Товарищи, помогите с выбором Spyderco Military или Fantoni HB-01

Rinatabziy 01-05-2016 12:40

Решил прикупить складень. Выбираю между Spyderco Military и Fantoni HB-01.
Spyderco Military нравиться вес и эргономика. Не нравится толстоватое сведение.
Fantoni HB-01 нравится дизайн и эргономика. Про сведение не знаю, говорят режет хорошо. Смущают титановые лайнеры без сухаря, не будет ли быстрого износа? Особенно если любишь пофлиповать. Все таки на Миле каленая сталь.
Нож планируется как EDC, иногда на пикник.
Помогите с выбором.

A-l-e-xx 01-05-2016 12:42

фантони сведен толще
флипует крайне слабо

Rinatabziy 01-05-2016 12:44

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
фантони сведен толще

Извините, по Фантони уверены, что сведен толще? Был ли опыт с Фантони? Были ли проблемы с лайнером?

A-l-e-xx 01-05-2016 12:51

был фантони,специально не мерил,но сведение толстовато...может кто приведет цифры
с лайнером проблем не заметил

ЗлХ 01-05-2016 12:52

2 Rinatabziy
Фантонька - ломоват.

РСУ 01-05-2016 13:50

Крысу надоть!
И МБШ...

A-l-e-xx 01-05-2016 14:03

большими складнями в городе токмо людей пугать...

StealthOwl 01-05-2016 14:15

Если строгать планируется, то лучше Фантони. По кухне Миля интересней. Если устраивает эргономика Мили, а в Фантони привлекает больше дизайн, то лучше Милю. Вес при ЕДЦ более важен. Через месяц другой, дизайн уже особого значения иметь не будет, останутся сухие ттх и удобно\не удобно.
И как насчет Талвара с xhp? :)

Makap13 01-05-2016 14:20

Миля. ИМХО

Rinatabziy 01-05-2016 14:27

quote:
Изначально написано StealthOwl:
Если строгать планируется, то лучше Фантони. По кухне Миля интересней.


Если устраивает эргономика Мили, а в Фантони привлекает больше дизайн, то лучше Милю. Вес при ЕДЦ более важен. Через месяц другой, дизайн уже особого значения иметь не будет, останутся сухие ттх и удобно\не удобно.


А почему Миля по кухне лучше? Вроде же строй клинка без изгибов на Фантони лучше подходит?

Да, тут с вами сложно не согласиться. Миля и легче.

Rinatabziy 01-05-2016 14:30

Талвар был, как-то не прижился. Хотя вопросов к нему особых не было, кроме удобства ношения. Захотелось что-нибудь этакое, с лайнером.))

StealthOwl 01-05-2016 14:40

quote:
А почему Миля по кухне лучше? Вроде же строй клинка без изгибов на Фантони лучше подходит?

У Мили изгиб очень способствует резу потягом. Какие-нибудь огурцы\помидоры\яйца на доске отлично просто. Рука в доску не упирается, ничего не мешается. Просто проводишь на себя, и продукт аккуратненько разделен. У Фантони при том же действии будет работать меньшая длина РК. Ну и спуски у Мили повыше.
Если резать "перепиливанием", то Фантони может быть и удобнее, хотя скорее паритет. Ну и картошку чистить Милей тоже не очень, ИМХО.
Мне лично эргономика Мили вообще не нравится :D. Люблю строгать, по-этому изогнутые ножи не мое совершенно.
Но если эргономика Мили устраивает, то найти более удачный нож сложно.

За неимением Фантони "слегка похожий китаец". Как видно из картинок в первом случае рука параллельно столу, мышцы кисти в естественном положении, во втором случае рука изогнута под углом, мышцу кисти напряжены.

Rinatabziy 01-05-2016 15:01

Спасибо, очень развернутый ответ. Даже фото приложили.) А с титановыми лайнерами не приходилось иметь дело?

StealthOwl 01-05-2016 15:03

quote:
Originally posted by Rinatabziy:

Спасибо, очень развернутый ответ. Даже фото приложили.) А с титановыми лайнерами не приходилось иметь дело?



К сожалению нет, тут ничего не подскажу.

Makap13 01-05-2016 15:05

StealthOwl Красавчег.
Фото празднечные и всё толково.

StealthOwl 01-05-2016 15:19

По титановым лайнерам можно в теме эмерсонофанов спросить, у них большой опыт.
http://guns.allzip.org/topic/5/298926.html
Правда есть вероятность, что они переманят на свою сторону :D

Rinatabziy 01-05-2016 15:31

quote:
Изначально написано StealthOwl:
По титановым лайнерам можно в теме эмерсонофанов спросить, у них большой опыт.
http://guns.allzip.org/topic/5/298926.html
Правда есть вероятность, что они переманят на свою сторону :D


Спасибо за ссылку.

laurel77 01-05-2016 15:57

имхо миля. если едц то лучше полегче нож. фантони тяжеловат. в плане поклацать тоже миля рулит. на фантони не самые приятные ощущения от шпня и лайнера. за плавник не вариант

DerRock 01-05-2016 16:24

Помнится, на Фантони люди жаловались на излишне агрессивную насечку на рукояти.

reg56 01-05-2016 19:39

Как ЕДЦ, однозначно Миля. По сравнению с Фантони, Миля- невесомая

bariandr 01-05-2016 19:48

Резак и лом, вот и все сравнение.
У Фантони можно кончиком ковырять там, где у мили нельзя. Из трех Фантони залипали замки у всех, плюс они садят на какой-то ядреный фиксатор осевые.
Себе бы взял Фантони, несмотря на все минусы, просто люблю не очень нежные ножи, к коим отнес бы Милю (хотя сейчас Сандер делает "аналог" Фантони - Фантомас - вот его бы взял).
По рукояти Фантони верно подмечено - насечка немного агрессивная. У Мили рукоять мне больше нравилась по эргономике. У Фантони рукоять более "полная".

Rinatabziy 01-05-2016 19:57

quote:
Изначально написано bariandr:
Резак и лом, вот и все сравнение.
У Фантони можно кончиком ковырять там, где у мили нельзя. Из трех Фантони залипали замки у всех, плюс они садят на какой-то ядреный фиксатор осевые.
Себе бы взял Фантони, несмотря на все минусы, просто люблю не очень нежные ножи, к коим отнес бы Милю.

На Фантони титановый лайнер не быстро изнашивался?

bariandr 01-05-2016 20:01

quote:
Originally posted by Rinatabziy:

На Фантони титановый лайнер не быстро изнашивался?


Что имеется ввиду: появился люфт, стал дальше заходить или др.? У меня такого не было. Думаю на Ваш век лайнера хватит.))

Rinatabziy 01-05-2016 20:08

quote:
Изначально написано bariandr:

Что имеется ввиду: появился люфт, стал дальше заходить или др.? У меня такого не было. Думаю на Ваш век лайнера хватит.))


У меня "бзик" после Boker Forum. Там на 2-х ножах подряд сточился лайнер и появился люфт за год. На одном лайнер уходил в конец. И так же был вертикальный люфт.
Миля была раньше, проблем с лайнером не было. Но там он по всей видимости из хорошо калёной стали. Титан же все таки помягче. Вот и интересует, как он там на Фантони себя ведет?

bariandr 01-05-2016 20:14

quote:
Originally posted by Rinatabziy:

У меня "бзик" после Boker Forum. Там на 2-х ножах подряд сточился лайнер и появился люфт за год. На одном лайнер уходил в конец. И так же был вертикальный люфт.
Миля была раньше, проблем с лайнером не было. Но там он по всей видимости из хорошо калёной стали. Титан же все таки помягче. Вот и интересует, как он там на Фантони себя ведет?


Повторюсь, на моих Фантони лайнер залипал, да и по году у меня ножи не приживаются (а которые прижились, там axis). На Милях такой проблемы нет. Фантони более универсальный нож в плане использования.

Удачного выбора, ножи хорошие, как ни крути.

Greentroll 01-05-2016 22:59

Миля исключительно хороша. А уж учитывая разницу в цене... :(

Rinatabziy 01-05-2016 23:17

quote:
Изначально написано Greentroll:
Миля исключительно хороша. А уж учитывая разницу в цене... :(

Разница в цене кстати не столь велика, где-то 11 за Милю, и 14 за Фантони.

Eagle77 01-05-2016 23:54

Имею Фантони, лежит на полке.
Основные причины неиспользования:
- здоров и тяжел, чертяка - реально самый толстый и увесистый из моих ножей с массой более 200 граммов.
То есть таскать его только на джинсах, да и на них он весьма ощутим.
А я бОльшую часть времени хожу в костюме, то есть масса ножа критична, более 130-140 граммов - не вариант;
- сведение толстовато, заметно больше, чем у аналогичного по размеру Соком Элита;
- острый шпень - беда для моих пальцев, пришлось спилить верхушки шпеньков;
- грубая G10 недружелюбна к одежде.

Короче, тот же Соком Элит для меня гораздо интереснее: резучее, легче, удобнее.

Однако Милю как альтернативу я лично не рассматривал бы. Имхо, лучше поискать немного б/у Соком Элит или полноразмерный Дежавю от Бенча.

P.S. Проблем с лайнером на Фантони не заметил.

СергейиЧ 01-05-2016 23:54

миля, конечно, на 40 грамм легче, но, из тех что держал в руках, мили сведены хуже, собраны хуже, рукоять излишней, для такого клинка длины. флипует фантони нормально, хотя и требуется добавлять кистью, только пальцем не откроешь. лично у меня в руке фантоня лежит лучше, рукоять попухлее, нет узкого места в районе указательного пальца.

Миля была у бывшей жены, фанТоня есть у меня, так что в руках держал, работал, разбирал. если разница в 40 грамм критична, или отверстие удобнее, лучше взять милю. в остальных случаях, фантони будет интереснее.

DerRock 02-05-2016 12:37

quote:
Короче, тот же Соком Элит для меня гораздо интереснее: резучее, легче, удобнее

Я Сокому предпочитаю Милю, хотя и Соком - отличный нож. Но, имхо, у него гораздо хуже баланс и он тяжелее, рукоять у Мили по мне удобней, у Сокома слишком узкая в задней части. Но я бы выбирал из Мили, Сокома и Дежавю (все три имеются), но точно не Фантони.

Rinatabziy 02-05-2016 08:36

quote:
Изначально написано DerRock:

Я Сокому предпочитаю Милю, хотя и Соком - отличный нож. Но, имхо, у него гораздо хуже баланс и он тяжелее, рукоять у Мили по мне удобней, у Сокома слишком узкая в задней части. Но я бы выбирал из Мили, Сокома и Дежавю (все три имеются), но точно не Фантони.

Почему так категорично не Фантони?

krasnekov 02-05-2016 08:56

Был Фантони, попрощался с ним без сожаления. Он какой то...
И вроде нож неплохой, но тут камрады правильно заметили - ни резак, ни лом, что то среднее,компромисс, а это как правило идет в ущерб всему.. Большой. Хотя и с великолепной заточкой, но сведен толсто.
Титановые (вроде бы) болты требуют очень деликатного обращения (залит фиксатором осевой, очень долго мучался при разборке).
Сборка тоже требует терпения, ибо на моем экземпляре нужно было "ловить момент" затяжки (перекрутил-заклинил, недокрутил-люфт). И значит нужен фиксатор, а это опять приведет к проблеме разборки..
Не люблю такие ножи. Миля намного проще.

krasnekov 02-05-2016 08:58

И да, шпень однозначно точить, крайне не комфортный! И джинсы насечка убивает со свистом. И из кармана торчит, клипса вообще неудачная, но держит мертво и снимается с кармана вместе с частицами кармана...

Eagle77 02-05-2016 10:21

krasnekov, согласен по всем пунктам!

Что характерно, при всей массивности Фантони, мной лично он не ощущается надежнее, чем другие складные ножи. А уж до Соком Элита любой генерации, ИМХО, ему вообще далеко...
DerRock, Милю не рассматриваю только потому, что мне лично эргономика Спаев вообще не подходит... Говорю как бывший владелец - и энное время пользователь - Эндуры (кажется, третьей).

YauSollerS 02-05-2016 11:22

Сведение у обоих - 0,6. При чем Фантони бывает и тоньше сведены, в зависимости от экземпляра. У Мили такого не встретите.
Эффективная длина РК у Фантони примерно на сантиметр больше чем у Мили. При одинаковых габаритах.
Общее качество обработки у Фантони намного выше. У итальянцев все вылизано до мелочей.
Термообработка как небо и земля. Причем думаю не стоит объяснять в чью пользу.
Текстура Г10 примерно одинаковая. Даже может у Фантони по приятней. Карманы точно не дерет. Клипса титановая, отличная. Легко садится, легко снимается.
Нормальное отверстие под темляк.
Ну и общий дизайн, мне намного больше нравится Фантони.
К HB01 только одна претензия - замок. И то может и надуманная, но все-таки твердой уверенности нету.
При примерно одинаковой цене, ИМХО, выбор очевиден.

Eagle77 02-05-2016 11:32

YauSollerS, Вы отлично подчеркнули плюсы Фантони! ТО у Фантони хвалят, это да.
К сожалению, категорически не могу согласиться про текстуру G10 у Фантони - она весьма грубая, джинсы протираются очень быстро...
Ну, и немалое сведение, толщина ножа, ощутимая увесистость (думал, там больше 200 г) - оказалось 172 г по данным Ламнии, адские шпеньки - это все на большого любителя...

YauSollerS 02-05-2016 11:51

Eagle77, В свою очередь не соглашусь с Вами :)
Передо мной сейчас лежат оба сабжа. Сейчас даже подключил жену, чтобы она на ощупь оценила, кто из них более шершавый. Ответ жены - на Миле более грубая текстура.
Но у обоих она вполне приемлемая. Не хочу чтобы автора подумал, что там ацкая Г10 по типу КолдСтила.
По поводу шпеньков. Уж не знаю чем они Вам не понравились. Но сделаны они очень качественно и классно обработаны. В этой ценовой категории такой обработки точно не встретите ни у одного производителя.
Клинок выполнен просто безукоризненно! Вот к рукояти я бы придрался.
К Миле претензий могу расписать на страницу.
Но все, конечно, упирается как нож будет использоваться. Если только на кухне, по продуктам то может и Миля будет предпочтительней. Если нужен универсал, с которым вы не будете трястись, что рано или поздно кончик отвалится - то Фантони.

Greentroll 02-05-2016 11:52

quote:
Originally posted by Rinatabziy:

14 за Фантони


Это где Фантони за 14 продают...?

Rinatabziy 02-05-2016 12:04

quote:
Изначально написано Greentroll:

Это где Фантони за 14 продают...?


Вот тут)) https://www.lamnia.com/ru/p/86...D0%B4%D0%BD%D1% 8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8/fantoni-hb-01-%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9

Rinatabziy 02-05-2016 12:07

Разложили все по полочкам, спасибо. А что скажете насчёт титанового лайнера? Вернее об его износе? Начитался я на заграничных сайтах жалоб о быстрой выработке титановых лайнеров на первых Ти-Милях и Эмерсонах, вот и сомнения по этому поводу.

bariandr 02-05-2016 12:25

quote:
Originally posted by Rinatabziy:

Вот тут))


+30% за доставку.

YauSollerS 02-05-2016 12:39

quote:
Originally posted by Rinatabziy:

А что скажете насчёт титанового лайнера? Вернее об его износе?



Конечно, проблема имеется. Титан и сталь не очень уживаются. Так что рано или поздно износ будет иметь место. Правда я бы не сказал, что он быстрый. На моем первом, который я не очень сильно юзаю за год вообще никаких проблем не возникло.
Но есть у меня второй нож HB01, который был уже б/у и юзался прежним хозяином нещадно каждый день около года. Там лайнер заходит побольше чем на моем, примерно на середину. При этом люфтов нету. Но от удара обухом складывается.
Правда это мне, кажется, можно вылечить - пройтись грубой наждачкой по пяте лайнера. Надо будет заморочиться как-нибудь.
Ну тут видите в зависимости с какой стороны посмотреть. В свою очередь клинки и обработка сталей у итальянцев шикарные. В итоге сам клинок точить будете меньше. Клинок - прослужит дольше. В других ножах с этим проблемы. Например, одни из лучших рукоятей в плане надежности, эксплуатации, простоте сборки-разборки у Zero Tolerance. Уступающие разве что Себензам 21-ым. НО! Качество стали плавает.
Вот в ножах так всегда, что есть другая сторона медали. А вам уж решать на какую из них закрыть глаза.

Rinatabziy 02-05-2016 12:45

Спасибо большое.

Rinatabziy 02-05-2016 12:45

quote:
Изначально написано bariandr:

+30% за доставку.


Магазин Lamnia предоставляет бесплатную доставку на заказы стоимостью более 5 492 руб (75,00 ?), вне зависимости от веса, размера или пункта назначения посылки!

bariandr 02-05-2016 13:32

quote:
Изначально написано Rinatabziy:

Магазин Lamnia предоставляет бесплатную доставку на заказы стоимостью более 5 492 руб (75,00 ?), вне зависимости от веса, размера или пункта назначения посылки!


Ну не знаю. Мне доставка плюсом считалась. Вы попробуйте из корзины заказ сформировать, с указанием страны, стоимость должна измениться.

UPD. Попробовал. Доставку не плюсует, раньше плюсовал))

Rinatabziy 02-05-2016 13:43

quote:
Изначально написано bariandr:

Ну не знаю. Мне доставка плюсом считалась. Вы попробуйте из корзины заказ сформировать, с указанием страны, стоимость должна измениться.


Нет, сейчас если больше 75 евро, то бесплатно. Через EMS.

Greentroll 02-05-2016 15:02

quote:
Изначально написано Rinatabziy:

Вот тут)) https://www.lamnia.com/ru/p/86...D0%B4%D0%BD%D1% 8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8/fantoni-hb-01-%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9


Понял, спасибо! За эту сумму Фантони выглядит гораздо интереснее :)

Rinatabziy 02-05-2016 15:07

quote:
Изначально написано Greentroll:

Понял, спасибо! За эту сумму Фантони выглядит гораздо интереснее :)


Да мне тоже так кажется. :)

Hvost 02-05-2016 16:19

Прошу прощения за оффтоп, но есть промежуточный вариант между фантони и милей - бенч 710-й. Механика отличная, вес, толщина и ширина меньше чем у фантони, прочность острия и самого клинка выше чем у мили, зато геометрия более прямая и вообще он как эдакий стройный фантони. Я носил милю, носил фантони, плюнул и теперь ношу 710-й. Строгает он, конечно, не идеально, но по дереву другие чемпионы - 520-й например :)

Rinatabziy 02-05-2016 16:39

quote:
Изначально написано Hvost:
Прошу прощения за оффтоп, но есть промежуточный вариант между фантони и милей - бенч 710-й. Механика отличная, вес, толщина и ширина меньше чем у фантони, прочность острия и самого клинка выше чем у мили, зато геометрия более прямая и вообще он как эдакий стройный фантони. Я носил милю, носил фантони, плюнул и теперь ношу 710-й. Строгает он, конечно, не идеально, но по дереву другие чемпионы - 520-й например :)

Спасибо за совет. Имеются в наличии. :)

Bigsom44 02-05-2016 17:53

Было два Фантони,с лайнерами проблем не заметил.Походу пятка лайнера там карбидизированна.Брал на Ламнии,доставка бесплатная.
Расстался с обоими ножами без сожаления.Соком Дельта намного удобней ,да и сделан поинтересней :)

Pavel1111 02-05-2016 21:54

Кстати, я тут недавно предлагал почти новый Fantoni на барахолке, только никто не заинтересовался. Если надумаете, можете написать примерно после 12 мая. Пока есть на примете один покупатель. Если до этого времени не купит, готов предложить за 11 тыс. рублей вместе с доставкой 1 классом Почты России. Нож совсем недолго носился в кармане, да порезал немного бумажку и нетвердую еду чисто номинально. Разонравился, и на горизонте появился объект вожделения примерно такой стоимости. Я бы, конечно, и за больше рад отдать, так не берут :).

Pavel1111 02-05-2016 23:48

Воссоздал свою продажную тему

http://guns.allzip.org/topic/342/1828968.html

Eagle77 02-05-2016 23:49

Шпеньки у Фантони не нравятся тем, что в первозданном виде имеют весьма острые верхушки, за которые их неприятно открывать, а также тем, что торчат за пределами рукояти и цепляются за карман при извлечении ножа.
Поэтому верхушки спилил - стало гораздо удобнее. Кстати, я не одинок в такой модификации шпеней на Фантони.

Rinatabziy 03-05-2016 01:00

А лайнер как себя ведет?

Mr.Kovalsky 03-05-2016 02:21

quote:
#12

Если сфотать третьим Талвар то он самым удобным окажется

Bigsom44 03-05-2016 06:04

Шпеньки на первой партии ножей были острыми,затем вполне комфортными.
Сталь s30v показалась лучше в работе,сейчас уже Фантони выпускаются из s35vn.
На Ламнии все еще в наличии карбоновый экземпляр из м390)

Sinistral 03-05-2016 07:52

quote:
Изначально написано Rinatabziy:

А почему Миля по кухне лучше? Вроде же строй клинка без изгибов на Фантони лучше подходит?

Да, тут с вами сложно не согласиться. Миля и легче.


милей только на себя и резать, при этом на доску попадает лишь малая часть кромки, соответственно она быстрее и затупляется. вывод-на кухне миля как седло на корове. тем более с ее сведением.

laurel77 03-05-2016 11:02

quote:
вывод-на кухне миля как седло на корове

фантони еще хуже знаю из опыта

bps78 03-05-2016 12:53

Люблю мощные ножи,но с Фантони не сложилось. Для меня оказалась неудобной ширина его рукояти у клинка(первый чойл). Настолько неудобной,что только из-за этого с ним расстался. Это был единственный нож с такой претензией к нему.

YauSollerS 03-05-2016 14:13

Вопрос с титановым лайнером меня терзал долго. Так сам нож мне очень нравится, но при этом слышал вроде как есть нарекания на титановый лайнер. Хотя на моих 2 экземпляром проблем за время использования не возникло. Но все же какая-то неуверенность терзала.
Раззадоренный данной темой, вчера вечером решил написать в Фантони, не особо ожидая , что получу ответ. Какого же было мое удивление получить сегодня с утра письмо от самого Рензо Фантони. И ответ был таков - лайнер они карбидизируют!
По моим предположениям возможно первые версии были без карбидизации от того и ходили слухи о проблемах с замком.

Rinatabziy 03-05-2016 19:01

Спасибо за ценную информацию. Кстати да, они охотно отвечают. Я спросил о гарантии, они ответили, что если их вина то починят бесплатно, если не их, то починят за плату.

laurel77 03-05-2016 22:16

ТС, так на чем остановились в итоге? миля или фантоня?

Rinatabziy 04-05-2016 11:16

quote:
Изначально написано laurel77:
ТС, так на чем остановились в итоге? миля или фантоня?

Как ни странно, но по всей видимости на Benchmade Crooked River :)

laurel77 04-05-2016 11:30

тут ничего не скажу ибо не было такого. да и тесты/обзоры вроде не встречал

laurel77 04-05-2016 11:33

но одно очевидно- тоже пол рукояти на улице торчит)))
хорошо видно c 3:05

StealthOwl 04-05-2016 17:16

Benchmade Crooked River
Отличный выбор! Может и обзорчик запилите? Очень интересный нож.

Rinatabziy 04-05-2016 20:09

quote:
Изначально написано StealthOwl:
Benchmade Crooked River
Отличный выбор! Может и обзорчик запилите? Очень интересный нож.

Обзорщик из меня тот еще)) Своё мнение о нём Вам напишу.))