Объединенная тема: Неметаллическое Холодное Оружие.

Здравствуйте.
Думаю пора создать единую тему про все аспекты неметаллического ХО : личные впечатления, случаи и результаты применения, особенности использования, советы, юридическая часть и тп.
Хотя сии девайсы обычно не попадают в категорию ХО де-юре, создал в форуме ХО, тк они довольно близки к этой теме.

Тема применения металлов при производстве ХО разработана на 99,9%, а вот научный и технологический прогресс в производстве материалов с новыми свойствами не стоит на месте, и доля Неметаллического Холодного Оружия со временем будет увеличиваться.

Пожалуйста пишите по делу,без флуда. Ответы без полезной информации будут удаляться.

Спасибо ньюби Триумфальный Арык : http://www.knifelife.ru/articles_Test_Plastic.htm
Спасибо ветерану Kazbich : http://www.avant.h16.ru/bpa300752p.htm

де юре они будут относится к ХО в ряде случаев, если форма будет как у ХО.

Слышал о неметалическом ХО. У друга вроде что-то есть. Просил показать как-нибудь, но сейчас некогда. Сессия, блин. Самому интересно на это глянуть.

Udavilov
де юре они будут относится к ХО в ряде случаев, если форма будет как у ХО.

Это вряд-ли. Твердость ниже порога, установленного для признания ХО. В лучшем случае - как сувенирные в форме ХО (ну а таких и и из стали, но с HRC менее 26 - вагон с тележкой).

Вообще - ножи из полиамидов с наполнением углеволокном - обсуждались уже не раз. Вряд ли всплывет что-то новое, ну хотя бы после такого достаточно подробного обзора об испытаниях: http://www.knifelife.ru/articles_Test_Plastic.htm
Про ножи из дерева - тоже несколько раз мелькало с пол-года назад, нужно просто поиском полазить.

Интересно, если кто вдруг сталкивался - несколько другое. А именно - из других материалов. Ни разу ничего не попадалось про ножи из поликарбоната, капролона, многослойных композитов, кости, закаленого стекла. Немного мелькало об использовании в качестве хирургических скальпелей лезвий из обсидиана. Про остальные ножи из камня - практически ничего. В качестве не то что бы десерта, а в качестве полуфабрикатов для самостоятельного изготовления 😛 - могу предложить строительную арматуру из базальтового волокна. Выпускается серийно, прочность, коррозионная стойкость и отсутствие срабатывания датчиков на металл - видимо, сомнений ни у кого не вызовут. Ну, к примеру - из таких вот:
http://www.avant.h16.ru/bpa300752p.htm

О, неметаллическое ХО - это очень крутое ХО. Оно делится на:

1) ХО неметаллическое-исторчиеское. Палки-копалки/протыкали/по-голове-ударялки. Обычно исполняются из дерева прочных пород, в последнем случае нередко содержат дополнительный ударный элемент в виде камня, примотанного кожаным ремешком. Применялся данный вид ХО на начальном этапе развития человечества вообще и ХО в частности. Способ применения - самый незамысловатый. Палка-протыкалка всаживалась супротивнику в живот, палка-по-голове-ударялка же, как видно из самого названия, с силой обрушивалась ему на голову. Специальные приемы обращения с этим оружием утеряны, в связи с отсутствием свидетелей, но анализ наскальной живописи позволяет утверждать, что были истинные мастера, с успехом применявшие эти орудия на войне, охоте, а так же в сексуальной жизни. Последователи некоторых из них (особенно те, что по сексуальной жизни) встречаются до сих пор, и объединяются в закрытого типа секты, проповедующие различные извращения с применением современной разновидности неметаллического ХО первого типа - палок-загонялок и их производных. Кто не верит - есть научные данные, доказывающие, что первые отечественные палки-загонялки производились тем же комбинатом, что занимался выпуском спецсредств типа 'демократизатор резиновый' и 'пацифиздиловка уставная'.

2) ХО неметаллическое пластмассовое. Большинство историков сходятся во мнении, что данный тип ХО неметаллического есть дальнейшее развитие детских игрушек для мальчиков в возрасте 'от 3-х до 10-ти'. Некоторые мальчики при своем росте испытывают аномалии в развитии внутренних органов, например - мозга. В результате этого, в зрелом возрасте их мышление остается на прежнем уровне, и они становятся авторами неметаллического ХО. Обычно, первые образцы они производят из тех, с которыми были знакомы в детстве - пластмассовые мечи и сабли. Мальчик затачивает пластмассовую саблю перочинным ножиком, красит ее в черный цвет и дает громкое название, например 'Колд Стил Найтшейд ЖоЭфИкс Бут Блэйд 2, нах'. Целевой аудиторией, как правило, являются аналогичные мальчики с патологиями в развитии, которых привлекает тактически-черный цвет и громкие названия. Применение такого типа ХО затруднено его крайней бестолковостью, и подробно отражено здесь: http://www.knifelife.ru/articles_Test_Plastic.htm

3) ХО неметаллическое керамическое, а так же лазерное, плазменное и тринитил-фосфат-мономолекулярно-отжигательное. Данный вид изучен слабо, однако, имеется обширная подборка видеофильмов, неопровержимо доказывающая его существование и эффективность. Есть так же мнение, что данный тип ХО неметаллического держится в секрете от рядовых обывателей по настоянию спецслужб разных стран, так как представляет угрозу всему человечеству как оружие массового поражения.

Конечно, данная классификация является не полной, в ней рассмотрены лишь основные виды неметаллического ХО.

Вообще, интересны обсидиановые (вроде не ошибаюсь насчет вида камня) ритуальные ножи Майя и Ацтеков. По крайней мере - для анатомического препарирования ритуальных человеческих жертв - инструмент был вполне пригоден. Поскольку жертва изначально была живой, а в процессе жертвоприношения становилась однозначно мертвой - вполне можно оснести эти ножи к категории ХО именно как оружия.

Доводилось (просто через довольно неожиданную цепочку знакомых) даже подержать в руках каменные ножи именно первобытных людей (не копии - оригиналы 😊 ). Но те - скорее просто каменные скребки, а не оружие (судя по размерам, по крайней мере).

Хотел-бы иметь в кошельке заточенную с двух сторон углом керамическую карточку. Может даже разрисованную... что-бы не выделялась среди остальных...

Android965
Интересно, сможет ли человечество когда-нибудь соорудить лайтсейбр, как у джедаев?
Вот будет технологический прорыв!

Предположим, создали? Ну и что ты с ней будешь делать без умения прыгать подтянушись на руках, без опоры на ноги, без способности предвидеть куда будет стрелять Андроид966 😛 и ваще без всех этих джедайских штучек?

ИМХО оружие имперских штурмовиков дает гораздо большее тактическое преимущество, примерно как пулемет супротив катаны 😛

А ваще метание поражающих элементов рулит по соотношению эффект/энергозатраты. Сильно подозреваю, что нынешнее состояние вооружения - надолго. Т.е. унитарный патрон скорее всего уйдет при появлении компактных энергоемких аккумуляторов, в качестве рабочего тела скорее всего будет использоваться воздух, нагнетаемый компрессором и мгновенно нагреваемый дугой в камере, а боезапас будет состоять только из поражающих элементов - в целях снижения веса, увеличения емкости магазина, упрощения производства боезапаса и (возможно) его повторного использования (использования неповрежденных поражающих элементов, например упавших на излете).

Впрочем, это уже в совсем-совсем другую ветку... 😛

Фет зажог, зачот! гыгыгыыг

Кстати, я и сам на днях эту тему поднимал, и тест (по ссылке http://www.knifelife.ru/articles_Test_Plastic.htm ) показал все что надо показать на эту тему. Какие тут еще вопросы могут быть 😊

Хотя.... (задумчиво) Для африканского диверсанта тактического черного цвета - самое то.
Достоинства:
Айн) по цвету подходит, незаметен на теле
Цвай) необычайно легко протыкает набедренную повязку из пальмовых листьев
Драй) после операции диверсант сжигает оружие, да и дымовушка нехилая получитцо, можно спрятаться в дымовой завесе, если что 😊

Поскольку максимально эффективен против обнажонного противника, вывод - рекомендуется в борьбе с нападающими секс-маньяками

Вообще-то - у кого-то из Полинезийских, если не путаю, племен - бегали мечи из "железного дерева". Причем - достаточно долго. И отнюдь не в качестве ударного, а в качестве рубяще-колющего. Судя по тому, что с голоду в людоедских племенах не помирали 😊 - в качестве оружия - было достаточно эффективно.

По поводу обсидиана - не только ритуальные ножи из обсидиана целиком были, но ещё и подобие мечей из дерева с лезвием из обсидиана. Про это было, кажется, в "История боевых искусств. От Нового Света до Черного континетнта" Под ред.Г.К.Панченко. М., 1997.

По поводу полинезийских племён - это довольно далеко - а вот в Музее Вооружённых Сил, бывшем Музее Советской Армии есть - во всяком случае, был, такой экспонат - сабля или шашка уральских партизан времён гражданской войны - целиком из дерева.

А вообще, по теме, IMHO, действительно, неметаллическое ХО в некотором смысле может быть удобнее, ведь, например, металлодетекторами не обнаруживается, на рентгене хуже заметно, наверное. Кроме этого, вероятно, легче по весу, не ржавеет в принципе. А, ещё, AFAIK, ведь есть многие материалы в принципе, например, более прочные, твёрдые и т.п., чем сплавы металлов.

По прочности - многие композиты превосходят. По твердости - да обычное оконное стекло - имеет около 59-63 HRC, если не особо путаю. Вот сочетаний необходимой твердости и ударной вязкости - уже сравнительно мало. Лень по справочникам лезть - но и АГ4С и АГ4В - могут быть достаточно интересны. И не шибко дефицитный материал (ступени эскалаторов метро (может быть, кроме самых новых) - из АГ4В).

Немного Офф...
Сваливая в кучу неметаллическое,историческое и метательное.Из школьного курса истории вспомнил,что у Емельяна Пугачёва были деревянные пушки.Пару-тройку выстрелов выдерживали.Правда,когда ему нормальные подогнали,он не отказывался. 😀 😀 😀

Не совсем понял, чего же автор тему хочет в ней увидеть. Давайте по пунктам:

'Личные впечатления' - на оные уже была приведена ссылка. Если хотите, можете воспользоваться поиском и найти еще личных впечатлений, по сути аналогичных приведенным. Сильно отличаться они не могут, просто в связи с тем, что на нынешнем уровне технологии невозможно сделать за недорого неметаллический нож, аналогичный хоть средненькому стальному. Отсюда безошибочный вывод - делают такие штуки только тогда, когда недоступна обычная железка. Например, делали, когда железо и бронзу еще не умели обрабатывать (кое-где и сейчас не умеют), либо в местах, где железки недоступны по иным соображениям - в тюрьме, допустим. Не от хорошей жизни, в общем. Еще делают на продажу, с целью поиметь денег, для чего применяют два различных хода - 'дешевое барахло для всех' и 'крутое барахло для спецов'. Первое покупают много, потому что дешево и прикольно. Второе покупают мало, но за дорого, потому как это для крутых и, следовательно - круто. Обычно, просто в коллекцию.

'случаи и результаты применения' - это или к профессиональным историкам (как доисторические люди друг другу чего палками ломали), либо к работникам ГУИНа (это если интересна современность).

'особенности использования' - вытекающие из механических свойств. Заточку не держит, при ударах часто ломается. Нетрудно понять, что надо пытаться воткнуть куда-то, где мягко.

'советы, юридическая часть' - если ухлопаете человека, то все равно, сделаете это стальным или резиновым кинжалом. Будет в протоколе 'предмет, использованный в качестве оружия' и тот же срок посадки в результате. Если же просто остановят с пластиковой приблудой - то да, проще отвертеться, так как она по ГОСТам может оружием и не оказаться.

Насчет того, что наука не стоит на месте - это верно, не стоит, однако ничего экономически выгодного для замены ножевой стали еще нет. Кроме того, технологии обращения с металлами освоены не на '99,9%', а на средне-пещерном уровне, есть куда расти и еще как, это я вам как технолог говорю. И совсем не факт (хотя и возможно), что доля неметаллического ХО со временем будет расти. Россказни о чудесных супер материалах, которые тверды как алмаз, тянуться как латекс, не горят на солнце, не охрупчиваются при абсолютном нуле и не стареют в добавок, плюс в темноте светятся без батареек, пока, увы, остаются на уровне баек из интернета и телевизора. Перспективных направлений много, но ничего, подходящего для ножей за вменяемые деньги сейчас нет. Если у кого есть - дайте мне пару кусков этого, я его отнесу в лабораторию. Как сказал один из специалистов по композитным материалам: 'если положить на весы все изготовленные композиты, и всю выпущенную по ним литературу - книжки перевесят'.

Что же до любимой темы, которая сопровождает каждое всплытие темы о неметаллических ножиках - так это, бесспорно, возможность их проноса сквозь рамки. Если уйти от спортивной составляющей данного желания (поиграть в Дж. Бонда, просто назло врагам пронести), то смысла в этом нет никакого. На любое мероприятие, где только рамками бегло проверяют входящую публику, проникнуть можно в обход них с чем-то куда более весомым и дальнобойным, чем некая заточка. В серьезные места/к серьезным людям, вас просто так не пустят, и, иногда в прямом смысле - даже в задницу заглянут.

2 тень: Деревянные пушки и у китайцев были. Ствол из прочных досок, во много слоев обмотанный веревкой. Работало по принципу предварительного напряжения - веревки сжимали ствол, и при выстреле давление газов сначала шло на снятие этого напряжения, и только потом непосредственно на разрыв ствола. Подобное и сейчас в мощных современных пушках делают, но только из стали, конечно. Экономия металла, а иногда и вовсе единственный способ сделать ствол, способный выдержать большой заряд. Плюс есть облегченные столы для обычных винтовок - тонкий стальной стволик, обмотанный чем-то на основе стекловолокна. Такие же технологии применяются в строительстве - ПНЖБ, например.

2Fet:
Да я,в общем,не такой уж серый. 😛
Только автора темы другое интересует...

IMHO, может быть, в смысле режущих свойств, в соотношении цена/качество другие материалы и уступают пока металлам, специалистам виднее, но, IMHO, в смысле колющих - не факт. Т.е., можно ли сказать, что металлический, условно говоря, стилет, по проникающей способности будет лучше, чем какой-нить пластиковый или стеклопластиковый? А всякие пластики/ стеклопластики - пусть специалисты поправят - ведь давно уже дешевле, чем металл соответствующего для такой "колючести" состава и обработки - не так?

И насчёт детекторов - а аэропорт, например? Да всякие ночные клубы и т.п. Там такого детального обыска, AFAIK, ведь не проводят, а детекторы бывают, а может, кому-то неприятно каждый раз вытаскивать из карманов и отдавать неприятным на хари охранникам свои вещи? 😊 Это, конечно, может несколько надуманно, но факт же? 😊

Про колющие свойства - ссылка на хороший тест уже была. По собственным впечатлениям - протыкает незначительно хуже (заточка уходит моментально), но колличество ударов ограничено прочностью изделия. Ломается на первых же, и неизвестно, хватит ли их для выведения вероятного противника из строя. Неохота доверять жизнь штуковине, которая крякается с такой скоростью.

Про детекторы в клубах и т.д. - у меня ни разу не находили Бенч Пику и Спай Тасман Салт. Они почти везде настроены на куда больший кусок железа. Впрочем, в клубы я хожу нечасто, может, где и стоят чувствительные рамки. Но зачем там большой нож? Мелкий для "отрезать чего вдруг" можно и в открытую пронести, на правах брелка. А кинжал то зачем в клубе или кинотеатре?

Kalatrava
И насчёт детекторов - а аэропорт, например? Да всякие ночные клубы и т.п.

в аэропорту либо не прокатит, и тогда Вас за пластмасску, сильнее чем за сталь поимеют, как арабского террориста, либо обычный нож получится пронксти. а в клубы я всегда с нормальным ножом хожу, и рамки не мешают.

В аэропорту пластиковый нож не нужен вовсе - его в самолете дадут вместе с обедом. 😊

В случае перехода темы на пронос пластика на самолеты и прочее, я буду вынужден убить тему.

К свободному проносу в самолеты - до сих пор (какая жуткая недоработка служб безопасности полетов) разрешены авторучки, карандаши, поясные ремни, капроновые чулки, очки со стеклянными линзами и даже (о ужас) - металлическими дужками. В стандартной обуви существуют металлические супинаторы, каблуки-шпильки также имеют достаточно специфическую форму. Аккумуляторы некоторых сотовых телефонов и ноутбуков - имеют тенденцию даже к самопроизвольным взрывам.

В идеале - для обеспечения их же безопасности 😀 - авиапассажиров нужно перевозить в голом виде, в наручниках и под общим наркозом 😛.

Правда - к неметаллическому ХО - это совсем никакого отношения не имеет.

Хотя... - прочность и живучесть при переменных нагрузках (в весьма приличном диапазоне температур, кстати) материала для каблуков-шпилек - должна быть весьма и весьма значительной (просто по условиям эксплуатации).

Думаю твердый заточенный карандаш - неплохое оружие в безвыходной ситуации.
В армии я нокаутировал парнягу предыдущего призыва за оскорбление,через час старшие пригласили меня на беседу,времени искать нож или гвоздь не было а я знал что будут гасить,заточил твердый карандаш потолще,они тему просекли - предложили нам самим разобраться.Я планировал двум-трем сунуть в шею, пока не сломается,потом вручную.Хоть и не пришлось,но думаю это возможно.

Жесть...

Из колюще-режущего ХО в продаже сейчас полно керамики, из складников-есть что-то у СОГа, знакомый точильщик рассказывал, что попал к нему такой складничок-умаялся точить. Из нескладней-кухонников навалом, но недешевые. Не знаю, относить ли карбид вольфрама к неметаллам, но металлодетектором он не палится.Вообще, через рамки предпочитаю проносить собственное тело. Очень нефиговое по убойности оружие ближнего боя, знаете ли.И я им очень неплохо владею 😊

Холодняк
знакомый точильщик рассказывал, что попал к нему такой складничок-умаялся точить

Э-э-э! Это я, што ли? А ты тогда кто?

Гоблин

Э-э-э! Это я, што ли? А ты тогда кто?

Человечек живет в Ростове на Дону.А если судить по обсуждению керамики на форуме, то её все умаиваются точить 😊А зачем на что-то менять простую честную сталь? ИМХО:керамика целесообразна только в кулинарии.
P.S. И в космосе 😊

2 Гоблин
Брат только что звонил похвастаться, что купил мне в подарок на НГ керамический кухонный нож.Предполагается его интенсивное практическое использование. Учитывая то, что точить буду сам,вопрос:сразу его передарить,не вскрывая упаковку или попробовать попользоваться?

Пользоваться. Предельно аккуратно. Только резать (Не ковырять, не поддевать, не рубить, НЕ СКОБЛИТЬ - РК очень не любит ударов и боковых нагрузок). Никому в руки не давать. Резать только на деревянной доске и очень бережно. Резать овощи, мясо и НИКАКИХ КОСТЕЙ! В посудомойку не класть. В мойку с прочей посудой/утварью не бросать. Хранить отдельно от всего, желательно на специальной подставке. Вроде всё.

При выполнении этих условий нож без подточки послужит очень много времени.

Кухонник из керамики очень хорошо подходит для резки овощей и фруктов. Можно ветчину и вареную колбасу резать. Что-то более твердое - ИМХО, но достаточно нежелательно. Хранить - отдельно от кухни и от жены (если таковая имеется в наличии). Плюсы - не нужно точить, никакого металлического привкуса на продуктах после резки. Минусы - сильно критичен к боковым нагрузкам. В общем - неплохой кухонный инструмент, но весьма специфический.

Точить придеццо. Лет через 5-10.

А вот мне в "Золотой вобле" принесли пиво в литровой кружке. Вот это я понимаю, неметаллическое ХО!

С ударно-дробящим и так все понятно 😊Интересна идея с керамической пластинкой.Сейчас хочу с товарищем поговорить на счет стеклопластиков и изготовления из них пары стерженьков, если по твердости и тяжести покатит. Как тычок и как металка должны быть очень ничего.Какое-то время носил с собой коробку простых карандашей. В основном для понта-я их на работе в яблоки метал,народ веселил,ну и на всякий случай.В клубы,на дип. приемы и презентации обычно ношу в кармане перьевую ручку. Как раз после того, как в клубе сломал очень приличный "Senator", и задумался о стеклопластиковом стерженьке на всякие крайние случаи.
P.S. Вообще, задолбали придурки из-за которых нормальным людям приходится держать на запасном пути бронепоезд!Они хоть знают сколько места он занимает в квартире и во что обходится аренда запасного пути? 😊
P.P.S. Из неметаллического ХО ИМХО эффективно только колющее( яркий пример Cold Steel-овская пластиковая заточка, где-то на форуме натыкался на обзор их пластика) и ударно-дробящее(Нунтяку,например, и еще что-нибудь из деревянных кистеней, а так же трости).
P.P.P.S. Очень хочется жить дружно! 😊

Базальтопластиковая арматура диаметром 7,5 мм.
ИМХО - под ручной перфоратор 😊 - получше стеклопластика, либо Зителя.
Да и кубатон из нее тоже интересный может получиться.

Интересно.В следующие выходные-обязательный заезд на строительный рынок.И сразу вопрос, чтобы 2 раза в случае чего не ездить:чем его обрабатывать не в курсе?

Холодняк
Интересно.В следующие выходные-обязательный заезд на строительный рынок.И сразу вопрос, чтобы 2 раза в случае чего не ездить:чем его обрабатывать не в курсе?

Самому даже интересно 😛. ИМХО - или напильником, или бруском.

Надеюсь, что продавец будет в курсе насичет их нецелевого(?) применения 😊и расскажет мне что-нибудь интересное по этому поводу, потому что друг такого материала не знает и чем его обрабатывать тоже не в курсе.Ладно,будем насиловать напильником в случае чего.Результатами обязательно похвастаюсь 😊

Видел сравнительно давно на выставке конверсионной и большего диаметра - где-то 10-12мм. Но в серию, видимо, не пошли.

Нашел в инете 22 и 30 мм серийные образцы. желтые только,заразы. 10-12 мм есть черные.Судя по составу и колющее и ударнодробящее должно получиться очень даже.
ТТХ материала прилагаются.

Свойства
Ед. изм
Величина

Физические

Плотность
г/см3
2

Сод. связующего
%
24-28

Механические

Предел прочности на растяжение
МПа
1000

Предел прочности на изгиб
МПа
600

Модуль упругости на растяжение Ер
ГПа
50

Модуль упругости на изгиб, Е изг
ГПа
50

Относительное удлинение,
%
1,6

Химическая стойкость

Н2О

хорошая

Са(ОН)2

хорошая

Термические (-60 + 250)

Теплостойкость, Т м
оС
300

Температуропроводность, а 103
м2/ч
1,08-0,94

Теплопроводность
ккал/м чоС
0,35-0,59

ТКЛР вдоль волокон, a 106
ТКЛР поперек
1/оС
5
22-98

Остальные

Долговечность
лет
80

Цена
р/кг
250

Чувствую-обрабатывать замучаемся.Слабо надеюсь не убить дриммель 😊

Тут видимо нужно не на дриммеле, а на электроточиле сначала. Если толстый пруток (который 22 и 30 мм) - видимо есть смысл дисковыми фрезами попробовать на полосы распустить. Только стараться не перегревать. И наче просто связующее распадаться начнет. О результатах - было бы очень интересно узнать.

Изготовление ХО ударно-дробящего?
Ну-ну...