Контрольная закупка ХО

Ridge 25-05-2016 11:25

Прошёл видео репортаж по ТВЦ "Петровка 38"
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/12/show/

Видео
24 мая, вт 04:15
"Петровка, 38". Эфир от 24.05.2016 21:45

Задержали торговца холодным оружием с Зеленограда, по объявлениям в сети.

sDiablo 25-05-2016 12:01

quote:
Originally posted by Ridge:

Задержали торговца холодным оружием с Зеленограда, по объявлениям в сети



Там прямо коробка с глоками.
Ну тут, мне кажется, никто незнакомцам ничего незаконного в РФ не продает, тут все законопослушные.

Rus007 25-05-2016 12:29

В разделе "Продажа холодного оружия за пределами РФ" многие в столице пытаются продавать. Нехорошие люди - Редиски.

A-l-e-xx 25-05-2016 12:44

там фотографы и только друг-другу...для фото

и только за пределами

Князь Тишины 25-05-2016 13:12

quote:
там фотографы и только друг-другу...для фото

и что? кмк сбыт всё равно, даже если на фотосессию, или подержать дал...

Alan_B 25-05-2016 14:31

Раз в 2 месяца на ганзе появляется новая тема и кого то ловят за яйцы. РЕГУЛЯРНО. И все равно находятся оптимисты, готовые поднять статью за 500 руб наживы. СТРАННЫЕ люди.

Ridge 25-05-2016 14:51

quote:
Раз в 2 месяца на ганзе появляется новая тема и кого то ловят за яйцы. РЕГУЛЯРНО.

Понятно когда залетают с каким нибудь подарочным охотничьим тесаком, который подарили или достался по наследству или дилетанты.
Но судя по наименованию и количеству ХО, человек в теме, вот что странно.

Вот ещё Глоки, аж целая коробка ушла http://guns.allzip.org/topic/182/1839450.html

чайник007 25-05-2016 20:01

это как с парковкой под знак ... вроде и нельзя , но в большинстве случаев прокатывает

cartuz 26-05-2016 01:56

Может кто подскажет
Возник вопрос
Есть нож с подпальцевой более 0,5 см и толщиной 4 мм по всем остальным параметрам х.о
Фишка в том что пята с обоих сторон снята до 3,2 мм и вроде как уже не х.о....
Что то я сомневаюсь ....🤔

Max32 26-05-2016 04:48

quote:
Originally posted by cartuz:

с подпальцевой более 0,5 см



... рукоять будет признана травмобезопасной (сама по себе).
Поэтому ширина пяты клинка, НЕ используемой в качестве упора, ничего не значит.

3e6pa 26-05-2016 06:03

так на фото вроде как раз пята используется в качестве упора-значит не хо

ynhuk 26-05-2016 12:37

С одной стороны ибо нефиг, а с другой как достал этот совковский закон. Ладно там кинжал, стилет. Но ох. ножи с упопами это уже перебор.

allessandrro 26-05-2016 16:08

Дык живем все в том же совке, не?

orBBer 27-05-2016 11:03

quote:
Изначально написано ynhuk:
С одной стороны ибо нефиг, а с другой как достал этот совковский закон. Ладно там кинжал, стилет. Но ох. ножи с упопами это уже перебор.

насколько я понимаю по сравнению со многими западными странами у нас в россии законы еще божеские..

allessandrro 26-05-2016 16:08

Дык живем все в том же совке, не?

allessandrro 26-05-2016 16:08

Дык живем все в том же совке, не?

Hvost 28-05-2016 02:26

Закон устроен как ограничение скорости. Никто не утверждает, что при 61км/ч это смертельно, а при 59 - нет. Но очевидно что если где-то ограничение не поставить, то скорости сами по себе будут расти в потоке (всем же надо обогнать друг дружку) вплоть до начала неконтролируемой свалки. Если снять абсолютно все ограничения, то начнется хз что - кинжалы такие, сякие, мечи, палаши, все настоящее, заточенное, в любом привокзальном киоске. Где-то все равно надо проводить линию отсечки. Хотелось бы не жертвовать упорами, ну так есть клинки 9см или тоньше 2,4мм. Мне бы, конечно, милее ограничение в 10-11 см, но все равно ведь будет множество народу, кому мало 11 см. Всегда хочется большего :)

allessandrro 26-05-2016 16:08

Дык живем все в том же совке, не?

Капитан Смоллетт 28-05-2016 09:35

Побуду "адвокатом дъявола" против совковости закона.
Вот иду на днях по улице , стоит компания юных школьников-выпускников, что делают? Дурачатся, типа драка, у одного какой-то китайский складень довольно приличного размера. Стоит , делает вид что пыряет другого.... Дурь? Дурь!
Но делает это всё же с оглякой. Потому, что в силу этой т.н. "своковой ментальности" могут и менты вопрос задать, хоть нож и легальный. Но по закону сей юнош имеет право махать своим китайцем где угодно и к нему ни каких претензий.
По-сути ограничение на ХО это против фриков, разгуливающих где попало и с чем попало. Подумайте, ругающиеся на "совковый" закон, что в странах, где можно ностиь огнестрел, порой очень жёсткие законы против любого ножа. Вообще любого-без деления на ХО/не ХО .
Отменят понятие ХО, и запретят вообще с любым ножом в кармане ходить, как в Германии ,Израиле или Великобритании.... вот это номер будет, да?


Таеое впечатление, что без ножика проходящего по ГОСТу как ХО у людей жизнь теряет краски и они впадают в депрессию :)

Капитан Смоллетт 28-05-2016 09:39

quote:
Originally posted by RMA777:

Смысл ограничений на короткоклинковое мне вообще не понятен. Есть существенная разница чем писанули, глоком или кухонным шефом? ИМХО - нет.


такой момент. Сколько в кримнальной хронике "про кримнал и хроников" (С) историй- привезли пОциента с обломком ножа в спине, ребрах, черепе и т.д.? Очень много! И смысл ГОСТА на ХО, как раз, что бы такой ерунды не было и ножик между рёбер не ломался, а дальше им пырять можно было... что нужно военному, то не нужно алкашу с "шефом" :) ... Наверное требования к ХБ ножам какому-то количеству людей жизнь спасли.

sas71 28-05-2016 10:04

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
такой момент. Сколько в кримнальной хронике "про кримнал и хроников" (С) историй- привезли пОциента с обломком ножа в спине, ребрах, черепе и т.д.? Очень много! И смысл ГОСТА на ХО, как раз, что бы такой ерунды не было и ножик между рёбер не ломался, а дальше им пырять можно было... что нужно военному, то не нужно алкашу с "шефом" :) ... Наверное требования к ХБ ножам какому-то количеству людей жизнь спасли.

Вот именно,что пыряют то обычно кухонниками,и тем,что под руку попалось - процент нанесенных травм/убийств ножами,считающимися ХО незначителен среди общего количества травм/убийств,нанесенных ножами вообще. И самое главное - ограничение на ношение ножей - это правильно,с этим никто не спорит. Но зачем нужен запрет на продажу,и изготовление ХО? Нужно ,имхо, сделать проще - считать оружие ХО по факту его применения, а не каких то его особенностей...

Капитан Смоллетт 28-05-2016 16:08

quote:
Originally posted by sas71:

ужно ,имхо, сделать проще - считать оружие ХО по факту его применения, а не каких то его особенностей...


ну да, ходит душевно больной по улице, мешет Глоком...но ведь он никого не зарезал? Значит -путь ходит!
Наличие границы ХО/ не ХО позволяет легально(!!!) носить не ХОшные ножи где хочешь.
Иначе будет не как на ""диком..диком...Весте" а, как в современном Израиле, или Германии-на кармане солдатский Викс-обоснуй! Причем в участке.
Что далеко ходить? В СССР любой нож с фиксатором автоматически считался ХО.

AndYur 28-05-2016 16:36

Согласен с Аланом Георгиевичем!
Кто продает- пусть продает, кто покупает- пусть покупает, демократия же...
Глок- всего-лишь работяга ножик, как и все остальные.
Законы есть, они должны быть. Иначе как власти спать спокойно?
Финка по НКВД тоже проходила за ХО...

sas71 28-05-2016 18:05

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

ну да, ходит душевно больной по улице, мешет Глоком...но ведь он никого не зарезал? Значит -путь ходит!



А что мешает душевнобольному ходить с топором,или отверткой?

asi 28-05-2016 20:29

Не стоит перегибатьпалку о Германии...

Капитан Смоллетт 28-05-2016 21:00

quote:
Изначально написано asi:
Не стоит перегибатьпалку о Германии...
так, а кто дырочки пластмассой залепливает и шпеньки снимает?
По Ганзовским понятиям ,это святотатство похлеще ножа без упоров! Или я не прав?

RMA777 26-05-2016 17:04

quote:
С одной стороны ибо нефиг, а с другой как достал этот совковский закон. Ладно там кинжал, стилет. Но ох. ножи с упопами это уже перебор

Кинжал тоже имеет пользу, две РК увеличивают пробег до правки в два раза, ну или под разные задачи можно точить (одна РК серрейтор, другая - плейн; одна на 30 градусов, другая - на 40 и т.п.).
Смысл ограничений на короткоклинковое мне вообще не понятен. Есть существенная разница чем писанули, глоком или кухонным шефом? ИМХО - нет.

Пирронист 28-05-2016 21:41

вон Пичушкин сколько людей набил молотком, до лампочки ему были эти ХО/неХО.
Глупость несусветная это понятие ХО.Только повод доить на деньги честных людей.

A-l-e-xx 28-05-2016 21:57

есть народ а есть население...населению можно запретить все и оно еще в ладоши похлопает

Hvost 28-05-2016 22:04

Думаю, речь идет не о том что бы полностью сделать невозможным применение в качестве ХО, а о предотвращении так называемого "полевого поведения". Это когда у предмета есть некое смысловое "поле" или "аура", провоцирующая его применение согласно его символическому назначению. Если под ногу попадает мяч - его пинают. Если дать человеку шашку - он попытается ей помахать, что-то срубить, даже если совсем не умеет обращаться с шашкой. Наблюдается эффект повышения агрессивности и тяги к необоснованному применению даже разрешенных резиноплюев. В этом контексте, нож травмоопасный не столько препятствует тому что бы им тыкать, сколько вырабатывает у пользователя подсознательную привычку избегать тыканья им. Потому что пальцы порежешь. Развивая эту идею, я бы сосредоточился не столько на упорах, сколько на "тактической", провоцирующей стилистике оформления изделия. Нож должен восприниматься инструментом. Тому кто нацелен на применение предмета в качестве ХО ничто уже не поможет, он и молоток, и отвертку найдет как использовать, не говоря уж о кухонном топорике. А вот случайные люди, которых большинство, не будут спровоцированы мыслью "у меня есть оружие!"

sas71 28-05-2016 23:45

Так в том и дело,что деление ХО/не ХО как раз и подчеркивает смысловую ауру тех ножей,что закон относит к ХО.Если бы такого деления не было,то все ножи воспринимались бы как обычные ножи,а не средство поражения. А не размахивать шашкой,и ножом поможет закон,ограничивающий их ношение...

Капитан Смоллетт 29-05-2016 12:08

quote:
А не размахивать шашкой,и ножом поможет закон,ограничивающий их ношение...
о правильно! При таком подходе на улицу только с Виксом-офицером можно будет выходить.
"Свобода-это рабство!" (С) 1984
Пы.Сы.
quote:
.Если бы такого деления не было,то все ножи воспринимались бы как обычные ножи,а не средство поражения.
угу..не нужно никакого закона, досаточно всяких подзаконных актов.
Например при посадке в самолёт, любой(!) ножик рассматривается как средство поражения. Маникюрные ножнички, пилочки для ногтей и.т. д. уже и так, "де факто" приравнены к ХО. :)

Hvost 29-05-2016 12:19

Деление на ХО и не ХО, как многократно подчеркивается в нашей палате - достаточно искусственное и надуманное. Что делать с не ХО совершенно тактического вида и именно так позиционируемым производителем? Оно, конечно, не ХО по ГОСТу, но его продвигают на рынок именно как замену ХО, как то что можно использовать в качестве ХО. Такое целеполагание изделия для конечного пользователя навязывается

asi 29-05-2016 12:21

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так, а кто дырочки пластмассой залепливает и шпеньки снимает?
По Ганзовским понятиям ,это святотатство похлеще ножа без упоров! Или я не прав?


Вы установили ганзовские понятия? Ню-ню... :) скините ссылку на полный каталог понятий?


По теме - в нормальной кобуре таскаются флипера и прочее без рукоприкладства. Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично :P

Опять же никто не отменял альгемайнеианерканте цвек.

Потом и говорю палку не надо перегибать

Капитан Смоллетт 29-05-2016 12:30

quote:
Originally posted by asi:

Вы установили ганзовские понятия? Ню-ню... скините ссылку на полный каталог понятий?


понятия, они как кладезь народной мудрости-не могут быть кодифицированы на 100%...даже мной.


quote:
Originally posted by asi:

По теме - в нормальной кобуре таскаются флипера и прочее без рукоприкладства. Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично


не ваши ли Даг Риттеры мы видели без шпеньков? И зачем такое было сделано?

quote:
Originally posted by asi:

Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично


упор это не "альфа и омега" это всего лишь один из признаков...

mbkm 29-05-2016 12:31

quote:
Изначально написано Hvost:
Думаю, речь идет не о том что бы полностью сделать невозможным применение в качестве ХО, а о предотвращении так называемого "полевого поведения". Это когда у предмета есть некое смысловое "поле" или "аура", провоцирующая его применение согласно его символическому назначению. Если под ногу попадает мяч - его пинают. Если дать человеку шашку - он попытается ей помахать, что-то срубить, даже если совсем не умеет обращаться с шашкой. Наблюдается эффект повышения агрессивности и тяги к необоснованному применению даже разрешенных резиноплюев. В этом контексте, нож травмоопасный не столько препятствует тому что бы им тыкать, сколько вырабатывает у пользователя подсознательную привычку избегать тыканья им. Потому что пальцы порежешь. Развивая эту идею, я бы сосредоточился не столько на упорах, сколько на "тактической", провоцирующей стилистике оформления изделия. Нож должен восприниматься инструментом. Тому кто нацелен на применение предмета в качестве ХО ничто уже не поможет, он и молоток, и отвертку найдет как использовать, не говоря уж о кухонном топорике. А вот случайные люди, которых большинство, не будут спровоцированы мыслью "у меня есть оружие!"

Какая красивая и романтическая версия существования понятия хо) Нет ну действительно так красиво и логично что еще чуть чуть и можно поверить так оно и было, что действительно кого то хоть чуть чуть волнует режущие кого то случайные люди) В общем восхищенно аплодирую и романтизму и логике)

mbkm 29-05-2016 12:38

quote:
Изначально написано sas71:
Так в том и дело,что деление ХО/не ХО как раз и подчеркивает смысловую ауру тех ножей,что закон относит к ХО.Если бы такого деления не было,то все ножи воспринимались бы как обычные ножи,а не средство поражения. А не размахивать шашкой,и ножом поможет закон,ограничивающий их ношение...

99 процентов людей не отличает хо от не хо, те кто придумывает законы и их инициирует в том числе, искать в этом рацио совершенно бесполезное занятие, просто надо что то запретить, лучше бы все, но все сразу нельзя, поэтому приходится что то разрешать, а потом из этого рождается прекрасная практика что в принципе разрешено практически все но те кто хотят запрещать тоже спокойны)

mbkm 29-05-2016 12:40

quote:
Изначально написано asi:

Вы установили ганзовские понятия? Ню-ню... :) скините ссылку на полный каталог понятий?


По теме - в нормальной кобуре таскаются флипера и прочее без рукоприкладства. Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично :P

Опять же никто не отменял альгемайнеианерканте цвек.

Потом и говорю палку не надо перегибать


а цвек это что такое? по английски хотябы написали бы а то немецкий язык мало распространенный)

Капитан Смоллетт 29-05-2016 12:41

quote:
бы а то немецкий язык мало распространенный)

может то идиш? :P

mbkm 29-05-2016 12:43

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

может то идиш? :P

ну я идиша не знаю, так что нет наверное, а при чем тут идиш то?)

Капитан Смоллетт 29-05-2016 12:49

quote:
Originally posted by mbkm:

а при чем тут идишь то?)


quote:
И́диш (יידיש, ייִדיש или אידיש, идиш или йидиш - дословно: 'еврейский') - еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X-XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15-20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %) языков, а позднее - и из современного немецкого языка[5]. Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

Написано кирилицей, синтаксис вроде германский...он-лайн переводчиком не переводится...я думал это на идише.

mbkm 29-05-2016 12:50

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Написано кирилицей, синтаксис вроде германский...он-лайн переводчиком не переводится...я думал это на идише.


ааа, понял, я думал Вы предложили чтобы Аси это на идише выложил)

Ridge 29-05-2016 01:02

quote:
Изначально написано mbkm:

ааа, понял, я думал Вы предложили чтобы Аси это на идише выложил)



Аси еврей? :Pipec:

mbkm 29-05-2016 01:04

quote:
Изначально написано Ridge:

Аси еврей?

я то откуда знаю, я на английском хотябы просил, при этом совершенно не подразумевая что он англосакс)

вольмар 29-05-2016 01:38

quote:
Изначально написано Max32:

... рукоять будет признана травмобезопасной (сама по себе).
Поэтому ширина пяты клинка, НЕ используемой в качестве упора, ничего не значит.


ХОТЕЛ БЫ УТОЧНИТЬ-ВИДЕЛ ВИДЕО0ГДЕ ГОВОРИТСЯ,ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ НЕ ОТНОСИТ НОЖ К Х О .ТО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Х О
тАК ЛИ ЭТО ?

Hvost 29-05-2016 01:47

quote:
Изначально написано mbkm:

Какая красивая и романтическая версия существования понятия хо) Нет ну действительно так красиво и логично что еще чуть чуть и можно поверить так оно и было, что действительно кого то хоть чуть чуть волнует режущие кого то случайные люди) В общем восхищенно аплодирую и романтизму и логике)


Коль уж уже заговорили о евреях, я не буду первым кто это сделал :)
В иудейском религиозном праве есть понятие закона-ограды, который защищает от более тяжкого нарушения закона. Например, известный запрет на совместное употребление мясного и молочного, установлен как ограда к строгому запрету "не варить ягненка в молоке его матери". Поскольку невозможно в одном хозяйстве, тем более когда молоко сливают в общий чан, отследить где там чье молоко, да и фиг знаешь чьего ягненка зарезали для сегодняшнего ужина - то надежнее запретить смешивать любое молоко с любым мясом. Сам же исходный запрет носит безусловный характер, исполняться должен не исходя из логики, а потому что Господь так повелел. Исследователи выдвигали разные гипотезы о его происхождении, но для нашего контекста важен лишь пример закона-ограды.

Пресловутое ограничение скорости движения так же носит характер закона-ограды, поскольку понятно что граница где-то должна проходить, но точно установить ее сложно, так что проводят заведомо пониже, с учетом худшей управляемости транспортных средств.

Многие ограды поставлены людьми не исходя из тщательного логического анализа, а просто потому что интуитивно понятно как они сработают, а еще более убедительный довод - когда есть позитивная историческая практика. Например тот же запрет на ношении мечей и шпаг в городах, который привел к появлению навах. Хотели ведь не чести лишить, а предотвратить дуэли. Да, на 100% не сработало, люди извернулись и стали делать большие навахи. Но во первых, сработало в первый момент, когда еще не додумались до огромных навах. Во вторых, с навахами таки меньше жертв, чем со шпагами и мечами.

Потому оспорю ваше утверждение о наивности моих умозаключений.

Vit_213 29-05-2016 03:40

quote:
Originally posted by вольмар:

ДАЖЕ ЕСЛИ ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ НЕ ОТНОСИТ НОЖ К Х О .ТО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Х О
тАК ЛИ ЭТО ?



тАК

Vit_213 29-05-2016 04:09

quote:
Originally posted by Hvost:

с навахами таки меньше жертв, чем со шпагами и мечами.



На сегодняшний день - вряд ли.

Hvost 29-05-2016 05:08

Решения принимались тогда, и тогда решение это помогло. Не надо считать по сегодняшний день, когда численность городского населения выросла, а мечей и шпаг давно никто не носит. Если так произвольно считать, то учитывая сроки эволюции, больше всего пострадало от зубов, камней и палок :)

sas71 29-05-2016 08:20

Ношение ножей/шпаг,мечей,и т.д. надо,конечно ограничивать законодательно,с этим мало кто спорит. Но как же быть с изготовлением,и продажей того,что считается сейчас ХО? Зачем этот нелепый,и искусственный запрет изготовления,и продажи ХО,ведь он точно никак не влияют на увеличения преступности, а только помогает полиции повышать статистику раскрываемости?

вольмар 29-05-2016 09:46

спс

mbkm 29-05-2016 10:37

quote:
Изначально написано Hvost:

Коль уж уже заговорили о евреях, я не буду первым кто это сделал :)
В иудейском религиозном праве есть понятие закона-ограды, который защищает от более тяжкого нарушения закона. Например, известный запрет на совместное употребление мясного и молочного, установлен как ограда к строгому запрету "не варить ягненка в молоке его матери". Поскольку невозможно в одном хозяйстве, тем более когда молоко сливают в общий чан, отследить где там чье молоко, да и фиг знаешь чьего ягненка зарезали для сегодняшнего ужина - то надежнее запретить смешивать любое молоко с любым мясом. Сам же исходный запрет носит безусловный характер, исполняться должен не исходя из логики, а потому что Господь так повелел. Исследователи выдвигали разные гипотезы о его происхождении, но для нашего контекста важен лишь пример закона-ограды.

Пресловутое ограничение скорости движения так же носит характер закона-ограды, поскольку понятно что граница где-то должна проходить, но точно установить ее сложно, так что проводят заведомо пониже, с учетом худшей управляемости транспортных средств.

Многие ограды поставлены людьми не исходя из тщательного логического анализа, а просто потому что интуитивно понятно как они сработают, а еще более убедительный довод - когда есть позитивная историческая практика. Например тот же запрет на ношении мечей и шпаг в городах, который привел к появлению навах. Хотели ведь не чести лишить, а предотвратить дуэли. Да, на 100% не сработало, люди извернулись и стали делать большие навахи. Но во первых, сработало в первый момент, когда еще не додумались до огромных навах. Во вторых, с навахами таки меньше жертв, чем со шпагами и мечами.

Потому оспорю ваше утверждение о наивности моих умозаключений.


Постоянно трансформировать фактологию мира под свою экзистенциальную картину мира нормально для человека) К тому же Вы просто не знали что недавние археологические раскопки пролили свет на запрет "не варить ягненка в молоке его матери", в общем если интересно будет найдете и почитаете, а если нет то скажу что данный запрет касался именно ритуала варки ягненка в молоке его матери который являлся одним из основных в одной соседней конкурирующей с иудаизмом религии.
Так что Ваш романтизм похоже простирается теперь в глубину веков)

Hvost 29-05-2016 10:47

quote:
Изначально написано sas71:
Ношение ножей/шпаг,мечей,и т.д. надо,конечно ограничивать законодательно,с этим мало кто спорит. Но как же быть с изготовлением,и продажей того,что считается сейчас ХО? Зачем этот нелепый,и искусственный запрет изготовления,и продажи ХО,ведь он точно никак не влияют на увеличения преступности, а только помогает полиции повышать статистику раскрываемости?

Да, сейчас это неактуально. Возможно, наследие старых времен, когда ЗК пики мастырили.

quote:
Изначально написано mbkm:

Постоянно трансформировать фактологию мира под свою экзистенциальную картину мира нормально для человека) К тому же Вы просто не знали что недавние археологические раскопки пролили свет на запрет "не варить ягненка в молоке его матери", в общем если интересно будет найдете и почитаете, а если нет то скажу что данный запрет касался именно ритуала варки ягненка в молоке его матери который являлся одним из основных в одной соседней конкурирующей с иудаизмом религии.
Так что Ваш романтизм похоже простирается теперь в глубину веков)


Как я уже сказал выше, в контексте данного треда не важно обоснование упомянутого запрета, я упомянул его только в качестве примера того, как безусловный запрет порождает закон-ограду. Собственно и предметом обсуждения является отнюдь не "'одвична прырода мого романтизму'" :)

mbkm 29-05-2016 11:38

quote:
Изначально написано Hvost:

Как я уже сказал выше, в контексте данного треда не важно обоснование упомянутого запрета, я упомянул его только в качестве примера того, как безусловный запрет порождает закон-ограду. Собственно и предметом обсуждения является отнюдь не "'одвична прырода мого романтизму'" :)


Да, это действительно прекрасный пример закона который был продиктован сиюминутной необходимостью а сформировал целый тренд в пищевом поведении) Логики же в соблюдении данного закона не было уже 4000 лет примерно)

Ridge 29-05-2016 11:44

quote:
Изначально написано mbkm:

Какая красивая и романтическая версия существования понятия хо) Нет ну действительно так красиво и логично что еще чуть чуть и можно поверить так оно и было, что действительно кого то хоть чуть чуть волнует режущие кого то случайные люди) В общем восхищенно аплодирую и романтизму и логике)



"Полевая теория" всем кажется романтической версией?
Hvost кратко изложил, то, о чём написаны кучи трудов по психологии.
Не нужно примитивно подходить к тому, о чём многие и не догадываются.
Кто то оспорит то, что вооружённый человек резче и агрессивнее, не в плане того, что бы первым набить кому нибудь морду, просто он легко идёт на конфликт или сознательно создаёт конфликтную ситуацию.

Пример-1
Человеку на встречу идёт пьяная/трезвая агрессивная компания. Человек, спокойно постарается пройти мимо, не привлекая внимания и тем более, без действий, которые могут дать повод к нему пристать.
И дело не в трусости, тех немногих безбашенных, которым пох, исключим из статистики, дело в понимании последствий и оценки своих сил.

Пример-2
Та же ситуация, НО, человек вооружён пистолетом. Его поведенческая реакция, меняется кардинально. Он идёт с гордой поднятой головой, ему насрать на отморозков и он не уберёт своё плечо, а подспудно заденет чужое, провоцируя на ответную реакцию, дабы потом, наказать эту мразь.

Подобные и другие эксперименты, проводились в куче стран и не смотря на то, что были сильные различия, между строем страны, менталитетом и т.д. данные примерно совпадали.
тТут и ложное преувеличение защищённости, обострённое чуство справедливости и всякая другая душевная хрень человечества.

Большинство из нас видели, как при покупке ножа большая категория покупателей, используя разные хваты, демонстрирует и пробует, наносить удары и видимо парировать. Т.е. нож покупается не для того, что бы им кого то потыкать или пришить, но человек подспудно к этому то ли готов, то ли готовится.
И не нужно переносить отношение к ножам Ганзовцев и другой, гораздо большей части населения.

'Самооценка развитого индивида образует сложную систему , определяющую характер самоотношения индивида и включающую общую самооценку , отражающую уровень самоуважения , целостное принятие или непринятие себя , и парциальные , частные самооценки , характеризующие отношение к отдельным сторонам своей личности , поступкам , успешности отдельных видов деятельности. Самооценка может быть разного уровня осознанности '
Можно проще
"Что хочется сделать, когда залезешь вверх - плюнуть вниз" (с) М.М.Жванецкий
Так и с оружием, в подкорку это забито, фильмами, историей и ещё хрен знает чем.
А на кухонные ножи с пластиковыми рукоятями и столовые ножи, реакция у всех одинаковая, тихая и нейтральная.

PS Это не ответ на конкретный пост mbkm.



mbkm 29-05-2016 11:50


Ridge романтизм не в том что написал Hvost по сути нюансов человеческого поведения, тут и он и Вы несомненно правы, романчично связывать все это с запретом на хо в настоящий момент

A-l-e-xx 29-05-2016 11:50

у нас бандит всегда найдет и нож и пистолет...

и будет вполне уверен что у вас его нет

вот сначала бы разоружить бандита

а уж коль это никак не получается-разрешить оружие гражданам

Hvost 29-05-2016 12:33

Не надо путать разрешение на ношение огнестрельного оружия и ограничения по ХО/не ХО. В Израиле, например, разрешение на ношение огнестрела вполне можно выхлопотать. А с ножами по закону строго.

Оружие отстреливается, у полиции есть пуле-гильзотека, есть обязательные курсы по обращению с оружием, и степень ответственности при его применении очевидна владельцу.

mbkm 29-05-2016 12:41

quote:
Изначально написано Hvost:
Не надо путать разрешение на ношение огнестрельного оружия и ограничения по ХО/не ХО. В Израиле, например, разрешение на ношение огнестрела вполне можно выхлопотать. А с ножами по закону строго.

Оружие отстреливается, у полиции есть пуле-гильзотека, есть обязательные курсы по обращению с оружием, и степень ответственности при его применении очевидна владельцу.


В Израиле с ножами строго совсем по другой причине, по причине палестинцев, но запретить только палестинцам по понятной причине они не могут поэтому то страдают все

Ridge 29-05-2016 12:43

quote:
Изначально написано mbkm:

Ridge романтизм не в том что написал Hvost по сути нюансов человеческого поведения, тут и он и Вы несомненно правы, романчично связывать все это с запретом на хо в настоящий момент


При рассмотрении ряда вопросов, подобные аспекты всегда учитываются и при обсуждении Федерального закона "Об оружии" в том числе.
И минталитет учитывают и особенности в национальных республиках и составляющую законодательную базу, да до хрена, что там расматривают и обсуждают.
И всегда руководствуются принципом, лучше перебдеть, чем недобдеть.

mbkm 29-05-2016 12:47

quote:
Изначально написано Ridge:

При рассмотрении ряда вопросов, подобные аспекты всегда учитываются и при обсуждении Федерального закона "Об оружии" в том числе.
И минталитет учитывают и особенности в национальных республиках и составляющую законодательную базу, да до хрена, что там расматривают и обсуждают.
И всегда руководствуются принципом, лучше перебдеть, чем недобдеть.

ну понятно идиллия короче, это не то что тренд спускают сверху а потом различные лоббисты подтягивают под него свои проплаченные темы)))

Skywatcher 29-05-2016 12:48

quote:
романчично связывать все это с запретом на хо в настоящий момент

в этой стране в части оружия все давно стоит на голове: понятие "ножика как холодного оружия" столь сильно вбили через УК в умы (если так можно выразиться :) ) что дошло до маразма: в закондательстве в одну категорию "оружия" покидано и полноценное нарезное многозарядное огнестрельное оружие, пугачи, заточенная стальная пластина с не очень травмоопасной рукоятью и просто стальные пластины, дизайн которых их позволяет воткнуть во что-то, немного потренировавшись.

а если еще указанная пластина окажется длинней 90 мм и выскакивает благодяря нехитрому пружинному механизму из рукояти... просто бяда :)

после чего в отдельных, унавоженных силами полицейской пропаганды, головах и созревают "полевые теории". объявите во всеуслышание "оружием" топоры и пехотные лопатки: не пройдет и 10 лет как откроются школы боевых искусств, возражадющих смертоносное лопатко-до и топоро-дзютсу, а выбирающие эти предметы люди будут принимать воинственные позы, представляя себя Чингачгуками или Раскольниковыми.

а теоретики полей и огородов будут с умным видом писать о том, что наличии в доме топора это явный предикт мочилова.

Ridge 29-05-2016 12:53

Не будем далеко ходить, только недавно избавились от "0" промилле в крови.

sas71 29-05-2016 12:54

Как я понимаю,у нас власть изначально не доверяет человеку права на защиту себя,и своего имущества,взяв эту функцию на себя. В советское время это было оправданно,правоохранители работали лучше,и преступности было в разы меньше. А сейчас власть не может в полной мере обеспечить безопасность своих граждан,но правом обороняться она не спешит их наделять. И изменять надо именно это - а потом уже определять градацию опасности оружия...

Skywatcher 29-05-2016 13:01

quote:
Но сейчас власть не может в полной мере обеспечить безопасность своих граждан,но правом обороняться она не спешит их наделять.


она и раньше не могла. поэтому принимались законы (как правило их не афишировали, многие были вообще с грифом) о праве на владение и ношение короткоствола отдельным категориям представителей госвласти (главы местных органов управления, судьи, прокуроры и пр.). особо значимых персон адресно оберегали от народной любви уполномоченные органы :)

mbkm 29-05-2016 13:07

Вот именно камрады, наше право на ношение чего то признанного не хо лежит между жаждой власти отобрать все опасные игрушки у народа дебила и жаждой наживы проплаченных лоббистов)
И в принципе все нормально если быть в теме, попадают только совсем беспечные или не информированные.
А носить холодняк не кто не мешает в принципе, ответственность за это весьма умозрительная

A-l-e-xx 29-05-2016 13:11

имхо власть лет сто как боится простого человека и сама решает и выбирает за него что и кого ему надо...)

Капитан Смоллетт 29-05-2016 15:33

quote:
Изначально написано sas71:
Ношение ножей/шпаг,мечей,и т.д. надо,конечно ограничивать законодательно,с этим мало кто спорит. Но как же быть с изготовлением,и продажей того,что считается сейчас ХО? Зачем этот нелепый,и искусственный запрет изготовления,и продажи ХО,ведь он точно никак не влияют на увеличения преступности, а только помогает полиции повышать статистику раскрываемости?

Ответ не совсем очевиден но он есть. Это как это не банально-профилактика потенциального преступления.
Если у вас есть закон ограничивающий владение/ношение ХО он, за одно, ограничивает хаос с тем , что мы называем ХБ (даже с тем, что у нас ХБ а в США, например, продается как тактическое, спецназерсоке и прочее).
Ограничтивает самим фактом того ,что неадеквата с безумными очами и мачетой в руках можно отвести в околоток, как раз с цель выяснения- ХО у него, или нет? Тем самым пресечь его потенциально опасные действия.

При отсутствии этого условного деления на ХБ которе можно, и ХО которе нельзя, остается два пути -полный запрет на ношение всего режущего колющего , либо полная свобода- ходи со своей мачетой, катаной хоть в кино , хоть в паб.
В теории хоршо, на практике я ехал рядом в электричке, с тётей которая долго что-то себе бормотала , рычала, а потом достала из клетчатой сумки забавный такой нож-шеф... хорошо нашёлся человек который её унял. При отсутсвии тоакогвого человека , пока тётя кому нить голову бы не отрезала, к ней вопросов никаких-подумаешь, чуть завывает и ножиком своим законным (!!!) размахивала...! Нету тела-нету дела!

Skywatcher 29-05-2016 15:52

quote:
В теории хоршо, на практике я ехал рядом в электричке, с тётей которая долго что-то себе бормотала , рычала, а потом достала из клетчатой сумки забавный такой нож-шеф...


ну и вывод то какой? требовать справки от психневролога при продаже кухонных ножей? запретить продажу кухонных ножей людям без справки? или включить металлодетекторы и отбирать все режуще-колющее на входе в транспорт, как в самолетах?

есть простые и понятные ограничения на перевозку/траспортировку опасных передметов. тех же газовых баллонов, например. но приравнивать газовый баллон к оружию потому что какой-то дурик может протащить его в вагон, отрыть а через некоторое время поджечь спичку.... давайте тогда еще горох запретим - кто-то нажрется и будет доставлять вам дискомфорт в наглухо закрытом вагоне.

Капитан Смоллетт 29-05-2016 15:58

quote:
Originally posted by Skywatcher:

ну и вывод то какой? требовать справки от психневролога при продаже кухонных ножей? запретить продажу кухонных ножей людям без справки? или включить металлодетекторы и отбирать все режуще-колющее на входе в транспорт, как в самолетах?



вывод и действия просты-"дядя милиционер, вон та тётя машет опасным холодным оружием (я так думаю!) прибигите ,разберитесь!" ХО или не ХО у безумной тёти выяснится потом,но есть потенциальное нарушение закона. Пусть с ней менты разбираются, что там за нож был. А если в обладании ножом (любым) в принципе нет состава, то пока тётя им кого нить не пырнула, ты дядю мента портевожил зря, и совершил ложный вызов! ..хулиган такой! Ибо мы за деление на ХБ и ХО по факту применения, да?

sas71 29-05-2016 16:26

Тут,имхо,надо не гадать,что у неадеквата в руке ХО,или ХБ,а просто поставить в известность людей,которые отвечают за безопасность - ведь человек,который размахивает "безопасным" ломом в автобусе,так же опасен,как и человек,который машет "опасной" выкидухой. И опять же, носить ( не перевозить) в общественном месте ХО - это одно. Но причем тут его изготовление,или продажа?

cartuz 29-05-2016 16:37

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
у нас бандит всегда найдет и нож и пистолет...

и будет вполне уверен что у вас его нет

вот сначала бы разоружить бандита

а уж коль это никак не получается-разрешить оружие гражданам


Страшно представить что будет творится .....
Такое нельзя разрешать в нашей стране....

A-l-e-xx 29-05-2016 17:04

"мынеготовы" и "особыйпуть" приводят нас к тому к чему приводят

Капитан Смоллетт 29-05-2016 17:18

quote:
Изначально написано sas71:
Тут,имхо,надо не гадать,что у неадеквата в руке ХО,или ХБ,а просто поставить в известность людей,которые отвечают за безопасность. И человек,который размахивает "безопасным" ломом в автобусе,так же опасен,как и человек,который машет "опасной" выкидухой. И опять же, носить ( не перевозить) в общественном месте ХО - это одно. Но причем тут его изготовление,или продажа?
вот именно-по лому нет никакой границы. Лом это инструмент, и пока им по голове кому-то не дали, т.е. не происходит противоправных действий, максимум, что можно предъявить обладателю -лома, молотка, венчика для взбивания сливок, это нарушение правил техники безопасности :)
А с ножом, есть некая черта, более явная, чем со всякими прочими предметами. Поэтому на улицах так мало людей просто разгуливающих с ножом на перевес-хоть с Морой, хоть с Микротеком. Т.е. вроде ты имеешь право носить открыто, но 99% адекаватов предпочитают не нарываться, что-бы не читать впоследствии лекции патрульным про признаки ХО не Хо, требовать составления протоколов изъятия и т.д.
Вот вопрос какой путь выбрать-любой нож это ХО и носить ты его обязан скрытно, как легальный пистолет, или носи кто хочешь и что хочешь?
Ладно, неадекватная тётя, с какого возраста при всеобщей свободе ребёнок может носить нож? И какой? Викс "офицер", или Халу Микротек, можно доверить десятилетнему ребнку?

sas71 29-05-2016 17:28

С каких это пор у нас легализовано ношение пистолетов?
А если по теме,то самое лучшее,что могут сделать законодатели - четко прописать право человека на самооборону. А там уже плясать от этого. Возможно,ограничить ношение ножей,но разрешить продажу,и изготовление - но это вопрос дискусионный.

Дэмьен 29-05-2016 17:44

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
у нас бандит всегда найдет и нож и пистолет...

и будет вполне уверен что у вас его нет

вот сначала бы разоружить бандита

а уж коль это никак не получается-разрешить оружие гражданам


Думаю, статья за ношение в кармане гораздо безопаснее толп вооружённых граждан вокруг.

А-l-e-xx, если Вы ждёте чьего-то разрешения на вооружение, значит в настоящий момент не нуждаетесь в вооружении и в дополнительной защите. Кому действительно нужно, тот вооружился, потому как безвременной смерти опасается больше чем любых законодательных ограничений.

Капитан Смоллетт 29-05-2016 17:47

quote:
Originally posted by sas71:

С каких это пор у нас легализовано ношение пистолетов?


легальны , например, травматика, газовые. Сотрудники силовых органов, если они не в форме, не имеют право открыто носить огнестрел. Только скрыто.
В подавляющем большинстве стран "ближнего и дальнего зарубежья", где гражданские имеют право на ношение КС, его можно носить только скрытно (вне полигонов, стрельбищ и т.д.).

quote:
А если по теме,то самое лучшее,что могут сделать законодатели - четко прописать право человека на самооборону.
это прямого оношения к ножам не имеет. Особенно при наличии легальных средств самообороны.

quote:
Возможно,ограничить ношение ножей,но разрешить продажу,и изготовление - но это вопрос дискусионный.
ничего себе, так это ужесточение относительно существующей ситуации!!!
На сегодня ограничения по изготовлению ХО ножей позволяют производителям производить самые замысловатые ужоснахи подогнав их под требования к ХБ! И свободно их продавать.
Получается за ради мнимой прибыли торгашей копеечными Глоками , нужно ограничить право на ношение всех остальных, кто обходится ХБ ножами?

A-l-e-xx 29-05-2016 17:55

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Думаю, статья за ношение в кармане гораздо безопаснее толп вооружённых граждан вокруг.


ну конечно,мы же дикие...нам только отмени крепостное право и такое начнется!

mbkm 29-05-2016 17:58

quote:
Изначально написано cartuz:

Страшно представить что будет творится .....
Такое нельзя разрешать в нашей стране....


куда страшнее то) отечественная медицина уже представляет для граждан куда большую угрозу чем если все население вооружить гранатаметами и выдать боезапас на месяц

mbkm 29-05-2016 18:00

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Думаю, статья за ношение в кармане гораздо безопаснее толп вооружённых граждан вокруг.

А-l-e-xx, если Вы ждёте чьего-то разрешения на вооружение, значит в настоящий момент не нуждаетесь в вооружении и в дополнительной защите. Кому действительно нужно, тот вооружился, потому как безвременной смерти опасается больше любых законодательных ограничений.


Ахааа, да как статью напишут так сразу безопасность наступает, полная и тотальная)
Настрой даже тут садомазохистический абсолютно)))

A-l-e-xx 29-05-2016 18:05

эксперимент с корейцами показывает что половину народа в одной части можно держать за скотину безмолвную

а вторая половина тех же корейцев но в другой части очень даже способна самостоятельно принимать решения и быть при этом в авангарде планеты всей

а вековые традиции вроде как одинаковые были

так что "особый путь" "у нас так нельзя,мы неготовы"

не прокатывают...это отмазки власть имущих

чтоб еще сто лет решать за других

sas71 29-05-2016 18:11

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
ничего себе, так это ужесточение относительно существующей ситуации!!!
На сегодня ограничения по изготовлению ХО ножей позволяют производителям производить самые замысловатые ужоснахи подогнав их под требования к ХБ! И свободно их продавать.
Получается за ради мнимой прибыли торгашей копеечными Глоками , нужно ограничить право на ношение всех остальных, кто обходится ХБ ножами?


Причем тут прибыль торгашей? Изготовители ножей смогут легально производить,и продавать ХО,а все остальные - их покупать,не боясь уголовного преследования - это дорогого стоит! Вот что исчезнет,так это замысловатые конструкции разных ужоснахов,созданные,что бы остаться в рамках закона - но это и к лучшему...

mbkm 29-05-2016 18:19

quote:
Изначально написано sas71:

Причем тут прибыль торгашей? Изготовители ножей смогут легально производить,и продавать ХО,а все остальные - их покупать,не боясь уголовного преследования - это дорогого стоит! Вот что исчезнет,так это замысловатые конструкции разных ужоснахов,созданные,что бы остаться в рамках закона - но это и к лучшему...

а что лучше то? нет ну если конечно без ограничения ношения то неплохо, а если с ограничением то к чему это вообще? в чем профит то?)

Капитан Смоллетт 29-05-2016 18:22

quote:
Originally posted by sas71:

Изготовители ножей смогут легально производить,и продавать ХО,а все остальные - их покупать,не боясь уголовного преследования - это дорогого стоит!


в чем прелесть ХО ножей? Производители их и так производят. Владельцы разрешения на огнестрел их и так покупают.
Вот у меня есть разрешение на огнестрел.И у меня аж целых два (!!!) ХО ножа. И то один МООИР подарили в колекцию. Мой "холодный" жывопыр я порой беру на охоту. Но из-за его "пырятельных" форм и гарды для разделки он совсем не гуд. А добивать подранков...ну наверное это кому-то нужно...
Но носить ,пардон "транспортировать" их в городе у меня и мысли нет. Просто это очень неудобно. Примерно как таскать револьвер.
Зато ХБ причем складней -прошло через меня весьма прилично!
Заметьте, сколько тут в разделе "ХО"(!!!) тем про ножи ХО не являющихся? :) Процентов 90 наверное.И из них еще процентов 90 это вообще складные ножи.
Потому что фиксы, даже ХБ люди носят "в поля", где им и место. Кроме особо "съехавших" на селдефенсе и борьбе с картонной тарой. Те их в городе таскают. В кайдексе, в замысловатых местах и на хитрых подвесах...так это потому что им КС не продают. Ну и Данди Крокодилы тоже встречаются... :P

mbkm 29-05-2016 18:30

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
в чем прелесть ХО ножей? Производители их и так производят. Владельцы разрешения на огнестрел их и так покупают.
Вот у меня есть разрешение на огнестрел.И у меня аж целых два (!!!) ХО ножа. И то один МООИР подарили в колекцию. Мой "холодный" жывопыр я порой беру на охоту. Но из-за его "пырятельных" форм и гарды для разделки он совсем не гуд. А добивать подранков...ну наверное это кому-то нужно...
Но нить ,пардон "транспортировать" в городе у меня и мысли нет. Просто это очень неудобно. Примерно как таскать револьвер.
Зато ХБ причем складней -прошло через меня весьма прилично!
Заметьте, сколько тут в разделе "ХО"(!!!) тем про ножи ХО не являющихся? :) Процентов 90 наверное.И из них еще процентов 90 это вообще складные ножи.
Потому что фиксы, даже ХБ люди носят "в поля", где им и место. Кроме особо "съехавших" на селдефенсе и борьбе с картонной тарой. Те их в городе таскают. В кайдексе, в замысловатых местах и на хитрых подвесах...так это потому что им КС не продают. Ну и Данди Крокодилы тоже встречаются... :P

Мне и в поле хватает больших хб складней, колдстилами и рубить можно и батонить, хо тоже есть но не привык я к фикседам просто неудобно таскать

Капитан Смоллетт 29-05-2016 18:30

quote:
Изначально написано Zzander:
А что говорит статистика? Что убивают, в основном, знакомых, кухонными ножами и табуретками... А можно самообороняться виолончелями?

а я вот вообще не понял, даже в изумлении...разве нож ХО, или ХБ он для самозащиты , да???? Или для убивства?
Для самозащиты, "травматика", ГБ, газовые пистолеты. У нормальных людей легальный КС.
Или мы друг другу жалуемся, что собутыльников резать ХБ ножами не удобно, а ХО стрёмно? :)

Ridge 29-05-2016 18:42

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

ну конечно,мы же дикие...нам только отмени крепостное право и такое начнется!



А то нет, разреши как в некоторых странах, кружечку пива или бокал вина и за руль, такое начнётся. И каждый после литра водяры, будет утверждать, что слегка пригубил пивка и ни чего другого.
А что творится на дорогах, там травматику пускают в ход сразу, да и в ресторанах с кафе она постоянно мелькает.
Дело не в дикости, а в законопослушности. Вот когда приведут это дело в стране к норме, то только тогда, возможно будет чего то там как то послаблять.
Суки, все леса в округе засрали, мусор машинами вываливают (это я обидное вспомнил)

sas71 29-05-2016 19:22

quote:
Изначально написано mbkm:

а что лучше то? нет ну если конечно без ограничения ношения то неплохо, а если с ограничением то к чему это вообще? в чем профит то?)


А есть вообще страны,где в условиях города можно открыто таскать нож?)) Если и есть,то не так много. И вообще,по мне,важней принятие закона о допустимости самообороны,и легализация короткоствола ( нормального,а не травмата). И насчет якобы"неготовности"нашего народа к легализации КС ( на которую так любят ссылаться наши правоохранители,сами-то КС обычно имеющие))
можно привести пример наших ближайших соседей - прибалтов,и Молдовы. После легализации КС,и приведения законов о допустимой самообороне в нормальный вид преступлений там больше не стало.

Капитан Смоллетт 29-05-2016 19:24

Принципиально не платил за экзамен в ГАИ, и жена не платила...оба сдали (в разное время учились).
Парень со мной в группе сдавал, так экзаменатор прямо сказл-вижу что ты хорошо натренированный, можешь смело после получения "прав" на дорогу выезжать.А мне сказл, что ладно зачет, но учиться до уверенной езды еще нужно. Причем, в то время уже массово платили за экзамены.

Ridge 29-05-2016 20:34

А было бы у дебила ружьё или карабин, кстати, недавно у какого то пенсионера было, точно так же по народу постреливал. Да, не ножи, но дебилов от этого меньше не становится и отмороженных то же.

"Арестован москвич, стрелявший по прохожим с балкона из пневматического оружия. В отношении 30-летнего безработного возбуждено уголовное дело о хулиганстве, сообщается на столичного главка МВД по столице."

A-l-e-xx 29-05-2016 20:44

дебил может и кирпичи с балкона кидать с бОльшими увечьями для прохожих

дешево и сердито

запретим кирпичи?

одноходовочные у вас аргументы

вопрос тут в раннем выявлении психически опасных личностей,а не в оружии

Hatuey 29-05-2016 20:49

Из кирпича попасть сложнее.

A-l-e-xx 29-05-2016 20:50

quote:
Изначально написано Hatuey:
Из кирпича попасть сложнее.

зато верняк если попал с балкона и недорого

A-l-e-xx 29-05-2016 21:01

это как с отменой выборов губернаторов

власть говорит что (тупой) народ выберет бандитов и воров

только вот вопрос:

а что ты за власть раз у тебя бандиты и воры не в тюрьме а на выборах..?

Ridge 29-05-2016 21:01

quote:
одноходовочные у вас аргументы

А это не аргумент, констатация факта, которых каждый день, всё больше и больше.
Личное мнение по ХО и ХБ, видимо совпадает с большинством, полная хрень. с Особенно забавляют признаки, 5 мм низя, 4 мм можно, изгибы, толщина и прочая хреновина. Вот этим ножом, ткнуть нельзя, у него упоров нет, а полоснуть, так это видимо не учли или не придали значения.
Бегать со всякими ужоснахами в городе, это перебор, а вот законодательство, можно и поменять, можно было бы и изменить. Применил нож, сразу считать покушение на убийство, без разницы какой, просто нож. Правда оно уже как бы в принципе работает, т.е. при поножовщине, разницы в сроке при применении ХО или ХБ, нет.

mbkm 29-05-2016 21:02

да пневматика то тьфу просто, дебилу пожизни тренироватся надо чтоб в глаз попасть, а кирпичом милое дело, только вдержка нужна жертву подманить зато выход 100 процентов

A-l-e-xx 29-05-2016 21:02

факт в том что идет подмена причин и следствия

A-l-e-xx 29-05-2016 21:15

должны быть независимые общественные организации,реальное обсуждение и реальные народные референдумы по спорным вопросам...

а тут например москву в 2.5 раза увеличили...кто кого спросил?)

Farmacevt 29-05-2016 21:29

такое ощущение что большинству менталитет крепостного в гены вбит. барин сказал такие ножи нельзя, да, молодец барин, ещё и сами придумаем почему нельзя и зачем. не хочется - не носите. чего за других то думать? бандиту или психу надо будет, он на запреты не посмотрит - возьмёт нож какой нравится и пойдёт творить беззакония на потребу своей черной душе.

A-l-e-xx 29-05-2016 21:40

вопрос не в оружии...оружием может стать все что угодно

вопрос чтобы опасных психов и бандитов выявлять и изолировать своевременно

а не оружие их винить

Капитан Смоллетт 29-05-2016 21:41

quote:
Originally posted by Farmacevt:

такое ощущение что большинству менталитет крепостного в гены вбит. барин сказал такие ножи нельзя, да, молодец барин, ещё и сами придумаем почему нельзя и зачем.


так всё-таки какие баре запретили носить ножи по улицам в странах, где продатся гражданам легальный короткоствол?
И что мешает вольным гражданам стонущим под игом бояр, оформить лицензию на огнестрел? И наслаждаться 99% видов "холодняка"? Кроме очень узкой прослойки из НРС,Глока и штычья?
Это же максимальная реализация своих прав, нет?

A-l-e-xx 29-05-2016 21:44

приличные страны решили вопросы демократическим путем

запретили или разрешили

изменится у них общественное мнение - поставят и решат вопрос снова

Skywatcher 29-05-2016 21:48

quote:
Вот когда приведут это дело в стране к норме, то только тогда, возможно будет чего то там как то послаблять.



Капитан Смоллетт 29-05-2016 21:50

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

приличные страны решили вопросы демократическим путем


это где такое было? По ножам, как раз "демократов" очень сильно обжали совершенно бюрократичским образом, без опросов, референдумов и голосований.
Я знаю только одну страну в мире, где подобные вопросы решают на референдумах-это Швейцария. Там реально выносили на реферндум вопрос, покупать новые истребители СААБ , или нет? Разрешить строить минареты, или нет?
С оружием там все ОК! Хотя я там не видел горцев с ножами на поясе посреди Цюриха. Хотя штурмовая винтовка ЗиГ с патронами и штыком хранится у каждого резервиста дома.
Наверное, по этому тема ножиков с "упорами " или без им не очень актуальна.

Hatuey 29-05-2016 21:53

ХО, ХБ...
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие. (С)Станислав Лем

A-l-e-xx 29-05-2016 21:54

навскидку

ШВЕЙЦАРЦЫ НЕ ОТДАЛИ ОРУЖИЕ
14 февраля 2011 года, 09:14
ШВЕЙЦАРЦЫ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ОТВЕРГЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ХРАНИТЬ ОРУЖИЕ ДОМА. СТОРОННИКИ ЭТОЙ ИНИЦИАТИВЫ АПЕЛЛИРОВАЛИ К ТОМУ, ЧТО В ШВЕЙЦАРИИ САМЫЙ ВЫСОКИЙ ПРОЦЕНТ САМОУБИЙСТВ ИЗ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ В ЕВРОПЕ. ПРОТИВНИКИ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО В СЛУЧАЕ ОДОБРЕНИЯ ЗАКОНА ОРУЖИЕ ОТБЕРУТ У ТОГО, КТО УМЕЕТ С НИМ ОБРАЩАТЬСЯ, А НЕ У ПРЕСТУПНИКОВ.


БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты.

Капитан Смоллетт 29-05-2016 21:59

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

навскидку


ок! Согласен ,но мы же про ножики говорили...
И там подтвердили, то что уже было. Статаус-кво.так сказать. База исходная, сильно отличается сохранить как есть, или что то менять?
По моему в Прибалтике и Молдавии рефы не проводились. Как то через парламенты легализовали.
Но опять таки это огнестрел. Ножики это мелко...

Hvost 29-05-2016 22:00

quote:
Изначально написано Zzander:
Тут, недавно, (вчера),одна радиостанция (Эхо) провела опрос на тему "вождение в городе сдавали за деньги или так?". Результат даже меня поразил, 90%...

делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.

Капитан Смоллетт 29-05-2016 22:04

quote:
Originally posted by Ridge:

. с Особенно забавляют признаки, 5 мм низя, 4 мм можно, изгибы, толщина и прочая хреновина.


эти изгибы и извивы позволяют обойти законодательство и иметь вожделенный "тактик" без лицензии на огнестрел. Т.е законодательство РФ в части ножиков намного либеральнее законов ряда европейских государств.

Hatuey 29-05-2016 22:04

quote:
Originally posted by Hvost:
делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.


+100500

A-l-e-xx 29-05-2016 22:05

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
ок! Согласен ,но мы же про ножики говорили...
И там подтвердили, то что уже было. Статаус-кво.так сказать. База исходная, сильно отличается сохранить как есть, или что то менять?
По моему в Прибалтике и Молдавии рефы не проводились. Как то через парламенты легализовали.
Но опять таки это огнестрел. Ножики это мелко...


вопрос в том что у нас главное держать и не пущать...
в итоге здравый смысл страдает много чаще чем хотелось бы

A-l-e-xx 29-05-2016 22:06

quote:
Изначально написано Hvost:

делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.



это они все разворовали несомненно!

mbkm 29-05-2016 22:13

quote:
Изначально написано Hvost:

делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.


Ахааа, как линейно то)

Капитан Смоллетт 29-05-2016 22:17

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

вопрос в том что у нас главное держать и не пущать...в итоге здравый смысл страдает много чаще чем хотелось бы


если вопрос в легалайзе КС-согласен. Если про ножики -нет.
Камрад Hvost совершенно верно обосновал закон-как ограничение.
Это всё равно, что в США , имея коллекцию в пару десятков нарезных стволов , топать ногами, и жаловаться, что граждан считают за лохов и запрещают продавать бронебойные патроны.

Hvost 29-05-2016 22:19

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

это они все разворовали несомненно!

quote:
Изначально написано mbkm:

Ахааа, как линейно то)



Хотите сказать, что аудитория Эха - несмещенная относительно генеральной совокупности выборка? Хотите сказать, что если 90% респондентов говорят что они давали взятки, то это ничего не говорит об этих респондентах? Хотите сказать, что у взятки есть только берущая сторона?

Hatuey 29-05-2016 22:26

Да, кстати, а каков был размер выборки?

Дэмьен 29-05-2016 22:27

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

ну конечно,мы же дикие...нам только отмени крепостное право и такое начнется!


От добра добра не ищут (с) Не надо официально наделять людей тем, что для них будет избыточным благом. Жили без, живут и поживут ещё, какое-то время, которое отпущено свыше.
Во все времена оружие являлось привилегией людей при власти, избранных и иначе быть не должно.

quote:
Изначально написано mbkm:

Ахааа, да как статью напишут так сразу безопасность наступает, полная и тотальная)
Настрой даже тут садомазохистический абсолютно)))



При каком из правителей в стране было больше порядка и строже нравы?
При Сталине? При Горбачёве? При Ельцине? При Путине?
Чем жёстче с народом обходится правитель, тем народу проще лучше и безопаснее.
И когда бытовал запрет на ношение ножей, подкреплённый соответствующей статьёй УК - уровень уличной преступности был выше или ниже нынешнего? Тоже самое сейчас с короткостволом, только соответствующая статья УК РФ карающая за ношение наряду с общим низким уровнем жизни россиян удерживает страну от ежедневных перестрелок из соответствующего оружия.

Владение ножом и пистолетом правильнее всего сравнивать с владением автотранспортными средствами. Представьте только что было бы, если наделить автомобилями всех тех, у кого их нет, но кто в них якобы "остро нуждается"? В лучшем случае человек абсолютно неподготовленный к использованию свалившегося на него "блага" продаст/пропьёт доставшийся ему автомобиль, а в худшем cлучае - сможет выехать на дорогу и доставит проблем как себе, так и окружающим.

A-l-e-xx 29-05-2016 22:32

quote:
Изначально написано Hvost:
Хотите сказать что аудитория Эха - несмещенная относительно генеральной совокупности выборка? Хотите сказать, что если 90% респондентов говорят что они давали взятки, то это ничего не говорит об этих респондентах? Хотите сказать, что у взятки есть только берущая сторона?

я хочу сказать что "аудитория эха" не самая большая проблема нашей страны...

а вот телепередача:

"денег нет но вы там держитесь"

напрягает реально

Hvost 29-05-2016 23:54

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

я хочу сказать что "аудитория эха" не самая большая проблема нашей страны...

а вот телепередача:

"денег нет но вы там держитесь"

напрягает реально


Простите, но... демагогия детектед.
И политика.
Я говорю о соцопросе, как источнике данных об окружающей реальности, обсуждаю смещенность выборки и указываю какую группу населения она она репрезентирует, а вы в качестве антитезиса предпочитаете выдернутые из контекста фразы, превращенные в мем. Простите что лезу в ваши манипуляции читателем своими грязными руками, вооруженными социологическим и математическим образованиями.

mbkm 30-05-2016 12:03

quote:
Изначально написано Hvost:


Хотите сказать, что аудитория Эха - несмещенная относительно генеральной совокупности выборка? Хотите сказать, что если 90% респондентов говорят что они давали взятки, то это ничего не говорит об этих респондентах? Хотите сказать, что у взятки есть только берущая сторона?


Смещенная конечно) Чтобы давать взятки надо как минимум иметь на это деньги, а в генеральной совокупности население нищает, да конечно то что 90 процентов респондентов давали взятки говорит о них что они рационально существуют в системе, взятки это не стороны это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневой оборот денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти, конечно сама власть за то чтобы побороть это на низовых уровнях типо экзаменов по вождению, а то самой уже не хватает, пенсионеры траву глядишь так через пару лет без индексации в регионах есть с газонов начнут, но так не бывает, нельзя вычленить явление там где не выгодно и оставить там где выгодно)

Дэмьен 30-05-2016 12:26

quote:
Originally posted by mbkm:

Чтобы давать взятки надо как минимум иметь на это деньги, а в генеральной совокупности население нищает, да конечно то что 90 процентов респондентов давали взятки говорит о них что они рационально существуют в системе, взятки это не стороны это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневой оборот денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти, конечно сама власть за то чтобы побороть это на низовых уровнях типо экзаменов по вождению, а то самой уже не хватает, пенсионеры траву глядишь так через пару лет без индексации в регионах есть с газонов начнут, но так не бывает, нельзя вычленить явление там где не выгодно и оставить там где выгодно)



Думаю, если умудриться каким-то образом опросить бОльшую часть нынешних россиян на предмет нужны ли стране полностью освобождённые от какого-либо уголовного преследования взятки - подавляющее большинство однозначно выскажется за необходимость скорейшей отмены соответствующей статьи УК РФ. Ибо не за чем усложнять то, что возможно рационализировать. Иначе, почему отдельные виды услуг возможно оплатить официально, а за оплату остальных - предусмотрена статья УК? Ненужный и вполне преодолимый парадокс.

Hvost 30-05-2016 12:56

quote:
Изначально написано mbkm:

Смещенная конечно) Чтобы давать взятки надо как минимум иметь на это деньги, а в генеральной совокупности население нищает, да конечно то что 90 процентов респондентов давали взятки говорит о них что они рационально существуют в системе, взятки это не стороны это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневой оборот денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти, конечно сама власть за то чтобы побороть это на низовых уровнях типо экзаменов по вождению, а то самой уже не хватает, пенсионеры траву глядишь так через пару лет без индексации в регионах есть с газонов начнут, но так не бывает, нельзя вычленить явление там где не выгодно и оставить там где выгодно)


вы делаете кучу утверждений, которые не вытекают из результатов опроса, и являются типичной манипуляцией. Например, проводя опрос среди посетителей какой-нибудь рыгаловки, скажем, в Магадане, вы, предположительно, обнаружите (если останетесь живы), что 90% из них были судимы, причем по тяжелым статьям. Потом вы глубокомысленно заявите, что "говорит о них что они рационально существуют в системе, судимость - это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневая власть и оборот общаковских денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти". Вот и вся ваша логика - домыслить результаты опроса.


Результаты же опроса показывают, что 90% среди репрезентативной по слушателям Эха выборки, подтверждают что выступали в качестве взяткодателей, то ест совершали подкуп должностного лица. Причем это отнюдь не означает, что 90% ВСЕХ прав или 90% экзаменаторов в ГАИ покупаются. Поскольку правило 80/20 или 90/10 никто не отменял - 90% всех взяток берут 10% чиновников. Как на экзамене в институте - на халяву ставит один из экзаменаторов, и к нему выстраивается очередь ищущих халявы, так и здесь - все эти 90% покупателей экзамена наверняка знали кому сунуть в лапу, и собственно прошли через одну дверь. А большинство из генеральной совокупности и оставшиеся 10% из этой смещенной выборки скорее всего сдавали честно.


Разговоры же о нищающем населении и пенсионерах жрущих траву к теме взяток никак не относятся, и опять же являются истерической демагогией, уводящей нас еще дальше в сторону от темы соблюдения закона. Рассуждать об это надо опять же со статистикой в руках и в совсем другом разделе.

A-l-e-xx 30-05-2016 07:31

quote:
Изначально написано Hvost:

Простите, но... демагогия детектед.
И политика.
Я говорю о соцопросе, как источнике данных об окружающей реальности, обсуждаю смещенность выборки и указываю какую группу населения она она репрезентирует, а вы в качестве антитезиса предпочитаете выдернутые из контекста фразы, превращенные в мем. Простите что лезу в ваши манипуляции читателем своими грязными руками, вооруженными социологическим и математическим образованиями.



а я думал что демагогия это приплести вдруг аудиторию некой радиостанции...
с голосовалкой на сайте где можно одному человеку проголосовать несколько раз и это назвать соцопросом

Ridge 30-05-2016 07:31

quote:
Изначально написано Hvost:

вы делаете кучу утверждений, которые не вытекают из результатов опроса, и являются типичной манипуляцией. Например, проводя опрос среди посетителей какой-нибудь рыгаловки, скажем, в Магадане, вы, предположительно, обнаружите (если останетесь живы), что 90% из них были судимы, причем по тяжелым статьям. Потом вы глубокомысленно заявите, что "говорит о них что они рационально существуют в системе, судимость - это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневая власть и оборот общаковских денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти". Вот и вся ваша логика - домыслить результаты опроса.


Результаты же опроса показывают, что 90% среди репрезентативной по слушателям Эха выборки, подтверждают что выступали в качестве взяткодателей, то ест совершали подкуп должностного лица. Причем это отнюдь не означает, что 90% ВСЕХ прав или 90% экзаменаторов в ГАИ покупаются. Поскольку правило 80/20 или 90/10 никто не отменял - 90% всех взяток берут 10% чиновников. Как на экзамене в институте - на халяву ставит один из экзаменаторов, и к нему выстраивается очередь ищущих халявы, так и здесь - все эти 90% покупателей экзамена наверняка знали кому сунуть в лапу, и собственно прошли через одну дверь. А большинство из генеральной совокупности и оставшиеся 10% из этой смещенной выборки скорее всего сдавали честно.


Разговоры же о нищающем населении и пенсионерах жрущих траву к теме взяток никак не относятся, и опять же являются истерической демагогией, уводящей нас еще дальше в сторону от темы соблюдения закона. Рассуждать об это надо опять же со статистикой в руках и в совсем другом разделе.



" Красиво излагает, собака! Учитесь Киса!"(с). "12 стульев" И.Ильф и Е.Петров :D

Hvost, Вы попроще излагайте, обидно понимаешь :D

Узаконенный репрессивный аппарат, в руках государства. И наши пожелания в послаблении и реформировании "Закона об оружии", в части относящейся к ХО, не являются пожеланиями большинства.
Если забабахать обширный опрос населения, то любители ножей, к сожалению окажутся в подавляющем меньшинстве.
Сколько народу отписывалось на своеобразную реакцию сослуживцев и окружающих, по поводу наличия при себе в принципе безобидного с виду ножа, а они часть общества и к сожалению,большая его часть.
Общество в целом, вряд ли согласится или радостно встретит, существенное послабление в законодательстве в отношении колюще-режущего. Но кто ж его спросит, ибо не общество в целом принимает решения, а обществу популярно объяснят, для вашего же блага и безопасности и ужесточат суки то, что и так нам не нравится :(

Hvost 30-05-2016 07:35

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

а я думал что демагогия это приплести вдруг аудиторию некой радиостанции...
с голосовалкой на сайте где можно одному человеку проголосовать несколько раз и это назвать соцопросом

тогда, пожалуйста, адресуйте возмущение тому, кто ввел этот аргумент в дискуссию :)

Hvost 30-05-2016 07:46

quote:
Изначально написано Ridge:

" Красиво излагает, собака! Учитесь Киса!"(с). "12 стульев" И.Ильф и Е.Петров :D

Hvost, Вы попроще излагайте, обидно понимаешь :D

Узаконенный репрессивный аппарат, в руках государства. И наши пожелания в послаблении и реформировании "Закона об оружии", в части относящейся к ХО, не являются пожеланиями большинства.
Если забабахать обширный опрос населения, то любители ножей, к сожалению окажутся в подавляющем меньшинстве.
Сколько народу отписывалось на своеобразную реакцию сослуживцев и окружающих, по поводу наличия при себе в принципе безобидного с виду ножа, а они часть общества и к сожалению, подавляющая.
Общество в целом, вряд ли согласится или радостно встретит, существенное послабление в законодательстве в отношении колюще-режущего. Но кто ж его спросит, ибо не общество в целом принимает решения, а обществу популярно объяснят, для вашего же блага и безопасности и ужесточат суки то, что и так нам не нравится :(


Общество и за смертную казнь проголосует. Общество эмоционально, и потому управляемо - покажут перед голосованием документальный фильм о жертвах Чикатило - общество голосует за смертную казнь. Покажут документальный фильм о невинновных, которых успели расстрелять за его преступления - общество проголосует против. Важно понять логику законодателя. Если, скажем, лоббируют изменения в законе торговцы оружием - то будут послабления, им рынок нужен. За устрожение организованно лоббировать вроде некому - все выгодоприобретатели - низовой состав ППС, которые смогут начинать запугивать делом за невинный складничок. А элитам нафиг не нужны однотипные дела на пустом месте, которыми будут прикрывать раскрываемость те же органы. Устрожение возникает в ответ на какое-нибудь медийное событие, когда общество само уже требует "доколе". Слава Богу, что ножом нельзя сделать того же, что и с помощью винтовки, все преступления, совершенные с помощью ХО не выходят за пределы фоновой бытовухи.

Hatuey 30-05-2016 08:02

quote:
Originally posted by Ridge:
Если забабахать обширный опрос населения, то любители ножей, к сожалению окажутся в подавляющем меньшинстве.


ВОоот... ИМХО ярых хоплофобов тоже не так уж много. Но подавляющее большинство к вопросу безразлично, если что - на референдум не пойдёт, и оный будет признан несостоявшимся. Или же умело сформулированный вопрос активизирует безразличное большинство в нужном направлении. Типа "Согласны ли вы с тем, чтобы граждане и гастарбайтеры свободно разгуливали где угодно с холодным ОРУЖИЕМ?"

sas71 30-05-2016 10:42

Для начала нужно затеять опрос о том, нужны ли вообще нам гастарбайтеры,хоть с ножами,хоть без...))

mbkm 30-05-2016 11:13

quote:
Изначально написано Hvost:

вы делаете кучу утверждений, которые не вытекают из результатов опроса, и являются типичной манипуляцией. Например, проводя опрос среди посетителей какой-нибудь рыгаловки, скажем, в Магадане, вы, предположительно, обнаружите (если останетесь живы), что 90% из них были судимы, причем по тяжелым статьям. Потом вы глубокомысленно заявите, что "говорит о них что они рационально существуют в системе, судимость - это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневая власть и оборот общаковских денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти". Вот и вся ваша логика - домыслить результаты опроса.


Результаты же опроса показывают, что 90% среди репрезентативной по слушателям Эха выборки, подтверждают что выступали в качестве взяткодателей, то ест совершали подкуп должностного лица. Причем это отнюдь не означает, что 90% ВСЕХ прав или 90% экзаменаторов в ГАИ покупаются. Поскольку правило 80/20 или 90/10 никто не отменял - 90% всех взяток берут 10% чиновников. Как на экзамене в институте - на халяву ставит один из экзаменаторов, и к нему выстраивается очередь ищущих халявы, так и здесь - все эти 90% покупателей экзамена наверняка знали кому сунуть в лапу, и собственно прошли через одну дверь. А большинство из генеральной совокупности и оставшиеся 10% из этой смещенной выборки скорее всего сдавали честно.


Разговоры же о нищающем населении и пенсионерах жрущих траву к теме взяток никак не относятся, и опять же являются истерической демагогией, уводящей нас еще дальше в сторону от темы соблюдения закона. Рассуждать об это надо опять же со статистикой в руках и в совсем другом разделе.


Ваш пассаж про истерическую демагогию проигнорирую и даже не буду напоминать Вам как Вы со своей аналитикой оказались в луже)
А вот про другой раздел в целом Ваша правда, поэтому дискуссию я закончу имеено на тему соблюдения законности
Все, абсолютно все люди которые в этой стране что то делают, то есть формируют добавленную стоимость являются взяткодателями, более того все западные корпорации работающие на нашем рынке являются взяткодателями, да через посредничество и да скрывая это от акционеров там, это происходит потому что реальный бизнес может идти только по пути рацио.
Ваши же высокопарные слова о соблюдении законности и линейная логика вызывают улыбку, то ли это бравада то ли романтизм захлестывает, давайте жгите дальше про законность на Российских просторах, с удовольствием почитаю))))

mbkm 30-05-2016 11:14

quote:
Изначально написано sas71:
Для начала нужно затеять опрос о том, нужны ли вообще нам гастарбайтеры,хоть с ножами,хоть без...))

Да нужны естественно, ну не разрушить же крепкое и дружное российское общество их завезли, раз тут значит нужны

sas71 30-05-2016 11:26

Раз тут,значит - нужны? Может быть. Только вот кому?

orBBer 30-05-2016 11:28

quote:
Изначально написано sas71:
Раз тут,значит - нужны? Может быть. Только вот кому?

тому кто берет их на работу..

sas71 30-05-2016 11:45

quote:
Изначально написано orBBer:

тому кто берет их на работу..


Значит,надо сделать так,что бы это было невыгодно работодателям, и не так просто самим гастарбайтерам. И может быть тогда наше общество будет хоть немного терпимее относиться к человеку с ножом на кармане...

mbkm 30-05-2016 11:48

quote:
Изначально написано sas71:
Раз тут,значит - нужны? Может быть. Только вот кому?

А Вы попробуйте что то глобальное построить, да еще в условиях реального конкурса в которых деньги на гране себестоимости а еще и ниже порой, вот поймете как они Вам нужны тогда)

mbkm 30-05-2016 11:52

quote:
Изначально написано sas71:

Значит,надо сделать так,что бы это было невыгодно работодателям, и не так просто самим гастарбайтерам. И может быть тогда наше общество будет хоть немного терпимее относиться к человеку с ножом на кармане...


Это вопрос виктимности, даже если всех гастрабайтеров выгнать от этого люди себя жертвами чувствовать не перестанут)

orBBer 30-05-2016 12:00

quote:
Изначально написано sas71:

Значит,надо сделать так,что бы это было невыгодно работодателям


уж чего-чего, а "сделать невыгодно" своим гражданам наше государство умеет очень хорошо..


quote:
Изначально написано sas71:

И может быть тогда наше общество будет хоть немного терпимее относиться к человеку с ножом на кармане...


наше общество в общей массе своей нетерпимо практически к любым мало-мальским отклонениям от среднего... кто-то нетерпим к гастарбайтерам, а кто-то - к ножу на кармане..

Hvost 30-05-2016 12:08

quote:
Изначально написано mbkm:

Ваш пассаж про истерическую демагогию проигнорирую и даже не буду напоминать Вам как Вы со своей аналитикой оказались в луже)
А вот про другой раздел в целом Ваша правда, поэтому дискуссию я закончу имеено на тему соблюдения законности
Все, абсолютно все люди которые в этой стране что то делают, то есть формируют добавленную стоимость являются взяткодателями, более того все западные корпорации работающие на нашем рынке являются взяткодателями, да через посредничество и да скрывая это от акционеров там, это происходит потому что реальный бизнес может идти только по пути рацио.
Ваши же высокопарные слова о соблюдении законности и линейная логика вызывают улыбку, то ли это бравада то ли романтизм захлестывает, давайте жгите дальше про законность на Российских просторах, с удовольствием почитаю))))


И вы обвиняете меня в линейной логике?
По вашему, если среди кучи взаимодействий человека или организации попадается такое, которое рационально обойти с помощи взятки, то это автоматически характеризует "Российские просторы" и распространяется на все направления? То есть если предприниматель пожинспектору дал, то и права купил?

Знаете, если брать иностранные фирмы у них дома, то и там периодически кто-то кому-то что-то дает, так что за время существования фирмы, а уж тем более жизнь человека, большинство так или иначе выступает в качестве взяткодателя хотя бы один раз и ваша ландшафтно-коррупционная теория и там приведет к таким же выводам - все плохо.

mbkm 30-05-2016 12:14

quote:
Изначально написано Hvost:

И вы обвиняете меня в линейной логике?
По вашему, если среди кучи взаимодействий человека или организации попадается такое, которое рационально обойти с помощи взятки, то это автоматически характеризует "Российские просторы" и распространяется на все направления? То есть если предприниматель пожинспектору дал, то и права купил?

Знаете, если брать иностранные фирмы у них дома, то и там периодически кто-то кому-то что-то дает, так что за время существования фирмы, а уж тем более жизнь человека, большинство так или иначе выступает в качестве взяткодателя хотя бы один раз и ваша ландшафтно-коррупционная теория и там приведет к таким же выводам - все плохо.


Вы передергивать начинаете а это уже скучно) Нет не попадается такое что дать взятку пож инспектору, а взятки имеют систематический характер кардинально влияющий на рентабельность бизнеса, на западе да дают иногда кое кто кое кому кое что, но я готов утверждать что систематического характера это не имеет.
Так же я не писал что все плохо из за взяток, более того я готов утверждать что теневой оборот это единственное что пока тащит нашу издыхающую на глазах экономику, все плохо по другим причинам, но тут об этом не будем уж точно)
Я имел в виду совсем другое, нет тут не какой законности кроме декларативной и не будет по множеству причин, любые рассуждения в контексте быть законопослушным правильно и хорошо фарисейство.

mbkm 30-05-2016 12:17

quote:
Изначально написано orBBer:

наше общество в общей массе своей нетерпимо практически к любым мало-мальским отклонениям от среднего... кто-то нетерпим к гастарбайтерам, а кто-то - к ножу на кармане..


Кстати да, вопрос терпимости это всегда вопрос уважения к себе и к своим границам, из этого рождается уважение к чужим границам, то есть люди не уважающие себя и чужие границы уважать не могут.....

sas71 30-05-2016 12:25

quote:
Изначально написано orBBer:

наше общество в общей массе своей нетерпимо практически к любым мало-мальским отклонениям от среднего... кто-то нетерпим к гастарбайтерам, а кто-то - к ножу на кармане..


А уж к гастарбайтерам,имеющем нож на кармане,оно вдвойне нетерпимо...

sas71 30-05-2016 12:27

quote:
Изначально написано mbkm:

Кстати да, вопрос терпимости это всегда вопрос уважения к себе и к своим границам, из этого рождается уважение к чужим границам, то есть люди не уважающие себя и чужие границы уважать не могут.....


Совершенно верно,люди разрешающие гостям гадить в гостинной,и приставать к хозяйке дома,сами в этом виноваты...

orBBer 30-05-2016 13:30

quote:
Изначально написано mbkm:

Кстати да, вопрос терпимости это всегда вопрос уважения к себе и к своим границам, из этого рождается уважение к чужим границам, то есть люди не уважающие себя и чужие границы уважать не могут.....


красиво сказано и я думаю, при всей идеалистичности, рациональное зерно в этой фразе есть, однако, к сожалению на практике даже при наличии самоуважения, уважение к чужим границам рождается далеко не всегда и уж тем более это уважение очень часто замещается банальным страхом..

Дэмьен 30-05-2016 15:49

quote:
Изначально написано sas71:
Для начала нужно затеять опрос о том, нужны ли вообще нам гастарбайтеры,хоть с ножами,хоть без...))

Режим наибольшего благоприятствования для въезда мигрантов создан и поддерживается с самого верха. Так что, в данном случае, голосуй не голосуй - ничего не изменится.

Ridge 30-05-2016 17:33

Мда, а тема была о злочинце, который впаривал доверчивым и не ускушёным гражданам, холодняк и этот беспредел, остановили доблестные сотрудники правоохранительных органов, справедливость восторжествовала, злочинец понесёт справедливое наказание.
А так как тема о ХО, наболевшая тема, про злочинца все благополучно забыли и началось:

- Вы знаете, что такое эзотерика?.. Психоанализ?..
...Кто такой Карл Мария Вилигут?.
- Нет, - пожал плечами Гоцман.
- И никто здесь не знает........
(к/ф "Ликвидация")изумительный диалог.

Примерно в таком ключе. И это не смешно, грустно, потому что, чем больше человек подвержен манипуляциям, тем он более самоуверен, что на него извне, повлиять ни кто не может.
Так и живём в плену заблуждений.

sas71 30-05-2016 18:26

А кто манипулировал сознанием человека,придумавшего хрен знает сколько лет назад,что ножик с упором больше 5 мм - это ХО, а если упор сделать тоньше - то уже нет?)) И почему во всей нашей огромной разрешительной/запретительной системе до сих пор не нашелся человек,который скажет,что всё это - голимый бред?))

Hatuey 30-05-2016 18:35

Я так думаю, меньше всех заблуждаются судебно-медицинские эксперты с опытом работы.

Ridge 30-05-2016 19:14

quote:
А кто манипулировал сознанием человека,придумавшего хрен знает сколько лет назад,что ножик с упором больше 5 мм - это ХО, а если упор сделать тоньше - то уже нет?))

Ни кто. Подобные вещи не берутся с потолка и не являются плодом чьих то фантазий.
Разработчикам была поставлена задача и не просто задача, эти ребята выиграли тендер и получили бабки.
Условия задачи: определить размерность и геометрию травмобезопасного упора рукояти ножа, при нанесении удара в твёрдую поверхность (это плод моих фантазий)
Варианты
1. Провести эргономические исследования, удержания ножа кистью руки при нанесении тычкового удара о твёрдую поверхность при различных формах рукоятей и определить размерность и геометрию упора на рукояти для надёжного удержания.
Вариант затратный и не хер мозги себе выносить, всё уже придумано до нас.

2. Что бы не ломать мозг и отработать полученные бабки, просто берём ГоСТ на травмобезопасные рукояти для инструментов или иследования на эту тему. Находим, что для безопасного удержания ручного инструмента, упор или выемки образующие упор, должны быть не менее 5 мм.

Всё, задача решена, данная величина в 5 мм обоснована, бабки честно отработаны.

Конечно утрированно, но примерно такой подход.

sas71 30-05-2016 19:28

quote:
Originally posted by Ridge:

Всё, задача решена, данная величина в 5 мм обоснована, бабки честно отработаны.



То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))

RMA777 30-05-2016 19:55

Деление ножей на ХО и ХБ - ущербно в своей логике и эта ущербность подтверждена временем. Отсутствие второй режущей кромки, гарды или упоров, толщина клинка, угол схождения острия и прочие особенности разделения ножей, от совершения убийства ножом, любым, оказавшимся под рукой - не останавливают. В чём тогда смысл этого деления и ограничения?
Но за то, что не такой ножик сделал, или продал, продолжают отвешивать реальный срок...

Капитан Смоллетт 30-05-2016 20:17

quote:
Изначально написано sas71:
А кто манипулировал сознанием человека,придумавшего хрен знает сколько лет назад,что ножик с упором больше 5 мм - это ХО, а если упор сделать тоньше - то уже нет?)) И почему во всей нашей огромной разрешительной/запретительной системе до сих пор не нашелся человек,который скажет,что всё это - голимый бред?))
а какой самодур и сатрап придумал что в городе можно ездить 60 км/ч? И почему именно 60 а не 59, или 63?
Может быть это как-то связано со статистикой,как вы думаете?
Может там была некая кривая распределения Гаусса? И взяли стат выборку с последующим округлением и соответствующей нормативной точностью приборов? Это я про скорость если что...
Мы в каждой теме опро ХО всегда утыкаемся в ГОСТы и их странную трактовку нами любителями.
ГОСТ на ХО устанавливает МИНИМАЛЬНО допустимые параметры , для ножа или кинжала, что- бы он считался оружием. Всё, что "ниже" по характеристикам, хоть по одному из параметров -решили считать ХБ.
Раз пята клинка служащая упором тоньше 3,5 мм то она наверное не обеспечивает уверенного травмобезопасного колющего удара...

К стати про заточку лезвий цитата из ГОСТ на ХО http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51500-99


"Примечание - Например кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа."

Т.е. есть ХО произвольного типа не описаное в ГОСТах..И ХО это, или нет определяет эксперт..

Капитан Смоллетт 30-05-2016 20:22

quote:
Изначально написано sas71:

То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))


Кукря не обеспечивает колющий удар-по прогибу обуха, от слова никак.
Чем там гурки кого расчленяли, дело десятое. А часовых в армии Ея Величества принято было снимать классическим ХО шным кинжалом FS

k@mik@dze 30-05-2016 20:25

quote:
Изначально написано sas71:

То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))


Если регулярно отсвечивать, да еще и где-нибудь на уровне повыше этого форума, то можно дов#@пываться до того, что за игрушки формата отличного от юкпк/викс вейтер придется раскошеливаться, а то и тюрьма сидеть :) . Когда запретители обратку включали.

Ridge 30-05-2016 20:26

quote:
То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))

А разделочные топорики и тесаки для кухни, ими порубосить можно кого угодно, а ломом проткнуть сразу двух человек, а топор мясника, вообще мечта каннибала.
Кукреобразные применяются у себя на родине как инструмент и частенько не по назначению, и что из этого.
Чем большая, мощная отвёртка, по специфичным характеристикам отличается от стилета, да ни чем, однако для одной нет статьи, для другого есть. И где тут логика.
Пройдёт какое то время, посмотрят как работает закон, подведут статистику и возможно, что то изменят.
У нас как, принимают сырой, недоработанный кривой ,в связи с каким нибудь громким событием и воплей, кто виноват и что делать, и начинается, ужесточить, запретить и отчитаться о проделанной работе.
Принятый закон, не стыкуется в какой то части с другими подзаконными актами или вообще противоречит им, следует изменение в этой части, с новым подзаконным актом. Или начинаются скандалы в правоприменительной практике, тогда Пленум Верховного суда принимает однозначную трактовку, дабы не трактовали как кто хочет. То Конституционный суд аж через год или два опомнится, дескать закон то, нарушает права законопослушных граждан и т.д.
И понеслось, изменение одних статей, корректировка отдельных положений и фраз, дополнительные положения и прочее.
А тут опаньки, прошли изменения в УК или других занонодательных актов и опять нестыковки, опять нужно вводить изменения или пересматривать закон целиком или постатейно.
Привыкнуть уже должны за столько лет и понимать, что Дума, не от слова думать, судя по тому, что она штампует ежегодно.

sas71 30-05-2016 20:32

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

а какой самодур и сатрап придумал что в городе можно ездить 60 км/ч? И почему именно 60 а не 59, или 63?



Некорректное сравнение. Ограничение скоростного режима касается всех автомобилей. Если уж сравнивать с машинами,то это было бы похоже,если гаишники запретили все автомобили мощнее 50 лошадей,мотивируя тем,что на них можно ездить быстрее 60 км/ч.
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Кукря не обеспечивает колющий удар-по прогибу обуха, от слова никак.




Зато она обеспечивает отличный рубящий...

Hatuey 30-05-2016 20:35

quote:
Originally posted by Ridge:
посмотрят как работает закон, подведут статистику


Этим кто-то занимается? Просто вопрос безо всякого ехидства.

Капитан Смоллетт 30-05-2016 20:36

quote:
Originally posted by sas71:

Зато она обеспечивает отличный рубящий...


вы заметили что всё понятие короткоклинкового ХО крутится вокруг КОЛЮЩЕГО удара?

quote:
Ограничение скоростного режима касается всех автомобилей. Если уж сравнивать с машинами,то это было бы похоже,если гаишники запретили все автомобили мощнее 50 лошадей,мотивируя тем,что на них можно ездить быстрее 60 км/ч.
как разочень корректное-спецслужбам позволяется отклоняться от правил ПДД, если они "при исполнении". С ножами то же самое-что можно и нужно солдату, не нужно гражданскому.
Тем более у охотников широченные выбор. Ноу охотника есть доп проверка и ряд ограничений о которых они в курсе.

Капитан Смоллетт 30-05-2016 20:41

quote:
Изначально написано Hatuey:

Этим кто-то занимается? Просто вопрос безо всякого ехидства.

по крайней мере было два изменения в ГОСТ на ХБ, в сторону увеличения разрешенных размеров. Например длина складня 150 мм, а была 99 мм.
Второе не помню...
Кто-то же их обосновал ?

sas71 30-05-2016 20:49

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

вы заметили что всё понятие короткоклинкового ХО крутится вокруг КОЛЮЩЕГО удара?



Обычная отвертка отлично его обеспечивает...
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

С ножами то же самое-что можно и нужно солдату, не нужно гражданскому.



Солдат будет таскать то,что ему дадут,на то он и солдат.

Капитан Смоллетт 30-05-2016 20:53

quote:
Originally posted by sas71:

Обычная отвертка отлично его обеспечивает...


странно что в истории армий стран и народов не было подразелений идущих в бой с отвертками на перевес ,правда?

sas71 30-05-2016 21:03

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
странно что в истории армий стран и народов не было подразелений идущих в бой с отвертками на перевес ,правда?

С кукрями были подразделения. Наверно гуркхи не знают,что кукри - хозбыт...
А отвертками,и кухонными ножами замочили всяко больше людей,чем файнбернами...

Hatuey 30-05-2016 21:03

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Второе не помню...


ЕМНИП кое-где слова "менее Х мм" заменяли не "не более Х мм". Не очень-то радикально, особенно когда для измерения длины предписано использовать линейку металлическую.

Капитан Смоллетт 30-05-2016 21:06

quote:
Originally posted by sas71:

Солдат будет таскать то,что ему дадут,на то он и солдат.


разве арнмия не объявляет конкурс на любой вид вооружения? Там как раз прописыватся все ТТХ в т.ч. поражающие характеристики.

RMA777 30-05-2016 21:13

quote:
что можно и нужно солдату, не нужно гражданскому

Почему? Туристы, рыбаки и охотники вполне себе мирно юзают различные армейские ништяки, начиная от фляг с котелками, заканчивая СВД для охоты.

Hatuey 30-05-2016 21:15

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
в истории армий стран и народов не было подразелений идущих в бой с отвертками на перевес ,правда?


Всякое бывало.

mr.mkregyy 30-05-2016 21:16

Покупайте кондрат -колет как сог пентагон, а режет как ятаган :)
И обычный хозбыт.

sas71 30-05-2016 21:18

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
разве арнмия не объявляет конкурс на любой вид вооружения? Там как раз прописыватся все ТТХ в т.ч. поражающие характеристики.

Простой-то солдат в конкурсе не участвует...

AndYur 30-05-2016 21:18

Власть боится своих граждан, а с чем они придут( и ведь придут!) с правомерными вопросами - дело 25-е. Вопрос в другом- почему боятся? :)

mr.mkregyy 30-05-2016 21:20

Денег нет и не будет, но вы там держитесь -всего вам хорошего, конечно такая власть ссыт вооруженый народ ставящий вопросы-где деньги Зин?

Капитан Смоллетт 30-05-2016 21:23

quote:
Изначально написано Hatuey:

ЕМНИП кое-где слова "менее Х мм" заменяли не "не более Х мм". Не очень-то радикально, особенно когда для измерения длины предписано использовать линейку металлическую.

а чем мерить-микрометром?
А уточнение параметра было достаточно важным.

mr.mkregyy 30-05-2016 21:30

Берете складень с триадлоком и носите как фиксед.

Капитан Смоллетт 30-05-2016 21:31

quote:
Originally posted by sas71:

С кукрями были подразделения. Наверно гуркхи не знают,что кукри - хозбыт...



я тоже видел этих фоток...бегут гурки в одной руке и них кукря, в другой Ли-Энфильд..лицо имеет страшное выражение.
Они с этими кукрями на "тонкую красную линию" кирасиров могли налететь? Или на "коробочку" пикинёров? Мало, что- ли в истори "гуситов" и прочих пейзан с косами да цепами было? Эт всё от бедности...

Капитан Смоллетт 30-05-2016 21:35

quote:
Изначально написано sas71:

Простой-то солдат в конкурсе не участвует...


вот бы всеобщий солдатский референдум, да? Февраль 1917 го да? Офицеров выбирать, ножики придумывать всем куренём?

sas71 30-05-2016 22:08

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Они с этими кукрями на "тонкую красную линию" кирасиров могли налететь? Или на "коробочку" пикинёров? Мало, что- ли в истори "гуситов" и прочих пейзан с косами да цепами было? Эт всё от бедности...



Вы еще гладиаторов вспомните...Причем тут кирасиры,и наше деление на ХО/ХБ?
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

вот бы всеобщий солдатский референдум, да? Февраль 1917 го да? Офицеров выбирать, ножики придумывать всем куренём?





Вы опять привратно меня поняли,я к солдатам адвокатом не нанимался...))

Капитан Смоллетт 30-05-2016 22:19

quote:
Originally posted by sas71:

Вы еще гладиаторов вспомните...Причем тут кирасиры,и наше деление на ХО/ХБ?


а причем тут постановочные атаки гурков с их ХБшным инвентарем и рассказы о большом количестве порубаных онм врагов? Никто с курями в атки не кидался. Это такой национальный нож -символ, как бумеранг у аборигенов Австралии.
По нашим понятиям чистый сельхоз инвентарь. Так же каку финов их пуукко.

quote:
Originally posted by sas71:

Вы опять привратно меня поняли,я к солдатам адвокатом не нанимался...))



так в чем проблема с солдатами и ножами? У солдат есть отцы-командиры. Есть военные НИИ. Когда военные ученые что-то придумывают , это что-то отправляют на войсковые испытания. И отзывы солдат тоже учитывают.

garryale 30-05-2016 22:36

quote:
Originally posted by sas71:

Вы еще гладиаторов вспомните...
....Причем тут кирасиры....
.....Вы опять привратно меня поняли.....



quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

так в чем проблема с солдатами и ножами?



Страница 10, пора на сиськи переходить

sas71 30-05-2016 22:42

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

а причем тут постановочные атаки гурков с их ХБшным инвентарем и рассказы о большом количестве порубаных онм врагов?



Я в этих атаках,знаете, не участвовал...Да и какое отношение эти атаки имеют к тому факту,что деление на ХО/ХБ в нашей стране довольно нелепо?
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

так в чем проблема с солдатами и ножами? У солдат есть отцы-командиры. Есть военные НИИ. Когда военные ученые что-то придумывают , это что-то отправляют на войсковые испытания. И отзывы солдат тоже учитывают.



Всё так и есть - это общеизвестно,но зачем вы всё это пишете здесь?

sas71 30-05-2016 22:45

quote:
Originally posted by garryale:

Страница 10, пора на сиськи переходить




Давно пора...))

Капитан Смоллетт 30-05-2016 22:50

quote:
Originally posted by sas71:

Всё так и есть - это общеизвестно,но зачем вы всё это пишете здесь?


а к чему печаль о равнодушии к мнению солдат ?

quote:
Я в этих атаках,знаете, не участвовал...
откуда тогда инфа о многочисленных жертвах применения этих самых кукри?

sas71 30-05-2016 22:57

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

а к чему печаль о равнодушии к мнению солдат ?




Успокойтесь уже про солдат...))
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

откуда тогда инфа о многочисленных жертвах применения этих самых кукри?




От Дискавери,откуда же еще. Вы ведь в 'тонкой красной линии' кирасир тоже,вероятно,не стояли...

Капитан Смоллетт 30-05-2016 23:03

quote:
Originally posted by sas71:

От Дискавери,откуда же еще. Вы ведь в 'тонкой красной линии' кирасир тоже,вероятно,не стояли...


не не стоял. Но стараюсь инфу черпать из мемуаров очевидцев- Черчиля почитываю, Манштейна.... не писали ничего они про яростные атаки с кукрями :)
Дискавери, это конечно авторитет, да!

Ridge 30-05-2016 23:04

quote:
Изначально написано Hatuey:

Этим кто-то занимается? Просто вопрос безо всякого ехидства.


Естественно, а на хрена нам орган законодательной власти.
"Согласно конституционно-правовым нормам Российской Федерации и ее субъектов, внесение законопроекта в законодательный орган сопровождается необходимостью соблюдения определенных требований. Согласно сложившейся парламентской практике, в качестве обязательных условий называют:

- характеристику основных положений законопроекта;

- мотивировку новелл, вносимых в правовое регулирование;

- финансово-экономическое обоснование;

- перечень законов подлежащих отмене, изменению или дополнению;

- перечень законов, а также подзаконных актов, которые необходимо принять для реализации закона в жизнь."

Если общество, молча принимает закон и его исполняет, то ни кому в голову не придёт, что то менять или изменять.
Есть куча "мёртвых" законов, их либо меняют, либо просто отменяют.
Был принят закон о "0" промилле, так всё таки его пришлось изменить под действием ряда факторов.
Есть ФЗ 116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", чуть ли не каждый год вносят изменения.
Естественно дело идёт быстрее, когда появляются лоббисты. кто то хочет торговать без лишних бумажек в виде лицензий, разрешений и т.д.
Кто то, хочет изготавливать продукцию с наименьшими затратами и лишней головной болью от проверяющих и контролирующих.
И в том и другом случае, производители и торговля умеет считать деньги, вот и лоббируют с учётом будущего повышение прибыли, снижением себестоимости и т.д.
Пишут запросы в Думу, а там депутаты, имеющие свой интерес или отрабатывающие своё прибывание в Думе, вносят на рассмотрение и всеми правдами и не правдами, его проталкивают. Идут на подлоги, обман, даже не чураются нагло, на всю страну, обманывать президента.
По зомбоящику, показывали встречу президента с представителем от промышлеников. Тот жаловался, что ни смотря на то, что было дано поручение президента, снизить нагрузку и уменьшить количество проверок, а они плохиши, замучили внеплановыми. 100000 плановых и 90000 внеплановых, президент обещал разобраться.
Только жалобщик в данном случае, ввёл немножко в заблуждение первое лицо. Ибо по закону, при выявленных нарушениях при плановой проверке и выданному предписанию на этот счёт, обязательна внеплановая, для проверки устранения выявленных нарушений и за этим строго следит прокуратура.
Это как пример, правда он мало относится к нашей теме.
Если вспомнить сколько ножей в конце 90-х продавали в ормагах как ХО, то через 10 лет, они волшебным образом превратились в ХБ. Тот же Katz Black Kat BK302
Кто то же проявил инициативу и настойчивость, подкреплённую предложениями от которых видимо было трудно отказаться.

Но тут есть засада, пока в Думе есть подобные Яровой И.А. ждать послабления законодательства в этом плане, не стоит.

sas71 30-05-2016 23:08

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Черчиля почитываю, Манштейна.... не писали ничего они про яростные атаки с кукрями



Да,Манштейн с кукри плохо сочетаем...Черчилль,кстати,с двумя 'л' пишется...))

Капитан Смоллетт 30-05-2016 23:22

quote:
Originally posted by sas71:

Черчилль,кстати,с двумя 'л' пишется...))


усё пропало, у меня больше нет аргументов! :(
А Роммель-то ,Роммель писал про ужас атак гурков с кукрями? А то я не читал-с... :(
Черчилль (я исправился!) вот, писал, как им немцы звиздюлей в Африке давали. Недостаток числа гурков наверное сказывался? :P

Hvost 31-05-2016 12:43

Вы точно аккуратно подсчитали число букв "м" в фамилии Роммеля? А "л"? Потому что ошибка в одной букве - и усе, аргумент не зачтут :)

quote:
Изначально написано mr.mkregyy:
Денег нет и не будет, но вы там держитесь -всего вам хорошего, конечно такая власть ссыт вооруженый народ ставящий вопросы-где деньги Зин?

Интересная гипотеза. Так и вижу, как испуганные депутаты, прочтя предложение разрешить кинжалы вопят: "нет, закон надо отклонить, а то кругом будут кишмя кишеть сикарии!". И из АП тоже вторят "если вы примете этот закон, то Цезарь в сенат больше ни ногой!" :D

sas71 31-05-2016 08:34

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А Роммель-то ,Роммель писал про ужас атак гурков с кукрями? А то я не читал-с...
Черчилль (я исправился!) вот, писал, как им немцы звиздюлей в Африке давали. Недостаток числа гурков наверное сказывался?



Ничего,Роммель и без гуркхов отлично справился...Кирасиры с пикинерами в коробочке выручили,не иначе...))
P.S. Наш с Вами диалог,о том,кто "главнее" - гурки с кукрями, или кирасиры с палашами как раз и показывает,что в те времена,когда холодное оружие играло решающую роль на поле боя, не было искусственного деления на ХО,и ХБ. Оружие было или эффективным,или нет,вот и все. И никто длину,и ширину упоров,и толщину лезвия не высчитывал. В некоторых странах существовал запрет простолюдинам иметь длинномеры - но это было,скорее,кастовое ограничение,и на дворян , как на основных носителей оружия, оно ,естественно,не распространялось ...

mbkm 31-05-2016 11:20

quote:
Изначально написано Hvost:
Вы точно аккуратно подсчитали число букв "м" в фамилии Роммеля? А "л"? Потому что ошибка в одной букве - и усе, аргумент не зачтут :)

Интересная гипотеза. Так и вижу, как испуганные депутаты, прочтя предложение разрешить кинжалы вопят: "нет, закон надо отклонить, а то кругом будут кишмя кишеть сикарии!". И из АП тоже вторят "если вы примете этот закон, то Цезарь в сенат больше ни ногой!" :D


Смешно да) Но слова партизан власти похоже действительно боятся, стоило Инициатору организовать стракбольный партизанский отряд, надо же было такое придумать то) Как он тут же оказался в предварительном заключении, правда как я понял с экстремизмом что то не сошлось и сейчас это 222 по результатам обыска у него

garryale 31-05-2016 15:13

Петиция:
Есть много людей с пальцами-сосисками.
Просю разрешить для них упоры более 5мм.

Hatuey 31-05-2016 15:44

quote:
Originally posted by garryale:
упоры более 5мм


только для людей с пальцами-сардельками!

Hvost 31-05-2016 16:36

mbkm, вы опять недоговариваете и передергиваете. Берете некие факты, которые не описываете полностью, во всей совокупности с другими фактами, а только обозначаете, и тут же навязываете читателю готовую причинно-следственную связь "стоило ... организовать стракбольный партизанский отряд, ... он тут же оказался в предварительном заключении". Так можно любые хронологически близкие факты компоновать.


Даже самый малообразованный следователь не будет заводить дело за страйкбольный клуб, хоть французким легионом его назови, хоть United States Navy SEAL. А вот если назвать его что-то типа "ку-клус-клана" или "эмиратов Москвабада", страничку завести с соответствующими тезисами, да и публика соответствующая соберется, учетный, так сказать, контингент, то могут действительно начать с подозрений на экстремизм, ну а потом да, если еще и огнестрел в нарушение 222ст. хранить...

Вы опишите полностью событие, для начала. Потом поговорим о законности обобщения в выводах на его основе. Хоть ссылку на тему обсуждения приведите

mbkm 31-05-2016 17:16

quote:
Изначально написано Hvost:
mbkm, вы опять недоговариваете и передергиваете. Берете некие факты, которые не описываете полностью, во всей совокупности с другими фактами, а только обозначаете, и тут же навязываете читателю готовую причинно-следственную связь "стоило ... организовать стракбольный партизанский отряд, ... он тут же оказался в предварительном заключении". Так можно любые хронологически близкие факты компоновать.


Даже самый малообразованный следователь не будет заводить дело за страйкбольный клуб, хоть французким легионом его назови, хоть United States Navy SEAL. А вот если назвать его что-то типа "ку-клус-клана" или "эмиратов Москвабада", страничку завести с соответствующими тезисами, да и публика соответствующая соберется, учетный, так сказать, контингент, то могут действительно начать с подозрений на экстремизм, ну а потом да, если еще и огнестрел в нарушение 222ст. хранить...

Вы опишите полностью событие, для начала. Потом поговорим о законности обобщения в выводах на его основе.


http://guns.allzip.org/topic/166/1811788.html
Ну неужели Вы не знаете в каком разделе искать Инициатора то)

Капитан Смоллетт 31-05-2016 18:01

quote:
Originally posted by sas71:

P.S. Наш с Вами диалог,о том,кто "главнее" - гурки с кукрями, или кирасиры с палашами как раз и показывает,что в те времена,когда холодное оружие играло решающую роль на поле боя, не было искусственного деления на ХО,и ХБ.


я своё видение уже объяснял-выделение ХО , мера упредительная от всяких неадекватов. Где-то очень логичная, где-то совершенно смешная.
А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.
Т.е. люди с классическим длинномерным ХО доминируют над людми с крестьянским хозбытом.

Капитан Смоллетт 31-05-2016 18:02

..я думал Инициатор на Донбассе...на той или другой стороне... а тут страйкбольный клуб....

sas71 31-05-2016 18:14

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.



Англичанам ружья и пушки помогли,на самом-то деле...))

mbkm 31-05-2016 18:16

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
я своё видение уже объяснял-выделение ХО , мера упредительная от всяких неадекватов. Где-то очень логичная, где-то совершенно смешная.
А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.


Однако же в Новой Зеландии Англичане подобосрались, аборинены же крушили их конечно и успешно освоенным огнестрелом но так же и традиционными каменными палицами, которые сейчас без всяких опасений любой человек может носить с собой так как хо они совсем даже не являются)

Капитан Смоллетт 31-05-2016 18:31

quote:
Однако же в Новой Зеландии Англичане подобосрались,
сильно обосрались?
А чего тогда на флаге НЗ "Юнион Джек", а не птичка Киви на флаге ГБ?

Капитан Смоллетт 31-05-2016 18:36

quote:
Originally posted by sas71:

Англичанам ружья и пушки помогли,на самом-то деле...))


конечно ружья пушки. Т.е кукри не помогли никак. А сабли палаши как раз тогда работали вместе с ружьями и пушками.
Ну и вернувшись к теме ХБ /ХО кукри никак не тянет на короткоклинковое оружие т.е нож или кинжал.

mbkm 31-05-2016 18:36

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
сильно обосрались?
А чего тогда на флаге НЗ "Юнион Джек", а не птичка Киви на флаге ГБ?

Ну не настолько сильно конечно, но куда сильнее чем с кукрями)

Hvost 31-05-2016 18:45

quote:
Изначально написано mbkm:

http://guns.allzip.org/topic/166/1811788.html
Ну неужели Вы не знаете в каком разделе искать Инициатора то)


судя по описанию попал тупо под гребенку, ради статистики или зачем-то лично на него хотели надавить, действительно зацепились за "кое-что незарегистрированное", сам пишет. Никакой борьбы правительства с "партизанскими страйкбольными отрядами" нет, просто чес местных органов по тем кто на виду ради повышения раскрываемости и по причине лени. Увы. Раньше сие называлось "перегибы на местах" :(

На аргумент "правительство боится и потому созщдает ограничения на холодняк" никак не канает. Гораздо разумнее тогда уж предположить, что МВД лоббирует ограничения, что бы в случае чего было легко статистику раскрываемости улучшать, но правительству-то как раз это и не нужно! Оно наоборот хотело бы что бы раскрывались реально опасные группировки, и понимает как работает МВД, потому периодически как раз снижают ограничения что бы халяву-то пресечь. Не от любви к нам, гражданам, а просто что бы полиция реальным делом занималась, а не прикрывалась дутой статистикой. Вы ведь делаете вид, что не заметили, как допустимые размеры ХБ складней подняли, а еще раньше - убрали пункт статьи из УК за ношение ХО.

sas71 31-05-2016 19:11

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ну и вернувшись к теме ХБ /ХО кукри никак не тянет на короткоклинковое оружие т.е нож или кинжал.



Если бы у англичан были кукри,то они всё равно бы выиграли - дело,конечно,не в чудесных его каких то свойствах,а в общем прогрессе. Опять же,сравнивать кукри,и ,допустим,длинный нормандский меч - дело неблагодарное,и довольно глупое - ибо оба эти образца создавались для конкретных условий. То же,разумеется,касается и стилета - всему нашлась своя ниша. Но я одного не могу понять - как всё это связано с нашими довольно нелепыми законами не продавать,и не изготавливать ХО?

Капитан Смоллетт 31-05-2016 19:22

quote:
Originally posted by sas71:

Но я одного не могу понять - как всё это связано с нашими довольно нелепыми законами не продавать,и не изготавливать ХО?


камрад, привел неудачный пример якобы очень эффективного ХО не подпадающего под законодательство.
А я говорю ,потому и не подпадает, что это ХБ инвентарь. В отличие от норманских мечей, палашей и шашек. Которые в ГОСТе на ХО как раз описаны.

mbkm 31-05-2016 19:33

quote:
Изначально написано Hvost:

судя по описанию попал тупо под гребенку, ради статистики или зачем-то лично на него хотели надавить, действительно зацепились за "кое-что незарегистрированное", сам пишет. Никакой борьбы правительства с "партизанскими страйкбольными отрядами" нет, просто чес местных органов по тем кто на виду ради повышения раскрываемости и по причине лени. Увы. Раньше сие называлось "перегибы на местах" :(

На аргумент "правительство боится и потому созщдает ограничения на холодняк" никак не канает. Гораздо разумнее тогда уж предположить, что МВД лоббирует ограничения, что бы в случае чего было легко статистику раскрываемости улучшать, но правительству-то как раз это и не нужно! Оно наоборот хотело бы что бы раскрывались реально опасные группировки, и понимает как работает МВД, потому периодически как раз снижают ограничения что бы халяву-то пресечь. Не от любви к нам, гражданам, а просто что бы полиция реальным делом занималась, а не прикрывалась дутой статистикой. Вы ведь делаете вид, что не заметили, как допустимые размеры ХБ складней подняли, а еще раньше - убрали пункт статьи из УК за ношение ХО.


Ну то что правительство боится холодняка действительно не аргумент, да я в принципе и написал что Вы смешно об этом пошутили, оно в принципе и за огнестрел переживает не сильно, а вот любые формы самоорганизации граждан вызывают страх как факт, и то что произошло с Инициатором может и перегибы на местах, но в рамках тренда борьбы с любыми формами самоорганизации
Хотя конечно когда мы говорим правительство мы подразумеваем не правительство конечно, да и форма отношений в которой правительство думает как заставить мвд работать думаю не совсем так работает, хотя тут утверждать не берусь)

sas71 31-05-2016 19:49

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
камрад, привел неудачный пример якобы очень эффективного ХО не подпадающего под законодательство.
А я говорю ,потому и не подпадает, что это ХБ инвентарь. В отличие от норманских мечей, палашей и шашек. Которые в ГОСТе на ХО как раз описаны.

Ладно,не хотите считать кукри боевым оружием - не надо. А всяческие боевые топоры,секиры,и т.д. - их использовали по всему миру не одну тысячу лет,и довольно успешно - и варяги,и новгородцы,и тевтоны,и те же англичане? Они ведь тоже сейчас не ХО? Или это тоже ХБ инвентарь?))

Капитан Смоллетт 31-05-2016 20:06

quote:
А всяческие боевые топоры,секиры,и т.д

quote:
Они ведь тоже сейчас не ХО?
как не ХО? ХО! именно боевые,именно ХО. Было же давно интервью с экспертом-криминалистом. Он объяснял как делят и определяют.
ГОСТ Р 51215-98
4.14 боевой топор: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком треугольной, трапециевидной или асимметричной формы, крепящимся к древку проушиной
4.19 секира: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком с широким полотном в форме полумесяца, крепящимся к древку проушиной

sas71 31-05-2016 20:27

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
как не ХО? ХО! именно боевые,именно ХО. Было же давно интервью с экспертом-криминалистом. Он объяснял как делят и определяют.
ГОСТ Р 51215-98
4.14 боевой топор: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком треугольной, трапециевидной или асимметричной формы, крепящимся к древку проушиной
4.19 секира: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком с широким полотном в форме полумесяца, крепящимся к древку проушиной

То есть,под это определение вполне попадает и обычный топор? А разницу между ними на глазок определяет эксперт? Отлично...

Капитан Смоллетт 31-05-2016 20:39

quote:
Originally posted by sas71:

А разницу между ними на глазок определяет эксперт? Отлично...



не на глазок, а с помощью "Методики криминалистического исследования" Справочников, "Информационных листков" и т.д. как и любой официальный эксперт, в свом виде экспертиз.

sas71 31-05-2016 20:47

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

не на глазок, а с помощью "Методики криминалистического исследования" Справочников, "Информационных листков" и т.д. как и любой официальный эксперт, в свом виде экспертиз.

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО(упрощенно говоря)). Есть ли у топоров такие же явные признаки,позволяющие отличить ХО от ХБ,не будучи экспертом?

Капитан Смоллетт 31-05-2016 21:12

quote:
Originally posted by sas71:

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО


шутите?

sas71 31-05-2016 21:23

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
шутите?

Упрощенно говоря,разумеется. Но общая мысль понятна?

mbkm 31-05-2016 21:54

quote:
Изначально написано sas71:

Упрощенно говоря,разумеется. Но общая мысль понятна?


Не думаю что топор из хозмага можно отличить от боевого топора по степени поражения биоцели, так что по идее любой кустарно изготовленный топор может быть в теории признан хо

Ridge 31-05-2016 22:02

quote:
Изначально написано sas71:

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО(упрощенно говоря)). Есть ли у топоров такие же явные признаки,позволяющие отличить ХО от ХБ,не будучи экспертом?



нож хоз.-быт. с пластик. чехлом H2022
Охренеть :D

sas71 31-05-2016 22:28

А почему он ХБ?

Капитан Смоллетт 31-05-2016 23:05

quote:
Изначально написано sas71:
А почему он ХБ?

наверное по толщине клинка меньше 2,4 мм

Ridge 31-05-2016 23:10

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

наверное по толщине клинка меньше 2,4 мм

Толщина клинка (мм) 1,8 ;)

Капитан Смоллетт 31-05-2016 23:12

ГОСТ Р 51644-2000
Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия
5. Технические требования к ножам разделочным и шкуросъемным
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Капитан Смоллетт 31-05-2016 23:14

quote:
Originally posted by Ridge:

Толщина клинка (мм) 1,8



т.е. имеем жестяной макет рембоидного ужоснаха :P

sas71 31-05-2016 23:17

Ну всё таки,толщина больше 3мм,длина - больше 1оо мм,упор - больше 5мм,и прямое лезвие. И этот нож - ХО. А с топором-то как?

Ridge 31-05-2016 23:22

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения'

ГОСТ Р 51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи'

ГОСТ Р 51548-2000 'Ножи для выживания'

ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъёмные'

ГОСТ Р 51501-99 'Ножи туристические и специальные спортивные'

ГОСТ Р 51715-2001 'Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием'

ГОСТ Р 52737-2007 'Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР)'

Капитан Смоллетт 31-05-2016 23:24

quote:
Изначально написано sas71:
Ну всё таки,толщина больше 3мм,длина - больше 1оо мм,упор - больше 5мм,и прямое лезвие. И этот нож - ХО. А с топором-то как?
вы про который нож, "сферический"?
Так у него еще угол схождения лезвий должен быть меньше 70 градусов. Твердость больше 25 HRC, прочность.И упор не просто 5 мм и больше но еще и толще 3,5 мм.
А топоры по стправочникам и историческим аналогам сертифицируют.
Только топоры вовсе не являются предметами "конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием..." (С) ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'.
Дальше можно увлечься вопросами сертификации чеканов, палиц, и бумерангов :)

sas71 31-05-2016 23:39

И что,таким ужоснахом нельзя пырнуть,если даже он будет 2,4мм - но сделан из прочной стали ? Или финкой без гарды,но острой,и длинной? Или хорошим кухонником - ими то,как раз и пыряют обычно? Или тем же 'Кондратом',который - ХБ?

Капитан Смоллетт 01-06-2016 12:03

Можно... можно даже заточеной ложкой, спицей и т.д... но вот ненадёжно. Не по ГОСТу. Не обеспечивает наджного поражения цели и безопасность применения.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
4.2
"Ножи охотничьи должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия."

Ridge 01-06-2016 12:07

quote:
И что,таким ужоснахом нельзя пырнуть,если даже он будет 2,4мм - но сделан из прочной стали ?

Зачем из прочной, сломается, обычной "сырой" железякой, т.е. без всякого ТО.

Капитан Смоллетт 01-06-2016 12:14

quote:
Или финкой без гарды,но острой,и длинной?
есть такая легенда, что блатная распальцовка в стиле "козя-бозя" с растопыренными указательным пальцем и мизинцем, была связана именно с порезами сухожилий из-за сползания пальцев на клинок , при драках на ножах без гарды ,во времена "сучьей войны"...
Т.е. у них просто не сгибались порезанные пальцы.

sas71 01-06-2016 12:35

quote:
Originally posted by Ridge:

Зачем из прочной, сломается, обычной "сырой" железякой, т.е. без всякого ТО.




Из спм3в небось,не сломается,или из рессоры...
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

есть такая легенда, что блатная распальцовка в стиле "козя-бозя" с растопыренными указательным пальцем и мизинцем, была связана именно с порезами сухожилий из-за сползания пальцев на клинок , при драках на ножах без гарды ,во времена "сучьей войны"...



Зекам никто не мешал делать финки с гардой - они же по любому для них незаконны. Значит,конструкция без гарды их устраивала...

Капитан Смоллетт 01-06-2016 12:42

quote:
Зекам никто не мешал делать финки с гардой - они же по любому для них незаконны. Значит,конструкция без гарды их устраивала...
ага , без гарды -ХБ,с гардой-ХО. В те времена- "холодный" ножик-5 лет реального срока. Ты еще никого не зарезал, а ходку в кармане носишь...Мне один человек, сиделый, именно этими словами говорил.

Капитан Смоллетт 01-06-2016 12:46

quote:
Из спм3в небось,не сломается,или из рессоры...
если рессора не закалена-это не рессора, а заготовка. Не важно из 65 Г, или из ЦПМ. Откуда взяться мех характеристикам без ТМО?

sas71 01-06-2016 12:47

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
ага , без гарды -ХБ,с гардой-ХО. В те времена- "холодный" ножик-5 лет реального срока. Ты еще никого не зарезал, а ходку в кармане носишь...Мне один человек, сиделый, именно этими словами говорил.

Вы написали про 'сучьи войны'. Как я понимаю,они были на зонах - а там добавляют срок за любые ножи,неважно ХБ,или ХО. Впрочем,в теме наверняка участвуют камрады,которые могут разъяснить этот вопрос...))

sas71 01-06-2016 12:49

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
если рессора не закалена-это не рессора, а заготовка. Не важно из 65 Г, или из ЦПМ. Откуда взяться мех характеристикам без ТМО?


Про 'не закалена' не я писал,будьте внимательнее...))

Hvost 01-06-2016 01:00

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
есть такая легенда, что блатная распальцовка в стиле "козя-бозя" с растопыренными указательным пальцем и мизинцем, была связана именно с порезами сухожилий из-за сползания пальцев на клинок , при драках на ножах без гарды ,во времена "сучьей войны"...
Т.е. у них просто не сгибались порезанные пальцы.

что бы пальцы ушли на РК, нож должен удерживаться РК от себя, то есть неправильно с точки зрения уголовного применения. Нож после укола возвращался назад вспарывающим движением к себе, именно потому это называлось "подрезать", и, соответственно, РК должна была быть обращена к основанию ладони, как при прямом хвате, так и при обратном. Порезать себе можно было именно ладонь или основание большого пальца. Впрочем, эти знания у меня тоже из фольклорных источников, как и легенда о происхождении распальцовки.

Капитан Смоллетт 01-06-2016 01:00

quote:
Вы написали про 'сучьи войны'. Как я понимаю,они были на зонах - а там добавляют срок за любые ножи,неважно ХБ,или ХО.
ну война шла и на воле тоже. Откуда в зоне ножи? Там заточки в основном.
Я по опыту своей семьи знаю,что в 80е годы, и в зоне и на заводах народ ХБшные ножи делал без особой предосторожности, а вот "холодняк" старались не делать. Посмотрите тему про "зоновские" ножи. Я её стартовал ножом , подаренным сотрудником турьмы.
У меня отца с авиарейса снимали за самодельный складной нож. Только поломанная пружина, позволила замять тему. А так дело открыли. :(

quote:
Про 'не закалена' не я писал,будьте внимательнее...))

тогда не совсем понятно что вы имели ввиду про ЦПМ и рессору. Технология ЦПМ это мелкие однородные карбиды. Т.е. повышение износостойкости у инструментальной стали. А рессора, это и есть 65Г, древняя как сами ГОСТы. ГОСТом преполагается, что тонкая (менее2,4 мм) полоса лопнет-прочности не хватит. Что у ЦПМ, что у рессоры.

Капитан Смоллетт 01-06-2016 01:07

quote:
Originally posted by Hvost:

Порезать себе можно было именно ладонь или основание большого пальц



так связки через всю ладонь идут. Какая разница где порез будет?Ну и резать можно по разному-как ,например можно ножом кого-то "расписать"? Если РК к себе при обратном или вверх при прямом хвате? Только обычным "хлеборезным" хватом такое можно сделать.
Но опять таки это теория...
На практике -"холодный" нож-срок автоматом было.

Hvost 01-06-2016 01:12

quote:
Изначально написано sas71:

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО(упрощенно говоря)). Есть ли у топоров такие же явные признаки,позволяющие отличить ХО от ХБ,не будучи экспертом?


Двойное лезвие. Разнообразные шипы сверху и с обратной стороны. Защита руки гардой. Надписи типа "Главосек" :)

Поскольку применение топора по назначению - рубке дерева, ничем не отличается от применения его при попытке испортить биоцель, то нету и никаких специфических цифр, которые характеризуют предпочтительное направление использования топора. Только всяческие излишества, явно невостребованные на инструменте, но полезные в бою.

sas71 01-06-2016 07:30

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

тогда не совсем понятно что вы имели ввиду про ЦПМ и рессору. Технология ЦПМ это мелкие однородные карбиды. Т.е. повышение износостойкости у инструментальной стали. А рессора, это и есть 65Г, древняя как сами ГОСТы. ГОСТом преполагается, что тонкая (менее2,4 мм) полоса лопнет-прочности не хватит. Что у ЦПМ, что у рессоры.

ГОСТы древние - это точно. За это время наверняка появились стали,которые не будут ломатся и при толщине 2,4 мм. И ЦПМ3в ,как мне кажется,из их числа. Впрочем,если это не так,то камрады,которые лучше разбираются в этом вопросе,меня поправят...

mr.mkregyy 01-06-2016 07:46

Думаю 40x13 с закалкой -55 роквелов не будет ломаться :)

Общая длина
280 мм
Длина клинка
153 мм
Толщина клинка
2.4 мм
Материал клинка
Сталь 65x13
Обработка клинка
Чёрное покрытие
Твёрдость
55-56 HRC
Рукоятка
Резина
Ножны
кордура
Дополнительно
Отверстие в рукояти
Производитель
НОЖЕМИР, Россия
А финским хватои можно и без гарды колоть.

sas71 01-06-2016 08:23

quote:
Originally posted by Hvost:

Только всяческие излишества, явно невостребованные на инструменте, но полезные в бою.



А если викинг был строгим,и не любил излишеств на оружии?))
quote:
Originally posted by mr.mkregyy:

Думаю 40x13 с закалкой -55 роквелов не будет ломаться



Даже уверен,что не будет...))

Капитан Смоллетт 01-06-2016 10:19

quote:
Originally posted by mr.mkregyy:

Думаю 40x13 с закалкой -55 роквелов не будет ломатьс


ну так согнётнся!
ГОСТ предписывает гарантированные параметры. А "ромашка" "согнётся-не согнётся" "сломается-не сломается" оставлена для хозбыта. Предел прочности, и прочие характеристики простейшей балки расчитываются любым студентом 3-го курса на предмете СОПРОМАТ.

Яж говорю-в РФ черезвычайно либеральное з-во по ножам.

sas71 01-06-2016 10:31

Вы это скажите тем камрадам,которых за "три гуся" подтянули...

Капитан Смоллетт 01-06-2016 10:34

quote:
Изначально написано sas71:
Вы это скажите тем камрадам,которых за "три гуся" подтянули...
ну так свинья грязи найдёт!
Камрадов за хобот прихватывают, когда они холодняком торгуют. А про производителей ножей с форума, я что-то такого не слышал.
Они ножи в требования законодательства вписывают и изделия сертифицируют.

orBBer 01-06-2016 10:38

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Яж говорю-в РФ черезвычайно либеральное з-во по ножам.

ппкс.
имхуется мне что любые изменения в этом законодательстве, на которые может пойти дума, будут лишь ужесточением существующих порядков.

sas71 01-06-2016 11:21

Законы надо чтить,это несомненно. Но называть " свиньями" тех,кого привлекли за продажу ХО - это перебор. На мой взгляд,этот закон давно пора подправить,как устаревший,убрав из него уголовную ответственность за изготовление,и продажу ХО.В нынешнем виде он нужен только полицейским,что бы срубить палку ,а на безопасность граждан он не влияет абсолютно.

orBBer 01-06-2016 11:49

quote:
Изначально написано sas71:
Законы надо чтить,это несомненно. Но называть " свиньями" тех,кого привлекли за продажу ХО - это перебор.

мне кажется надо различать прямые характеристики и поговорки..

mr.mkregyy 01-06-2016 12:06

Если всех привлекать, что на форуме под залог на фотоссесию отправляют, то форум быстро опустеет :)
Больше всех рискуют те кто дает реквизит на фотоссесию при личной встрече, поскольку совершается контрольная закупка,если же гражданин отправил вам реквизит ,а пожертовование вы перевели незнакомой гражданке, то эти факты надо еще увязать, что муторно.

sas71 01-06-2016 12:36

quote:
Изначально написано orBBer:

мне кажется надо различать прямые характеристики и поговорки..


Возможно,я излишне придираюсь к словам в этом случае,не спорю - но мне жалко камрадов,которые попали под раздачу,в сущности,ни за что...

RMA777 01-06-2016 22:46

quote:
можно даже заточеной ложкой, спицей и т.д... но вот ненадёжно. Не по ГОСТу. Не обеспечивает наджного поражения цели и безопасность применения

Гегам Саркисян с вами не согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=EcBTrW58BW4

Revsar 12-06-2016 05:53

quote:
Изначально написано mr.mkregyy:
Если всех привлекать, что на форуме под залог на фотоссесию отправляют, то форум быстро опустеет :)
.

:D
Это точно

Бонч-Бруевич 15-06-2016 22:28

Всё это - ограничения для обывателей, в пользу злодеев, которые могут и навыки приобрести, и обзавестись подходящими инструментами. Что, например, стоит сделать съёмный упор? В некоторых случаях он может быть быстросъёмным - просто надеваться и сниматься через конец рукоятки... Вроде бы, и времена те прошли, когда бандиты ходили с ножами, а наличие у кого-то из них пистолета было исключительным явлением.

Alp 16-06-2016 22:55

Подкину.

В Росси не возможно владельцу законно купленного ХО, это ХО законно продать Не разработан механизм.

Капитан Смоллетт 16-06-2016 23:20

quote:
Изначально написано Alp:
Подкину.

В Росси не возможно владельцу законно купленного ХО, это ХО законно продать Не разработан механизм.



да вроде так же как и огнестрел, проводкой через комиссионный магазин такому же владельцу РОХи, или просто сдать в комиссионный магазин. Или не так?

Ridge 17-06-2016 12:09

quote:
да вроде так же как и огнестрел, проводкой через комиссионный магазин такому же владельцу РОХи, или просто сдать в комиссионный магазин. Или не так?

Попробовал один раз, пойти этим путём. Принёс нож, новый, в коробке, попросили сертификат, которого отродясь на этот нож не было, был в вежливой форме послан. Нож на реализацию не взяли, по простой причине, нельзя торговать не прошедшими сертификацию ножами.

Капитан Смоллетт 17-06-2016 12:21

quote:
Изначально написано Ridge:


При наличии этой бумажки, видимо было бы всё путём.

согласен!

Ridge 17-06-2016 12:02

quote:
так ножи и небрали на реализацию в комисию никогда, хоть с чем



Раньше брали любые, а в конце 90-х, в Москве, даже был специализированный комиссионный магазин, где было всё, ружья, ножи, шкуры и прочие охотничьи товары.
Обзвонил 3 оружейных магазина, по вопросу реализации через них, охотничьих ножей относящихся к ХО.
Получил интересную информацию.
Первое, для приёма и продажи именно комиссионного оружия, к которому относится и ХО, нужна лицензия. При наличии номерного ХО, которое вписывалось в охот. билет, всё было просто. Если вспомнить, в конце 90-х, в магазинах появилось полно ножей, импортного пр-ва, на которых кустарным методом, проставлялись номера торгующей организацией. Кто набивал, кто то гравировал, кто то рисовал электро карандашом. Всё это происходило законодательно, т.е. проставлялись номера, регистрировалось в органах внутренних дел, реализовывалось с записью в охот билете.
Номерное ХО, ушло в прошлое, запись в новом охот билете огнестрельного и ХО отсутствует и получили дырку в законе. Огнестрельное оружие, регистрируется в разрешительной системе, ХО нет и на данный вид деятельности, непонятно как получать лицензию. Об этом не знают ни в разрешительных отделах и вообще ни где. И получается, выдать не могут, т.к. не знают как, и торговать не разрешают в виду отсутствия лицензии.
Если нож по сертификату ХБ, то на реализацию могут взять.
На вопрос, а как же торговля новыми ножами являющимися ХО, сказали, что всё упёрлось в приём на комиссию и реализацию ХО, правовой механизм отсутствует.

Капитан Смоллетт 18-06-2016 16:43

quote:
Originally posted by Ridge:

ХО нет и на данный вид деятельности, непонятно как получать лицензию. Об этом не знают ни в разрешительных отделах и вообще ни где. И получается, выдать не могут, т.к. не знают как, и торговать не разрешают в виду отсутствия лицензии.Если нож по сертификату ХБ, то на реализацию могут взять.



это отдельная лицензия именно на комиссионную торговлю ХО? Ведь новым ХО охотмаги успешно торгуют!

Ridge 18-06-2016 19:51

quote:
это отдельная лицензия именно на комиссионную торговлю ХО? Ведь новым ХО охотмаги успешно торгуют!



Насколько я понял, лицензия не на торговлю, а на оборот оружия. С огнестрельным всё просто, в соответствии с законодательством, приём на комиссию, регистрация, оформление и реализация, прописана, а по ХО нет.
Т.е., нет правового поля для приёма ХО.

Возможно информация кривовата, но такое объяснение, дали в двух магазинах из трёх. Сказали, что этот геморрой им не нужен и ходить искать правду из-за б/У холодняка, смысла нет, не те деньги.

Условия приема:
- наличие подтверждения о сдаче оружия из УВД;
- оружие должно быть исправно.

Процесс сдачи оружия на комиссию достаточно прост:
1. Вы приходите в магазин со своим оружием.
2. Специалист оценивает ваше оружие.
3. В случае успешной договоренности по цене офромляются все необходимые документы:
- подтверждение
- договор купли-продажи

4. Получение денег осуществляется по согласованию со специалистом, т.е. сразу или после реализации вашего оружия.
.................................

Кто даст бумажку из УВД на ХО, ни кто, т.к. оно у них не зарегистрировано, в отличии от охотничьих ружей и карабинов. А без этой бумажки, магазин не имеет права принять ХО на реализацию.
Замкнутый круг. Но это лучше, чем всех бы поголовно заставили регистрировать ХО, был бы тот ещё головняк.

Капитан Смоллетт 18-06-2016 21:18

А у нас снова на заправках SOCAR герберовских Беаров Гриллзов продают. Свободно и всем желающим. Со стендика ,где всяких хабар от Фискарз продается-топорики, секаторы. При том,что он явно "холодный" и законодательство Украины кое в чем сторже российского.

sas71 19-06-2016 08:29

Арсенал банды убийц. Как хорошо видно,никакого ХО,всё ХБ.
http://www.kp.ru/daily/26544.7/3560321/

Капитан Смоллетт 19-06-2016 10:20

quote:
Арсенал банды убийц. Как хорошо видно,никакого ХО,всё ХБ.
что нам это иллюстрирует? Что убить человека можно и шампуром? Поэтому нужно разрешить свободное ношение палашей и ятаганов?

Понятие ХО это граница. Вокруг каждой границы всегда есть "серая зона"...на той же фотке мы видим Кизляр, специально "огражданеный" т.е. нож максимально близкий к ХО.
Может из-за того ,что убийцы не ходили с Боуи Ларедо, и не могли проткнуть человека одним ударом, один из потерпевших смог сбежать и помочь поймать банду?
Может потому что "Крыса" таки ХБ одному из убитых нанесли 107 ударов?
Зарезать человека "Медвежьим" ножом Самсонова или Смэтчетом намного проще чем "крысой", или я не прав?
А вот арссенал другого убийцы :
http://news.tut.by/accidents/319386.html
На шестой день он взял два карабина "Сайга" и Benelli, пришел в офис и начал стрелять.
какой сделаем вывод? Продавать гладкостовол всем желающим ,ведь за него и так положена административка, как за "холодный" нож, или на оборот вообще никому ничего не дозволять?

sas71 19-06-2016 11:00

Выводы каждый делает для себя сам.Что по мне - искусственное деление ножей на ХО/ХБ давно устарело,и его надо отменить,ограничив,однако,ношение ножей в общественных местах. Разрешить гражданскому населению владеть КС. И самое главное - принять толковый,и работающий закон о самообороне. Все.

YuraS 19-06-2016 11:14

Обе ссылки про психически нездоровых людей. Только по второй человек проходил освидетельствование на получение огнестрельного оружия. Как видим, не очень-то это помогло.

mr.mkregyy 19-06-2016 15:16

http://fishki.net/video/157215...orov-gibdd.html
Вот еще один бухой неадекват.

Капитан Смоллетт 19-06-2016 16:16

quote:
Originally posted by sas71:

- искусственное деление ножей на ХО/ХБ давно устарело,и его надо отменить,ограничив,однако,ношение ножей в общественных местах.



а по какому признаку ограничивать? Вот Викторинокс Классик можно носить в общественном месте будет? А Милитари?
И к чему придиём? Сегодня Данди Крокодилы носят свои кастрированные ХБ где хотят, потому что ХБ....а будет как в Израиле или Англии ? :)
Ни чё себе "либерализация"!

sas71 19-06-2016 16:40

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

а по какому признаку ограничивать? Вот Викторинокс Классик можно носить в общественном месте будет? А Милитари?
И к чему придиём? Сегодня Данди Крокодилы носят свои кастрированные ХБ где хотят, потому что ХБ....а будет как в Израиле или Англии ? :)
Ни чё себе "либерализация"!

Если будет как в Израиле - очень хорошо! :)

Alp 19-06-2016 18:43

Как в Израиле не будет.
:D
"Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут. "

sas71 19-06-2016 19:19

quote:
Originally posted by Alp:

Как в Израиле не будет.



Возможно. Да и далеко он,Израиль. Почему бы тогда не рассмотреть опыт наших бывших республик,например,Эстонии?

http://forum.travmatik.com/top...elstva-estonii/

Alp 19-06-2016 21:03

:) Давно здесь сидим.



Несколько лет назад в свете принятия поправок к ФЗ "Об оружие" произошло некоторое возбуждение в среде резинстрелков. Возмечтали они что будет как в Европе, резинки запретят, а им всем по ПМ продадут, ну или ИЖ-71. Поднялись жаркие обсуждения со срывание "покровов". Кто чего пилит, кто чем заряжает и т. п. Некоторые даже участвовали в обсуждении поправок к ФЗ на сайте где эти поправки были выложены на всенародное обсуждение.

Результат.

Ввели понятие огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП). Ограничили количество владения ОООП двумя единицами ( до этого было пять единиц).
Ввели обязательно обучение владению (платное естественно), раз в пять лет.
Импортные резинострелы продавать запретили.
УКН-уголовная ответственность.
Мощность патронов ограничили-91 Дж, а что бы патроны от одной модели не стреляли из другой (при одинаковых калибрах), патроны теперь продают только под конкретную модель.
Запретили металический сердечник в резиновой пули ( такая пуля была в патроне комплекса ОСА).
И это я ещё не все перечислил.

RMA777 19-06-2016 21:33

quote:
а по какому признаку ограничивать?

Например, форумы ножевые если полопатить, то можно выявить, что в городе носят или складни, или мелкие фикседы, с длинной клинка и у тех и у других максимум 10-12 см, это в городе удобно и достаточно, этим и ограничиться. Крупные и средние ножи (с длинной клинка свыше 12 см), разрешить только транспортировать.
ХО или ХБ значения не имеет свинья везде грязь найдёт:

Капитан Смоллетт 19-06-2016 22:24

quote:
Изначально написано RMA777:

Например, форумы ножевые если полопатить, то можно выявить, что в городе носят или складни, или мелкие фикседы, с длинной клинка и у тех и у других максимум 10-12 см, это в городе удобно и достаточно, этим и ограничиться. Крупные и средние ножи (с длинной клинка свыше 12 см), разрешить только транспортировать.
ХО или ХБ значения не имеет свинья везде грязь найдёт:




во-первых , исходя из мнения форумов никто законы к сожалению не принимает. Во-вторых под ваше описание и так 90% ныне разрешенных ножей попадает. А складни так все 100 %.
А те что не попадают как раз чаще всего и есть ХО. В чём тогда перемены?

RMA777 19-06-2016 22:49

quote:
В чём тогда перемены?

Нет глупых требований к толщине клинка, углам схождения острия, наличию упоров, глубине подпальцевых выемок, количеству режущих кромок, способам извлечения клинка, и т.д. и т.п. Только длина, чтобы всяких викингов, самураев и прочих мушкетёров не плодить, их времена давно в прошлом. (В городе, в смысле. А так пускай играются на реконструкциях и прочих междусобойчиках).

sas71 19-06-2016 23:21

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

во-первых , исходя из мнения форумов никто законы к сожалению не принимает.




Я больше скажу - даже единого мнения у форумов нету...))

Капитан Смоллетт 19-06-2016 23:22

quote:
Originally posted by RMA777:

Нет глупых требований к толщине клинка, углам схождения острия, наличию упоров, глубине подпальцевых выемок


Этот ГОСТ на охотничье ХО ПРЕДПИСЫВАЕТ такие требования, что-бы этим оружием ГАРАНТИРОВАННО можно было добивать зверя. А в случае боевого ХО применять для уничтожения живой силы противника-ГАРАНТИРОВАННО.
Требования для всяких прочих ножей понижают эти харакетристики. Именно как комплекс боевых характеристик.
Точно так же, как если вы производите штуцер для охоты на африканскую "большую пятрку" вы не будете производить карабин калибра 22 ЛР.

RMA777 20-06-2016 12:10

quote:
да ладно хватит нам неадекватов с кондратами, плюс ещё прибавяться те кто клинком 12см будет колбаску и хлебушек резать, причем во всех местах окромя дома, нет сегодняшний закон и так слишком лояльный незачем ничего послаблять

То есть какой-нибудь чел с полуметровой мачетиной, которая является ХБ и соответственно носить её можно где угодно, в том числе на поясе по городу, вас не напрягает, а чел с 12см ножиком с упором, или фронталкой какой, нарезающий колбаску, повергает в ужас?
Нынешнее законодательство ограничивает всех граждан в безопасности и удобстве использования ножей, создаёт геморой собственному производителю и продавцам. А неадекваты, они были, есть и будут, под них не законы подстраивать нужно, а изолировать их и лечить, по симптомам в общем.

Alp 20-06-2016 12:16

К владению гражданским населением короткоствольного оружия власти всегда и везде относятся с большей строгостью, чем к длинноствольному. Почему? Короткоствольное оружие подразумевает скрытное и постоянное ношение оного.

RMA777 20-06-2016 12:24

quote:
А в случае боевого ХО применять для уничтожения живой силы противника-ГАРАНТИРОВАННО.

В смысле гарантировано? Даже если им палец порезать? Кто такие гарантии даёт?
Жертва или может отбиться и ноги унести, или нет. А ХО там применили, или ХБ, значения не имеет.

RMA777 20-06-2016 12:29

quote:
К владению гражданским населением короткоствольного оружия власти всегда и везде относятся с большей строгостью, чем к длинноствольному. Почему? Короткоствольное оружие подразумевает скрытное и постоянное ношение оного.

А ещё дистанция применения и поражающая способность. (если в сравнении с ножом)

Капитан Смоллетт 20-06-2016 12:40

quote:
Изначально написано RMA777:

В смысле гарантировано? Даже если им палец порезать? Кто такие гарантии даёт?
Жертва или может отбиться и ноги унести, или нет. А ХО там применили, или ХБ, значения не имеет.


Гарантированно-это значит что ваш кинжал, или нож не сломается между рёбер, не согнётся, не обломится рукоять, длина клика достаточна для поражения жизненоважных внутрених органов. При том, что противник одет например в толстую зимнюю одежду.
Если охотничий нож-то он должен протыкать шкуру зверя и доставать до жизненоважных органов.
При этом обеспечить травмобезопасность применения-об этом русскими буквами прямо в ГОСТе написано.
И достаточно взять в руки например штык-нож от Маузера ,что бы понять-он не подведёт! Это именно орудие убийства.
Или взять в руки нож Самсонова и например Фальк F1 -какой из них предпочтёте на случай применения оного, как оружия?


RMA777 20-06-2016 02:34

quote:
Гарантированно-это значит что ваш кижал, или нож не сломается между рёбер, не согнтся, не обломится рукоять, длина клика достаточна для поражения жизненноважных внутрених органов. При том, что противник одет например в толстую зимнюю одежду

Например, нож Боярин от АиР не сломается между рёбер (6 мм в обухе), не согнётся, не обломится рукоять, длина клинка достаточна для поражения ЖВО, при том, что противник будет одет в толстую зимнюю одежду и при этом является ХБ. И дичь им тоже можно добить, если патрона жалко.
http://zlatoust-air.ru/boyarin...oyat-orekh.html
Почему его можно свободно покупать, продавать, дарить, пользоваться им, а тот же нож Самсонова - нет. Причём "нет" исключительно в России, так как за границей никаких разрешений РОХ у вас спрашивать никто не будет, купить и привезти его в чемодане можно абсолютно легально. Так в чём логика закона? Чтобы импортный комерс мог получить свой гешефт, а отечественный облизнулся? Против кого закон писали?

Капитан Смоллетт 20-06-2016 08:15

quote:
Originally posted by RMA777:

Например, нож Боярин от АиР



например он имеет травмоопасную рукоять. И тыкая в супостата в тулупе вы первым делом отрежете себе пальцы.
quote:
Причём "нет" исключительно в России, так как за границей никаких разрешений РОХ у вас спрашивать никто не будет, купить и привезти его в чемодане можно абсолютно легально.
в мире 270 стран. И везде свои законы. Где-то намного либеральней, где-то намного строже.
В РФ по ножам очень либеральное законодательство.
В РФ жёстко с КСом-он недоступен простым гражданам.
Но , например на территории Украины , законодательство еще стрже. У нас например и резинострел -удел привилегированных слоёв. А точнее граждан готовых выложить 350-400 у.е. за спецразрешение. + пистолет примерно столько же.

sas71 20-06-2016 08:59

quote:
Изначально написано Alp:
К владению гражданским населением короткоствольного оружия власти всегда и везде относятся с большей строгостью, чем к длинноствольному. Почему? Короткоствольное оружие подразумевает скрытное и постоянное ношение оного.

В некоторых штатах Америки скрыто КС носить можно,а открыто - нет.

Alp 20-06-2016 19:40

В США по разному, от законов штата зависит. В штатах Аляска и Вермонт разрешение вообще не нужно.

Открытое ношение оружия разрешено в 23 штатах из 50, скрытое ношение (без ограничений) оружия разрешено в 38 штатах из 50. И в большинстве штатов запрещено ношение складных ножей с механическим открыванием клинка при помощи специального устройства.

wasya83 21-06-2016 17:22

А есть ли кинжалы, у которых очень легко снимается и одевается рукоять?
Снимаешь рукоять, лезвие остается в ножнах. В таком разобранном состоянии это будет 100% транспортировка, а не ношение.
Приезжаю в лес или на рыбалку, одним движением вставляю рукоять, она защелкивается, кинжал готов к работе.

Капитан Смоллетт 21-06-2016 17:49

quote:
Originally posted by wasya83:

А есть ли кинжалы, у которых очень легко снимается и одевается рукоять?


"легко устранимый элемент конструкции" называется.
У японцев ,вобщем-то так все ножи устроены- съемная рукоять и поперечный чопик-шпилька.

DRiVen 21-06-2016 17:49

Транспортировкой будет и переноска в ножнах в сумке. Ну и чисто из любопытства - что за работа может быть для кинжала в лесу? Кого укинжалить решили, свинку или мишку?

wasya83 24-06-2016 12:08

а как правильно, по закону транспортировать охотничий кинжал до места охоты?

orBBer 24-06-2016 09:26

quote:
Изначально написано wasya83:
а как правильно, по закону транспортировать охотничий кинжал до места охоты?

заключать договор с транспортной компанией :D

quote:
Изначально написано piwekucuhe:
транспортировкой могут заниматься только юр.лица и то с рядом условий

wasya83 24-06-2016 14:00

Не понял, с РОХой я могу разобрать ружье и довезти его до места охоты самостоятельно, а ХО не могу?

wasya83 24-06-2016 21:22

на охоте могу носить. А в городе, пока я транспортирую оружие до места охоты?

Alp 24-06-2016 22:06

При наличии РОХи и охотбилета, транспортируйте и перевозите. Желательно ещё ружьё и путевку иметь😊

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного
ФЗ " Об оружие"

На себе (на поясе, руке, ноге, в кармане и т.п.) ношение. В рюкзаке, сумке и т.п. перевозка. В автомобиле (не на себе) транспортировка.

Alp 24-06-2016 22:16

Да что вы. Где это написано? Давайте ссылку на нормативный акт.

Alp 24-06-2016 22:33

У нас законы написаны так, что и с поллитровка не разберёшься. Я выше писал что владелец законно купленного ХО его продать законно не может, но не дал ссылку почему. Исправляю это упущение.

14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
а) оружия, не зарегистрированного в органах внутренних дел, либо оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации;

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А ХО при покупке в органах внутренних дел не регистрируется. Приплыли...

Alp 24-06-2016 22:47

Несёте ХО как? Мне обычно нож продавали в картонной коробочке и коробку в сумку-пакетик клали, а это уже перевозка. Плюс у меня с собой чек магазина с датой и временем продажи. А ружьё и путевка желательна потом, если уж очень ушлый полицейский попадётся и начнёт докапыватся.
- куда перевозите?
- на охоту едете, а путевка у вас есть с собой?
- на месте купите, а охотится без ружья собираетесь?
И приплыли. Без ружья, с ножом сейчас на кого охотятся? На колбасу только.😀 А сказать, что ружьё у товарища и он его везёт, сами понимаете.
Оно такое вряд ли, но всякое бывает.

wasya83 24-06-2016 23:36

А если у человека антикварный холодняк, то на него нельзя ставить номер и регистрировать в МВД, ну или вписывать в охотбилет.
Может, человек хочет взять на охоту не кинжал златоуста, а старый проверенный штык, которым пользовались еще в мировую войну.
Т.е. человек имеет право охотится с антикварным холодняком.

SergeyNm 25-06-2016 02:17

Вопрос.. если у меня нет Роха.. но есть номерной охотничий нож.. могу ли я его возить в сумке на дачу или на рыбалку и там пользоваться?
Законно ли его просто держать дома и мясо резать на кухне?

RMA777 26-06-2016 12:53

quote:
Вопрос.. если у меня нет Роха.. но есть номерной охотничий нож.. могу ли я его возить в сумке на дачу или на рыбалку и там пользоваться?
Законно ли его просто держать дома и мясо резать на кухне?


Дома держать можно, это "хранение", а хранение ХО в России не запрещено.
Возить в сумке, если к ножу нет оперативного доступа, тоже можно, это "транспортировка".
Покупать без РОХ тоже можно, но законобоязненный российский продавец не продаст, потому что продажа это часть 4 статьи 222 УК РФ.
Также не следует забывать о существовании части 4 статьи 223 УК РФ, согласно которой карается изготовление, переделка и ремонт ХО. Поэтому за купленный тупой холодняк, в последствии наточенный, можно словить вполне реальный срок.
Тупее закона об оружии наверное нет во всём мире. Правительству нужно подать заявку в Книгу рекордов Гиннесса, может премию получат :)

SergeyNm 26-06-2016 01:31

Это никто не докажет, что он был тупой, а ты просто заточил, сложно.
Реалия такова, что номерного охотника без Роха, все таки купить возможно.
Вопрос еще, подлежит ли такой нож изъятию, если лежит дома, или я несу его в сумке, или даже где то на природе? При условие конечно, что роха нет.

RMA777 26-06-2016 02:55

quote:
Вопрос еще, подлежит ли такой нож изъятию, если лежит дома, или я несу его в сумке, или даже где то на природе? При условие конечно, что роха нет.

Про дом и сумку сказано выше - не могут, нет оснований. На природе, могут, так как это уже будет квалифицировано как ношение, а за нарушение правил ношения, согласно части 4 статьи 20.8 КоАП РФ - штраф "в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года". Изъять могут для проведения экспертизы и как орудие или предмет совершения правонарушения (ст. 3.7 КоАП).

Капитан Смоллетт 26-06-2016 09:29

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Это никто не докажет, что он был тупой, а ты просто заточил, сложно.
Реалия такова, что номерного охотника без Роха, все таки купить возможно.
Вопрос еще, подлежит ли такой нож изъятию, если лежит дома, или я несу его в сумке, или даже где то на природе? При условие конечно, что роха нет.

вы же участвовали в теме про нож изъятый на вокзале? Есть теория и есть практика. На практике нож похожий на ХО ,человек транспортировал, и его изъяли на экспертизу, всё чин по чину , с актом , с последующей экспертизой. С возвратом владельцу и бумагой , что он не ХО.
Изымали ведь не из любопытства,верно? Значит признай его ХО-реквизировали бы ...

wasya83 26-06-2016 12:52

Слышал фразу:"Если у тебя нет Роха, значит приобрел ты холодняк незаконно, значит он подлежит изъятию."
А вот если рассмотреть антикварный штык до 1945 года. Не изымут ли его если везешь штык в рюкзаке? Предполагаю, что нет лицензии коллекционера.

SergeyNm 26-06-2016 14:02

Помню ту тему.. почитал еще раз законы.. прояснилось.
Первое правило хранения - хранить могут лишь те, у кого есть разрешение..
Значит храня дома гражданскре ХО без роха, я нарушаю статью 20.8 КоАП ч.4 РФ..
Идя с ним в сумке при досмотре меня могут спросить откуда нож, и чей.. если я скажу мой, но роха нет.. могут забрать на экспертизу и далее выписать штраф по этой коап статье, нож изымут.. если я скажу нож нашел за углом, несу в полицию - просто изымут без штрафа. Ну и значит в любом месте могут изъять, на даче, в лесу..

Капитан Смоллетт 26-06-2016 15:00

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Помню ту тему.. почитал еще раз законы.. прояснилось.
Первое правило хранения - хранить могут лишь те, у кого есть разрешение..
Значит храня дома гражданскре ХО без роха, я нарушаю статью 20.8 КоАП ч.4 РФ..
Идя с ним в сумке при досмотре меня могут спросить откуда нож, и чей.. если я скажу мой, но роха нет.. могут забрать на экспертизу и далее выписать штраф по этой коап статье, нож изымут.. если я скажу нож нашел за углом, несу в полицию - просто изымут без штрафа. Ну и значит в любом месте могут изъять, на даче, в лесу..

думаю вы всё верно сформулировали.

krysoboj 26-06-2016 15:07

вот к примеру мне необходим 20 см кинжал с серейтором, упорами из эльфийской стали- для подводной охоты и дайвинга. где куплен-предположим забыл. соответственно ношу его от берега до воды и транспортирую завёрнутым в гидрокостюм. в ситуациях- зашёл квартальный ко мне домой, перетряхнули любители палок вещи на вокзале-нашли, припёрлись на берег-разводить на подводное оружие - какие последствия в случаях если есть рох и если нет?

Капитан Смоллетт 26-06-2016 15:16

quote:
Originally posted by krysoboj:

какие последствия в случаях если есть рох и если нет?



пост выше:
quote:
Первое правило хранения - хранить могут лишь те, у кого есть разрешение.. Значит храня дома гражданскре ХО без роха, я нарушаю статью 20.8 КоАП ч.4 РФ.. Идя с ним в сумке при досмотре меня могут спросить откуда нож, и чей.. если я скажу мой, но роха нет.. могут забрать на экспертизу и далее выписать штраф по этой коап статье, нож изымут.. если я скажу нож нашел за углом, несу в полицию - просто изымут без штрафа. Ну и значит в любом месте могут изъять, на даче, в лесу..

SergeyNm 26-06-2016 17:07

В спец. магазах много ножей дайверских, все они как правило не ХО.. и многие с гардой, покупаешь и не паришься.
Я почему хочу ХО официальное, потому что у них качество и надежность повыше обычно, и сам номер прикалывает набитый.. как вариант купить кизлярский разборный ХО и поставить на него хозбытную низкую гарду.

Капитан Смоллетт 26-06-2016 22:03

quote:
Originally posted by SergeyNm:

и сам номер прикалывает набитый..


а сейчас еще делают с набитыми номерами? Я думал они в СССР остались...

Alp 26-06-2016 23:40

У меня все ХО с номерами, в последнее время правда не набивают, а гравирую или ещё как. Нет следов тянутого метала как при набивания.

SergeyNm 27-06-2016 12:23

На обухе сейчас ставят в основном, по фото видео, что видел, выглядят как набитые мелким штампом.. хотя может и ошибаюсь.

дезерт игл 27-06-2016 01:29

Почитал тему..пля, сколько муйни то про ХО написали...
Мифы про ХО что ль выложить? Начнем
1) Миф, ХО страшноопасное для убивств приспособленное, легкий укол и супостат до позвоночника проколот.
Куйня! Преимущество ХО одно, более легкий укол, НО того ж эффекта и ХБ даст если
А) Есть хорошо
Б) Тягать железо и развивать ОФП
В) брать ХБ нож нормальным хватом

дезерт игл 27-06-2016 01:35

Миф второй
Пустить ХО в свободный оборот, все друг друга порежут
Автор поста лично наблюдал свободный оборот ХО в Болгарии, Дубинки, кинжалы кастеты и мечи бери и носи.
Никакого всплеска поножоыщины не случилось. С мечами и шпагами также не наблюдал народ

SergeyNm 27-06-2016 02:24

Сейчас такой хозбыт разрешен, что смысл ХО теряется.. как показывали придурок несколько людей порезал поубивал ножом Очень похожим на Рекон танто КС, упор есть, острие немного выше обуха, колол ходил людей легким движением..
По идее охотничий нож не чисто оружие для добора зверя, а инструмент для разделки и пр., удобнее же все равно с упором работать. Даже на кухне мясо резать удобнее, когда руки мокрые. Поэтому, как и молоток которым тоже можно убить, такие ножи должны быть разрешены по идее то.
Кинжалы можно оставить в ХО, для работы они смысла не имеют, как и всякие шашки, сабли, мечи.


SergeyNm 27-06-2016 02:56

У Танто кстати и должно быть лезвие прогнуто вверх, так что в аккурат попали одновременно в наш хозбыт и получили японский кинжал самурая с этим Рекон танто.

Капитан Смоллетт 27-06-2016 07:40

quote:
Originally posted by SergeyNm:

о идее охотничий нож не чисто оружие для добора зверя, а инструмент для разделки


По ГСТУ ХО-для добивания зверя и самозащиты от него. Для разделки и проч-свой ГОСТ. Ножи принципиально разные.

Капитан Смоллетт 27-06-2016 07:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Преимущество ХО одно, более легкий укол, НО того ж эффекта и ХБ даст еслиА) Есть хорошоБ) Тягать железо и развивать ОФПВ) брать ХБ нож нормальным хватом



:)
Есть хорошо в смысле кушать? Причем это к ножам? Да хоть и саблям и копьям?
Тыщи лет люди колют и режут себе подобных будучи как голодными так и сытыми.
"Тягать железо" это если вы с "двуручным" мечем или булавой планируете свой выход. :)
"Нормальный хват" это "отверточный"/он же "финский" он же "КОИ"? :))))
Напридумывают в интернетах всякогого и верят потом.
"Нормальный" хват , это такой что б колоть-рубить удобно было. И оружие из руки не вылетело.
Как интересно выглядит "нормальный" хват для кинжала "кама"?

SergeyNm 27-06-2016 09:17

quote:
По ГСТУ ХО-для добивания зверя и самозащиты от него. Для разделки и проч-свой ГОСТ. Ножи принципиально разные.

Что в них разного? Только то что охотничий кроме разделки еще предназначен для укола.. гарда выше 5мм..или толщиной клинка, в продаже полно таких отличающихся лишь гардой-выемкой.. у Кизляра, да у Аира.

orBBer 27-06-2016 09:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Миф второй
Пустить ХО в свободный оборот, все друг друга порежут
Автор поста лично наблюдал свободный оборот ХО в Болгарии, Дубинки, кинжалы кастеты и мечи бери и носи.
Никакого всплеска поножоыщины не случилось. С мечами и шпагами также не наблюдал народ

миф насчет "все друг друга порежут", равно как и "все друг друга постреляют", распространяется почему-то только и сугубо на жителей одной шестой части суши...

миф порожден привыкшим не пущать начальством и распространен населением, в большинстве своем к сожалению привыкшим смотреть этому начальству с благоговением в рот...

Ridge 27-06-2016 11:03

quote:
Изначально написано orBBer:

миф насчет "все друг друга порежут", равно как и "все друг друга постреляют", распространяется почему-то только и сугубо на жителей одной шестой части суши...

миф порожден привыкшим не пущать начальством и распространен населением, в большинстве своем к сожалению привыкшим смотреть этому начальству с благоговением в рот...



Вы почитайте законодательства других стран на эту тему, будете приятно удивленны и возможно даже удивитесь мягкости законов, на этой одной шестой части суши. :)

sas71 27-06-2016 12:56

quote:
Изначально написано Ridge:

Вы почитайте законодательства других стран на эту тему, будете приятно удивленны и возможно даже удивитесь мягкости законов, на этой одной шестой части суши. :)

В тех странах,где жесткие законы насчет ножей,обычно или отлично работающая полиция,или возможность носить КС. Или то,и другое сразу. С Эстонией уже сравнивали - и боюсь,совсем не в нашу пользу.

дезерт игл 27-06-2016 13:17

quote:
Есть хорошо в смысле кушать? Причем это к ножам? Да хоть и саблям и копьям

Чтоб ножик из руки не выпал :P
quote:
Тягать железо" это если вы с "двуручным" мечем или булавой планируете свой выход.

Сила и для ножа нужна, чтоб ребра пробить к примеру или грудь...
quote:
Нормальный хват" это "отверточный"/он же "финский" он же "КОИ"? ))) Напридумывают в интернетах всякогого и верят потом.

где я об этом писал? Не фантазируйте. Нормальный хват, это наиболее рациональный в данный момент. Может и финский и молоточный и обратный. Главное чтоб нож крепко держали в руке.

Капитан Смоллетт 27-06-2016 17:23

quote:
Чтоб ножик из руки не выпал
да лан, если у человека не крайняя степень истощения,то ножиком он ткнёт-справится. :P и нормальным стилетом проткнёт всё что хошь.

quote:
где я об этом писал? Не фантазируйте. Нормальный хват, это наиболее рациональный в данный момент. Может и финский и молоточный и обратный. Главное чтоб нож крепко держали в руке.
о чём тогда спитч? ХО шный нож обеспечивает "правильный" хват самоей своей конструкцией без изсыканий "правильного" хвата.

Капитан Смоллетт 27-06-2016 17:32

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Что в них разного? Только то что охотничий кроме разделки еще предназначен для укола.. гарда выше 5мм..или толщиной клинка, в продаже полно таких отличающихся лишь гардой-выемкой.. у Кизляра, да у Аира.

потому что ХОшный охотничий нож большой , массивный и совершенно неудобный именно для разделочных работ. Для этого специальные разделочные комплекты делались.
А Кизляры и АиРы практитчески все , это не "ножи разделочные и шкуросъемные" (хоть их и туда записывают) а "ножи туристические" и "ножи хозяйственные".



Ridge 27-06-2016 18:51

quote:
Изначально написано sas71:

В тех странах,где жесткие законы насчет ножей,обычно или отлично работающая полиция,или возможность носить КС. Или то,и другое сразу. С Эстонией уже сравнивали - и боюсь,совсем не в нашу пользу.



Сравните с Англией к примеру, тут в нашу пользу.
Если брать конкретно по странам, то в каждой, есть свои "тараканы" и конкретные моменты по ножам, не всегда согласуются с логикой.
У нас проблема скорее в другом, в законности и соблюдением этой самой законности. Чётких критериев нет, для изъятия, вполне хватает термина "конструктивно схожим..", да и ППСники слабо владеют вопросом в отношении ХО и ХБ, что порождает непонимание, а порой и превышение служебного положения.
Абсолютная правовая дыра, в плане продажи законно принадлежащего ХО, и т.д. по мелочи, много чего наберётся.
А как законно обойти закон, большинство на форуме знают и догадываются. Ну а если обнаглеть в конец, можно поиметь контрольную закупку, с последующими "плюшками" и "гусями".
А если таскать с собой в мегаполисе здоровенный тесак, аргументируя, что он мне нужен по .........(101 причина)или для душевного спокойствия, то удивляться тому, что можно найти много удивительных приключений на свою задницу и говорить о хреновых законах при этом, как то странно. ;)

дезерт игл 27-06-2016 19:53

quote:
если таскать с собой в мегаполисе здоровенный тесак, аргументируя, что он мне нужен по .........(101 причина)или для душевного спокойствия, то удивляться тому, что можно найти много удивительных приключений на свою задницу и говорить о хреновых законах при этом, как то странно.
#344

P.M.
Ц



гм...ну Пиратовская Легенда в сумке живет, никому не мешает. Вообще истерии вокруг ХО не понимаю, пусть хоть Ка Бар таскают, Вам то что?

дезерт игл 27-06-2016 19:55

quote:
если у человека не крайняя степень истощения,то ножиком он ткнёт-справится. и нормальным стилетом проткнёт всё что хошь.

да? Ну проткните свинюшку в свитере и пуховике нормальным ножом, раз так 20 подряд....может мнение измениться?

дезерт игл 27-06-2016 20:00

quote:
ХО шный нож обеспечивает "правильный" хват самоей своей конструкцией без изсыканий "правильного" хвата.

гм, вообще то только два, прямой и обратный, диагональный не всегда

sas71 27-06-2016 20:13

quote:
Изначально написано Ridge:

Сравните с Англией к примеру, тут в нашу пользу.
Если брать конкретно по странам, то в каждой, есть свои "тараканы" и конкретные моменты по ножам, не всегда согласуются с логикой.
У нас проблема скорее в другом, в законности и соблюдением этой самой законности. Чётких критериев нет, для изъятия, вполне хватает термина "конструктивно схожим..", да и ППСники слабо владеют вопросом в отношении ХО и ХБ, что порождает непонимание, а порой и превышение служебного положения.
Абсолютная правовая дыра, в плане продажи законно принадлежащего ХО, и т.д. по мелочи, много чего наберётся.
А как законно обойти закон, большинство на форуме знают и догадываются. Ну а если обнаглеть в конец, можно поиметь контрольную закупку, с последующими "плюшками" и "гусями".
А если таскать с собой в мегаполисе здоровенный тесак, аргументируя, что он мне нужен по .........(101 причина)или для душевного спокойствия, то удивляться тому, что можно найти много удивительных приключений на свою задницу и говорить о хреновых законах при этом, как то странно. ;)

В Англии законы насчет ХО жестче,ну там и полиция не в пример нашей. Да и народ там другой. Нам нужен опыт тех,что ближе к нам - Эстонии,к примеру. Я приводил ссылку на их законы,по моему,очень разумно.))

SergeyNm 27-06-2016 21:26

quote:
потому что ХОшный охотничий нож большой , массивный

Вообще то на фото кинжалы.. о них я говорил, что в разделке особого смысла в них нет..
Вот ножи Аир по Роху..
http://zlatoust-air.ru/14-nozhi-po-razresheniyu-rokha#
Много ножей, которых я б хотел на кухню мясо резать.

Alp 27-06-2016 22:17

Хм😊
Опричник, он же Каратель;
Корсар, он же Антитерор;
Рысь, он же Витязь НСН;
Шерхан, он же Катран;
Финка НКВД
Разведбад.
Изначально все вышеперечисленное при разработке было заточено на человека.

Сохатый пожалуй заинтересовал. Не узнаю его в гриме🙂

Капитан Смоллетт 27-06-2016 22:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

да? Ну проткните свинюшку в свитере и пуховике нормальным ножом, раз так 20 подряд....может мнение измениться?


казалось бы причем тут свинюшки? Тем более в городе... и в свитере ....и пуховике?
С ножиком на кабана -было. Там кроме хихонек-хахонек ,множество фото с охоты на кабанов с собаками было. И ножики тамошние были.
А что бы тыкать раз двадцать (зачем столько?) кинжалы и стилеты придуманы.
В былые времена ими даже кольчуги протыкали.


Капитан Смоллетт 27-06-2016 22:49

quote:
Вообще то на фото кинжалы..
вообще- то на фото классический охотничий кортик и "Медвежий" нож Самсонова.
Зачем работать на кухне ножами с обухом 6 мм, и гардой для меня лично загадка.
У АиР например есть множество неплохих разделочных , и еще больше универсальных ножей.
А есть ремейк боевого ножа НР под кодовым названием "РазведбаТ" (классическое название для охотничьего ножа-ага!), гарда ему на кухне зачем? От помидоров защищаться? :) Так он и продается по разрешению на огнестрел. Очень гаромнично сочетается с нарезным "Тигром" (СВД) или Сайгой 7,62 (АКМ).
quote:
Опричник, он же Каратель;

ИМХО ужас летящий на крыльях ночи! :) Ласкающее слух каждого русского человека название "Каратель" и форма ножика, подразумевающая видимо снятие скальпов с караемых поциентов.
Ему самое местона кухне! :)

Ridge 27-06-2016 23:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

гм...ну Пиратовская Легенда в сумке живет, никому не мешает. Вообще истерии вокруг ХО не понимаю, пусть хоть Ка Бар таскают, Вам то что?


Я разве писал, что меня лично волнует вопрос, кто чего таскает и куда.
Я даже не стараюсь вникать в мотивацию других по данному вопросу. Мне лично нож, в городе без надобности. Если я куда то иду и знаю что нож понадобится, беру то, что более подходит для конкретной задачи.

дезерт игл 28-06-2016 01:28

quote:
казалось бы причем тут свинюшки? Тем более в городе... и в свитере ....и пуховике?С ножиком на кабана -было

Ну и как? Ножик сам втыкался?

SergeyNm 28-06-2016 01:36

quote:
и гардой

потому что рука в жиру, в воде скользит, и с упором нормальным удобнее работать.

Может миф, читал на американские ножи гарды ставят, чтоб люди иски не предъявляли за порезанные пальцы.

Капитан Смоллетт 28-06-2016 08:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну и как? Ножик сам втыкался?



такое ощущение что вы качёк первый раз пожавший 50 кг лёжа, проповедующий среди детсадовцев :)
Столько внимания физре...

Капитан Смоллетт 28-06-2016 08:35

quote:
Изначально написано SergeyNm:

потому что рука в жиру, в воде скользит, и с упором нормальным удобнее работать.

Может миф, читал на американские ножи гарды ставят, чтоб люди иски не предъявляли за порезанные пальцы.


всё верно-но мы говорим про комплекс качеств, а не одно-гарду.
У американцев столько безгардовых ножей, что их производители давно бы разорились, будь это так.
Вот два ножа одной фирмы. Ручки почти одинаковые, но один ХО, а другой классический разделочник.



orBBer 28-06-2016 09:25

quote:
Изначально написано Ridge:

Вы почитайте законодательства других стран на эту тему, будете приятно удивленны и возможно даже удивитесь мягкости законов, на этой одной шестой части суши. :)

согласен. однако я говорил о мифах а не о законах. и не только о ХО но и о КС

SergeyNm 28-06-2016 09:40

У нижнего клинок менее 9см.. не все любители такого размера.

дезерт игл 28-06-2016 12:24

quote:
такое ощущение что вы качёк первый раз пожавший 50 кг лёжа, проповедующий среди детсадовцев Столько внимания физре...

нет, я уже давно выжал больше ста. А внимание физре потому, что нож оружие контактное, резать и колоть чтоб сила таки нужна

Капитан Смоллетт 28-06-2016 15:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

нет, я уже давно выжал больше ста. А внимание физре потому, что нож оружие контактное, резать и колоть чтоб сила таки нужна

вполне уверенно режут друг друга люди, тяжелее бокала пива в руки не бравшие. Нож это не секира и не меч.

дезерт игл 28-06-2016 23:40

quote:
вполне уверенно режут друг друга люди, тяжелее бокала пива

по пьяни, на ногах не стоящие? Может быть, а если нападающий трезв, здоров габаритами и сопротивляется?

RMA777 28-06-2016 23:50

.

Посредине находится (в соответствии с Российским законодательством об оружии) холодное охотничье оружие - Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА! на целых пару-тройку миллиметров превышает допустимые ГОСТАми 5мм.
Вообщем, адски убойный холодняк, купить и пользовать который можно только постигнув Дзен (зачёркнуто) при наличии РОХ. А если вы его носите без наличия у вас РОХ, значит вы жуткий преступный элемент, не иначе как решивший вырезать всё население планеты. Вероятнее всего, когда вы начнёте осуществлять задуманное этим ножом, остановить вас сможет только танковая дивизия при поддержке авиации. :D

Капитан Смоллетт 29-06-2016 12:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

по пьяни, на ногах не стоящие? Может быть, а если нападающий трезв, здоров габаритами и сопротивляется?

душегубство какое-то! :)
Я про особенности конструктивных требований в ХОшным ножам. А вы про что?
...про "правильный" хват, про фирзу, про хорошее питание....это всё заменяет, или отменяет хороший "холодный" пыряльник? ИМХО не в ту степь разговор пошёл... хотя мы тут уже давно флудим... хорошо хоть камрады картинки подкидывань начинают, а то скушно...

RMA777 29-06-2016 12:19


Это простой, добрый и мирный ХБ ножик, купить и носить по городу его можно даже если вы шизофреник и у вас справка соответствующая имеется. Потому что согласно ГОСТам, ткнуть им вы никого не сможете, так как поломаете пальцы и изувечите руку. Если этим ножом таки ткнут человека, то он несомненно погрозит хулигану пальцем, улыбнётся и пойдёт дальше по своим делам. :D

Капитан Смоллетт 29-06-2016 12:50

quote:
Originally posted by RMA777:

Это простой, добрый и мирный ХБ ножик, купить и носить по городу его можно даже если вы шизофреник и у вас справка соответствующая имеется.


"Шериф"..."шериф", Карл! Как еще называться мирному кухоннику, как не "шериф"? Это конечно не "каратель" , и даже не "штрафбат"..но производитель нам подмигивает двумя глазками попеременно -мол братуха , специально для тебя вписали в требования ГОСТа на ХБ! А так ты с ним реально шериф с Кентуки!
А ведь верно,! Нужно как в UK-только микросладешки фрикционные. А то камрады, на вас не угодишь-одним в радость, что с полуметровыми кухонниками ходить можно, другие от этого огорчаются и требуют непременно кухонник с эфесом от шотландского палаша, потому, что хорошо покушав и пожав штангу, они конечно и кухонником могут.."того"..но если где-то, кое-кто у нас порой сопротивляется, да ещё в пуховике и кожанке, то лучше что-б эфес -"корзина" был! :)

...а с топорм везде можно. Где геволт? А главное кто и где со своей справкой и топором ходит?

SergeyNm 29-06-2016 02:33

В Германии любой фикс до 12см клинком разрешен, в общем то этого размера достаточно для работы.. а вот тычковые ножи и однорукие складни запрещены.

Капитан Смоллетт 29-06-2016 07:51

quote:
Изначально написано SergeyNm:
В Германии любой фикс до 12см клинком разрешен, в общем то этого размера достаточно для работы.. а вот тычковые ножи и однорукие складни запрещены.

Ну вот-можно же развить тему что я и 12 см. фиксом кого хош зарежу? Можно! Тогда почему нельзя ходить с 13ти сантиметровым???
Или со складнем? Вон в РФ можно, а в ФРГ нельзя. Явное ущемление.

sas71 29-06-2016 08:46

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Ну вот-можно же развить тему что я и 12 см. фиксом кого хош зарежу? Можно! Тогда почему нельзя ходить с 13ти сантиметровым???
Или со складнем? Вон в РФ можно, а в ФРГ нельзя. Явное ущемление.

Ходить нельзя,но у них можно свободно владеть ХО,покупать его,и хранить. И дурацкой статьи за сбыт ХО у них точно нет...

Капитан Смоллетт 29-06-2016 09:46

Владеть но хранить дома...что может быть унылей? Может легче РОХу оформить?

wasya83 29-06-2016 14:28

Ну согласитесь, что за городом нужны большие ножики, да еще и с упором.

sas71 29-06-2016 15:32

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Владеть но хранить дома...что может быть унылей? Может легче РОХу оформить?

Свободно покупать,продавать ХО, пользователям заказывать у мастеров,а мастерам безбоязненно его делать - и все это не боясь,что тебя привлекут к уголовной ответственности - не такая уж унылая перспектива...

Ridge 29-06-2016 17:06

quote:
В Германии любой фикс до 12см клинком разрешен, в общем то этого размера достаточно для работы.. а вот тычковые ножи и однорукие складни запрещены.

Так же слышал, что с себензы шпиньки выковыривать приходиться.

Капитан Смоллетт 29-06-2016 17:38

quote:
Изначально написано sas71:

Свободно покупать,продавать ХО, пользователям заказывать у мастеров,а мастерам безбоязненно его делать - и все это не боясь,что тебя привлекут к уголовной ответственности - не такая уж унылая перспектива...



перспектива неплохая и не хорошая... Нынешний "статус-кво" в общем и целом не так уж плох, вот я о чём.

sas71 29-06-2016 21:25

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Нынешний "статус-кво" в общем и целом не так уж плох, вот я о чём.




Плох,к сожалению...

дезерт игл 29-06-2016 23:37

quote:
не так уж плох, вот я о чём.

он мертворожденный и смысл его в спонсировании МВД

Капитан Смоллетт 30-06-2016 12:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

он мертворожденный и смысл его в спонсировании МВД

ага, это заговор "ситемы" против пациентов 5-й палаты! :)

Капитан Смоллетт 30-06-2016 12:14

..производители уже пролоббировали и длину клинка складней до 150 мм, и упоры изгибы и прогибы понапридумывали, лишь бы продажи шли. И они таки идут!
"Кровавая гэбня" уже давно махнула рукой на охотничье ХО и даже не желает его регистрировать. Страшные кары в виде штрафа себе оставила -всё не так! :)
Я думаю,что оставшееся без всякого законного оформления боевое ХО, никак не оформляют, только для того, что бы из армии ШН к АК74 не крали "на память".

дезерт игл 30-06-2016 12:24

quote:
это заговор "ситемы" против пациентов 5-й палаты!
#377


не а, просто бюджет. З.п. экспертам ЭКЦ, полицейским контролирующим ХО, палки на поимке и т.д.

Капитан Смоллетт 30-06-2016 12:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не а, просто бюджет. З.п. экспертам ЭКЦ, полицейским контролирующим ХО, палки на поимке и т.д.


ладно экспреты, хотя они ведь не только сертификаты оформляют. Они вообще в криминалистике нужные люди.
А какие полицейские ХО контролируют? Раньше этим "разрешители" занимались. Теперь они только огнестрел контролируют.
ППСы? Которые одновременно ищут марихуану, взрывчатку и гоняют бомжей? Одна из множества их функций это таки да, контроль оборота ХО...одна из смых дальних. Отними эту задачу у них, они и не заметят.

SergeyNm 30-06-2016 01:02

Как то попал в ровд, с сумкой, спросили что в ней, я сказал нож, пила. топор,на дачу еду... ну и все на этом, даже сумку не открыли смотреть что там за нож.
Но эти, которые по городу ходят они вообщем то ищут ножи..

дезерт игл 30-06-2016 02:28

quote:
Одна из множества их функций это таки да, контроль оборота ХО...одна из смых дальних. Отними эту задачу у них,

дак есть штука такая, Бюджетный Кодекс называется, там о движении бюджетных средств много интересного... т.е. кто ХО реально контролирует или нет всем до звезды. А вот соответствующая статья в бюджете МВД есть, и деньги под нее тоже есть :P

дезерт игл 30-06-2016 02:35

Вобщем то, в век огнестрела вопрос ХО/ХБ дело стодвадцатьпятое, на хрен никому не упавшее. Но под байки о страшшшном ХО,коим так пугают обывателей вполне неплохо живут конкретные люди. Причем в соседних кабинетах, в свободный оборот запустили МР371 и охолощенку из боевого, которое конечно безобидно, ага :D 9х18 из левого ствола конечно, в сравнении с какой нибудь Двойной тенью от Хиббена пустяк....

kirguduev 01-07-2016 14:00

Возможно, я тут пойду против мнения большинства уважаемых коллег, - но ГОСТы не дураки писали, и разница между ХО и ХБ - колоссальная.

Понятно, что все зависит от предназначения ножа и стоящих перед ним задач. Если требуется только острый рез, - то, ясен пень, пофиг.

Но вот хороший основной нож для грубых работ в походах, - т.н. "ломик" или "лагерник", - который используется для бивачных работ, разведения костра, постройки шалаша, рубки костей и т.п., - попробуйте нарисовать его "портрет".

Он сделан из достаточно твердой нержавейки, 56 - 59 по Роквелу, - чтобы от сучков вмятины не оставались (но и не тверже, иначе будет выкрашиваться). С большим углом заточки, порядка 40 градусов, - по тем же причинам. Достаточно длинный и толстый в обухе, - чтобы им можно было не только резать, но и рубить, и чтобы не сломался при поперечной нагрузке на изгиб. И с полноценной гардой, исключающей соскальзывание пальцев на лезвие, - даже если руки мокрые, жирные и замерзшие. Что получаем? Что-то типа кизлярского Ш-8, который холодняк однозначно.

Причем при практическом использовании важны все элементы. У меня, например, есть кизлярский же "Ворон-2", который соответствует по всем признакам, кроме одного, - там нет гарды, и рукоять травмоопасная. Я с ним в Крым ездил, когда тот был еще украинским, потому как моя РОХа там юридической силы не имела. Так вот отсутствие гарды ОЧЕНЬ сильно затрудняет кучу работ тупо на палаточной стоянке, - безо всяких там смертоубийств и кровопусканий.

И, да, - убить человека, в принципе, можно чем угодно, - хоть остро заточенным карандашом, - если умело воткнуть его в правильное место. Но чтобы внятно представить себе разницу между ХО и ХБ, - представьте себе, что вы бьете ножом не человека, а, например, кабана, - с его толстой щетинистой шкурой и слоем сала под ней. Возьметесь? Вот даже "утепленные" кизлярские изделия, у которых только гарды нет, а остальное как у ХО, - для этого категорически непригодны.

И применительно к человеку история та же самая, - достанет ли до жизненно важных органов, да еще через толстую одежду? Не сломается ли, наткнувшись на ребро, пряжку ремня, мобильник в кармане? Не соскользнет ли при этом рука на лезвие?

ГОСТы писали не дураки, и не на пустом месте.

И, да, - при обсуждении этой темы надо различать и разделять два вопроса, - которые между собой совершенно разные, хоть и смежные.

Первый - квалификация ХО и ХБ, а также разница между ними. Эта разница есть; она колоссальна и сомнению не подлежит. А если вам ни разу не приходилось сталкиваться с ней на практике, - значит, просто для тех задач, для которых вы используете нож, ключевые характеристики ХО вам не нужны, а достаточно ХБ. Ну, - и будьте счастливы дальше, - вы его можете свободно покупать, продавать, носить, использовать и т.п..

Второй - кому, где, как и при каких обстоятельствах разрешено владеть холодным оружием, его носить и использовать. Тут могут быть разные точки зрения. Например, на мой взгляд, человек, прошедший через фильтр псих-нарко-судимости и т.п. при получении РОХа, - по умолчанию является достаточно адекватным, чтобы можно было разрешить ему ношение безо всяких там фиговых листочков в виде "транспортирования на поясе" в соответствии с п/п 814. Но, с другой стороны, по сравнению со множеством других стран у нас и в этом вопросе законодательство весьма и весьма либерально, - сравните, например, с Британией, где вообще все колющее и режущее носить запрещено.

Но, в любом случае, - это два разных вопроса.

SergeyNm 01-07-2016 14:52

quote:
Так вот отсутствие гарды ОЧЕНЬ сильно затрудняет кучу работ тупо на палаточной стоянке, - безо всяких там смертоубийств и кровопусканий.

то то ж.. хотя у кизляра есть сейчас хозбыты с утонченным упором

kirguduev 01-07-2016 15:26

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то то ж.. хотя у кизляра есть сейчас хозбыты с утонченным упором


Да, - и это отчасти спасает ситуацию, но только отчасти. Потому как в полевых условиях, когда пальцы замерзли и еле слушаются, а рука мокрая и жирная, - преимущества полноценной гарды ощущаются в полный рост.

Для города это, конечно, малосущественно, - ну, - так ведь и задачи-то у всех - разные.

Borrisska 01-07-2016 17:17

quote:
Изначально написано RMA777:
.

Посредине находится (в соответствии с Российским законодательством об оружии) холодное охотничье оружие - Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА! на целых пару-тройку миллиметров превышает допустимые ГОСТАми 5мм.


Слева, кстати, тоже холодняк. Параметры тоже не выдающиеся.

wasya83 01-07-2016 20:27

Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

Капитан Смоллетт 01-07-2016 23:29

quote:
Изначально написано wasya83:
Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

зачем рыболову нож для добивания зверя? Он ножом рыбок потрошит, чешую снимает...
ХО -нож, это вообще "довесок" к огнестрелу. Контроль огнестрела первичен. ПРи этом ,на сегодня на охотничье ХО контроль почти снят...даже на многие противоправные действие по гладкостовльному оружию уже не уголовная ответственность, а административная.
При СССР за "холодняк" 5 лет реального срока светило, а сегодня какой-то детский штраф.
"Либерализм" на марше!
...правда при Сталине гладкоствольные ружья вообще без "разрешения" продавали :)

Капитан Смоллетт 01-07-2016 23:37

quote:
холодное охотничье оружие - Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА!Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА!
а какие параметры должны потрясать воображение, что бы нож был таки "натуральным" ХО?
ИМХО этот Бак очень "чёткий" нож. По ТТХ и общей конструкции очень близок к НР. Только коротковат, но заколоть таким человека , и не отрезать себе пальцы вполне можно.

SergeyNm 02-07-2016 01:17

Слышал и мелкашки 5.6 мм при Сталине были без разрешения.
Ножей в то время почему боялись, люди пришли с войны, многие знали, что значит финка, умели с ней обращаться. Считай первое оружие разведчика в тылу было.. можно представить сколько всего делалось финкой, ножом разведчика этим НА40. По эффективности выше ружья по идее то.
Сейчас утихло, умельцев таких нет особо, но в любое время например мора компаньен 2.5 может превратиться в грозное оружие, теоретически.

Vit_213 02-07-2016 03:49

quote:
Originally posted by SergeyNm:

мора компаньен 2.5 может превратиться в грозное оружие, теоретически



А практически самым грозным оружием является кухонник.

Skywatcher 02-07-2016 06:21

Про либерализЬм: В 1922 г. был принят и вступил в силу первый Уголовный кодекс РСФСР, который предусматривал ответственность за хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения, а в 1924 г., уголовная ответственность за незаконное хранение оружия сменилась административной (принудительные работы либо штраф до 300 рублей). Про то, что ножик это офигенно смертоносное ХО криминалисты в те далекие годы еще и не догадывались....

Лишь в середине 30-х годов появился запрет на изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобное холодное оружие без разрешения НКВД. Что произошло в эти годы? Далее - маленький ликбез для проспавших школьный курс истории родного края

В 1930-е в СССР был построен 'сталинский социализм', характерными чертами которого стала гиперцентрализация управления в ущерб регионам, диктатура вождя, подмена партийными органами власти Советов, приоритет административных методов решения политических и экономических задач, ограничение прав и свобод личности (с декабря 1932 г введена паспортная система и обязательная прописка, с 1933 года утверждается Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР предписывающий использование труда заключённых, в 1934 создаетя Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений, в т.ч. Главное управление лагерей (ГУЛаг). ).

Ораничения прав граждан на самозащиту (наличие оружия) шло поэтапно. В 1927 г. статья УК была сформулирована в следующей редакции: "Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно хранение огнестрельного (не охотничьего) оружия без надлежащего разрешения влечет принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей, с конфискацией, во всяком случае, названных веществ, снарядов или оружия". С 1933 отвественность усиливатся - до 5 лет. В 1935 в УК появились ограничения и ХО. А вот строгости на охотний гладкоствол начались лишь с 1940 - мало его было в те годы в сравнении с оставшимся со времен первой мировой и революций боевого оружия и хозбытовыми ножиками, вся вина которых лишь в дешевизне изготовления и общедоступности.

Так что все эти ограничения на оборот ножиков - не боле чем гнилая отрыжка административно-полицейского государства, которым был СССР и остается РФ. А про "добивание" это полная х..ня и бред - берсерки, которые лезли добивать ножом кабана и медведя уже давно в основной массе упокоились...


Капитан Смоллетт 02-07-2016 07:47

quote:
Originally posted by Skywatcher:

А про "добивание" это полная х..ня и бред - берсерки, которые лезли добивать ножом кабана и медведя уже давно в основной массе упокоились...



в ГОСТЕ про добивание именно кабана, или медведя ничего не написано. Оленя или лису тоже добирать можно.
Так написано: 1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.

Ridge 02-07-2016 08:39

quote:
...правда при Сталине гладкоствольные ружья вообще без "разрешения" продавали

#



Правда, но не вся, не по разрешениям, а при наличии охот билета.

"После введения в 1940 году продажи ружей по охотбилетам постановлением от 17.08.53 ? 2186 Совета Министров СССР была разрешена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей."

и длилась эта радость до 1959 года

"Постановлением Совета Министров СССР от 11.05.59 ? 478 было установлено, что гладкоствольные охотничьи ружья повсеместно, за исключением районов промысловой охоты, должны продаваться гражданам по предъявлении ими членских билетов общества охотников. Продажа ружей предприятиям и организациям для целей охоты и охраны социалистической собственности должна была производиться по письменным требованиям их руководителей."

а потом начал наступать трындец

"Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление ? 646 'Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей'. В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета."

Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77.


Ridge 02-07-2016 08:47

quote:
...правда при Сталине гладкоствольные ружья вообще без "разрешения" продавали

И не только при Сталине.

"Совет Народных Комиссаров "Декретом об охоте" от 20.07.20 установил, что гражданам, достигшим 18-летнего возраста, предоставлено право по охотничьим билетам, выдаваемым Народным комиссариатом земледелия, приобретать любое охотничье оружие без обращения в органы власти. "

"СНК РСФСР 09.07.24 издал декрет 'О торговле охотничьим огнестрельным оружием, огнеприпасами к нему, об отпуске взрывчатых веществ и детонирующих средств и порядке хранения их', которым было определено, что для открытия торговли охотничьим огнестрельным оружием и огнеприпасами требовалось разрешение милиции и ОГПУ."

"С 1940 года торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. Основанием к этому послужило принятие Постановления СНК СССР от 29.11.40 ? 2427. Право выдачи охотничьих билетов предоставлялось узкому кругу государственных органов. Кроме того, органы милиции имели право налагать штрафные санкции на граждан, уклоняющихся от перерегистрации гладкоствольных ружей (до 300 рублей), а при повторном случае - конфисковывать оружие."

"После введения в 1940 году продажи ружей по охотбилетам постановлением от 17.08.53 ? 2186 Совета Министров СССР была разрешена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей."

"Постановлением Совета Министров СССР от 11.05.59 ? 478 было установлено, что гладкоствольные охотничьи ружья повсеместно, за исключением районов промысловой охоты, должны продаваться гражданам по предъявлении ими членских билетов общества охотников. "

"Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление ? 646 'Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей'. В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета.

Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77."

SergeyNm 02-07-2016 09:34

40 год это после финской войны и перед Вов.. опыт и подготовка к следующей.

Skywatcher 02-07-2016 11:39

quote:
ГОСТЕ про добивание

давайте все-же как-то отличать задачи ограничения оборота "конструктивно сходных с ХО предметов, пригодных для нанесения тяжких телесных поврежедений" от умствований легализующих эту задачу МВДшных теоретиков-ГОСТоПЕЙсателей.

есть примеры полноценного исторического ХО (сабли, мечи, кинжалы, пики и пр. - посетите музеи, их там в количестве), применение которых и на войне, и на охоте давным-давно кануло в лету. но есть и полноценные "добивалки" - колотушки для рыб. их то почему ГОСТоПЕЙсатели к ХО не причилили? :)

смехотворна сама нынешняя практика классификации - ножик с упором под указательный палец это ХО, а точно такой-же, со срезанным упором, - уже ХБ


Капитан Смоллетт 02-07-2016 13:01

У моего покойного деда, как раз было ружьё купленое после войны. Видимо по охотничьему билету. И поскольку дело было в селе ,он точно его не перерегистрировал в 1975 в МВД. Потом дед умер и ружьё "одолжили" родственники..и с концами...

RMA777 02-07-2016 19:36

quote:
смехотворна сама нынешняя практика классификации - ножик с упором под указательный палец это ХО, а точно такой-же, со срезанным упором, - уже ХБ

Вот и я о том же. Заботы о жизни и здоровье людей закон фактически не несёт (теоретические домыслы законотворцев в реальной жизни сводятся на ноль). Экономической пользы от него тоже нет, так как ограничивает производителя и продавца. То есть закон этот тупой запрет ради запрета.

RMA777 02-07-2016 20:00

quote:
Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?


quote:
зачем рыболову нож для добивания зверя? Он ножом рыбок потрошит, чешую снимает...
ХО -нож, это вообще "довесок" к огнестрелу.


quote:
в ГОСТЕ про добивание именно кабана, или медведя ничего не написано. Оленя или лису тоже добирать можно.
Так написано: 1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении


Ну вот, ГОСТ (?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи') прямо говорит, что рыбаку может быть нужен охотничий нож или кинжал для добивания морского зверя или крупной рыбы. Но по логике закона, для того чтобы купить нож, ему сначала нужно получить РОХ, купить ружьё и сейф, которые ему может быть нафиг не нужны. Почему Роспотребнадзор спит? Явное насильственное навязывание товаров и услуг (ст.16 ФЗ "О защите прав потребителей"). :D

Ridge 02-07-2016 20:39

quote:
Изначально написано wasya83:
Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?


Вот, и я обидное вспомнил. А почему охотник должен быть рыбаком. Сколько лет платил взносы, за себя и того парня, билет то был охотничье-рыболовный. 5 рублей за охоту и пятёрку за рыбаков, итого червонец.

Но мне кажется тут дело в другом ;) во избежания несчастных случаев. Охотник же не машет с ружьём, дескать кабан убежал от мушки до кончиков пальцев, а рыбаки, как начнут руками махать, держа холодняк, какую рыбу поймали, так половина народу окружающего покалечат. :D
Шутка.

Капитан Смоллетт 02-07-2016 20:59

quote:
Originally posted by Skywatcher:

есть примеры полноценного исторического ХО (сабли, мечи, кинжалы, пики и пр. - посетите музеи, их там в количестве), п


дык это длинномер, какое отношение к короткоклинковому оружию он имеет?
quote:
Originally posted by Skywatcher:

. но есть и полноценные "добивалки" - колотушки для рыб. их то почему ГОСТоПЕЙсатели к ХО не причилили?


ГОСТ описывает как надо ИЗГОТАВЛИВАТЬ короткоклинковое ХО и предметы конструктивно схожие...

Причем здесь "колотушки" ?

quote:
Originally posted by Skywatcher:

смехотворна сама нынешняя практика классификации - ножик с упором под указательный палец это ХО, а точно такой-же, со срезанным упором, - уже ХБ


там еще куча пареметров. Без которых ХО не ХО.
Сказка про белого бычка какая-то...

Капитан Смоллетт 02-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано RMA777:

Ну вот, ГОСТ (?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи') прямо говорит, что рыбаку может быть нужен охотничий нож или кинжал для добивания морского зверя или крупной рыбы. Но по логике закона, для того чтобы купить нож, ему сначала нужно получить РОХ, купить ружьё и сейф, которые ему может быть нафиг не нужны. Почему Роспотребнадзор спит? Явное насильственное навязывание товаров и услуг (ст.16 ФЗ "О защите прав потребителей"). :D


Рыбак добивающий морского зверя , белька там, морского котика или черепаху, я так понимаю он есть лютый браконьер. Т.е. про морского зверя, это к промысловикам тема.
А про крупную рыбу... дайверские ножи сущетвуют я слыхал. И те из них которые вписываются в параметры ХО нужно такие покупать по РОХе....обидно рыбакам очень :(
Но можно отморозится купить дайверский нож, ласты под мышку взять, маску надеть и гулять в метро-выживать так сказать в "каменных джунглях". :)

RMA777 02-07-2016 21:58

quote:
Но можно отморозится купить дайверский нож

Не, дайверский нож для добивания рыб не канает, он для других целей создан (верёвки резать, мидий отколупывать...). Страждущим по ХО рыбакам нужно получать РОХ, покупать и устанавливать сейф, покупать ружьё, нож, а потом топать в суд и требовать с продавца возмещения убытков - госпошлины за РОХ, сейф, установку сейфа, ремонт комнаты в которой сейф устанавливался, ружьё. Основание - часть 2, статьи 16 ФЗ "О защите прав потребителей": "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме".
Это ж куча плюшек на халяву, пока закон не изменят :D

SergeyNm 02-07-2016 23:58

Надо сделать проще, создать базу по ХО, посложнее номера и при покупке по паспорту вносить в базу, и тут же выписывать разрешение на этот нож и имя человека, с номером.. и номер на нож.
А, ну еще по справке, что не псих.

wasya83 03-07-2016 12:22

а на антикварный холодняк нельзя наносить номер

Капитан Смоллетт 03-07-2016 08:36

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Надо сделать проще, создать базу по ХО, посложнее номера и при покупке по паспорту вносить в базу, и тут же выписывать разрешение на этот нож и имя человека, с номером.. и номер на нож.
А, ну еще по справке, что не псих.

это точно проще???
..чем сейчас-без номеров, баз и прочего... просто есть РОХ купил любой нож. Нету-пред тобой миллион не ХОшных ножей..

SergeyNm 03-07-2016 10:01

Я о том, как купить холодный нож тому, кто без Роха.. как вариант наверно проще легализовать все ножи или добавить 3-6см к разрешенной длине клина, например- все ножи с длинной клинка до 150мм(или 120) не являются ХО. А кинжалы все останутся холодными.
Или.. на каждый такой нож бить номер и вписывать в обычный паспорт. Тоже конечно не варик, как его впишут в инет магазине.

дезерт игл 03-07-2016 17:34

ХО, ХО...особенно про идти с ножом на кабана понравилось...помниться Серго Гренадер лося в прыжке резал :D
Кстати емнип в 2015 охотник убил обычной финкой напавшего на него медведа, без всяких гард и упоров...

Ridge 03-07-2016 17:47

quote:
Кстати емнип в 2015 охотник убил обычной финкой напавшего на него медведа, без всяких гард и упоров...

#



Статистику бы лет за 10 посмотреть, 1:10 или 1:100

дезерт игл 03-07-2016 18:43

quote:
Статистику бы лет за 10 посмотреть, 1:10 или 1:100

а какая разница? ХО на поясе резко б ее изменило?

Глумов 03-07-2016 23:46

Прошу прощения, джентльмены, что влезаю поперек вашей общефилософской дискуссии с сугубо конкретным, практически быдляцким вопросом. Кстати, Гугль по этому вопросу я мучил, ничего внятного Гугль мне не ответил - только ссылки на подобные же диспуты.

Так вот вопрос.

РОХа есть, охотбилет есть. Хочу приобрести охотничий нож с сугубо определенными параметрами, то есть не валовую продукцию Златоуста/Кизляра/Ворсмы/пр., а вещь, которая будет удобна лично мне и мне не захочется ее менять по меньшей мере ближайших пять лет. Приобрести такой нож можно исключительно одним манером: заказав его у умелого человека.

И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

Про продажу законно имеющегося ХО тут уже поднимали вопрос. Как я понимаю, ответа на него так и не нашли. Что, вообще-то, тоже плохо. Предположим, у меня есть охотнож, который я хочу продать за деньги - и как это сделать, чтобы не попасть под "контрольную закупку"? Нет, выкидывать или утилизировать я его не хочу, даже три-четыре тыщи рубликов все равно в хозяйстве нелишние.

Заранее спасибо за ответ, с уважением и проч.

дезерт игл 04-07-2016 12:16

quote:
Приобрести такой нож можно исключительно одним манером: заказав его у умелого человека.И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма

единственный вариант заказывать у Кизляра, Ворсмы, Златоуста...у них лицензии есть

Skywatcher 04-07-2016 12:39

quote:
если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

quote:
'Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения'

М. Е. Салтыков-Щедрин.

Ridge 04-07-2016 01:14

quote:
И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

Это проблемы мастера (изготовление и сбыт)
Ваши проблемы туманны. При наличие РОХи, видимо не будет стоять вопрос у органов, а где и у кого вы мил человек, ножичек покупали. Ибо ответственность за, нашёл в лесу/на чердаке/под дверь подбросили и прочее, в крайнем случае потянет на административку.
Да и докапываться будут если нож будет иметь 101 признак самопала, типа зекпрома. Ну возьмут на экспертизу, отнесут его к ХО со всеми вытекающими признаками, главное что бы по боевое ХО не попал, типа переделанный из штыка или какой нибудь сабли.
Но это я так думаю, а что могут подумать и в итоге припаять наши органы, туманно и неопределённо.

Глумов 04-07-2016 01:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

единственный вариант заказывать у Кизляра, Ворсмы, Златоуста...у них лицензии есть

А что, есть возможность заказать в том же Кизляре или Аире что-то вроде "140мм, ширина 30, по обуху 4мм, Х12МФ, дроп пойнт, прямые спуски от обуха, продольный сатин, заточка в 25, больстер/упор/тыльник - сталь, рукоять - орех/граб" и тому подобное? Или даже с эскизами? Если да, и если это будет толковый нож, то вопросов нет.

quote:
Изначально написано Ridge:

Это проблемы мастера (изготовление и сбыт)
Ваши проблемы туманны. При наличие РОХи, видимо не будет стоять вопрос у органов, а где и у кого вы мил человек, ножичек покупали. Ибо ответственность за, нашёл в лесу/на чердаке/под дверь подбросили и прочее, в крайнем случае потянет на административку.
Да и докапываться будут если нож будет иметь 101 признак самопала, типа зекпрома. Ну возьмут на экспертизу, отнесут его к ХО со всеми вытекающими признаками, главное что бы по боевое ХО не попал, типа переделанный из штыка или какой нибудь сабли.
Но это я так думаю, а что могут подумать и в итоге припаять наши органы, туманно и неопределённо.

Моя проблема только одна: мастера не найти.

И кстати о переделке из штыка. А здесь в чем для меня беда? Достался от деда "окопник", он его хранил как память, бережно и в масле. В чем претензии? Даже если я в лес его взял за охотничий?

SergeyNm 04-07-2016 01:56

По эскизу врятли сделают ХО, но все остальное, сталь, материалы вполне могут сделать по желанию.
А продавать в охот магазине, комиссонный отдел у нас например есть, ружья продают, значит и ножи можно. С другой стороны зачем его продавать, ты покупал когда о чем думал..

дезерт игл 04-07-2016 04:23

quote:
есть возможность заказать в том же Кизляре или Аире что-то вроде "140мм, ширина 30, по обуху 4мм, Х12МФ, дроп пойнт, прямые спуски от обуха, продольный сатин, заточка в 25, больстер/упор/тыльник - сталь, рукоять - орех/граб" и тому подобное

Кизляр для Ганзы емнип делал

Капитан Смоллетт 04-07-2016 07:49

quote:
Originally posted by Глумов:

ОХа есть, охотбилет есть. Хочу приобрести охотничий нож с сугубо определенными параметрами, то есть не валовую продукцию Златоуста/Кизляра/Ворсмы/пр., а вещь, которая будет удобна лично мне и мне не захочется ее менять по меньшей мере ближайших пять лет. Приобрести такой нож можно исключительно одним манером: заказав его у умелого человека.



может проще спросить непосредственно у мастеров присутствующих на этом форуме? Мы же не знаем есть у них лицензия на производство ХО?

SergeyNm 04-07-2016 08:45

Если не ошибаюсь, можно сделать нож во всех отношениях "холодный", но не заточить.. и он не будет "холодным", пока его не заточат. Интересный момент. Ведь не заточенные ножи ХО не являются.
Теоретически, любой может делать такие ножи и продавать.. а если хочешь продать заточенный холодный, затупи его перед этим.
Только дело в том, что сертификат, что этот нож Хозбыт производителю не выдадут, чтоб делать серийно и продавать.

vid 04-07-2016 09:05

Чтоб незаточенный нож не был ХО, он должен быть сведён сильно конски (1...3 мм?)

aloxide 04-07-2016 10:32

quote:
Изначально написано Глумов:
Прошу прощения, джентльмены, что влезаю поперек вашей общефилософской дискуссии с сугубо конкретным, практически быдляцким вопросом...

И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?



Купить рукоятку и клинок в разобранном виде. Доктор Винтер, например, так продаёт/продавал. Про Вашу сборку/изготовление ХО у себя дома под покровом ночи никто не узнает.

SergeyNm 04-07-2016 12:21

quote:
Чтоб незаточенный нож не был ХО, он должен быть сведён сильно конски (1...3 мм?)



Откуда информация? Я читал, что спуски сделаны, но режущая кромка не образована, как то так, цифр не видел.
твердость до 25 уводит в хозбыт, то насколько такой нож может затупиться..

Глумов 04-07-2016 12:35

quote:
Изначально написано SergeyNm:
По эскизу врятли сделают ХО, но все остальное, сталь, материалы вполне могут сделать по желанию.
А продавать в охот магазине, комиссонный отдел у нас например есть, ружья продают, значит и ножи можно. С другой стороны зачем его продавать, ты покупал когда о чем думал..

Могут сделать и продать клинок отдельно. Могут выслать материалы для рукояти. Сделать "под ключ" охотничий нож - с отделкой, с ножнами и проч. - нет. И тут еще один момент. Обращаешься с такой просьбой к человеку, который тебя лично не знает, так у мастера первая мысль: "Ага, проверочка ментовская, не иначе". Запугали людей всякой херью...

Оружейные магазины ХО б/у на комиссию не берут.

Когда покупал чем думал... Знаешь, есть такая байка. Сидит старый акын с домрой и на одной струне такой - дзэннн! дзэннннн! Подбегает молодой киргизенок: "Акын, акын! А вот есть же гитара-семиструнка, смотри, сколько аккордов, и так можно, и вот так, чего ты одну струну дергаешь!" - "Ты молодой. Ты еще не нашел свою струну, вот и перебираешь. А я свою нашел." У меня ножей перебывало - прорва. И ХО, и ХБ, и Викинги, и Бенчи, и фальки, и чего только не. В какие-то моменты до дюжины разом. А сейчас как-то попустило, уже не писаю кипятком от новой китайской кракозябры. Хочется вещь одну, но очень хорошую. Старенький стал, видно...)))

quote:
Изначально написано aloxide:

Купить рукоятку и клинок в разобранном виде. Доктор Винтер, например, так продаёт/продавал. Про Вашу сборку/изготовление ХО у себя дома под покровом ночи никто не узнает.

Та не хочу я своими руками корявыми что-то колхозить. И не понимаю, почему я могу спокойно законно купить/продать огнестрельный карабин, но не могу спокойно, законно купить/продать режик.

Все же, вопрос актуальный: что с переделочными штык-ножами? Вот беру я ШН от 98К, срезаю ему штыковую гарду, укорачиваю до приемлемой длины и переспускаю. Что будет?

hunter1957 04-07-2016 12:58

quote:
Та не хочу я своими руками корявыми что-то колхозить. И не понимаю, почему я могу спокойно законно купить/продать огнестрельный карабин, но не могу спокойно, законно купить/продать режик.

По поводу пользования ХО на охоте - ИМХО не пользуюсь ХО,обхожусь хозбытом сделанным для себя любимого собственноручно ,по поводу заказа ХО - в реальности очень мало кто имеет лицензию на производство ХО и нож заказной самый простой в варианте хозбыта стоит от 5 тыр ,такой же нож в варианте ХО будет стоить в два-три и более раз дороже .По поводу продажи ХО в ормаге через комиссию - большинство ормагов с этим не связываются ...Наличие РОХи не даёт права Вам продать /сбыть ХО - на сбыт ХО нужна лицензия для получения которой несколько лет назад нужно было потратить денег серьёзно и времени + специальное помещение +сигнализация + учёт .....

Ridge 04-07-2016 14:20

quote:
Все же, вопрос актуальный: что с переделочными штык-ножами? Вот беру я ШН от 98К, срезаю ему штыковую гарду, укорачиваю до приемлемой длины и переспускаю. Что будет?

Всё прописано в законе об оружии. Да, это идиотизм, граничащий дебилизмов в отельных частях, трактовка о переделке боевого оружия, общая, где не прописаны отдельные моменты по ХО, принимаются во внимание общие, "оружие".
В данном случае, мы пляшем от того, что имеем на сегодняшний день. И как то не наблюдаются массовые факты "репрессий" связанных с ХО не только вне городских поселений, но и в самих городах. Случаи единичны и как правило в большинстве случаев, пострадавшие сами нашли приключения на свою жопу.
Кто сталкивался с тем, что при проверке оружия или путёвок/лицензий на охоте при совместных рейдах с МВД, кто то докапывался к ножам. Лично не сталкивался и честно говоря не слышал. А те факты, которые иногда описывают на газе, типа рыбу ловил и до ножа докопались, попахивают желанием заработать денюжку, самопроизволом и возможностью срубить лишнюю палку в отчётности. Но при минимальных знаниях Закона об оружии и процедуры изъятия с оформлением, в большинстве случаев, всё решается мирно к удовлетворению обеих сторон.

В прошлом году или позапрошлом, ребята описывали поездку на охоту в Костромскую область. Ехали двумя партиями через день и всех поимели на посту ГАИ, срубив с них денюжку. А поимели незаконным требованием, иметь при себе разрешение на транспортировку, сылаясь на закон. Где чётко прописанно, что маршрут и прочие прибабахи в разрешении, распространяются на провоз пяти и выше ружей и боеприпасов более 400 штук. За незнание законов и решение по быстрому решить проблему, что бы не портить охоту, заплатили, если память не изменяет по 3000 руб.

Так же докапываются проверяющие при проверке хранения оружия и боеприпасов, при совместном хранении, мотивируя, что оружие и боеприпасы, должны храниться раздельно и под замком.
Оказывается хрен им на всю наглую морду.

Возможно кому то и пригодится данная информация:
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=79720394

kirguduev 04-07-2016 15:36

quote:
Originally posted by Глумов:

А что, есть возможность заказать в том же Кизляре или Аире что-то вроде "140мм, ширина 30, по обуху 4мм, Х12МФ, дроп пойнт, прямые спуски от обуха, продольный сатин, заточка в 25, больстер/упор/тыльник - сталь, рукоять - орех/граб" и тому подобное? Или даже с эскизами? Если да, и если это будет толковый нож, то вопросов нет.


Насколько я помню, тот же АИР штучные ножи на заказ делает, - вопрос цены. Свяжитесь с ними, спросите, - их представители в АИРовской ветке постоянно присутствуют.

kirguduev 04-07-2016 15:48

quote:


Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?


Тут дело не в том, охотник он там, рыболов, филателист или нумизмат. Если не брать заведомо нелетальные виды оружия вроде электрошокеров, газовых баллончиков и слабосильной пневматики, - правом на приобретение оружия в России обладают законопослушные граждане, не страдающие алкоголизмом, наркоманией и психическими заболеваниями. При получении РОХа гражданин проходит соответствующую проверку; соответственно - благонадежен, - оружие можно доверить. А "просто рыбак" может оказаться ранее судимым запойным психом, - такому не положено.

При получении водительского удостоверения проверяют на псих- и нарко-, - но нет проверки на судимость и совершение административных правонарушений.

Кстати, аналогичная с холодняком процедура существует и в практической стрельбе. Чтобы вступить в федерацию IPSC, необходимо предъявить РОХа но гладкоствол или ОООП. Тупо для того, чтобы быть более или менее уверенным, что человек, которого выпустят в галерею с клубным "Глоком" и парой сотен патронов 9х19 Luger, не перестрелял окружающих его камрадов или не попытался этот "Глок" втихаря умыкнуть. На наличие у пациента собственного гладкоствола, занятия охотой и т.п. при этом - всем наплевать.

Глумов 04-07-2016 15:48

quote:
Изначально написано kirguduev:

Насколько я помню, тот же АИР штучные ножи на заказ делает, - вопрос цены. Свяжитесь с ними, спросите, - их представители в АИРовской ветке постоянно присутствуют.


Попробую связаться и с АиРом, и с Кизляром. Если что-то выгорит, результат сообщу.

SergeyNm 04-07-2016 15:58

quote:
Хочется вещь одну, но очень хорошую

Мне конечно интересно кому вы тут на ганзе решили заказать очень хорошую вещь.. новоиспеченным товарищам со своими сомнительными и скудными линейками, или тем что проекты лепят постоянно.. имея в распоряжение минимальный набор оборудования.
За хорошим ножом надо обращаться на фабрику, как раз серьезную и с лицензией.. там рисунок хороший нанесут мастера художники, и золотом покроют если надо.. нож кроме всего будет иметь художественную ценность. А эта вся залепа, что здесь крутится самодельная она ни о чем, не стоит ничего. Имхо.

hunter1957 04-07-2016 17:04


quote:
Мне конечно интересно кому вы тут на ганзе решили заказать очень хорошую вещь.. новоиспеченным товарищам со своими сомнительными и скудными линейками, или тем что проекты лепят постоянно.. имея в распоряжение минимальный набор оборудования. За хорошим ножом надо обращаться на фабрику, как раз серьезную и с лицензией.. там рисунок хороший нанесут мастера художники, и золотом покроют если надо.. нож кроме всего будет иметь художественную ценность. А эта вся залепа, что здесь крутится самодельная она ни о чем, не стоит ничего. Имхо.
ИМХО: АиР ,Кизляр в реалии кроме как хохлому в виде серебра,золота,травления на обычный серийный нож стоящий 3-5тыр задорого нанесут - от этого рабочих качеств ножу не прибавится .Русские палаты сделают подороже и получше - только это уже не фабрика ....С другой стороны есть небольшие частные мастерские не имеющие лицензий на ХО оборудованные не хуже фабрик и делающие ножи как в рабочем плане или в художественном (если нужно) намного лучше серийки с хохломой ....

Глумов 04-07-2016 20:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Мне конечно интересно кому вы тут на ганзе решили заказать очень хорошую вещь.. новоиспеченным товарищам со своими сомнительными и скудными линейками, или тем что проекты лепят постоянно.. имея в распоряжение минимальный набор оборудования.
За хорошим ножом надо обращаться на фабрику, как раз серьезную и с лицензией.. там рисунок хороший нанесут мастера художники, и золотом покроют если надо.. нож кроме всего будет иметь художественную ценность. А эта вся залепа, что здесь крутится самодельная она ни о чем, не стоит ничего. Имхо.

Если у вас есть контакты мастеров, могущих сделать действительно хорошую вещь - неважно, с Ганзы они или нет - я буду признателен за подсказку. Что касается позолоты и прочего - возможно, я плохо объяснил. Мне не нужно, чтоб красиво. Мне нужно, чтобы удобно, эффективно и надолго. То есть: хорошая резучая сталь, не сильно ржавеющая, не "мыльная", хороший баланс и вес ножа (нет, не для баивого фехтования, а чтобы в руке лежал удобно и не наминал ладонь при длительной работе), хорошее изготовление и подгонка всех составных частей (чтобы не ржавело, не плесневело, не разбухало и не люфтило)."Полочник" за много тысяч мне не нужен. Мне нужен нож, который я смогу взять, например, в недельный поход, где и картоху почистить, и щепу настрогать, и рыбку попотрошить, и мясо порезать.

Ridge 04-07-2016 20:36

quote:
Мне не нужно, чтоб красиво. Мне нужно, чтобы удобно, эффективно и надолго. То есть: хорошая резучая сталь, не сильно ржавеющая, не "мыльная", хороший баланс и вес ножа (нет, не для баивого фехтования, а чтобы в руке лежал удобно и не наминал ладонь при длительной работе), хорошее изготовление и подгонка всех составных частей (чтобы не ржавело, не плесневело, не разбухало и не люфтило)."

Для мастера, всё выше перечисленное, вообще ни о чём. Ему нужен эскиз с ТТХ лезвия с рукоятью, марка стали с желаемым ТО и какой материал желает заказчик на рукоять.

При отсутствии зачатков художника (чем сам страдаю), объяснения на пальцах, бессмысленно. Либо нужно искать прототип, либо несколько, лезвие от одного ножа, рукоять от другого, больстер и оголовки от третьего.

Но исходя из собственного опыта покупки ножей по фотографиям, убедился в том, что ожидания никогда не совпадали с действительностью. Нож либо хуже лежал в руке и был менее удобным в отдельных операциях, либо наоборот, неказистая внешне рукоять, оказывалась гораздо удобнее другой, казавшейся на картинке эффективней. Даже небольшое изменение толщины обуха, может преобразить нож в ту или иную сторону. Добавили 0.5 мм к 3.00 и получили резучий ломик, а убавили и получили изумительно резучий нож, но проигрывающий первому, в силовых работах. Я это к тому пишу, что очень тяжело объяснить и мастеру свои задумки, что бы его исполнение совпало с вашими ожиданиями.

Неужели из всего разнообразия ножей разных фирм, не попалось хотя бы жалкого подобия вашей мечты.

Может тут найдётся мечта (или просто прототип/модель ножа): http://www.arizonacustomknives...ing.aspx?page=2

Alp 04-07-2016 21:07

Нож по эскизу с индивидуальной подгонкой. Даже боюсь думать сколько это может стоить. Это как костюм не в магазине покупать, а у портного шить.

SergeyNm 04-07-2016 22:14

Есть такая фабрика Златко.. Производство холодного клинкового оружия с 1998 года.
Ножи заметно отличаются от других по сборке..
http://www.zlatko.biz/working_knives/with_permission_mvd
Есть Зик.. это вообще старая контора, раньше была Зок, на ней и делали на-40 в годы войны.
http://zok.ru/category_942.html

Глумов 04-07-2016 22:15

quote:
Изначально написано Ridge:

Для мастера, всё выше перечисленное, вообще ни о чём. Ему нужен эскиз с ТТХ лезвия с рукоятью, марка стали с желаемым ТО и какой материал желает заказчик на рукоять.

При отсутствии зачатков художника (чем сам страдаю), объяснения на пальцах, бессмысленно. Либо нужно искать прототип, либо несколько, лезвие от одного ножа, рукоять от другого, больстер и оголовки от третьего.

Но исходя из собственного опыта покупки ножей по фотографиям, убедился в том, что ожидания никогда не совпадали с действительностью. Нож либо хуже лежал в руке и был менее удобным в отдельных операциях, либо наоборот, неказистая внешне рукоять, оказывалась гораздо удобнее другой, казавшейся на картинке эффективней. Даже небольшое изменение толщины обуха, может преобразить нож в ту или иную сторону. Добавили 0.5 мм к 3.00 и получили резучий ломик, а убавили и получили изумительно резучий нож, но проигрывающий первому, в силовых работах. Я это к тому пишу, что очень тяжело объяснить и мастеру свои задумки, что бы его исполнение совпало с вашими ожиданиями.

Неужели из всего разнообразия ножей разных фирм, не попалось хотя бы жалкого подобия вашей мечты.

Может тут найдётся мечта (или просто прототип/модель ножа): http://www.arizonacustomknives...ing.aspx?page=2



ОК. Будем проще: нож Хеллберга представляете? Вот на один-два сантиметра подлиннее и на полсантиметра пошире клинок, рукоять не с роговыми обкладками, а наборная, поплоще и пошире. Такие же упоры, такой же или более скругленный тыльник. Вот, в двух словах, прототип/подобие желаемого ножа.

SergeyNm 04-07-2016 22:26


hunter1957 04-07-2016 23:04

quote:
ОК. Будем проще: нож Хеллберга представляете? Вот на один-два сантиметра подлиннее и на полсантиметра пошире клинок, рукоять не с роговыми обкладками, а наборная, поплоще и пошире. Такие же упоры, такой же или более скругленный тыльник. Вот, в двух словах, прототип/подобие желаемого ножа.
Бюджет максимальный какой ? Клинок из какой стали ?

Ridge 04-07-2016 23:16

quote:
Будем проще: нож Хеллберга представляете?

Какой их этих?
http://guns.allzip.org/topic/182/1271501.html

Глумов 04-07-2016 23:23

quote:
Изначально написано hunter1957:
Бюджет максимальный какой ? Клинок из какой стали ?

Сталь Х12МФ вполне годится. Бюджет - за оригинальный Хеллберг просят 10, но там еще и раритет. До этой суммы бюджет за хороший нож вполне вменяемый.

quote:
Изначально написано Ridge:

Какой их этих?
http://guns.allzip.org/topic/182/1271501.html


Второй. Есть тема Tolan, она открыта по сей день, она у меня в закладках, систематически там появляются Хольмберги и Хеллберги. За темой я слежу.

hunter1957 04-07-2016 23:36

quote:
Сталь Х12МФ вполне годится. Бюджет - за оригинальный Хеллберг просят 10, но там еще и раритет. До этой суммы бюджет за хороший нож вполне вменяемый.
Берите оригинальный ! В реальности за нож по Вашим хотелкам лицензированные производители попросят как минимум втрое дороже .......

Глумов 05-07-2016 12:14

quote:
Изначально написано hunter1957:
Берите оригинальный ! В реальности за нож по Вашим хотелкам лицензированные производители попросят как минимум втрое дороже .......

Если вариантов не будет, возьму оригинальный, хотя клинок у него на мой вкус узковат. Другое дело, что и в той теме, которую я мониторю, они появляются редко и уходят быстрее чем появляются.

А если не секрет, чем мои хотелки столь уникальны, что стоят аж тридцать рублей? Клинок на Барахолке нож.мастерской можно сыскать от 2 до 5, плюс набор на рукоять, плюс работа - но ведь в любом разе не 30?

SergeyNm 05-07-2016 03:05

Рублей 5-7 мож попросят.. Разведбад, финка Вача на Аире по 3-4 тыс.. но что то у меня сомнения, что будут делать холодный нож по чертежу заказчика. На каждый холодный нож наверно тоже серт или документ делается заранее в Экц.

hunter1957 05-07-2016 14:02

quote:
Если вариантов не будет, возьму оригинальный, хотя клинок у него на мой вкус узковат. Другое дело, что и в той теме, которую я мониторю, они появляются редко и уходят быстрее чем появляются.А если не секрет, чем мои хотелки столь уникальны, что стоят аж тридцать рублей? Клинок на Барахолке нож.мастерской можно сыскать от 2 до 5, плюс набор на рукоять, плюс работа - но ведь в любом разе не 30?
Давайте отделим котлеты от мух : изготовление хозбыта без лицензий ,сертификации и накладных расходов производства частным мастером будет стоить от двух цен стоимости материалов и расходки - в результате хозбыт нож стоит от 6 тыр .... Лицензию на производство ХО имеют крупные производства и за любое отличие от поточной модели нужно заплатить ...По большому счёту цена за серийные ножи выпускаемые в варианте хозбыт и ХО различаются и различается серьёзно ....

Глумов 05-07-2016 14:09

В общем, я так понимаю, вариантов два: либо покупать то, что предлагает официальная торговля, либо покупать материалы и гондобить своими руками. Верно я понимаю?

SergeyNm 05-07-2016 14:40

quote:
По большому счёту цена за серийные ножи выпускаемые в варианте хозбыт и ХО различаются и различается серьёзно ....

У Кизляра вообще не отличаются, у Аира на 500-1000р.

Ridge 05-07-2016 16:17

quote:
В общем, я так понимаю, вариантов два: либо покупать то, что предлагает официальная торговля, либо покупать материалы и гондобить своими руками. Верно я понимаю?

Не верно во второй части. Сомневаюсь, что в Питере невозможно изготовить под заказ нож. Можно и в другом месте, но это создаст проблемы консультаций и "примерок" в процессе изготовления.
Почитайте, тут народ и кинжалы ваяет.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=7661

Глумов 05-07-2016 21:34

quote:
Изначально написано Ridge:

Не верно во второй части. Сомневаюсь, что в Питере невозможно изготовить под заказ нож. Можно и в другом месте, но это создаст проблемы консультаций и "примерок" в процессе изготовления.
Почитайте, тут народ и кинжалы ваяет.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=7661

Почитал. Там есть хорошие работы, также как и в Мастерской Ганзы, но а)на 99% там не ХО, б)таки они все это ваяют именно сами. О чем я и говорю: если хочешь что-то сделать - сделай это сам.

SergeyNm 06-07-2016 12:21

Сам не сделаешь, это миф.. если сделаешь, то будет видно что "сделал сам". По крайней мере, если раньше не делал.
Одно время мне казалось, что я могу делать классные ножи, но в итоге, когда сравнивал, получалась хуже, чем у дешевой бракодельной Ворсмы.
Надо их штук 10-15 сделать сначала, чтоб потом что то более менее вышло.

aloxide 06-07-2016 14:20

"Хождение за три моря со специальным фиксом для путешествий" автор DrWinter:

http://guns.allzip.org/topic/97/959703.html

aloxide 06-07-2016 15:01

Или совсем утрированно:

Автор фото Rad Saint
Тема: http://guns.allzip.org/topic/64/1204783.html

Глумов 06-07-2016 18:54

quote:
Изначально написано aloxide:
"Хождение за три моря со специальным фиксом для путешествий"
http://guns.allzip.org/topic/97/959703.html

Прежде всего - отчет о путешествии прекрасен. Стиль, слог, мотивация и фото - респект. Нож: по параметрам клинка почти то, что хотелось бы иметь и мне для себя, за исключением угла схождения лезвия к острию (даже не уверен, что он меньше 70*). Череполом на тыльнике, ну... дело вкуса, да. Мне был бы ни к чему. В Таиланде тем более. А так хороший нож.

aloxide 07-07-2016 07:47

Я просто привёл ссылку на отличного мастера, сделавшего интересный концепт ножа с лёгкой сборкой-разборкой. Конечно, на такой платформе можно заказать всё что душе угодно (в смысле форм и размеров). Если очень нужно.

дезерт игл 10-07-2016 01:20

quote:
Нож: по параметрам клинка почти то, что хотелось бы иметь и мне

не рискнул бы с таким таскаться, в том же Китае вполне мог бы огрести Винтер срок

MoscoWhite 10-07-2016 02:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

в том же Китае вполне мог бы огрести Винтер срок



Это вряд ли.
В самом наихудшем случае его бы депортировали на Родину, с каким-нить спецыальным штампом в паспорте, чтобы визу китайскую долго не мог получить.
В типовом - вздули бы, режик коньфиксовали, м.б., штрафанули - и отпустили бы гулять дальше.
На хер он никому не нужен в кутузке, там своих хватает.

У меня трижды пробовали отобрать КС-бушмена - который боуи, самый большой - брали, уносили, обсуждали, тискали, спрашивали меня о назначении ножа - но так и не отобрали.
Хотя у него никакой защиты на рукоять и близко нет, выглядит он ну о-очень холодно, таможня-полиция реагируют сразу.

А вот что-то разборное такого типа я б себе заказал бы... Для тех же целей...
У кого только, не знаю.
Народ как-то больше склонен увлекаться суперсталями и костями неведомых зверюх, нежели упираться в утилитаризм...

дезерт игл 10-07-2016 02:19

За утилитаризм много не сдерешь, а вот за кожанные ножны с левого яйца мамонта, и рукоятку из кости неандертальца-сдерешь

wasya83 10-07-2016 12:36

Вот поэтому я и думал об разборном УЖ ноже: перед таможней его разбираешь, потом собираешь.

MoscoWhite 10-07-2016 13:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

За утилитаризм много не сдерешь, а вот за кожанные ножны с левого яйца мамонта, и рукоятку из кости неандертальца-сдерешь



+100, увы.
Хотя, НМВ, как раз об уровне ножедела качественный утилитаризм скажет больше.
quote:
Originally posted by wasya83:

Вот поэтому я и думал об разборном УЖ ноже: перед таможней его разбираешь, потом собираешь.



Вот я тоже думаю.

дезерт игл 15-07-2016 12:49

quote:
как раз об уровне ножедела качественный утилитаризм скажет больше.

таких знатоков и ценителей единицы, и хрен с них проживешь...
Суть то простая, себестоимость сделать подешевле продать подороже на разницу-жить

Al-Khanjar 03-08-2016 14:42

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Яж говорю-в РФ черезвычайно либеральное з-во по ножам.

Это оттого-то именно в РФ возникли столь...экстравагантные дизайны некоторых ножей, по принципу "и хочется, и ГОСТ не велит"? :D

Капитан Смоллетт 03-08-2016 17:55

quote:
Изначально написано Al-Khanjar:

Это оттого-то именно в РФ возникли столь...экстравагантные дизайны некоторых ножей, по принципу "и хочется, и ГОСТ не велит"? :D


белорусские параметры ХО видели? Миля,Эндура и 710 -ХО!
Дизайн ради дизайна (с "ножебойской" легендной) вовсе не исключительно российская привилегия.

Al-Khanjar 03-08-2016 18:17

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
белорусские параметры ХО видели? Миля,Эндура и 710 -ХО!
Дизайн ради дизайна (с "ножебойской" легендной) вовсе не исключительно российская привилегия.


Ну можно еще с КНДР сравнить. Впрочем, "эндура - ХО" конечно жесть жесткая :D Я просто никак не могу принять сам факт, что каких-то лишних пара мм стали в ту или иную сторону могут привести человека на неиллюзорный цугундер. Хотя я не помню еще криминальных новостей, чтобы кого-то убивали глоком или там ферберном-сайксом. Все больше кухонниками, которых покупай - не хочу.

>Дизайн ради дизайна (с "ножебойской" легендной) вовсе не исключительно российская привилегия

Привилегия может и не российская, но я полностью разделяю высказывания разных людей здесь, что, когда бы не все эти ГОСТы, то подобных продуктов попросту никогда бы не появилось. Как скорее всего на Окинаве в свое время никому бы не пришло в голову использовать сельскохозяйственный инструмент в качестве оружия, не будь у них запрета на клинковое.

DrWinter 03-08-2016 20:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не рискнул бы с таким таскаться, в том же Китае вполне мог бы огрести Винтер срок

Сильно вряд ли. При очень большом желании в чемодане можно было найти только клинок и две половины рукоятки (клинок в одном из аэропортов находили, были вопросы, я об этом писал).
А крепёжная фурнитура была запрятана так, что найти её мог бы только очень большой спец по ножам. Больстер был частью крепёжной композиции из паракорда на рюкзаке, а соединительная фурнитура вообще была собрана в металлическую ручку (основа - дюралевая трубка с накаткой и обычный стержень).

Капитан Смоллетт 03-08-2016 22:11

quote:
Originally posted by Al-Khanjar:

просто никак не могу принять сам факт, что каких-то лишних пара мм стали в ту или иную сторону могут привести человека на неиллюзорный цугундер.



"допуски и посадки" называется :P К примеру каких-то пару лишних км/ч и ваша страховая компания не выплатит вам страховку по КАСКО...
"Неиллюзорный цугундер" это аж целый штраф за владение.
quote:
но я полностью разделяю высказывания разных людей здесь, что, когда бы не все эти ГОСТы, то подобных продуктов попросту никогда бы не появилось.
да ладно....маркетинг как он есть сами же пишите
quote:
Хотя я не помню еще криминальных новостей, чтобы кого-то убивали глоком или там ферберном-сайксом. Все больше кухонниками, которых покупай - не хочу.
много гопников нарезали НДК, "Кондратами" и "Кривотолками"?

Al-Khanjar 03-08-2016 23:28

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
"Неиллюзорный цугундер" это аж целый штраф за владение.

Ние. В жизни любого коллекционера/собирателя неизменно наступает момент, когда он начинает ротировать коллекцию: продавать, меняться и тд. Здесь-то он и рискует сделаться уголовником, т.е. встать для социума в один ряд с ворами, грабителями и тд.

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
много гопников нарезали НДК, "Кондратами" и "Кривотолками"?

Не вел статистику.

Капитан Смоллетт 04-08-2016 12:03

quote:
Не вел статистику.

чем не статистика?....
quote:
Все больше кухонниками, которых покупай - не хочу