Долговечность, износостойкость замков (лайнер vs аксис vs бэклок и т.д.)

Не увидел такой темы на форуме, а ведь было бы интересно у кого какой опыт. Про износостойкость, резучесть и другие свойства стали тут все копья переломаны, также как и про надежность замков и их нагрузочную способность. А вот насколько долго они смогут работать при ежедневной эксплуатации без критических нагрузок?

Мои соображения:

1) лайнер - максимально прост, поэтому ломаться особо нечему, в основном важен износ трущихся друг об друга частей. При применении не особо твердых материалов, например титан без "сухаря", этот процесс теоретически может проходить довольно быстро.

2) аксис - в месте соприкосновения запирающей бонки и клинка придется стереть огромное количество металла, чтобы это как-то повлияло на работу замка. Но есть один нюанс - сложная конфигурация и тонкость пружины, как все мы знаем они лопаются с достаточной регулярностью.

3) бэклок - вот тут фиг его знает, на первый взгляд тоже стираться особо нечему, но пружина тоже есть, хотя она толстая и сгибается совсем немного.

У меня есть долговременный опыт с ножиком с лайнером, изначально лайнер был на середине клинка, чем вызвал вначале моё некоторое недоверие. Этот ножик я чаще всего использовал за последние годы, да и просто так им щелкаю каждый день. Думаю там точно уже тысяч 3-5 открываний/закрываний, а лайнер и по сей день на том же месте...

Ваши мнения?

Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину 😀

hypno
бэклок

WRCMaN
Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину

WRCMaN
Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину

hypno
2) аксис - в месте соприкосновения запирающей бонки и клинка придется стереть огромное количество металла, чтобы это как-то повлияло на работу замка. Но есть один нюанс - сложная конфигурация и тонкость пружины, как все мы знаем они лопаются с достаточной регулярностью.

интересно, вообще где-то есть конкретные цифры по количеству открываний и закрываний до поломки хоть по какому-то ножу/замку? 😊

я видел лишь единичные репорты по испытаниям на несколько тысяч щелканий

Шо, опять?!

А вы не ягозите, а дайте ссылку на тему, где уже вынесен вердикт 😊
такая есть, нет?

sDiablo
бэклок и его производные

автор все довольно доходчиво объяснил. есть куча но применительно к каждой конкретной модели и конкретно к каждому екземпляру.

в итоге - фикс лучший )))))

ну, то есть, технически обобщить не получится ) ладно, посыпаю голову пеплом )))
в разы, разницы видимо нет. или всё таки есть? например между лайнером и беклоком? ну явно ведь лайнер сотрётся быстрей. но уже на внуках или правнуках? )))

Подкину - крут на износ Ball Lock - пока сотрётся цементированный шарик от подшипника, пройдёт почти вечность и пружина там многовитковая - на долго хватит.

WRCMaN
Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину 😀

Я тута 😀
...ну уже не интересно писать-опоздал малость!

Хотяяя....на фиксах замок самый плохой. Его только один раз можно сложить. 😀

BeliyOFF
Хотяяя....на фиксах замок самый плохой. Его только один раз можно сложить.

Это очень хорошая шутка, смешная и новая 😊 Подозреваю и ещё много таких будет от любителей ножей без замка и .... промолчу.
Шутить всегда легче, чем обладать количественными предметными знаниями.

Ball lock имеет маленькую точку соприкосновения с пятой клинка, и пусть шарик каленый при нагрузке все равно будет износ если не первого то второго. Аксис так же контактирует лишь одной "гранью" с пятой клинка. Самый живучий замок скорее всего RamSafeLock и Триад лок

Шутить всегда легче, чем обладать количественными предметными знаниями

DerRock
Это если первый раз. А когда подобные темы под тем или иным соусом появляются с завидной периодичностью, и всегда в них кто-то хочет наконец-то узреть абсолютную истину, или, не дай Бог, уже узрел её и пытается донести свет знаний до непросвещенного сообщества - тут уже и шутки с трудом даются.

а я же просил дать ссылку, а вы не даете 😊
была тема, нет?
давайте меньше бла,бла,бла, а больше конкретики? просветитель вы наш

hypno

а я же просил дать ссылку, а вы не даете 😊
была тема, нет?
давайте меньше бла,бла,бла, а больше конкретики? просветитель вы наш

Ну знаете, на Ганзе есть такая чудесная функция, называется "Поиск". Для тех, кому слишком трудно ей пользоваться, создан FAQ. Его обычно несложно найти, если посмотреть на самые верхние темы в разделе, они закреплены и выделены жирным шрифтом. Бывают сложности и с поиском FAQа, вот тогда уже идут ссылки, например такие:

http://guns.allzip.org/topic/5/117809.html
http://guns.allzip.org/topic/5/258619.html

Но если почитать по ссылкам, станет понятно, что тема была баяном ещё в 2006-07гг., а уж по нынешний день перетералась сотни раз.
А вот и вердикт (причем, у каждого свой)
http://guns.allzip.org/topic/5/453492.html

Ещё больше конкретики найдете, если соизволите воспользоваться функцией "Поиск".

asi
автор все довольно доходчиво объяснил. есть куча но применительно к каждой конкретной модели и конкретно к каждому екземпляру.

в итоге - фикс лучший )))))

Фикс- это скуучно...
А как-же клац-бдыщь ))

DerRock
Ну знаете, на Ганзе

я ценю вашу незабанненость в гугле, но это сопутствующие темы 😊

по теме хотелось бы услышать другое.

например среднее фактическое количество открываний/закрываний до поломки

Это очень хорошая шутка, смешная и новая

п.с. Ну почему то не покидает чувство,что меньше месяца назад какие то замки сравнивали между собой. По засираемости и т.д.
Либо все темы похожи друг на друга и разговор может от одного обсуждения до совершенно другого дойти.

ок! у любого механизма есть свойства и ТТХ!

например в электрике у любого выключателя обозначен ресурс на количество включений и выключений.

и не надо воротить нос и переводить стрелки 😊

у замков ножей тоже они есть! но сколько? никто не знает. только фантазии и перевод стрелок.

механический ресурс какой конкретно?

Ну почему то не покидает чувство,что меньше месяца назад какие то замки сравнивали между собой. По засираемости и т.д.

hypno
по теме хотелось бы услышать другое.

например среднее фактическое количество открываний/закрываний до поломки

DerRock
Не думаю, что это возможно посчитать. Да и у разных экземпляров одной модели ножа это может быть по разному, что уж говорить о типе замка вообще. Т

Если не брать в рассчет кривые конкретные реализации, то типы замков вполне можно сравнить при равных вводных, например, если изготовить их из одинакового металла с одинаковой ТМО и по неким типовым эскизам 😊
А затем, сравнить на протяжении 500 лет 😊

хватит ли на 20 лет лайнера, если ежедневно щелкать по 50 раз, чтобы сыну внуку передать?

hypno
хватит ли на 20 лет лайнера, если ежедневно щелкать по 50 раз

Ну вот я сужу даже по своему ножу. 5 лет назад я сделал фотографию, показывающую положение лайнера на моей Миле: http://guns.allzip.org/topic/138/231122.html Ножей там 3, но постоянно на кармане только один. Один и тот же. И вот за прошедшие 5 лет лайнер не продвинулся ни на долю милиметра, сейчас находится в том же самом положении, при том, что нож активно используется, в том числе с большими нагрузками. А ведь есть мнение, что лайнеры со временем изнашиваются. И даже на тех же Милях у кого-то лайнеры стирались. Как тут можно оценить долговечность замка?
И таких же примеров куча и с аксисами, и с бэк-локами и т.д.
Не будет тут никогда однозначного ответа.

ruazan 1972
Представил пользователя)))Не надоест ничего?Или чистагипотетически?)))

А зачем оффтопить? Я смотрю, тенденция такая, шутки прибаутки )
Вам не надоедает вообще ножами пользоваться? Вот и мне тоже
Складываю, раскладываю. Складной нож.

DerRock
И вот за прошедшие 5 лет лайнер не продвинулся ни на долю милиметра, сейчас находится в том же самом положении, при том, что нож активно используется, в том числе с большими нагрузками. А ведь есть мнение, что лайнеры со временем изнашиваются. И даже на тех же Милях у кого-то лайнеры стирались. Как тут можно оценить долговечность замка?

Вот! о том и темка 😊 Важна статистика. Интересно понимать, если все правильно сделано то лайнер, к примеру сточится за 15 лет или за 50.
за 5 лет на типовом ноже у меня не сточился.

Следует тогда определить что такое типовой нож. Твёрдость контактирующих поверхностей, материалы, толщину лайнера, угол скоса пятки. Толщину пружин на аксисе, степень их закалки, метод открывания ножа и т.д. и т.п.

hypno
чтобы сыну внуку передать?

hypno
Складываю, раскладываю. Складной нож.

ещё автощёлкаю и автоклацаю Годсоном лет несколько, баттон лок без признаков износа, сын давно требует 😊

Подкину пару моделей с замками, которые если не вечны, то приближены к этому: victorinox 😛 buck 110

sDiablo
Подкину пару моделей с замками, которые если не вечны, то приближены к этому: victorinox 😛 buck 110

hypno
Интересно понимать, если все правильно сделано то лайнер, к примеру сточится за 15 лет или за 50.
за 5 лет на типовом ноже у меня не сточился.

к слову - а на основании какой такой статистики Вы уверенно заявили про пружинки аксиса "все мы знаем они лопаются с достаточной регулярностью"?
я видел сломанную пружинку аксиса однажды - на купленном на ибее 710-м еще с атс34, причем замок функционировал и с одной оставшейся. Наверное, есть модели, где бывают проблемы с пружинками, но носили бы такие проблемы массовый и статистически важный характер, то, очевидно, что производитель вынужден был бы и сам принять меры - это проще, чем ремонтировать ножи или рассылать пружинки.
в любом случае разговоры о замках , имхо, бессмысленны в отрыве от самих ножей - удачным должно быть решение в комплексе, т.е. сам нож, а не замок.
а мне нравятся и себенза со страйдером, и 710-й с 806-м, и миля с 800-м, и калипсо с деликой, и соком , и марки и хоуг и т.д.

Если рассматривать передачу ножа сыну через призму Крим. чтива, то опять же лучше выбирать нож в комплексе, но точно без кнопок, аксисов и флиперов.

Замок, кроме истирания, имеет другие, более важные нагрузки. Истирание я бы рассматривал вообще в последнюю очередь.
Пример - поршневые кольца:
http://www.ngpedia.ru/id473772p1.html

http://autology.jimdo.com/устр...орания/поршень/

Возьмем срок службы в 2000 моточасов и
"следовательно, в течение одной минуты поршень должен разогнаться до высокой скорости, остановиться и опять разогнаться в противоположном направлении 6000 раз в минуту, или 100 раз в секунду"
Получим 2000*100*60*60 = 72 000 000 циклов

Далее: срок использования ножа 60 лет по 16 часов в день
60*385*16 = 350 400 часов

Получается
72 000 000 / 350 400 = 205 раз в час или три раза в минуту
Надо щелкать непрерывно, не пользовать нож, а только щелкать, что бы понять истирание замка.
Ну и прикиньте условия работы колец. Единственно: при работе колец стараются избегать попадания абразива и в поршнях полно смазки. У замков ножей не такие "шоколадные" условия работы 😊
Но все одно, русурс на истирание - огромный.

Лайнер уйдет в противоположную сторону быстрее не от истирания, а от повышенного давления на опорную бонку и осевой. Что приведет к деформации посадочных мест осей и люфтам, которые замок не сможет выбирать.

фрикшн-фолдеры еще есть.

И балисонги.

sDiablo
victorinox

+1.
Судя по исправно фунциклирующим (несмотря на "потёртость/бывалость") Виксам, GAK-108 и иже с ними ...дцатилетней давности, на практике лидерство пока что за концевой пружиной. 😊

imjohnsmith
фрикшн-фолдеры еще есть.

Угу. Пока рука держит, замок непоколебим. 😊
Ресурс замка неограничен. 😊

Android965
Судя по исправно фунциклирующим (несмотря на "потёртость/бывалость") Виксам, GAK-108 и иже с ними ...дцатилетней давности, на практике лидерство пока что за концевой пружиной.

И тут рулит Викторинокс. Почему-то я не удивлён. 😊

Andrew L2

Угу. Пока рука держит, замок непоколебим. 😊
Ресурс замка неограничен. 😊

На сколько я понимаю, это для Англии делаются такие ножи...У них требования еще жестче наших и любые фиксаторы клинков типа лайнера или бэк лока вне закона! Можно только ножи типа викториноксов носить и те что на вашем фото, так что у нас требования еще цветочки..

тут тебе и фрейм и лайнер и балисонг... 😊

На сколько я понимаю, это для Англии делаются такие ножи...

Слип-джоинты такие долгожители ,потому что ими не флипуют и не открывают по сотню раз на дню-не интересно. Ножик себе и ножик, отрыл порезал, закрыл. По этому количество циклов открытия-закрытия приходится на десятилетия, а у одноруких фолдеров , за пару месяцев наклацать можно.

тут тебе и фрейм и лайнер и балисонг..

Капитан Смоллетт
Слип-джоинты такие долгожители ,потому что ими не флипуют и не открывают по сотню раз на дню

мигель 43
..Если рассматривать передачу ножа сыну через призму Крим. чтива, то опять же лучше выбирать нож в комплексе, но точно без кнопок, аксисов и флиперов.

Была МИЛЯ на кармане три года, постоянно носил и пользовался часто, но от нечего делать не щелкал, ну подвинулся ЛАЙНЕР от края к середине. ЗНДУРА-4 с бак- локом за четыре года постоянного пользования появился люфт небольшой, не критично нож в рабочем состоянии. Викторинокс парашютист эксплуатировал вообще одним-бессменным ножом на кармане лет 5, потерся, основное лезвие чуть , может 1мм потеряло толщины, а так отличный нож. Да, очень нравилось консервным ножом ВИКСА открывать консервные банки, балдею от этого процесса и ради испытания ресурса консервного ножа открывал и вторую сторону банок, ничего ножу не сделалось, даже подтачивать не пришлось, потерлась только рабочая часть лезвия. Хорошие ножи ВИКТОРИНОКС.

imjohnsmith
тут тебе и фрейм и лайнер и балисонг...

По теме: я фанат аксиса и ненавижу фреймлок и лайнер. Одним из плюсов аксиса считаю его долговечность. На газе полно тем про сточенные фреймы себенз и т.п., у меня лично на миле шарик стерся в ноль почти (черный клин, видимо покрытие помогло).
Думаю, что ось аксиса в отличие от пружины фрейма не получает нагрузки при резе (рез даже разгружает ось), нагрузка идет только при батонинге, но это баловство. В тоже время фрейм и лайнер нагрузку получают при резе (фрейм стремится к плашке, прижимаемый рукой), ну и плюс ось аксиса скользит по пяте клина ей не нужно за него держаться, ее пружина держит, а фрейм должен держать.
Но.
У меня на кармане два фаворита - это 110МБШ и Ф95. Ф95 - это компромис, нелюбимый замок, но нож отличный. И уровень исполнения замка тоже превосходный. За пару лет на сухаре даже выработка не пошла (у меня два Ф95 для клацания, кстати у хинда тоже фрейм не стирается). Думаю, что хороший фрейм с сухарем вполне может перекочевать к сыну внуку, аксис тем более. По бэклоку не думал, хотя в жестком поюзе есть пара поль форсов.
Мигель 43 там писал, что аксис не долговечен (как я его мысль понял), честно говоря удивлен, данных таких на газе не видел. Все свои аксисы щелкаю раз пицот в день, не меньше. Есть ножи уже лет по 5-7, на осях вообще никаких видимых следов износа, да и запас хода есть. То есть я бы заменил оси, но они как новые.

Тема актуальная, многие пишут - купи новый. Отвечу: неинтересно. У меня есть дедовские часы, они дешевые, но дедовские. За годы у ножа появляется история, есть ножи еще со следственных времен начала нулевых, которые типа уничтожили =) О, у этих ножей истории хорошие =)
Это как владельцу часов хороших сказать - купи новые. Он может купить, но многие ценят механизм часов за долговечность и независимость.

основное лезвие чуть , может 1мм потеряло толщины

На газе полно тем про сточенные фреймы себенз и т.п.

Все свои аксисы щелкаю раз пицот в день, не меньше.

vemon
то мастурбацию чуть ли не пропагандируете, то, ни с того ни с сего, через сомнительные призмы очевидные вещи рассматриваете

piter pen
фрейм и лайнер нагрузку получают при резе (фрейм стремится к плашке, прижимаемый рукой)

piter pen
Мигель 43 там писал, что аксис не долговечен (как я его мысль понял), честно говоря удивлен, данных таких на газе не видел.

piter pen
На газе полно тем про сточенные фреймы себенз и т.п.