Помогите с выбором ножа

avasm 20-10-2015 18:03

Добрый день всем!
Помогите с выбором ножа, выбираю между ZT 0452, Benchmade 710 и Лидер от Чебуркова. Нужен рабочий "складник", так сказать и помидорку порезать, и на охоте для разделки мяса применить, и на каждый день в городе. Т.к. не особо знаком с ножевыми фирмами, полагаюсь на опыт и знание уважаемых форумчан.

Спасибо всем кто откликнится!

sedoy zloy 20-10-2015 18:14

quote:
Originally posted by avasm:

и помидорку порезать,


Кухонником.

quote:
Originally posted by avasm:

и на охоте для разделки мяса применить



Моветон складником. Есть фиксы для этого. В природе. Намирныи ахотничьи.
quote:
Originally posted by avasm:

и на каждый день в городе



quote:
Originally posted by avasm:

Benchmade 710



Я бы его взял.

sedoy zloy 20-10-2015 18:15

quote:
Originally posted by avasm:

ZT 0452


Или его...

Dawkins 20-10-2015 19:09

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Или его...





+100500 за ZT,если выбирать из этой троицы.А 710-й рассматриваете из D2 или что-то из "unlimited"?

avasm 20-10-2015 19:17

нет, "unlimited" не рассматривал, но если они конструктивно лучше, то можно. Видимо теперь буду рассматривать только ZT

Glal 20-10-2015 19:29

А вот посоветую Вайпер Кипер http://www.viper.it/en/outdoor&caccia/keeper.html

Итальянец. Отличные (имхо) формы-функционал. Легкий. Приличные варианты по сталям и выбор по исполнению. Плоский, резучий. Недорогой. Сам пол-года с удовольствием таскаю такой на кармане. В магазинах тыщ 7, в барахолке встречаются и по 5.

Dawkins 20-10-2015 19:34

На Benchmade 710-1401 сталь M390 и вместо спейсера,которому иногда доставалось от клинка (или клинку от спейсера) установлены бонки синего цвета и в закрытом положении клинок их не касается.Есть вариант с M4. Но ZT в этой компании все равно интереснее.

avasm 20-10-2015 21:27

Изначально смотрел только на ZT, но потом на «ARMS & Hunting» увидел Benchmade и обзоры по Чебуркову, и закрались сомнения. теперь понимаю что правильной дорогой шел. По итальянцу стоит изучить вопрос, по картинке красив, да и длинна клинка нужная.

Glal 20-10-2015 21:32

quote:
Изначально написано avasm:
Изначально смотрел только на ZT, но потом на 'ARMS & Hunting' увидел Benchmade и обзоры по Чебуркову, и закрались сомнения. теперь понимаю что правильной дорогой шел. По итальянцу стоит изучить вопрос, по картинке красив, да и длинна клинка нужная.

Да и стальки неплохие, хоть и не самые "модные" :P По крайней мере, помидорку порежет и на карман - отлично. А на охоту купите фикс какой "на сдачу" от бюджета ЗТ или Бенча :P Все имхо ессно)

avasm 20-10-2015 21:40

да фикс есть, хотел что-то универсальное. Но видимо не бывает.

Glal 20-10-2015 22:10

Присмотритесь, вобщем. Советую. Гарда красива и функциональна. Это - полноценный "вейв", если знаете что такое. Молниеносное открывание ножа извлечением из кармана, если коротко. Клипса никогда не порвет штаны, а держит отлично. Хвату не мешает. Вопчем,сплошные плюсы :) Ну и ценник не конский.

Ну вот так примерно вейв задуман http://www.youtube.com/watch?v=R3OLR8pgsb0

с 5-й минуты смотрите.

РСУ 20-10-2015 23:11

710

kpavelvl 20-10-2015 23:52

Есть и Zt и Бенч, Бенч лучше только по помидоркам (только резать продукты), как универсал Zt лучше. На мой взгляд, он надежнее, да и открывается быстрее :-) Бенч в командировках и в поездках хорош ))

А в лес - фикс, конечно.

Капитан Смоллетт 21-10-2015 12:02

По бюджету выбирать стоит. Если на ЗТ дизайна Синкевча денег есть-то его брать.
Если бюджет менше-Бенч отличный нож.
По функционалу они близки.

Saper777 21-10-2015 01:00

Хотя сам фанат ZT, для поюза, ИМХО, 710 интереснее будет. У ZT сведение поломовитее будет. Лидера чебурковского не тискал, ничего сказать не могу. Кипер есть - мне у него флип не нравится, нужно рукой помогать. Так что из предложенных вариантов, я за 710.

serg69 21-10-2015 02:29

B710

kazan-ova 21-10-2015 06:47

710

supermoment 21-10-2015 07:50

+1 за 710-ый

Sinistral 21-10-2015 09:57

710 м390

Andrey_Mgt 21-10-2015 10:18

Из выше озвученного явно 710. Если и других, то можно и Spyderco Military из той же м390 посмотреть, у нее тоже рез отличный.

Freddie 21-10-2015 10:23

Знаете, если дорого, но ОЧЕНЬ красиво, то Al Mar Eagle.
Форма клинка - по желанию. Просто ОЧЕНЬ красивый нож. Клинок 10 см, сталь проверенная AUS-8.
http://www.almarknives.com/product/eagle-classic/

http://rezat.ru/perochinnye_sk...carta_al_1005bm
http://rezat.ru/perochinnye_sk...arta_al_1005bmt

------------------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

РСУ 21-10-2015 10:44

За 25 рубли у Че можно купить одетого ворона, с надёжным замком, не пойми зачем подшипником и заметно большим удобным клинком для реза, как раз их 390.

avasm 21-10-2015 11:17

В общем большинство за 710. А по надежности замка 710 и 0452 схожи?

Freddie 21-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано РСУ:
За 25 рубли у Че можно купить одетого ворона, с надёжным замком, не пойми зачем подшипником и заметно большим удобным клинком для реза, как раз их 390.

Красив, зараза... Сам облизываюсь.

Andrey_Mgt 21-10-2015 11:36

quote:
Изначально написано avasm:
В общем большинство за 710. А по надежности замка 710 и 0452 схожи?



Лично у меня претензий к бенчевскому аксису не было, хотя у людей ломались пружинки на 520, если не ошибаюсь. Про то, что были какие-то проблемы с замком у 710 не слышал. Фрейм у ZT штука надежная.
В принципе, если не батонить и не проводить всякий хард юз, то разницу в надежности замка между зиной и бм вы не увидите.
Если брать прочность клинков, то 452 выигрывает за счет большей ломовитости, но вам же не оюки вскрывать, судя по ТЗ.

avasm 21-10-2015 12:29

quote:
[B][/B]

Если брать прочность клинков, то 452 выигрывает за счет большей ломовитости, но вам же не оюки вскрывать, судя по ТЗ.

edit log
нет конечно :)

Капитан Смоллетт 21-10-2015 13:14

У ЗТ есть небольшой (или большой) "минус" -пошипник, являющийся итогом плюса-"флиппера".
Если этим ножом таки придется кого-нибудь разделывать, и в шарнир попадет кровь,слизь и т.д. то чистить его подшипник намного геморрройней, чем шайбы 710 го.
Но тактильно-визуально оба красивы!

avasm 21-10-2015 13:29

quote:
У ЗТ есть небольшой (или большой) "минус" -пошипник, являющийся итогом плюса-"флиппера".
Если этим ножом таки придется кого-нибудь разделывать, и в шарнир попадет кровь,слизь и т.д. то чистить его подшипник намного геморрройней, чем шайбы 710 го.
Но тактильно-визуально оба красивы!

В том то и дело, что красивы зараза оба, по поводу подшипника я и не подумал. Нож так или иначе планируется в большей степени как рабочий инструмент

I-War 21-10-2015 14:17

Из упомянутых ТС-ом - Зину посоветую. 710 всем хорош, но Д2 без должного ухода быстро вид теряет :P да и со спейсером много бед было.

edok 21-10-2015 14:31

голосую за Бенч 710!
(и шопотом - флиппер от кевина джона с s35vn на клинке за 9000руб)

avasm 21-10-2015 15:02

quote:
голосую за Бенч 710!
(и шопотом - флиппер от кевина джона с s35vn на клинке за 9000руб)

#32



это какой?

Andrey_Mgt 21-10-2015 15:34

quote:
Изначально написано I-War:
710 всем хорош, но Д2 без должного ухода быстро вид теряет :P да и со спейсером много бед было.

Так не одной D2 710 богат. Есть же и из М390, к тому же с бонками, что решает проблему спейсера.

I-War 21-10-2015 15:39

quote:
Originally posted by Andrey_Mgt:

Так не одной D2 710 богат. Есть же и из М390, к тому же с бонками, что решает проблему спейсера.



Кто-ж спорит-то. Однако в ТЗ был указан просто 710, соответственно я делаю выводы о самой распространённой модели. :P

avasm 21-10-2015 19:29


quote:
quote:Originally posted by Andrey_Mgt:

Так не одной D2 710 богат. Есть же и из М390, к тому же с бонками, что решает проблему спейсера.


Кто-ж спорит-то. Однако в ТЗ был указан просто 710, соответственно я делаю выводы о самой распространённой модели.

#35


Я к сожалению не очень разбираюсь в марках сталей, поэтому буду благодарен если подскажите какой вариант лучше брать.

Andrey_Mgt 21-10-2015 19:42

quote:
Изначально написано avasm:

Я к сожалению не очень разбираюсь в марках сталей, поэтому буду благодарен если подскажите какой вариант лучше брать.



По поводу какая сталь лучше, от какого производителя и для какого именно использования можно очень много копий сломать.
Если кратко и сугубое имхо, если выбирать между s35vn на зт, D2 и M390 на BM, то я бы выбрал именно М390. Лучше держит кромку чем s35vn и D2, да и имеет лучшую стойкость к корозии, чем последняя.
Хотя, все 3 стали от этих производителей вполне достойные, я считаю.

nord_man 21-10-2015 22:56

quote:
По поводу какая сталь лучше, от какого производителя и для какого именно использования можно очень много копий сломать.Если кратко и сугубое имхо, если выбирать между s35vn на зт, D2 и M390 на BM, то я бы выбрал именно М390. Лучше держит кромку чем s35vn и D2, да и имеет лучшую стойкость к корозии, чем последняя.Хотя, все 3 стали от этих производителей вполне достойные, я считаю.

Про стали - хорошие советы, однозначно. Про выбор ножа, желателен, причем крайне желателен, тактильныйй выбор.
Лично мне Парамилитари-2 никогда не гляделась в претенденки на ЕДС, но взял в руки, на карман и (простит меня Андрей 2)) )... как такое могло случиться )), что на Крысе лайнер сверху отжимать начал.

Partizan_999 22-10-2015 01:41

Если не купили еще охотничьий складник, гляньте вот эти два (отличаются только цветом,и из-за этого ценой, оранж. 2015 года модель, черный 2014 года модель, ну и оранжевый легче в траве и т.п. искать, если уроните).

http://100parker.ru/product/1782

http://100parker.ru/product/2083

Чехол для ножа, качественный, уже в комплекте !

У них вроде самые гуд цены на эту модель, в Интернет.
Они диллеры официальные.
Не реклама :), человек спросил, решил подсказать.

alex-ice 22-10-2015 03:06

А может bm ares или Милю ...
у 710- го рекурва , для заточных экспериментов не- очень ...

edok 22-10-2015 08:11

quote:
Изначально написано alex-ice:
А может bm ares или Милю ...
у 710- го рекурва , для заточных экспериментов не- очень ...

Три года относил на кармане 710 и из д2 и из м390 и никаких проблем с заточкой
У ареса спуски низкие (рез посредственный) у миль я 2 кончика сломал да и ручка огроменная в сравнении с клинком

Eagle77 22-10-2015 08:21

Короче, берите TSEK 805 LE: рекурвы нет, сведение тонкое, S30V/M390 - красота! :P

Comrad RU 22-10-2015 08:30

Был и 710-й и Миля. В результате 710-й подарил, а миля радует по сей день. У кого-то может быть наоборот. Миля более крупный и для меня более удобный в эргономике нож, при этом очень легкий для своего размера, форма лезвия для реза и правки более практичная чем рекурва. Учитывая, что и 710 и миля не имеют подпальцевого упора, то сравнивать кончики лезвий не имеет смысла имхо. Если что могу сломать кончик у любого. Если нужна прочность кончика, эргономика и меньший вес чем у ЗТ можно рассмотреть ножи фирмы Эмерсон.

Scorp_64 22-10-2015 09:11

710. Лучше с М390

и Милю посмотрите. вдруг...

avasm 22-10-2015 10:00

Миля это что? :)

radioboot 22-10-2015 10:05

quote:
Originally posted by avasm:

Миля это что?



Можно скажу? :)

http://guns.allzip.org/topic/138/231122.html

amorf1982 22-10-2015 12:05

710й с м390 отличный выбор.
отличный компактный едц с длинным клинком

Sinistral 22-10-2015 21:35

из личной практики довод, который меня сводит к бенчу:
http://www.youtube.com/watch?v=UvWV2_9IOrE

Капитан Смоллетт 22-10-2015 23:14

quote:
Originally posted by Sinistral:

из личной практики довод, который меня сводит к бенчу:


ИМХО не убедительно , камрад.
Во-первых Д2 -инструментальная сталь, ей по родословной положено другие стали резать (да на других скоростях и с другими углами -на резцах ,фрезах и метчиках , но все же)
Во-вторых на сайте Корнинг в списке брендов и моделей применяющих их стекла , такого китайского телефона нет :(, хотя китайские производители присутствуют.

avasm 23-10-2015 01:53

Так сказать с выбором определился- 710 с м390. Осталось найти адекватную цену и не напороться на какой-нибудь "Китай" :)

Jil 23-10-2015 06:54

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Во-первых Д2 -инструментальная сталь, ей по родословной положено другие стали резать (да на других скоростях и с другими углами -на резцах ,фрезах и метчиках , но все же)




С М4 не попутали?
Это М4 - быстрорез..
Д2 -сталь для штампов..

Sinistral 23-10-2015 07:37

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
ИМХО не убедительно , камрад.
Во-первых Д2 -инструментальная сталь, ей по родословной положено другие стали резать (да на других скоростях и с другими углами -на резцах ,фрезах и метчиках , но все же)
Во-вторых на сайте Корнинг в списке брендов и моделей применяющих их стекла , такого китайского телефона нет :(, хотя китайские производители присутствуют.

с каких пор д2 в быстрорезы подалась? и с каких пор способность резать металлы на высоких скоростях коррелирует с ударной вязкостью?

а на мобилке видно по паутинке, что стекляха каленая, ее ни один из моих ножей не царапает, в том числе контего с м4, только что проверил. врубить со всей дури по каленому стеклу, пусть и находящемуся в свободном падении-это далеко не каждый нож с д2 сдюжит, я уж про быстрорезы не говорю. д2 в совокупности характеристик-отличная ножевая сталь, главное-уметь ее готовить. а в исполнении бенча-по видео это видно-готовить они ее умеют. за м390 на бенчах голосую просто потому что она менее ржавуча, но по характеристикам и д2-великолепная у них сталь, и ржавеет только первое время, пока не патинируется. а этот процесс можно ускорить. на данный момент нож при стандартном использовании не ржавеет вообще.

I-War 23-10-2015 08:55

У Д2 один минус, при ненадлежащем уходе портится

Sinistral 23-10-2015 09:01

quote:
Изначально написано I-War:
У Д2 один минус, при ненадлежащем уходе портится

после чистки и снятия кавернов тщательно помойте, а потом порежьте ножом лук. или сало. а можно сало и лук. и следующие несколько использований заканчивайте либо протиранием луковицей либо салом, и просто протирайте насухо, не мойте. увидите, ржа прекратится. это даже с углеродками срабатывает, просто не надо мыть с очень едкими составами типа фэйри либо чистить содой и прочее. изобретение не мое, просто однажды услышал, проверил-работает. патинирование-хорошая штука. это так же, как с казанами или воками, один раз обработал, а потом просто правильно пользуешься.

миха гаи 23-10-2015 09:07

А в кухонниках тебя с днюхой поздравляли)))

I-War 23-10-2015 09:07

Sinistral, Это мне? Поверьте, я в курсе :P Тот что на фото мне на ремонт принесли. И хозяин был категорически против убирания каверн, просил металла снять по минимуму, и протравить в хлорном. В реале каверны почти незаметны, на фото свет так лёг. Кстати, после травления питтинговать перестал.

Капитан Смоллетт 23-10-2015 09:22

quote:
Originally posted by Jil:

Это М4 - быстрорез..
Д2 -сталь для штампов.


я дико извиняюсь но "меня так в школе учили " (С)
То бишь в институте на специальности "металлорежущие станки и инструменты" , что все стали делятся по предназначению на два типа-"конструкционные" и "инструментальные".
Инструментальные бывают разные и "быстрорезы" в т.ч.и штамповые.

Только скорости и нагрузки резания что у штампов , что у резцов на порядок выше чем при ручном "рубосиве" по мобильным телефонам. :)
Просто ножи делают из сталей для ножей не предназначенных. Вот они на тонких кромках и сыпятся/крошатся.

quote:
Sinistral
я вроде про быстрорез не писал. Я про то, что любая инструментальная сталь против стекла смартфона, все равно что Тузик против грелки :)

Капитан Смоллетт 23-10-2015 09:31

quote:
Изначально написано avasm:
Так сказать с выбором определился- 710 с м390. Осталось найти адекватную цену и не напороться на какой-нибудь "Китай" :)

Адекватная цена = цена на американском сайте Найфворкс,180 у.е. + доставка.
В "барахолке" Ганзы можно смотреть.В и-нет магазинах.
Наглых подделок под 710 на глаза не попадалось.

Twisted Firestarter 23-10-2015 11:05

А я посоветую Fantoni HB-01, ну или НВ-03 если 01 большой.






Jil 23-10-2015 19:53

плюсану за 710 в м390..
из новых ZT стоит рассматривать (ИМХО конечно) ...ножи дизайна Эмерсона..
0620 и 0630..обычные шайбы, а не бесовские подшипники..
особенно стоит приглядется к 0620CF...сталька опять же м390...вполне себе сипатичный дуалтон...и сведение потоньше ,чем обычно бывает у ЗТ , при вполне себе мощном ковырятельном кончике.
да..конечно..каждый кулик свое болото хвалит..но 0620CF последнии пол года у мну все время на кармане..
пы сы.
если ножом планируются работы по биологическим объектам...аксислок 710го далеко не самый лучший выбор.

I-War 23-10-2015 20:29

quote:
Originally posted by Jil:

работы по биологическим объектам



Свят-свят! Вы что? Как можно, в живое существо ножичком? :D И чем тут аксис плох?

Jil 23-10-2015 20:41

quote:
Originally posted by I-War:

Свят-свят! Вы что? Как можно, в живое существо ножичком? И чем тут аксис плох?



первое сообщение в теме
"и на охоте для разделки мяса применить,"
..
в аксис попадут биологические жидкости...и там сгниют...в полевых условиях затруднительно содержать нож с аксислоком в чистоте..впрочем как и беклок и наверное лайнер тоже отчасти....проще всего что?...правильно))))
фреймлок)))

Капитан Смоллетт 23-10-2015 22:25

Всё одно-складень потом, разбирать и мыть. Фреймовые рукояти попроще,аксисные -эргономичней. Как минимум , у аксисных, в руке у тебя не железяка, а Г10 или микарта какая .
Животинок , рыб разделывать всё же лучше фиксом. Сладни ножи вспомогательно-бэкапные.
При бюджете на два ножа складень+фикс и для нечастых охот , я бы выбирал недорогих но качественных японцев из VG 10-Cold Steel Pendleton Hunter, ли Outdoor Edge Hybrid Hunter (дизайн Блеквуда, крайне недооцененный нож !)
Оба на фото крайние справа:


avasm 24-10-2015 02:09

Согласен по поводу фикса, но так получается, что он не всегда при себе :) а с со складником вроде мало когда расстанешься. А пару раз, случайно оказавшийся при себе, лазермен выручал в доборе дичи, вот и решил, что нужен хороший складник на такие случаи.

sedoy zloy 24-10-2015 23:04

quote:
Originally posted by avasm:

лазермен выручал в доборе дичи


(изумлённо) Вау! В доборе дичи... Расскажете? Оч.интересно, как Лезерманом дичЪ добирают.

Sinistral 25-10-2015 02:51

quote:
Изначально написано миха гаи:
А в кухонниках тебя с днюхой поздравляли)))

пошел читать :)

Sinistral 25-10-2015 03:05

quote:
Изначально написано sedoy zloy:

(изумлённо) Вау! В доборе дичи... Расскажете? Оч.интересно, как Лезерманом дичЪ добирают.


остервенело и слегка бесновато!!!

I-War 25-10-2015 10:12

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

как Лезерманом дичЪ добирают.



Пассатижами за ойцы? :D

мигель 43 25-10-2015 11:07

Купите дуга риттера с м390, рабочий универсальный нож и стоит относительно недорого. Хорош и в городе и за городом. Милю обожаю на выезды, но в городе не пользуюсь никогда.
Зина 0452 очень симпатичная , 710-й выглядит попроще, но по-моему опыту 710-й спустя время , после того, как первое впечатление от зины начинает смазываться, начинаешь понимать, что скромная классика ничуть не проигрывает.
Только, имхо, не стоит брать черно-голубой найфворксовский 710-й, лучше поискать классический с м390, к-ый выпускался перед этим.или взять с д2. М4 хорош, но дороговат.
Вообще Зина -молодцы и сделали очень хороший ход с привлечением дизайнеров, но, имхо, до Бенча все-таки по уровню не дотягивают.
Прикупил себе не так давно 452 Зину - приятный нож, но лично мной воспринимается как нарядный городской складень. Насчет засираемости аксиса - сильно преувеличено -даже при ковырянии в земле и песке проблем с ним меньше всего, а мыть надо будет любой нож. и проблем с биологическими жидкостями больше с осевым узлом, а не с замком, имхо.
Кстати, минус флипера - невозможно спокойно, тихо и контролируемо открыть нож - приходится открывать в ногу, а потом доводить - ну не нравятся мне в лесу или в людном месте громкие щелчки.

Hatuey 25-10-2015 11:26

quote:
Originally posted by I-War:
Пассатижами за ойцы?


{Хмм... Там еще пила есть, не менее гуманно.
quote:
Originally posted by мигель 43:
ну не нравятся мне в лесу или в людном месте громкие щелчки


Есть верное средство от щелчков.

avasm 25-10-2015 11:42

Про пассатижи я и не подумал :) давайте сейчас не будем в даваться в подробности кто в каких жизненных ситуациях был, и как из них выходил
БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем, кто принял участие в помощи выбора ножа!!!

Капитан Смоллетт 25-10-2015 15:11

quote:
Originally posted by мигель 43:

Только, имхо, не стоит брать черно-голубой найфворксовский 710-й, лучше поискать классический с м390, к-ый выпускался перед этим.или взять с д2. М4 хорош, но дороговат.



а чем плох сине-чёрный?