Рекс, прощай? или итоги итогов ЧР по резу каната...

олег 1234 08-10-2015 15:08

В данной теме, хотелось бы услышать мнение пользователей, в первую очередь охотников, на проблему термообработки стали ножа, которая ведет к деградации РК микросколами... История, возникновения такого подхода к ТО, мне доподлинно не известна, но явным двигателем для продвижения сего действа в массы, ни для кого не секрет, является ЧР по резке каната...Причем, изначально задуманный группой энтузиастов как форум для обмена опытом и выявления лучших мастеров изготавливающих охотничьи ножи. В основе правил лежали вполне обоснованная методика испытаний охотничьего ножа разработанная одним из идейных вдохновителей чемпионата В.Кузнецовым...
http://kuznec.com/ispytanie_noja.html
К сожалению в последнее время на первый план вышла именно резка каната, прочностные же испытания постепенно атрофируются...
И как закономерный результат в последнее время мы можем наблюдать ряд тем или сообщений, в которых пользователи сталкиваются с выкрашиваниями, сколами, а то и поломками ножей...И если раньше, скол или выкрашивание кромки, однозначно трактовалось как брак ТО, то сейчас мастера апеллируют к хитрым ТО и особым свойствам железок, направленных по их мнению, к улучшению потребительских св-ств ножа...
А нужно ли это, не коллекционеру -почитателю чемпионских регалий, а реальному пользователю использующих охотничий нож по прямому назначению, прошу высказываться в теме....

олег 1234 08-10-2015 15:09

quote:
Originally posted by ss-n:

falcone



Автор темы пишет что на тестах Игоря насторожили микровыкрашивания на канате. Как так насторожили и выводов о применении не сделать ?
Микровыкрашивания на канате это гарантия того что нож ломанется "на крупном звере" если работать им как универсалом и не учитывать специфики железки. Такой нож никогда универсалом не будет,но может иметь чемпионские показатели по длительности и аресивности реза, а там уж хозяину ножа решать нужен ли ему такой нож или лучше чем-то пожертвовать.

quote:
Originally posted by Alan_B:

Сергей, я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее. У Рекса это получается практически самом собой - высокая твердость, дохрена карбидов + сера, на других железках этого приходится добиваться СПЕЦИАЛЬНО, что, в общем то, механику не улучшает...
Тут вопрос в том, достаточно ли то, что получилось для универсального использования или нет.
Сейчас вроде все научились в разумную механику попадать, но чудес не бывает. Это в общем то и послужило причиной того, что у нас варианты ТО ЭВО были убраны из опций по серийным моделям, хотя с механикой там все было не так плохо.
Но человек должен ПОНИМАТЬ, что в данном случае нужно быть аккуратнее, чем обычно.



quote:
Originally posted by Alan_B:

Про ножи с Чемпионата.

Меня ОПЯТЬ неправильно понимают. Обработка на микровыкрашивание совсем не означает неприемлемых механических свойств, но эти свойства могли быть и выше.

Человек может выбрать что купить

1. Хорошо режущий нож с отличной/хорошей механикой
2. Отлично режущий нож с приемлемой механикой.

И в первом и во втором случае голову никто не отменял.





quote:
Originally posted by Даг:

Подход понятен, спасибо за уточнение, согласен.

Но, не исключено, что владельцы топов считают, что у них нож
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)

А такое вообще возможно ? :-))
Это, наверное, главный вопрос..





olega_tor 08-10-2015 15:18

и снова на арене цирка
картина репина
"срачи прилетели"?

если серьезно ТРЦ "эпидемия"оранж с елмаксом шла микроскольчиками.
ноя я рубосил им дерева карельской сосны и метал этот нож раз 500 со всеми нагрузками.
не сломался.
в подходе простушечных ножеманов вижу умысел: они одной стороной языка ругают хайтеки другой рукой прицениваются щупают на выставках и пишут пм-ки( пытаются выкупить дешевле или попросить на тесты с оставлением)

Hatuey 08-10-2015 15:33

quote:
Originally posted by olega_tor:
если серьезно ТРЦ "эпидемия"оранж с елмаксом шла микроскольчиками


Так и Helle ламинат бывает идёт микроскольчиками. Это признак хайтечности?

олег 1234 08-10-2015 15:34

quote:
Originally posted by olega_tor:

если серьезно



Олег,а если серьезно... Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один :)

edok 08-10-2015 15:45

quote:
Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один

а цель покупки то какая? веревки резать, на полке хранить или пользовать по мясу?
http://www.youtube.com/watch?v=DyFmZhkErws

или совсем утрированно и без рекламы
http://www.youtube.com/watch?v=DtTm58QkWBg

olega_tor 08-10-2015 15:54

quote:
Изначально написано олег 1234:

Олег,а если серьезно... Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один :)

нельзя микроскольчики привязывать к прочности ножа в прямопропорциональной зависимости.
я выберу со скольчиками ибо нарезался мяса тупыми мыльными ножами.

олег 1234 08-10-2015 15:57

quote:
Originally posted by edok:

а цель покупки то какая? веревки резать, на полке хранить или пользовать по мясу?



quote:
Originally posted by олег 1234:

А нужно ли это, не коллекционеру -почитателю чемпионских регалий, а реальному пользователю использующих охотничий нож по прямому назначению,



Прямое назначение, это все все работы что выпадают на долю обычного охотничьего ножа... Для упрощения возьмем универсал.. а значит: продукты, веревки, разделка зверя, рыбы, деревяшки...

Тупкало 08-10-2015 16:01

quote:
Originally posted by олег 1234:

Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один



Если предложат, то надо брать два :)! На охоте, два ножа - это есть гуд!

olega_tor 08-10-2015 16:06

quote:
Изначально написано Тупкало:


Если предложат, то надо брать два :)! На охоте, два ножа - это есть гуд!


совершенно верно,но там где нужна наибольшая прочность у меня есть кизлярский кондор на который крузаком наезжали.
а от мастера надо брать рез и резак либо красотень.
не вижу смысла переплачивать мастеру штучнику за лом заставлять его это исполнять когда это есть за дешего. имхо.

олег 1234 08-10-2015 16:41

quote:
Originally posted by olega_tor:

совершенно верно,но там где нужна наибольшая прочность у меня есть кизлярский кондор на который крузаком наезжали.
а от мастера надо брать рез и резак либо красотень.
не вижу смысла переплачивать мастеру штучнику за лом заставлять его это исполнять когда это есть за дешего. имхо.





А разве резаком не может быть нож, кромка которого не склонна к выкрашиванию? Возьмем любую железку... Допустим, для разделки лося любители порошковых сталей могут взять, скажем, проверенную М390 с нормальной ТО...Ну хватит же износостойкости этой железки на разделку лося без подзаточки?!... Или рез будет неагрессивный?... Если, мечтается разделать большее кол-во животинок...- также можно взять уже более износостойкую железку,скажем Ванадис с нормальной ТО и отличной прочностью...Не пойму, зачем нужна железка склонная к выкрашиванию, ведь большая вероятность того, что такая железка может и хряснуть ?...Тем более, что сейчас наши мастера предлагают широкий ассортимент железок, в том числе и с высочайшей износостойкостью...

olega_tor 08-10-2015 16:54

quote:
Изначально написано олег 1234:

А разве резаком не может быть нож, кромка которого не склонна к выкрашиванию? Возьмем любую железку... Допустим, для разделки лося любители порошковых сталей могут взять, скажем, проверенную М390 с нормальной ТО...Ну хватит же износостойкости этой железки на разделку лося без подзаточки?!... Или рез будет неагрессивный?... Если, мечтается разделать большее кол-во животинок...- также можно взять уже более износостойкую железку,скажем Ванадис с нормальной ТО и отличной прочностью...Не пойму, зачем нужна железка склонная к выкрашиванию, ведь большая вероятность того, что такая железка может и хряснуть ?...

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов оставаясь острыми например для колбасы деревях и овощей. эти железки были совсем ьез подкрашиваний.

Alan_B 08-10-2015 16:57

Олег, я так думаю, Вам стоит придти на Чемпионат со своим ножом, положить его в общую кучу и встать резчиком. 90% вопросов уйдет самом собой.

На самом деле - работает комплекс

Общая эргономика/геометрия/сталь/ТО/заточка/пользователь

И каждый может выбрать для себя оптимум.

В идеале процесс заказа ножа выглядит так.

1. Приходит заказчик и озвучивает ТТЗ, бюджет и сроки
2. Заказчик с Исполнителем формируют ТЗ.
3. Исполнитель исполняет ТЗ.

Как то так

Русский самурай 08-10-2015 17:04

quote:
Originally posted by олег 1234:

Допустим, для разделки лося любители порошковых сталей могут взять, скажем, проверенную М390 с нормальной ТО...Ну хватит же износостойкости этой железки на разделку лося без подзаточки?!..



Хватит.
quote:
Originally posted by олег 1234:

Если, мечтается разделать большее кол-во животинок...- также можно взять уже более износостойкую железку,скажем Ванадис с нормальной ТО и отличной прочностью..



На трех лосиков хватает. И более. Проверено.)

Пехота 08-10-2015 17:16

При разделке боковых нагрузок практически нет, механика нужна, но не экстремальная, а чтоб хватало не толстые кости прорезать, грудину. "железки" предпочитаю на пределе, но такие, чтоб лихо бреющую остроту набирали без проблем алмазами. Замины не приветствуются, пусть лучше скольчик.


chingachgook 08-10-2015 17:31

Олег, Вы не совсем представляете реалии канатных чемпионатов, поэтому Вам некоторые вещи не понятны. Алан уже предложил Вам самому принять участие.

Нож, который хорошо режет канат и немного выкрашивается, совсем не обязательно сломается при нагрузках.
Вот отчет почитайте и видео там посмотрите для понимания http://www.razorvu.com/events/events001.html

Пехота 08-10-2015 17:35

С другой стороны, не понимаю, нахрена народ мерит удержание заточки "в кабанах" и "в лосях". Как будто за раз табунами животину валят.
Ножа должно хватить на одну охоту. Потом каждый уважающий себя все равно нож правит, на сколько бы тот ни "сел". Но именно править, а не точить как ножи из "кастрюль".

olega_tor 08-10-2015 18:09

quote:
Изначально написано Пехота:
При разделке боковых нагрузок практически нет, механика нужна, но не экстремальная, а чтоб не толстые кости прорезать, грудину. "железки" предпочитаю на пределе, но такие, чтоб лихо бреющую остроту набирали без проблем алмазами. Замины не приветствуются, пусть лучше скольчик.



неистово плюсую и умножаю

олег 1234 08-10-2015 18:20

quote:
Originally posted by olega_tor:

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов оставаясь острыми например для колбасы деревях и овощей. эти железки были совсем ьез подкрашиваний.





Проблема "мыла" уже многократно была рассмотрена на форуме...и лежит она, как правило в другой плоскости... а именно геометрии и заточке...
quote:
Originally posted by Alan_B:

Вам стоит придти на Чемпионат со своим ножом



Алан, Георгиевич..с Сибири уж больно далеко до Москвы...так что на Вас надежда. Сами же видите, что хрень получается. Ведь на последнем ЧР испытания на прочность вообще ни в какие рамки... а тот тезис, что мастер могущий сделать нож для каната может сделать и нож для поля это остается предметом веры... Не хочу, ворошить прошлое...но хотелось бы, что б выводы были сделаны...
quote:
Originally posted by Alan_B:

В идеале процесс заказа ножа выглядит так.

1. Приходит заказчик и озвучивает ТТЗ, бюджет и сроки
2. Заказчик с Исполнителем формируют ТЗ.
3. Исполнитель исполняет ТЗ.

Как то так




Согласен... но ведь много людей сами делают ножи из поковок или бланков с ТО ... А здесь уже становится совсем не просто...Нужно как-то вырабатывать критерии качества и соответствия...Иначе любой косяк ТО можно оправдать... типа ТО "под задачу" и послать недовольного лесом...

tuman77 08-10-2015 18:21

О как завернулось! :))) атака на чемп пошла :))), а альтернатива предлагается или так просто имеющееся обсифонить? :)

sedoy zloy 08-10-2015 18:47

quote:
Originally posted by olega_tor:

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов


Сказал "А", говори "Б".
Ахуле интригу нагонять-то...

olega_tor 08-10-2015 18:51

либо хорошо либо ничего,
могу в пм озвучить.нож неплохой но по мясу швах

sedoy zloy 08-10-2015 19:13

У меня Элька от "Витязей". По мясу не швах. Жду в РМ срыва покровов с производителя.
Заранее спс.

олег 1234 08-10-2015 19:50

На мой взгляд, альтернативой сколу не всегда должен быть замин...Думаю, каждый, кто немного имеет опыт с железками может несколько судить о попадании ТО в яблочко, т.е когда железка не крошится и в то же время не явный замин. И точатся такие железки прекрасно... и заусенец не достает и скольчики не досаждают. И как показывает практика, прочность таких железок оптимальная. Ведь как бы то ни было, на охоте бывает всякое и как говорится прочности много не бывает(ломы не рассматриваем).

quote:
Originally posted by tuman77:

а альтернатива предлагается или так просто имеющееся обсифонить?



Именно... хотелось бы стороны охотников выработать некоторые оценочные критерии определяющие достаточные прочностные характеристики. В принципе потом их можно было б предложить на обсуждение организаторам ЧР по резу каната...Ведь(если мне не изменяет память) на прошлом ЧР испытания на прочность проводились по сокращенной программе. Кроме того эти критерии могли бы быть ориентиром для определения соответствия качества ножа при покупке ножа...Понятно, что спектр задач и ножей весьма широк...но хотя бы выработать требования к охотничьему "универсалу" Тем более, что на последнем ЧР большинство ножей были по форме как родные братья...

мигель 43 08-10-2015 19:51

quote:
Originally posted by olega_tor:

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов



забавно, т.к. у меня м 390 в американской термичке мясо ну совсем не мылит, режет себе и режет и вообще очень замечательно себя показывает. Точно не хуже дюратека от РВС в местной ТО. Как и банальная тридцатка и от Бенчей и от Спаев в отличии от волшебной местной на эскейпе (от ДрВинтера не знаю точно в чьей ТО на 61ед), к-ая заточенная на 30 градусов не пережила встречи с курицей сколами чуть ли не до мм. Можно конечно говорить о пользователях и зачем точить на 30 градусов, но ответ простой - на серийке таких проблем не было, поэтому на более толсто сведенном номерном ноже тоже попробовал заточить на 30 градусов - никто ведь не предупреждал, что для волшебной ТО это делать нельзя(например, на волке Т2 30-ка тоже сухая и на 61ед. )
При выборе "более долгий рез и микросколы или менее долгий, но без сколов", предпочту менее долгий. Опять же что имеется в виду под микросколами - если доступные глазу, то см.выше, если только в лупу - то, имхо, ничего страшного - будет обновляемая микропила. Но вообще поскольку лично мне не приходится сталкиваться с объемами работ при к-ых мне не хватало бы существующей заточки без правки, то я идеологически предпочитаю все равно без микросколов. С другой стороны при каких-то проф.работах и больших объемах подход к инструменту в принципе совершенно другой и более узкоспециализированный

Ну и чемпионат - как формула1 - очень интересно, но с точки зрения покупки авто малоинформативно, только как реклама марки - сам болид к Вашему авто имеет так же мало отношения, как и его результаты в заезде к Вашим поездкам в городе или на лесных дорожках. кстати, как и рез-ты в нем же и на этой же трассе, но с Вами за рулем.

olega_tor 08-10-2015 19:55

quote:
забавно, т.к. у меня м 390 в американской термичке мясо ну совсем не мылит, р

от серьезных фирм например на бараже у меня не мылит все прекрасно.
а вот купленные клины с описанием " то на заводе в США " хуже некоторой ворсмы ейей.
оно может и в сша и на заводе, но в каком подвале на брайтон бич хз.

sedoy zloy 08-10-2015 19:58

Олег, спасибо за инфу. РМ принял.

С уважением, КотЭ.

олег 1234 08-10-2015 20:16

quote:
Originally posted by мигель 43:

Можно конечно говорить о пользователях и зачем точить на 30 градусов, но ответ простой - на серийке таких проблем не было,



Кстати да.. Угол заточки...30* также считаю оптимальным углом заточки для универсального ножа...Больше- уже тоскливо строгать деревяшку...но в тоже время уверен, что большинство качественно оттермиченных сталей должны при таком угле заточки и адекватном сведении выдерживать умеренную кистевую рубку и строгание рога...С курицей также вопросов быть не должно.

Ridge 08-10-2015 20:22

quote:
На мой взгляд, альтернативой сколу не всегда должен быть замин

Речь идёт о микроскольчиках, которые и глазом не всегда можно увидеть.

StealthOwl 08-10-2015 20:23

quote:
Originally posted by olega_tor:

либо хорошо либо ничего,
могу в пм озвучить.нож неплохой но по мясу швах



Блин, мне тоже интересно.

олег 1234 08-10-2015 20:29

quote:
Originally posted by olega_tor:

либо хорошо либо ничего



И в то же время нелестно отзываемся об "Американском ТО"... А ничего, что с этими железками тоже люди работают и на хлеб зарабатывают? Причем,отзывы есть весьма положительные и от уважаемых камрадов...Леха33 недавно отчет с фотками показывал... Алекс П. тоже был доволен...Стандарты какие-то двойные получаются...Еще заметил забавное...Описание "проблемы" с ТО как под копирку... :)

олег 1234 08-10-2015 20:38

quote:
Originally posted by Ridge:

Речь идёт о микроскольчиках, которые и глазом не всегда можно увидеть.



Видимо, каждый вкладывает в это понятие свое представление.... По крайней мере,по словам Сергея Фалькона, на крайнем ЧР эти "микровыкрашивания" при поскребывании рога приводили к повреждениям видимым на расстоянии вытянутой руки...

olega_tor 08-10-2015 21:12

quote:
Изначально написано олег 1234:

И в то же время нелестно отзываемся об "Американском ТО"... А ничего, что с этими железками тоже люди работают и на хлеб зарабатывают? Причем,отзывы есть весьма положительные и от уважаемых камрадов...Леха33 недавно отчет с фотками показывал... Алекс П. тоже был доволен...Стандарты какие-то двойные получаются...Еще заметил забавное...Описание "проблемы" с ТО как под копирку... :)

у меня двойных стандартов нет, я и свои тестил и Сергея фальконе ножики и Лехины(он счас доволен одним ножиком с а-ТО, а перебрал их несколько и избавился)
да люди работают и зарабатывают, но имя свое не подписывают под ТО как наши мастера-термисты или серьезные западные бренды. поэтому при "нонейм США" есть риск нарваться как на среднее ТО так и на ТО "наотъ-пись", Обама конечно будет виноват но что с того. предъявы по мыльности и удержании заточки вообще очень сложно доказать (скажут плохо заточили, вам показалось, так и должно быть), поэтому канатные важны и нужны.

кста в соседней теме Yongert, поступил честно в том смысле когда ТС говорил про американское ТО, не поддакнул,а сказал нет не американское- моё, я в нем уверен и встал на клинок ногой.

olega_tor 08-10-2015 21:17

quote:
Originally posted by олег 1234:

приводили к повреждениям видимым на расстоянии вытянутой руки...



у него дальноглазость и он снайпер)).

олег 1234 08-10-2015 21:33

quote:
Originally posted by olega_tor:

да люди работают и зарабатывают, но имя свое не подписывают под ТО как мастера или серьезные западные бренды. поэтому при "нонейм США" есть риск нарваться как на среднее ТО так и на ТО "наотъ-пись",



Почему-то риска нарваться на качественное ТО Вами не предусмотрено по умолчанию :PА имя свое наши мастера ставят не на ТО а на ноже, можете заглянуть в Мастерскую и поинтересоваться сколько людей используют эти железки...и вполне возможно, что в случае поломки ножа без разговора исправят ситуацию...
quote:
Originally posted by olega_tor:

кста в соседней теме Yongert, поступил честно в том смысле когда ТС говорил про американское ТО, не поддакнул, сказал нет не американское- моё, я в нем уверен и встал на клинок ногой.





И...? А Василий, хоть и не его ТО сразу пообещал сделать нож взамен...(не вдаваясь в подробности кто виноват...)

олег 1234 08-10-2015 21:39

quote:
Originally posted by olega_tor:

у него дальноглазость и он снайпер



Зато среди остальных слишком много близоруких...)))

olega_tor 08-10-2015 21:52

quote:
олег 1234


и что микроскольчики помешали отрезать (10ке,коври,рексу,ванадису) в 2 раза больше чем первому ножу с "+" 27 ?
http://guns.allzip.org/topic/5/1537384.html

на чемпе было озвучено, поскольку скол от замина на роге трудно отличить то что поменьше будет считаться замином тот что побольше сколом. где какое усилие и угол строгания -тоже все на тоненького.
поэтому ножи Дениса (основного конкурента устроителей, с прошлого года) всегда и в следующем году будут иметь минус и выиграть он может только отрезая на голову больше.Карл на целых 1,5 кг больше)

mageric 08-10-2015 22:03

есть ли возможность выставить свой нож любому человеку? Какие условия если можно поучаствовать в чемпионате? Когда будет очередной чемпионат по резу?

olega_tor 08-10-2015 22:17

quote:
Изначально написано mageric:
есть ли возможность выставить свой нож любому человеку? Какие условия если можно поучаствовать в чемпионате? Когда будет очередной чемпионат по резу?

да была..
плати и лети.)
не объявлено.

олег 1234 08-10-2015 23:28

quote:
Originally posted by olega_tor:

и что микроскольчики помешали отрезать (10ке,коври,рексу,ванадису) в 2 раза больше чем первому ножу с "+" 27 ?



Наоборот...
quote:
Originally posted by Alan B:

По результатам.

1. В общем то стало понятно, что на чемпионские результаты можно рассчитывать только с железкой монстром и специальной ТО. Причем, эта ТО должна обеспечивать получение микросколов (на данном угле заточки). В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.



Cоотв-но, мастера которые делали ножи с ТО и геометрией рассчитанной в том числе, на серьезные прочностные испытания по рогу не смогли занять более высокие позиции. Кстати, упоминаемый Вами нож под номером 27 имеет одним из авторов Андрея Бирюкова, который также в той теме отмечал, что все начинания В. Кузнецова-коту под хвост....
Я также считаю, что какие правила- такие и чемпионы....И все бы ничего,но к сожалению мастера которые подпали под соблазн выиграть соревнование любой ценой( а именно "специальной" ТО) и впредь будут заложниками этого шага...Поскольку, пользователи желающие купить "Чемпионские" ножи с большой степенью вероятности выставят их на следующие соревнования...и у них будут вопросы к мастеру, если нож хотя бы не повторит предыдущий результат.. а как нам уже известно с нормальной ТО на призы надеяться вряд-ли....И тут хоть с бубном, хоть с тройным присядом...но увы...
Поэтому считаю, что надо снова вводить в правила ЧР адекватные прочностные испытания.

olega_tor 09-10-2015 01:18

quote:
Originally posted by олег 1234:

В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.



ха-ха несколько раз.
расскажите это Кузнецову, Чингачгуку в конце концов Бирюкову чьими чемпионами разделывают копытных.
коври и здп Юнхука мы опробуем с Ромой РСУ.

а так да,-чужая чушь пересказанная с умным видом несколько раз становится
неоспоримым научным фактом.) еще надо для убедительности очки указательным пальцем на переносице поправить, тогда совсем ништяк будет на нобелевскую потянет.

falcone 09-10-2015 04:24

Вот только стоит отлучиться и... :) Уважаемый Пехота полностью прав, что при резе будь то каната,будь то мясо,пленок, выкрашивания предпочтительны заминам,а при понимании ху из ху и вдумчивом отношении,так нои архи предпочтительны.
Есть конечно маленький нюанс который может вылезти в большую проблему - мороз и человечесский фактор работы в не благоприятных условиях. Кто смирится,кто в штангу врюхается,а я простите сцу год от года больше и больше всех экстримов и поэтому именно зимой или не "быстрые" охоты не стану брать кагатного чемпиона со всеми его вытекающими.

falcone 09-10-2015 04:32

Блин планшет и Камчатский интернет это сила. Одни ошибки так Бог с ним,так он еще и предлоги меняет.
На "быстрые" охоты имел в виду скажем полулегалку с ее требованиями по скорости или заготовку, или ограниченый по времени выезд,когда всем завтра на работу,а сегодня дождь холод но под вечер удача улыбнулась.

falcone 09-10-2015 04:53

Кстати насчет удачи :) на последней охоте, чуть выше устьев реки ребята сохатого подружили и за нами поехали. Отлив с одинарными водами за 2 с лишним метров и пока приехали еле по руслу прошли, а сдернуть на воду, так мотор и так винтом чертит. Разбирали на отливняке в болотных сапогах на несколько частей,так как если ждать прилива то мясо пропадет.

Ножик из 125-ки за 65 ед. твердости именно с чемпионата ( Денис если что номер в таблице результатов скажет) и местный топорик которым размахнуться страшно,так как одно древко в руках останется. Четыре ноги по лопатке,крестцу и ливер минут за 15 в лодке был,а остальное буксировали.

Простите за интим,но именно это и есть работа ножом в спешке.
А еще добавить что при виде сия картины я приуныл и с горя остограмился, а потом при каждом подношении к лодке усугублял :) , так ножик не смотря на его херцы просто закалдованый :)

sedoy zloy 09-10-2015 06:06

quote:
Originally posted by falcone:

имел в виду скажем полулегалку


Эт как? "Полулегалка"? Когда лицуха на копыта не закрываеццо, штоп дальше долбить, а мясо надо пабырому раскидать дабы не спалиццо?

falcone 09-10-2015 06:29

Бывает так,а бывает научный отстрел, но в любом случае таки да - экономия бумаги :)

олег 1234 09-10-2015 06:58

Сергей, приветствую..А не могли бы Вы поделиться Вашим видением универсального охотничьего ножа. Какие нагрузки по- вашему должен выдерживать подобный нож... И какие испытания на тестах считаете соответствующими?.. Например 1)сколько кг должен выдержать нож на излом?
2) какое усилие адекватно при рубке и строгании рога?

Alan_B 09-10-2015 07:01

Уже давал комментарии, дам и еще раз.

1. Механика сталей "с микросколами", хуже чем тех же сталей без оных. Ибо чудес не бывает. Сейчас все научились попадать в "умеренно хуже". В некоторой степени это может быть скомпенсировано геометрией, к которой, с точки зрения реза, стали с микросколами более толерантны.
2. В большинстве случаев механика сталей с микросколами вполне достаточна для всех задач, в которых нож используется как нож.
3. Для людей, которые юзают нож с абсолютной к нему беспощадностью такие варианты пригоды мало. Для любителей по чапаевски рубить бедренные кости есть другие ножи, другой геометрии, с другими сталями и с другой ТО

Вот и все.

Еще раз повторюсь - у покупателя должна быть возможность выбора.
Собственно, все ведущие термисты умеют и то и другое и даже третье с четвертым :D

Для себя лично - на охоту возьму нож "с микросколами", в серьезный аутдор или на войну - без.

A-l-e-xx 09-10-2015 07:14

quote:
Изначально написано olega_tor:

совершенно верно,но там где нужна наибольшая прочность у меня есть кизлярский кондор на который крузаком наезжали.
а от мастера надо брать рез и резак либо красотень.
не вижу смысла переплачивать мастеру штучнику за лом заставлять его это исполнять когда это есть за дешего. имхо.


+1

я вообще вместо лома купил лёгкий и недорогой титановый куботан))

Док 09-10-2015 07:22

quote:
2) какое усилие адекватно при рубке и строгании рога?


А зачем рубить и строгать рога? Перед возвращением домой с охоты что-ли? :)))

falcone 09-10-2015 07:28

Олег приветствую. Если честно то не знаю что и сказать. Например на сегодняшний день и именно по семге,мне катострофичесски не хватает длины 125 мм клинка и нужен 170 как минимум.

Если брать зверовую охоту,то с ней все проще чуток. Клинок 120-150 с не толстым обухом 3-4мм и как по мне,так максимальной стойкости. Пусть он будет стеклянным и я это учту при работе,но только бы держался без правки от и до.
Я или лучше скажу мне,совершешенно не нравятся условно режущие ножи с которыми при приложении физичесской силы можно осилить работу. С таким подходом я и линейкой в изоленте справлюсь.
Если брить перестал вроде и не страшео,а вот если и подбривать до состояния срезать волос не возможно,то работать им я хоть и смогу,но мата будет много.

О нагрузках я как бы пояснил ислючительно свое видение в без морозный период - пусть будет стекло,но режет чемпионски, но это так скажем на "охоту выходного дня" , а в пампасы вврианта два. Или лом, что мне глубоко не нравится, или железку в комплексе так сказать. Комплекс таки опять у меня на резе циклен,но боковые в нем уже присутствуют. Не корпусом конечно, но что-бы на вытянутой руке при любых раскладах я его не ломанул.

Это не Бог знает какие требования и даже твердые железки его проходят,но опять же,чаще летом, а как только ниже -20 так весь мой летний опыт коту под хвост,а у меня и -45 не редкость,а там и поторы пополам,а ножи достал отрезал убрал.
Вот именно тут я Геннадия Максимыча с его прости Господи Морами вспоминаю :) хотя если мне их пучек подарить,то или ввкину или раздарю,но пользоваться не стану.


А хотите честно и без пиара, так как пиарить то чего нет смысла не имеет ? лучше чем страшно ржавеющий Ванкрон -40 от Димы Енгерта у меня зимнего ножа не было. Если остепенюсь с ножеманией,то закажу Ванкрон для зимы, 125 для приморья и любой из Рекс-ПСФ-S290 для пригородных охот.

falcone 09-10-2015 07:37

quote:
поторы пополам,а ножи достал отрезал убрал

Не поторы, а Топоры. Доланый планшет и долбаный интернет Камчатский.
даже отредактировать не могу букву

олег 1234 09-10-2015 08:22

quote:
Originally posted by falcone:

Если брить перестал вроде и не страшео,а вот если и подбривать до состояния срезать волос не возможно,то работать им я хоть и смогу,но мата будет много.



Согласен.
quote:
Originally posted by falcone:

О нагрузках я как бы пояснил ислючительно свое видение в без морозный период - пусть будет стекло,но режет чемпионски, но это так скажем на "охоту выходного дня"



В этой теме не хотелось бы рассматривать некоторые крайности( хотя и вполне допустимые)Например крайний пластилин или стекло...Мне кажется за ориентир разумно взять нечто среднее удовлетворяющее потребностям нормального охотника.
quote:
Originally posted by falcone:

или железку в комплексе так сказать. Комплекс таки опять у меня на резе циклен,но боковые в нем уже присутствуют. Не корпусом конечно, но что-бы на вытянутой руке при любых раскладах я его не ломанул.



Это уже более- менее конкретное видение. Спасибо.
quote:
Originally posted by falcone:

Это не Бог знает какие требования и даже твердые железки его проходят,но опять же,чаще летом, а как только ниже -20 так весь мой летний опыт коту под хвост,а у меня и -45 не редкость,а там и поторы пополам,а ножи достал отрезал убрал.



Здесь мне тоже кажется, в крайности бросаться не следует....Вряд ли кто по собственной воле в -45 на охоту пойдет(если не крайняя нужда) а вот до минус 20, на мой взгляд нужно рассчитывать, поскольку в основном по зверю охота по снегу...
quote:
Originally posted by Док:

А зачем рубить и строгать рога?



Это всего лишь испытание кромки на прочность...Здесь тоже не хотелось бы впадать в крайности, но иногда на долю универсального ножа приходится, что-либо рубануть...Не должен же универсал хряснуть при перерубании шей уточке, или щуку по позвонку перерезать и кромка в хлам...Да и при разделке, иногда приходится по кости пройтись..

GAU8A 09-10-2015 08:27

quote:
Originally posted by falcone:

Вот именно тут я Геннадия Максимыча с его прости Господи Морами вспоминаю хотя если мне их пучек подарить,то или ввкину или раздарю,но пользоваться не стану.



".. Владимир Высоцкий

Сказал себе я: "Брось писать". Но руки сами просятся.
Ох, мама моя родная, друзья любимые,
Лежу в палате, косятся, боюсь, сейчас набросятся,
Ведь рядом психи тихие, неизвлечимые..."

..............
Не надо меня вспоминать, себя любимого лучше вспомни- ибо морами не торговал..не дарил...была лишь одна, и та, которой ящик у кота чистил и 2000я, та, что в тестах с милевской бг42 рубилась :P
Еще раз, спецом для тебя- по мне все стали хороши, лишь бы т.о. устраивала обладателя ножа- все остальное из серии -порожняка гонять :P

Док 09-10-2015 08:36

Пришли к тому, что я уже раз десять сказал: Прочностные испытания образцов до пластической деформации, в т.ч. при минусовой температере. Систематизация результата. Тогда потребитель может выбирать что ему надо под конкретные задачи и погодные условия.
Надо не рез впаривать, а ножи хорошие продавать.

falcone 09-10-2015 08:45

Геннадий Максимович,а я только лучшее помню и возраст чту,так что вспоминаю совсем не зло,а наоборот,. И хоть в выводах мы не схожи,Дай Бог Вам здоровья и долгих лет.
Поднял за Вас рюмочку. Это у вас почти 9 утра,а у меня почти 6 вечера и так как штормит,то отдыхаем с удовольствием :)

GAU8A 09-10-2015 08:47

Далее..по теме- коль пошла такая пьянка...

quote:
Originally posted by олег 1234:

Рекс, прощай? или итоги итогов ЧР по резу каната...



В моем понимании, чм по умолчанию обычный бизнес..мутноватый к тому же...бизнес с котами в мешках, тут я ножи имею в виду, не имеющий к жизненным реалиям никакого отношения...ибо не тестирование, но! понимаемое основной массой участников именно как тестирование сталей..со всеми вытекающими...и как подтверждение сказанному-лопнувший нож из рекса...как говориться, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать...вот и увидели.

GAU8A 09-10-2015 08:56

quote:
Originally posted by falcone:

Геннадий Максимович,а я только лучшее помню и возраст чту,так что вспоминаю совсем не зло,а наоборот,. И хоть в выводах мы не схожи,Дай Бог Вам здоровья и долгих лет.



Если не лукавишь, то принято... :)я ить тоже не монстр...порошки люблю, но и простушки не забываю :P

GAU8A 09-10-2015 09:01

quote:
Originally posted by Док:

Надо не рез впаривать, а ножи хорошие продавать.



+
Но вам сейчас скажут- а кто впаривает? все по чесноку- хошь бери, хошь мимо пройди...я например, нож возьму только от мастера, которого тут не видно - не слышно...

ss-n 09-10-2015 09:46

на примере этой темы видим два разных подхода:
1. т.н. "уг" - с приоритетом в механику и предпочтением иметь (в случае какого жесткача/форсмажора) пусть кривой и (полу)тупой, но НОЖ
2. т.н. "рг" - с приоритетом в рез и "достаточной" :P механикой (где же вы были в приукрасных темах? :P ); тут риск получить некривые и вострые обломки ножа

во втором случае требуется более вдумчивый подход при выборе девайса перед каждым мероприятием, а в первом - можно хватать привычный "не глядя"

нафкусицвет)))

ss-n 09-10-2015 09:48

quote:
Изначально написано Alan_B:
Уже давал комментарии, дам и еще раз.

1. Механика сталей "с микросколами", хуже чем тех же сталей без оных. Ибо чудес не бывает. Сейчас все научились попадать в "умеренно хуже". В некоторой степени это может быть скомпенсировано геометрией, к которой, с точки зрения реза, стали с микросколами более толерантны.
2. В большинстве случаев механика сталей с микросколами вполне достаточна для всех задач, в которых нож используется как нож.
3. Для людей, которые юзают нож с абсолютной к нему беспощадностью такие варианты пригоды мало. Для любителей по чапаевски рубить бедренные кости есть другие ножи, другой геометрии, с другими сталями и с другой ТО

Вот и все.

Еще раз повторюсь - у покупателя должна быть возможность выбора.
Собственно, все ведущие термисты умеют и то и другое и даже третье с четвертым :D

Для себя лично - на охоту возьму нож "с микросколами", в серьезный аутдор или на войну - без.


олег 1234 09-10-2015 09:49

quote:
Originally posted by GAU8A:

Но вам сейчас скажут- а кто впаривает? все по чесноку- хошь бери, хошь мимо пройди..



Я считаю, что если человек заказывает нож и обговаривает с мастером техзадание итд итп- любые хотелки за ваши деньги.... Другое дело чемпионат(хотя свое видение не навязываю, тем более решать не мне...)...В рамках чемпионата, хотелось бы видеть ножи удовлетворяющие реально рабочим качествам,а не сомнительные прототипы...И что бы сомнений не было поэтому и предлагаю обсудить спектр испытаний и методику тестирования, по возможности исключающую влияние чел. фактора... Допустим сделать испытательный стенд с динамометром для определения усилия на изгиб,вполне не сложно...также предлагал чертежик простейшей приспособы для тестирования кромки на ударную вязкость...Даже готов со своей стороны принять посильное участие...возможно даже изготовлю...

GAU8A 09-10-2015 09:54

Где то у В.Кузнецова было- НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОЧНЫМ и это даже не обсуждается..
все остальное 2..3..и.т.д, вот от этого и нужно плясать...сперва прочность и только во вторую очередь резучесть!

A-l-e-xx 09-10-2015 10:11

лом должен быть резучим и это даже не обсуждается...

олег 1234 09-10-2015 10:14

quote:
Originally posted by Док:

Пришли к тому, что я уже раз десять сказал: Прочностные испытания образцов до пластической деформации, в т.ч. при минусовой температере. Систематизация результата. Тогда потребитель может выбирать что ему надо под конкретные задачи и погодные условия.
Надо не рез впаривать, а ножи хорошие продавать.




С пластической деформацией сложно...На начальном уровне, мне кажется достаточно выбрать адекватное усилие прикладываемое к клинку на изгиб...Где-то был видеоролик, кажется Михаил Пехота выкладывал...В чурочку засовывал конец(клинка :) и изгибал нож....В принципе, возможно согласиться, что пусть нож и не гнется за счет упругости, но по крайней мере должен выдерживать адекватное усилие в кг...за счет более вандалоустойчивой геометрии...Толщину и ширину клинка ограничить, скажем до реальных 4х30мм.

олег 1234 09-10-2015 10:22

quote:
Originally posted by ss-n:

на примере этой темы видим два разных подхода:
1. т.н. "уг" - с приоритетом в механику и предпочтением иметь (в случае какого жесткача/форсмажора) пусть кривой и (полу)тупой, но НОЖ
2. т.н. "рг" - с приоритетом в рез и "достаточной" механикой (где же вы были в приукрасных темах? ); тут риск получить некривые и вострые обломки ножа
во втором случае требуется более вдумчивый подход при выборе девайса перед каждым мероприятием, а в первом - можно хватать привычный "не глядя"



Постом выше предложил, как можно решить данное противоречие. Вопрос сколько кг\на метр считать адекватным усилием...Сергей Фалькон предложил взять за основу усилие создаваемое средним (не Алан :))человеком на вытянутой руке. Считаю это вполне разумным.

ss-n 09-10-2015 10:26

можно и не ограничивать
(4*30)
регулировать длиной рычага или прикладываемой нагрузкой ( в зависимости от площади поперечного, которую для простоты принять как ш*в клина - т.е. без учета хитрых форм)

усилие - по даташиту или близкое к нему (пересчитать МПа в кг груза на заданном плече рычага)

chingachgook 09-10-2015 10:33

quote:
В принципе, возможно согласиться, что пусть нож и не гнется за счет упругости, но по крайней мере должен выдерживать адекватное усилие в кг...за счет более вандалоустойчивой геометрии...Толщину и ширину клинка ограничить, скажем до реальных 4х30мм.



Олег, я Вам ссылочку на первой странице давал, все уже давно придумано. Не поленитесь, посмотрите внимательно.

olega_tor 09-10-2015 10:33

quote:
Изначально написано falcone:


А хотите честно и без пиара, так как пиарить то чего нет смысла не имеет ? лучше чем страшно ржавеющий Ванкрон -40 от Димы Енгерта у меня зимнего ножа не было. Если остепенюсь с ножеманией,то закажу Ванкрон для зимы, 125 для приморья и любой из Рекс-ПСФ-S290 для пригородных охот.



ванкрон давно засрат, рекс уже тоже готов.
осталось теперь 125 засрать
напряжемся товарищи...

GAU8A 09-10-2015 10:36

quote:
Originally posted by олег 1234:

На начальном уровне, мне кажется достаточно выбрать адекватное усилие прикладываемое к клинку на изгиб...



Олег, надеюсь ты хорошо понимаешь, что по любому, на чм доминировать будет рез..его кол-во, и ни что другое..думаешь, что сейчас после скандала с рексом, ножи из него и брать никто не будет? будут...тут ведь как7 каждый думает типа- ну, у локиса нож сломался..соответствующие выводы будут сделаны, как мастрерами, так и пользователями..эт как бы во первых, а во вторых - типа умирают все, но не я :P так же и с ножами...так что поговорить конечно на тему прочностных испытаний можно, но никто всерьез не будет ножи пытать на прочность..тем более на чм...

A-l-e-xx 09-10-2015 10:45

лучше провести опрос - кто и сколько ножей поломал за свою жизнь...много ли умельцев

а то тут мехпилу не знаешь как сломать...

GAU8A 09-10-2015 10:51

Я например, взял нож из 20CV, только после вот этого обзора...
http://rusknife.com/topic/1542-duratech/

ss-n 09-10-2015 11:04

когда-то мы так ("по науке") уже ломали швейцарца (отвертку) - можно попробовать откопать в ан(н)алах)))
емнип усилие на слом оказалось вполне в рамках стандартных отклонений от даташита

олег 1234 09-10-2015 11:09

quote:
Originally posted by GAU8A:

Олег, надеюсь ты хорошо понимаешь, что по любому, на чм доминировать будет рез..его кол-во, и ни что другое..думаешь, что сейчас после скандала с рексом, ножи из него и брать никто не будет? будут...тут ведь как7 каждый думает типа- ну, у локиса нож сломался..соответствующие выводы будут сделаны, как мастрерами, так и пользователями..эт как бы во первых, а во вторых - типа умирают все, но не я так же и с ножами...так что поговорить конечно на тему прочностных испытаний можно, но никто всерьез не будет ножи пытать на прочность..тем более на чм...




Геннадий Максимович..Во-первых, не считаю участников и организаторов Чемпионата конченными злодеями :) Я уже высказывал свое отношение к прошедшему чемпионату в плане перекоса в долгорезание любой ценой, но желания снова ворошить прошлое нет. Считаю более продуктивным предложить разумный выход с создавшейся ситуации. То что случилось с ножом Локиса77- удобный повод для обсуждения изменений в правила ЧР...хотя я не против мастеров или этой стали...важно, что б подобное не повторялось в дальнейшем... А прислушаются к нашим словам или нет, не от нас зависит..но по крайней мере, думаю лучше, постараться пообщаться в конструктивном русле, нежели поливать по возможности оппонентов помоями. Кроме того, уверен, что любое слово не бывает бесплодно...Люди- то все одно, читают и делают выводы... Если наши доводы не будут приняты к сведению, то это еще более явно высветит причину нежелания ....

GAU8A 09-10-2015 11:13

Не надо ни канат резать...ни пр. шоу устраивать, а вот так вот, по простому- показал мастер, ИМЕННО МАСТЕР...как его нож из такой то стали может банку консервную открыть, а потом шерсть на руке..как его нож рог рубит...как его нож изгиб держит..вот тогда и потянутся за таким мастером и за сталью...
А с другой стороны, ну, хочет народ брать котов в мешках, основываясь только на результатах шоу...ну, так и за ради бога...охота пуще неволи..

олег 1234 09-10-2015 11:13

quote:
Originally posted by chingachgook:

Олег, я Вам ссылочку на первой странице давал, все уже давно придумано. Не поленитесь, посмотрите внимательно.




Прошу прощения, просмотрел бегло... вечерком поизучаю более внимательно.

Док 09-10-2015 11:16

Надо не от усилий идти, а знать на что способен нож, а главное характер разрушения. Т.е. Неожиданно хрустнет при малейшем перегрузе или будет сопротивлятся или согнется.

GAU8A 09-10-2015 11:25

quote:
Originally posted by Док:

Надо не от усилий идти, а знать на что способен нож, а главное характер разрушения.



Это как? в смысле доводить до полного краша?

olega_tor 09-10-2015 11:31

quote:
Originally posted by GAU8A:

показал мастер, ИМЕННО МАСТЕР...как его нож из такой то стали может банку консервную открыть, а потом шерсть на руке..



у меня это делала китайская миля за 1300рублей,
я теперь тоже простушечник?
от мастера надо брать то чего не может миля за1300рублей.
например так
http://guns.allzip.org/topic/64/1671475.html
----------------------------------------
Eagle77
написано 4-10-2015 16:17 профайл Eagle77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ну, что могу сказать... Попробовал и я сегодня порезать этот долбаный канат.
Не лезут в него ножи вроде бы "достаточно острые", то есть нормально бреющие волосы!
И геометрия у них вполне правильная: в обухе в районе 3,5-4,0 мм максимум, со сведением 0,2-0,3 мм.
Просто не лезут - и все! Если что, тестировал свои ножи со сталями: S35VN, S90V, S125V.
С матом отрезал по 3-4 куска каждым ножом - и бросил эту затею ввиду бесперспективности!
Причем канат резался со скрипом в прямом смысле и за 3-5 движений, а в пластиковую доску ножи врезались глубоко...

Короче, мои выводы:
1) канат дико злобный;
2) на канат нужно ОЧЕНЬ хорошо точить ножи;
3) нужно уметь резать этот канат.

Как отрезать 800 кусков этой адской хрени, причем за 1 движение - я не представляю!

P.S. Дома этими же самыми ножами преспокойно нарезал свежий батон без крошек и сырокопченую колбасу - тонкими ломтиками.
То есть по бытовым меркам ножи не были тупыми.

edit log

-------------------------------------------------------------------

Максимыч твой 20cv так сможет?

FIXXXL 09-10-2015 11:59

quote:
Не надо ни канат резать...ни пр. шоу устраивать, а вот так вот, по простому- показал мастер, ИМЕННО МАСТЕР...как его нож из такой то стали может банку консервную открыть, а потом шерсть на руке..как его нож рог рубит...как его нож изгиб держит..вот тогда и потянутся за таким мастером и за сталью...
А с другой стороны, ну, хочет народ брать котов в мешках, основываясь только на результатах шоу...ну, так и за ради бога...охота пуще неволи..


Максимыч, ты реально не понимаешь или дурачка включаешь?
Чемпионат проводят среди мастеров, которые МОГУТ делать ножи не только для суперреза. И тем более с таким ТО не втюхивают как универсальные ножи-рубаки.
Для меня чемпионат - ориентир среди мастеров: этот может, этот нет. Всё! Не более.
И я уверен, что мастера первых строчек чемпа смогут реализовать мои хотелки по ножу, при необходимости. Хоть скальпель, хоть универсал, хоть мачете. И сталь подберут и ТО под задачу. И если нож не сдюжит - решат с заменой.
Будут другие правила чемпионата - будут другие ножи по строю и по ТО. Мастер, если он мастер, сделает.

olega_tor 09-10-2015 12:06

quote:
Максимыч, ты реально не понимаешь или дурачка включаешь?


это хитрый способ вести дискуссию

GAU8A 09-10-2015 12:06

quote:
Originally posted by olega_tor:

у меня это делала китайская миля за 1300рублей,я теперь тоже простушечник?



Единственное, что могу сказать, если выдерживает все то о чем я писал- рог напополам..изгиб без ост. деформ. банка..шерсть... и с тем же результатом, то сталь на миле просто супер, а вот нож из каури навряд ли выдержит..впрочем можешь сходить с ним в лес и все заснять...
quote:
Originally posted by olega_tor:

я теперь тоже простушечник?



А кто ты если не простушечник? если на кухне у тебя рулят ножи из простушек..ножи китайские..у меня например в руках не было еще ни одного китая..на кухне только, но там жена рулит..

olega_tor 09-10-2015 12:09

quote:
если на кухне у тебя рулят ножи из простушек..ножи китайские..

я "задачник"))) там где долгий рез не принципиален-простушки
там где мне нужен хороший долгий комфортный рез я себя морой мучить не буду

GAU8A 09-10-2015 12:13

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Максимыч, ты реально не понимаешь или дурачка включаешь?



Дима ты хоть канат то в жизни видел..резал? с какими результатами? все что то руками делают и только ты тут языком щелкаешь..в каждой теме...

FIXXXL 09-10-2015 12:19

quote:
Дима ты хоть канат то в жизни видел..резал?

да уж куда мне, убогому, канат только тебе доступен
я его только на картинке видел

quote:
все что то руками делают и только ты тут языком щелкаешь..в каждой теме...

руками я много чего делаю
и знаешь какой вывод? "я знаю, что я ничего не знаю"
окончание напомнить? "но другие и этого не знают"

так что я промолчу, чем щелкать не по делу да тереть неугодное мнение
что, сдохла твоя изба-трепальня? скучно стало?

иксперт доморощенный
по делу есть что ответить? или опять на "опытности" своей съедешь?

GAU8A 09-10-2015 12:25

quote:
Originally posted by olega_tor:

я "задачник")))



Под задачу стал быть...ну, так тут все задачники, только одни задачи на порезать колбасы решают с помощью алгебры и задорого, а другие делают все тоже самое гораздо проще и в разы дешевле..вот кабы у тебя все ножи были из порошков :P а так? да..простушечник...как по кетайски простушки а ? :D

olega_tor 09-10-2015 12:30

quote:
а так? да..простушечник...

ради эксперимента на кухне гоняю несколько порошков
элмакс трц-супруге очень нра и
3в о Геннадия Деда -зашибись.

взял недавно два недорогих порошка- не нравятся.
т.е. порошки можно испортить

GAU8A 09-10-2015 12:38

quote:
Originally posted by olega_tor:

ради эксперимента на кухне гоняю несколько порошковэлмакс трц-супруге очень нра и 3в о Геннадия Деда -зашибись.взял недавно два недорогих порошка- не нравятся.т.е. порошки можно испортить



А как ты определил...можно конкретику?

olega_tor 09-10-2015 12:42

quote:
Изначально написано GAU8A:

А как ты определил...можно конкретику?

не очень остро заточились, агрессия фиговая
при сведении в 0,2-0,3 режут не очень бодро
еще погоняю переточу посмотрю.
вощем то не менее важно чем состав. из конфетки кака делается очень легко.
да Олег, прости нас за офф
http://www.youtube.com/watch?v...9P09sYohhw#t=46

GAU8A 09-10-2015 12:47

Олег1234, ты извини, что не по теме.

GAU8A 09-10-2015 12:55

..но повторю- для меня прочность р.к., самого ножа, на 1ом месте..и как мне кажется, ножей из порошка это касается в 1ю очередь...в смысле из монстросталей.

anatoly 09-10-2015 16:29

quote:
Именно... хотелось бы стороны охотников выработать некоторые оценочные критерии определяющие достаточные прочностные характеристики.

Думал, писать не писать. Ведь уже все обсосано. По новой в который раз :). Охочусь не часто. Требования к ножу - должен вскрывать грудину без выкрашивания. Не сломаться при разделке по позвонкам, как на шее (голова), так и на крестце. Иметь возможность отделить ребра от позвоночника кончиком (то же не должен обломиться). Не должен тупиться при задевании костей и грязной шкуре. Желательно - не должен салиться на изюбре и хватить хотя бы на одно животное. От косули до кабана 12-15 см. Все остальное не существенно. Я пока свой грааль не нашел :).

Док 09-10-2015 19:18

quote:
Именно... хотелось бы стороны охотников выработать некоторые оценочные критерии определяющие достаточные прочностные характеристики.

Ну как обычно, доведём всё до абсурда, сопромат, термех, квантовая физика...

Делаем чемпионский клинок из монстростали среднеохотничьего размера, в обухе 3,5, длинной 14, шириной 4 см. линза от обуха. Без изысков, рукоять от табуретки и т.п. Резать не обязательно, всё уже известно. Возьмём количество чемпионских резов за 100 проц. Делаем второй такой же клинок, калим, чтоб было 80 проц. резов от рекорда. Третий - на 60 процентов резов. Для практических задач даже 60 проц. чемпионских - это овердокуя. Засовываем на треть клинка в к-нить щель (не зажимая в тиски) и ломаем, пока не сломается или согнётся. Снимаем HD видео, выкладываем тут, обсуждаем. Понимаем куда подвинутся в термичке. В оконечке понимаем что выдерживает стеклянный уй :), что умеренный ебака :), а третий брат будет только на морозе стоять :).

ss-n 09-10-2015 19:53

с учётом того что разнос между пределами прочности/пластичности/упругости для монстров минимален - можно даже не ломать, а ограничиться тем самым упругим - как засекли отклонение, значит достигли практического максимума нагрузки (в лабораторных экспериментах это много проще отследить чем в поле)
можно даже бланки не резать, а на полосе с финишной ТО провернуть
кстати
обрезки можно приводить к стандартному виду и калить вместе с клинами, а потом эту самую обрезь и ломать как контрольку всей партии
собсно повторить опыт Пехоты, но "по науке" - с замерами плеча рычага, контролем нагрузки и т.д.
зная площадь поперечного по слому и нагрузку - нетрудно расчитать реальную прочность (и сравнить с даташитной)
в общем были бы исходники, а посчитать можно

пойдут на такое ээээ... общественный тест-контроль :P :) термисты?

имхо и все такое)))

Док 09-10-2015 20:00

Тут надо, чтоб пользователи воочию увидели, до каких можно нож нагружать без последствий. Поэтому лучше реальный клинок и кино.

quote:
собсно повторить опыт Пехоты, но "по науке" - с замерами плеча рычага, контролем нагрузки и т.д.
зная площадь поперечного по слому и нагрузку - нетрудно расчитать реальную прочность (и сравнить с даташитной)
в общем были бы исходники, а посчитать можно


Потребителю эти цифры ниочём. Потребителю надо увидеть на какой угол можно спокойно гнуть.

ss-n 09-10-2015 20:05

реальный клин и кино конечно зрелищней
вопрос за чей счёт банкет? :P

реально гнуть монстров не получится
во всяком случае в нынешней типовой геометрии
(130*30*4 или около того)
собсно в нынешней типовой геометрии универсалов (наверно не меньше 90% всех монстров) и в простали непросто погнуть (если конечно не совсем пластилин типа моры :P )

стандартно упругие на уровне нескольких процентов от линейных размеров
выловить такие отклонения на клине длиной даже 150 (при толщине 4-5) непросто будет - хотя бы сам факт успеть засечь до того как бздынь случится

Yongert 09-10-2015 20:12

quote:
olega_tor

quote:
[B]осталось теперь 125 засрать
напряжемся товарищи.../B]

подожди я массово еще 125 и 110 не продавал рано еще засирать, чуть позже засрут )))

я ход конем сделал купил на недорогие клинки елмакс и ванадис, а весно й 10V приедет ))))

а еще скоро приедет Vanadis 6 на замену cpm 3v )

Yongert 09-10-2015 20:16

quote:
ss-n

возможно с петром после выставок сделаем 6 клинков из одного материала (х12мф или чегото похожего на 61-62 ед) по 3 пары с разной геометрией клинков, и для зрелища толпы их поломаем, первые 3 на изгиб, вторые на изгиб с кручением

GAU8A 09-10-2015 20:31

http://kuznec.com/ispytanie_noja.html

Док 09-10-2015 20:38

Банкет исключительно за счёт ножеделов. Он же реклама. Он же потом им деньги нести будет. По другому никак. Или периодические срачи когда у кого что-то сломалось с поиском виновных и отбиванием у потребителя желания покупать котов в мешах.


Зачем клинки 4-5 в обухе, такие ломы охотникам нафиг не нужны. 3-3,5 самое то. И гнуть/ломать их можно.

Yongert 09-10-2015 20:42

3 мм позвонки не раздвинет при спуске от обуха в 0,2мм
обычно отдельно делают нож для грудины и жопу отрезать,
и топор
может только из 3v на твердость 58 и менее, хотя сомниваюсь

Док 09-10-2015 20:56

quote:
3 мм позвонки не раздвинет при спуске от обуха в 0,2мм

На самом деле никакой не раздвинет. Режут по межпозвоночному диску (хрящ), лучше тонким гибким(относит) ножом, чтоб связки в глубине порезать и разломить. По уму по хребту топор рулит, ЗИК с тонкой линзой :))). Суставы легче, я трамой с 2,5 мм. клинком по суставам отделяю без проблем и усилий. В принципе можно без поперечной нагрузки на нож работать и грудину и рёбра. Но на всякий случай лучше, чтоб нож не был хрупким, как то внутренне не приемлю хрупкого ножа.
Но по комфорту реза мяса, обвалке, тонкие получемпионские клинки гораздо лучше ломиков, даже чемпионских.

Yongert 09-10-2015 21:31

полностью согласен что, правильнее узким длинным тонким клинком подрезать в суставной сумке, хрупкость понятие относительное, то что для одного хрупкое для другого нет.
я предпочитаю работать с S390 на 64 ед - очень неплохо держит бритвенную заточку

chingachgook 09-10-2015 21:34

quote:
Делаем чемпионский клинок из монстростали среднеохотничьего размера, в обухе 3,5, длинной 14, шириной 4 см. линза от обуха. Без изысков, рукоять от табуретки и т.п. Резать не обязательно, всё уже известно. Возьмём количество чемпионских резов за 100 проц. Делаем второй такой же клинок, калим, чтоб было 80 проц. резов от рекорда. Третий - на 60 процентов резов. Для практических задач даже 60 проц. чемпионских - это овердокуя. Засовываем на треть клинка в к-нить щель (не зажимая в тиски) и ломаем, пока не сломается или согнётся. Снимаем HD видео, выкладываем тут, обсуждаем.

Вот по этой ссылке можно посмотреть
http://www.razorvu.com/events/events001.html
читайте внимательно, смотрите фото, и видео.

olega_tor 09-10-2015 21:35

quote:
Но по комфорту реза мяса, обвалке, тонкие получемпионские клинки гораздо лучше ломиков, даже чемпионских.



Док, то что Вы в воскресенье видели на выставке на стенде рокстеда это ножи не чемпионские а скорее всего "кожанного"(ник) , Дениса в воскресенье на выставке не было сводит он свои ножи обычно тонко 0,2-0,4 с обухом 3-3,5 мм

Док 09-10-2015 21:49

quote:
к, то что Вы в воскресенье видели на выставке на стенде рокстеда это ножи скорее всего "кожанного"(ник) , Дениса в воскресенье на выставке не было сводит он свои ножи обычно тонко 0,2-0,4 с обухом 3-3,5 мм

Я в субботу был на выставке. Фото не моё, оно их темы про выставку.

Только я не понял вашего поста? В чём смысл?

Ножи то может и не чемпионские, но цена была более чем чемпионская.

olega_tor 09-10-2015 21:53

quote:
Originally posted by Yongert:

я предпочитаю работать с S390 на 64 ед - очень неплохо держит бритвенную заточку




http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html
Дим вот в этой теме на том загоне прорезали грудину твоим s390 и ванадисом от сандера ЕМНИП

Док 09-10-2015 21:57

quote:
Вот по этой ссылке можно посмотреть
http://www.razorvu.com/events/events001.html
читайте внимательно, смотрите фото, и видео.

Посмотрел. Тут вот что: все ножи разные. Трудно сопоставлять результаты. Я предлагаю на одинаковых клинках усреднённой формы, но из разных сталей провести прочностные тесты, причём отталкиваясь не от абсолютной твёрдости, а от относительной для каждой стали, т.е. от степени полного остекленения :) (от 100 проц реза). Это даст нам (потребителям) к-то единые точки для разных сталей, от которых мы можем варировать параметры клинка под свои задачи при заказе мастеру.

olega_tor 09-10-2015 21:59

quote:
Изначально написано Док:

Я в субботу был на выставке. Фото не моё, оно их темы про выставку.

Только я не понял вашего поста? В чём смысл?


что за фото?

chingachgook 09-10-2015 22:02

quote:
Посмотрел. Тут вот что: все ножи разные

Вообще-то ножи были максимально одинаковые.
Цитата из отчета:"Техзадание было следующее:

Длина клинка 120 мм (+/-5мм)
Ширина клинка 30 мм (+/-2мм)
Толщина клинка 4 мм. "

Вы просто невнимательно смотрели и не читали текст.

Yongert 09-10-2015 22:02

мои ощущения от рекс121 - злое...ая железка - слесарится в 3 раза хуже чем 125v на 65 ед с закалкой Дениса, примерно 4 ленты Бора7 на клинок.
формирование кромки- дооолгоеееее, заточка до 3/5 мкм не быстро

1. бумажку режет хреново
2. волос на отскок с врезанием в кожу(
3. в подошвенный чепрак как в масло
4. мне понравилось
6. прошлогодний чемпионский не победит, но задачи переплюнуть не ставилось.

итого: МНЕ НРАВИТСЯ, на кухню не пойдет, ниша использования - на МЯСО + аккуратный пользователь, для костей должен быть хороший топор.

так же нравиться и Ванкрон 40, жаль что сейчас на производят

но это все экззотика,

а в серийные хорошие ножи голосую за S390, К390, М390

Док 09-10-2015 22:10

quote:
что за фото?

Фото стола с ножами.

Док 09-10-2015 22:14

quote:
Вы просто невнимательно смотрели и не читали текст.

Дык там картинка с ножами есть.

Док 09-10-2015 22:18

quote:
ниша использования - на МЯСО + аккуратный пользователь, для костей должен быть хороший топор.

Он же сильно ржавеет. Не лучший выбор для мяса.

SergeyNG 09-10-2015 22:30

quote:
Originally posted by Yongert:

мои ощущения от рекс121



для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?
без подробностей, деталей и прочего. да или нет?

Yongert 09-10-2015 22:31

quote:
Он же сильно ржавеет

термоксидирование на 500гр спасает отцов демократии, если мокрым в ножны не бросать то все норм, в любом случае ржавеет намного меньше чем стали класса У10,
кстати ванадис10, cpm 10v ржавеют также если не больше

Док 09-10-2015 22:35

quote:
если мокрым в ножны не бросать

Это невозможно.

Термооксидирование кромку не защищает.

Я уже спрашивал: зачем ржавеющий хрупкий рекс, если 125-ка режет мясо превосходно.

Yongert 09-10-2015 22:35

quote:
для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?


оставлю только охоту - разделка, обрезка пленок, жил

для лагерных работ Vanadis6, m390
а на рыбалку возьму м390 или 125v, 110v

Yongert 09-10-2015 22:38

quote:
Я уже спрашивал: зачем ржавеющий хрупкий рекс, если 125-ка режет мясо превосходно.

шх15 прекрасно режет мясо и клинок 3,2 мм шириной 24 мм длинной 110 выдерживает мои скромные 120 кг
нахрена тогда 125v и рекс???
ответ простой - просто ХОЧЕТСЯ не шх15, и мору не хочется
а хочется 125, рекс, 390 е, 110в и другие экзоты

Док 09-10-2015 22:42

quote:
шх15 прекрасно режет мясо и клинок 3,2 мм шириной 24 мм длинной 110 выдерживает мои скромные 120 кг
нахрена тогда 125v и рекс???

Опять повторю: не надо передёргивать на моры. Мой вопрос простой: есть 125-ка, почти чемпионская, не ржавеет, не хрупкая, режет мясо офигенно, для охотника её реза за глаза и уши. Зачем охотнику ржавеющий хрупкий рекс?


Yongert 09-10-2015 23:09

Много шх сделал, люди пользуются и при наличии у них злобных порошков, и мне шх уже не интересна
Монстры интерестны, 125 если заметили я много делаю

SergeyNG 09-10-2015 23:26

quote:
Originally posted by Yongert:

Originally posted by Yongert:

мои ощущения от рекс121


для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?
без подробностей, деталей и прочего. да или нет?



quote:
Originally posted by Yongert:

оставлю только охоту - разделка, обрезка пленок, жил



да или нет?

olega_tor 09-10-2015 23:28

quote:
Изначально написано Док:

Опять повторю: не надо передёргивать на моры. Мой вопрос простой: есть 125-ка, почти чемпионская, не ржавеет, не хрупкая, режет мясо офигенно, для охотника её реза за глаза и уши. Зачем охотнику ржавеющий хрупкий рекс?


ни одного подтвержденного теста (кроме как у словака над американским рексом ) нету. на чемпионате рекс рвал всех на голову и еще шею.

olega_tor 09-10-2015 23:30

quote:
Изначально написано Yongert:
Много шх сделал, люди пользуются и при наличии у них злобных порошков, и мне шх уже не интересна
Монстры интерестны, 125 если заметили я много делаю


кстати про монстров, про ванакс75 который засрали как и рекс
хрупкостью
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html

Ridge 09-10-2015 23:31

quote:
Мой вопрос простой: есть 125-ка, почти чемпионская, не ржавеет, не хрупкая, режет мясо офигенно, для охотника её реза за глаза и уши. Зачем охотнику ржавеющий хрупкий рекс?

Док, отвечу вопросом на вопрос. Большинство охотников нашей страны, разделывают копытных даже не УГ не говоря уже за РГ, а ХЗЧ (йух знает чем)и в таких количествах, что многие даже не представляют и успешно с этим справляются. Так нахрена им, РГ и УГ, большинство даже не запаривается чем и как режет при разделке.
Вот фотка ножей ребят с глубинки, которые ходят в основном на копытных, есть и другие ножи, в частности я им Бак 192 из 30-ки презентовал, забраковали гады. Верхний, подарок с барского плеча столичного охотника, дамаск, сведение конское, заточка не лучше. 100% УГ, но они говорят, что именно этим ножом разбирают по суставам и позвонкам, его просто закалачивают ладонью и ни хрена ему не делается.
Каждый человек чего то хочет, один Рекс, другой 125, кому то и моры за глаза. Пусть у каждого будет свой выбор, пусть даже и ошибочный, но свой.

Док 09-10-2015 23:44

quote:
ни одного подтвержденного теста

Тут восторженных отзывов от пользователей-охотников полно. А что тестов с канатного шапито нет, дык это не критично для пользователей. Я вот ни одной канатной таблицы за все чемпионаты не смотрел ни разу. Не интересно.

olega_tor 09-10-2015 23:46

quote:
Большинство охотников нашей страны, разделывают копытных даже не УГ не говоря уже за РГ, а ХЗЧ (йух знает чем)и в таких количествах, что многие даже не представляют и успешно с этим справляются. Так нахрена им, РГ и УГ, большинство даже не запаривается чем и как режет при разделке.


тут я с одним охотником переписывался
цитата:
---------------------------------------------------------
"У меня есть видео, где один егерь снимает шкуру моим ножом из 110 с лося, после 4 косуль,второй с простофильским после каждых 10 резов постоянно точит свой абразивным камнем. Я еще момент заточки специально заснял )))"
-----------------------------------------------------------
есть коечно нервные мазохисты которые любят дергать ножом по бруску по мусату каждые 30-60 секунд и слушать пение металла.
но вот человек отпахал хайтеком 30 часов!
Карл 30 часов без мусата по мясу, подряд!
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
пост 2182

Док 09-10-2015 23:47

quote:
Каждый человек чего то хочет, один Рекс, другой 125, кому то и моры за глаза.

Но мы то тут продвинутые маниаки, задумываемся что да почему. Вот и я задумался почему то, а не это. Но вразумительного ответа пока не получил.

Yongert 09-10-2015 23:48

Стали разные нужны, стали разные важны.
Мы в России живем у нас 2 крайних положения УГ и меч джедая

Док 09-10-2015 23:49

Есть ещё такое: от добра добра не ищут :)))

Yongert 10-10-2015 12:03

Эту партию калили на макс износоустойчивость с сохранением достаточной механики, тцо не делали на чемпионство не замахивались
Но вызвали странный ажиотаж
След партию будем делать на мак для этой стали механику и кор. Стойкость

Общие впечатление очень интересная сталь,
ножам из нее да да да,
Уг нет нет нет

Для впечатлительных есть стали по проще и более понятные порошки.


SergeyNG 10-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by Yongert:

Стали разные нужны, стали разные важны.
Мы в России живем у нас 2 крайних положения УГ и меч джедая



пожалуйста, ответьте на мой вопрос как профессиональный термист.

olega_tor 10-10-2015 12:11

quote:
для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?
без подробностей, деталей и прочего. да или нет?


для рыбалки охоты почему нет?
для похода? хм, некоторые корифеи походов берут топорик и складничек. а фикс нет, тк рез складешком а рубка топором.

Док 10-10-2015 12:14

Для меня: если ржавеет, то нож уже не рассматриваю в принципе, как бы гиперболоидно он не резал.

olega_tor 10-10-2015 12:16

quote:
если ржавеет

для охоты выходного дня -ласка и смазка) и ножик сказка

Yongert 10-10-2015 12:19

Док тогда на данный момент вам интересны 3 стали
125v
110v
Vanax75
И все, больше топовых нержавеек на данный момент нет, если не брать в расчет танцы с бубнами типа азотирования, ТЦО и других спец ухищрений за неразумных деньги

SergeyNG 10-10-2015 12:20

quote:
Originally posted by olega_tor:

почему нет?



это дибиловатый троллинг или не понимание конкретно, заданного вопроса?
помогу с ответом. их на заданный вопрос два:
да
нет

Док 10-10-2015 12:20

quote:
для охоты выходного дня -ласка и смазка) и ножик сказка

Я винтовку не смазываю, а уж нож смазывать - для меня за гранью понимания.

Yongert 10-10-2015 12:21

quote:

SergeyNG


Да подходит, пост N133

Док 10-10-2015 12:23

quote:
Док тогда на данный момент вам интересны 3 стали
125v
110v
Vanax75


Спасибо за совет.

olega_tor 10-10-2015 12:28

quote:
Изначально написано SergeyNG:

это дибиловатый троллинг или не понимание конкретно, заданного вопроса?
помогу с ответом. их на заданный вопрос два:
да
нет

нех было дебиловатые вопросы задавать,
у каждого свои требования к ножу и свои задачи с головой,
формулируйте более грамотно и умнО.

SergeyNG 10-10-2015 12:42

Yongert,
спасибо за ответ.

quote:
Originally posted by olega_tor:

нех было дебиловатые вопросы задавать,
у каждого свои требования к ножу и свои задачи с головой,
формулируйте более грамотно и умнО.



вам, видимо глупо объяснять.
спросил, да или нет. пусть, вы и влезли в разговор, но так и не ответили.
не возражаю, если вы озвучите свой экспертный потуг.
для вас олегатор, напишу специально:
для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?
без подробностей, деталей и прочего. да или нет?

Yongert 10-10-2015 12:52

Простой и наглядный пример- сейчас в процессе изготовления ламинат из рех, обкладки из нержавейки ... центральный слой рех,
Это решает все задачи и по прочности и по коррозиционной стойкости

Цена становится другим вопросом)))

SergeyNG 10-10-2015 12:59

quote:
Originally posted by Yongert:

Простой и наглядный пример- сейчас в процессе изготовления ламинат из рех, обкладки из нержавейки ... центральный слой рех,
Это решает все задачи и по прочности и по коррозиционной стойкости
Цена становится другим воросом)))



Дмитрий, ваш ответ понятен, спасибо, что участвуете.
я переиначу вопрос:
данное железо, выдержит ли масмаркет?
для олегатора: рекс, на ножах мора.

Yongert 10-10-2015 01:03

На море его Никогда не будет или лет через 50 когда в ходу возможно будут лазерные ножи или монокристаллические
...............................
На форуме несколько лет назад кто-то делал нож из монокристалла если не ошибаюсь сафпира

olega_tor 10-10-2015 01:04

quote:
SergeyNG


потугу второй отвечать вам не буду(это глупо),потомучто нормальные люди с первого раза ответ понимают. "у каждого свои требования к ножу, и свои задачи которые он будет решать". озвучите спектр конкретных задач, а иначе это детсадовская уловка для мастера чтобы поймать его на слово.

olega_tor 10-10-2015 01:07

quote:
для олегатора: рекс, на ножах мора.


у моры есть ножи как подороже потверже, ламинированная твердая углеродка.
есть и откровенная дешевка с 54-56 хрц хотя сандвик можно и до 57 массово калить, с бубнами и до 59

SergeyNG 10-10-2015 01:24

quote:
Originally posted by olega_tor:

olega_tor



ответ, которым я прекращу здесь с вами пикировки, будет следующим:
ответ да или нет не озвучен вами, соответственно не услышан ни кем.
quote:
Originally posted by olega_tor:

"у каждого свои требования к ножу, и свои задачи которые он будет решать"



знаю, что темы, уважаемого Alex.P вы видели и в них участвовали.

olega_tor 10-10-2015 01:36

quote:
SergeyNG


да я пикироваться тоже не хочу, но ответа да-нет лично я не не дам, тк это навязывание категоричное и не терпящее грубое чтоли.
AlexP не навязывает, он просто рассказывает о ноже который ему нравиться.
считаю такой стиль здоровским, тебе купленный нож нравится и ты о нем расказываешь.
по большому счету все от денег. есть бабос покупай мерс для удобства, нет денег можно и на девятке мучится.
так же и с ножами можно ванаксом 30 часов без правки если мошна позволяет, нет денег или их жалко можно и морой отмучится.

SergeyNG 10-10-2015 01:50

quote:
Originally posted by olega_tor:

да я пикироваться тоже не хочу, но ответа да-нет лично я не не дам, тк это навязывание категоричное и не терпящее грубое чтоли.
AlexP не навязывает, он просто рассказывает о ноже который ему нравиться.
считаю такой стиль здоровским, тебе купленный нож нравится и ты о нем расказываешь.
по большому счету все от денег. есть бабос покупай мерс для удобства, нет денег можно и на девятке мучится.
так же и с ножами можно ванаксом 30 часов без правки если мошна позволяет, нет денег или их жалко можно и морой отмучится.




во!
наконец-то. вот теперь и вам спасибо за ответ.
вопрос именно и заключается в том, что-бы разделить двустволки на винтовки!
я именно и хочу(я), чтоб было наглядно понятно, что сталь Х, соответствует применению Х, но не более! и продавец стали, обязан, как профессионал об этом ГРОМКО заявлять.
МАСТЕР, если таков, должен предъизготавливая, так же заявлять, ГРОМКО.
иначе замкнутый, коммерческий круг, масса вопросов и обида о том, что наши мастера, просто либо жадины, либо разъебаи.

Док 10-10-2015 08:30

quote:
Простой и наглядный пример- сейчас в процессе изготовления ламинат из рех, обкладки из нержавейки ... центральный слой рех,
Это решает все задачи и по прочности и по коррозиционной стойкости


При сведении клин/линза от обуха всё одно будет сильное оголение рекса у кромки. Вычертите сечние, будет видно. Т.е. проблему коррозии не решает. Только по прочности. А когда кромка поржавеет, и не раз, что будет с резом?

GAU8A 10-10-2015 08:35

"..И как закономерный результат в последнее время мы можем наблюдать ряд тем или сообщений, в которых пользователи сталкиваются с выкрашиваниями, сколами, а то и поломками ножей...И если раньше, скол или выкрашивание кромки, однозначно трактовалось как брак ТО, то сейчас мастера апеллируют к хитрым ТО и особым свойствам железок, направленных по их мнению, к улучшению потребительских св-ств ножа..."
............
Лично я к выкрашиванию р.к. отношусь крайне негативно, но с другой стороны, тут, как и всегда и во всем- нужна конкретика и предметное рассмотрение типа- при каких обстоятельствах..что...при каких геометриях и.т.д., но! даже если со всем тщанием рассмотреть конкретный случай, нет никакой гарантии, что на другом ноже и при той же марке стали произойдет нечто подобное- ибо другие руки..разница в геометриях р.к...другие обстоятельста и все в этом духе..гостов нет ни на ножи, ни на стали ..и любую данность всяк будет интерпретировать по своему и плясать от своего опыта или даже из за отсутствия оного..к чему то однозначному и единому никогда не придти- сколько ножей столько и мнений...

Док 10-10-2015 08:51

quote:
И если раньше, скол или выкрашивание кромки, однозначно трактовалось как брак ТО, то сейчас мастера апеллируют к хитрым ТО и особым свойствам железок, направленных по их мнению, к улучшению потребительских св-ств ножа..."

Аналогия сама напрашивается: если раньше в УК была статья за мужеложество, то сейчас клубы, парады и даже браки. По их мнению улучшают потребительские свойства жопы :))))))))

Русский самурай 10-10-2015 09:02

quote:
Originally posted by Док:

При сведении клин/линза от обуха всё одно будет сильное оголение рекса у кромки. Вычертите сечние, будет видно. Т.е. проблему коррозии не решает. Только по прочности. А когда кромка поржавеет, и не раз, что будет с резом?



Кромка - она величина "непостоянная"..подправил нож - вот и другая кромка. )

олег 1234 10-10-2015 10:44

Спуски линзой, имеет смысл точить по всей плоскости, ради сохранения геометрии...что на особо злобной железке, выглядит занятием малоперспективным...Микроподвод за несколько правок(особенно при наличии сколов) сделает из такого ножа колун.

GAU8A 10-10-2015 11:05

Завсегда говорю- какая самая важная деталь в ноже? -голова и руки его обладателя..все..точка! это я к тому, что - если нож плохо режет- ЗАСТАВЬТЕ его резать хорошо..неудобен- сделайте удобным..все в ваших руках..и это возможно при любой стали..при любых геометриях спусков, а уж тем более р.к...

olega_tor 10-10-2015 11:17

quote:
Изначально написано олег 1234:
Спуски линзой, имеет смысл точить по всей плоскости, ради сохранения геометрии...что на особо злобной железке, выглядит занятием малоперспективным...Микроподвод за несколько правок(особенно при наличии сколов) сделает из такого ножа колун.

здесь все верно и справедливо, для линз надо подыскивать хорошо правящиеся не шибко твердые порошки

Ridge 10-10-2015 11:17

quote:
Изначально написано Док:

Аналогия сама напрашивается: если раньше в УК была статья за мужеложество, то сейчас клубы, парады и даже браки. По их мнению улучшают потребительские свойства жопы :))))))))



Щас Мигель придёт и раскажет вам за резиновых баб. Поакуратней с аналогиями. :D

олег 1234 10-10-2015 11:26

quote:
Originally posted by olega_tor:

здесь все верно и справедливо, для линз надо подыскивать хорошо правящиеся не шибко твердые порошки





Единственно, забыли выделить последнее слово фразы КРУПНЫМ шрифтом.. :)

мигель 43 10-10-2015 11:29

quote:
Originally posted by SergeyNG:

я именно и хочу(я), чтоб было наглядно понятно, что сталь Х, соответствует применению Х, но не более! и продавец стали, обязан, как профессионал об этом ГРОМКО заявлять.
МАСТЕР, если таков, должен предъизготавливая, так же заявлять, ГРОМКО.



Уважаемый, Вы опять немного запутались в реалиях и Ваших представлениях о них - продавец может помочь сформулировать покупателю его требования к покупке, подобрать исходя из них нужный товар и должен гарантировать соответствие товара заявленным параметрам, но если к продавцу обращаются за покупкой конкретного товара, то предполагается, что покупатель уже знает чего хочет и задача одна - продать качественный товар. Мастер тоже не должен ничего заявлять, тем более ГРОМКО, достаточно всестороннего обсуждения заказа с клиентом и формулирования правильного техзадания, исходя из особенностей материалов и их происхождения (одно дело , если мастер делает из своих мат-ов, другое - из мат-ла клиента). И не надо забывать, что Клиент , как потенциальный терпила, не меньше других заинтересован в том, чтобы этим терпилой не стать, а значит в первую очередь должен проявить здравый смысл и позаботиться о том, чтобы и Продавец и Мастер удовлетворили его потребности наилучшим образом, правильно формулируя то, что именно и для чего он хочет получить и обговаривая все условия.
безусловно к любому товару должна прилагаться инструкция по эксплуатации, требования безопасности и т.д. для стали - это информация производителя, к-ая вполне доступна и предполагается, что мастер, к-ый берется за работу с ней, как профессионал знает, что делает, и именно его задача обговорить с клиентом техзадание и сформулировать ограничения по эксплуатации изготовленного им изделия.

олег 1234 10-10-2015 13:54

Скопирую сюда с соседней темы...

quote:
Originally posted by Alan B:

Кузнецов давно уже предлагал подбирать угол заточки без фанатизма рубя рог и смотря на отсутствие повреждений. Это гарантирует целостность РК при разумных нагрузках и минимальные повреждения при разумно неразумных
В данном вопросе я с ним согласен.

Тут вот какой момент. Для реализации максимально возможного качества и количества реза сталь на РК должна быть поставлена "раком" - на грань своих прочностных свойств, что бы обеспечить деградацию РК микросколами.

Соответственно, это самое "пограничное состояние" будет зависеть от:

1. Стали (состав, структура, особенности)
2. ТО (твердость, структура)
3. Угла заточки и абразива
4. Выполняемой задачи

Если зафиксировать задачу (например, одинаковый канат) и сталь, то можно играться термичкой и заточкой. При этом надо понимать, что для определенных комбинаций сталь/термичка это самое "пограничное состояние" может быть и не достигнуто. При этом надо иметь ввиду, что с уменьшением угла заточки стойкость РК к нагрузкам падает намного быстрее, чем линейно.

В итоге, для разумных задач надо искать оптимум где то в районе 30-36 градусов.





И еще для размышления...
quote:
Originally posted by falcone:

На чемпионате Ванакс 75 показал средний результат

Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.




GAU8A 10-10-2015 14:24

quote:
Originally posted by олег 1234:

И еще для размышления...



Какие могут быть размышления, если у Сергея смешались в кучу ..кони, люди... и.т.д.
Точно такое же можно было бы сказать о любом понравившемся ноже и из любой стали...нет конкретики- нет резюме...все +- лапоть...

GAU8A 10-10-2015 15:07

quote:
Originally posted by олег 1234:

У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.



Кстати, сперва не обратил внимания- приходится разгребать.." а учитывая разницу в цене.." это то что еще за перл? или тестишь стали или цены..ну, коли так, то, как говориться, мора в помощь... из разницы в цене она обскачет любого монстра...

олег 1234 10-10-2015 15:43

quote:
Originally posted by GAU8A:

Какие могут быть размышления,



quote:
Originally posted by Alan B:

Это гарантирует целостность РК при разумных нагрузках и минимальные повреждения при разумно неразумных



quote:
Originally posted by falcone:

Выломымы более чем на пол сантиметра и множество по 3-5 мм. тоесть выламывался стабильно и многократно во время серии ударов.



FIXXXL 10-10-2015 20:32

Кстати, где описание что ножом делалось? А то опять куски дергаете

[/b]
[/QUOTE]

quote:
Originally posted by falcone:

Выломымы более чем на пол сантиметра и множество по 3-5 мм. тоесть выламывался стабильно и многократно во время серии ударов.



Похожая картина у меня на Трамонтине бутчерской была, жена кости бараньи рубила.
Неоднократно за годы работы в ножевом бизнесе видел такую (и хуже) картину и на ВГ-10 в обкладках и на МоВ сталях и на 1К6 и на Викториноксах кухонных. Что характеризует пользователей, но не ножи.
Однажды один персонаж принес в офис шеф из ВГ-10 тонкосведенный, тоньше трамы, с претензиями а-ля "я ниче такого, оно само". На клинке сколы с пластичной деформацией глубиной макс.3-4мм. Разумным доводам не внял, просил заменить нож на новый. Я, зная реальные пределы таких клинков, несколько раз рубанул офисный стол из ДСП у него на глазах. Показал ноль сколов и поводок. Человек согласился, что неправ. Нож я ему переточил-восстановил.

олег 1234 10-10-2015 21:04

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Кстати, где описание что ножом делалось? А то опять куски дергаете



quote:
Originally posted by олег 1234:

Я Ваньку разломал на роге



Более подробно можно посмотреть тут...
http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html
или расспросить Сергея Фалькона.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Похожая картина у меня на Трамонтине бутчерской была, жена кости бараньи рубила.
Неоднократно за годы работы в ножевом бизнесе видел такую (и хуже) картину и на ВГ-10 в обкладках и на МоВ сталях и на 1К6 и на Викториноксах кухонных. Что характеризует пользователей, но не ножи.
Однажды один персонаж принес в офис шеф из ВГ-10 тонкосведенный, тоньше трамы, с претензиями а-ля "я ниче такого, оно само". На клинке сколы с пластичной деформацией глубиной макс.3-4мм. Разумным доводам не внял, просил заменить нож на новый. Я, зная реальные пределы таких клинков, несколько раз рубанул офисный стол из ДСП у него на глазах. Показал ноль сколов и поводок. Человек согласился, что неправ. Нож я ему переточил-восстановил.



Дмитрий, в данной теме мы рассматриваем прочность ножей которые позиционируется как "охотничий универсал"...примеры с кухонниками и их нецелевом использовании в данном контексте, к сожалению, не корректны...

FIXXXL 10-10-2015 21:10

quote:
Дмитрий, в данной теме мы рассматриваем прочность ножей которые позиционируется как "охотничий универсал"...примеры с кухонниками в данном контексте к сожалению не корректны...

Дык у кого и Трамонтина - универсал :)

Рубкой рогов и костей можно убить любой нож. А можно не убить, если знать как. Боковые нагрузки - враг тонкой геометрии, независимо от стали.

ПС если тема "охотничий универсал", неплохо бы и тему переименовать

миха гаи 10-10-2015 21:15

Помнится Кукин складниками из металлокерамики строгал гвозди... Ну ооочень аккуратно, а потом вырвав волос из бороды перерубал сиим ножом... :P

олег 1234 10-10-2015 21:22

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Дык у кого и Трамонтина - универсал



Мне кажется, что Вы передергиваете...
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Рубкой рогов и костей можно убить любой нож. А можно не убить, если знать как. Боковые нагрузки - враг тонкой геометрии, независимо от стали.



Это можно пообсуждать на конкретных примерах... Если есть, то милости просим...
quote:
Originally posted by FIXXXL:

ПС если тема "охотничий универсал", неплохо бы и тему переименовать



Название темы, позвольте мне выбирать самому... А суть темы раскрыта в первом же посту...

asi 10-10-2015 21:25

да я хоть сейчас пойду и своим скелетником из рекса канат порежу.

masterrib 10-10-2015 21:38

Добрый вече конечно все страницы не осилил вот мои пять копеек. Делаю уже пятый нож для своих друзей зверобоев 4 из ди 90 от анзара. Пока понял как работает да же сним по началу посрался снимаю сразу с каленой заготовки 5 мм со стороны рк потом слесарю. На данный момент веду статистику одного ножа и самого привередливого товарища 18 хрюнделей 5 шильников два барсука нож режет и устраивает хозяина. Один нож из 125 и тоже устраивает я только о 5 трофеях знаю но думаю что уже на 2-4 больше и если не звонит значит нож режет потому ка они такие стали точить и подводить самостоятельно не могут.

Так ка все ножи изготавливаю только за монетку серебряную не преследую ни каких коммерческих целей то для меня отзывы о сделанных мною ножах это бальзам на сердце. А Приятелям в подарок стараюсь делать из к110 элмакса и тд и тп. А вот зверобоям нужен конечно рез. Так что цена качество это ди90.

FIXXXL 10-10-2015 21:38

quote:
Это можно пообсуждать на конкретных примерах... Если есть, то милости просим...

Примеры чего интересуют? Безграмотной рубки костей? Это когда рубят кости свободно или даже с оттягом не предназначенным для этого инструментом. Если рубить, ударяя по обуху ножа молотком, можно избежать сколов. Нож держать строго перпендикулярно разрубаемому материалу. Нож не должен быть слишком широким, может "сыграть" при ударе по обуху. Бить именно молотком металлическим, колотушка деревянная, как при батонинге, не пойдет. Только молоток и крепкие руки обеспечат должную жесткость при разрубании. Вильнет рука с ножом или удар по обуху прилетит под углом и привет скол.
С таким подходом можно и гвозди рубить. При более "толстой" геометрии и железнодорожные костыли рубят.

Ridge 10-10-2015 21:40

quote:
При более "толстой" геометрии и железнодорожные костыли рубят.

Рубят.

FIXXXL 10-10-2015 21:51

Еще момент: разруаемый материал должен лежать на твердой подложке. Подложка должна находится непосредсвенно под материалом и контактировать с ним. К примеру, берцовая кость с мясом может послужить причиной скола и при вышеозвученном способе рубки. Потому как будет пружинить от ударов.
Материал разрубаемый должен плотно контактировать с твердой подложкой в месте разруба.

миха гаи 10-10-2015 21:52

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Примеры чего интересуют? Безграмотной рубки костей? Это когда рубят кости свободно или даже с оттягом не предназначенным для этого инструментом. Если рубить, ударяя по обуху ножа молотком, можно избежать сколов. Нож держать строго перпендикулярно разрубаемому материалу. Нож не должен быть слишком широким, может "сыграть" при ударе по обуху. Бить именно молотком металлическим, колотушка деревянная, как при батонинге, не пойдет. Только молоток и крепкие руки обеспечат должную жесткость при разрубании. Вильнет рука с ножом или удар по обуху прилетит под углом и привет скол.
С таким подходом можно и гвозди рубить. При более "толстой" геометрии и железнодорожные костыли рубят.


Господин Александров регулярно рубит и гвозди и стенд и другое , что все пилят... Он рубит...))) и нормально :P да ножи то какие острые , и сведение толстое, что еще настоящему рубщику надо :) :) :)

masterrib 10-10-2015 21:55

И по поводу крошится рк. Жена имеет на кухне 2 ножа из вг 10 в обкладах раз в 2 недели на гринде полировальными лентами сначало 100 потом 16 потом пастой и бреет да же без пены и даже когда все рк прокрошено жена все равно режет и нахваливает. А вот матерям одиночкам токие ножи точно противопоказаны им их надо продавать вместе с нами.

FIXXXL 10-10-2015 22:07

quote:
да ножи то какие острые , и сведение толстое,

Ну вот по мясу и костям такого охотнику мож и хватит. Но толстосведенные с большим углом РК плохо в дерево лезут. А мясо да шкуру снять можно и кости такая геометрия терпит. Если сам клин не пересушен. А то на выставке рубит, а в лесу кусок в треть ширины отлетит. Всяко бывает.

миха гаи 10-10-2015 22:21

Дим... Ну ведь рубит, и следов на рк нету!!! Факт? Да ты и сам наверняка видел :P

Док 10-10-2015 22:23

За свою, может и не долгую охот. жизнь ни разу не сталкивался с необходимостью рубить ножом бедренную кость. Если есть молоток, которым бьют по ножу, то проще йопнуть им по кости напрямую, без посредников. Даже рубка топором толстых костей имеет такую технику: сначала ударом обуха дробишь, потом в этом месте разрубаешь.

FIXXXL 10-10-2015 22:34

quote:
Изначально написано Док:
За свою, может и не долгую охот. жизнь ни разу не сталкивался с необходимостью рубить ножом бедренную кость. Если есть молоток, которым бьют по ножу, то проще йопнуть им по кости напрямую, без посредников. даже рубка топором толстых костей имеет такую технику: сначала ударом обуха дробишь, потом в этом месте разрубаешь.

Док, я не призываю таскать на охоту молоток :)
Просто рассказываю отчего ножи скалываются и как можно рубить без сколов.
Бедренная кость взята как пример. Ее и с мясом и без мяса ножом рубить не вариант.

FIXXXL 10-10-2015 22:35

quote:
Изначально написано миха гаи:
Дим... Ну ведь рубит, и следов на рк нету!!! Факт? Да ты и сам наверняка видел :P

Дык он и мясо при том режет наверняка неплохо. Но мне такой нож не нужен. Факт.

masterrib 10-10-2015 22:36

Опытный охотник мне сразу сказал что нож для силового реза должен быть цельным с накладками а не полувсадным. А лезвие желательно ромб но по мясу он похуже чем сведение до верха.

миха гаи 10-10-2015 22:37

Был у меня хороший товарищ Толик(муравей) тащил все в дом и зачастую тяжелее чем он сам...))) так вот в свое время он в елисеевском мясником работал, нам на производство делали грев, мы с наших подсобных хозяйств заказывали свиней, как то раз заказали, ну разделали тд... Я и подь€бни Толяна, а ну покажи исскуство... Берет, передок три удара топором , спрашивает какой??? Я тычу в тот на котором больше мяса... Берет мне отдает, я ему а в чем прикол??? Он нож взял куда ни ткнет в мякоть везде на глубине трех сантиметров кость, а там где вроде масел , одно мясо... Колдунбля, так вот он ноги рубил хитро, острием топора легким ударом как бы накол делал а потом обухом по этому месту, кость ломалась, ровно практицки без сколов... Сссуко я не знаю как он это делал? Но я это видел...

asi 10-10-2015 22:43

а говорил сопромат учил. а про концентраторы напряжений не учил? про шарпи тест, испытание на ударную вязкость не учил? про то как стекло режут тоже не проходил? странно.

masterrib 10-10-2015 22:43

Есть у меня топорик по моему в Красноярске делают с пятерней на клейме так им уже столько лосей перерубили ни счесть с начало точил как нож только угол под 50 но пару раз заминало рк при неправильном ударе в трубчатые кости переточил линзой теперь таких приколов нет.

миха гаи 10-10-2015 22:46

quote:
Изначально написано asi:
а говорил сопромат учил. а про концентраторы напряжений не учил? про шарпи тест, испытание на ударную вязкость не учил? странно.

Мой пост не о сопромате и тд... А о том, что в каждой профессии куча нюансов, а в пользовании (профессиональном) ножами иха до Берлина раком не переставить... Ты еще расскажи что такой способ рубки костей тебе с пеленок известен был...

masterrib 10-10-2015 22:54

Мой тесть лет тридцать мясникои да на обвале в центре потрудился ему мои рэксы, 125,ди и в Х не впились пойду сфотаю чем он всю жизнь трудился да и мне парочку с тех времен подарил. Лучше по мясу и жилам я вообще не встречал. Содится быстро по шкуре вообще ни как.

masterrib 10-10-2015 22:58


миха гаи 10-10-2015 23:08

У парней с обвалочного цеха мосхладокомбината #8 , ножи из кос были сделаны, пять резов, три движения на заточном камне, пять резов три движения на заточном камне, а херачили так быстро, что за руками и неуглядишь бывало...

FIXXXL 10-10-2015 23:13

quote:
так вот он ноги рубил хитро, острием топора легким ударом как бы накол делал а потом обухом по этому месту,

По такому же принципу полутупым ножом можно резать помидоры, колбасу в оболочке, мягкий хлеб с твердой коркой, когда РК скользит по поверхности. Наколол, чтоб не скользило и реж дальше.

олег 1234 10-10-2015 23:14

Не в том суть, рубить ли ножом кости или нет..А в том что пытаясь выжать из стали максимум реза на канате, на, мой взгляд мастера неоправданно жертвуют механической прочностью...Ибо, как писал Алан- чудес не бывает...Прибывает в одном- убывает в другом... Непонятно только зачем это делать? Ладно бы, действительно это была бы насущная потребность, но современные стали с нормальной ТО и так обеспечивают ошкуривание уже далеко не одной животинки... Та же Ди 90 или М 390 при нормальной ТО шкурят по паре лосей...Надо больше- возьми еще более износоустойчивую сталь, но опять же не с запредельной ТО( мое мнение)..Единственно, в чем я вижу рациональное объяснение всех этих запредельных ТО, так это желание любой ценой занять место на канатном чемпионате...Но к сожалению, похоже, что такой подход канатным чемпионатом не ограничивается...

masterrib 10-10-2015 23:15

Еще пару тех ножей сейчас кину поменьше который твердючий точно углеродка но пластичная держится на кухне ну очень долго а большой точно коса. То же от тестя.

миха гаи 10-10-2015 23:15

Нюансы!!! Вся жизнь из нюансов состоит... :P

FIXXXL 10-10-2015 23:20

quote:
Изначально написано олег 1234:
Не в том суть, рубить ли ножом кости или нет..А в том что пытаясь выжать из стали максимум реза на канате, на, мой взгляд мастера неоправданно жертвуют механической прочностью...Ибо, как писал Алан- чудес не бывает...Прибывает в одном- убывает в другом... Непонятно только зачем это делать? Ладно бы, действительно это была бы насущная потребность, но современные стали с нормальной ТО и так обеспечивают ошкуривание уже далеко не одной животинки... Та же Ди 90 или М 390 при нормальной ТО шкурят по паре лосей...Надо больше- возьми еще более износоустойчивую сталь, но опять же не с запредельной ТО( мое мнение)..Единственно, в чем я вижу рациональное объяснение всех этих запредельных ТО, так это желание любой ценой занять место на канатном чемпионате...Но к сожалению, похоже, что такой подход канатным чемпионатом не ограничивается...

Олег, сто раз сказали прямым текстом: "чемпионат имеет отдаленное отношение к реальной работе ножом" При нынешних условиях чемпионата будут калить на предел. Зачем опять вопросы?

masterrib 10-10-2015 23:24

По поводу ди я писал выше и это не болтовня 63-64 единицы сам проверял твердомером разобрали столько зверья. А самый лучший тест по кабаньему сальцу если не мылит и хорошо от шкуры отслаивает значит нож в порядке. Товарищ мой ни жиринки не оставит на шкуре считает это кошунством. А второй тэст это что бы за один проход лося вскрыть.

masterrib 10-10-2015 23:30


masterrib 10-10-2015 23:30

еще два из той эпохи мясников

олег 1234 10-10-2015 23:41

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Олег, сто раз сказали прямым текстом: "чемпионат имеет отдаленное отношение к реальной работе ножом"


И насколько оно отдаленное? :)
А не подскажите, и что это народ так ломится в очередь за ножами с "чемпионской" термичкой? И мне бы интересно было посмотреть цитаты мастеров на эту тему..Может у Вас найдется? Я бы с удовольствием поместил их в стартовом посте этой темы...
Нашел единственно, цитатку В Кузнецова, но опять же не из тем о подведении итогов ЧР................................................................................................................................................................................. ............................
Немного о лапше.

Бирюлька первая: нож-стеклорез

Продавец этим ножом легко царапает бутылку. Вежливо попросите его порубить буковый брусок, который случайно завалялся у вас в дипломате; воткнуть мысик на 10 мм. в сосновую дощечку (тоже в дипломате) и вывернуть щепу; совершенно случайно уроните нож на пол - обломки обязательно верните.

Перекалить нож до 65 ед. каждый сумеет, но это не рабочая модель. Я занимался исследованиями этого вопроса и выяснил, какова именно рабочая твердость каждой стали. К примеру, ШХ-15 не крошится при 63,5 ед. HRC, а максимальная твердость достижимая в ней - 68 ед. В этом случае дышать на нее нельзя. Если закалить ШХ-15 до 65,5 ед., то она режет стекло и вдвое-втрое перекрывает свой же рекорд в резе бумаги при 63,5 ед., но при рубке кости - выкрашивается, опять же - для работы не годится.

FIXXXL 10-10-2015 23:54

quote:
Изначально написано олег 1234:
И насколько оно отдаленное?
А не подскажите, и что это народ так ломится в очередь за ножами с "чемпионской" термичкой? И мне бы интересно было посмотреть цитаты мастеров на эту тему..Может у Вас найдется? Я бы с удовольствием поместил их в стартовом посте этой темы...

А на сколько руки прямые и голова на месте? Если резать без рубосинга и проворотинга, будет резать.

А не подскажите список тех кто ломится? Ну прям что б "народ попер за перекаленными чемпионами"

Я Вам лучше другой пример про чемп приведу: на Клинке на стенде Дениса ЕМНИП лежал кусок каната с чемпионата. Любой мог своим ножом отрезать. Мой складной с кармана, из с35в с недубовой геометрией отрезал кусок за четыре движения. Нож мой не тупой был. Делайте выводы о чемпионских резаках.

FIXXXL 10-10-2015 23:56

По поводу цитат - ищите Алана комментарии. Мне для понимания хватило.

олег 1234 11-10-2015 12:34

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А на сколько руки прямые и голова на месте? Если резать без рубосинга и проворотинга, будет резать.



А можно поконкретнее...Какую нагрузку на излом Вы считаете оптимальной для универсального охотничьего ножа?

falcone 11-10-2015 12:41

quote:
Кстати, сперва не обратил внимания- приходится разгребать.." а учитывая разницу в цене.." это то что еще за перл? или тестишь стали или цены..ну, коли так, то, как говориться, мора в помощь... из разницы в цене она обскачет любого монстра..

Если и это надо объяснять моралюбам,то разъясню. 125 и Ванекс 75 это чемпионы среди нержавеек, но в плюсах 125-ки меньшая цена и железка чуть более износостойкая. Где перлы и где тут моры мне не понятно.

FIXXXL 11-10-2015 12:45

quote:
Изначально написано олег 1234:

А можно поконкретнее...Какую нагрузку на излом Вы считаете оптимальной для универсального охотничьего ножа?

Олег, ну с чего вот Вы взяли, что на чемпионате рождаются УОНы? (можно такую аббривиатуру ввести?)
Мой скромный опыт разделки (шкурил и мясо резал) не позволяет давать окончательные советы по прочности УОН.
Но прочность по-любому в голове. Ибо у ножа прочность конечна. Выдержавший один раз нож может ломануться совершенно неожиданно.

SergeyNG 11-10-2015 12:45

quote:
Originally posted by FIXXXL:

FIXXXL




только, херовина обработки частниками, печальная к сожалению.
что нам, пользователям , показала(тему все читали) ?
да! именно его. писаю им каждый день.

FIXXXL 11-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано SergeyNG:

только, херовина обработки частниками, печальная к сожалению.
что нам, пользователям , показала(тему все читали) ?
да! именно его. писаю им каждый день.

За рубежом частников тож хватает.
Да и делать выводы по одному сломаному ножу на сотни работающих неправильно. Узко мыслите :)

Yongert 11-10-2015 12:51

quote:
А в том что пытаясь выжать из стали максимум реза на канате, на, мой взгляд мастера неоправданно жертвуют механической прочностью.

ну как вам сказать на канат идут другие ножи на чемпионство, и заточка на них другая ))

я не видел еще м390 на пару лосей с одной заточки с комфортным резом - под мусат на обвалку (на севера оленеводам) делал много клинков м390, но вот с одной заточки на 2х лосей не видел.....



FIXXXL 11-10-2015 12:53

Олег, что за мода подтирать пошла? Там мата и наездов нет. Хозяином хоть чего то что ли охота себя чуствовать?
Я все ж время трачу, писать с планшетки неудобно.

SergeyNG 11-10-2015 12:53

quote:
Originally posted by FIXXXL:

За рубежом частников тож хватает.
Да и делать выводы по одному сломаному ножу на сотни работающих неправильно. Узко мыслите



так я и предложил, расширить кругозор, обратившись к опыту зрелых производителей.
а, их нет.
разьве не так?

SergeyNG 11-10-2015 12:55

тс:
чё, трёте?
по моему обсуждение, относительно темы.

FIXXXL 11-10-2015 12:56

quote:
Изначально написано SergeyNG:

так я и предложил, расширить кругозор, обратившись к опыту зрелых производителей.
а, их нет.
разьве не так?

Значит наши вот такие альтруисты и первопроходцы :) Буржуи деньгу считают по-другому

SergeyNG 11-10-2015 12:59

Дмитрий, альтруисты это когда до, а не после :)
и в этом присутствует огромная печаль.

FIXXXL 11-10-2015 01:03

quote:
Изначально написано SergeyNG:
Дмитрий, альтруисты это когда до, а не после :)
и в этом присутствует огромная печаль.

До чего? Деньги то за лист металла никто не вернет, потому что ножом в позвонках крутили :)

олег 1234 11-10-2015 01:09

Мужики..хорош уже за Бенчи,...

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Олег, ну с чего вот Вы взяли, что на чемпионате рождаются УОНы? (можно такую аббривиатуру ввести?)



А что там рождается на Ваш взгляд :)Канаторезы? :)
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Мой скромный опыт разделки (шкурил и мясо резал) не позволяет давать окончательные советы по прочности УОН.



Тогда может все таки прислушаемся к опыту хотя бы одного из основателей ЧР-В Кузнецову..Ссылка в шапке темы...
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Но прочность по-любому в голове. Ибо у ножа прочность конечна. Выдержавший один раз нож может ломануться совершенно неожиданно.



Абсолютно согласен...Но тем не менее какие-то прочностные характеристики должны быть заложены в ТЗ, и неплохо бы иметь представление о соответствии им конкретному экз-ра ножа..., Понятно, что от случайностей никто не застрахован, но для того и тестирование, что б их минимизировать.

SergeyNG 11-10-2015 01:13

quote:
Originally posted by FIXXXL:

До чего? Деньги то за лист металла никто не вернет, потому что ножом в позвонках крутили



ну так и преподносилось все, практически он лайн с мирового чемпионата.
как же должен простой пользователь, реагировать, покупая участника пьедестала?
монстр!
одно это слово, разрывает шаблоны.
п.с. так и остался вопрос мигелю.

FIXXXL 11-10-2015 01:34

quote:

А что там рождается на Ваш взгляд Канаторезы?

На мой взгляд, увлеченные люди решают кто круче на данный момент.
И любой из них способен сделать УОН по запросам пользователя.
Потому как УОН штука индивидуальная по большому счету.

олег 1234 11-10-2015 01:44

quote:
Originally posted by Yongert:

ну как вам сказать на канат идут другие ножи на чемпионство, и заточка на них другая


К сожалению, смысл Вашего ответа не совсем понятен...
quote:
Originally posted by Yongert:

я не видел еще м390 на пару лосей с одной заточки с комфортным резом - под мусат на обвалку (на севера оленеводам) делал много клинков м390, но вот с одной заточки на 2х лосей не видел.....


Про Ди 90 и пару лосей Чингачгук выкладывал,А М390, я сам отдавал местному охотнику, это реальный опыт...ножик делал с каленой полосы купленной здесь на форуме..первичка 60хрц..Да и другие подобные отзывы попадались...

SergeyNG 11-10-2015 02:05

друзья, я прошу прощения, но формулировка

quote:
Originally posted by олег 1234:

Про Ди 90 и пару лосей Чингачгук выкладывал



вы в своем уме?
обьясните мне, не жертве, что мало-мальський производитель должен говорить?
еще.
ппц :)

Yongert 11-10-2015 02:07

quote:
Про Ди 90 и пару лосей Чингачгук выкладывал,

при чем сдесь Ди 90? - это далеко не м390,

ди 90 это скорее хреновая cpm10v )))

может кто нибудь скажет за лосей и м390?

я вот скажу на кухню, на рыбалку, на хоз. нужды нож м390 - зе бест, а на мясо -без мусата - гавно

а охотник видел приличные стали с приличной заточкой?

был случай - решили приколотся над егерем...
его нож из р6м5 был у нас в сумке перед охотой дай думаем его просто нормально наточим....
наточили...
ушли....
думаем - дебилы.... главное чтобы перед разделкой он не поправил свой нож бруском лодочкой (на автопилоте)...
повезло не поправил.....
и окуел как окуительно режет его старый нож

потом подарили нож из к390 - с неудачной ТО, заменили на s390

с тех пор лодочкой не точит...

и гавном (сор простушками ) не пользуется ))

мигель 43 11-10-2015 02:08

quote:
Originally posted by SergeyNG:

.с. так и остался вопрос мигелю.




А где именно Вы его озвучивали? Или держите в себе?
Обязательно отвечу, правда в плане пользы от такого ответа, боюсь будет как и с Рексом в известной ситуации.
Помнится в принце и нищем кому-то королевская печать нужна была для коронации, а кому-то служила очень удобной штукой для колки орехов. Так же и с Рексом - для того кто понимает что и зачем - потрясающие возможности, для другого - дорогостоящее подобие моры.

SergeyNG 11-10-2015 02:34

quote:
Originally posted by мигель 43:

мигель 43




не смогу ответить субъективно.
тс , мой пост на 9-й странице, потер.

ynhuk 11-10-2015 14:50

65 это далеко не стекло. По кончикам ни один нож от любого мастера если я его сведу в 0.3 не выдержит ломание щепы он либо согнется либо отломится. На чемпе 2013 отломали мой нож из рех121 с кончиком 0.3 у всех аппонентов кнчики были тупые и в 1.2 мм толщиной и при этом даже чтобы сломать 0.3 приложили преличное усилие.
Мы с Серегой рубили рог 125 в 0.2 и 36 гр твёрдость 64-65 и нож достойно выдержал, хотя был сделан для деликатных работ.
Хотите универсал тв до 65 сведение 0.4-0.5. А рассуждать что стекло, а что нет надо для начала разные стали попробовать.

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол, порубить погнуть одно, а вот ронять другое, например нож в ручной полировке или сатине банально поцарапается. Мастер убил на этот марофет кучу времени и потом приходит какойто лох и все портит? Нож не сломется но потеряет товарный вид. И лично я за такое отношение выбъю передок.

ynhuk 11-10-2015 14:54

125в,110в, ванадис10,10в на 63-64 весьма прочны.
125 и 110 вообще при этой твердости, при рубке рога дала пластическую деформацию мне этого за глаза достаточно.

mbkm 11-10-2015 15:25

quote:
Изначально написано ynhuk:
65 это далеко не стекло. По кончикам ни один нож от любого мастера если я его сведу в 0.3 не выдержит ломание щепы он либо согнется либо отломится. На чемпе 2013 отломали мой нож из рех121 с кончиком 0.3 у всех аппонентов кнчики были тупые и в 1.2 мм толщиной и при этом даже чтобы сломать 0.3 приложили преличное усилие.
Мы с Серегой рубили рог 125 в 0.2 и 36 гр твёрдость 64-65 и нож достойно выдержал, хотя был сделан для деликатных работ.
Хотите универсал тв до 65 сведение 0.4-0.5. А рассуждать что стекло, а что нет надо для начала разные стали попробовать.

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол, порубить погнуть одно, а вот ронять другое, например нож в ручной полировке или сатине банально поцарапается. Мастер убил на этот марофет кучу времени и потом приходит какойто лох и все портит? Нож не сломется но потеряет товарный вид. И лично я за такое отношение выбъю передок.


Вам надо за клиентами следить потом, вдруг какой лох попадется и к ножу Вашему без должного уважения, а Вы тут сразу как бетмен раз и пердок ему выбьете, клиентоориентированный сервис такой)

Док 11-10-2015 15:48

quote:
И п.с убирите дебильный совет ронять на пол, порубить погнуть одно, а вот ронять другое, например нож в ручной полировке или сатине банально поцарапается.

Гнуть и ломать полностью готовое изделие - это долбоебизм. Испытывать надо максимально простой образец с заданной маркой стали, ТО, твёрдостью), с минимумом трудозатрат на финиш. И на основании этих результатов делать готовое изделие с табличкой для нас, потребителей: "осторожно стекло" или "мне покуй лоси" :)) и на готовое изделие давать рекомендации по использованию (стекло или УОН) и гарантию мастера. Делов то нанедорого. Зато потребитель будет в курсе, что купил.

олег 1234 11-10-2015 16:36

quote:
Originally posted by ynhuk:

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол,



Пожалуйста, читайте внимательнее..Это цитата из статьи Кузнецова..Ссылка в шапке темы...
quote:
Originally posted by Док:

Испытывать надо максимально простой образец с заданной маркой стали, ТО, твёрдостью), с минимумом трудозатрат на финиш. И на основании этих результатов на готовое изделие давать рекомендации по использованию (стекло или УОН) и гарантию мастера. Делов то нанедорого. Зато потребитель будет в курсе, что купил.



Согласен...Считаю, это нормой для ответственного мастера...В том числе, считаю испытания на прочность обязательными и в ходе тестирования ножей на ЧР по резке каната...

Alan_B 11-10-2015 16:59

Тут, пожалуй, соглашусь с Доком относительно информации для потребителя.

Давно собираемся сделать памятку для пользователей, но все никак не соберемся, хотя дел на час.

Но если честно, не видел ни разу, что бы кто то из приличных ножеделов сношал клиенту моцк в стиле коробейников из Ворсмы.

Практическая сторона вопроса - есть мысль оценить толерантность ножей к механическим нагрузкам по пятибальной шкале, привычной всем со школы. Для себя вижу примерно такие критерии:

1. Стеклянный куй. Годен лежать на полке и резать бумажку. Кромка получает повреждения при строгании мягкого дерева. Для заточки требует танцев с бубнами.
2. Нож для аккуратных работ. Не допускаются заметные боковые нагрузки, при попадании по костям может получать незначительные повреждения. Для заточки могут применяться обычные абразивы.
3. Относительно универсальный нож. Выдерживает достаточные боковые нагрузки, выдерживает умеренно активную рубку рога/кости с максимум микроповреждениями. При тонком сведении проходит тест на волну.
4. Универсальный нож. Обеспечивает стойкость ко всем разумным нагрузкам. При амплитудной рубке рога/кости получает максимум микроповреждения, при рубке мягкого железа может получать минимальные повреждения РК.
5. Нож для экстремальных нагрузок. Рубит тонкое мягкое железо без видимых повреждений. Выдерживает вес владельца при консольном нагружении.

Может будут дополнения/изменения?

ynhuk 11-10-2015 17:28

Ну слава богу у меня с клиентами всё в порядке и пока не было ни одного нарикания, за свои коляски всегда отвечаю, но и их было оочень мало.

Док 11-10-2015 17:30

Дополнил бы так:
1 нож как нож вообще не нужен, эта степень только для термистов, для их научного багажа, типа вот он край.

2 нож для очень аккуратных любителей реза оставить, такие есть.

3 и 4 слить в один нож (ОУН)

и последняя градация - то же самое, что и предыдущий по геометрии, но для морозов, испытывать при -40.

Итого 3 вида ножей на прилавок. Или они же - 3 опорных точки для заказа, от этих точек клиент формирует потребность, а мастер может туда-сюда подвигаться в ТО или геометрии.
Ломики для висения на них, из монстросталей не нужны.

олег 1234 11-10-2015 18:01

Также, думаю, что вряд, ли найдется мастер честно-добровольно который присвоит своему изделию позицию ?1 :) а словесные описания нагрузок, типа

quote:
Originally posted by Alan_B:

заметные боковые нагрузки... достаточные боковые нагрузки...


хорошо бы перевести в циферки в кг... и иметь представление об исходной методике испытаний( что производитель под этим понимает)Тоже, касательно величины повреждений(в мм, мкм)

Док 11-10-2015 18:08

quote:
хорошо бы перевести в циферки в кг... и

Видос в HD об испытаниях снять, тут вывесить и очень скоро все будут знать что хотят.

Alan_B 11-10-2015 18:10

quote:
Originally posted by олег 1234:

хорошо бы перевести в циферки в кг.


Это как раз хотелось бы уточнить.

Для себя примерно 15 и 30 кг на середине рукояти при консольном нагружении.

Alan_B 11-10-2015 18:14

Я собственно это с чисто меркантильной точки зрения спрашиваю.

Тут в ближайшее время будут 2 новых железки из планируемых 4, поэтому при подборе режимов ТО хотелось бы понимать, где он, край для пользователя.

Какие нагрузки общество считает достаточным для универсального ножа среднестатистической геометрии (примерно 140х30х4)?

A-l-e-xx 11-10-2015 18:18

если нож выдержит месяц на кухне у женщины - нож годный

Док 11-10-2015 18:23

quote:
Какие нагрузки общество считает достаточным для универсального ножа среднестатистической геометрии (примерно 140х30х4)?

Можно не от нагрузки идти, а от изгиба. Я, напр, нагрузил, нож упруго изогнулся, сразу отпускаю. Но нож не должен неожиданно хрустнуть, он должен сопротивлятсся.

Док 11-10-2015 18:26

Кухня фигня, надо сделать ножи в недорогой слесарке и дать охотникам поломать, не сломать, а именно понасиловать нож. И услышать отзывы.

A-l-e-xx 11-10-2015 18:27

quote:
Изначально написано Док:
Кухня фигня, надо сделать ножи в недорогой слесарке и дать охотникам поломать, не сломать, а именно понасиловать нож. И услышать отзывы.

женский тест суровей

Док 11-10-2015 18:29

quote:
женский тест суровей

Напр. Моя супруга не ломает ножи, она режет на нерж. Мойке или на тарелке :)) и в посудомойке моет. Кст. В ней трама самозатачивается :))) а Масахиро все сыпью покрылись но острее не стали.
А замороженное мясо зачем резать, оно по пакетикам расфасовано, пакетик разморозил, распаковал и реж чистое филе.

A-l-e-xx 11-10-2015 18:31

quote:
Изначально написано Док:

Напр. Моя супруга не ломает ножи, она режет на нерж. Мойке или на тарелке :)) и в посудомойке моет. Кст. В ней трама самозатачивается :)))

резать замороженное мясо и рыбу это вам не теплого лосика шкурить

а уж крышечку у баночки поддеть - святое

Док 11-10-2015 18:35

Выше добавил про заморозку :)
А с крышечкой да, бывает часто.

chingachgook 11-10-2015 18:39

quote:
хорошо бы перевести в циферки в кг...

quote:
Видос в HD об испытаниях снять,

quote:
дать охотникам поломать, не сломать, а именно понасиловать нож. И услышать отзывы.



Давал же ссылку на первой странице и потом. Там правда не охотники, но "понасиловать" получилось. И там в кг тоже данные есть.
Просто лень посмотреть внимательно.

A-l-e-xx 11-10-2015 18:51

охотников по сравнению с прочими пользователями ножей - пренебрежительно минимальное количество...че на охотников ориентироваться? ))

охотники разберутся

Ridge 11-10-2015 18:53

Эти вопросы возникли не сегодня, а полного развёрнутого ответа, ещё ни кто дать не смог, да и вряд ли это возможно.
Одна из попыток ответить на волнующие многих вопросы.

"Вопросы и ответы по общей части
Какая сталь самая лучшая? А таковой нет, точнее, в каждом отдельном случае будут оптимальны разные стали. На мой взгляд, стоит руководствоваться следующей схемой: задача=>геометрия=>сталь=>ТО. Если нет чётких представлений - лучше выбирать геометрию и производителя.
Что думаешь про сталь Х12МФ? Ничего не думаю. Все зависит от того, кто и что с ней сделал. При правильном подходе очень неплохая сталь для универсального ножа. Что не означает, что Вам достанется именно такая. Репутация производителя и мнения реальных пользователей его продукции помогут сделать правильный выбор.
А что скажешь за дамаски и булаты? Тем более ничего не скажу. Вопрос свойств авторского материала - это вопрос Мастеру.
Я хочу, что бы мой нож рубил рельс без повреждения и расщеплял волос - какую сталь посоветуешь? Такой большой, а в сказки веришь.
Я слышал, что есть ракетная сталь (сталь от лопатки турбины, брони танка, большого адронного коллайдера) - она самая лучшая? Я тоже много чего слышал. Гораздо меньше видел.
Скольких кабанов можно разделать нормальным ножем? Кабаны бывают разные, разделывают все по разному. В принципе, ножа из любой пристойной стали при нормальной квалификации раздельщиков хватает на то, что бы разобрать пару кабанчиков среднего размера.
Я метнул нож в промерзшее дерево, а он бзыньк и сломался: Сталь хреновая? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
У меня отец сделал нож - я двадцать лет им пользуюсь и ни разу не подтачивал - есть что нибудь похожее? Ну, либо пользуетесь странно, либо нож тупой как сибирский валенок. Я лично таких ножей делать не умею. Но я слышал о человеке, который без подточки пользуется 40 лет ножем, изготовленным его дедом. Его и спросите.
Говорят, что нержавейка 'мылит'? Бывает. Виной всему либо плохая ТО либо неудачная заточка.
Что лучше - плохая ТО на хорошей железке или наоборот? Хорошая ТО на хорошей стали. Сталь и ее термообработка неразделимы как Ленин и Партия. Иногда получается сделать из говна конфетку (причем не факт, что результат будет воспроизводимым), а наоборот - и того проще.
Я вот купил нож от Х из 95Х18 - мне понравился, а через полгода купил нож от Y из этой же стали, а он полное говно. Почему так? Причин может быть много, от использования сталей разного металлургического качества до тонкостей с заточкой. Не бывает стали 95Х18 - бывает сталь 95Х18 от «имярек»
Я купил дорогущий нож из CPM 10V, порезал им морепродукты и оставил на ночь, а с утра он был весь в рыжих пятнах! И это за такое бабло: как дальше жить? Так же как и раньше, без ножа из CPM 10V, оно Вам не надо. Не особо замороченная нержавейка спасет отца русской демократии

Теперь хочу немного рассказать о железках, потребляемых славной конторой SLON. Мы используем разные стали, при этом пытаемся раскрыть весь потенциал, заложенный в них, используя нестандартные, авторские схемы ТО. Иногда это даже получается.

95Х18 Одна из самых распространенных российских нержавеек. Недорогая и не особо замороченная. При правильной ТО обеспечивает вполне сносный результат. Собственно, по результатам тестов уважаемого Андрея (Taledo) наша 95 на ноже Беркем заняла первое место, обойдя ближайшего преследователя более чем вдвое и показав примерно такой же результат, как порошки на ножах известных буржуйских контор. Используем для недорогих ножей.
Cronidur 30 - уже стала нашей 'фирменной' сталью. Благодаря легированию азотом (типично 0.3С 0.4N 15Cr 1Mo 1Si) сталь имеет высокую прочность и пластичность. Хорошо держит тонкую кромку и обладает агрессивным резом. Обладает очень высокой для сталей мартенситного класса коррозионной стойкостью. Хорошая сталь для универсального/кухонного/боевого ножа.
CPM S30V - одна из лучших по комплексу свойств порошковых нержавеющих сталей. По результатам тестов, наша тридцатка заметно обошла её же на известных буржуинских ножах. К сожалению, ввиду кончины Крусибла перспективы ее дальнейшему использованию пока непонятны.
CPM S90V - высокованадиевая порошковая нержавейка. Благодаря высокому содержанию карбидов ванадия обладает высокой абразивной износостойкостью. По результатам тестов наша 90 показала примерно такую же способность удерживать заточку, как и буржуинская при более высокой агрессивности реза. В виду ситуации с Крусиблом в ходу скорее всего будут аналоги от других производителей.
CPM S110V Нержавеющая сталь с экстремально высоким содержанием твердых карбидов. Статистики пока не набралось. Доступность ограничена, перспективы туманны.
CPM 3V одна из моих любимых сталей. Сочетает высокую износостойкость и очень хорошие механические свойства. Обладает крайне агрессивным резом и достаточно высокой коррозионной стойкостью (сталь не 'нержавейка'). Доступность ограничена.
CPM 10V - на сей момент чемпион по удержанию РК. Приличная механика. Хороший выбор для скиннера или универсального охотничьего ножа высшего класса. Скорее всего, в будущем будет использоваться аналоги от других производителей.
ZDP 189 и Cowry-X - Высокохромистые сверхвысокоуглеродистые стали. Позволяют получить очень высокую твердость (до HRc 69). Обладают агрессивным резом. Требуют аккуратного обращения, несмотря на высокое содержание хрома (20%) не абсолютно коррозионнно-стойкие. Применение - кухня и ножи высокого класса со сложной геометрией клинка.
Duratech CV-20 - порошковая нержавейка, по свойствам примерно между S30V и S90V. Пока на стадии тестирования.
CV-134 Высокованадиевая штамповая сталь порошкового передела. Обеспечивает достаточно высокую износостойкость при приличной механике и коррозионной стойкости. Хороший выбор для охотничьих ножей высокого класса."
http://steel-knife.ru/stali/po...kachestve-nozha

Док 11-10-2015 20:27

quote:
охотников по сравнению с прочими пользователями ножей - пренебрежительно минимальное количество...че на охотников ориентироваться? ))

охотники разберутся


С охотников всё и началось, если помните: Пошёл он накуй, этот Рекс! (с) Я сначала подумал, что Локис 77 собаку выгнал :))
Разберутся конечно, поломают чутка ножей и разберутся :))

masterrib 11-10-2015 22:38

Лежит заготовочка рэкса вот и думаю до верха сводить или ромбик захренакать. А монтаж точно с накладками сделаю хотя бы в 2,3 ручки а на отверстиях под от пушу.

Yongert 11-10-2015 23:08

quote:
под от пушу

Не стоит - во первых не получится во вторых можно сделать только хуже,
Гидроабразив, эрозийка , протравить

lokis77 11-10-2015 23:31

На мое счастье, жена не любит острые ножи. Поэтому у нее 4 японских ножа - на вторых ролях, 5 ножей из 95Х18 всегда у нее под рукой, а 20-25 разный других ножей практически не используются.
Для меня же сотня резов чемпионского каната и 30 кг на излом в середине клинка - предел мечтаний

Yongert 11-10-2015 23:33

S390

Ridge 12-10-2015 01:12

quote:
Для меня же сотня резов чемпионского каната и 30 кг на излом в середине клинка - предел мечтаний

В ряде случаев поломок, выкрашивания РК и прочих неприятных вещях на ножах, виноваты юзеры.
И это не связанно с полным отсутствием мозгов.
Для многих, рез стоит на первом месте и при выборе реза и "механики", перевешивает рез.
Все прекрасно понимают, что придёться частично пожертвовать прочностными характеристиками в угоду реза.
Мысли у всех примерно одинаковые. Батонить не буду, хрупковат для подобных действий, буду придерживаться относительно щедящего режима по нагрузкам и прочие благие намерения.
Нож пускают в работу, согласно благих пожеланий. А потом, в процессе работы, случайно перегрузили нож, а он выдержал, ещё раз в горячке переусердствовали, опять сдюжил и уверовав, что нож то, относительно прочный, раслабляются в плане контроля. Наказание приходит в виде щербатых РК,отломанных кончиков, но это в лучшем варианте, в худшем ножик делает бздынь. И при выборе второго ножа, как правило картина повторяется, перевес всё равно будет в сторону реза. Выбор 151 палаты в данный момент, не принимаем во внимание. Те кто выбирает варианты засунуть нож в щель в горах и на нём повиснуть, рубить проруби и мороженные сучки, руководствуются другими критериями, вернее должны, а там как карта ляжет.

олег 1234 12-10-2015 10:01

Думается, что для УОН, свободно(без доп. оговорок) выпускаемых в продажу 30 кг. при консольной нагрузке, в первом приближении, кажется более-менее реалистичным.Именно такую нагрузку, считаю, было бы полезно ввести в испытание ножей на канатном ЧР... А так как спектр предпочтений более широк для, частных(обговариваемых с мастером ТЗ)заказов, дополнительно ввести еще два класса:
1) с приоритетом для аккуратного реза- 15кг при консольной нагрузке..
2)выживальческий вариант- выдерживать вес владельца или ср вес человека 75- 80 кг.

FIXXXL 12-10-2015 12:40

quote:
1) с приоритетом для аккуратного реза- 15кг при консольной нагрузке..
2)выживальческий вариант- выдерживать вес владельца или ср вес человека 75- 80 кг.

ИМХО не взлетит
Т.к. приложив указанные килограммы под чуть другим углом или не к середине рукояти, можно получить негативный результат. Да и нет в руке у пользователя динамометра.
Полно индивидуумов не соизмеряющих свою силу меренячью, у которых топорища ломаются и черенки лопат как спички хрустят :)
Тут уж тогда надо заведомо заниженные килограммы указывать, что бы иметь хотя бы двухкратный запас прочности.

MikeBo 12-10-2015 17:58

quote:
> Прямое назначение, это все все работы что выпадают на долю обычного охотничьего ножа... Для упрощения возьмем универсал.. а значит: продукты, веревки, разделка зверя, рыбы, деревяшки...

Тоже мне "универсал" -- в списке задач ни "побриться", ни "консервную банку открыть"...

:D

олег 1234 12-10-2015 18:34

quote:
Originally posted by MikeBo:

Тоже мне "универсал" -- в списке задач ни "побриться", ни "консервную банку открыть"...



Правильнее наоборот...Сперва консерву открыть, а потом побриться :)
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Полно индивидуумов не соизмеряющих свою силу меренячью, у которых топорища ломаются и черенки лопат как спички хрустят



Важно иметь критерий оценки(причем, как производителям так и покупателям)...Допустим, в сопроводительной инструкции к ножику, про консольную нагрузку прописано- 30 кг. ...которое может быть подтверждено соответствующим тестом...Сломал в процессе эксплуатации- сам себе редиска...

Док 12-10-2015 20:10

quote:
Допустим, в сопроводительной инструкции к ножику, про консольную нагрузку прописано- 30 кг.

А что на эту тему на Западе? В сегменте ножей по ценам наших монстров? Что пишут в сопроводительной инструкции, какие килограммы, или фунты? Или там только номер ножа и имя мастера? Может этого достаточно?

ss-n 13-10-2015 05:27

дык ведь есть уже давно решение и широко применяется

есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация (на соответствие определённым параметрам типа гостов)
и есть ДОБРОВОЛЬНАЯ декларация соответствия (тут уже производитель сам себе указ - сколько заявит - главное чтобы заявленное с фактом не расходилось)

с нашими баранами интересны, конечно, оба варианта (особенно для универсалов, которые (имхо!) должны (!) идти по первой схеме и всякие разные прочие, которые могут и по второй - типа малоизученных монстров на разделочниках и т.п...)

какие именно усилия - предмет для обсуждения, но (снова имхо!) механика должна быть не хуже той самой моры (давнишние питерские краштесты и т.п.) чтобы смело ковырять где придётся со средними усилиями (как минимум без приложения массы тела (для боковых) и те самые 80-100(200) для нагрузки в правильном направлении)

зы
собственно давно ратую за то чтобы разнести пределы прочности и упругой/пластической (в т.ч. за счёт геометрии в сторону "линейки"), чтобы юзер наглядно по изгибающим понимал что еще чуток и бздынь случится
когда линейные размеры таковы что относительные удлинения "не ловятся" руками/визуально - вопросы будут всегда (и проверить только через краш (50/50) получится)

ззы
вспомнить можно методику экц по отклонению рукояти на опред.угол при жестко зажатом острие
тут вообще пофиг какое усилие - главное что этот самый угол как раз таки уже неплохо ловится и руками и визуально

зззы
лопат и вил поломал в количестве (много сил/ума не надо), а ножик только один (перестарался с выправлением изгиба клинка, причём на "швейцарце", который на самом деле вроде как немец был
...)
не показатель в общем)))

олег 1234 13-10-2015 05:58

quote:
Originally posted by ss-n:

собственно давно ратую за то чтобы разнести пределы прочности и упругой/пластической (в т.ч. за счёт геометрии в сторону "линейки"), чтобы юзер наглядно по изгибающим понимал что еще чуток и бздынь случится



Тут засада в том, что при уменьшении толщины клинка можно получить больший изгиб без разрушения...хотя прочность изделия только уменьшится :)

ss-n 13-10-2015 06:08

правильно!
но наличие изгиба и есть тот самый ограничитель, тормозящий приложение еще больших усилий

почему-то мне кажется что филейников ломается много меньше чем "обычных" ножей
имхо - как раз из-за гибкости и понимания юзером чуть не на подсознательном что дальнейшее загибание чревато или остаточными пластическими (которые хрен выправить без следов), либо тем самым бздыньком

альтернатива - "зубила" типа буссе (которые таки тоже ломают!) и всякие оригиналы типа юргена шанца

зы
думается методика экц не такая уж и надуманная)))
а вполне адекватная в привязке к соотв. кримтребованиям (или как там это называется) и гост

апд
отсутствие остаточных при изгибе на опред угол - вполне показатель (интегральный!) общей прочности клинка без привязки к конкретным кг и (санти)метрам

олег 1234 13-10-2015 06:35

quote:
Originally posted by ss-n:

имхо - как раз из-за гибкости и понимания юзером чуть не на подсознательном что дальнейшее загибание чревато или остаточными пластическими (которые хрен выправить без следов), либо тем самым бздыньком




Это-да...Но нам важно не только нож сохранить, но и соответствующую охотничьему ножу работу выполнить...

олег 1234 13-10-2015 06:42

quote:
Originally posted by ss-n:

зы
думается методика экц не такая уж и надуманная)))
а вполне адекватная в привязке к соотв. кримтребованиям (или как там это называется) и гост





Только если испытание на отклонение лезвия на заданный угол идет в дополнение к испытанию на необходимую изгибающую нагрузку...Иначе наделают филейников вместо штык-ножа :)

ss-n 13-10-2015 06:47

quote:
Изначально написано олег 1234:

Это-да...Но нам важно не только нож сохранить, но и соответствующую охотничьему ножу работу выполнить...

это тест на мех.прочность клинка
что для охотножа далеко не на посл.месте, имхо (в силу его врожденной универсальности)
альтернатива (при увеличении толщины до "несгибаемого" :P уровня) как раз таки способность держать нагрузку, эквивалентную одной (не)человеческой силе :P :)

а вот для чистого разделочника/обвалочника можно и поступиться механикой в пользу удержания

ss-n 13-10-2015 06:51

quote:
Изначально написано олег 1234:

Только если испытание на отклонение лезвия на заданный угол идет в дополнение к испытанию на необходимую изгибающую нагрузку...Иначе наделают филейников вместо штык-ножа :)

не забывайте про толщину клинка и твердость, которые в комплексе и дают необходимую прочность
по какому тз делали шн я не знаю, но судя по отзывам этот тест не для него

впрочем наверное и не для некоторых (или всех?) канатных чемпионов

собсно акцент на что-то одно в ущерб остальному как раз и рождает монстров, уводя от универсальности в дебри узкой специализации типа стеклорезов/филейки/зубил

MikeBo 13-10-2015 12:04

> Правильнее наоборот...Сперва консерву открыть, а потом побриться :)

Вот и до обсуждения методологии дело дошло :)

Предлагаю так -- побрить одну щеку, открыть консерву, побрить вторую -- сделать выводы :D

Настоящий универсал наверняка позволит побрить обе щеки, обе руки, обе ноги, брюхо и репу, попутно вскрыть до десяти консервных банок.