Терминология что езмь нож, что есть холодный нож

Emiliokazanova 24-04-2016 16:31

Привет комрадам, привет коллегам по изготовлению ножей, привет коллегам юристам, привет коллегам по заточке ножей.

Я думал написать в теме "Что есть холодное оружие, а что нет", но боюсь она немного не того формата. Речь в этом посте пойдет именно о терминологии великаго слова НОЖ, в которой надеюсь будут поставлены точки над и, со стороны Юридического и Технического аспектов.

Сегодня у меня произошла дискуссия, которая резко переросла в спор, в спор между кузнецом и заточником (я позиционирую как заточник), так вот из этой переписки начала вытекать желчь со стороны моего оппонента и агрессивный настрой, для большей наглядность далее я приложу скриншоты переписки, из которой Вы сможете понять о чем идет речь, рассудить или внести дополнения в беседу.

Далее субъект добавил меня в игнор и был таков.
В общем тему русла я задал, и придерживаюсь своего мнения о том, что нож бывает ножом только в том случае, если он заточен. А нож без заточки является отфрезерованным\откованным полотом\полосой стали.

Капитан Смоллетт 24-04-2016 16:38

Камрад, в интернете столько советчиков по всяким вопросам-всех не перспоришь.
В ножах истиной в последней инстанции является эксперт экспертного центра. (сертифицированный сотрудник МВД). Как он написал в своём "Заключении" так и есть.
Про их"Методику" много написано, и она в свободном доступе.

Emiliokazanova 24-04-2016 16:51

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Камрад, в интернете столько советчиков по всяким вопросам-всех не перспоришь.
В ножах истиной в последней инстанции является эксперт экспертного центра. (сертифицированный сотрудник МВД). Как он написал в своём "Заключении" так и есть.
Про их"Методику" много написано, и она в свободном доступе.


Так то оно так, но я веду к чему, что определение слово нож подразумевает в себе основные два понятия
1)клинок
2)лезвие
и оба они, основываются именно на том, что есть заточенная грань, в следствии чего мы не можем назвать не заточенный нож - ножом, а как называть я ума не приложу, ибо это нигде не упоминается.

Воспользуюсь моментом"возможно" напишу глупость, все боятся точить холодное оружие если оно имеется.
Я немного полазил в интернетах и вот что нашел, прикреплю ключевое

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации
Издание 2-е, измененное и дополненное

Под общей редакцией Генерального прокурора Российской Федерации профессора Ю.И. Скуратова и председателя Верховного Суда РФ В.М. Лебедева

15. Часть 4 ст. 223 УК предусматривает ответственность за незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия.
Толкования понятий "газовое, холодное, в том числе метательное, оружие" даны в комментарии к ч. 4 ст. 222 УК.

4ст: Термин "изготовление оружия" должен толковаться в соответствии с термином "производство оружия", который определен в ст. 1 названного Закона. Под производством оружия понимают исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей. В соответствии со ст. 9, 16 данного Закона производство оружия на территории РФ подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Лицензии на производство оружия выдаются сроком на три года органами, уполномоченными Правительством РФ.
5. Статья 223 предусматривает уголовное наказание лишь за изготовление или ремонт оружия. Иные действия, относящиеся к производству оружия, не наказуемы.

Понятие "незаконное изготовление" газового, холодного, в том числе метательного, оружия толкуется аналогично такому же понятию в ч. 1 ст. 223 УК.

Следует обратить внимание на то, что незаконный ремонт газового, холодного, в том числе метательного, оружия уголовной ответственности не влечет.
Вырван текст от сюда http://eko-czao.narod.ru/ball/zakon/001/2.htm

А так как у нас нету административной ответственности за незаконный ремонт холодного оружия, следовательно и наказания такого нету, наказания за заточку.
(могу быть не прав, по этому прошу прикреплять аргументы в виде ссылок на правовые ресурсы и прецеденты по данной тематике)

Капитан Смоллетт 24-04-2016 16:52

Вас ,к стати не смущает, что вы гражданин РФ, а Микола судя по всему Украины?
Определенияи "Меодики" в этих двух странах несколько разнятся. И ряд ножей ХОшных в РФ тёплые на Украине и наоборот.
Например , допустимая длина лезвий складных ножей, предельная толщина упоров. ит.д.
Что касается угла заточки-то в украинской "методике" есть такой пункт. Но на практике эксперты считают это легко устранимым элементом конструкции. И определяют ХО не ХО по всем прочим признакам. Об этом много и подробно написано на украинских форумах.... Да и на территори Украины вообще нет ГОСТОв на ХО и ХБ!!! :)

Emiliokazanova 24-04-2016 16:57

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Вас ,к стати не смущает, что вы гражданин РФ, а Микола судя по всему Украины?
Определенияи "Меодики" в этих двух странах несколько разнятся. И ряд ножей ХОшных в РФ тёплые на Украине и наоборот.
Например , допустимая длина лезвий складных ножей, предельная толщина упоров. ит.д.
Что касается угла заточки-то в украинской "методике" есть такой пункт. Но на практике эксперты считают это легко устранимым элементом конструкции. И определяют ХО не ХО по всем прочим признакам. Об этом много и подробно написано на украинских форумах.... Да и на территори Украины вообще нет ГОСТОв на ХО и ХБ!!! :)

Да, Микола точно из украины, ток я не понял зачем он начал своё законодательсто примешивать к диалогу, а вышло как разговор немого и глухого. :(

bariandr 24-04-2016 17:25

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Воспользуюсь моментом"возможно" напишу глупость, все боятся точить холодное оружие если оно имеется.


Да уж не все, не преувеличивайте.

Судебная практика по делам, связанных именно с заточкой, как способом превращения не ХО в ХО, отсутствует. Так что голову забивать смысла нет. Эта тема уже в заточном обсуждалась.
Т.е. грубо говоря, проще дое...ся до того, кто сделал изделие, чем до того, кто его после этого заточил. А если изделие уже было заточено, так там вообще как ремонт можно расценить.

В любом случае, последнее слово за экспертизой. Не хотите чтобы практика писалась на ваших случаях не берите сомнительные предметы у сомнительных личностей.

Капитан Смоллетт 24-04-2016 17:25

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

от сюда http://eko-czao.narod.ru/ball/zakon/001/2.htm А так как у нас нету административной ответственности за незаконный ремонт холодного оружия, следовательно и наказания такого нету, наказания за заточку.



нет УГОЛОВНОГО наказания, а как раз административное -есть!

Emiliokazanova 24-04-2016 18:25

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

нет УГОЛОВНОГО наказания, а как раз административное -есть!


Но в 223 статье только уголовная ответственность, и штраф относятся именно к уголовной практике?
Что касается административной то это относится там, к транспортировке и прочему, а не к самой заточке, поправьте если я не прав

bariandr 24-04-2016 18:50

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

штраф относятся именно к уголовной практике


Да. Но не к этой статье.

Капитан Смоллетт 24-04-2016 19:19

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Что касается административной то это относится там, к транспортировке и прочему, а не к самой заточке, поправьте если я не прав


честно говоря ,в нюансы связанные с заточкой не углублялся.

sedoy zloy 24-04-2016 19:47

КакаятаХрень...

Emiliokazanova 24-04-2016 19:54

quote:
Изначально написано bariandr:

Да. Но не к этой статье.



К какой если не сложно?

RailMan2000 24-04-2016 19:57

quote:
Изначально написано sedoy zloy:
КакаятаХрень...

плюспиццоттыщ)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

bariandr 24-04-2016 20:19

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

К какой если не сложно?


Лекцию прочитать что ли?))
Интернет в помощь, в статьях УК (44,46) все написано.

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

КакаятаХрень...