PUMA. Нож сокольничего. Вопрос

Dmitry_K19

Доброго времени суток всем!
Бродил по сайту Пумы, наткнулся на вот такие ножи:
http://www.pumaknives.de/dispitem_122.php?item_no=223515
http://www.pumaknives.de/dispitem_122.php?item_no=123515
Долго ломал голову, для чего выборка посередине РК, но, увы...
Ибо соколов у меня нет, только попугаи, так что ничего вразумительного не придумал.
Кто-нибудь может подсказать? Просто вот интересно и всё тут. 😊

Всех благ!
Дмитрий.

yunker

когти птице ровнять

Hatuey

Да это же дулька дополнительная.

Dmitry_K19

О как! Вот точно не догадался бы. Мои обормоты сами себе маникюр делают. 😊
Тем более это ж как птичку обездвижить то надо, чтобы остальной частью РК по пальцам не попасть .

Dmitry_K19

Hatuey
Да это же дулька дополнительная.
-------------------------------------------------
Дя переменного угла заточки?

😀

Hatuey

Смех смехом.

imjohnsmith

не уверен, но по-моему заточена только часть от кончика до передней дульки.
так как только она и используется в основном.
как-то так. 😊

DesignerHP

Камрад imjohnsmith прав )

A top of the range quality knife designed by Puma to last a lifetime. Only the first portion of the blade is sharp to avoid accidental injury to your bird whilst dispatching quarry. Supplied with leather sheath with falcon embossing. The Puma Falconers Knife with stag horn scales is made exclusively for Crown Falconry.

Вершина качества диапазон ножом, разработанной Puma на всю жизнь. Только первая часть лезвия острыми, чтобы избежать случайного повреждения Вашей птицы, пока диспетчерского карьер. Поставляется с кожаной оболочке с сокола тиснения. Пума Соколиная охота нож с роговой мальчишников масштабах исключительно для соколиной охоты Crown.

Dmitry_K19

Бедные, бедные соколы 😊))

ananjeff

Тогда второй вопрос.А зачем незаточенная часть лезвия?Тоже заинтересовало!

Аполлинарич 63

Немцы-затейники 😊
Незаточенная часть,чтобы разжимать вашему соколу клюв для освобождения добычи,наверно
Можно спросить участника falcone-наверняка он в курсе 😊

Hatuey

ananjeff
А зачем незаточенная часть лезвия?
Для безопасного дистанционного умерщвления недобитой добычи заточенной частью. В коллекцию опять же, чтобы спрашивали, зачем.

Аполлинарич 63

безопасного дистанционного умерщвления
Перекликается с Boker Jim Wagner RBB-там на клинке в паре см от острия нанесена риска,но наоборот для безопасной длины втыкания 😊

Eagle77

Для безопасного дистанционного умерщвления недобитой добычи заточенной частью. В коллекцию опять же, чтобы спрашивали, зачем.
Там вся длина клина у фикса - 97 мм, у фолдера - 70 мм. Мне непонятно, о каком "безопасном дистанционном умерщвлении" идет речь в этом случае?
Попробовал почитать англоязычные форумы, но там используется своя терминология, сленг, который я не могу адекватно перевести...

Аполлинарич 63

Мне непонятно,
Зовём камрада falcone 😊

Hatuey

Да, он бы прояснил более компетентно. А мне представляется следующее. Заточенная часть обеспечивает пенетрацию, незаточенная - нужную глубину ентой пенетрации. И чтобы свою птичку меньше шансов поранить. А добыча у ловчих птичек бывает разная. Лиса, например.

falcone

Упс. Сначала на ПМку ответил,а потом тему посмотрел 😊 Честно говоря ничего не понял относительно форм клинка 😞 Есть отдаленные предположения,но мне они кажутся не существенны. А именно- на сегодняшний день большинство сокольников пользуются телеметрией (передатчик на птице и приемник для ее отслеживания у сокольника) возможно выемка для съема - установки трансмиттера (передатчика на птице) , но там зажим, баттарейный отсек - но там вроде тоже все доступно без инструментов.
Подрезка когтей и клювапроизводится кусачками,надфилем и острым ножиком типа скальпель.
Прикалывание добычи пойманой хищной птицей - так там основная задача не порезать лапы самой птиче и поэтому режущих граней нет. Шило,стилет - лишь бырежущей кромки не было. а только острие.

Вобщем ума не приложу какую мысль закладывал производитель испортив клинок выемкой.

Eagle77

По крайней мере, стало понятно, что эта примочка с дулькой посередине клина непонятна даже Фальконе. 😊

falcone

Скинул ссылку на нож забугорному сокольнику. Может описание от производителя какое сыщет и переведет 😊 Хоть задумку предназначение определить 😊

Dmitry_K19

Да уж, довольно неожиданно получилась довольно загадочная тема. 😊
Ждём ответа заграничного камрада.

ananjeff

Нож сокольничего...
Нож стрелка из лука...
Нож для лыжника...
Диву даешься(недовольно ворчит)

garryale

Острая часть- добивать добычу,уколом или порезом в сонную артерию или дыхательные пути добычи,незаточенная часть - чтобы не поранить птицу.
Выемка , чтобы понимать где какая часть, заточенная или незаточенная.


The Puma Falknersheil (Falconers knife) is a highly specialized knife. The uniqueness from all of the other knives comes from the notch in the blade. This notch is used for killing prey once captured by the raptor. The unique notch is designed to severe the carotid artery or wind pipe as the blade is inserted into the preys neck .

The sheath is very distinctive also. It has an leather tether with a ring and shackle. This is used to attach one end to the birds jesses ( leather pieces tied to the birds ankles ) and the other end to the sheath. This is to control the flight of the bird once a prey has been taken and recovered on the ground by the hunter.

Similar to the leash on a dog, the tether attached to the jesses is to keep the bird from going after small game when the Falconer does not want it too.

The knife being specialized to Falconry was produced in very low numbers accounting for it rarity.

Ножны тоже особенные, имеют вязки с кольцом и защёлкой,для прикрепления к путлищу, на ноге птицы, чтобы не давать птице летать за мелкой, незначительной добычей, когда сокольничий не желает , чтобы птица это делала.


ananjeff

garryale Спасибо за объяснение.

Я лишь не понял одного,зачем спуски-то вообще делать до самой рукояти.Ну сделали б лезвие в виде плоской пластины с короткими спусками у острия-сразу б понятно было.Здесь видно-переделка из стандартного лезвия.То есть нож-не такой уж и "highly specialized knife".Может даже специально придуманная штука для того,чтоб выбраковкам место найти.

Ridge

То есть нож-не такой уж и "highly specialized knife"
Данная конструкция, породила вопросы и не только у нас, но и за бугром.
https://translate.google.ru/tr...tml&prev=search
"Нож для сокольника, был разработан немецким FALCONER Хорст Niesters (с участием нескольких других) в начале 70-х годов, и был предназначен для нарезки пищи для охотничьих птиц, а также быстрого милосердного добивания добычи.
Примерно на середине ,есть тупой вырез (первоначально окрашенный в светло-голубой), который был задуман как яркий визуальный помощник сокольнику, что острая часть режущей кромки, проходила от кончика до выреза, в то время как остальная часть РК оставалась незаточенной (тупой) специально, чтобы свести к минимуму возможность травмирования птицы.
С 2004 года вырез был заточен с завода, чтобы иметь возможность быстро вырезать не пугая птицу (который обычно прилагается к сокольнику с сильным кусок шнура)
Странно то, что на Falknersheil II, который пришел на рынок в 2010 году вырез остался незаточенным снова, но режущая кромка однако, осталась та же: только заточенная от кончика до выреза." (Несколько улучшеный перевод)
Надоели кривые переводы от кривых переводчиков, кроме умения читать, нужно понимание о чём речь и не постить отсебятину.

garryale

ananjeff
Я лишь не понял одного,зачем спуски-то вообще делать до самой рукояти.Ну сделали б лезвие в виде плоской пластины с короткими спусками у острия-сразу б понятно было.Здесь видно-переделка из стандартного лезвия.То есть нож-не такой уж и "highly specialized knife".Может даже специально придуманная штука для того,чтоб выбраковкам место найти.
Зачем спуски полные - это к инженерам Puma....
Вряд ли это выбраковки , т.к. нож очень редкий и изготовливался для каких-то там королевских сокольничьих. 😛
Вообще-то Puma делала из такого бланка и обычный полностью заточенный нож , как пишет какой-то ножелюб из Инета:
Puma also made a basic version using the Falconer blank. "The Puma Slender".

garryale
The knife being specialized to Falconry was produced in very low numbers accounting for it rarity.


Про нож с выемкой:

The Falconer knife was designed by German falconer Horst Niesters (with input from a few others) in the early '70's, and was meant for cutting the food for the hunting birds as well as deliver a quick mercy kill for the prey they caught.
Нож был разработан cокольничим Horst Niesters, и был предназначен для нарезания еды для охотничьих птиц ( это и любым ножом можно сделать 😛 ) а также для быстрого и немучительного добивания добычи, из под этих самых ловчих птиц.

About halfway up the edge there is a blunt cut-out (originally painted light blue), which was meant as a bright visual aid for the falconer that the sharp part of the edge ran from the point to the cut-out, while the rest of the edge was left blunt on purpose, as to minimize the chance of injuring the bird.
Выборка в лезвии для визуальной помощи в определении заточенной и незаточенной части лезвия, оставлена тупой специально, для уменьшения риска ранения ловчей птицы.При этом лезвие заточено только от острия до этого выреза, остальная часть оставлена тупой,для снижения риска ранения ловчей птицы.
From 2004 the cut-out was sharpened from the factory to be able to quickly cut loose a spooked bird (which is normally attached to the falconer with a strong piece of cord)
Затем выборка стала затачиваемой с 2004 года, для быстрого перерезания вязков птицы,быстрого высвобождения ловчей птицы, при внезапном обнаружении добычи ( обычно ловчая птица привязана прочным шнуром к сокольничему )
Strange thing is that on the Falknersheil II which came to market in 2010 the cut-out was left blunt again, but the edge however stayed the same: only sharpened from point to cut-out.
Cтранно, нож Falknersheil II , вышедший вновь на рынок в 2010г., вновь был с тупой выемкой, но лезвие оставалось также заточенным , только от острия до выемки.

ananjeff

Зачем спуски полные - это к инженерам Puma....
Вряд ли это выбраковки , т.к. нож очень редкий и изготовливался для каких-то там королевских сокольничьих.

Та я понимаю,что Вы мне не можете объяснить замысел конструктора за самого конструктора 😛Это-риторический вопрос.

А вот насчет-второй части Вашего ответа...Не знаю...А что маркетинговый ход исключается?По-моему это как продать килограмм картошки по цене за мешок(чипсы).И выбраковки пристроены,и цена на "Нож сокольничьего" нормальная,и коллекционеры Puma озадачены.Но это-тоже лишь предположение без подтверждения.

Спасибо большое за литературный перевод!

garryale

ananjeff
Та я понимаю,что Вы мне не можете объяснить замысел конструктора за самого конструктора Это-риторический вопрос.
Как бы вот уже и всё, объяснено 😊 , пост #25, на этой странице :
Вряд ли это выбраковки , т.к. нож очень редкий и изготавливался для каких-то там королевских сокольничьих. 😛
Вообще-то Puma делала из такого бланка и обычный полностью заточенный нож , как пишет какой-то ножелюб из Инета:
Puma also made a basic version using the Falconer blank. "The Puma Slender".

Originally posted:
The knife being specialized to Falconry was produced in very low numbers accounting for it rarity.

ananjeff
И выбраковки пристроены,и цена на "Нож сокольничьего" нормальная,и коллекционеры Puma озадачены.Но это-тоже лишь предположение без подтверждения.
Какие уж там "выбраковки", если нож делался в очень малых количествах, из тех же заготовок , от обычного ножа , без выемки.
Тем более , что был очень малосерийным:
Originally posted:
The knife being specialized to Falconry was produced in very low numbers accounting for it rarity.
Puma also made a basic version using the Falconer blank. "The Puma Slender".


Или, Цитата: - "Зачем Володька сбрил усы...." 😊

falcone

Вердикт забугорного сокольника - дурь какая-то 😊 не встречал ничего подобного не в крупнейших питомниках,не на слетах сокольников.
Ну и от себя,как человека с младших классов школы занимающегося хищными птицами, могу сказать что целесообразности форм данного ножа не вижу.

garryale

falcone
могу сказать что целесообразности форм данного ножа не вижу.
По крайней мере, вариация с нарезанием еды для ловчих птиц,обязательно таким ножом, выглядит совсем притянутой за уши.

falcone

А с добиванием как я писал выше,ну и ответ товартща по этому вопросу.
Правда у него нет русской клавиатуры

Obichno, dlia dobivania zhervi polzujutsia "mizericordia" pomilovanie v perevode. Krasivij klinok bez zaostrennogo lezvia. Jesli naidu fotki, skinu obiazatelno.
A eti poluzaostrennie, vijamki, pribombasi - dlia pokupatelia, ja dumaju.

Eagle77

Obichno, dlia dobivania zhervi polzujutsia "mizericordia" pomilovanie v perevode. Krasivij klinok bez zaostrennogo lezvia. Jesli naidu fotki, skinu obiazatelno.
Ну да, Вы уже упоминали стилет без РК. Как я понимаю, Мизерикордия и есть такой стилет.

Dmitry_K19

Мизерикордия (кинжал милосердия) - таки да, стилет для добивания противника через щели (отверстия) в доспехе. Как я понимаю, по сути статусное оружие рыцаря.

Как мне кажется, что и выборки на РК указанных современных пумовских ножей тоже не несут практического смысла (по крайней мере в наше время), а служат для подчёркивания принадлежности владельца к определённой (и, должен заметить, сейчас наверное довольно редкой) группе интересов. То бишь тоже статусная штука.
Такое вот имхо, основанное на мнении компетентных людей , ну и на собственных размышлениях. 😊


Dmitry_K19

ananjeff
Нож сокольничего...
Нож стрелка из лука...
Нож для лыжника...
Диву даешься(недовольно ворчит)
----------------------------------------------------------------
Нож для лыжника, говорите? 😛
Ну хоть и ОФФ для данной темы, но вот, пожалуйста:
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Skier
А также поговаривают, что и вот это:
http://rusknife.com/uploads/mo...23438_thumb.jpg


falcone

Последий для лыжников в фуфайках 😊 в смысле фуфлыжников 😊 У меня так один знакомый горнолыжник зимних охотников называл 😊

Dmitry_K19

Ну да, скандинав этот не для биатлонистов наверное 😊

P.S. Вот те выступы в районе пяты, это не упоры, а приспособы для чистки паза (разных форм причём) на скользящей поверхности лыжи. Действительно ли это так- не знаю, за что купил, за то и продаю (но на правду вполне похоже, ибо в качестве гарды эти упоры довольно травмоопасны, а вот для "чистящего средства" сгодятся)

TENCH

Может быть просто для очистки клюва сокола от остатков добычи?

Eagle77

Может быть просто для очистки клюва сокола от остатков добычи?
Методом обрезания этого самого клюва? 😛

falcone

Может быть просто для очистки клюва сокола от остатков добычи?
Птичка после трапезы чистит клюв о подручные материалы. Часто это место на котором сидит (пенек,ветка, камушек) , о перчатку сокольника, о протянутую руку если сокольник сам часто чистит ей клюв,то стоит поднести пальцы сжатые в "щепотку" (как соль берете) , так птичка с радостью начинает в них "зарываться" клювом + еще сокольник помогает. Где мясо засохло,так и ногтем ковырнешь, НО уж точно не железкой.

ananjeff

Dmitry_K19
Нож для лыжника, говорите? Ну хоть и ОФФ для данной темы, но вот, пожалуйста:http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Skier А также поговаривают, что и вот это:http://rusknife.com/uploads/mo...23438_thumb.jpg
Именно эти темы я и вспоминал,когда писал свой пост.Если нож лыжника от Моры-вещь ,имеющая хоть какой-то смысл,то нож сокольничего от Пумы-глупый выпендреж.

Regatt_a

Я бы для кота может взял, но он самостоятельно когти свои обгрызает, выплевывает их правда где попало, не очень культурно 😕

Dmitry_K19

Regatt_a
Я бы для кота может взял, но он самостоятельно крути обгрызает, выплевывает их правда где попало, не очень культурно 😕
-------------------------------------------------------------------
Нож фелинолога?

😀

Regatt_a

А что такого, кошатников в мире больше чем сокольничих, им тоже нужно резать для котов продукты, гуманно добирать добычу, ухаживать за когтями. В принципе сабж подходит, только поменять надпись и картинку на клинке.

ananjeff

Regatt_a
А что такого, кошатников в мире больше чем сокольничих, им тоже нужно резать для котов продукты, гуманно добирать добычу, ухаживать за когтями. В принципе сабж подходит, только поменять надпись и картинку на клинке.

Предложите Пуме.Делов-то?Возьмут нормальный клинок,где-нибудь его не заточат,пропилят,например,обух в четырех местах- и все!
Limited edition 1/17(для интриги,мол ,видные фелинологи все посчитаны)Рецепт применяется бесконечно... 😊 😊 😊

Dmitry_K19

Надо срочно патентовать идею, а то упрут ведь, не немцы, так китайцы 😊)))

falcone

Лучший пострегатель для птицко-кошко клюво-когти 😊 За неимением подойдут любые кусачки щипчики, хоть от брелка для ногтей.

Regatt_a

Оказалось у орнитологов есть чего позаимствовать, после фелинологического ножа, можно будет подумать о перчатке для себя и клобучке для кота (мыть и стричь когти).

Dmitry_K19

Regatt_a
Оказалось у орнитологов есть чего позаимствовать, после фелинологического ножа, можно будет подумать о перчатке для себя и клобучке для кота (мыть и стричь когти).
--------------------------------------------------------------------
Вот так?
😊


falcone

Тогда так 😊

Regatt_a

Перчатка и кусачки наверное подойдут, а вот клобучок похоже будет тесноват)

Dmitry_K19

Морда какая лукавая. 😊
2 Regatt_a: Ваш питомец?

Regatt_a

Ну да, он)

Dmitry_K19

Хорош!

А мои соколы вот:


Кстати, вот мне интересно, кто правильно скажет, где "он", а где "она" ? 😛

falcone

Ничего не понимаю в попугаях,но предположу что с потрепаным хохолком самка 😊 Птички часто придерживают партнершу за голову во время спаривания.
ПС. Хищные птицы исключение,так как у них самки существенно превосходят самцов в размерах и физ. мощнее. Такая барышня так "напридерживает" что можно и ноги не унести 😊 Кстати случаи канибализма очень развиты у ястребов тетеревятников. Часто барышня поедает не шустрого и расслабившегося Дон Жуана

Dmitry_K19

2 falcone: Не угадали 😊 Самочка на первом фото 😊))
Хотя они у меня оба не природной расцветки. Поэтому в общем изначально возникла забавная путаница.
Первая птичка бралась, как самец (до этого у меня другая пара была, 18 лет прожили, долгожители в принципе), а вторая, как самка, через год. Ну а потом по поведению явные сюрпризы начались. Пришлось срочно переименовывать в созвучные имена другого пола 😊)))


Dmitry_K19

Кстати, кореллы тоже клювом партнершу не придерживают (у попугаев то клювы тоже весьма мощные), просто крылом приобнимают.

Regatt_a

Да, нижний более плечистый)

Dmitry_K19

В общем да, на самом деле, более стройный, (самочки у корелл обычно чуть покрупнее и помассивней). Но в детском возрасте, особенно если окрас нестандартный, отличить весьма нелегко.
Вообще интересные птицы, особенно если ручные и свободно перемещаются (они у меня по залу свободно лётают, спят только в одном месте, строго на клетке (причём совершенно по собственному выбору)

slsr

кошаки самодостаточны, им нож разве, что с лазерной указкой пригодися

ananjeff

slsr
кошаки самодостаточны, им нож разве, что с лазерной указкой пригодися

Ваистену 😛Тоже про это подумал.

Познавательная тема.Занимательная орнитолог я.
Нож из заголовка только бестолковый. 😊