит, из говна пули не сделаешь или таки можно? До определенной степени геометрия конечно вырулит, спасет рез, обеспечит его, но повторяюсь, только до какого то определенного момента, а там нож рухнет, просто откажется резать, как ты его не вгоняй в канат, не пойдет и баста! будет мылить, рвать волокна и.т.п.
Тот кто резал веревки, (и долго) тот хорошо знает и чувствует, когда работает геометрия, а когда режет сталь. Тот же Опенок с Сандвиком на лезвии, изучен вдоль и поперек, да! побежит сперва впереди планеты всей... но только до 60 или около того резов, (на 28мм. канате) а дальше всё - кранты.
В свое время и мы резали Вильсоном... так вообще бросили это дело после 550ти резов и только потому, что им можно было резать дюймовый до 2 пришествия, просто неинтересно стало, и тот нож имел р.к. толщиной где то 0,25мм.
В данном же случае такой рызрыв одной геометрией не объяснишь... уж слишком он велик.
Думаю что деда Фил знает что делает т.к. начинал одним из первых работать с порошковыми... равно как и Дозье нашел взаимопонимание с D2.
http://guns.allzip.org/topic/5/660633.html

АтчОт
Ездил в субботу с другом по птичке на болота. Брал ножики: эльмаксовый фикс( аксессуар ахотницкий, без ножа, типо, ты не ахотнек) и Викс. Короче работа ножом удалась.
1. Порезал буханку черняшки
2. Порезал помидоры
3.Порезал огурцы
Сало порезал шматочками дома и положил в контейнер пластиковый.
И...сцуко, забыл его в морозилке.
Пришлось ещё поработать ножом - доставали шпроты из банки.
Банка была с ключом, поэтому Викс остался девственно чист.
Вчера полный противень куликов запёк. Разных. Жырные, шопипец, текут ажно.
Фотачек нет, патамушта нет. Не люблю ...

Витает такая атмосфера

Видимо, показалось. На самом деле никто из "модернистов" не против простушек. И, пользуется ими с вполне нормальными результатами. И вполне уважает.

А так, если честно, просто бесит, когда люди ставят знак равенства между понятиями говно и торт только ради пейзанской простоты и пролетарской гордости.

Просто в с другой стороны подспудно в голову вбивается другая мысль:

Порошки - говно, Мастера - вруны и барыги, владельцы порошков - бесящиеся с жЫру Маскали... купи Мору и будь ближе к народу.

иван199
Из раннего Максимыча пост 26GAU-8A

GAU-8A
написано 13-7-2010 03:48 профайл GAU-8A
Эко... геометрия рулит, из говна пули не сделаешь или таки можно? ................

А по мне так так и есть - пули из говна, если появляется новая железка и она показывает себя лучше прежней,то если не прежняя, то ступенек пять назад и это уже откровенное овно 😊 конечно же с приставкой "по сегодняшним меркам овно"

Например из любимой несколько лет назад ДИ90 мне сейчас нож не нужен что за деньги,что в подарок. Коллекционировать я не коллекционирую,а для работы сейчас есть более интересные железки и стало быть не нужен мне давнишний мой грааль.

Джедаи они такие 😊 световой меч раздобуду - выкину бензопилу к лешему 😊

Alan_B
владельцы порошков - бесящиеся с жЫру Маскали... купи Мору и будь ближе к народу.

Trener_23
На самом деле очевидно, что в тестах на канате и т.п. хайтек уделает простые стали, но ведь главный аргумент "простушечников" в том, что в "реальном поюзе" разницы не будет видно. Конечно, если резать докторскую колбаску на весу ножиками из,например, 440С и CPM S90V (с одинаковой геометрией)- разницу не уловить, но "реальный поюз" бывает очень разный...

золотые слова,
главный постулат простушечников "а вот в реальном поюзе...!"(дальше с многозначительным видом закатываются глаза и представляется рез докторской колбасы и соленого огурца) -именно про огурец и колбасу постоянно вещал в своей теме Максимыч что ему хватит простушки их отрезать.

Видимо, показалось.

Хорошо бы 😊, я за мир и конструктив.

В Ситке мне менее комфортно в избушке чаевничать чем в Березке или Энцефалитке.

ss-n
применение простых сталей:
порезал вчера горбушу х/к на чужой кухне хозяйским ножиком - трамонтинка из самых бюджетных (синенькая ручка, клиночек не толще 1мм, зубастый) - шкурка и хребет перерезались достаточно легко и просто, даже несмотря на явную тупость 😛 ножа
серейтор весьма способствует

в общем к чему пост - для непритязательного обывательского реза без прикрас - даже кастрюльные стали вполне работоспособны
а учитывая бюджетность решения - ваще никаких проблем выкинуть и взять из пучка новый

уже много раз выкладывал ранее.
20 лет без права подзаточки

секрет до безобразия прост,
этот нож 20 лет не резал ничего тверже мягкой колбасы,
а для отреза колбасы ему достоточно остроты полузаточенной линейки.
на фото видно что кобасу отделяет а вот веревочки обрывает под усилием.
ну и пилочный нож равнять с плейновым кастрюльным не правильно-разные они.

to falcone:
Сергей, как теперь с ванкроном быть, отходит он на второй план по всем параметрам?

Alan_B
А так, если честно, просто бесит, когда люди ставят знак равенства между понятиями говно и торт только ради пейзанской простоты и пролетарской гордости.

Давайте лучше вернёмся к порошкам.

Alan_B
Видимо, показалось. На самом деле никто из "модернистов" не против простушек. И, пользуется ими с вполне нормальными результатами. И вполне уважает

falcone
А по мне так так и есть - пули из говна, если появляется новая железка и она показывает себя лучше прежней,то если не прежняя, то ступенек пять назад и это уже откровенное овно конечно же с приставкой "по сегодняшним меркам овно"

olega_tor
тыж в демократичном бундесшмотье поехал!?

У меня сейчас основное - болотники и вейдерсы, а верхняя вторична. Да и если рассматривать конкретно ребят на путИне,то тут их и Ситкой не смутить, а если в целом по северам смотреть, то все как писал ранее.

to falcone:
Ещё спрошу 😊
А на даче, на утиную, к примеру, какой нож идёт? Когда нет желания сравнить и протестировать, когда просто на охоту?

All the iron turned to rust,
All the proud men turned to dust

олег 1234
Спалил контору 😊

Вам же "хватает" ? Так что же Вы все в мои "мне мало" то заглядываете ?

cityman
Сергей, как теперь с ванкроном быть, отходит он на второй план по всем параметрам?

В Ситке мне менее комфортно в избушке чаевничать чем в Березке или Энцефалитке.

А на даче, на утиную, к примеру, какой нож идёт?

Во, в ситке за 100тыщ, в очках, в лодке, на тебя Лех чемто похож тут 😀

cityman
to [b]falcone:
Ещё спрошу 😊
А на даче, на утиную, к примеру, какой нож идёт? Когда нет желания сравнить и протестировать, когда просто на охоту?[/B]

Буквально чуть больше года назад я совершенно четко выделял ржавейки на нержой,а вот сейчас у меня значительно вырос интерес к нерже.
В теме я весной охотил уток и специально рубил и ноги и крылья и скелет одновременно тремя железками от Дениса 110,125, Каури Х и Ванекс 75 гонял паралельно и давно. Все они не крошились и хорошо держали косточки.

Ванекс 75 уж очень дорогой и плюсов перед другими тремя я не вижу. (верил в большую вязкость,но сильно усомнился)

Думаю если просто на охоту и с запасом пластичности,то 110. К тому же она дешевле всех перечисленных, а без прямого сравнения разницу не ощутить.

Я бы брал ее. Но опять таки от кого. Могу сразу сказать,что когда я получил с америкосовской термичкой 110-ку, то мне она не понравилась совсем !

С Михалковым на охоту я не пойду. Уж очень мне не нравится что сейчас с Кольском происходит и к чему это все ведет. Ну да и не звал пока 😊

Lexa33
имхо, птичий нож не обязательно должен быть фиксом. Нормально и барраж идет и эндура из здп.

Конечно мое личное мнение. А то еще и в складнененавистничестве обвинят 😊

falcone
опять же пошутил что-бы позиция яснее читалась.

олег 1234
Так и у меня смайлик стоит... 😛

А так можно только позавидовать если простых железок Вам хватает и не в поиске. У меня товарищ Yonas Kaki не хочет хайтек как я его не агитировал, но он реально ему не интересен,потому как он увидев в названии темы порошок,просто в нее не заходил.

Надеюсь что позицию "Вам хватает" и "мне мало" мы прояснили ?

Alan_B
Алан, не подскажете, дилетантский вопрос: сталь ванадис10 и м390, какая из них по механическим свойствам лучше будет. Там наверно с привязкой к твердости, но вот интересно. И второй вопрос - с какими непорошковыми сталями можно эти стали сравнить по механике. Спасибо.

ss-n
а почем нынче хайтек? (нижняя планка цены для правильного ТО - минимум слесарки, но не бланк)

Серег, глянь тут
http://guns.allzip.org/topic/189/1267821.html

olega_tor
Во, в ситке за 100тыщ, в очках, в лодке,

miha83
сталь ванадис10 и м390

По моим ощущениям примерно одинаковы и где то в районе Д2/440С. То есть, в случае нормальной ТО абсолютно без проблем подходят для всех разумных применений без экстрима.

falcone
Надеюсь что позицию "Вам хватает" и "мне мало" мы прояснили ?

олег 1234

Eagle77

Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?

Предлагаю здесь провести ВОДОРАЗДЕЛ. Хотите большего-на здоровье...
Другое дело, что зачастую со стороны заимевших "большее" слышится уничижение "достаточного".. и не только уничижение, но и наглая ложь...
Типа из хайтека нож хороший, а простушки говно.
Что нож из простушки будешь мусатить через каждые 10 резов. Что только от авторское ТО... Что только ножи Чемпионского уровня и тд и тп... Несправедливы и нападки с другой стороны, что любой порошок замучаешься точить, что порошок обязательно хряснет и тп.

а можно на пальцах "в двух словах" сравнительные плюсы-минусы для м390, цпм3в и рекс121?

...чье ТО не в курсе - из Диминой ссылки чуть выше

Lexa33
имхо, птичий нож не обязательно должен быть фиксом. Нормально и барраж идет и эндура из здп.

ss-n
а можно на пальцах "в двух словах" сравнительные плюсы-минусы для м390, цпм3в и рекс121?

Для клинка в 120-140мм имхо м390 оптимальнее всего из этих трех. С учетом корр.стойкости

По моим ощущениям примерно
одинаковы и где то в районе Д2/440С. То
есть, в случае нормальной ТО абсолютно
без проблем подходят для всех разумных
применений без экстрима.

Это при одинаковой твердости, или у порошков при той же механике твердость будет больше? А большая твердость как я понимаю, способствует более длительному удержанию заточки, в общем, наверное.

а у меня 440я от Алана,афигенная,на любое действо,до краш-тестов включительно)))

Ванекс 75 уж очень дорогой и плюсов перед другими тремя я не вижу. (верил в большую вязкость,но сильно усомнился)

Вчера испытал Ванакс 35, ну очень пластичная. Вообще остался доволен. Ножик правда заказчика был, поэтому без издевательств. На длинных дистанциях 125ке уступит, но вот на стадии "бритвенной" остроты показал едва ли не лучший результат. А деревяху строгает, что не всякая углеродка сравнится. Единственный недостаток - всего десять клинков в наличие. И пока больше не продают.

А деревяху строгает, что не всякая углеродка сравнится.

Вчера испытал Ванакс 35, ну очень пластичная.

деревяху можно строгать по-разному, да и прелестей суперпорошков на дереве долго придется выявлять
по дереву и сандвики и уголь прерасно и долго работают
один из наилучших вариантов по дереву-моровские\фростовские (что точнее) ламинаты, однакож и великолепный работник по дереву в виде порошкового фалка такоже всячески радует

проблема этих тем не в том, что староверы и новаторы с реактивным двигателем сзади.
а в том, что многие ярые новаторы с чесоткой на все новое позволяют себе частенько называть дерьмом все то, что для них просто и лично им не интересно.
хотя на подавляющем большинстве работ простые и сравнительно просты стали выполнят прекрасно и удобно все мыслимые бытовые работы.
при этом не у многих есть понимание, что 80-90% успеха в решении задачи зависит вовсе не от автора ножа или крутости железки, а от умения юзера выбирать инструмент, готовить его к работе и собственно от квалификации выполнения работы.

мозговой агрессивный понос ГМ в расчет не беру, тут дело не форумного обсуждения, а адекватоности и умственного здоровья автора

мозговой агрессивный понос ГМ в расчет не беру

как тут правильно ранее сказали: человек 15 лет резал все и вся всем, всех поучал какие нужно порошки приобретать какие тесты проводить. когда порошки появились у всех, через 15 лет понял, что огурец можно отрезать морой и опинелем. блин мог бы у жены и раньше спросить 😀
мож дело в другом? в жажде гуровитости и сенсейности.

по дереву и сандвики и уголь прерасно и долго работают
один из наилучших вариантов по дереву-моровские\фростовские (что точнее) ламинаты, однакож и великолепный работник по дереву в виде порошкового фалка такоже всячески радует

проблема наисложнейшего и наилучшего реза по дереву в первую очередь в тонкой кромке, одновременно устойчивой к выламыванию на сучках и прочих пакостях типа заканифоленных участков.

это всеж не наилучшая зона для обкомленых карбидами монстров с высокой твердостью

ну да,необходимый минимум никто не отменял)))

2 dm_roman
Не сафсем.
Суть в том шо совсем острая острота будет уходить и у монстров. И довольно быстро + вопрос размерчика карбидиков.
А вот ушку то подточить оно быстрее и проще.
Хотя у меня по дереву косяк моровский с ламинатиком, и я страшно этим всем доволен. А японскими киридашами - не доволен, мягковаты.

У Димы Енгерта и у Дениса Юнхука, был знакомый резчик по дереву и кости, так вот он под свои резцы постоянно у них брал не то обрезки,не то маленькие полосочки каленых порошков. Знаю что ему Ванкрон 40 по дереву очень понравился и вообще он выбирал именно порошки. Наверняка это не случайно.

И кстати вот он выбор и сравнение почти без привязки к деньгам, так как 5-ти сантиметровая полоска,а тем более обрезок, ценность копеечную имеет.

falcone
У Димы Енгерта и у Дениса Юнхука, был знакомый резчик по дереву и кости, так вот он под свои резцы постоянно у них брал не то обрезки,не то маленькие полосочки каленых порошков. Знаю что ему Ванкрон 40 по дереву очень понравился и вообще он выбирал именно порошки. Наверняка это не случайно.

И кстати вот он выбор и сравнение почти без привязки к деньгам, так как 5-ти сантиметровая полоска,а тем более обрезок, ценность копеечную имеет.

анекдот вспомнился про ничего не стоящую каплю водки и просьбу накапать полстаканчика

а вообще тоже интересна мелочевка обрезная (куда ее обычно девают? неужто на второй круг?)

Кто не кует в мусорку девают 😊 добро переводят как хотят. Из тех что покрупнее можно полезностей наделать.

REX-121

чем в мусорку уж лучше на подобную утилизацию рукастым самоделкиным и пр. интересующимся, кто до полновесного клина или тем более ножа не созрел еще или колеблется
так сказать для тестирования материала

А чего там тестировать то ? Если только как раз резцы да шкуродеры только.
Я предлагал "спичек" из обрезков наделать и поломать с замером усилия,но руки не дошли. Полировать их еще надо,что бы рисок не было.

Вот резчтк о котором писал выше, он как раз и выбирал для себя. Тестировал под себя. Его бы мнение услышать бы было интересно.

Lexa 33
А деревяху строгает, что не всякая углеродка сравнится.

Где староверы? Читали?

я и простушками доволен, и 5-ти тыс.руб. могу найти не менее достойное применение

falcone
А чего там тестировать то ? Если только как раз резцы да шкуродеры только.
Я предлагал "спичек" из обрезков наделать и поломать с замером усилия,но руки не дошли.

..и эти люди...

лучше один раз увидеть (в своих руках подержать) чем даже тыщу раз услышать/прочитать чужое впечатление
тем более что и на простецких материалах оно (мнение) порой разнится до диаметрального

ну и как тут находить консенсус?

)))

Опять же, а чего яго,консенсус ентот находить то ? Если есть желание самому посмотреть и пощупать,то желание надо воплотить,а не консенсусами его размазывать 😛 Думаю если напишите Денису просьбу при случае оставить огрызочек,то он оставит. .....если не забудет конечно 😊
А если к какой нибудь тусовке порезушкам приурочите,то точно можно и в теме написать и попросить несколько человек что-бы в живую обратились.

это всеж не наилучшая зона для обкомленых карбидами монстров с высокой твердостью

по дереву и сандвики и уголь прерасно и долго работают

Ванакс 35 точится очень приятно, без противного заусенца на мелких зернах, затачивается очень быстро и очень очень остро. На крупных алмазах дает мелкий красивый заусенец.

Мора Эргономик с поставленными задачами не справляется

я в отчете называю этот нож дрянью

Просто выброшенные деньги.

А тебе в ответ,что деды работали и не жужжали, что никто с голоду не дох и что пучек Мор любой хайтек порвут если их в мешок побольше набрать. что точаться они легче ( кто бы еще мне этот полегче напрастный процес показал и что-бы быстрее чем я хайтек заточу)

кто бы еще мне этот полегче напрастный процес показал

Не выкидывают многие. Могу тебе завтра нафотать ножи с рыболовной базы 😊 Точат на обломаном кругу от наждака, о словосочетании нож бреет слышали только по рассказам и кто смотрел из кинофильма о крокодиле Данди.
-какой из ножей острый ?
-все острые,любой бери.
Леха,большинство просто не понимают о чем мы тут пишем,а оно им и не надо. После правки на обломке наждака хоть на слона с ним,а зазубрины постираются,так новые наждаком накорябаем за два движения. Режется туго говорю - говорят корпусом и ногами работать надо - подприсел, зафиксировал руку с ножом у коленки и привставай. Спину ровнее что-бы не сорвать.

Lexa33 "А еще можно из Архангельска в Москву пешком прийти, а можно в СВ доехать или там, на лексусе. Каждый свой путь сам выбирает".

Уважаемый Lexa33, к сожалению, Ваш аргумент не очень убедителен. О человеке, который пешком пришел из Архангелогородской губернии (так, кажется, она тогда называлась) в Москву, уверен, слышал каждый, кто имеет хотя бы 4 класса образования. А вот о тех, кто использовал в качестве средства передвижения СВ или, там, лексус, никто, даже и не знает. Пардон, ну, кроме разве Lexa33, о котором знают на данном форуме. Прошу не обижаться, это просто шутка.

Lexa33 "А еще можно из Архангельска в Москву пешком прийти, а можно в СВ доехать или там, на лексусе. Каждый свой путь сам выбирает".

Уважаемый Lexa33, к сожалению, Ваш аргумент не очень убедителен. О человеке, который пешком пришел из Архангелогородской губернии (так, кажется, она тогда называлась) в Москву, уверен, слышал каждый, кто имеет хотя бы 4 класса образования. А вот о тех, кто использовал в качестве средства передвижения СВ или, там, лексус, никто, даже и не знает. Пардон, ну, кроме разве Lexa33, о котором знают на данном форуме. Прошу не обижаться, это просто шутка.

Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталей в том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.Да вобщем тема для всех.

Ну и где блин о практике применения ножей из простых сталей? Опять всё о "лаптях" и "Лексусах"

Точат на обломаном кругу от наждака

Ну и где блин о практике применения ножей из простых сталей? Опять всё о "лаптях" и "Лексусах"

Тема призывает делиться опытом. Расскажу свой.
Гуляли мы в лесу с ребёнком. У меня с собой была Крыса с AUS-8. Нашёл веточку сломанную, решил построгать. Несколько раз струганул, ребёнок попросил у меня ножик. Начал тоже строгать. А через несколько секунд говорит: "Папа, а почему он не режет"? Ну, думаю, силёнок у него не хватает. Взял нож обратно, стал резать...Опа! А он действительно стал тупить! Уже не то, что первые два три-реза. Притупилось лезвие, причём конкретно. Можно, конечно продолжать строгать, но прикладывая гора-а-аздо большие усилия. Вспомнил апологетов "мягких" сталек - "Ну и что, что мягкая, зато ПРАВИТСЯ легко и непринуждённо"! Ага, мне ещё к нему в комплект надо мусат с собой таскать: два раза веточку струганул, а потом на мусатике править. И так по кругу...
Нет, уж, спасибо! 😊 Это не наш путь.
Заказал себе из CPM S125V клиночек на Крысу, вот когда придёт, будет чем деревяшку построгать. Думаю, хоть на одну-то веточку хватит нормальной остроты.
А простые стали... Как писал Серёга - ежели резать с приседаним и рука толщиной с мою ногу, то тогда чуваку без разницы чем строгать.

Vapr_Old
Заказал себе из CPM S125V клиночек на Крысу, вот когда придёт, будет чем деревяшку построгать. Думаю, хоть на одну-то веточку хватит нормальной остроты.

Ridge
С опытом, человек практически чем угодно может работать, а когда опыта или просто знаний не хватает и порошки не спасут.

олег 1234
Надеюсь, железка от правильных мастеров?

именно эту нехитрую мысль пытаются донести любители порошков и вообще чего бы то ни было дорогого и особенного, что покупается для удовольствия.

и здесь безусловно нужно отделять инструмент для работы в кач-ве хобби-удовольствия и для работы вообще - понятно, что рыболовную катушку за 800 долларов покупают не для промысла рыбы

но спорить и доказывать, что углеродка ничем не хуже м390 или обсуждать насколько пропорциональна должна быть эта разница разнице в цене, имхо, нелепо.

мигель 43

Eagle77

Ridge

Отсталые люди, 21 век,

Uriy Sib

Взял нож обратно, стал резать...Опа! А он действительно стал тупить! Уже не то, что первые два три-реза. Притупилось лезвие, причём конкретно.

Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))

Ridge
Да ни фига. Если бы они для удовольствия покупали, то ни кто бы и не спорил. Купил для удовольствия и точка, а чем другие пользуются, видимо без удовольствия, мне похрен.

+100 Согласен полностью.
Геннадий, читая эту ветку я все больше прихожую к выводу, что "простушечники" и "порошочники" это две стороны одной медали. И те и те - это экстремисты/радикалы 😀 С соответствующими суждениями и отсутствием терпимости к мнению других.
К счастью большинство ножевого сообщества занимает взвешенную центральную позицию 😊 Т.е. пользуется и простушками и порошками. Уважают традиции и интересуется новинками и прогрессом. В ноже ценят не сталь на клинке, а комплекс свойств (эргономика, тмо, геометрия, сталь, производитель, эстетика, цена и прочее).
Быть/казаться 😛 революционером это конечно модно, но мне больше по душе пионеры 😊 А они экстремистами не были... Вот тоже Алан - пионер. Ибо созидает и иследует, а не занимается киданием словесных фикалий в оппонентов и навешиваниеи ярлыков.

sas71
Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))

крыса-ножик не плохой,
токо мягкий и тупой.
опа-опа зеленые накладки,
разлетелся там замок так ему и надо.(исполняется вприсядку)

gavrilovv_al
Быть/казаться революционером это конечно модно, но мне больше по душе пионеры А они экстремистами не были..

sas71
Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))

Кстати да 😊
Заморачиваться с заказом клина и пересылкой ножа донора мастеру... Это истинный крысовод 😊

Ridge
Т.е., профи и ширпотребом обойдуться

Ridge
Со скрипом соглашусь, но вопрос можно поставить иначе, позволяет "простушка" выполнить задачу, если да, то на какой хрен усложнять жизнь.

Ridge
Если бы они для удовольствия покупали, то ни кто бы и не спорил

gavrilovv_al
+100 Согласен полностью.
Геннадий, читая эту ветку я все больше прихожую к выводу, что "простушечники" и "порошочники" это две стороны одной медали. И те и те - это экстремисты/радикалы С соответствующими суждениями и отсутствием терпимости к мнению других.

мигель 43
Те же уважающие парикмахеры покупают дорогие ножницы и машинки, а не дешевый ширпотреб, а цены на на них тоже будь здоров.

только сумасшедший начнет на форуме распространяться о ножах и сталях, если для него нож просто бытовой инструмент типа пилы, молотка или граблей.

olega_tor
Павлуша Морозов пионер-экстремист причем внутрисемейный 😀

Олег, передернуть можно что угодно 😛
Могу ответить темже, да не охота 😛
И так по описанию было понятно данное значение. Пионер - первый, исследователь, первооткрыватель и т.д.
А так можно про любово писателья повернуть - мол пиз..ол 😀

Кстати, вчера случайно наткнулся на форум любителей авторучек- там практически такие же баталии, авторучки есть простые и очень дорогие, кастомные, и идет баттл как и здесь.

Пионер - первый, исследователь, первооткрыватель и т.д.

В Петербурге, в каком-нибудь охотничьем клубе в 19-м веке, наверное тоже дебаты шли: булат рулит или углеродка наше все. 😊

ну да - если можно попасть из пункта в пункт б на 9-ке за то же время и с относительным комфортом (да при дешевых запчастях, непривередливости, возможности отремонтироваться в любой жопе и т.д., ), то зачем какой-то идиот придумал мерседес? наверняка чтобы удовлетворять комплексы тех, кто не умеет рационально мыслить.

Зачем при выборе предмета увлечения ориентироваться на то, чем можно обойтись, если можно приобрести то, что хочется?

Lexa33
Кстати, вчера случайно наткнулся на форум любителей авторучек- там практически такие же баталии, авторучки есть простые и очень дорогие, кастомные, и идет баттл как и здесь.

olega_tor
Я это Максимычу сто раз в пример приводил,
у моего брадобрея ножницы 700 бачей- и это средне-нижний уровень проффессиональный уровень( китай под контролем немцев).

Ножницы против ножей, это как реактивный самолёт против кукурузника.
И заточить проф ножницы, не всякий сможет, да ещё с переменным углом заточки. Круто 😞

Холивар

Данный текст содержит зашкаливающее количество НЕНАВИСТИ.
Мы настоятельно рекомендуем убрать от мониторов людей, животных со слабой психикой, кормящих женщин и детей.
'
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

'
- Губерман
'
Холивар - это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.
'
- © Sketch_Turner.
b

Суть. От Сектора Газа. Примерно так каждая из сторон холивара искренне представляет свою роль в развернувшемся сраче, который образует суть любого холивара
Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) - общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленнен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее - банан или апельсин, в которых всегда найдётся человек с мнением, что картошечка с селёдкой, да под водочку - лучше.
Содержание [убрать]
1 Популярные в интернетах темы
2 Тема холиваров в искусстве
3 Тема холиваров в зомбоэфире
4 Ссылки по теме
5

Есть и такая MMORPG.
'
Если не хочешь нажить лишних врагов, никогда с малознакомыми людьми не говори о религии, политике и футболе. Особенно - о футболе.
'
- Олег Дивов
Основная статья: Холивар/Список холиваров
Кто сильнее: слон или кит?
Какой браузер лучше: Internet Explorer, Firefox, Google Chrome или Opera?
Какая ОС лучше, Microsoft Windows, Mac OS, Linux или Bolgenos?
Какой процессор лучше, дешевле, надежней: Intel или AMD, SPARC или MIPS?
Что лучше: Serato Scratch Live или Traktor Scratch и т. п.
Гопники vs металлисты.
Панки vs рэперы.
Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3?
Что лучше: World of Warcraft или Lineage II?
Что лучше: Canon или Nikon?
Что лучше: KDE или Gnome?
Кто лучше: Джон Леннон или Пол Маккартни или Элтон Джон?
Кто лучше: Кипелов, Беркут или Житняков?
Что круче: Mercedes или BMW?
Существует ли искусственный интеллект?
Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. Причины холиваров - разные, и в основном говорят о недостатках или полной несостоятельности объектов, из-за которых собсно холивар и возникает, но конечный итог один и тот же: даже если кто-то докажет свою правоту, один МПХ от этого ничего не изменится.
В большинстве интернетов 'вечные' темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм. Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.

Источник: http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B...%B2%D0%B0%D1%80

sedoy zloy
sedoy zloy

olega_tor
порошки нафик или всеже поисследуем, порежем, потолкаем ножевой вагончик?

Гы! Я говорил, что порошки нафиг? И порошки и простушкИ имеют право на жизнь в равной степени.
Зацикливаццо не надо. А то в сектантство превратится. Любофф-моркофф...

olega_tor
холивар это да, а как бы нам в своем ножевом разобраться? порошки нафик или всеже поисследуем, порежем, потолкаем ножевой?

Для начала, нужно забанить мигель 43 😀 он вносит когнити́вный диссона́нс -( состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций), а потом будем делиться исходя из своей личной практики.
Лично мне интересны отзывы практиков, которые работали теми или иными марками сталей, они могут сравнить и объяснить разницу между той или иной марки стали. Многое зависит и от ТО, конкретика и по твёрдости и по термисту, так же не будет лишней, пусть это будет попахивать рекламой, но хоть какой то ориентир.
До сих пор, мнение по S125V тех кто ей работал, неоднозначно.
Да и на чемпионате она себя странно показала на разных ножах и естественно хотелось бы услышать в сравнении с S110V и вообще о этих сталях.
По поводу мигель 43, пошутил 😉 , вдруг примет за "чистую монету", получится не очень красиво. 😞

Ridge
До сих пор, мнение по S125V тех кто ей работал, неоднозначно.
Да и на чемпионате она себя странно показала на разных ножах и естественно хотелось бы услышать в сравнении с S110V и вообще о этих сталях

Lexa33
Кстати, вчера случайно наткнулся на форум любителей авторучек- там практически такие же баталии, авторучки есть простые и очень дорогие, кастомные, и идет баттл как и здесь.

Ridge
О, вот тут в точку, доехать до соседней деревни при отсутствии дороги с твёрдым покрытием, быстрее и главное дешевле, будет на девятке. Ибо на мерсе возможно комфортнее, но дорогостоящий ремонт после каждой поездки видимо будет в кайф тем ,кто рационально мыслит.

sedoy zloy
И порошки и простушкИ имеют право на жизнь в равной степени.
Зацикливаццо не надо.

Originally posted by:
Ибо на мерсе возможно комфортнее, но дорогостоящий ремонт после каждой поездки видимо будет в кайф тем ,кто рационально мыслит.

когда-то давно у меня был 124-й кузов, так после 200 тыс пробега в том числе и по лесным и грунтовым дорожкам на нем еще родные рычаги и сайлентблоки стояли, не говоря о двигателе и т.д.

Наверное можно только позавидовать тем, кто не ощущает разницы в сталях, в мат-ах, в эстетике и т.д. - очень экономично, это как выбирать одеколон при отсутствии обоняния - можно обойтись чем угодно и занедорого

а еще некоторые сыры носками пахнут и находятся любители покупать оные ))

вряд ли вы отличите звучание отличной скрипки, от звучания скрипки работы Страдивари

проще найти инфу за слепое музыкальное тестирование разных тилипонов и смартов с поверочной оценкой ихнего же звучания, но с видимой лейблой
те же самые йайтсы, только более современно и проверяемо легче.

да и за акустику и за наушники такие же тесты имеют место быть
только реальная крутость изделия существенно менее важна, нежели его восприятие и привлекательность социальная.

А на кой эти тесты вина и наушников то? 😊 люди, их производящие, делают их в таких объёмах, что имеют в голове колоссальные библиотеки восприятий. Почему и тонкости чуют и могут систематизировать. А большонство людей отличит только полярные значения. В том числе и девятку с мерседесом 😊

Ridge
Мне Вас жалко, вряд ли вы отличите звучание отличной скрипки, от звучания скрипки работы Страдивари.

Ridge
Всё по новой про элетарность, много ли любителей, понимающих оперу в мире, о боже, как он сегодня взял верхнюю си бемоль, это божественно.
А в живописи, какой мазок, как он решил цветовую гамму, это новаторство, нет (с придыханием)это рождение новой школы и т.д. и т.п.
Ну как, Вы до сих пор не чуствуете себя ущербным, странно.

dm_roman
только реальная крутость изделия существенно менее важна, нежели его восприятие и привлекательность социальная.

Странно - это разговоры про ущербность - правильно ли я понял подтекст Вашего вопроса - разговоры о порошках, дорогих сталях и ножах вызывают у Вас чувство ущербности и именно поэтому Вы привели эти примеры, чтобы понять как ощущаю себя я в тех темах, где есть люди намного более опытные и сведущие?

Еще раз - причины этих споров отражены в баснях - когда "око видит , а зуб неймет" , то частенько виноград становится вдруг зеленым, а простушки конкурентами порошков.

Или Вы полагаете, что у меня ощущения значительной разницы от пользования м390 и атс34 на 710-м, 800-м и аресе навеяны исключительно надписью на клинке?

Ridge
порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать.

+100500

Все современные железки в нормальном исполнении весьма неплохи - нашим предкам такие и не снились. И, опять же, "простые" стали вполне подходят для выполнения подавляющего большинства утилитарных задач. Но если есть желание и возможность позволить себе лучшее - почему нет?

Этот мир построен людьми, бегущими впереди паровоза.

Насчет лучшего термиста - это не так. На самом деле, у каждого из первой пятерки-десятки есть свое лицо и свои взгляды на ТО. Можно выбирать, сообразуясь со своими задачами и представлениями об идеальном ноже. Но по совокупности сейчас я бы отдал пальму первенства херру Лукинову 😀.

Собственно, для многих это может показаться странным, но все ведущие термисты нашей страны находятся минимум в приятельских отношениях и вполне себе делятся своими наработками, что способствует общему росту. За крайние пять лет произошел реально "большой скачок" как в качестве ТО так и в понимании, что, зачем и почему.

Думаю, в относительно обозримом будущем количество еще раз перейдет в качество.

Думаю что прогресс никто не отрицает, просто порошочники видят смысл, лично для себя, покупать порошки, а простушечники нет, может у них какие-то другие вещи в приоритетах на покупки. И те и те, подводят под свое мнение чуть-ли не научную основу, что именно так надо делать 😊. К примеру, меня вот тоже бесполезно убеждать, что я без айфона шестого прожить не смогу, а кому-то ведь реально без него жизнь не мила 😊. А выйдет седьмой, если уже не вышел, сильно не слежу, обменяют на седьмой и будут кричать что шестой дерьмо 😊 шутка.
P.S. А смартфоном пользуюсь 😊

а я не пользуюсь даже смартфоном, ибо дорого (хотя жпс, ынтернет и прочее муйнэ жизненно необходимы) звоню по нокие, однажды даже в унитазе ее утопил случаянно - и ничего, работает! как это коррелируется с порошковыми и простыми сталями и моим к ним отношением, непонимаю.... 😊

вулливорм
как это коррелируется с порошковыми и простыми сталями и моим к ним отношением, непонимаю....

Про сталемонстровые ножи понятно - они дольше режут,но очень любопытно, как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))

sas71
как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))

sas71
Про сталемонстровые ножи понятно - они дольше режут,но очень любопытно, как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))

прослеживается аналогия простушечного ножа и гусиного пера, которое надо каждый раз макать в чернильницу.
вот как простушечники обоснуют достаточность гусинного пера? и кто из них пользуется гусинным пером

как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))

Там на форуме ручек, такие же обзоры, как и у нас о ножах.

и кто из них пользуется гусинным пером

Так же как часы в золоте и брюликах и часы простенькие, как сисястые бабы и плоские ( кстати тема сисек ещё не...)как страшненькие и молоденькие и т.д.

эээ, нет, не пойдет!
1)брюлики на часах не добавляют функционала!
2) "грудь у меня маленькая, но ты умей ей пользоваться" (Жванецкий)
3) страшненькие е... как в последний раз, молоденькие - неопытные...
сумбур какой-то!

и кто из них пользуется гусинным пером

Максимыч . кстати он пропал куда то...

агрессивный пис

блин, немогу в офисе ржать, люди кругом!

вулливорм

эээ, нет, не пойдет!
1)брюлики на часах не добавляют функционала!
2) "грудь у меня маленькая, но ты умей ей пользоваться" (Жванецкий)
3) страшненькие е... как в последний раз, молоденькие - неопытные...
сумбур какой-то!

выходит?
идеал простушечника-
страшненькая с вогнутой грудью неопытная и без женских украшений, даже бижутерии?

Про сталемонстровые ножи понятно - они дольше режут,но очень любопытно, как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))

Да че говорить, возьмите ручку за 5 рупий , да она пишет, но паркер за 5000 пишет лучше. Поэтому, лично я,при необходимости, имея лишние 5 тыщ рупий лучше возьму паркер, а не 100 китайнонейм ручек.

olega_tor

выходит?
идеал простушечника-
страшненькая с вогнутой грудью неопытная и без женских украшений, даже бижутерии?

Зато в перьях!!!

вулливорм
сумбур какой-то!

кстати, насчет ручек соглашусь, сам со студенчества строчу с телеграфной скоростью врачебными каракулями, поэтому разницы не замечу, а вот человеку с каллиграфическим почерком паркер наверное милее...
вывод - навык рулит!

Нюансы, прости господи, писания, поди ещё тоньше. По мне если много писать то пилотом гелевым.
ЗЫ. В едц у меня манблан 😊

Представил диалог:

- Да я обычным БИКом то же самое напишу,что вы своими Монбланами!
-Старовер!
-Простушечник!
- Да мой Монблан с перьями правильной термички три тетради исписывает,а Бик на первой кончается!
-Писал я вашими монбланами! Это заговор мастеров- перьевиков! Зато у Бика пис агрессивнее

РСУ
В едц у меня манблан

А в Чаде целое селение этих самых чаденсисов может за эти деньги 10 лет жить. Правда очень херово 😀

Нюансы, прости господи, писания, поди ещё тоньше.

Я еще тогда помнится подумал, жаль нож не забыли в кармане ))

Сейчас дойдём до того, кстати с подачи Мигеля, что те, кто затачивает ножи в ручную, нищеброды, у них нету денежек электронаждачок прикупить.
А на аргументы, что на наждачке лезвие в момент стачивается и убивается, можно опять же обвинить в нищебротстве, дескать сточил нахер в ноль и купил новый ножик. Это к мерседесу с девяткой в сравнении.
Так какие стали можно соотнести к простушкам, та же S30V на себензах, судя по отзывам, не фонтан (себензу в наличии не имею, исхожу из отзывов на форуме). И мы говорим о сталях на серийных ножах или о тех же сталях с индивидуальной ТО, разница бывает существенная. По каким критериям относим стали к простушкам, по удержанию РК или плюсом другие характеристики добавляем. К чему отнести сталь N690, серийку из неё ваяют, мастера в широком использовании не замечены, получается середнячок, так уже тогда не две категории, а три. Простушки, середнячки, монстры, но при разном ТО они могут переходить в другие категории. Неоднократно выкладывали таблицу Фила Вилсона, там в зависимости от твёрдости, стали переходят в другую категорию.

Так какие стали можно соотнести к простушкам, та же S30V на себензах, судя по отзывам, не фонтан (себензу в наличии не имею, исхожу из отзывов на форуме). И мы говорим о сталях на серийных ножах или о тех же сталях с индивидуальной ТО, разница бывает существенная. По каким критериям относим стали к простушкам, по удержанию РК или плюсом другие характеристики добавляем.

Если речь заходит о нищебродстве/понтах,то обязательна четвёртая категория - цена...

[B][/B]

обязательна четвёртая категория - цена...

она же краеугольный камень любого холивара 😊

а зачем еще случай говноТО рассматривать?
эдак подкласс "консервная банка с заточкой Гоблина" появится...

По каким критериям относим стали к простушкам, по удержанию РК или плюсом другие характеристики добавляем. К чему отнести сталь N690, серийку из неё ваяют, мастера в широком использовании не замечены, получается середнячок, так уже тогда не две категории, а три.

Alan_B
написано 28-8-2015 11:18

На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры
Ну и в качестве второго критерия - твердость

до 60 - простушка
до 62-63- средний класс
Выше 63-64 - монстр
Выше 66 - супермонстр

Одна и та же железка по разным критериям может попадать в разные группы - но примерное представление о жизни данная классификация вполне дать может.

Как то так.

Правда, ГМ заявил, что ванадий роли не играет, все дело в угле(роде)!
Ну так "Баба-Яга всегда против!"

olega_tor

прослеживается аналогия простушечного ножа и гусиного пера, которое надо каждый раз макать в чернильницу.
вот как простушечники обоснуют достаточность гусинного пера? и кто из них пользуется гусинным пером

Аналогия прослеживается 😊
Перьями и перьевыми ручками нужно уметь пользовать и иметь навык (наклочики, нажимы и тп). Тогда выходит красивое письмо 😊
Шариковой такой красоты не добиться.
Но прогресс не стоял на месте 😛
Пришли шариковые ручки. Писать стали не столь красиво, но зато быстрее и больше. Шариковая ручка прощает огрехи в аккуратности и не требует высоких навыков каллиграфии. Это настоящий хайтек - наавков меньше, а производительность больше.
Также и со сталями выходит - ищется грааль из мега стали, которая могла бы заменить утрачтваемые (как с пером) навыки пользоаателя 😛
Вот такая аналогия.

Видится, что прогресс и дальше будет нас лишать навыков периодически выдавая крутые продвинутые девайсы. Но за этой продвинутостью пользователи начинают забывать, что первичен всеже навык, а уж потом сам девайс или ножик с крутой сталью. Сам ножик не режет, нааигатор сам не доводит до места. Вроде бы это все должно быть и так всем понятно, но нередкие случаи когда люди блуждают с навигаторамт в трех соснах или не могут себе помочь/воспользоваться хорошими и не дешоввми ножами - это все говорит об обратном.

Lexa33
з америции прислали морпехбрюки - новых моего размера не было, слегка бу, в боковом кармане была ручка

Вот просто небольшой соц опрос у кого есть 15в, рех121, 110в, 125в[/B]

Все эти стальки имеются, пара ножей с rex121 и один клин от Yorgent не спеша одевается + cowry-x c zdp-189... и хрен когда проститушку возьму в руки.
Только булат еще держится и обновляется 😊
И это все радует - даже точить.

Тема свалилась в УГ...

Тема свалилась в УГ...

Нахер бибики приплетать? "Монбланы", "Паркеры", баб сисястых и безсисечных?

Eagle77
Просто спор тех, кто не пользуется порошками, с теми, кто пользуется ими, зачастую проходит прямо по Жванецкому

Кто конкретно не пользуеццо порошками? Максимыч? Лукавство... Адепты "Секты Углеродки"? Кто эти люди?
99% пользователей Ножевой Ганзы или пользовались или пользуются ножами из порошков. Я по крайней мере не помню, чтобы какой-либо юзернейм с пеной у рта ратовал за ножеки из простушек не имея за плечами определённого периода времени общения с хайтек сталями. Типа не читал, но осуждаю. В ножевых разделах, имею в виду...

либо они вкусили не свежих устриц с дурной то из забегаловки зауглом.
как в том мульте кот-простушечник:
"таити, таити. нас и сдесь неплохо кормят"

sedoy zloy
Тема свалилась в УГ...

то что идет дискуссия - это хорошо (нехай живэ 5 хата)))

Кто конкретно не пользуеццо порошками? Максимыч? Лукавство... Адепты "Секты Углеродки"? Кто эти люди?
99% пользователей Ножевой Ганзы или пользовались или пользуются ножами из порошков. Я по крайней мере не помню, чтобы какой-либо юзернейм с пеной у рта ратовал за ножеки из простушек не имея за плечами определённого периода времени общения с хайтек сталями. Типа не читал, но осуждаю. В ножевых разделах, имею в виду...

Eagle77
Что, прямо 99% пользователей Ножевой Ганзы "или пользовались или пользуются ножами из порошков"? Откуда статистика, если не секрет?

Обязательно доебаццо до цифирЪ? Ну скажу я, что 75% пользуеццо порошками, лехше станет?
Олег-с-цыфрами и есть один процент(ГМ не щитаем).
Делать мненехуй, статистику изучать по топикам и камментам...

Eagle77
Что, прямо 99% пользователей? Откуда статистика, если не секрет?
Опять-таки,

Ridge
Старая песня про нищебродов, а может всё таки дело несколько в другом, порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать. Мы же одеваемся по погоде и не спорим, что фирменная тёплая куртка гораздо лучше чем рубашка, выбираем исходя из погодных условий.

мигель 43
Вашей способности спорить с приписываемыми Вами же собеседникам словами

Ridge
Берут меня большие сомнения, что уставший в усмерть falcone,

Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))

А Крыса... Как правильно написал Олега-Тор - Крыса неплохой ножичек, крепкий, надёжный, лёгкий. Но сталь - пластилин. Будет отличная сталь - станет отличный нож.

Обязательно доебаццо до цифирЪ? Ну скажу я, что 75% пользуеццо порошками, лехше станет?
Олег-с-цыфрами и есть один процент(ГМ не щитаем).
Делать мненехуй, статистику изучать по топикам и камментам...

Тут вопрос не в том, чтобы "любить крысу", сколько в том, что все остальные фолдеры по сравнению с ней вообще не катят.

Alan_B
Все современные железки в нормальном исполнении весьма неплохи - нашим предкам такие и не снились. И, опять же, "простые" стали вполне подходят для выполнения подавляющего большинства утилитарных задач. Но если есть желание и возможность позволить себе лучшее - почему нет?

Этот мир построен людьми, бегущими впереди паровоза.

Собственно, для многих это может показаться странным, но все ведущие термисты нашей страны находятся минимум в приятельских отношениях и вполне себе делятся своими наработками, что способствует общему росту. За крайние пять лет произошел реально "большой скачок" как в качестве ТО так и в понимании, что, зачем и почему.

Думаю, в относительно обозримом будущем количество еще раз перейдет в качество.

Плоды прогресса глупо отрицать.

Правильно ли я понимаю, что массовый производитель не способен обеспечить ТО подобного качества на таких же сталях, на потоке?

Правильно ли я понимаю, что массовый производитель не способен обеспечить ТО подобного качества на таких же сталях, на потоке?

asi
написано 25-8-2015 14:57

Надо мух от котлет отделять.
При массовом производстве с целью понизить себестоимость соответственго и ТО простая ти таким образом все достоинтсва крутой стали не раскрыть. Все получается средненьким. В данном случае может и не имеет смысла спм125 от кершо брать - свойства будут на уровне сандвика условно.
Мастер может выжать из стали особенно из стали с потенциалом достаточно больше. Что и показывают последнее время наши ведущие ТОшники. И в данном случае дешево быть не может- ибо ручной труд стоит дорого. И если каждый клинок по времени ТОшится вручную как партия клинков в серии - то и цены будут разниться. И качество и свойства. Понятно что и мастера имеют право на ошибку.

Ridge
Старая песня про нищебродов, а может всё таки дело несколько в другом, порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать. Мы же одеваемся по погоде и не спорим, что фирменная тёплая куртка гораздо лучше чем рубашка, выбираем исходя из погодных условий.

olega_tor
агрессивный пис

Lexa33
Да че говорить, возьмите ручку за 5 рупий , да она пишет, но паркер за 5000 пишет лучше. Поэтому, лично я,при необходимости, имея лишние 5 тыщ рупий лучше возьму паркер, а не 100 китайнонейм ручек.

Ridge
Сейчас дойдём до того, кстати с подачи Мигеля, что те, кто затачивает ножи в ручную, нищеброды, у них нету денежек электронаждачок прикупить.

sedoy zloy
Я по крайней мере не помню, чтобы какой-либо юзернейм с пеной у рта ратовал за ножеки из простушек не имея за плечами определённого периода времени общения с хайтек сталями

мигель 43
Вашей способности спорить с приписываемыми Вами же собеседникам словами можно только позавидовать - никто не спорил о том, что простушкам нет места, спорят только с идиотскими посылами о том, что можно обойтись рубашкой, если воспользоваться Вашими образами - более подробно писал выше про работу, ножи и т.д. Покупать для малярных работ плащ в бутике так же глупо, как бравировать в рабочем халате на официальном приеме - а полрные высказывания, как правило, именно об этом. С другой стороны на форуме, посвященном предмету увлечения, к-ый по определению важен для человека -(иначе чтобы ему тут делать?) так же нелепо спорить об этом предмете исключительно с утилитарной точки зрения. Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей. имхо, это вполне понятно и логично - коль скоро была речь о дамах, то логично при возможности выбора и взаимности выбрать красотку, а не дурнушку и объяснять потом друзъям, насколько эта дурнушка в жизни непривередливей ну это как выбрать

Мигель, Вы не повторимы, но песня одна и та же, что по фейкам, что тут. Даже смотрю земляк подтянулся, как курица на говно.
Можно обойтись "рубашкой" летом и "куртка" будет излишняя.
И по плащам для молярки и прочее, это Вы сравнивать мерсы с девятками пытались, бог с ним.

"С другой стороны на форуме, посвященном предмету увлечения, к-ый по определению важен для человека -(иначе чтобы ему тут делать?) так же нелепо спорить об этом предмете исключительно с утилитарной точки зрения."

А какие ножи falcone и о чём о них пишет, чисто улитарные. С ними можно сделать многое и рукоять из экзотики забабахать и гравировку с позолотой и прочую эстетику навести. От этого ножи будут резать лучше, хрен. Единственное, что может пойти на пользу, лезвие полирнуть, но на резе, это опять никак не скажется.
Сто раз Вы писали, дескать хочу от предмета своего увлечения, получать эстетическое удовольствие, флаг Вам в руки, но не нужно это навязывать на других.
Ну и про выбор дурнушек и красавиц, тут можно очень легко обмануться. Как бы не получилось, иду- блестит, подхожу - блестит, в руки беру.......Дурнушка может как швейная машинка Зингер любить, а красавица оказаться фригидным бревном. И тезис, что лучше есть торт коллективом, чем говно в одиночку, тут не проходит, но похоже Ваш земляк этим и занимается 😀

"Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей."

Под этим подпишуться все, но есть маленькое но, потребность и понимание "лучшие свойства" не одинаковы для всех и каждый отталкивается от своих предпочтений. Всегда приятно почитать Ваши посты в других темах, но блин как начинаете сибаритствовать в высказываниях, наступают сомнения, это Вы так шутите или серьёзно так думаете, не смущайте неокрепшие умы 😉 😀

не то чтоб не способен, а скорей не хочет по ряду причин 😊
имел несколько серийных фолдеров (S30V S35VN CPM D2) и несколько "кастомов" 😊 из тех же сталей с авторской термичкой. на всех авторских ножах характеристики сталей были лучше 😊

Утверждение типа "99% пользователей Ножевой Ганзы "или пользовались или пользуются ножами из порошков" - это не про статистику, если нет источника данных или иного подтверждения.

В той безприкрасной теме на самом деле обсуждались разные стали и были интересные ссылки .
Максимыч ,хмм :
Да ,почувствовал по стилю ,что он кого-то из мастеров невзлюбил (работающего с ванадиевыми монстрами) и тёр посты Сергея ..
В его теме помню была ссылка ,где 30-ка Лукинова отрезала на канате больше ,чем REX от другого термиста .
Таким образом ,можно сделать вывод ,что покупка клина из ванадиевого монстра не будет являться гарантией хорошего ножа.

Тут вопрос не в том, чтобы "любить крысу", сколько в том, что все остальные фолдеры по сравнению с ней вообще не катят. Крыса был мой первый нож, я предполагал, что есть и получше, начал их собирать.

не то собирали
да и ценить прочность конструкции по количеству винтиков - это за гранью разумного

Берут меня большие сомнения, что уставший в усмерть falcone, смакует неспеша рез своего ножа, ему бы поскорей разъебаться (извиняюсь за свой французкий, в русском другого слова не подобрать)и отдохнуть.

В итоге только добрался до поселка и найдя работающий магазин умудрился купить оливье и хлеб. Сидя в машине которая к тому же еще и ездит не смотря на все выпавшие ей мучения, отрезал хлебушек уже теперь без спешки и с наслаждением. Ножик рЭжет и режет хорошо.

Eagle77
Насчет претензий к Себензе - фото сломанных клинов встречал, хоть и не много, а вот о сломанных рукоятях Себензы даже не слышал...

Eagle77
Скорее, производителю невыгодно это делать: на потоке используется самая экономичная/дешевая схема ТО, а не самая лучшая с точки зрения свойств получаемого материала.

Ridge
Вы так шутите или серьёзно так думаете, не смущайте неокрепшие умы

В его теме помню была ссылка ,где 30-ка Лукинова отрезала на канате больше ,чем REX от другого термиста .
Таким образом ,можно сделать вывод ,что покупка клина из ванадиевого монстра не будет являться гарантией хорошего ножа.

Я бы сказал так: при прочих равных условиях порошки выигрывают.
Сравнивать гениальную ТО простушек и неудачную порошков, либо скальпельную геометрию Опенка и ломовую геометрию - некорректно.
При сравнении аналогичной ТО - порошки выигрывают.
При аналогичной геометрии порошки тоже выигрывают.
Даже, как показал опыт Олега1234, ДИ-90 выигрывала при несколько худшей, по его мнению, геометрии. Хотя должна была проиграть. 😛

мигель 43
"вытащить" все что сами туда же и вкладывали

ZDP 189= Cowry X = Х12ВМФ*1.5

Что ЕЩЕ надо понимать?

Ну, и, можно изобразить пари (на деньги, просто так не интересно) с обоснованием своих взглядов на этот вопрос...

На всякий случай, тружусь металловедом. В несколько более серьезной, чем ножики отрасли.

А еще, мне кажется, что бы публично озвучивать мысли, которые внутри головы, нужно быть крепким профи в том, относительно чего мысли.

2 мигель 43
Буржуи неверно толкуют позитивность использования вакуумных печей. Я вона почитал канадский статейки што местный аспиранты строчат - мрак, ужос и выдержки по 40 минут.

мигель 43

"вытащить" все что сами туда же и вкладывали

olega_tor
сомнительно что современные японские мастера термисты получили сакральные знания от создателей коври\здп в концерне хитачи (тамжы все передается от деда к отцу от отца к сыну, в лучшем случае от сенсея к ученику).

olega_tor
если честно разработчик стали может и не быть отличным термистом, может быть неплохим и тд

Алан,ну ты ваще жестоко ответил)))

Мощно. Спасибо.

Alan_B
А еще, мне кажется, что бы публично озвучивать мысли, которые внутри головы, нужно быть крепким профи в том, относительно чего мысли.

Eagle77
Я бы сказал так: при прочих равных условиях порошки выигрывают.Сравнивать гениальную ТО простушек и неудачную порошков, либо скальпельную геометрию Опенка и ломовую геометрию - некорректно.При сравнении аналогичной ТО - порошки выигрывают.При аналогичной геометрии порошки тоже выигрывают.

1. простушки
2. порошки
3. простушки в гениальном то
4. порошки в гениальном то

получается примерно так?

4. порошки в гениальном то

мигель 43
Именно поэтому я предпочту заявленные производителем объективные данные и выберу то, где изначально заложены более интересные св-ва,

1. простушки
2. порошки
3. простушки в гениальном то
4. порошки в гениальном то

получается примерно так?

Про возможности что-то "вытащить" и в разы изменить какие-то св-ва стали - вполне допускаю, просто что-то подсказывает, что все в мире устроено так, что вытаскивая что-то одно , можно "втащить" что-то другое - как с надувным зайцем - если зажать ухо, то вылезет нога или хвост . Именно поэтому я предпочту заявленные производителем объективные данные и выберу то, где изначально заложены более интересные св-ва, чем буду надеяться на то, что кто-то вытащил шварценеггера из мистера бина.

1. простушки
2. порошки
3. простушки в гениальном то
4. порошки в гениальном то

получается примерно так?

иван199
не выстрелили

да у Злодинокса был дамаск из ванадиса

блин ,а мне вот старый Алановский кронидур до сих пор не нравится...и это не наезд на него как на термиста!это просто сталь-говно!имха)))

Мигель, скажу так: вот сейчас лежит каври кованная японцами вся в трещинах почему? Я кую её без таких косяков и после этого мы обезьяны? Далее тут присутствуют мастера которые имеют металлургическое образование и повидали, много чего, и производство в том числе. Да и многие открытия принадлежат нашим ученым. Есть много советских хороших порошков.Так уж случилось СССР развалился до расцвета порошковой металлургии, а так не известно в как бы сложилось если бы наши производили исследования.
Так что понятно, что за рубежом есть много хороших специалистов, но так уж сложилось что с их порошковыми стаями именно в ножевой сфере наши поработали серьезней и мастеров работающих с этими железками у нас на порядок больше. Туже 110 кроме вилсона в штатах походу ни кто больше термичить не умеет, по крайней мере всё что я пробовал резало как д2, а у наших на уровне близком к ванадис 10.
Не все тут дешевые маркетологи и пиарщики.

Покупая что-то серийное я может не получаю высшего кач-ва, но получаю гарантированное и мне по опыту вполне понятное

2 мигель 43
"Мне действительно хватает ширпотреба, и м390 на миле с ширпотребовской американской термичкой ведет себя, как минимум, не хуже дюратека на рвсовском ноже. При этом при возможности я стараюсь покупать лучший ширпотреб из возможного."

И ни кто, заметьте ни кто, в этом Вас не упрекнул и не сказал того и в таком количестве, как Вы в адрес тех, кому просто как и Вам, хватает простушек выше головы

2мигель 43
"у Вас какой-то комплекс связанный с нищебродством? почему Вы все пытаетесь мне приписать какие-то упреки в нищебродстве? Если в моих постах и можно почувствовать нечто подобное, то только в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства."

Какой нахрен комплекс, обычное жлобство. Достался мне великими трудами один ножик, именно той геометрии какую я искал, сталь S125V рукоять из аризонки, текстура при обработке подобранна и повторяет линию рукояти, а какой продольный сатин, почти зеркало, но повторяю, я жлоб. Нет бы стальку попробовать, да порезать что ни то, так я в темах ною и вопрошаю, а как себя 125 показывает, а почему такой разброс в ТО и т.д
А в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства, это довольствоваться унылой серийкой, при явном увлечении этим предметом и отсутствия желания , а не возможностей, попробовать что то лучше, чем унылую посредственную хрень о которой с гордостью заявляет производитель.
Вот так рушаться мифы.

коллеги, а вам не кажется, что при общении на форуме с людьми, кои вам ничего в общем-то не должны, награждать людей, придерживающихся других с вами взлядов по исключительно малодолбучему вопросу, лейблами "нищеброд" заздрасьте-признак полной морально-поведенческой убогости, простите за прямоту?

блин ,а мне вот старый Алановский кронидур до сих пор не нравится...и это не наезд на него как на термиста!это просто сталь-говно!имха)))

dm_roman
коллеги, а вам не кажется, что при общении на форуме с людьми, кои вам ничего в общем-то не должны, награждать людей, придерживающихся других с вами взлядов по исключительно малодолбучему вопросу, лейблами "нищеброд" заздрасьте-признак полной морально-поведенческой убогости, простите за прямоту?

Ну надо же как то людям самоутверждаться 😉
Кажется в этой теме ещё не озвучивали, что те, кто покупает ножи из премиум сталей , просто лохи 😀

ну да, если мне долго служит обувь из верхней линейки экко-то я не разумный пользователь, коий купил дешево, хотя и за приличные деньги, зато у меня на много лет элитная, удобная, надежная и престижная обувачка.

к примеру, есть у мя много лет, уже поболее пяти, мембраночки берцы, с тпу на ходовом слое.
с добавочной стелькой с тонким носком можно таскать от лета, когда не совсем жарко, до зимы, включая питерские морозы.

а недавно мне жена запретила продавать из оникса чайник масипуську и 4 ониксовых же пиалушки.
можа китайцу и пьют из такого чай-не знаю, но нам для культурного полудринькового пития текилы в самый раз подошел
дорого сцуко стоит даже из китая.
понты в чистом виде
но нам нравится, эксклюзифф и могем себе это легко позволить.
как-то лохами себя не ощущаем.

Причем тут обувь?
Реквестирую сравнение ножей со жратвой. А то давненько не было.
"Килька в томате", "доширак"...
И вустрицы с чёрной зернистой икрой на другой стороне.

но нам нравится, эксклюзифф и могем себе это легко позволить.
как-то лохами себя не ощущаем.

Я так думаю что человек болжен публично заявлять либо о том, что он ТОЧНО знает, либо по вопросу, относительно которого имеет свой личный ОПЫТ. А в идеале - 1+2...

Вот Евгению Кронидур не нравиццо - имеет право, у него ножей из Кронидура немало. Свое, можно сказать, выстраданное (за свои же деньги) отношение. Которое я уважаю. Ну, думаю лучше с ним лично побеседовать да поспрашивать что да как и отчего не совпало...

А есть категория людей, которые ни глубоких знаний ни реального опыта в вопросе не имеют, но публично выносят на обозрение СВОЕ "КАЖЕТСЯ". На мой взгляд, это неправильно.

Если честно, меня в последнее время это порядком достало, поэтому предлагаю подобные вопросы решать тестами. Так как времени, сил и средств и так постоянно не хватает, то тратить их нахаляву не имею возможности. Поэтому лучше подтверждать свои взгляды ставками.
Денис и Игорь меня в этом поддерживают. Так что если есть желание поиграть в игры в личном али командном зачете - типа велкам...

Насчет ножей.

Волею судьбы знаком с одним хорошим человеком. Назовем его Генерал. Человек при немаленькой должности и с Первым за руку здоровается несколько раз в неделю.

Временами приходится перетачивать его ножи, попавшие к Генералу разными путями, в том числе и подарки. Первый раз я чуть не икнул.... Потом привык. Ну, и, стараюсь по мере возможности этот зоопарк разбавлять...

да просто дофига тех кому и простоножей с простосталью(серийка) на клине для их условий поюза - "за глаза" с большим запасом
причем сейчас я уже готов записать в простостали даже хайтек - если только он в серийном продукте сопоставим по цене с более традиционными вариантами (при этом весьма вероятно и сопоставимость по свойствам)

вот и выходит что копья ломают в основном вокруг кастом/индпошив-VS-фабричка
и не важно в какой части этот кастом - перламутровые пуговки материалов и качества отделки или авторская ТО

ведь баталии идут вокруг сравнения свойств чемпионских по сути хайтеков и как правило серийной фабрички простосталей

оценить в реале весь потенциал индпошива могут единицы; некоторые имеют смелость признать что им для их обычных негипотетических нужд и просталей хватает, нередко с запасом; большинство же маячит между ними - колеблются

да просто дофига тех кому и простоножей с простосталью(серийка) на клине для их условий поюза - "за глаза"

но началось то все с утверждения "разницы нет, зачем вы лохи платите больше"

)))
ну а как еще если бесприкрас?

если перефразировать - выбор девайса под задачу в максимальном оптимале (т.е. с минимальным запасом т.к. чем выше планка, тем дороже обходится запас)

т.е. на батон и колбасу - трамонтина сторублевка
а на чемпионатный (!) канат - ультрасовременный хайтек с индивидуальной спецТО (за соотв. деньги)

если говорить за один девайс для всего - в моем понимании - чтобы обеспечивал комфорт при работе на преобладающих или наиболее ответственных задачах (из регулярных)
на все случаи один х. не получится "соломки подстелить"

Алан,да я и не думал никоим образом тебя задеть,честно!просто люди боятся непонятного,а мне до сих пор непонятно как кронидур себя ведет((( то тупится от просто ношения в ножнах,то настраги-вает сухих палок на разжигу в костёр и следом на весу помидорки и зелень в салат нарезает...ну вот непредсказуемо для меня он себя ведет(((

ss-n
т.е. на батон и колбасу - трамонтина сторублевка
а на чемпионатный (!) канат - ультрасовременный хайтек с индивидуальной спецТО (за соотв. деньги)

НАПРИМЕР:
А на ЕДЦ, хорошая серийка, от производителя, который заслуживает твоего личного доверия , на основании твоего собственного опыта, с той самой ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ и ПОНЯТНОСТЬЮ качества, из года в год....
К тому же более интересны фолдеры, к тому же модели интересные (ну нравится и хоть ты тресни, не подделки и типа коллекционирование и всё такое)

Человек имеет право на такой подход, свой личный, и своё мнение.....
Не всё же в мире только чёрное и белое, есть ещё цвета , хоть бы вот и на радугу , в природе, посмотреть....

если говорить за один девайс для всего - в моем понимании - чтобы обеспечивал комфорт при работе на преобладающих или наиболее ответственных задачах (из регулярных)
на все случаи один х. не получится "соломки подстелить"

просто люди боятся непонятного,а мне до сих пор непонятно как кронидур себя ведет((( то тупится от просто ношения в ножнах,то настраги-вает сухих палок на разжигу в костёр и следом на весу помидорки и зелень в салат нарезает...ну вот непредсказуемо для меня он себя ведет(((

ПОСТ Алана
А есть категория людей, которые ни глубоких знаний ни реального опыта в вопросе не имеют, но публично выносят на обозрение СВОЕ "КАЖЕТСЯ". На мой взгляд, это неправильно.

Будьте снисходительны.Участие в Публичных обсуждениях помогает принять решение при покупке (или не покупки) обсуждаемых изделий.

Часто звучит, что ТО порошков по "правилам" от НИХ уступают ТО от наших некоторых мастеров и существенно.
Меня как потенциального покупателя постоянно терзают сомнения. При покупке от "Наших" я получу именно то , что "Наши" мастера заявили (лучшее чем у них и сушественно)и куда "Наши" девают свой брачок(в смысле не получилось как хотелось). ТО эксклюзивное, как заявляют НАШИ и без брака (обратимого или не очень)))) наверняка не обходится.
Для поспорить(на деньги) ВЫ конечно расстараетесь и выберете лучшее из того что получилось, а остальные не получившиеся КУДА? в свободную продажу, на выброс,в переделку?...
И как не продвинутый пользователь в порошках опасаюсь получить "не получилось" а пока пойму........

Для поспорить(на деньги) ВЫ конечно расстараетесь и выберете лучшее из того что получилось, а остальные не получившиеся КУДА? в свободную продажу, на выброс,в переделку?...
И как не продвинутый пользователь в порошках опасаюсь получить "не получилось" а пока пойму........

а остальные не получившиеся КУДА?

да конечно лохам впаривается! мастера такие барыги, только успевай за кошелем следить

да конечно лохам впаривается! мастера такие барыги, только успевай за кошелем следить

КуКуКу
И как не продвинутый пользователь в порошках опасаюсь получить "не получилось" а пока пойму........

Нормальный мастер "не получилось" в продажу не пустит.

По двум причинам:

1. Пролетарская гордость.
2. Сейчас место наверху занять трудно, а потерять легко. Не стоит минутная нажива потенциальных потерь.

Ну и "не получилось" - это экстраординарная ситуация по "серийке" (хотя бывает, в основном из за чьего нибудь раздолбайства, на моем веку случалось раз 5-10 раз на примерно 8-10К изделий), а в случаях с экспериментами все отсекается еще на этапе альфа-тестирования.

Не надо думать, что спец ТО это танец с бубнами. Все делается с понимание зачем и почему и на оборудовании, обеспечивающем повторяемость. То есть, условно, может не все получатся чемпионами, но все будут мастерами спорта 😀

Ну, и, опять же, надо понимать, что спец ТО - это РАЗНЫЕ методы ТО, ориентированные на получение РАЗНЫХ конечных свойств. У всех ведущих термистов есть свои собственные взгляды, каким должен быть правильный нож, но сейчас все умеют все...

Eagle77
Если вы шутите, то можно смайлики ставить?
А то при чтении текста на сайте интонация автора не передается...

😊 😊 😊 😊 😊 😊

не люблю смайлы

Eagle77
у порошков "размер одеяла" больше и вытянуть из них можно больше

это я один не увидел про какую сталь в этой таблице написано?

1. Играть в пространстве твердость - механика довольно примитивно.
2. Чуть более продвинутые понимают, что к одной и той же твердости можно придти разными путями и с разным результатом
3. Мастера используют методы "тюнинга" структуры под задачу, что не отменяет игры на полях 1 и 2...

дык потому на Ваших условиях спора и не находятся желающие - дураков нет

всем понятно что в марафоне по пересеченке на одной заточке альтернатив хайтеку нет - собсно для того и создавались

вопрос в целесообразности таких свойств для всех и каждого (и увлеченность тут разве что "рядом стоит")

в каждой избушке свои погремушки

вопрос в целесообразности таких свойств для всех и каждого

Alan_B
То есть, условно, может не все получатся чемпионами, но все будут мастерами спорта

olega_tor
в резе беспесты -вот довольны целесообразностью по коже свернутой)

перестал заглядывать когда дело до пельменей дошло
))

Чем дальше тем всё боле, спор ради спора, ладно там мастера меж собой. Потребитель что купил тем и пользуешься. Какие варианты, не нравится покупай другое. Причём не важно что за сталь...

в резе беспесты -вот довольны целесообразностью по коже свернутой)
перестал заглядывать когда дело до пельменей дошло

mans66
Чем дальше тем всё боле, спор ради спора, ладно там мастера меж собой. Потребитель что купил тем и пользуешься. Какие варианты, не нравится покупай другое. Причём не важно что за сталь...

мастера здесь в теме есть, спорят, причем и не они(мастера) этот спор начали.
что Вас не устраивает? различие в сталях? здесь тихо мирно спорят никому не мешают.

olega_tor

мастера здесь в теме есть, спорят, причем и не они(мастера) этот спор начали.
что Вас не устраивает? различие в сталях

Ну и? В чём посыл сего поста?

ss-n
дык потому на Ваших условиях спора и не находятся желающие - дураков нет

А за пописдеть - желающих чуть менее, чем дохрена.
А как доказать свои слова - нет никого.

Меня это уже давно перестало удивлять, но еще не перестало напрягать.

Заявляешь позицию - обоснуй (фактами)
Не можешь обосновать - не жужжи... 😀

zavgen, это про М390

Alan_B

А за пописдеть - желающих чуть менее, чем дохрена.
А как доказать свои слова - нет никого.

Меня это уже давно перестало удивлять, но еще не перестало напрягать.

Заявляешь позицию - обоснуй (фактами)
Не можешь обосновать - не жужжи... 😀

Для меня Ваша позиция ясна. Я потребитель, предположим Ваши ножи меня не устраивают ну и что, мало ли по какой причине, мож сам не в теме. Ищем что по нраву. Я рыбу выпотрошить могу и крышкой от консервной банки, однако не говорю что эт идеал...

Alan_B

А за пописдеть - желающих чуть менее, чем дохрена.
А как доказать свои слова - нет никого.

Меня это уже давно перестало удивлять, но еще не перестало напрягать.

Заявляешь позицию - обоснуй (фактами)
Не можешь обосновать - не жужжи... 😀

дык затем и форум 😛

кто-то делится опытом
кто-то сомнениями
у кого-то на этом фоне появляются вопросы
...а у кого-то развиваются комплексы 😀

если вопрос мнения постить только обоснованные фактами (да еще желательно своими), то это наверно не сюда, а в междусобойчик суровых профи)))

ss-n
то это наверно не сюда, а в междусобойчик суровых профи

Лет еще 7-8 назад Ганза почти такой и была. По крайней мере, энтузиасты преобладали над балаболами. Теперь наоборот. Сейчас 90+ % сообщений в темах - шлак. Крысу несколько сотен страниц обсуждать - о я ебундестаг(с)...

mans66
предположим Ваши ножи меня не устраивают ну и что, мало ли по какой причине, мож сам не в теме.

Для себя, внутри СВОЕЙ головы Вы вольны принимать ЛЮБЫЕ решения и никому в них не отчитываться. Более того, смело посылать по известному адресу любого, кто попробует напрягать Вас по этому поводу.
Но публично размещенную информацию надо подтверждать.

mans66

Ну и? В чём посыл сего поста?

шож Вы так мечтаете чтоб Вас послали 😀
там про мастеров и про то что тихонечко спорят в этой теме.

тааак!публично размещаю!440я крупп от Алана-это нечто фееричное!я хз как он это делает,но она держит реально сверхмалые углы заточки при джедайском разрубании хребта упитанной свинятины)))

Прошу прощения ганза шутит...

olega_tor

шож Вы так мечтаете чтоб Вас послали 😀
там про мастеров и про то что тихонечко спорят в этой теме.

Послать и сам могу хоть на север хоть на юг...

Тем немение + выкрутились...

Alan_B

Но публично размещенную информацию надо подтверждать.

Только за.

С уважением Сергей.

ss-n

дык затем и форум 😛

кто-то делится опытом
кто-то сомнениями
у кого-то на этом фоне появляются вопросы
...а у кого-то развиваются комплексы 😀

если вопрос мнения постить только обоснованные фактами (да еще желательно своими), то это наверно не сюда, а в междусобойчик суровых профи)))

Серег, из пустых умствований часто вырастают предрассудки и байки тематические. А это не хорошо. Ведь ножи по сути своей связаны с металлургией, о которой у многих или смутные представления или вообще никаких.
Кто-то неподумаши ляпнул, что порошковые стали похожи по структуре на стекло, а потом годами это мусолилось. Да и до сих пор "стеклянный" звон слышится.

О том и речь.

Понятно, что количество людей которые "в теме" довольно ограничено.

Соответственно, возникает проблема, когда люди недостаток понимания проблемы маскируют за кучей наукообразных высказываний или глубокомысленных умолчаний... А народ любит/, что бы ему доносили иныормацию в максимально соответствующем его миропониманию виде.

В результате эта хрень множится и множится... Что на пользу контингенту не идет.

эт точно
контингент он такой)))

Кто-то неподумаши ляпнул, что порошковые стали похожи по структуре на стекло, а потом годами это мусолилось.

Ridge
А обходимся в итоге, унылой серийкой средней паршивости./////
А в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства, это довольствоваться унылой серийкой, при явном увлечении этим предметом и отсутствия желания , а не возможностей, попробовать что то лучше, чем унылую посредственную хрень о которой с гордостью заявляет производитель.
Вот так рушаться мифы.

Alan_B
Но публично размещенную информацию надо подтверждать.

Alan_B
Соответственно, возникает проблема, когда люди недостаток понимания проблемы маскируют за кучей наукообразных высказываний или глубокомысленных умолчаний...

Я, кстати, с уважением отношусь к нашим мастерам - у меня всего несколько фикседов, и только один из них Спаевский Вилсон (вру - есть еще аврора, но я ей не пользуюсь пока - рвсовская реплика не дает) , остальные - три рвс , асгард, Елистратовский из УУ, Винтеровский эскейп и крейсер уральский. Тридцатка на эскейпе твердая и износостойкая, но после заточки на 30 градусов и реза курицы, когда сколы были в 3/4 мм я очень здорово разочаровался в "особом" то, банальное и не самое лучшее на спайдерко как-то милее. Справедливости ради на 40 вроде все нормально, но осадочек остался. к остальным претензий нет, хотя и каких-то супер качеств на дюратеке рвс в сравнении с бенчевской , а , особенно, спаевской м390 - не заметил. Но тут правда тоже очень субъективно - по складням все-таки сравниваю одно и то же, а фиксы в совершенно других условиях , с другой работой, с другой геометрией и гораздо реже. УУ брал из интереса и определенного скепсиса - на удивление понравилась, как и сам нож.

мигель 43
уважаемый ридж, манерой общения и содержанием постов Вы очень напоминаете наших украинских друзей с токшоу типа ковтуна и пучеглазой олеси - вместо разговора об "а" самозабвенно спорят о "б", перевирая при этом факты. Такое ощущение, что Вы либо читая текст не воспринимаете его смысла,либо привыкли "сохранять лицо" банальными и читаемыми способами.

риджу :Не следует додумывать за остальных участников , чего там и в помине нет.
Выглядит смешно, особливо для вашего возраста.
И поменьше банальшины и тривиальшины, очень скучные портянки, прям протоколы партсобраний, времён СССР.

gavrilovv_al
Точнее похожи по структуре на оргстекло (аморфные итд) - читал об этом в книге у Марьяненко.
Значит по факту не верно...?
А как правильно тогда?

На сталь они похожи 😊

FIXXXL
На сталь они похожи

Вот вот, лучше и не скажешь.

А кажущиеся противоречия в моей позиции- результат неадекватного восприятия информации и слабых способностей к ее переработке.

FIXXXL

На сталь они похожи 😊

Alan_B

Вот вот, лучше и не скажешь.

Ок. Значит порошковая сталь по свойствам похожа на сталь.

Спасибо за разъяснение!
Вот сразу видно талантливых людей 😛

а ножи с порошковой сталью похожи на ножи 😊

люди использующие ножи с порошковой сталью похожи на людей использующих ножи)

люди использующие ножи с порошковой сталью похожи на людей использующих ножи)

Ворсма - такая ворсма...

На самом деле, работа со сталями с низким хромом и молибденом и высоким вольфрамом (типа В2Ф, ХВ4Ф, ХВ5 и даже Аогами) требует реально высокого МАСТЕРСТВА, причем не термиста, но и кузнеца. Вовсе не зря японы Аогами Супер забабахали...

Проблема в том, что эти стали нельзя отжигать (соответственно и термоциклировать в области фазовых превращений) из за резкой потери закаливаемости. Причины лежат в превращениях карбидов на основе вольфрама.

Технологическая схема должна выглядеть примерно так - нагрев до 1100+, подстуживание, активная ковка в диапазоне 1000-850, быстрое охлаждение, высокий отпуск, закалка с низких (820) температур в воду (предпочтительнее водный раствор солей или щелочей) или через воду в масло, низкий отпуск.
Тогда можно получить высокую твердость (67-69) при более менее приличной механике. Но, как я уже говорил, это требует Мастерства и понимания проблемы. Механика все равно остается посредственной.
Примерно те же результата по твердости, но без танцев с бубном и с гораздо большей стабильностью можно получить на других малолегированных сталях.

В итоге ВСЕ виденные мною ножи из "алмазки" происхождением из Павловского района - УГ... Твердость обычно 60-62, редко 64.

На самом деле,

ворсмянская "алмазка"-именно так у меня не резала и была УГ

Уважаемые,раз про вольфрамовые разговор зашел, а что скажите про Р12 с 67нрс(заявленных) от Волчего Века.?

КуКуКу
Р12 с 67нрс(заявленных) от Волчего Века.?

А можно поподробнее?

Alan_B
А можно поподробнее?

Были ножи из Р12,( Из Перми кажется) и тема про них была небольшая(Нож "Судак" обсуждался) почему то в голове запомнился Волчий век. Склероз может подкрался))))).

Семен Семеныч))))))) Окские Ножи а не Волчий Век. Точно Склероз.)))))

Ещё интереснее. Ни разу данная сталь не попадалась

Сталь марки Р12М3К5Ф2-мп - уникальная и редкая сталь, которую вам предлагает Павловская Ножевая Мастерская Алексея Федотова. Уникальность её состоит в том, что эта сталь 1950-х годов выпуска, то есть советского производства. Приобрели мы её в ограниченном количестве и пополнения запасов не будет. Когда сталь закончится, тогда и прекратим изготавливать ножи из неё. Запасы стали постоянно и неуклонно уменьшаются и т.д.
http://pavlovokuznez.ru/catalog/powder_alloyed/about/

КуКуКу
Окские Ножи а не Волчий Век

А я уже испугался 😀

А так да, гнездо у нас в ЦНИИТМАШе.

По Окским ножам - никогда в руки не попадались, поэтому от комментариев воздержусь. Равно как и о Р12М3К5Ф2-мп от Федотова.

Ridge
А не нужно заниматься словоблудием, уважаемый мигель 43.

Ridge
Я в курсе о Вашем увлечении альтернативными складниками, речь шла не о выборе фиксед или фольдер, там и без нас упёртых хватает, речь шла о сталях. И чем на лемитированной серийке, стали лучше, другая марка, а как с ТО обстоят дела, как на серийке.
Дело вовсе не в Ваших взглядах и предпочтениях на данный вопрос, а в манере обсуждения. Не нужно навязывать свои взгляды в манере превосходства с налётом снобиза, будьте проще и люди к Вам потянутся.

у каждого найдется своя собственная теория-обоснование почему у него сейчас девайсы именно такие какие есть
)))

Ridge
эта сталь 1950-х годов выпуска, то есть советского производства. Приобрели мы её в ограниченном количестве и пополнения запасов не будет

Дико прошу прощения, но про суперсталь, которая не выпускается 65 лет почему то навеяло http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%94%D0%B6%D0%BE

Алан Георгивевич, подскажите нержавейку которая хоть в надеждах должна превосходить 125-ую ? Пусть дороже Ванекса 75-ого,пусть редкая, что-бы хотелка новая появилась ? 😊
С ржавейками у меня еще много что попробовать намечается,а с нержой вроде все перспективные кончились 😞 Зря конечно я не захватил 110-ку на Сахалин, но на дачных тестах она у меня отстала и от Каури и от 125-ки, а третий нож на двоих вроде и не к чему, да и потестить нормально сравнить бы наверное не получилось...... хотя может и можно было сразу отсеять слабое звено и далее нормально тестить 2 ножика.

Р12М3К5Ф2 мп, что-то типа С290, быстрорез как быстрорез и оба порошковые, С290 получше.

falcone
подскажите нержавейку которая хоть в надеждах должна превосходить 125-ую ?

. Из тех, что есть - только Супракор, но у него с механикой ж0па. Нормальная, надеюсь, скоро будет. Не порошковая.

2 alex@2141
-мп вот эта вот приставочка в названиях отечественных сталях обычно означает порошковый передел.
Может и не последние запасы во вселенной, но штука не самая распространённая.

Ridge
Сталь марки Р12М3К5Ф2-мп

Ridge
сталь 1950-х годов выпуска

Все таки, я за массовые расстрелы... ПиZдят как дышат. Порошковый передел в СССР появился в самом конце 60Х, что то более менее серийно начали делать к середине 70Х...

2 Alan_B
Зов крови? ^___^

Дико прошу прощения, но про суперсталь, которая не выпускается 65 лет почему то навеяло http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%94%D0%B6%D0%BE

сталь 1950-х годов выпуска

Все таки, я за массовые расстрелы... ПиZдят как дышат. Порошковый передел в СССР появился в самом конце 60Х, что то более менее серийно начали делать к середине 70Х...

С удовольствием купил бы хороший нож из 110,125 или ванкрона, но даже при условии монтажа его самому (а я вряд ли с первого раза сделаю это хорошо) получается дороговато

Alan_B

. Из тех, что есть - только Супракор, но у него с механикой ж0па. Нормальная, надеюсь, скоро будет. Не порошковая.

Опу с механикой ненадь 😊 На нормальную встаю в очередь 😊