Помогите выбрать Кабароид

Vovchik.k 22-10-2006 20:29

Всем доброго времени суток. Такой вопрос - приспичило мне купить здоровый нож а-ля милитари супер-пупер лом-пыряльник. Зачем он мне? Самый простой ответ - хоцца. Ну, и по лесу люблю попродить, может там его и буду пользовать. С муками выбора, думаю, все знакомы, поэтому прошу уважаемых знатоков помочь с выбором из нижеследующего:

Camillus USMC Fighting Knife

Camillus Marine Combat

Ontario Combat Knife

Исторически правильные версии с покрытием паркеризацией.

Ka-Bar USMC Fighting Knife

Собственно, сам Ка-Bar 1217, сделан поаккуратней предыдущих, но стоит дороже, и покрытие на базе эпоксидной смолы.

Ontario Spec Plus Marine Combat (OKSP1)

Прельщает рукоять из кратона и не круглой а заоваленной формы.

Или из соображений функциональности взять вот такого

Ka-Bar Next Generation Fighting Knife

И вот еще у Онтарио есть интересная штучка

Ontario USMC Combat

У кого какие будут мнения? Заранее благодарен всем откликнувшимся.

asi 22-10-2006 20:42

охот билет то есть?

пацифист 22-10-2006 20:42

Я бы Онтарио Спек Плюс взял-на вид самый удобный.Камиллиус ближе к оригиналу,но сделан коряво.
С практической стороны самый удобный Ка Бар Некст Дженерэйшен удобнее будет-гарда одностороняя.

пацифист 22-10-2006 20:57

quote:
Originally posted by asi:
охот билет то есть?

Дурень,он твой земляк вроде :)
Или у вас теперь тоже строго? :D

asi 22-10-2006 21:05

КАРАМБА! вот я идиот!
вопрос снят :) :) :) :)

пацифист 22-10-2006 21:08

Похоже кто то пиво вчера чем то разбавил :)
Я сам сначало от такого ассортимента упал-мне из него как раз для счастья Спек Плюса не хватает,да нет его у нас.

asi 22-10-2006 21:09

ага вином красным с наташкой %)

154CM 22-10-2006 21:11

Камиллусы, кабары - будучи новыми все как один жестко натирают кольцевыми насечками ладонь при сильных колющих ударах, а хреновая гарда ломает ноготь большого пальца при диагональном хвате и отбивает вторую фалангу указательного пальца при классическом прямом хвате. Финочным хватом кабароид хватается плохо. Строй клинка далеко не колющий. Да и режет нормально только если заводской угол заточки поуменьшить. IMHO это вовсе не боевые пыряльники, это военные утилитарные ножи, известные на весь мир своей кондовостью.

Разные боуи от SOG и UWC колдстиловский не рассматривали? Они поудобнее будут...

пацифист 22-10-2006 21:13

Имена с большой буквы пишутся даже в Германии.
По теме-если брать Ка Бар,то к нему хорошо ножны докупить от Игл Индастриез.Баксов 30-40 стоят.Кайдекс не нравится,кожанные еще ничего,но хуже.

пацифист 22-10-2006 21:14

quote:
Originally posted by 154CM:
Камиллусы, кабары - будучи новыми все как один жестко натирают кольцевыми насечками ладонь при сильных колющих ударах, а хреновая гарда ломает ноготь большого пальца при диагональном хвате и отбивает вторую фалангу указательного пальца при классическом прямом хвате. Финочным хватом кабароид хватается плохо. Строй клинка далеко не колющий. Да и режет нормально только если заводской угол заточки поуменьшить. IMHO это вовсе не боевые пыряльники, это военные утилитарные ножи, известные на весь мир своей кондовостью.

Разные боуи от SOG и UWC колдстиловский не рассматривали? Они поудобнее будут...


КС страшненькие по моему.
А Соги в несколько раз дороже,хотя не особо функциональнее.

154CM 22-10-2006 21:33

Ну они ж хоть в руку ложатся. Круглые рукояти - зло. Прямые гарды с острыми краями, как и немного загнутые назад, зло тоже.

SOG продает ножи-легенды, как и Randall. Kabar свой USMC и вариации продает тоже в основном из-за легенды. Если б такой нож появился только сейчас, он бы популярностью не пользовался. Соги вызывают опасения гаечным креплением клинка, КС - резиновыми, хотя и жесткими, гардами. Но все-таки они поудобнее кабароидов будут IMHO.

пацифист 22-10-2006 21:42

Да понятное дело-у самого все это есть и много еще будет-чисто для души,а так удобнее М-95 ничего не таскаю.

154CM 22-10-2006 22:03

Во! Сошлись во мнении :) М-ка forever.

пацифист 22-10-2006 22:06

Да уж,хочу еще одну взять про запас :P

Calex 22-10-2006 22:08

quote:
Originally posted by пацифист:
.....есть и много еще будет-чисто для души,а так удобнее М-95 ничего не таскаю.

+1

нахал 22-10-2006 22:09

Согласен! Всем этим далеко до Пелтонена.

пацифист 22-10-2006 22:12

Но все же не будем отдаляться от темы :)

Calex 22-10-2006 22:20

quote:
Originally posted by пацифист:
Но все же не будем отдаляться от темы 6)

И выберем то, что ближе к идеалу, т.е. к М-95. :)

Отметаем явно устаревшие модели с почти круглой ручкой и громадной крестовиной.
Остаётся Ka-Bar Next Generation и Ontario Spec Plus Marine Combat, как наиболее практичные...

пацифист 22-10-2006 22:32

Ну у меня есть и Камиллиус(пара моделей) и Ка Бар (модели три).Тут ведь как-если просто чтоб было.то на практичность плевать.

taras 22-10-2006 23:30

если =кабарчик= ,то только такой... http://www.davesknifeworld.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=11158

пацифист 22-10-2006 23:35

Ну у меня точно такой и есть-хохлома таки смущает,тем более,что стоит она чуть дороже стандартного.
А кабароид мечты это старый Аль Мар Грант.

taras 22-10-2006 23:42

легенда смущать не может ,тем более юбилейная... :)

benya 22-10-2006 23:49

У Онтарио ещё такой есть, не совсем "кабарный" правда

пацифист 22-10-2006 23:52

quote:
Originally posted by taras:
легенда смущать не может ,тем более юбилейная... :)

Очень уж много таких наделали юбилейных-был бы один и дорогой,а так понты не те :D Который год мучаюсь :D

Calex 23-10-2006 12:17

А ежели уж для милитарного антуражу, дык ИМХО тот Кабароид, что штык-нож USMC.
Тож Онтарио делает.


пацифист 23-10-2006 12:19

Я его в руках недавно подержал-понравился,купить надо будет :P.
В принципе и М-9 сойдет-тоже ломик.

Vovchik.k 23-10-2006 12:48

Огромное спасибо, что откликнулись. В принципе, мыслил в том же направлении и склонялся к Онтарио SP1 и Ка-Бар "следующее поколение". А рез у них таки действительно не очень? Хотя, в принципе, помидоры я им резать и картошку чистить не буду, для этого у меня предусмотрен вот такой джентльменский наборчик

2 154CM

на SOG Tech Bowie тоже засматриваюсь, вот на такой

но вызывает подозрение прочность острия на облом. Как у него с этим делом? Еще вот этот нравится

SOG GOV-TAC

По цене такой же, как Ka-Bar Next Generation, и резать, по идее, должен намного лучше из-за вогнутых спусков, но боюсь, что в лес его таскать не буду - жалко станет, какой-то он уж больно элегантный, что ли...

Сорри за оффтоп.

А как Next Generation держит заточку при стали 440А?

Vovchik.k 23-10-2006 12:51

Кстати, вопрос по М-9. Маркировка на левой стороне клинка возле гарды - вверху М-9, ниже Lan-Cay, еще ниже USA - это чей образец? Вроде, не Онтарио... не подскажете.

пацифист 23-10-2006 01:16

Лан кай-небольшая фирма,которая тоже М-9 делает в разных вариантах окраски.Могу завтра точнее узнать-на днях статью про нее переводил.Фирма американская.
На Тек Боуи я бы за кончик не опасался-на вид достаточно прочный.А вот Гов Так мне не понравился-уж лучше тогда и впрямь М-95.
Советую еще на Блэкджек внимание обратить-они реанимировали много старых моделей.
Рез-ну хлеб порезать можно :)
К слову-в Германии в каком городе живешь?
Мало я кабароидов у вас по магазинам встречал,не ходовой похоже товар :)

Vovchik.k 23-10-2006 01:36

Живу во Франкфурте на Майне. В магазинах действительно кабароидов немного, все это добро нашел здесь http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=1

За М-95 слышал очень много хорошего, в том числе и здесь, на форуме, но не владею я финским хватом, поэтому опасаюсь при тычке поранить пальцы. Кстати, не объяснишь шо воно таке финский хват, или может ссылочку дашь?

Вот еще такой вопрос по ножнам к SP1. Там вроде комбинация нейлона и кожи - как что с чем скомбинировано?

asi 23-10-2006 01:45

в вольфстере покупал магазин хороший, но как и многие подобные магазины - они просто после вами сделаного заказа делают заказ из америки, потом ждут пприбытия посылки, потом перепродают вам.
цена соответсвующая.

пацифист 23-10-2006 01:46

Во Франкфурте не бывал-Мюнхен малость знаю,так из новоделов никогда ка бар не видел.
М-95-есть возможность,так возьми-не пожалеешь.Ссылочку сейчас пожалуй не найду-вобщем упираешь рукоятку в ладонь(похоже коишный).И что ты им бочки пырять собрался-это именно прекрастный рабочий нож-по мне,так такой и надо на вооружение брать,а не ломы.
Вот за Онтарио точно не скажу-не владелец.

нахал 23-10-2006 01:47

А зачем Пелтонена финским хватом брать? Он прекрасно берется и любым другим. Кабароидом быстрее пальцы сломать можно.

пацифист 23-10-2006 01:48

quote:
Originally posted by asi:
в вольфстере покупал магазин хороший, но как и многие подобные магазины - они просто после вами сделаного заказа делают заказ из америки, потом ждут пприбытия посылки, потом перепродают вам.
цена соответсвующая.


Только попробуй засветить мои Аль Мары :D
(коньячек пошел не хуже твоего пива).На Новый Год закажем :P
К слову-в Германии попадаются упомянутые мной кабароиды от Аль Мара.стоят правда по 200 евро,но хороши!

asi 23-10-2006 01:50

твои алмары никому не ппокажу :)

пацифист 23-10-2006 01:53

Точно-грохни их сайт :P
А вот отечественные кабароиды http://img.allzip.org/g/5/orig/349221.jpg
И просто немного моих http://img.allzip.org/g/5/orig/349249.jpg

пацифист 23-10-2006 02:18

Ломы,которые режут :) http://img.allzip.org/g/5/orig/349251.jpg

Vovchik.k 23-10-2006 02:26

Возможно,не очень в тему,но...По кизлярской птичьей серии(Коршун,Ворон,Феникс)что можете сказать?Как они в качестве рабочего ножа?Особенно интересует Коршун.

пацифист 23-10-2006 02:32

Я пас-как то не доверяю я отечественной серийке.

Vovchik.k 23-10-2006 03:25

Я вот тоже часто слышал,что,мол,сравнивать западные ножи с российскими - это примерно как мерседес с тюнингованым жигулём.Но вот если посмотреть на Коршуна и Некст Дженерейшн - сталь 65Х13 против 440А (вроде аналоги),твердость,если не ошибаюсь,в пределах 56-58НRS у обоих,рукоять - кратон,овальная,гарда односторонняя (правда,у Коршуна вроде края острые).Заточка - у Коршуна вогнутая,у Ка-бара скошенная и имеет большой угол,т.е.у Коршуна рез должен быть получше.Так,может,не всё так плохо в датском королевстве?

P.S. Не патриотизма ради,но установления истиы для.
Р.S.

Vovchik.k 23-10-2006 03:58

Правда,просят за Коршуна в Немеччине 119 евров,что,IMHO,форменный бандитизьм :( .

Ann 23-10-2006 04:49

Что Ка-Бары под классику, что Камиллусы USMC И Mariner - феерическая по качеству изготовления весчь. Берешь в руку и рыдать хочется. Нам в России проще: мы привыкшие к "После сборки доработать напильником". Камиллус USMC делают например более кондово, но грубо. Ка-Бар - более дешевая, но более прилизанная штамповка.

Вообще они все недорогие, так что, со временем, можно позволить себе собрать всю серию. Но лучше СОГов мало что есть, если нужен просто псевдоармейский пыряльничек, для души :P

Саныч 23-10-2006 07:48

Когда я выбирал себе что-нибудь на замену Ка-Баров - остановился на ONTARIO, серия Freedom Fighter

Сталь клинков и у Онтарио и у Ка-Бар одна и та же - 1095. Однако у Онтарио клинок толще. Клинок у Ка-бар посажен со смещением к оси рукоятки - меня раздражает - кстати, это и на моем втором фото видно, причем это болезнь всех Ка-Баров. Гарда на Онтарио солиднее, более толстая, плюс она прямая, а не вогнутая (в руку). У большего Онтарио клинок идентичен клинку выше обсуждаемой в этой же теме новой модели штык-ножа этой же фирмы.
Вообще же дело вкуса - ну не резать же ими кого...

Вот фото обоих моих Онтарио и одного из моих Ка-Баров...


Ann 23-10-2006 08:02

Сразу, не вглядываясь в надписи, можно определить Ка-Бар: по очень тонкой гарде :)

Кстати, у Камиллусов тоже есть эта несоосность рукояти и клинка, хоть и менее выраженная. Я так поняла, что это исторически сложилось, такое расположение хвостовика.

Vovchik.k 23-10-2006 11:43

Как раз спросить хотел,в чём отличие фридом файтера от чёрного ка-бара,теперь сам увидел,спасибо большое.А как у него головка крепится к хвостовику,вроде штифта не видно?

пацифист 23-10-2006 12:05

quote:
Originally posted by Ann:
Что Ка-Бары под классику, что Камиллусы USMC И Mariner - феерическая по качеству изготовления весчь. Берешь в руку и рыдать хочется. Нам в России проще: мы привыкшие к "После сборки доработать напильником". Камиллус USMC делают например более кондово, но грубо. Ка-Бар - более дешевая, но более прилизанная штамповка.

Вообще они все недорогие, так что, со временем, можно позволить себе собрать всю серию. Но лучше СОГов мало что есть, если нужен просто псевдоармейский пыряльничек, для души :P


Ань-Ка Бар дороже и ничего там дорабытывать не надо.Вот Камиллиус-то да,недавно купил :)

Ann 23-10-2006 14:24

quote:
Originally posted by пацифист:

Ань-Ка Бар дороже и ничего там дорабытывать не надо.Вот Камиллиус-то да,недавно купил :)



Стас, скажу по секрету: эти ножики стоят примерно одинаково, плюс-минус доллар. Если сранивать например две "исторические" модели, обе USMC, то разница очевидна. Просто два разных ножа, хоть каждый производитель и вопит о том, что это исторический оригинал. И по цене они практически одинаковые. Ка-Бар, хоть сделан и более качественно, оставляет более дешевое впечатлние. Эта гардочка, которая гнется, вообще анекдот. Но зато он более вылизан. А вот если увидишь наш например новехонький Камиллус USMC, то можешь покупать аквариум для морских рыбок - рыдать будешь в три ручья. Заусенцы взде где только можно, всё в стальных опилках, ржавое, неточеное, кривоватое... Зато эдакий совковый подход - после заточки и приведения в божеский вид, из Камиллуса получился ножик, вполне сносный. Впрочем, одна хрень, вешь не для практического применения, а просто шоб была, благо кушать не просит.

пацифист 23-10-2006 16:25

Странно-мой новый Камиллиус только заточен хреново,заусенцев,опилок и т.п. не вижу...

Ann 23-10-2006 16:36

quote:
Originally posted by пацифист:
Странно-мой новый Камиллиус только заточен хреново,заусенцев,опилок и т.п. не вижу...
Стас, закупись валидолом, а я как-нить притащу показать парочку, USMC и Mariner. Ворсма и то аккуратнее делает! Сляпано кондово, но криво, обработано слабо, и ржавое. Видимо, под закат фирмы собирают из того, что валялось на дальнем углу склада.
Впрочем, Ка-Бары не привлекают вообще, кроме пары исторических моделек, чисто для пополнения коробки с ковырялками. У Онтарио вещи поинтереснее, но тоже недалеко ушли :)

пацифист 23-10-2006 16:51

Повезло тебе похоже :)
Мне у Ка Бара несколько моделей нравятся,почти все и купил.
А Онтарио-да интерестнее,но не возют почти.

strolch 25-10-2006 01:48

Кабароид от Case забыли - самый забавный ИМХО

Vovchik.k 25-10-2006 03:33

А вот по поводу покрытия не подскажете, какое более устойчиво - "исторически правильное" или на основе эпоксидки?

Ann 25-10-2006 05:34

quote:
Originally posted by Vovchik.k:
А вот по поводу покрытия не подскажете, какое более устойчиво - "исторически правильное" или на основе эпоксидки?
Они по сути разные, так что смотря для чего выбирать. То, которое "историческое" и похоже на воронение, совсем не препятствует ржавости :P То, которая эпоксидка - вроде получше защищает сталь, но и стирается чуть быстрее. Итого - стираются оба, довольно быстро. "Воронение" смотрится получше, ИМХО. Это на Ка-Барах оно же на Камиллусах. Про Онтарио и Case не скажу, потому как не знаю, Case USMC вообще только на картинках видела :(

Саныч 25-10-2006 14:40

Это паркеризация, не воронение.

Ann 25-10-2006 14:50

Я поэтому и написала в кавычках и "похоже на воронение". Лично для меня, на вид, отличий - минимум.