Нож :резать и рубосить (2 в 1) выбор марки стали и дизайна ?

alex-ice

Хмм ,рубосить захотелось ))
Но ,при этом хочется также ,чтобы ножъ резал.

Придумал следующее :
Дизайн ,типа воть :http://www.mueller-messer-shop.de/epages/61906544.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61906544/Products/CKM-WEH-S-06

Только остриё ,как у Сантоку с прямой рк .
Обух 4 мм и больше
Ширина -больше 35мм
Сведение -не больше 0,4
Угол заточки 30 с микроподводом на 37

Рубосить буду пробовать 2 замороженные (они в замороженной упаковке как-бы склеены друг с другом) гусиные лапы.
Читал ,что срм3в хорошо рубосит ...
А СН3 -не лучше-ли будет ?
http://www.drwinter.uсоz.гu/index/stal_dlja_nozhej/0-16
или Элмакс ? Ещё варианты ?

В общем хочется 2 в 1 ))
При сведении до 0,4 рубка и рез в одном ноже.

TopperHarley

alex-ice
В общем хочется 2 в 1 ))
Можно обух под зубильце заточить.

Тагир

Один нож чтобы резал и рубил?! Два лезвия!! 😛

Hatuey

alex-ice
Дизайн
ИМХО для рубки не очень. Особливо если обухом.

sedoy zloy

alex-ice
Хмм ,рубосить захотелось ))
Но ,при этом хочется также ,чтобы ножъ резал.

Такнибываит...

Или то, или другое. Я своим приятелям по охотам заёпсси объяснять, что нож либо резать, либо хреначить по костям. Ибо жыдайских световых сабель в сельпо не завезли.
Не понимают.
Недавно товарищ козу взял на охоте, решил голову ей отделить. Ножом. За топором надо было идти 4,3 км до машины(по Гармину).
Голову то он отделил, а вот разделать этим ножом уже не смог. Ибо РК превратилась в неряшливого вида серрейтор, сведение было тоненькое. Чисто для реза. Короче убил РК.
Вот сейчас пойду за ножеком, отдам человеку, который его изготовил, на восстановление.
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость...
Был такой:

А какой стал сейчас увижу и похоже ужаснусь.

LogMak

Лаури 210мм

A-l-e-xx

alex-ice

Планирую купить бланк стали в барахолке и отправить заготовку мастеру для изготовления ножа .
-То sedoy zloy :
Уже рубосил и резал :
Элмаксом по куре и Ванадис 10 по 1 -й гусиной лапе :
Повреждений на рк не-было .
След-й уровень :
2 в упаковке смёрзшиеся гусиные лапы- по толщине наверное как баранья нога.
Вопрос ,чем-бы барана рубосить ? ))

Lucka

На мой взгляд все одно ближе к тяпке. А тяпка это У8 ,ну иногда 95х18 помягче 56-57. Булат. Импортные порошки особого выигрыша не дадут.

olega_tor

sedoy zloy
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость...
lokis77 заявляет протест и передает ноту.

Burchitai

Слово какое поганенькое - рубосить.
Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.

alex-ice

to Burchitai :
Пасиб за инфо !

Как эта сталь в слесарке в сравнении с Элмаксом (ТО на 61) и ЗДП 189 (ТО на 66) ?

sedoy zloy

alex-ice
Уже рубосил и резал :Элмаксом по куре и Ванадис 10 по 1 -й гусиной лапе :Повреждений на рк не-было .След-й уровень :2 в упаковке смёрзшиеся гусиные лапы- по толщине наверное как баранья нога.

Ну флаг в руки, чо могу сказать.

alex-ice
Вопрос ,чем-бы барана рубосить ? ))

Топором. Внезапно, да?

olega_tor
lokis77 заявляет протест и передает ноту.
Там немного другое убиение ножа. Именно рубка позвоночника коротеньким скиннером, а не ломка с подвывертом.
Burchitai
Слово какое поганенькое - рубосить.

А это Сироже-Хренодёру пасибы говорите. Его изобретение.

alex-ice

Саш. Вот реально тебе делать нечего, раз ты такое придумываешь. Хочу и ежа и ужа. В одном флаконе.
Купи лучше ружьишко, вступи в местный охотклуб, сдай неоходимые экзамены и добыв зверя попробуй "порубось" сначала, а потом порежь.
Хотя нет. В цывилизованной Германии такое проделать невозможно. Там разделка централизованная и дичь потом только в виде готового блюда видят, в охотничьем ресторане. Так што вот.

С уважением, КотЭ.

И это... Пардон за оверквоттинг, есличо.

Sergo730

Может леуку с переменным углом спусков - к кончику угол больше, к рукояти меньше.

вулливорм

Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.
таки да! особенно в хорошей термичке 😊
К110 неплохо держала тонкую кромку на костях
Х12МФ от одного известного термиста показывала чудеса стойкости на излом и выкрашивание...
а вобщем-то блуд все это...

Regatt_a

Я с такими же мыслями на выставке присматривался к большому фукуроу от Сов, которое 15 см клину, вот тут можно посмотреть http://guns.allzip.org/topic/64/1476241.html
По ощущениям будет и резать и рубосить) Правда из трешки у них нет, Ванадис 10 есть, ну и элмакс тоже.
Я только пока не придумал что им рубосить, ничего мороженого у меня нет, кроме сала, думаю пока, но нож понравился - этакий цивилизованный вариант колдстиловского аутдорсмена.

Тагир

Даг
3V, линза не крутая - наше фсё!
Поддержу!

YauSollerS

alex-ice
Хмм ,рубосить захотелось ))
Но ,при этом хочется также ,чтобы ножъ резал.
Любой нож с линзовидной заточкой. Фокус только в том, чтобы хорошо точить линзу надо познать Дзэн.
По сталям:
В идеале сталь 3V.
Ну а чтобы не заморачиваться: смотрим состав стали - много хрома - рубосить будет плохо (будет выкрашиваться). Вывод: Элмаксы и проч. сразу досвидос. Как-то так 😊

Lucka

Согласен по 3V. Но почему все молчат про старую,добрую У8??? Имею топорик (походный) и полумачете из этой стали. Отковали еще в СССР. Калил кузнец,который и ковал. Надежность изделий проверило время. И до сих пор хорошие мастера делают топоры и тяпки из У8. И про ценник я молчу.

Nikolay_K

Lucka
почему все молчат про старую,добрую У8??? Имею топорик (походный) и полумачете из этой стали. Отковали еще в СССР. Калил кузнец,который и ковал. Надежность изделий проверило время. И до сих пор хорошие мастера делают топоры и тяпки из У8.


потому, что хороших мастреров нынче мало
а плохие из чего угодно сделают говно

Можете дать конкретные ссылки на мастеров, умеющих делать качественные добротные рабочие топоры и тяпки из У8 ?

Dawkins

Если все-таки выбирать универсал для этих двух целей(мало совместимых), то у меня с этим лучше всего справляется Bark River Bravo с A-2.Опять таки линза...Надо еще ихнюю 3V испытать.

Lucka

Да,конечно. Мало стало. Но если надо дам контакт кузнеца. Зовут Руслан,занимается реконструкциями.Живет в Астрахани. Кует в ручную,горн на угле. Хранит и ищет традиции и забытые технологии. Делает иногда бытовые заказы из булата и углеродок. Не особо дружит с компом. Говорит - мой палец всегда две кнопки нажимает!)) Там кулак с мою голову. Кузнец...

Nikolay_K

Lucka
Да,конечно. Мало стало. Но если надо дам контакт кузнеца.


да, киньте в П.М. пожалуйста

Анатолий71

Lucka
Кузнец...
и мне контактные данные, пожалуйста.
Булат интересен.

Lucka

Хорошо. Сегодня спрошу разрешения и скину.

Old Surgeon

Нож Федотова из Х12МФ,кромка поплыла после заможенного мяса.С У8 и 95х18 такого не было(правда там колуны по сведению)но ножик жалко...В последнее время мне с этим замороженным мясом не везет, 2 нож уже попортил,сначала шеф от трамонтины поплыл,теперь Федотовский(правда от Х12 не ожидал такого)По теме: рубосить стараюсь топором все таки,ножи жалко.

ЗлХ

2 Nikolay_K
У Ито Мацумото брал 3 клинка - 2 хороших и 1 исключительный. Все 3 спокойно пережили жуткое издевательство и рубку костей.

bariandr

У меня с моим мастером такой получился. Режет, сведение 0.3, да и порубить горазд. К110, 60-61.

Lucka

bariandr
У меня с моим мастером такой получился. Режет, сведение 0.3, да и порубить горазд. К110, 60-61.
Сурьезный! А ТТХ можно?

Lucka

Old Surgeon
Нож Федотова из Х12МФ,кромка поплыла после заможенного мяса.С У8 и 95х18 такого не было(правда там колуны по сведению)но ножик жалко...В последнее время мне с этим замороженным мясом не везет, 2 нож уже попортил,сначала шеф от трамонтины поплыл,теперь Федотовский(правда от Х12 не ожидал такого)По теме: рубосить стараюсь топором все таки,ножи жалко.
У меня 2 тяпки одна У8 еще СССР (выше писал) Вторая (моего изготовления)95х18 на 56-57 твердости обе. Кости,которые не под топор (он тоже У8)урабатывают на раз. И после бумагу режут,не говоря о мясе. Заточка моя в линзу 40на 45 градусов.

Nikolay_K

ЗлХ
У Ито Мацумото брал 3 клинка - 2 хороших и 1 исключительный. Все 3 спокойно пережили жуткое издевательство и рубку костей.

а где он обитает и как с ним связаться?

у меня пока что на первом месте ( по качеству выделки стали ) для рубки стоит японская ната
доставшаяся с кучей другого инструмента
довольно старая с "зоннной закалкой"


после неё все топоры как-то не впечатляют --- либо крошатся и выламываются, либо хреновато держат заточку

ЗлХ

2 Nikolay_K
Я на шведов перешёл, да мягковаты, но это решается заточкой. По гуглу свободно ищется его сайт, тутова рекламу совать моветон.

Lucka

Уважаемый Николай! На мой взгляд ната (не охотничья) мало чем отличается от малой тяпки,так же ,как и углеродка из которой ее делают,от нашей У8. Культуры разные ,подход один.

Nikolay_K

Lucka
На мой взгляд ната (не охотничья) мало чем отличается от малой тяпки,так же ,как и углеродка из которой ее делают,от нашей У8. Культуры разные ,подход один.




да, сталь там углеродка, судя по твердости она близка по содержанию углерода к У8

но по чистоте от примесей типа серы и форфора, которые охрупчают РК она превосходит многие другие аналоги, включая и ту самую нашу У8

говорят что была ещё сталь марки У8А , более чистая,
с допусками
по сере ( S ) не более 0,018%
и по фосфору ( P ) не более 0,025%
но мне топоры из неё пока не встречались...

но для сравнения у японской Shirogami:
по фосфору ( P ) не более 0.025%,
по сере (S): не более 0.004% ( четыре тысячных процента! )

видимо поэтому и такие рабочие качества...

ЗлХ
Я на шведов перешёл

а шведы какие?

HULTAFORS? MORA? Gränsfors Bruk? Wetterlings? Husqvarna?

bariandr

Lucka
Сурьезный! А ТТХ можно?

http://guns.allzip.org/topic/97/1682372.html

Lucka

bariandr

forum.guns.ru/forummessage/97/1682372.html

Хорош! Но для моего заказчика мелковат. Хотя концепция интересная. Спасибо.

Lucka

Николай! У8А применялась в оборонке и станкостроении. Ее пока можно найти по заводам. Мои топор и тяпка именно из "оборонки".

Nikolay_K

в ближайшее время хочу таки попробовать японский топорик из Широгами

модель уже выбрал:



а потом уже всё остальное...

Lucka

Я думаю останетесь довольны. Но вот топорища японцы делать не умеют! Тут мы им фору 100% дадим.))

Nikolay_K

ЗлХ
Я на шведов перешёл, ...


по поводу шведов и "рубосить":


это из книги:

Повышение стойкости дереворежущего инструмента
Авторы: Зотов Г.А., Памфилов Е.А.
Издательство: Экология
Год: 1991
Страниц: 304
ISBN: 5-7120-0256-6
Язык: русский


Nikolay_K

Lucka
Но вот топорища японцы делать не умеют! Тут мы им фору 100% дадим.

очень спорное утверждение.


я когда-то тоже испытывал недоумение по поводу форм, которые любят придавать рукоятям японцы, но потом стал понимать, что в этом есть практический смысл.
Чтобы понять его надо смотреть на инструмент в контексте национальных особенностей техники работы и принципов эксплуатации.

Тогда всё постепенно встаёт на свои места и перестаёт казаться неудобным и неподходящим.

Lucka

Ну,тут маньяки - топористы поспорят... Не моя тема))

Eagle77

С таким подходом я бы выбрал 3V - от любого хорошего мастера или от Барк Ривера, либо те же Барк Риверы с А2.
Еще можно взять Буссе, Ферман или Scrap Yard c их Инфи или Инфиподобными - и переспустить потоньше, если есть желание поизвращаться.
А вообще любой увесистый Леуку с умеренной твердостью превосходно справится с поставленной задачей.

ЗлХ

http://guns.allzip.org/topic/5/1696072.html

Наша 8х6нфт ничем не хуже ихней а2.

К00ЛТ

alex-ice
Нож :резать и рубосить
У меня нож из клапана тепловоза и рубит и режет.

GAU8A

В этом плане геометрия кромки играет значительно большую роль, нежели марка стали...а насчет того, что бы нож и рубил отлично и в тоже время столь же отлично резал, такого не будет.

АлАлыч

GAU8A
что бы нож и рубил отлично и в тоже время столь же отлично резал, такого не будет.



Трудно с этим не согласиться. Тему можно закрывать.

P.S. В поисках компромисса, пришел к Дерану от ГД из 3V.

Eagle77

что бы нож и рубил отлично и в тоже время столь же отлично резал, такого не будет.

Трудно с этим не согласиться. Тему можно закрывать.

Тут весь вопрос в балансе свойств. Чтобы резал как отличный шеф и рубил как отличный топор - такое вряд ли возможно.
Хотя широкий (от 40 мм, лучше - 50 мм), длинный (от 17-18 см) нож с толстым обухом (от 5 мм) со слабой линзой и тонким сведением и резать будет весьма прилично, и рубить - неплохо!
Правда, будет он довольно увесистым, так что таскать его на себе захотят далеко не все.
С другой стороны, формат Леуку в скандинавских странах востребован, как я понимаю, уже сотни лет - и пока от него не отказались.

Вот, например, тема с Руснайфа про Спарки/Леуку:
http://rusknife.com/topic/441-...BA%D0%B8-leuku/

Lucka

Есть и форма подходящая и по стали вопрос ,можно сказать решен. Осталось сделать!

Ridge

Тут весь вопрос в балансе свойств. Чтобы резал как отличный шеф и рубил как отличный топор - такое вряд ли возможно.Хотя широкий (от 40 мм, лучше - 50 мм), длинный (от 17-18 см) нож с толстым обухом (от 5 мм) со слабой линзой и тонким сведением и резать будет весьма прилично, и рубить - неплохо!Правда, будет он довольно увесистым, так что таскать его на себе захотят далеко не все.
Примерно такой, при приведённых выше параметрах.

Lucka

Нее... На мой взгляд совсем другой.

ПВС

Быстрорез Р12М от Жбанова легко рубит без малейших визуальных отметин лапы русакам (для тех кто не в курсе они значительно прочнее чем у беляка), рез отличный.

sedoy zloy

ПВС
легко рубит без малейших визуальных отметин лапы русакам

Я пазанки и Опинелем отрежу. Нахер их отрубосивать? Лехко режеццо по суставу.

Eagle77

Ridge, тот нож, что Вы показали (если правильно понял, какой-то тактик от Криса Рива) - сведен совсем не тонко и сам нож гораздо уже, чем нужно.
Рубить, наверное, будет нормально, а вот резать - фигово. Просто потому, что угол спусков и сведение заметно больше, чем нужно для комфортного реза.
Короче, тактик - он и есть тактик, а требуется Леуку.

АлАлыч

Похоже компромисс между резьбой и рубкой найден!

Вот он: http://guns.allzip.org/topic/342/1686128.html
- Баркривер Трайлбадди.

На мой взгляд отличный компромисс!

Eagle77

Похоже компромисс между резьбой и рубкой найден!
Вот он: http://guns.allzip.org/topic/342/1686128.html
- Баркривер Трайлбадди.

На мой взгляд отличный компромисс!

Поздравляю! Барк Ривер - правильный выбор!
С таким подходом я бы выбрал 3V - от любого хорошего мастера или от Барк Ривера, либо те же Барк Риверы с А2.

sedoy zloy

АлАлыч
Похоже компромисс между резьбой и рубкой найден!
Вот он: http://guns.allzip.org/topic/342/1686128.html
- Баркривер Трайлбадди.

На мой взгляд отличный компромисс!


Прицтавляю себя с этой шаблей на охоте. И как на меня смотрят люди...

Атличный кампра...
Диванные такие диванные...

Eagle77

Прицтавляю себя с этой шаблей на охоте. И как на меня смотрят люди...

Атличный кампра...
Диванные такие диванные...

А что, кто-то сказал, что этот нож должен работать как скинер?
Я однозначно вижу его в качестве кемпингового ножа, который ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ может поработать и как кухонник - при такой ширине и сведении он режет вполне прилично, и как маленький топорик - порубить сухостой, а при необходимости и по косточкам рубануть сойдет.
Или на охоте ДЛЯ ВСЕГО - для ошкуривания, разборки туши, обустройства лагеря и т.д., и т.п. - у Вас только один нож, а дрова в лесу исключительно в поленницах лежат готовыми?
Тогда что Вы делаете в Пятой палате? 😛

sedoy zloy

Eagle77
для ошкуривания, разборки туши

Один.

Eagle77
обустройства лагеря и т.д., и т.п.
Смотря что подразумеваете под этим. Обычно плюс топор. Плюс Викс.
А на охотах редко лагерь. Стрельнули и на сЪёпки. Или в Нивке переночевать. А дрова возили с собой, бывало...
Нож для костровых дел - "петушка" настружить, основные работы пилой и топором.
Eagle77
Тогда что Вы делаете в Пятой палате?

Ну так... Читаю вумные мысли пользователей ножевого коммьюнити...

sedoy zloy

Eagle77
при необходимости и по косточкам рубануть сойдет.

Не рублю по костям ножом. И другим не советую. Разобрать можно по суставам и помышечно(если что-то крупное). Рублю топором, если уж такая необходимость возникает. Делёж и т.п.

Android965

"Всё придумано до нас." (с)

Лапландский нож же.

ПВС

sedoy zloy

Я пазанки и Опинелем отрежу. Нахер их отрубосивать? Лехко режеццо по суставу.

На тот же хер что кроличьи и гусинные лапы кому интересно нож проверить рубят, просто тест кромки рубкой.

sedoy zloy

ПВС
На тот же хер что кроличьи и гусинные лапы кому интересно нож проверить рубят, просто тест кромки рубкой.

"Кому и кобыла невеста".
Нож должен делать всё, да? И тапочки приносить и кофе варить...

ПВС

sedoy zloy

"Кому и кобыла невеста".
Нож должен делать всё, да? И тапочки приносить и кофе варить...

Во первых тема про рез и рубку ножом, во вторых имхо нож точно должен быть не опинель.

sedoy zloy

ПВС
Во первых тема про рез и рубку ножом, во вторых имхо нож точно должен быть не опинель.

sedoy zloy

Такнибываит...

Или то, или другое. Я своим приятелям по охотам заёпсси объяснять, что нож либо резать, либо хреначить по костям. Ибо жыдайских световых сабель в сельпо не завезли.

Стр.1 пост 5

Eagle77

Да бывает, бывает!
Просто у такого ножа должна быть определённая геометрия, которую в этой теме уже несколько раз описывали: слабая выпуклая линза, при этом довольно тонкое сведение, нормальная толщина, а также сталь с хорошей механикой, высокой вязкостью.

P.S. Ссылка на свой собственный пост как авторитетный источник - это круто! 😊

sedoy zloy

Eagle77
P.S. Ссылка на свой собственный пост как авторитетный источник - это круто!

Такнибываит. Повторюсь. Или бывает, но веточки... Но не кости диких животных.
Встаньте с дивана и сами убедитесь, если стрельнёте копытное, а потом будете у него отхеррачивать по костям части тела.

sedoy zloy

И мудаццкие тесты на охотах реально глупость несусветная...

ПВС

sedoy zloy
И мудаццкие тесты на охотах реально глупость несусветная...
Чей нож? Сталь какая?

sedoy zloy

Нож моего товарища по охотам. Изготовил 720serg( http://forum.guns.ru/forummisc...sername=720serg )
Cталь не ведаю какая. Железка от ножа пластмассодробильного шредера Dreher.
Форма цельного ножа для станка была:

Твердость измеренная мастером была порядка 59 ХРЦ. И он удивился, что РК выкрошилась, а не замялась. А по составу близка к яповской Aogami, Сергей делал спектр.анализ на заводе.
Не целевое использование ножа, вот и выкрошилась РК. Головёнку фключать надо, прежде чем тонкосведённым скиннером шейные позвонки рубосить.

ПВС

sedoy zloy

написано 22-11-2015 22:51           

Cталь не ведаю какая. Железка от ножа пластмассодробильного шредера Dreher


Просто все плохо в клинке этого ножа, хуже моры имхо.

Eagle77

И мудаццкие тесты на охотах реально глупость несусветная...
Кто бы спорил именно с этим утверждением?
Только вот на основании того, что изготовленным из
Cталь не ведаю какая
тонкосведённым скиннером шейные позвонки рубосить
- идиотизм чистой воды, делать вывод, что никакой другой нож с этим не справится - ммм, скажу деликатно: крайне спорно!

Lucka

Eagle77
- идиотизм чистой воды, делать вывод, что никакой другой нож с этим не справится - ммм, скажу деликатно: крайне спорно!

Абсолютно согласен. Грамотно откованный и с хорошим ТО в стиле леуку,из 95х18 пережил у моего друга,не одну охоту. Приносил мне править,ни одного скола,небольшие замины. Не убит. Брали и разделывали кабанов. А это всего лишь 95х18!Вот,как то так.))

sedoy zloy

Охо-хо...

Вы шож, робяты, думаете один такой убивальшик? Почти все ахотнеки такие. "А, ношш...Хулиему будет? Чо нам тоже трястись над ими, как ты?", вот примерно такие речи ведут. И Х12МФ убивают и совеццкую ещё 65Х13( на МООиРовских ножах, которые живее всех живых)
А нащщёт хуже или лучше Муры... Ну надо помацать в руках, порезать, а потом утверждать. По аватаркам диагноз очень многие любят делать.

Lucka
Брали и разделывали кабанов.

Ещё раз. Я разбирать буду и не убью нож, патамушта не рублю им. Будете рубить - убьёте. И пох на сталь, ТО и имя "мастира" широко известного в Мастерской Ганзы...
Так понятно?

sedoy zloy

И да, коль есть знакомые охотники, то чож не напросиццо с ними? Заодно и ножи потестите в более лучших(с) жёстких условиях, нежели тёплые кухни. И поможете в разделке и кусок дичины, как бонус, получите. Всё лучше, чем клаву топтать отвечая тем, кто "неправ в инторнете".
"У меня и мачете ломались."(с) Серя-Хренодёр.

Eagle77

Ещё раз. Я разбирать буду и не убью нож, патамушта не рублю им. Будете рубить - убьёте. И пох на сталь, ТО и имя "мастира" широко известного в Мастерской Ганзы...
Так понятно?
Еще раз. (С)
Ножи бывают с разной геометрией и из различных сталей с разной ТО.
Рубить тонко сведенным скинером из сухой стали - значит гарантированно убить нож.
Рубить тяжелым ножом с подходящей геометрией из стали типа 3V, INFI или А2, с ТО, обеспечивающей хорошую вязкость - вполне нормально.
Например, ножом типа Толстяка от Слонов из 3V в ТО Алана:
http://rusknife.com/topic/610-...B8%D1%80%D0%BC/
По ссылке он из ZDP-189, заметно более хрупкой, чем 3V, однако вполне справился с задачами:
Нарубил печени собакену мороженной:
Освежевал толстяком бычка и позже разделал две ноги на мясо и кости 😊.
Так понятно?
(С)

alex-ice

Новый кандидат :
Порошковая Ди90 :https://www.youtube.com/watch?v=DuejLpBJfC4
Что скажите ?

Eagle77

Новый кандидат :
Порошковая Ди90 :https://www.youtube.com/watch?v=DuejLpBJfC4
Что скажите ?
Скажу, что при таком характере испытаний, если рука не гуляет, боковые нагрузки практически отсутствуют, а именно на боковых нагрузках в основном происходят выкрашивания-выламывания.
По-хорошему (для ножа это будет "по-плохому") надо бы порубить рог самим ножом как топором - это будет более показательно, но и более травматично для ножа...

Lucka

Ди90 рубосить будет,НО не долго.)))

sedoy zloy

Eagle77
Еще раз. (С)

Панятна.

Ну и рубосьте, никто Вам не запрещает. Я не буду рубосить, ибо дурость это и дикость. Либо от безделья...

Lucka

sedoy zloy

Панятна.

Ну и рубосьте, никто Вам не запрещает. Я не буду рубосить, ибо дурость это и дикость. Либо от безделья...

Ну это Вы зря. Я уже писал выше, про тяпку из У8. По рубке костей,деревях,отличный и нужный инструмент.Понятно ,что надо четко знать,где в дело вступает топор.)))

Eagle77

Ну и рубосьте, никто Вам не запрещает. Я не буду рубосить, ибо дурость это и дикость. Либо от безделья...
Ну, эту тему не я начал. И требование "рубосить", соответственно, исходит не от меня. При этом я считаю, что ножи, пригодные и для реза, и для рубки, имеются в природе - и привожу примеры таких ножей.
Более того, я имею такие ножи - и вполне уверен в их дуракоустойчивости. Пример - Толстяк из 3V работы Слонов (ТО Алана), которым без последствий для ножа порубили железный мангал.
Меня в этот момент просто не было рядом, так что данное издевательство я никак не мог предотвратить...
При этом я своими глазами наблюдал, как Василий Козлов рубил своим ножом из БК-1 дверь стального несгораемого шкафа в мастерской, после чего на двери оставались очень серьезные зарубки, а на ноже - небольшой замин.
Сравнение скинера, предназначенного исключительно для реза, с кемпинговым ножом или тяжелым универсалом, имеющим совершенно иную геометрию, габариты, сталь и ТО - считаю натянутым и некорректным.

vessel29

может такой - не? 😛 и "рубосит" и режет 😊

з.ы. при создании прошел испытания на люминевом уголке... без последствий )))

alex-ice

Вах !))
Только линза не-всем нравится...
Вот ,что-то подобное и буду заказывать :
-тяпку с возможностью реза ,но без линзы .

vessel29

Только линза не-всем нравится...

Конечно это дело личных предпочтений 😛 А чем линза неугодила? 😊

alex-ice

Я правлю на правилках с фиксированными углами ,линза-это под мусат.

vessel29

Если дело только в этом, то для заточки и правки линзы тож есть приспособы, только они гораздо проще, чем под фиксированный угол 😊


Док

Фаллнайвен S1 или А1, последний порубосистей.

lokis77

Цитирую Олегатора: "lokis77 заявляет протест и передает ноту."(С)
Какие уж тут протесты? Все нормально.

alex-ice

To vessel29 :
Жене много раз говорил ,чтобы почитала кухонную ветку Ганзы . Не хочет .
Рубосит она так :
Дома есть китайская сантока за 5 евро.,которая савсэм не режет (я давно хотел её выкинуть ),дык жена берёт енту сантоку и ...тюкает молотком по обуху ))
Сначала меня это зрелище забавляло ,теперь вот надумал заказать что-то в стиле техно-тяпки ,как у вас на фото.

Regatt_a

Какая хорошая тяпка и размера разумного, чаще попадаются большеватые какие-то для кухни, скорей для боен подходят или лесоповала.

Regatt_a

А вот чтобы нормально рубосить, тяпка нужна фултанг только или всадной тоже подойдет?

семен

Regatt_a
А вот чтобы нормально рубосить, тяпка нужна фултанг только или всадной тоже подойдет?

Всадной,рубосит,никаких проблем.

Regatt_a

Спасибо, выбор расширяется, приметил похожий вариант)

Ridge

Жене много раз говорил ,чтобы почитала кухонную ветку Ганзы . Не хочет .Рубосит она так :Дома есть китайская сантока за 5 евро.,которая савсэм не режет (я давно хотел её выкинуть ),дык жена берёт енту сантоку и ...тюкает молотком по обуху ))
И правильно делает. Большинству женщин, так удобнее, безопаснее и производительнее. Мы просто забываем, что у большинства женщин, кисть намного слабее чем у нас и рубят всякими топориками/секачами/сантоками и т.д. они примерно также, как бросают камни, т.е. очень хреново.

Regatt_a

Но у некоторых кисти тоже бывают...

Eagle77

Но у некоторых кисти тоже бывают...
Я сначала не врубился, что это за мужик накачанный.
Прочитав подпись к фото, врубился: ЭТО - не мужик! 😀

Regatt_a

Не мужик, но камень наверное бросит и порубосит нормально)

Ridge

Но у некоторых кисти тоже бывают...
И что, у меня в смене, работала пара таких, обрубщицами. Отливки из чугуна по 10-15 кг драли на обдирочных наждаках, круг 600. В смену от 3 до 5 тонн на человека, но голяшки на холодец, приносили мужикам порубить, ибо не могли топориком в одно место несколько раз попасть и "камни"/снежки кидали херово, по бабьи из-за головы. Не будем мучать женщин, порубосим сами и РК с досками будут целее.

abukanov

Вещь! И порубить и порезать и зверя и по продуктам!

olega_tor

lokis77
Цитирую Олегатора: "lokis77 заявляет протест и передает ноту."(С)
Какие уж тут протесты? Все нормально.

я про грубую форму поименования:
"Originally posted by sedoy zloy:
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость..."

sedoy zloy

olega_tor
я про грубую форму поименования:

У Вас цель - перебаламутить Пятую Ганзы?

olega_tor
[QUOTE]sedoy zloy
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость..

Это пИсано про моего товарища, с кем охотимся. Verstehen? Каковахуя Вы Локиса подзуживаете, для чего? Шулер штоле, так передёргивать...

olega_tor

sedoy zloy
Это пИсано про моего товарища, с кем охотимся. Verstehen? Каковахуя Вы Локиса подзуживаете, для чего? Шулер штоле, так передёргивать...

Одним нельзя в позвонки лезть, а другим можно? двойные стандарты!
Сами шулер штоле.

sedoy zloy

garryale
нам нравится.

Кому нам, болезный? У Вас раздвоение? Или Вы заочно Рекс распиарили, в надежде на кусочек пирога, бгг
Может отломит кто...

sedoy zloy

garryale

Шо Вы, неуважаемый, так быстро переобуваетесь? То свой ЭргоАхотник демонстрируете, то какие-то невнятные картинки...

Вы ж, Игорь, даже в руках не держали ножек из Рекса, не то что резали им. Чего боретесь то? Просто для того чтобы? Или ради чего?

sedoy zloy

Regatt_a
Терпила с другом рубосить хотят, но так чтоб подешевле, чтобы мору не поломать и на кальсоны с начесом осталось)

А теперь переведите с родного на русский, пожалуйста...

Док

Если вернуться к стартовому посту: нож и чтоб рубосил. Удобно сделать темляк из кожи, накидывать на мизинец и держа за полрукояти рубосить. Рубосит неплохо. Только и нож должен быть рубосистым, обух 5 мм (для веса), линза, монтаж к-нить покрепче.


Regatt_a

Тяпка, даже компактная, как-то поубедительней выглядит, ну если рубка это более-менее регулярная процедура, на мой взгляд

Док

Топор убедительней тяпки, а бензопила убедительней топора.

Но читайте стартовый пост. Там есть граничные условия.

Regatt_a

Так это когда было, а 67на прошлой странице тс уже вроде решил на тяпке остановиться, вот этот тренд теперь и обсуждаем. Хотя он с самого начала хотел что-то с прямой кромкой, наверное типа ворнклифа или цайдао, мини-тяпка как раз из этой оперы.

alex-ice

Ridge
И правильно делает. Большинству женщин, так удобнее, безопаснее и производительнее. Мы просто забываем, что у большинства женщин, кисть намного слабее чем у нас и рубят всякими топориками/секачами/сантоками и т.д. они примерно также, как бросают камни, т.е. очень хреново.

Приветствую !
В общем надумал прикупить (заказать) в будущем 2 ножа.
1-й : тяпку ,примерно как у Семёна ,но не из порошка ,а из углеродки .
2-й :
Со вторым интереснее выходит :
Жена недавно "поймала" большого лосося ,стала своим шефом от Хенкельса разделывать ,ей не понравилось .
Попросила у меня нож ,которым я не пользуюсь(в смысле не-жалко),для разделки по хребту рыбы.
Дал ей нож из Ди90 5 мм в обухе ,процесс пошёл :
Сказала ,хороший нож ,только мелкий ...
В общем по её мнению ,для подобной работы нужен как-бы кухонник с возможностью силового реза(с другим балансом ,чем у Хенкельса) из резучей стали .
Бланк из СРМ3V от УралЕДС уже прикупил .
Знакомый мастер будет ножъ делать.


alex-ice

sedoy zloy

Кому нам, болезный? У Вас раздвоение? Или Вы заочно Рекс распиарили, в надежде на кусочек пирога, бгг
Может отломит кто...

Блин ,
а причём тут Рекс ?))
Эта сталь не-для рубки ,а для высокоточного реза ))

GA-Perm

Но лучше:

Ridge

Вот таким можно и порубить, 301 гр и обух 5 мм, сталь А2

Ridge

Бланк из СРМ3V от УралЕДС уже прикупил .
Давно эта мысль из СРМ3V тесак заказать. Примерно такой (фото прилагается)
Есть подобный из углеродки, в 50-х изготовлен, голимая кованина, в машине валяется и всегда находится работа когда топором не совсем удобно. На разделке очень удобен, по суставам, мороженному мясу, а рёбра просто сносит. Очень удобно крупную рыбу на порционные куски разделывать, чпок-чпок-чпок и всё.

Regatt_a

Вот этого вчера купил, тяпка дома, а я хожу мысленно к чему-то примериваюсь, очень хорошо в руке))

alex-ice

to Regatt a
Ссылку на мастера дайте пжлста ?

нетот

в походы таскаю как раз такие - и резать и рубосить
были эти

РВС "Гудкэт", 440С

и Bubo-L от Owlknife, N690, линза


оба справились отлично

сейчас планируется такой -
AUS-10 из Магнитогорска

тож, думаю, сгодится

Regatt_a

alex-ice
to Regatt a
Ссылку на мастера дайте пжлста ?
http://leknife.blogspot.ru/201...l?view=flipcard

alex-ice

Burchitai
Слово какое поганенькое - рубосить.
Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.

Приветствую ,
Купил бланк и они его знакомому мастеру отправили.
Но ,вот по данным ,это не ХО выходит ?
Обух- больше 5 мм и клин больше 15 см .
А то вдруг у мастера проблемы будут ...
Есть сертификат ,что это не ХО ?
http://nojinsk.ru/catalog/942/150364.html

нетот

ээтим рубоосить ??

Ridge

ээтим рубоосить ??
Да, 155 мм маловато будет, потюкать в крайнем случае, на большее трудно расчитывать.

Burchitai

alex-ice

Приветствую ,
Купил бланк и они его знакомому мастеру отправили.
Но ,вот по данным ,это не ХО выходит ?
Обух- больше 5 мм и клин больше 15 см .
А то вдруг у мастера проблемы будут ...
Есть сертификат ,что это не ХО ?
http://nojinsk.ru/catalog/942/150364.html

Чтобы не было ХО, самый простой вариант - сделать пяту тоньше 3,5 мм. Из этого бланка можно сделать и холодец, важно, чтобы мастер ГОСТ знал. Ну и выполнял. Сертификата на заготовку быть не может.

Eagle77

Чтобы не было ХО, самый простой вариант - сделать пяту тоньше 3,5 мм. Из этого бланка можно сделать и холодец, важно, чтобы мастер ГОСТ знал. Ну и выполнял. Сертификата на заготовку быть не может.
Либо угол на носу сделать больше 70 градусов.
Кстати, а какой угол там сейчас?

нетот

Ridge
Да, 155 мм маловато будет
этот нож не подходит для "рубосить" не только длиной - он не подходит всем

Burchitai

Eagle77
Кстати, а какой угол там сейчас?
модель бланка разработана Ножинском.
но угол на острие 70°

Eagle77

Тогда нож из этого бланка уже не должен быть ХО.
Хотя для уверенности можно пяту тоньше 3,5 мм свести, и угол ещё больше сделать.
Однако по форме клин - чистый кухонник. Нафига им рубосить?

alex-ice

2,5 мм в обухе Элмакс с тонким сведением у меня есть .
Ниша этого ножа будет - дуракоустойчивый кухонник для разделки .

[B][/B]

Ridge

Вопрос к Burchitai
Какой максимальный размер бланка по длинне, имеется возможность оттермичить, склонность стали 3V к поводкам при ТО и на какую глубину (примерно) можно сделать обезуглероженный слой, это вместо обкладок, механику увеличим таким методом.
Тема интересная, возможно и "родится" совместными усилиями ВЕЩЬ, которая окажется удачной и востребованной.

wanna_sleep

Такой?


Ridge

Такой?
Не совсем, острый конец не нужен, вот такая геометрия ближе, работаю подобным, очень удобная железяка. Но тут личные предпочтение.

wanna_sleep

Ridge
Не совсем, острый конец не нужен
а такой? 😊

семен

wanna_sleep
а такой? 😊

Сколько бенчи в обухе,мм4?

epm2

Линза из OU 31 и гусиные детальки, просто созданы друг для друга(

Ridge

а такой?
Как уже написал, дело в личных предпочтениях. Пробовал на охотах мачетеподобными, рубить, типа кукри самопальным поработать, есть достоинства и недостатки.
Тип мачете, длиноват для наших мест и растительность несколько иная чем в джунглях, камыш, тросник, тонкие кусты рубить нормально, для остальных работ как оказалось, малопригоден.
Тип кукри, довольно мощная штука, толстые ветки рубит легко, резкости удара мне нехватало для тонких кустов, тяжеловат. Да и форма лезвия сильно ограничивает виды работ. Тесак в нашей местности имеет более широкий фронт работ, он и как лёгкий топорик, но с более широким лезвием и как "ужаснах", что то порубосить, продукты хоть и хреново, но нарезать можно, а работать по туше, так многие девайсы за пояс заткнёт, трахаться с маломерком, а тут только успевай размахивать. Но это только моё личное мнение. Во всяком случае, при обустройстве лагерей, народ им пользуется с большим удовольствием, где жерди подтесать, где подрубить и обрубить.
Да и арбуз в конце концов порезать, а то бегали в этом году с недомерками вокруг арбуза на 14 кг, а тесаком очень хорошими ломтями накрошили, каждому досталось с серединкой. Я выбор сделал, после НГ попробую сделать макет, а потом и чертёжик нарисую. Осталось найти полосу металла, кто проведёт ТО, кто изготовит, в общем всё как всегда, хотелки мои, а реализовывать будут другие.

wanna_sleep

семен
Сколько бенчи в обухе,мм4?
5

Burchitai

Ridge
Вопрос к BurchitaiКакой максимальный размер бланка по длинне, имеется возможность оттермичить, склонность стали 3V к поводкам при ТО и на какую глубину (примерно) можно сделать обезуглероженный слой, это вместо обкладок, механику увеличим таким методом. Тема интересная, возможно и "родится" совместными усилиями ВЕЩЬ, которая окажется удачной и востребованной.
на наших печах самый длинный бланк 300 мм
обезуглероженный слой лучше не получать, поскольку с обезуглероживанием можно получить и пережог (окисление по границам зерен)
к поводкам не очень склонна, но они трудноустранимы, если появляются.

Ridge

Burchitai, спасибо за информацию.

alex-ice

Burchitai
Слово какое поганенькое - рубосить.
Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.

Приветствую !
Побуянил недавно )) :

Нож из cpm3v c вашей ТО.Курица замороженная.
Для жены он тяжеловат немного оказался .
Хмм ,3,5 мм обух- но фуллтанг.
Если заказать в след.раз 2,5 обух- какая экономия по весу может выйти ?
В Ножинске есть CPM 20CV .
Это как-бы сталь с свойствами хорошо держать ударные нагрузки ,но с более высокой кор-й стойкостью ,чем 3v ?

ЗлХ

2 alex-ice
Нерж сталь никогда не будет такой же стойкой к ударным нагрузкам как уголь.

GAU8A

http://guns.allzip.org/topic/64/1614351.html
И даже бритвенную заточку не теряет..но, как там правильно подметили- не тянет он на грааль- слишком дешев для этого...

garryale

GAU8A
И даже бритвенную заточку
Порубит его Рекс121 ламинатный, и даже не ламинатный , но с правильной ТМО.
А уж в резе порвут его многие порошковые монстры и супермонстры, как тузик грелку.

Datch-243WiN

Тоже всегда считал, что либо рубить либо резать. Но когда дошли руки до давно купленной у украинцев полосы из ДИ90-МП и она преобразилась в большой нож, мнение несколько поменялось.
Изначально задумывался как леукко, но потом всё ж слегка отошёл от классических форм: ну неудобен мне прямой обух для некоторых работ, сдегка скосил. И классический грибок на рукояти тоже в руку не лёг, верхняя часть его мешала при рубке, обточил.
ТТХ: сталь ДИ90-МП, закалка на первичку 61ед., длина клина 216мм, толщина 5мм, ширина в самом широком месте 47мм, рукоять текстолит 126мм, затыльник чёрная нержавейка, вес около 850г, лёгкая линза+подвод на 40 градусов. За "топорную" слесарку прошу табуретками не бить - делал всё сам на скорую руку урывками при помощи болгарки, точила, молотка и сварочного аппарата. К лоску и блеску не стремился, бо инструмент сугубо рабочий в стиле "круто когда не жалко". Но как-то сразу осознал, что расставаться с ним совсем не хочется, в отличии от других его многочисленных меньших собратьев, которые периодически продаются-раздариваются и ищется что-то новое.

Нож сразу занял своё место в хозяйстве, и дома и на выгуле. Кусты, ветки, жерди, колья - там где топор не очень катит, а этим - самое то. Тут же и застрогать-рубануть-подтесать-отрезать. Топоры, разумеется, тоже имеются всех размерностей, но с этой штукой дело до них зачастую не доходит. Рыба, мёрзлое и не мёрзлое мясо, по туше тоже отлично, особенно когда надо быстро. Случилась как-то хрюша в кукурузе по-тёмному, какая там нафиг ювелирщина с суставчиками, с маломерком бы до утра в потёмках копались. Резину как-то на днях толстенную от транспортёрной ленты на дорожки в огород резать понадобилось - хреначил на ура. Тяжеловат, правда, и коррозии подвержен, минимального ухода требует.

Что примечательно, у всех до одного друзей и знакомых, впервые бравших его в руки, реакция одинаковая - вот это ВЕЩЬ! Подобных восторгов нет ни по одному ножу, все как-то залипают. В общем, нишу свою занял и ИМХО право на жизнь имеет.

GAU8A

garryale
Порубит его Рекс121 ламинатный, и даже не ламинатный , но с правильной ТМО.
А уж в резе порвут его многие порошковые монстры и супермонстры, как тузик грелку.
Ну так поруби..зачем дело стало?

garryale

Да уж нарубили Рексом ламинатным, разных металлических пластниок.
Или чо: Ц. "...опять блок памяти заело".. 😀



mp200

garryale
Да уж нарубили Рексом
"...опять блок памяти заело".. 😀
любим, помним, скорбим 😀


garryale

mp200
любим, помним, скорбим
Это к lokis77 😀

mp200

garryale
Это к lokis 😀
а попробуйте без перехода на личности, локиса, максимыча...
только голые факты...
вдруг получится )

garryale

mp200
а попробуйте без перехода на личности максимыча...
А вот вы и займитесь разьяснительной работой, среди него 😀

mp200

garryale
А вот вы и займитесь разьяснительной работой, среди него 😀
рексо-бот не мой клиент 😀

Yanhook 1984

95Х6М3Ф3 отлично делает и то и другое.