Сталь + Термичка + Геометрия = Хороший нож

мск 21-05-2016 15:45

Приветствую всех любителей ножей. Предлагаю начать обсуждение этих трёх на мой взгляд важных вещей. По мне если взять нож за 100% то получается Сталь 33.3 % --- ТЦО 33.3 % --- Геометрия 33.3 %

A-l-e-xx 21-05-2016 15:49

2х2=4...))

мск 21-05-2016 15:50

Последнее время только и слышно про битву между сталями (порошки или простые стали) а я вот думаю что главное в ноже хорошая железка + хорошая ТЦО + геометрия под конкретные задачи.

A-l-e-xx 21-05-2016 15:52


мск 21-05-2016 15:52

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
2х2=4...))

А в жизни 2х2= надеемся на 5.😊

мск 21-05-2016 15:56

Простой пример для меня, дать разным людям ингредиенты например для борща и посмотреть в конце на результат. Вот так я понял и с ножами.

A-l-e-xx 21-05-2016 16:02

а я считаю порошки лучше чем обычные стали...

мск 21-05-2016 16:07

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
а я считаю порошки лучше чем обычные стали...

Так вроде бы никто и не спорит, что прогресс не стоит на месте.

мск 21-05-2016 16:11

Вопрос только в том что максимум спрашивают , из какой стали нож? и никогда не спрашивали про термичку. 🤔 А я считаю что эти вещи не разделимы. Повторюсь плюс геометрия

mp200 21-05-2016 16:26

еще бы лося в слагаемые успеха добавил ))

sDiablo 21-05-2016 16:28

quote:
Originally posted by мск:

из какой стали нож и никогда не спрашивали про термичку. А я считаю что эти вещи не разделимы. Повторюсь плюс геометрия



скорее даже так: сначала геометрия, потом ТМО, потом сталь. На мой взгляд, естественно. Потому что я скорее выберу себензу с правильно закаленной 420hc, чем кусок необработанной с110в, утрированно

falcone 21-05-2016 16:29

Илья,так пример обсуждения приведи ? И в заглавном посту побольше ясность бы. А так конечно,все факторы важны. Добавь туда еще слесарку без изъянов,гармоничность и сбалансированность ,подбор материалов и будет отличный нож.

мск 21-05-2016 16:41

quote:
Изначально написано sDiablo:

скорее даже так: сначала геометрия, потом ТМО, потом сталь. На мой взгляд, естественно. Потому что я скорее выберу себензу с правильно закаленной 420hc, чем кусок необработанной с110в, утрированно

Вот и я про это говорю, что любую сталь хоть порошок хоть простую. Можно испортить НЕправильной термичкой ТЦО (термоциклической обработкой) и геометрией. Так и наоборот сделать Джедайским лазером !

A-l-e-xx 21-05-2016 16:47

длина125-140мм

толщина 2.8-3.5мм

сведение 0.3

спуски от обуха

сталь 125 или Рекс (а лучше сразу оба)

мастерская к примеру Дениса,Дмитрия,Андрея,Алана...

и как-то так получаем очень хороший нож

GAU8A 21-05-2016 16:55

Только вот вопрос..а какая она правильная т.о.? кто подскажет критерии ее правильности для каждой марки стали в отдельности и как это проверить?

A-l-e-xx 21-05-2016 16:56

мастера вышеуказанные подскажут

или вы лучше всех знаете?

а они только и думают как впарить...

GAU8A 21-05-2016 17:00

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

мастера вышеуказанные подскажут
или вы лучше всех знаете?



Я то знаю..мне вот интереснее, что народ думает по этому поводу...

мск 21-05-2016 17:06

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
мастера вышеуказанные подскажут

или вы лучше всех знаете?

а они только и думают как впарить...


Разговаривал недавно с Денисом ( ЯНХУК) у него сейчас небольшой эксперимент ТЦО с 440 с. Так вот даже он не ожидал от этой СТАЛИ некоторых качеств по сравнению с порошками.

A-l-e-xx 21-05-2016 17:09

quote:
Изначально написано мск:

Разговаривал недавно с Денисом ( ЯНХУК) у него сейчас небольшой эксперимент ТЦО с 440 с. Так вот даже он не ожидал от этой СТАЛИ некоторых качеств по сравнению с порошками.



но в свою десятку лучших сталей он ее не включил

GAU8A 21-05-2016 17:09

Кстати, про впарить...некоторые мастера в этом деле довольно шибко преуспели, и их бубны раздаются по всей ганзе.. но есть и такие, которых я уважаю...но их обычно в хо не видно и не слышно...

GAU8A 21-05-2016 17:12

ибо не надо от мастера никаких слов.. изделие за него самого говорит...

мск 21-05-2016 17:12

quote:
Изначально написано GAU8A:

Я то знаю..мне вот интереснее, что народ думает по этому поводу...

Скажу про себя. Думаю что некоторым Мастерам в России уже нужно давно нужно сказать большое спасибо, что они делают ножи для нас с Вами под наши хотелки. А не покупать только то что есть в продаже в магазине. Хотя переодически можно и поругать ( а то зазнаются)😀

мск 21-05-2016 17:17

quote:
Изначально написано GAU8A:
ибо не надо от мастера никаких слов.. изделие за него самого говорит...

Полностью с Вами согласен. Так же как и цена за нож от мастера его либо покупают или нет.

A-l-e-xx 21-05-2016 17:19

а я с мастером все же поговорю что мне от ножа надо и что он мне для этого предложит

mp200 21-05-2016 17:21

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
а я с мастером все же поговорю что мне от ножа надо и что он мне для этого предложит

рекс?! :D

A-l-e-xx 21-05-2016 17:24

quote:
Изначально написано mp200:

рекс?! :D


однозначно!

мск 21-05-2016 17:25

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

но в свою десятку лучших сталей он ее не включил


Дык вроде я и не говорил что в ТОП 10. Думаю будет правильно что бы Денис сам рассказал более подробно про ТЦО. Вроде ELMAX перерезала.

GAU8A 21-05-2016 17:26

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

а я с мастером все же поговорю что мне от ножа надо и что он мне для этого предложит



Есть вещи которые делаются приватно..а на людях это моветонссс...лично мне вот так каэээца...

A-l-e-xx 21-05-2016 17:27

quote:
Изначально написано мск:

Думаю будет более правильно что бы Денис сам рассказал более подробно про ТЦО. Вроде ELMAX перерезала.



для меня S90 простушка...)

мск 21-05-2016 17:33

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

для меня S90 простушка...)

Вот кста хороший пример. У меня есть карбоновая миля cpm s90v. Недавно попросил Лёху 33 её наточить. После спросил как точилась , Алексей сказал что очень мягкая. Вот Вам и спайдерко.

GAU8A 21-05-2016 17:34

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

для меня S90 простушка...)



Это ровно, как если бы кто сказал - для меня мерс телега...мил человек, если наши гефесты не умеют с ней работать, то это вовсе не значит, что марка виновата...впрочем, это дело имхошное...простушка так простушка..для меня, например, все ржавучие монстры -уг..не возражаете? ну и ладушки :P

A-l-e-xx 21-05-2016 17:36

"ржавучие монстры" даже рядом постоять на чемпионатах простушкам не дают...))

что бы вы там не считали

GAU8A 21-05-2016 17:48

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

"ржавучие монстры" даже рядом постоять на чемпионатах простушкам не дают...))
что бы вы там не считали



Если честно, то мне плевать с любовью на эти шоу-порезушки ПОД СЕБЯ...почему? я уже объяснял 100 раз в их итогах...
А если говорить про качественные тесты, то вот...тесты под камеру, где каждая секунда тестирования на виду и прозрачна..и в которых максимально созданы равные условие для всех ножей.
Тесты Павла Сандора...

Мора сандвик-------600-700 резов.
сталь
125V-12.400 резов.
15V- 10.000 р.
К390-9.200 р.
Ванкрон40- 8.600р.
КауриХ-8.250р. от хитачи.
Ванадис 10-7.800 р.
Рекс121-6.200р.
М390-4800р.
............
Все лидеры это ножи от А. Бирюкова...

мск 21-05-2016 17:53

quote:
Изначально написано GAU8A:

Если честно, то мне плевать с любовью на эти шоу-порезушки ПОД СЕБЯ...почему? я уже объяснял 100 раз в их итогах...
А если говорить про качественные тесты, то вот...тесты под камеру, где каждая секунда тестирования на виду и прозрачна..и в которых максимально созданы равные условие для всех ножей.
Тесты Павла Сандора...

Мора сандвик-------600-700 резов.
сталь
125V-12.400 резов.
15V- 10.000 р.
К390-9.200 р.
Ванкрон40- 8.600р.
КауриХ-8.250р.
Ванадис 10-7.800 р.
Рекс121-6.200р.
М390-4800р.
............
Все лидеры это ножи от А. Бирюкова...



Если не трудно скиньте где можно почитать.

GAU8A 21-05-2016 17:54

https://www.youtube.com/user/pavolko10/videos

мск 21-05-2016 17:55

Спасибо.

GAU8A 21-05-2016 17:56

Там в верхнем углу справа..тест результат..

A-l-e-xx 21-05-2016 18:02

рекс там безродный...

мск 21-05-2016 18:03

Недавно был маленький эксперимент над опинель номер 9 углеродка. Заточили на DMT до бритья угол 32-34 и в бой на канат. Отрезал раза 3-4 и усё ! Дальше начал пилить. Поэтому для себя решил , что не только геометрия но и сталь + ТЦО очень важны.

РСУ 21-05-2016 18:07

Сталь
Термичена
Огеометричена

И клин вбит в рукоять напильника (12 коп, сам таких наделал горы, и для молотка по 25коп, в шестом классе школы)

Нож, как и что угодно, кмк хорош, когда в целом пригож.

Человеки, они такие, умеют приспосабливаться. И умеют это делать на планете оучше всех :).

falcone 21-05-2016 18:07


quote:
125V-12.400 резов.15V- 10.000 р.

Этих двух строчек хватает что бы ну оочень сильно усомниться, а учитывая что именно 15В от Андрея была чемпионом на предпоследнем чемпионате - дважды усомниться.

quote:
Мора сандвик-------600-700 резов.сталь 125V-12.400 резов.

А этих двух строчек для ножемана хватит что-бы забыть Сандвик раз и навсегда :)

quote:
Спасибо

И какие выводы ? Рекс туфта, 125-ка чемпион ?
Обе железки опробованны и любимы, но превосходство Рекса мне лично очевидно.
Хоть сейчас двадцать тестеров напишут обратное,но я так и не поверю :P
Хреновый термички Рекс и хорошая 125-ка вполне возможно,а если обе железки норм,то не реально.

GAU8A 21-05-2016 18:13

Более качественных тестов я не знаю..такого, поистине, проф. подхода -тоже...заточка под увеличением- отлично, видео тоже, канат один и тот же..рука одна...не подкопаешься...все видно..когда нож резво входит в канат..когда переходит на несколько движений и.т.д.

A-l-e-xx 21-05-2016 18:15

а нафига брать на тесты стали с безымянной термой?

GAU8A 21-05-2016 18:17

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

а нафига брать на тесты стали с безымянной термой?



Ну, так шлите свои ымянные термы и будет вам щастье :P

шурик73 21-05-2016 18:36

quote:
Изначально написано мск:
Вопрос только в том что максимум спрашивают , из какой стали нож? и никогда не спрашивали про термичку. 🤔 А я считаю что эти вещи не разделимы. Повторюсь плюс геометрия

Чаще спрашивают-Шоб не ржавел :D .И в этом и есть Щастье :P

A-l-e-xx 21-05-2016 18:37

quote:
Изначально написано GAU8A:

Ну, так шлите свои ымянные термы и будет вам щастье :P


я думаю это проблема не моя...

отсылать редкие ножи к черту на кулички?

мне и тут тестеров хватает..))

GAU8A 21-05-2016 18:46

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

я думаю это проблема не моя...
мне и тут тестеров хватает..))



Ну, тогда и не спрашивайте...а нафига брать на тесты стали с безымянной термой?
Кстати, про терму вообще то говорить не принято..эт только у нас, и то только в последнее время... а просто мастер такой то..и все..этого вполне достаточно...ибо незачем неискушенным в горячих делах людям пудрить мозги...

A-l-e-xx 21-05-2016 18:55

вы подсовываете мне тест...я говорю что там рекс безымянный и не принимаю

GAU8A 21-05-2016 19:03

Недавно был маленький эксперимент над опинель номер 9 углеродка. Заточили на DMT до бритья угол 32-34 и в бой на канат. Отрезал раза 3-4 и усё ! Дальше начал пилить. Поэтому для себя решил , что не только геометрия но и сталь + ТЦО очень важны.
.....................................
..........
Пропустил пост...наверстываю...А вот один товарищ отрезал опенком из угля манильского каната аж 200 раз!
привожу текст дословно...

Сообщение 21 июн 2015, 11:19

Когда спрашивал коллег, какие будут прогнозы на Опинель, Максимыч емнип сказал , что в его заточке Опинель отрезал раз 20, кто то делал ставку на 1 раз, кто то чуть больше.
Не буду врать, я и сам думал, что ножик этот пригоден по грибы ходить, ну мож лук порезать под водку )), ну край- на рыбалку да и то в нерж-версии.
Изображение
Не было лично у меня прогноза на долгий рез. Не было. Т.к. именно на этом канате более серьезные ножи из более суровых сталей сдувались быстро и конкретно. Это могут подтвердить и Фалькон и Олегатор. Это именно тот канат.
Опинель был заточен до 3\2 микрона веневским алмазом на апексе. На 36 - 38 градусов, как и остальные ножи. Угол такой, потому что на такой именно точу в повседневном юзе. Тут пред собой бессмысленно юлить и теоретизировать и с самому себе же доказывать, как перед чемпионатом, какая заточка на какой угол будет продпочтительна на канат. Так что угол заточки- реальный, а не мифический 20 градусов или 22 (общий), который на ножах нахрен не нужен.
Так вот, мой личный прогноз на Опинель был 5- 6 резов за 1 движение и затем резкое пике до 5 движений на 1 отрез каната.
Lexa33

Сообщения: 9868
Зарегистрирован:
21 янв 2011, 14:06.
Вернуться к началу
Сообщение 21 июн 2015, 11:36

Резал на сосновом бруске 20х40
Изображение
так вот, за первый подход отрезал канат 60 раз, из них 56 за одно движение, затем рука устала и оставшиеся 4 реза с дорезанием. Скажем, за 1,5 раза на отрез.
Затем, минут 40 сделал перерыв и опять приступил. Надо сказать, что у опинеля не самая удачная форма ручки для силового реза. Даже в перчатке. Но нож и создавался не для этого )))
Во второй подход с новыми силами нож резал канат так же за 1 движение и дорезал до 125 отрезов. За 1 движение!
Затем перешел на 2 реза. 125- 155 - 2 движения на отрез.
Затем опять перерыв и
155- 183 -- 2,5-3 движения на отрез.
183-200 -- 3-5 движений на отрез.
На этом и остановился. Имхо, очень и очень хороший результат, которого я и сам не ожидал, и который привел немного в шок )))))
.................
Опенок поди из рекса был :D


falcone 21-05-2016 19:19

quote:
отсылать редкие ножи к черту на кулички?

Оттестю в пойме реки Киржач,Владимирской области, квадроциклы,мотоциклы, автомобили любых типов, оптичесские прицелы,а тем более приборы ночного видения от 3 поколения и тепловизоры,спиннинги и катушки Японского происхождения и т.д. ..... все оттестю. ...шлите :P Возврат гарантирую :)


GAU8A 21-05-2016 19:22

Уголь и геометрия, а где т.о.? так что... хорошо конечно когда мастер попал именно в ту узкую область т.о., при которой сталь отдает максимум своих с-тв, заложенных в нее от природы ее производителем, но! иногда достаточно одной простой геометрии клинка+ правильной заточки, что бы даже простенькая сталька творила чудеса...

falcone 21-05-2016 19:22

Опенок 8, автор темы Илья тестил на таком канате :)

GAU8A 21-05-2016 19:25

А вот еще тест опенка вкупе уже с современными складнями..
http://guns.allzip.org/topic/64/997082.html

A-l-e-xx 21-05-2016 19:27

quote:
Изначально написано falcone:

Оттестю в пойме реки Киржач,Владимирской области, квадроциклы,мотоциклы, автомобили любых типов, оптичесские прицелы,а тем более приборы ночного видения от 3 поколения и тепловизоры,спиннинги и катушки Японского происхождения и т.д. ..... все оттестю. ...шлите :P Возврат гарантирую :)



))))

мск 21-05-2016 19:50

quote:
Изначально написано falcone:
Опенок 8, автор темы Илья тестил на таком канате :)

Да на таком манильский вроде . Вместе с фальконом и тестили. Отрезал опенок ровно 10 раз ,если быть очень точным то отрезал как я уже сказал 3-4 раза дальше начал пилить....😩 Хотя геометрия вроде супер, а вот железка подвела.( может у меня не тот опёнок) 🤔

Yanhook 1984 21-05-2016 19:56

440С тоже включил. Будет и она.

По поводу тестов у Павла, купи что хотите и шлите.

GAU8A 21-05-2016 20:04

Я сам лично тестил и опенок и еще много простушек..и кстати, уже после того, как мне абсолютно стали неинтересны монстростали..там все держится на кучах угля и лигатуры с пол таблицы менделеева...ну, режет какая нить S290 тв. 67ед. канат до второго пришествия..или 10ка от Фила..все это пройденный этап...на до е ло!
Удобная ручка, правильный строй клина, сталька твердостью 59-61ед. вот и все, что требуется от рабочего ножа, которым можно горы своротить...если же речь о красивом ноже полочнике с ручкой из аризонского железного дубиния, с клином из какой нить модной стальки под 70 херцев и пр. вензелями, то это уже другой разговор, ибо таким уже 10 раз подумаешь, прежде чем им колья тесать или горы сворачивать..как то так...

mp200 21-05-2016 20:18

quote:
125V-12.400 резов.15V- 10.000 р.

а почему ни у кого из тестеров нет такого важного параметра, как
рез/рубль
и
рез/цена заточки, т.е. цена содержания ножа
???

GAU8A 21-05-2016 20:32

quote:
Originally posted by mp200:

а почему ни у кого из тестеров нет такого важного параметра, как
рез/рубль
и
рез/цена заточки, т.е. цена содержания ножа
???



Эт уже не тестерское дело, а впрочем пожалуста- чем дешевле нож, тем он более рентабелен...

A-l-e-xx 21-05-2016 20:37

мехпила

GAU8A 21-05-2016 20:40

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

мехпила



совершенно в яблочко...

falcone 21-05-2016 20:41

рез/рубль разный даже у одного и того же человека.
рез/рубль сверления бетона сверлом по металу ?
рез/рубль по мясу мякоти или по костям, на кухне или на травке под дождем и т.д.
Разный он и кайф разный и труд разный и задачи разные.

рез/цена заточки
про камушки голыши с речки обсуждаем ?
Если нет и покупать не "лодочки" которыми по определению хорошего финиша не видать, а покупать керамику да алмазы, то разницы нет.
На сколько лет хватит пользователю Гусевского алмаза за 800 рублей ? - думаю на очень много. А сколько качественных дешевых камней с нужной гритностью войдет в эти деньги ? - переведите мне пожалуйста арифметику, может я и правда не туда гляжу ?

Я лично трачу на восстановление кухни Трамонтино Центури ровно столько же времени сколько на S290,Рекс и прочие. Да,конечно алмазами и в том и другом случае,но сопоставить одну силовую проводку по костям Рексом,125-кой и Трамонтиной, это как пилой по дереву пройтиссь по ляминю.


falcone 21-05-2016 20:47

quote:
совершенно в яблочко...

Лет 10 тому назад в яблочко, а теперь в тыблочко :) , так как многим и даром не надь и с деньгами не надь :)

mp200 21-05-2016 21:48

quote:
Изначально написано falcone:
Разный он и кайф разный и труд разный и задачи разные.


так получается "хороший нож" разный
так?
quote:
Изначально написано falcone:

про камушки голыши с речки обсуждаем ?


так и камушки разные
quote:
Изначально написано falcone:
- переведите мне пожалуйста арифметику, может я и правда не туда гляжу ?


так уж практически перевел )
в классике, как учили, ставится задача обработки определенного материала, выбирается способ обработки, выбирается инструмент, выбирается из чего изготовить этот инструмент, как его обслуживать...
но можно как удачно сформулировано в названии темы - от обратного
тогда процесс становится бесконечным, этакий домашний ниокр не выходящий хоть на мелкосерийный уровень повторяемости
как лозунг у одной компании - всегда в движении
только никто не знает откуда, куда, зачем и когда придем :D

GAU8A 21-05-2016 21:56

falcone 14-09-2013 15:40


"...Мне кажется что клинку из мех.пилы самое место в простой рукояточке и дешевых ножнах и тут этот быстрорез хрен кто переплюнет по соотношению рабочие качества-цена..."
.............
Узнаешь себя? а как складно звонил... :D так что не пей дерьмовый самогон, настоянный на курином помете..особливо по вечерам ..на памяти отражается :D

мск 21-05-2016 22:53

quote:
Изначально написано GAU8A:
falcone 14-09-2013 15:40


"...Мне кажется что клинку из мех.пилы самое место в простой рукояточке и дешевых ножнах и тут этот быстрорез хрен кто переплюнет по соотношению рабочие качества-цена..."
.............
Узнаешь себя? а как складно звонил... :D так что не пей дерьмовый самогон, настоянный на курином помете..особливо по вечерам ..на памяти отражается :D


Мне кажется что своё мнение не меняют только дураки и покойники. Сергей живой и вроде не дурак .... так что если человек меняет своё мнение , то это нормально, тем более в лучшую сторону.

мск 21-05-2016 23:07

GAU8A большая просьба к Вам пожалуйста не оскорбляйте людей в этой теме. Я знаю что у Вас с Сергеем не очень складываются отношения. Поэтому давайте лучше разговаривать по существу. Тоесть про сталь+ ТЦО + геометрия. На Ваш взгляд и Ваш многолетний опыт к каким Вы пришли ножам для охоты, разделки и тд.

mp200 21-05-2016 23:08

мск
Вы хотите обсудить falcone? :D
тогда надо тему переименовать ))

falcone 21-05-2016 23:09

mr200,самое время о камушксх с разных речек перетереть. С впадающих в море или особо быстрых - они ровнее и душевнее. Как до бритвы ими заточите - публикуйте смело.

ГМ. Прости Господи, меняю свой эталон ножа 2000 года на бутылку потвейна :). От третих лиц и не початую, а то травонёне от злобы старчесской :)

quote:
[B][/B]

Пирронист 21-05-2016 23:11

У меня М390 на бенче после полу дня шкрябанья штукатурки с остатками обоев на стенах все еще худо-бедно резала бумагу. (По запросу могу показать его измученный клин)
Вчера точил Опенок уголь - месяц не прожил на кухне, резал бутерброды да овощи на дерев. доске в "огромной" холостяцкой семье. Бумагу уже резать не мог бедолага.
Сталь это то о чем в Опенке лучше не вспоминать.

falcone 21-05-2016 23:13

Илья, намучаешся ты с темой и вындеркиндами по три копейки :). Мора она Мора, а ты погулять вышел.

GAU8A 21-05-2016 23:14

quote:
Originally posted by мск:

так что если человек меняет своё мнение , то это нормально, тем более в лучшую сторону.



Согласен с тем, что, все течет- все изменяется...да вот только где она- лучшая сторона... вы знаете?

mp200 21-05-2016 23:18

quote:
Изначально написано falcone:
mr200,самое время о камушксх с разных речек перетереть. С впадающих в море или особо быстрых - они ровнее и душевнее. Как до бритвы ими заточите - публикуйте смело.

открою страшную тайну :D
никогда не точил нож до бритвы
для многих наверное будет откровением, нож и бритва - разные инструменты ))

мск 21-05-2016 23:25

quote:
Изначально написано GAU8A:

Согласен с тем, что, все течет- все изменяется...да вот только где она- лучшая сторона... вы знаете?

Для себе я пока остановился вот на этих сталях - s125v - s110v - cowry-x - Rex121 - k390

falcone 21-05-2016 23:26

И я страшную - ответили сразу на все ваши вопросы.

GAU8A 21-05-2016 23:27

quote:
Originally posted by мск:

На Ваш взгляд и Ваш многолетний опыт к каким Вы пришли ножам для охоты, разделки и тд.



Я не охотник и у меня нет личного опыта в разделке животин...и мой, как вы сказали, многолетний опыт сводится только к исследованию реза самыми различными сталями на самом разнообразном материале..в основном на канате...
По поводу оскорблений..вы не правы, это было что то вроде сарказма :P..

мск 21-05-2016 23:37

quote:
Изначально написано GAU8A:

Я не охотник и у меня нет личного опыта в разделке животин...и мой, как вы сказали, многолетний опыт сводится только к исследованию реза самыми различными сталями на самом разнообразном материале..в основном на канате...
По поводу оскорблений..вы не правы,

Вот и хорошо если я был не прав по поводу оскорблений. Проехали. 👍

мск 21-05-2016 23:59

Дурак не тот кто не знает , а тот кто не спрашивает , поэтому спрошу здесь есть такая железка Нитроб 77 может кто пользовался.

мск 22-05-2016 12:01

Пока только dr. Winter делал вот нашёл в нете -------- Появились первые впечатления по стали Nitrobe 77 (по ссылке - химсостав).
Делаю из неё кухонник для одной хорошей девушки. Отдал полосу на плоскую шлифовку.
Шлифовщик сейчас позвонил и ласковым голосом сообщил, что при сгоне 2 мм. толщины заготовка сожрала три камня (точнее два до нерабочего состояния, третий ещё пока дышит). Обещал меня при следующей встрече хладнокровно убить за то, что я ему такие железки подсовываю.
Для справки - при сгоне 1 мм. с такой же заготовки из стали типа CPM S125V съедается примерно половина камня.
Причём Nitrobe77 по химсоставу вроде бы не запредельно легированная - по сути это высокоазотистая супернержа с добавкой ниобия. Почему у неё такая абразивная стойкость - чёрт её знает.
Но уже интересно, что за кухонник получится. :)

A-l-e-xx 22-05-2016 12:14

у меня есть фултанг из нитроб 77...
отличный считаю кухонник получится...нержавучий,гибкий и резучий

мск 22-05-2016 12:21

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
у меня есть фултанг из нитроб 77...
отличный считаю кухонник получится...нержавучий,гибкий и резучий

Твёрдость какая? Кто делал? Очень интересно.

GAU8A 22-05-2016 12:21

quote:
Originally posted by мск:

Для себе я пока остановился вот на этих сталях - s125v - s110v - cowry-x - Rex121 - k390



Ну, а для меня, как выше уже сказал, лучшая сторона это---Удобная ручка, правильный строй клина, кор. стойкая сталька твердостью 59-61ед., вот собственно и все... а что касаемо обсуждения различной т.о., термы..породистых сталек голубых кровей, то тут и без меня достаточно "специалистов", страстно желающих поговорить на данную тему...

GAU8A 22-05-2016 12:26

Дурак не тот кто не знает , а тот кто не спрашивает , поэтому спрошу здесь есть такая железка Нитроб 77 может кто пользовался.
..............
В теме чингачгука- тесты, есть инфа о ее резе..сравнивались она и 154см...чуток уступила...

mp200 22-05-2016 12:26

нитроб 77...
так вроде уже отшумел камыш, как года два, а то и три...

GAU8A 22-05-2016 12:28

http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

мск 22-05-2016 12:31

quote:
Изначально написано mp200:
нитроб 77...
так вроде уже отшумел камыш, как года два, а то и три...

Хотел понять для себя что за железка, вроде бы потенциал у неё большой.

мск 22-05-2016 12:32

quote:
Изначально написано GAU8A:
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

Геннадий Максимович спасибо. Нашёл пост 147. Вот только что с ТЦО, какое сведение рк и HRC.

mp200 22-05-2016 12:35

quote:
Изначально написано мск:

Хотел понять для себя что за железка, вроде бы потенциал у неё большой.


потенциал почти у любой железки есть
вон 440с оказывается еще не весь исчерпала )
все дело в экономической целесообразности танцев с бубнами и их повторяемости

A-l-e-xx 22-05-2016 12:59

quote:
Изначально написано мск:

Твёрдость какая? Кто делал? Очень интересно.



нож от карсон,твердость не припомню...но можно уточнить у Коррупционера

A-l-e-xx 22-05-2016 01:01

quote:
Изначально написано мск:

Хотел понять для себя что за железка, вроде бы потенциал у неё большой.



просто мало она у кого была и есть...производство прекратили,очень трудозатратное получилось

мск 22-05-2016 01:08

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

просто мало она у кого была и есть...производство прекратили,очень трудозатратное получилось

Очень похожая ситуация и с vanax 75, а жаль.

Yanhook 1984 22-05-2016 01:39

У меня есть немного нитроба77 :)и 35, 37, 75 vanax.

мск 22-05-2016 01:59

Денис, если не сложно расскажи про нитроб77.

mp200 22-05-2016 02:02

quote:
Изначально написано мск:

Очень похожая ситуация и с vanax 75, а жаль.


а чего жаль то?
коррупционные ножи перепродают время от времени, есть шанс поиметь

мск 22-05-2016 02:06

quote:
Изначально написано mp200:

а чего жаль то?
коррупционные ножи перепродают время от времени, есть шанс поиметь

Жаль что в продаже нет. Потенциал у железки большой, а его пока ни кто не раскрыл. А в сложившейся ситуации теперь наверное и не раскроет. Поэтому и жаль

mp200 22-05-2016 02:14

quote:
Изначально написано мск:
Жаль что в продаже нет. Потенциал у железки большой, а его пока ни кто не раскрыл.

так это можно про любую снятую с производства железку с навороченной химией сказать
выдающегося она в общем то ничего не показала и очередь из желающих раскрыть потенциал не выстроилась
очередная легенда ганзы канувшая в небытие )

Анатолий71 22-05-2016 05:34

+ Рукоять поудобней и посмотрим)

GAU8A 22-05-2016 07:37

quote:
Originally posted by мск:

Очень похожая ситуация и с vanax 75, а жаль.



Жалеть можно лишь о потраченном впустую времени, которое уже никогда не вернется :)...ну, эт я чисто философски и абстрагируясь..а теперь в контексте "жаль", но уже марки стали...так в этом деле всегда есть, чем ее заменить..тут я имею в виду рабочие с-ва одной на точно такие же другой, ну, или примерно..ибо никто и никогда не отличит в реале рабочие с-ва...ну, например 10ки от того же пресловутого рекса или какой нить s290..умозрительно да, но только умозрительно, не более..или например- 154см от атс34...или коври от здп189..и подобных примеров можно привести вагон и маленькую тележку..ванакс75й может заменить 110я, и.т.д., разумеется, в этом случае мозг юзера постоянно будет сверлить одна коварная мысля-типа, а вот был бы ножик из ванакса75,( тут я не про вас конкретно, а вообще) то уж наверняка он отработал бы лучше..ну, или нечто подобного..но это только иллюзия, характерная для каждого "заболевшего", а тем более одержимого марками...лично я этот этап прошел, а было все точно так же..и как однажды уже говорил, не приведи господи было спорить со мной на тему - какая сталь должна быть на ноже...загрыз бы любого, кто попытался бы утверждать альтернативу порошковой, а уж тем более монстру :P..я просто вышел из той системы координат, в которой на данный момент пребывают очень многие участники...но в этом есть и большой плюс..это раскрепощает мысль и дает возможность смотреть на вещи уже не в розовых очках, а непредвзятым взглядом..
Разумеется, тут нет попытки навязать свое видение ножа и стали на нем кому то еще, просто моя изначальная имха о клинковом граале трансформировалась в более простую, и первую очередь понятную для самого себя..как то так...


Varnas 22-05-2016 08:01

quote:
Причём Nitrobe77 по химсоставу вроде бы не запредельно легированная - по сути это высокоазотистая супернержа с добавкой ниобия. Почему у неё такая абразивная стойкость - чёрт её знает.

Имхо тут проблема в ее вязкости. Например мягкая медь. Казалось бы на наждаке должна жратса как деньги налоговым инспектором. А вот нет - сама камень жрет как бы некруче быстрореза. Имхо для нитробе и меди нужен абразив с очень прочной связкой.

GAU8A 22-05-2016 08:16

Кстати, о нитробе77 и его износостойкости в сравнении с другими популярными...интересный и необычный, на мой взгляд, метод проверки..там еще испытание на прочность - скручиванием образца определенного размера и формы..
https://www.youtube.com/watch?v=V7XS6r3DEbc

Varnas 22-05-2016 09:39

Методика нравитса. Но не без нюансов. Например в отделе дисков для болгарки дисик делитса не только по дяметру/толщине, но и по черный метал и нержавейка. По идее нитробе надо тестить и с диском для нержавейки, и посмотреть, как результаты изменитса.

GAU8A 22-05-2016 10:35

Пожалуй не соглашусь..ибо в таком случае какими дисками резать д2? которая по сути считается полу -нержей...не, там все боле менее правильно, разумеется в рамках доступного тестерам и выбранной ими методы, а что касательно ножей вообще, то мы же не проверяем износостойкость непосредственно уже р.к., разрезая по отдельности
самые различные материалы и продукты, а режем все..как то так...

Varnas 22-05-2016 11:24

По правде говоря - изностойкость надо проверять камнем из песка на какой нибудь связке. Других абразивов в быту мало. Но и ето мало что даст - вроде при кварцевом абразиве десятка по изностойкости обскакивает Д2 на порядок, а при алмазах/карбидав только в два раза. Тут бы дисковый нож на валу шаговова двигателя и подача разных матерялов. Степень затупления по возрастанию силы подачи и оптический по блеску РК. На худой конец - прямая заточенная пластина и кривошипный механизм...

GAU8A 22-05-2016 11:48

...

Кр. столбец- удержание заточки, синий- прочность кромки, бардовый легкость заточки, по моему так.

GAU8A 22-05-2016 11:54

Но может, в свете заявленного в теме, ее автору все это просто неинтересно...износостойкость..тесты и пр., то конечно, сорри за не в ту степь.

mp200 22-05-2016 12:42

quote:
Изначально написано Varnas:
По правде говоря - изностойкость надо проверять камнем из песка на какой нибудь связке.

это стерильные условия
от реальных натурных близких к боевым, это как небо и земля )
корреляция есть но слабая и нелинейная

мск 22-05-2016 13:04

quote:
Изначально написано GAU8A:
Но может, в свете заявленного в теме, ее автору все это просто неинтересно...износостойкость..тесты и пр., то конечно, сорри за не в ту степь.

Почему же не интересно, наоборот очень даже. Всё это помогает прийти к знаменателю >хороший нож«

мск 22-05-2016 13:06

Геннадий Максимович, и всёже к какой марки стали Вы на сегодня пришли?

A-l-e-xx 22-05-2016 13:54

общеизвестно что опинель

олег 1234 22-05-2016 14:08

quote:
Originally posted by Varnas:

По правде говоря - изностойкость надо проверять камнем из песка на какой нибудь связке. Других абразивов в быту мало. Но и ето мало что даст - вроде при кварцевом абразиве десятка по изностойкости обскакивает Д2 на порядок, а при алмазах/карбидав только в два раза.



Все-таки тестирование ножей на канате или на войлоке, на мой взгляд, наиболее приближено к реальному использованию ножа на шкуре...Единственно, ради прозрачности тестирования и исключения чел.фактора хорошо бы перейти на мех. способ...Допустим зажать нож в станке, по типу как для реза металла(куда пилы из рапида зажимают))...на другой конец консоли подвешиваем груз определенной массы, создающий нужной давление на разрезаемый материал...канат или войлок потолще и пусть шырыкает..Для простоты, кривошип подачи можно в ручную крутить...И все...это будет адекватно и возможность оспаривать результат, практически, не будет... Перед этим ,естественно, необходимо тестирование на прочность кромки...Идею простейшего стенда испытания на прочность кромки уже предлагал...но воз поныне там...Если прошел нож, в независимости от геометрии, испытание на прочность кромки- пожалуйте на стенд испытания износостойкости...Хотя нож, при всей своей простоте, содержит гораздо более сложный комплекс качеств..как то: прочность на изгиб, прочность кончика, легкость заточки-правки, удобство для конкретного види работ и тд и тп... Но хотя бы первые два вида испытаний, давно б пора было механизировать...учитывая сколько времени на распри было затрачено участниками)))

Hatuey 22-05-2016 14:12

quote:
Originally posted by олег 1234:
хорошо бы перейти на мех. способ


CATRA чем не угодила?

GAU8A 22-05-2016 14:20

quote:
Originally posted by мск:

Геннадий Максимович, и всёже к какой марки стали Вы на сегодня пришли?



Перебрал наверное их десятка 3-4..просто жутко было интересно, какая же из них ближе всего подобралась к граалю :P..всякий раз с появлением нового ножа с новой маркой стали казалось, что вот она..заветная! и начиналось хождение по мукам..переточка- заточка- тест,( сейчас как вспомню, так вздрогну, ибо тестерование нескольких ножей это гигантский труд) заточка по новой и снова тестирование на всем, что попадалось под руку, начиная от различных пород дерева..самых различных канатов..ремней с кевларовой нитью и кончая строганием дюраля..всего и не упомнишь, а так же на корр. стойкость...была даже японка НАР72, не говоря уже о классике- 10V от самого Фила. Разумеется, не корр. стойкие долгорезы по своему хороши, но "лучшими" для меня они не стали, и именно в силу своей ржавучести..сколько раз я себя уговаривал, типа- наплюй на это -главное резучесть! но так и не смог смириться..ибо где то внутри всегда шевелилась мысля..типа- 21 век и ржа просто несовместимы.
А остановился на кор. стойких типа Дюратека и 90V...но так же нравятся стальки типа атс34.. по признанию того же Вильсона 154 и она- великолепные стали для ножей..а если уж совсем в 2х словах, то мой выбор это резучие нержи..примерно так...

олег 1234 22-05-2016 14:21

quote:
Originally posted by Hatuey:

CATRA чем не угодила?



В глаза не видел.. и стоит наверно немало...да и импортозамещение никто не отменял))

GAU8A 22-05-2016 14:25

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

общеизвестно что опинель



Есть и он, а у кого его нет? :P правда лезвие поменял с 12с27 на кованую 95х18 тв. 59ед.

A-l-e-xx 22-05-2016 14:34

а у меня скоро будет опинель15
с G10 и елмаксом

A-l-e-xx 22-05-2016 14:40

quote:
Изначально написано GAU8A:

Перебрал наверное их десятка 3-4..просто жутко было интересно, какая же из них ближе всего подобралась к граалю :P..всякий раз с появлением нового ножа с новой маркой стали казалось, что вот она..заветная! и начиналось хождение по мукам..переточка- заточка- тест,( сейчас как вспомню, так вздрогну, ибо тестерование нескольких ножей это гигантский труд) заточка по новой и снова тестирование на всем, что попадалось под руку, начиная от различных пород дерева..самых различных канатов..ремней с кевларовой нитью и кончая строганием дюраля..все и не упомнишь, а так же на корр. стойкость...была даже японка НАР72, не говоря уже о классике- 10V от самого Фила. Разумеется, не корр. стойкие долгорезы по своему хороши, но "лучшими" для меня они не стали, и именно в силу своей ржавучести..сколько раз я себя уговаривал, типа- наплюй на это -главное резучесть! но так и не смог смириться..ибо где то внутри всегда шевелилась мысля..типа- 21 век и ржа просто несовместимы.
А остановился на кор. стойких типа Дюратека и 90V...но так же нравятся стальки типа атс34.. по признанию того же Вильсона 154 и она- великолепные стали для ножей..а если уж совсем в 2х словах, то мой выбор это резучие нержи..примерно так...

21 век это рекс в обкладках из нержи

180х2.4мм

нож на неделе должен приехать

GAU8A 22-05-2016 14:42

quote:
Originally posted by олег 1234:

се-таки тестирование ножей на канате или на войлоке, на мой взгляд, наиболее приближено к реальному использованию ножа на шкуре...Единственно, ради прозрачности тестирования и исключения чел.фактора хорошо бы перейти на мех. способ.



Ах, мечты мечты..где ваша сладость :P как тут правильно заметили- только тетушка CATRA, а она дама шибко дорогая..насколько мне известно во всем мире их только 5 штучек...и потом, Олег, думаешь с обретением подобной ручному тестированию пришел бы конец? лично я сильно сумлеваюсь...что касаемо до опытов и изобретений велосипедов, то тут человеческую натуру не переделать..стремление испытать все самому всегда возьмет верх над бездушной машиной...

falcone 22-05-2016 14:49

quote:
остановился на кор. стойких типа Дюратека и 90V...но так же нравятся стальки типа атс34

Трындит :P или сейчас или много лет на форуме :)


Открываем посдедние 10 сообщений и понимаем что "трындит" ласкательное и уменьшительное :)

олег 1234 22-05-2016 14:51

quote:
Originally posted by GAU8A:

думаешь с обретением подобной ручному тестированию пришел бы конец? лично я сильно сумлеваюсь...что касаемо до опытов и изобретений велосипедов, то тут человеческую натуру не переделать..стремление испытать все самому всегда возьмет верх над бездушной машиной...




Машина эт для чемпионатов))) А для себя, только ручками и применительно к своим условиям и предпочтениям... Нашел, что лично тебе подходит..и довольно.

Анатолий71 22-05-2016 14:59

quote:
Изначально написано GAU8A:

Есть и он, а у кого его нет? :P правда лезвие поменял с 12с27 на кованую 95х18 тв. 59ед.

Геннадий Максимович, а покрытие на клинках Вы вообще не рассматриваете?
И рез, и защита от коррозии...

GAU8A 22-05-2016 15:19

quote:
Originally posted by Анатолий71:

Геннадий Максимович, а покрытие на клинках Вы вообще не рассматриваете?
И рез, и защита от коррозии...



Смысла в покрытии не вижу.. по любому самая важная часть лезвия остается незащищенной...хотя и в советское время клины хромом покрывали...

GAU8A 22-05-2016 15:31

Давайте разберемся..большая ли разница в удержании остроты между нержей и ржой? отнюдь...по крайней мере она в большей степени умозрительная, нежели реальная..данные той же катры говорят нам о том, что мостронержы по удержанию остроты стоят практически на одном уровне со м-ржами...

Инфа от С.Глессера, у него есть установка CATRA.
440С.....360-400
VG-10....500-510
S30V.....550-580
S90V.....750
ZDP189...750
S125V....1250

На BladeForums выложили результаты CATRA теста
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468

Последняя инфа....

Удехольмовская таблица тестирования на установке САТRA своих сталей
Марка - твердость - Edge Retention
M390 -----61+ ---958
Elmax --- 62 --- 930,7
M4 HSS ---61 --- 899,7
30V------ 61 --- 798
Elmax --- 60+ ---761
Vanadis4 Extra --- 61 --- 708
35VN------61-----706
3V--------61------674
D-2 ----- 61 --- 665,8
N690------61+ -- 635,1
154CM-----61+ -- 546,9
440C ---- 59 ----536

Hatuey 22-05-2016 16:38

quote:
Originally posted by олег 1234:
стоит наверно немало


наверное. Кста местные ножебойцы чего-то колхозили наподобие маятникового копра. Задачи несколько иные решались, но как-то работало, и незадорого и несложно.

voldemar70.01 22-05-2016 17:08

quote:
Удехольмовская таблица тестирования на установке САТRA своих сталей
Марка - твердость - Edge Retention
M390 -----61+ ---958
Elmax --- 62 --- 930,7
M4 HSS ---61 --- 899,7
30V------ 61 --- 798
Elmax --- 60+ ---761
Vanadis4 Extra --- 61 --- 708
35VN------61-----706
3V--------61------674
D-2 ----- 61 --- 665,8
N690------61+ -- 635,1
154CM-----61+ -- 546,9
440C ---- 59 ----536


Как то непонятно Уддехольм смешал все стали и свои и чужие.
М4--это М42 от Шведов. D2-это-Sverker 21.3V--аналогов вроде у них нет.
Чего тестировали? Непонятно

A-l-e-xx 22-05-2016 17:39

опять же

термичка разная

сравнение сферических коней

Hatuey 22-05-2016 17:55

quote:
Originally posted by GAU8A:
Смысла в покрытии не вижу.. по любому самая важная часть лезвия остается незащищенной...хотя и в советское время клины хромом покрывали...


Так точно. И если прошляпил - бодрое и необратимое отслаивание хрома.

GAU8A 22-05-2016 17:59

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Как то непонятно Уддехольм смешал все стали и свои и чужие.




Марок еще б с полста не помешало...в том числе и монстров..да видать никто эту экзотику там за ножевые не считает...Кстати, Глессеру с его серией Мулов, подобное тестирование было весьма на руку...

GAU8A 22-05-2016 18:02

quote:
Originally posted by Hatuey:

Так точно. И если прошляпил - бодрое и необратимое отслаивание хрома.



Это зависит только от толщины покрытия и технологии нанесения..у меня товарищ на заводе постоянно уголь покрывает хромом- полет нормальный.

mp200 22-05-2016 18:07

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
опять же
термичка разная
сравнение сферических коней


а сколько рексов в одной термичке?

A-l-e-xx 22-05-2016 18:20

можно взять сырую сталь и тестить от души

mp200 22-05-2016 19:33

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
можно взять сырую сталь и тестить от души

т.е. рекс это стадо сферических коней в вакууме
то то гляжу откат пошел на 125 и 15... так и до моры не далеко... ))
печально (

Eagle77 22-05-2016 19:35

Что-то даже CATRA не дает однозначного ответа насчет ранжирования сталей...

quote:
Инфа от С.Глессера, у него есть установка CATRA.
440С.....360-400


quote:
Удехольмовская таблица тестирования на установке САТRA своих сталей
Марка - твердость - Edge Retention

440C ---- 59 ----536



Разница в 34-53% - это не шутка!
То ли нарезаемый материал так отличается, то ли термичка...

Такая же история с S90V:

quote:
Инфа от С.Глессера, у него есть установка CATRA.

S90V.....750



quote:
На BladeForums выложили результаты CATRA теста

S90V - 1014



Опять разница в 35% на одной и той же стали!
Видимо, все-таки термичка и твердость могут как вывести одну и ту же сталь в чемпионы, так и записать ее в середнячки...
Кстати, а геометрия, угол заточки и качество заточки при испытаниях на этой самой CATRA идентичны?
Или хотя бы как-то фиксируются?

Hatuey 22-05-2016 19:51

quote:
Originally posted by Eagle77:
Кстати, а геометрия, угол заточки и качество заточки при испытаниях на этой самой CATRA идентичны?


Нет. Нр, похоже, как-то фиксируются.
Testing Machinery and Equipment
for sharpness, cutting performance, cutting edge geometry, corrosion, strength, safety and durability measurements.

GAU8A 22-05-2016 20:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Кстати, а геометрия, угол заточки и качество заточки при испытаниях на этой самой CATRA идентичны?



Насколько я знаю- все ножи затачиваются на 30гр...иначе весь смысл тестирования пропадает.

ynhuk 22-05-2016 20:08

Мне 440C, N695, cowre-x и М390.

Alan_B 22-05-2016 20:16

Вообще, обсуждать результаты тестов без четкого понимания методики тестирования - это просто смешно. И цифры "из Интернета" или даже "С самого Ютуба" - это просто цифры. Что с ними делать - совершенно непонятно.

На всякий случай, напомню, что стойкостные тесты - одни из самых сложных и дающих НАИБОЛЬШИЕ погрешности ввиду большого количества влияющих факторов, не все из которых удается изолировать и образмерить...

Та же методика (и установка)CATRA достаточно далека от реальной специфики использования ножей - ибо рез ВСЕГДА происходит за ОДИН раз. Что не дает эффекта увеличения количества "фрикций" по мере деградации РК. В результате у Катры простушка отличается от монстра в 4 раза, а на канатных тестах - в 30-50...

Сколько раз уже повторяю одного сильно неглупого человека, о том, что вид спорта - это правила соревнований.

Hatuey 22-05-2016 20:33

quote:
Originally posted by GAU8A:
иначе весь смысл тестирования пропадает


Не совсем так. Цели тестирования м.б. разные, в т.ч. изучение влияния геометрии и пр., а также угол могут померить, усилие резания, прочностные характеристики. Хотя если главное - сравнить долгорезучесть сталей, то наверное так.

GAU8A 22-05-2016 20:35

quote:
Originally posted by Alan_B:

Вообще, обсуждать результаты тестов без четкого понимания методики тестирования - это просто смешно. И цифры "из Интернета" или даже "С самого Ютуба" - это просто цифры. Что с ними делать - совершенно непонятно.



Да, тут песочник...и народ соответствующий, и цифирь инетовскую позволил себе обсуждать...типа, как так???
Алан Георгиевич, в таком случае предложите цифры более понятные...а так же и более понятную и продвинутую методику тестирования на предмет удержания остроты...в чем проблема?

GAU8A 22-05-2016 20:44

http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm

olega_tor 22-05-2016 20:48

quote:
Изначально написано GAU8A:

Есть и он, а у кого его нет? :P правда лезвие поменял с 12с27 на кованую 95х18 тв. 59ед.

Ага,пля. вот он секрет победоностности простушечного опенка!!!полишинель отдыхает)))
проболталси.. :D

GAU8A 22-05-2016 21:07

Я считаю, что каждый волен делать свои выводы и никто не в праве навязать свой собственный взгляд остальным..вот это и должно являться главным постулатом при обсуждении любого явления...

mp200 22-05-2016 21:15

quote:
Изначально написано GAU8A:
Я считаю, что каждый волен делать свои выводы

что бы делать выводы надо иметь хотя бы поверхностные базовые знания
а иначе набор лозунгов в стиле рекс или мора форева :D
золотая середина выпадает напрочь...

olega_tor 22-05-2016 21:17

quote:
Изначально написано GAU8A:
Я считаю, что каждый волен делать свои выводы и никто не в праве навязать свой собственный взгляд остальным..вот это и должно являться самым главным постулатом при обсуждении любого явления...

алавердуем, особенно навязывание учения о
простушках ("ПРОСТУШКИЗМ")...
а я еще на заре возникновения "простушкизма" предугадал,
что все гуру вещая о прэлэстях моры и опенка для адептаф,
втайне куячат на кухне изысканными (кованными) 95х18, и порошковыми сталями :D

quote:
Изначально написано GAU8A:
А остановился на кор. стойких типа Дюратека и 90V

A-l-e-xx 22-05-2016 21:41

quote:
Изначально написано mp200:

что бы делать выводы надо иметь хотя бы поверхностные базовые знания
а иначе набор лозунгов в стиле рекс или мора форева :D
золотая середина выпадает напрочь...



весь низ и верх до золотой середины включительно

занимает мехпила...

а потом

рекс

ruazan 1972 22-05-2016 21:44

Простушкизм является противопоставлением рексизму,явлению радикальному и экстемизмому :D

A-l-e-xx 22-05-2016 21:48

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Простушкизм является противопоставлением рексизму,явлению радикальному и экстемизмому :D

ну а кто там еще чемпионского канату нарезал лучше рекса?

чета тишина я смотрю...)

GAU8A 22-05-2016 21:51

quote:
Originally posted by mp200:

что бы делать выводы надо иметь хотя бы поверхностные базовые знания
а иначе набор лозунгов в стиле рекс или мора форева
золотая середина выпадает напрочь...



Так вот и давайте делать так, что бы середина не выпадала..кстати, если касаемо стали, то лично я за середину и баланс...а не когда какое то одно с-во выпячивается за счет другого...и если провести аналогию, то сталь десятиборец по мне гораздо лучше стали бодибилдера...

ruazan 1972 22-05-2016 21:51

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

ну а кто там еще чемпионского канату нарезал лучше рекса?

чета тишина я смотрю...)


Вчера,ванадис 10 350 резов.Все зафиксировано и будет предоставлено.
Занавес.

A-l-e-xx 22-05-2016 21:53

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Вчера,ванадис 10 350 резов.Все зафиксировано и будет предоставлено.
Занавес.



обязательно посмотрим и осудим этот необъективный междусобойчик...))

ruazan 1972 22-05-2016 22:02

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

обязательно посмотрим и осудим этот необъективный междусабойчик...))

:D Ну да,что мешало некоторым выступить со своим мифрилом,я не знаю.Приглашали. Ваш" объективный" пиар заиппал уже.Как предложение сравнить-одни отмазки.Сделайте сами чего нибудь,обещаю участвовать.

мск 22-05-2016 22:11

quote:
Изначально написано ynhuk:
Мне 440C, N695, cowre-x и М390.

Денис , это ты ??? Что это, 😧 ты хоть расскажи...

A-l-e-xx 22-05-2016 22:13

будет очередной вселенский чемпионат в москве поучаствую...а отсылать куда-то на вечеринку ножи-спасибо...)

иван199 22-05-2016 22:14

quote:
обязательно посмотрим и осудим этот необъективный междусобойчик...))


Не читал , но ОСУЖДАЮ... Отличная позиция.

мск 22-05-2016 22:16

quote:
Изначально написано Alan_B:
Вообще, обсуждать результаты тестов без четкого понимания методики тестирования - это просто смешно. И цифры "из Интернета" или даже "С самого Ютуба" - это просто цифры. Что с ними делать - совершенно непонятно.

На всякий случай, напомню, что стойкостные тесты - одни из самых сложных и дающих НАИБОЛЬШИЕ погрешности ввиду большого количества влияющих факторов, не все из которых удается изолировать и образмерить...

Та же методика (и установка)CATRA достаточно далека от реальной специфики использования ножей - ибо рез ВСЕГДА происходит за ОДИН раз. Что не дает эффекта увеличения количества "фрикций" по мере деградации РК. В результате у Катры простушка отличается от монстра в 4 раза, а на канатных тестах - в 30-50...

Сколько раз уже повторяю одного сильно неглупого человека, о том, что вид спорта - это правила соревнований.


Алан Георгиевич, так может уже ввести некий эталон для ножа для соревнований на канате. Чтобы мастера которые делают ножи делали их одинаковыми.

mp200 22-05-2016 22:17

quote:
Изначально написано GAU8A:

Так вот и давайте делать так, что бы середина не выпадала..кстати, если касаемо стали, то лично я за середину и баланс...а не когда какое то одно с-во выпячивается за счет другого...и если провести аналогию, то сталь десятиборец по мне гораздо лучше стали бодибилдера...


а есть ли смысл...
кто хотел услышал, учебник для пту пролистал, а не ю-трубку
другим же судьба собрать все грабли
их путь, пусть идут... по канату ))

десятиборье, увы, не обеспечит никто из кустарей, элементарно по финансовым причинам
а публика требует циферки - больше, дальше, быстрее

мск 22-05-2016 22:19

Если сделать ЭТАЛОН для соревнований (длинна - ширина - толщина обуха )По крайней мере тогда о ножах с одинаковой геометрией можно уже делать более объективные выводы о стали и термичке

GAU8A 22-05-2016 22:39

quote:
Originally posted by mp200:

а есть ли смысл...



Если вообще ничего не предпринимать...не говорить...не приводить самые различные примеры и даже взятые из всемирной паутины и.т.д., то тогда вообще зачем здесь находится? лично я много почерпнул, как из своего опыта, так и из чужого..просто нужно уметь отделять зерна от плевел...

hunter1957 22-05-2016 23:18

quote:
Алан Георгиевич, так может уже ввести некий эталон для ножа для соревнований на канате. Чтобы мастера которые делают ножи делали их одинаковыми.

Никогда внешне похожие ножи от разных мастеров не будут одинаковыми .....

мск 22-05-2016 23:23

quote:
Изначально написано hunter1957:

Никогда внешне похожие ножи от разных мастеров не будут одинаковыми .....

Это понятно. Только я про некий стандарт в см. и мм. Например как авто резина, например 215-55-17. А то один нож сведён в 1 мм а другой 0.15 мм. Надо , чтобы размер был у всех одинаковый !!! И пусть мастера соревнуются.

mp200 22-05-2016 23:58

quote:
Изначально написано мск:
И пусть мастера соревнуются.

пусть!
а оно им надо? )

мск 23-05-2016 12:04

quote:
Изначально написано mp200:

пусть!
а оно им надо? )

Думаю, что в большей степени это будет интересно пользователям. Чтобы подобрать себе хороший нож под свои задачи.

mp200 23-05-2016 12:09

quote:
Изначально написано мск:

Думаю, что в большей степени это будет интересно пользователям.


вот о том же )
а мастера соревнуются, но так как хочется им, как они считают нужным
конценсуса никогда не будет )

Анатолий71 23-05-2016 04:12

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

весь низ и верх до золотой середины включительно

занимает мехпила...

а потом

рекс


В химическом составе рекса обнаружен мельдоний :P

олег 1234 23-05-2016 06:39

quote:
Originally posted by Анатолий71:

В химическом составе рекса обнаружен мельдоний



Ха, обнаружен ))...он из него сыпется :D

A-l-e-xx 23-05-2016 07:05

мельдоний состоит из рекса

GAU8A 23-05-2016 07:27

десятиборье, увы, не обеспечит никто из кустарей, элементарно по финансовым причинам
а публика требует циферки - больше, дальше, быстрее
....................
А все уже..крантыс..тпру..приехали, угля и ванадиуса сталь больше не скушает..и так уже под самую завязку...даже из крусибловских и удехолмовских суперкормушек :P нет конечно, можно и больше в нее запихать, но это будет уже не сталь для ножа...вот и остается уповать лишь на чудо термички... все это конечно печально, но таковы реалии...разумеется, все это касательно олимпийского девиза, спорт. достижений и рекордов на канате...

A-l-e-xx 23-05-2016 07:28

так значит нынешние монстры надолго...?

тогда тем более это хорошее приобретение

GAU8A 23-05-2016 07:31

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

так значит нынешние монстры надолго...?



Боюсь, что навсегда :D

A-l-e-xx 23-05-2016 07:35

quote:
Изначально написано GAU8A:

Боюсь, что навсегда :D


вот и отлично...)

я намерен пару-тройку монстров оставить в коллекции

пару-тройку на поюз

и адью ножемание

GAU8A 23-05-2016 07:45

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

вот и отлично...)



Да пожалуйста..кто ж не дает...но! приобретать или нет, вопрос уже не этой темы...

A-l-e-xx 23-05-2016 07:47

quote:
Изначально написано GAU8A:

Да пожалуйста..кто ж не дает...но! приобретать или нет, вопрос уже не этой темы...


на одном конце логического выбора мехпила...на другом рекс

берем оба и не паримся...)

Varnas 23-05-2016 09:14

quote:
Боюсь, что навсегда

Ненавсегда. Прогрес то нестоит на месте. Будут и стали с боридами, легированные в больших составах ниобием, нафнием и тд, будут аморфные сплавы и тд, чего мы и представить неможем. Но ето там, в будущем. А пока реальность такова - что за 30 с лишним лет, со времен производства крусибиловской десятки, нынешние чемпионы далеко от нее неуехали. И чем дальше, тем прогрес в етом деле идет медленне. За сорок лет от Р6М5 до 10V, за 30 от 10V до рекса. Пока небудет прорыва в юзабельной керамике или в аморфных сплавов, нынешнее монстры неустареют как минимум 50 лет...

Alan_B 23-05-2016 09:37

CPM 10V аж 1978 г рождения (почти ровесники) и до сих пор в топе. А если вспомнить, что это всего лишь порошковая версия А11, которая родом из 50х, так и вообще вполне уважаемый возраст.

Д2 и Р18 - родом из 1910х, многие нержавейки - 20х-40х, ну а углеродки вообще из позапрошлого века.

Если смотреть на нынешние порошки - да, они подошли практически к пределу своих свойств при сохранении системы легирования, но ведь ее можно и поменять. А можно вообще перейти к материалам с "неклассической" структурой.

Прогресс не остановить.

олег 1234 23-05-2016 09:48

Перестанет И.Лукинов точить ножи на чемпионат.. и снова окунемся в махровые 50-е)))

A-l-e-xx 23-05-2016 09:55

quote:
Изначально написано олег 1234:
Перестанет И.Лукинов точить ножи на чемпионат.. и снова окунемся в махровые 50-е)))

ну не одним Лукиновым живы...

рексы на последнем чемпионате например точил Олег (olega_tor)

olega_tor 23-05-2016 10:24

quote:
A-l-e-xx


Игорь точит лучше, объективно по весам. рекс в его заточке наверно дал бы еще больший отрыв.

A-l-e-xx 23-05-2016 10:54

ну вот опять рекс всех победил...)

олег 1234 23-05-2016 12:22

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

ну не одним Лукиновым живы...



Не спорю.. последнее время комрады подтягиваются.. вон Леха 33-ий опенка заточил так прибавка в 200% - вот это прыжок из прошлого в будущее )))
quote:
Originally posted by olega_tor:

Игорь точит лучше, объективно по весам. рекс в его заточке наверно дал бы еще больший отрыв.




Пользователя, ИМХО, больше должно было б интересовать, что покажет нож в его заточке... а то может лучше Мору взять..вдруг рядом заточника не окажется )))
quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

ну вот опять рекс всех победил.



Победит... если рискнете на следующий чемп выставить с Вашей заточкой...Если перережет контрольный рубанок, то с меня коньяк :P

Varnas 23-05-2016 13:15

quote:
Р18 - родом из 1910х

Вроде первый быстрорез 18 вольфрама, 4 хрома вобще 1890 годы.
quote:
Если смотреть на нынешние порошки - да, они подошли практически к пределу своих свойств при сохранении системы легирования, но ведь ее можно и поменять.

Например? Ниобий вроде революции неделает. С бором вроде тоже трабы - вроде нет ни одной инструменталки с бором.
quote:
Прогресс не остановить.

Мне бы хотелось поскорей дожить до етого прогресса.

GAU8A 23-05-2016 13:27

quote:
Originally posted by Varnas:

Прогрес то нестоит на месте. Будут и стали с боридами, легированные в больших составах ниобием, нафнием и тд, будут аморфные сплавы и тд, чего мы и представить неможем. Но ето там, в будущем.



А ножевому люду нужно уже сейчас..сию секунду..он не хочет ждать этого прекрасного будущего..ибо время такое, что было вчера, то сегодня уже устарело и никому не нужно, а рекс со товарищи уже пещера..тундра, он уже всем надоел..вон, в соседней теме тестируется ванадиус с 15й..кто смотрит? я не смотрю..потому что уже неинтересно..вот когда только пошли из него ножи- был драйв..кураж, а теперь что? нет ни драйва ни куража...одна скука...тем более, что все эти монстры только повторяют старушку 10ку..+- 100 грамм..да и результат если только есть канатная геометрия и качественная заточка, а без нее это те же напильники или мехпилы...

По ганзе протяжный вой, заточил рексА герой
а железка та сплошной гемороооой!
и еще такая боль-режет только если в ноль,
получается голимый был король...
ты уймись, уймись тоска у мене в груди, эт только присказка, сказка впередиии... :P

мск 23-05-2016 13:29

А вот мне что-то подсказывает, что следующие несколько лет будут рулить не стали а разные экспериментальные режимы ТЦО на этих сталях!

Varnas 23-05-2016 13:51

quote:
тем более, что все эти монстры только повторяют старушку 10ку..+- 100 грамм..

Закос на монстры - мода. Вот например уже люди заказывают ножи для так называемого деликатного реза - клин 120-140, толщина 2,5-3 мм. При такой геометри и монстроузной стали пользоватса надо акуратно. Но раз так - то можно ту же трешку брать и точить на боле острый угол. Вроде один поляк делал тесты - чем угол заточки меньше (при условии что на канате не сыпетса) тем больше отрезов нож делает. Ну допустим трешка всеж заметно уступит десятки по резу каната, даже с меньшим углом. Зато сам нож прочнее,правитса точитса легче, и режет луче. Или наоборот - угол заточки тот же, но ножом можно смело побатонить/порубить. Для меня ето важнее, чем раза в полтора боле отрезанный канат. Да - у рекса/ванадиса10 тоже механика боле мене, но такой же угол как трешка/ванадис4 удержать неможет.
Что же до отхотников - то и обычным быстрезом можно пару кабанов разделать. Но как говоритса каждому свое.

A-l-e-xx 23-05-2016 16:08

quote:
Изначально написано олег 1234:

Победит... если рискнете на следующий чемп выставить с Вашей заточкой...Если перережет контрольный рубанок, то с меня коньяк :P


а когда я говорил что я ножи лучше всех точу?
мой рекс на последнем чемпионате Олег заточил и неплохо так...))

olega_tor 23-05-2016 16:42

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

..))

Алекс, соглашайтесь на коньяк,пока человек плохо подумал.
Ваш рекс контрольного рубанка(или 100резов) в любой заточке перережет. :)

GAU8A 23-05-2016 16:49

Пользователя, ИМХО, больше должно было б интересовать, что покажет нож в его заточке...
........................
С Олегом согласен..и как выше уже говорил, только личный опыт способен вынести окончательный вердикт, но иногда люди просто боятся тестить дорогие ножи иконы,( да просто резать что либо тверже колбасы) дабы не разочароваться в результате..ибо последнее чревато стрессом..тут я вполне серьезно..

A-l-e-xx 23-05-2016 16:49

quote:
Изначально написано olega_tor:

Алекс, соглашайтесь на коньяк,пока человек плохо подумал.
Ваш рекс контрольного рубанка(или 100резов) в любой заточке перережет. :)



ну ошибся человек...бывает...что ж сразу коньяки отбирать)

GAU8A 23-05-2016 16:57

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

ну ошибся человек...бывает...что ж сразу коньяки отбирать)



Вы правильно делаете, что не соглашаетесь, отделываясь подобными шуточками, ибо с большой долей вероятности ваш рекс при вашей заточкой может оказаться в самом низу таблоида, в кумпании примерно таких же монстеров...

мск 23-05-2016 17:01

quote:
Изначально написано GAU8A:
Пользователя, ИМХО, больше должно было б интересовать, что покажет нож в его заточке...
........................
С Олегом согласен..и как выше уже говорил, только личный опыт способен вынести окончательный вердикт, но иногда люди просто боятся тестить дорогие ножи иконы,( да просто резать что либо тверже колбасы) дабы не разочароваться в результате..ибо последнее чревато стрессом..тут я вполне серьезно..

😄

GAU8A 23-05-2016 17:04

quote:
Originally posted by мск:

😄



? ..не, просто впервые вижу..

A-l-e-xx 23-05-2016 17:06

quote:
Изначально написано GAU8A:

Вы правильно делаете, что не соглашаетесь, отделываясь подобными шуточками, ибо с большой долей вероятности ваш рекс при вашей заточкой может оказаться в самом низу таблоида, в кумпании примерно таких же монстеров...


еще раз
причем тут лично моя заточка?

речь шла о заточке Лукинова и Олега

или вам главное брякнуть в адрес..?

GAU8A 23-05-2016 17:27

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

еще раз
причем тут лично моя заточка?
речь шла о заточке Лукинова и Олега

или вам главное брякнуть в адрес..?




Вот это уже теплее :P ибо бла бла в каждой теме про чудо рекс и якобы его чудо с-ва, достало уже всех, а стоит только кому нить сказать про ваш личный опыт пользования ножами и пр. подобное..так вы тут же начинаете включать непонимающего и мутить воду...
Вот это вы в чей адрес брякнули ...ммм?
quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

ну ошибся человек...бывает...что ж сразу коньяки отбирать)



A-l-e-xx 23-05-2016 17:32

человек так же ни к селу ни к городу заговорил как я понял о моей заточке...

или коряво выразился что кроме Лукинова мне на чемпионат нож толком никто не

заточит

а насчет "достал" так это вас из тем гонят и посты трут...))

GAU8A 23-05-2016 18:17

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

человек так же ни к селу ни к городу заговорил как я понял о моей заточке...



Опять врете...все было в контексте обсуждаемого..


Originally posted by A-l-e-xx:

ну вот опять рекс всех победил.


Победит... если рискнете на следующий чемп выставить с Вашей заточкой...Если перережет контрольный рубанок, то с меня коньяк
.................
Олег имел в виду, что рекс только вкупе с качественной заточкой способен побеждать, с вашей же заточкой рекс всех бы не победил...чего тут юлить то?и тут пошло..плохо говорит..ни к селу ни к городу...
Извиняюсь за оффы..реально достал этот собиратель рексов...

mp200 23-05-2016 18:17

quote:
Изначально написано GAU8A:
десятиборье, увы, не обеспечит никто из кустарей, элементарно по финансовым причинам
а публика требует циферки - больше, дальше, быстрее
....................
А все уже..крантыс..тпру..приехали, угля и ванадиуса сталь больше не скушает..и так уже под самую завязку...даже из крусибловских и удехолмовских суперкормушек :P нет конечно, можно и больше в нее запихать, но это будет уже не сталь для ножа...вот и остается уповать лишь на чудо термички... все это конечно печально, но таковы реалии...разумеется, все это касательно олимпийского девиза, спорт. достижений и рекордов на канате...


таки согласен, приехали )
уже спорт ради спорта - индивидуальная терма, индивидуальная заточка, замеры в граммах, отрезы тысячами, канаты бухтами...
а в поля рекса не берут... вот досада... ))
на простой вопрос сколько тех термичек и рексов, главрекс тут же слился :D
действительно не помню сколько, но по сути получается что нет такового явления
когда будет повторяемость хотя бы в сотнях, тогда можно говорить о чем то новом
а так это пока эксклюзивная штучка :D и мутное будущее-щее-щее )

rex! всех победил! :D

A-l-e-xx 23-05-2016 18:29

quote:
Изначально написано GAU8A:

Опять врете...все было в контексте обсуждаемого..


Originally posted by A-l-e-xx:

ну вот опять рекс всех победил.


Победит... если рискнете на следующий чемп выставить с Вашей заточкой...Если перережет контрольный рубанок, то с меня коньяк
.................
Олег имел в виду, что рекс только вкупе с качественной заточкой способен побеждать, с вашей же заточкой рекс всех бы не победил...чего тут юлить то?и тут пошло..плохо говорит..ни к селу ни к городу...
Извиняюсь за оффы..реально достал этот собиратель рексов...



с таким же успехом мог написать что и термичка нужна моя...

GAU8A 23-05-2016 18:30

quote:
Originally posted by mp200:

таки согласен, приехали )



Загляните в клуп 121..посмеетесь :)

mp200 23-05-2016 18:43

quote:
Изначально написано GAU8A:

Загляните в клуп 121..посмеетесь :)


ага, видел, и это 5мм. в обухе!
спасибо
кстати о геометрии )
в предпост доставил, для освежения темы штучкой

A-l-e-xx 23-05-2016 18:59

Денис,Дмитрий,Алан работают с рексом и вполне им довольны

а у "знатоков" видители "мууутное будущеее"

смешные

mp200 23-05-2016 19:03

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
Денис,Дмитрий,Алан работают с рексом

а Вы что с ним делаете?

GAU8A 23-05-2016 19:12

quote:
Originally posted by mp200:

rex! всех победил!



Абсолютно и категорично.. :D

A-l-e-xx 23-05-2016 19:14

quote:
Изначально написано mp200:

а Вы что с ним делаете?


со своими ножами я делаю все что пожелаю

GAU8A 23-05-2016 19:18

права поговорка---Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

mp200 23-05-2016 19:30

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

со своими ножами я делаю все что пожелаю


:D



олег 1234 23-05-2016 19:33

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

с таким же успехом мог написать что и термичка нужна моя...




Алекс, прошу прощения великодушно.. На самом деле, ничего зазорного бы не было, если б нож в Вашей заточке не перерезал бы контрольного рубанка...не уверен, что у меня получилось бы лучше... Тут дело в другом...Был один мужик...Купил винтовку, которая по его словам, при пристрелке специалистом, в пол-минуты уложилась... и так он раздухарился, типа все мужики которые с обычными ружбайками, типа лохи, а он, значится, на вершине пищевой цепочки, с таким- то самострелом... И мужики бают, что из пяти лет, что он свою прелесть по охотам таскал, реально стрельнуть угораздилось один раз и то...мимо..что-то посреди болота ему никто пристрелочного станка не сделал... а триногу он сам недолго протаскал- бо задолбался... Хотя подозреваю, что Вы со своим рексом во всех темах, больше, ради потроллить слегка тусовку.. что б не закисало)))
ПС..Тем не менее, коньяк в силе...

A-l-e-xx 23-05-2016 19:42

где я говорил что все лохи..?))

кого обижает моя хвальба рекса..?

тыща комрадов читает и отдыхает весело

а паре-тройке комрадов я вот не угодил оказывается))

и резать не могу и точить не могу и писать не должен

олег 1234 23-05-2016 20:12

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

а паре-тройке комрадов я вот не угодил оказывается



Да, ладно комрады...я боюсь, что мастера вешаются)))

olega_tor 23-05-2016 20:23

quote:
Изначально написано олег 1234:

Да, ладно комрады...я боюсь, что мастера вешаются)))

а мастерам то, что вешаться? рекс за собой тянет всех монстров

mp200 23-05-2016 20:29

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и резать не могу и точить не могу и писать не должен


зачем же так?
пишите пожалуйста!
а резать и точить не надо, есть специально обученные люди :D
они хорошо с этим справляются )

A-l-e-xx 23-05-2016 20:30

мастерам - новый интерес к ножам...

а то купил понимаешь мору-опинель и всё?

вот кто мастерам угроза - всякие моро-опинельщики))

олег 1234 23-05-2016 20:40

quote:
Originally posted by olega_tor:

а мастерам то, что вешаться? рекс за собой тянет всех монстров





..или оно не тонет? ))) ( (Шутка)

voronovrus 23-05-2016 20:43

.

Hatuey 23-05-2016 21:06

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:
вот кто мастерам угроза - всякие моро-опинельщики))


А чо, как кто-то сказал,в каждой шутке есть доля шутки.

Eagle77 23-05-2016 21:57

quote:
..или оно не тонет? ))) ( (Шутка)


Не тонет - причем так задумано! - близкий родич Моры, поплавок от Fiskars.
Так что слоган должен звучать так: "Fiskars&Mora - ОНО не тонет!" :D :D :D

Hatuey 23-05-2016 22:16

quote:
Originally posted by Eagle77:
Так что слоган должен звучать так: "Fiskars&Mora - ОНО не тонет!"


дЕВАЙС не такой уж и бестолковый, но и не самый лучший, плавучесть - свойство ограниченной полезности, пухлая рукоять тоже.

Eagle77 23-05-2016 22:23

quote:
дЕВАЙС не такой уж и бестолковый, но и не самый лучший, плавучесть - свойство ограниченной полезности, пухлая рукоять тоже.


Понятно, что ножик довольно узкой направленности, позиционируется как не тонущий рыбацкий. Собственно, объемная и полая рукоять сделана в угоду плавучести.
Хотя, по-моему, ее могли бы сделать хотя бы с наполнением твердым пенопластом. Глядишь, хоть чуть прочности и прибавилось бы...

BeliyOFF 23-05-2016 22:39

quote:
Изначально написано GAU8A:
права поговорка---Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

А ещё лучше---один раз поиметь!!!

GAU8A 23-05-2016 22:47

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

А ещё лучше---один раз поиметь!!!



Рекса? :D

BeliyOFF 23-05-2016 22:48

quote:
Изначально написано GAU8A:

Рекса? :D

Да не...я в общем смысле. :)

simishka007 23-05-2016 23:46

Есть рекс один из первых в России, ещё доктор один делал-после пересведения резали канат, руки устали-бросили. Питингует только. ..поэтому остановился на м390 и с125в

ynhuk 24-05-2016 02:43

Нитроб77 железка по стойкости уровня элмакса, до М390 не дотягивает, но есть одно но, режет агрессивно и обладает очень высокой кор.стойкостью,ещё большой плюс очень хорошая механика, что позволяет его тонко сводить и точить на малые углы.

По рексу по стойкости и агрессивности это пока лидер, с механикой у него тоже не все уж так плохо, такого теста и Ванадис10 не переживет и 3в не всякая, да и вообще не одна другая на 70 ед, так что для 70 единиц и неоднократного удара по уголку, могу сказать показатели супер, надо ещё будет предметнее проверить стойкость реза, так что Алан придумал весьма хорошую схему т.о, у меня на данной схеме твердость была ниже. Так что наравится это кому-то или нет, но пока это факт и не для меня одного. Мне лично клинка из рекса хватает для большинства работ, не радует только ржа. Поэтому мой грааль это 125-110 или М390, 440С,N695. Из последних если еще и с т.о поиграть конфетки тоже получаются.


Ну и 125 которая была на чемпионате, затем у Сергея на тестах, которой порубили от души рог средней твердости и она дала легкую пластическую деформацию, сведение 0,27!!!! Недавно померял её еще раз на твердомере высокоточном, среднее значение твердости 64.9 !!!!! Для меня это показатель. Сейчас продолжаю работу с 125 и 110 с более высокой твердостью 66, вроде тоже механика хорошая, но ещё буду тестировать.

На 125 я лично пробовал около 12 вариантов т.о и только 2 из них меня удовлетворили полностью, был ещё вариант №3 на вторичку, все бы круто если бы не ржавел сильно. Вот вам и т.о в среднем чтобы более мене понять для себя сталь у меня уходит пол года.


Ну а далее дичный опыт и кто чем хочет тем и режет, я лично ржавейки не люблю, и сам использую во время тестов, мои личные ножи все из нержи.

ynhuk 24-05-2016 02:53

Ну и ещё раз, лично я тестирую ножи в одной геометрии и на один угол заточки,
120-130/26-28/3-3,5 мм "свои все 3,2мм толщиной", сведение 0,25-0,3., форма дроп.
На предстоящем тестирование если кто привезет свои ножи будут приниматься только в такой геометрии.

ynhuk 24-05-2016 03:56

Мое мнение задача термиста попасть не важно на какой стали, в состояние когда сталь имеет макс. возможную твердость без потери по механике и при этом равномерную мелкозернистую структуру с как можно более равномерным распределением и строением карбидов, всякие Т.Ц.О и Т.М.О с различными криообтками этому существенно способствует, но опять же дает макс на порошках 15% прироста свойств, на обычном переделе до 30%. А вот с твердостью начинаются проблемы, нужно довольно четко попадать например М390 это 62-62,5, ниже этого предела падает стойкость кромки, выше 63 начинает конкретно крошиться. На многих сталях приходится каждый раз подгонять режимы, привез новый лист-подогнал режим т.о.
Самые стабильные в этом плане белер-удерхольм и японы с немцами, самый большой разброс у америкосов.

Ну и от т.о очень многое зависит, а нож это комплекс в котором всё сбалансированно под задачи которые он будет выполнять, мое имхо.
Сталь, т.о+геометрия, общая эргономика.

ynhuk 24-05-2016 04:07

Ну и зы большая часть монстров идет на ножи), у удерхольма даже ванакс37 только в листах 3,2 и 4,2 какой поромышленности для литья пластмасс нужны листы? Да и рекс со 90—125-110 тоже только в ножах по факту и были) вот вам и мелочный ножевой мир, в России в год одного только Внадиса10 1,5 тонны в год нахратят, так что им есть до нас дело и ещё какое.

A-l-e-xx 24-05-2016 07:30

Денис,а что сейчас думаешь про 15V..?

ynhuk 24-05-2016 13:28

А что про неё думать, механика очень приличная, режет приятно очень, подпирает рекс, но ржавеет прилично. Вчера сделал ещё один вариант её т.о, буду пробовать.

A-l-e-xx 24-05-2016 13:59

ясненько...мне тоже нравится,а со ржавучестью ну и хрен с ней...не рассыпется

RailMan2000 24-05-2016 14:46

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
где я говорил что все лохи..?))


тыща комрадов читает и отдыхает весело



угу... вечная "Смехопанорама"... )

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mp200 24-05-2016 20:32

quote:
Изначально написано RailMan2000:

угу... вечная "Смехопанорама"... )


ну хтото должен нести людям радость?! :D

ynhuk 25-05-2016 01:00

Нам тож по барабану на доводы :)

мск 27-05-2016 12:22

Приветствую Всех. Посмотрел на днях одно видео по разделки бобра. Кому интересно

мск 27-05-2016 12:32

Вначале видео особенно понравился комментарий владельца ножа ( очень хороший нож)

Даг 27-05-2016 13:44

quote:
Originally posted by мск:

Вначале видео особенно понравился комментарий владельца ножа ( очень хороший нож)


Красиво работает, "простушкой" - легко и непринужденно.

Varnas 27-05-2016 14:31

Ну пипец, он не столько режет, сколько нож мусатит.... Да мусатит неумело.

мск 27-05-2016 18:30

quote:
Изначально написано Даг:

Красиво работает, "простушкой" - легко и непринужденно.


Вы это серьёзно ? Лично мне такой нож для разделки даром не нужен. Если только по грибы, да на кухне картошку чистить. Хотя каждому своё.

мск 27-05-2016 18:40

quote:
Изначально написано Даг:

Красиво работает, "простушкой" - легко и непринужденно.


И хотелось бы посмотреть на владельца ножа как он ночью в дождь при температуре около нуля на каком нибудь болоте, где нет возможности подвесить бобра за хвост ! Красиво работает, " ПРОСТУШКОЙ "- легко и непринуждённо.

мск 27-05-2016 19:35

Клинок 9 см. Сталь COWRY-X 67 HRC . Вот этим ножом в условиях указанными выше было разделанно 2 бобра от начало до конца включая отделения всех лап и голов. Не разу не правя нож! После этого нож ещё бреет!!!

олег 1234 27-05-2016 19:38

quote:
Originally posted by мск:

где нет возможности подвесить за хвост



Вот на таком столике гораздо ловчее будет...фото Сергея Фалькона с Камчатки... или просто на шкуре за не имением...


falcone 27-05-2016 20:14

Олег, именно это фото с Сахалина. Да,разделочный верстачек это очень удобно для разделки,но это на базе. Там верстак на удобной высоте,досочки под углом и ничего не куда не съезжает.Подвешивание не крупных трофеев тоже удобно,а особенно если надо просто ливер вытряхнуть, а завершать дома. Зайца так вообще с подвешиванием за несколько движений разделывают - очень удобно на шею петлю к деревцу,обрезка по шее,сдергивание всей шкуры почти без ножа и тут же разрез по брюшине и весь ливер на выпадает (только печенку ловить) .
Без разделки на шкуре, на земле тоже часто не обойтись.

falcone 27-05-2016 21:01

Не люблю кровавые фото,но тут наверное надо выложить как ровно и аккуратно все на верстаке лежит. А учитывая что непа еще больше расплзается чем бобр при разделки,так такой столик выручает очень сильно и гигиена опять же на высоте.

мск 27-05-2016 21:34

Карпаччо захотелось

мск 27-05-2016 21:37

На фото вроде видно что мясо ещё не полностью разморозилось, нож разрезал подмороженное мясо как ЛАЗЕР. Хотя после тех бобров я его ещё не точил.

мск 27-05-2016 21:39

В процессе

мск 27-05-2016 22:37


мск 27-05-2016 22:38

Залил соусом и в холодильник

alex-ice 28-05-2016 12:10

quote:
Изначально написано ynhuk:
Нитроб77 железка по стойкости уровня элмакса, до М390 не дотягивает, но есть одно но, режет агрессивно и обладает очень высокой кор.стойкостью,ещё большой плюс очень хорошая механика, что позволяет его тонко сводить и точить на малые углы.

По рексу по стойкости и агрессивности это пока лидер, с механикой у него тоже не все уж так плохо, такого теста и Ванадис10 не переживет и 3в не всякая, да и вообще не одна другая на 70 ед, так что для 70 единиц и неоднократного удара по уголку, могу сказать показатели супер, надо ещё будет предметнее проверить стойкость реза, так что Алан придумал весьма хорошую схему т.о, у меня на данной схеме твердость была ниже. Так что наравится это кому-то или нет, но пока это факт и не для меня одного. Мне лично клинка из рекса хватает для большинства работ, не радует только ржа. Поэтому мой грааль это 125-110 или М390, 440С,N695. Из последних если еще и с т.о поиграть конфетки тоже получаются.


Ну и 125 которая была на чемпионате, затем у Сергея на тестах, которой порубили от души рог средней твердости и она дала легкую пластическую деформацию, сведение 0,27!!!! Недавно померял её еще раз на твердомере высокоточном, среднее значение твердости 64.9 !!!!! Для меня это показатель. Сейчас продолжаю работу с 125 и 110 с более высокой твердостью 66, вроде тоже механика хорошая, но ещё буду тестировать.

На 125 я лично пробовал около 12 вариантов т.о и только 2 из них меня удовлетворили полностью, был ещё вариант ?3 на вторичку, все бы круто если бы не ржавел сильно. Вот вам и т.о в среднем чтобы более мене понять для себя сталь у меня уходит пол года.


Ну а далее дичный опыт и кто чем хочет тем и режет, я лично ржавейки не люблю, и сам использую во время тестов, мои личные ножи все из нержи.


Спасибо за инфо !
Что скажите за :
Vanadis 6 vs K390 ?
Какая из них меньше ржавеет ,способна работать при тонком сведении и держать ударные нагрузки ?

ynhuk 28-05-2016 16:04

Ванадис6 однозначно, на тесте его спокойно хватало на 2 средних лосей.

garryale 29-05-2016 10:57

Тема: Сталь + Термичка + Геометрия = Хороший нож
Правильно , что название начато со слова сталь, она всему главнейшая голова , всё остальное лишь функции и производные от её могущества.

мск 29-05-2016 13:45

Вот здесь я с Вами не соглашусь. Даже самую »Хорошую сталь< Хоть REX хоть Пекс, можно испортить не правильной закалкой. Нож будет либо очень твёрдым и хрупким или наоборот слишком мягким и тупиться от взгляда. Точно также обстоят дела с не правильной геометрией. Например сведение около 1 мм. Нож тоже перестанет нормально резать, ведь это не топор , а нож который должен в первую очередь РЕЗАТЬ

мск 29-05-2016 13:48

Поэтому для себя решил. Сталь - термичка - геометрия именно в такой последовательности.

олег 1234 29-05-2016 13:58

quote:
Originally posted by мск:

Поэтому для себя решил. Сталь - термичка - геометрия именно в такой последовательности.




В начале- задача( для каких целей и условий нож)...если не возражаете..

GAU8A 29-05-2016 14:46

quote:
Originally posted by garryale:

Правильно , что название начато со слова сталь, она всему главнейшая голова , всё остальное лишь функции и производные от её могущества.



В перлы, а автора сего бреда в архив...ибо геометрия и т.о. не есть функции стали, и уж тем более ее могущества..это ж надо додуматься до подобной бредятины...

мск 29-05-2016 16:19

quote:
Изначально написано олег 1234:

В начале- задача( для каких целей и условий нож)...если не возражаете..

Разделка трофеев, остальное вторично.

mp200 29-05-2016 17:31

quote:
Изначально написано мск:

Разделка трофеев



танков и субмарин? ))
или :D

трофеи тоже у всех разные...

Habib 29-05-2016 18:06

:D :D

мск 29-05-2016 18:09

quote:
Изначально написано mp200:

танков и субмарин? ))

Ага. А если бы Вы были чуть внимательнее , то увидели несколькими постами выше ОЛЕНЬ МЯКОТЬ, не далее чем вчера делал карпаччо , а сегодня косуля лопатка запекается. Освобождаю морозилку к новому сезону !

мск 29-05-2016 18:10




мск 29-05-2016 18:11

Через час буду ужинать. А так да трофеи у всех разные. Кто то и кошек умеет готовить и не жужжит. 🐱

mp200 29-05-2016 18:20

quote:
Изначально написано мск:
увидели несколькими постами выше ОЛЕНЬ МЯКОТЬ, не далее чем вчера делал карпаччо , а сегодня косуля лопатка запекается.

так то уже практически полуфабрикаты )
приятного аппетита!
пожалуй сала постругаю рвл34 или элмаксом

garryale 29-05-2016 18:31

Смотрю , некоторым в паноптикуме прогулы ставят.....
Ну вот , чтоб не очень беспокоила "чья-то правота в интернете".. :D



Nick2 29-05-2016 19:32

А про геометрию вопрос можно?
Сразу скажу что в ножах я не знаток.
Купил себе нож spyderco delica спуски от середины. Попробовал им порезать овощи, сыр, колбаску... Нож не режет, имхо из-за сведения( на глаз где-то 0,6мм)и из за спусков. Все логично вроде, но зачем уважаемой компании выпускать такой нож?
Ещё и много лет подряд ? Это же лёгкой Фолдер ,вот зачем?
Может я чего не понимаю? Может он по дереву или ещё для каких целей?
И что с ним делать, продать или найти человека который умеет обдирать спуски(регринд?)или оставить все как есть и найти в такой геометрии плюсы?
Я бы не стал заморачиваться ,не будь у этого ножа удобная для меня рукоять среди небольших фолдеров.

mp200 29-05-2016 19:43

есть такая же модель со спусками от обуха
четвертая кажется генерация

мск 29-05-2016 20:15

quote:
Изначально написано mp200:
есть такая же модель со спусками от обуха
четвертая кажется генерация

Вот только не факт , что на нём не будет тоже сведение 0.7 а спуски от обуха не панацея . И соответственно нож тоже не будет нормально резать. Я для себя понял , что для ножа которым режу надо 0.1 - 0.5 мм.

мск 29-05-2016 20:23



мск 29-05-2016 20:26

Достал из духовки.😋😋😋 Острый нож точно не нужен мясо как мёд.

mp200 29-05-2016 20:30

quote:
Изначально написано мск:

Вот только не факт , что на нём не будет тоже сведение 0.7 а спуски от обуха не панацея .


так не факт, что если закажете, сделают что заказали и резать будет...
спуски одно из... панацея это уже от Вас, не от меня )

quote:
Изначально написано мск:
Достал из духовки.😋😋😋 Острый нож точно не нужен мясо как мёд.

я бы его зубами-зубами! )

мск 29-05-2016 21:27

quote:
Изначально написано mp200:

я бы его зубами-зубами! )

По поводу сведения ножа , смотря где и у кого заказывать...

Yanhook 1984 02-06-2016 18:14

Как на вкус то косуля?

Я тож хочу!!! :) могу порезать ножом из любой стали)

мск 02-06-2016 22:46

Ден потерпи не много. Скоро всё будет...