Опять про сталь. для крупного ножа

Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 😊 150-170мм по рк.
Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!

Тоже интересно ,послежу.

я для лагерника взял бы кизляр суприм с аус-8 и не парился ни о цене ни о сохранности оного

потому что все что пойдет по рукам (а оно пойдет по рукам) должно быть недорогим и дуракоустойчивым

алагонично :-) - Оборотень от ТТ с АУС-8

2 A-l-e-xx и Даг:
про "дешево-нежалко" все понятно, но вопрос именно в том контексте в котором задан. Пусть это будет не просто "лагерник", а "лагерный кухонник только для себя" 😊

тогда обращаемся к авторитетному мастеру и ставим задачу...

он предлагает оптимальную сталь и то к ней...

и потом отвечает

2 A-l-e-xx

grrrey
вопрос именно в том контексте в котором задан

Черный Мерлин

Думаю шх15 рубить да и копнуть и постучать да и не жалко и дешево

Черный Мерлин

Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.

ИМХО
Под заявленные цели с заявленными сталями у меня лучше всего справляется Флагман от Уральцев из элмакс. Именно по резке(условно - рубке) мяса, птицы и рыбы условная "незатупляемость" из моих - лучшая. Немного применялся для рубки палок и досок на щепу для растопки в отсутствии топора. Без фанатизма. Негативных последствий не было.
НО. Банально неудобно таскать на поясе. Не самые удачные ножны стич-профи и вообще громоздок. Поэтому использую именно как лагерный (лежит, а не на поясе).
Из заявленного подходит еще вот этот работы ДокВВ(тему не нашел):
Клинок из cpm3V 149/28/4.5, спуски плоские от обуха в 0.3 мм,легкий клин по обуху.Термообработка от ЮЗОНА на 61 ед....
его пользую на поясе на зверовых охотах(в т.ч. и в лагере), а так же как шкуросъемный медведь-кабан. Но субъективно он садится быстрее Флагмана, хотя флагмана по шкуре не пробовал.

Да и по коррозии: Элмакс, понятное дело, не обсуждаю, но на 3в-шке никогда ржавчины не наблюдал, даже без всякого

протереть нож перед вкладыванием в ножны".

StarnaK
Клинок из cpm3V 149/28/4.5

Вам сюда )
http://guns.allzip.org/topic/5/1706296.html
как раз чо надо - резать и рубосить )

mp200

Вам сюда )
http://guns.allzip.org/topic/5/1706296.html

Ну вот пример:
http://guns.allzip.org/topic/64/1838976.html

о фото клин на 120-125 выглядит, не больше

Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...

Eagle77
Ну вот пример:

Varnas
Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа

Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...

фух. нашел тему
http://guns.allzip.org/topic/97/761718.html

Eagle77
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины

Вещь!

http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html

garryale
http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html

ну клин 150-170мм это еще не такой тесак, чтобы твердость, например 3V опускать ниже 60HRC, способность к резу все же должна преобладать, а вот вот возможность рубануть будет обеспечиваться именно химией стали
я для всех перечисленных сталей вижу твердость 60+, для удовлетворения своих хотелок.

У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки.

Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.

Ну где микрзамины - так точно небрил .

В теме "Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" я свой опыт описывал:
http://guns.allzip.org/topic/5/1646330.html
Посты #1903, #1915.

Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.

Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.

Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?

Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.

Жаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.

На углах 50 много неубиваемых сталей 😛

ну под это и разрабатывались

Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню. Разницу между 30 и 40 градусами при рубке превосходно понимаю.
Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал. 😊

ну под это и разрабатывались

Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.

Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.

М390 на твердости 60-61 вполне себе устойчива к ударным нагрузкам на сведении 0,3-0,4.
Вот видео неказистой N690Co на 60 роквелов, ТО Анзара. Клинок 240 мм, вроде достаточно большой 😊 , сведение 0,4 мм. Поленце - дуб, просушенный для мангала, выдернул из пакета.

Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.

Мерить надо .

Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала .

Было бы странно - еслиб был бы другой результат 😊. Я сделал выломы на клинке ДИ90 на 63,3 роквела, когда рубил замороженную трубчатую кость (свинина). Да и то только потому что кость (часть сустава) при ударах вращалась и создавала боковые усилие. Увидев сколы я психанул чуть и вобще раскрошил ножом кость на кусочки - так вот кроме тех двух сколов - вобще никаких следов непоявилось. А бил как надо - перерубал с одного двух ударов...

YuraS
неказистой N690Co

И все тот информационный вакуум по поводу Vanadis 6 и 4, и CTS PD-1 😞

Атс 34 - 154 СМ

Опять-таки, повторить эксперимент с тем самым мангалом явно не получится...

И все тот информационный вакуум по поводу Vanadis 6 и 4, и CTS PD-1

grrrey
ну не такая уж она и неказистая 😊 не зря же Extrema Ratio ее на свои ломики ставит)
А вот аналогичной информации по M390 или Elmax не встречал пока.
Owlknife те же, на свои большие ножи рекомендуют N690 или K340, но не Elmax

tuman77
Атс 34 - 154 СМ

Bohler М390, равно как и Duratech 20CV, слегка кусаются по цене, чтобы из них таких монстров лепить.
Но, судя по поведению на меньших ножах, которыми проделывалось подобное, вполне нормально все будет: как-то в дождливый день пришлось клинком из М390 в 9 см длиной и толщиной 3,2 мм разбатонить порядочное количество дубовых полешков, и хоть бы что, только ударный дрючок быстро лохматился.

И перефразируя классику хо- вам цифры или ехать?

Если верить приведенным здесь http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html данным, то 154СМ почти в 3 раза уступает по прочности 3V при одинаковой твердости (58HRC), и даже ее порошковый вариант все равно в 2 раза уступает 3V и в ~1,5 раза Vanadis 4 при твердости 60 HRC

grrrey
CTS PD-1

тут о ней чуток на русском:
http://santoku.com.ua/online-shop/shop.browse/232.html

Crucible S7 steel
http://www.crucibleservice.com...die/crus7t.html

Crucible S5 steel
http://www.crucibleservice.com...ie/labelle.html

COMPOSITION S5
C Mn Si Cr Mo V
0.60 0.90 1.90 0.18 0.35 0.28

графиками так и сыпет..так и сыпет...экий зануда..

Varnas
И ненадо путать прочность на излом, и ударную вязкость.

garryale
Crucible S7 steel

Varnas
Насчет Атс 34 - 154 СМ - так не все там однозначно

garryale
Преимущества порошков наиболее явно проявляется при более сильном легировании.

grrrey
Это такая "продвинутая" рессора, похоже. Резать она, судя по составу, будет не очень весело.

grrrey
На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее. А рубить ножом - случалось.

Забудьте про твердые стали, нож, который нельзя заточить в походных условиях это проблема. Для работы максимум аус8 или 95х18..начиная от 40х13. То есть хорошая твердость где то 52-58. И заточка не главное, просто сверх твердые стали уже плохо режут, у них падает вязкость и рез становится жесткий. И ТМо важно, можно и 65х13 испортить неправильной термичкой. Важно чтоб сталь была вязкая. Нож с сухой сталью, жестким резом смысла не имеет.. он изначально плохо резать будет.. а вязкая сталь продолжает приятно работать даже после затупления.

На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее.

Записываем: SergeyNm понятия не имеет про 3V, БК-1 и т.д.

SergeyNm
Забудьте про твердые стали, нож, который нельзя заточить в походных условиях это проблема.

Eagle77
БК-1

Hatuey
Да не, это такая "непродвинутая" инструментальная сталь 5Х3М2Ф. Ударопрочная.

Вау. Скока страсти...

Да вы теоретики просто домашние. Владельцы полочников. В работе по дереву стойкость кромки не нужна большая.. и инструмент правится в процессе работы либо после.

Varnas
Ничего тверже палки нестрогал, и уже мнит себя експертом по сталям для деревообработки...

SergeyNm
Но когда хоть раз поработаешь по дереву с утра до вечера..то понимание придет.

Вы, лично Вы, скока буратин на гора выдали ножеком вырезали? За свои с утра до вечера?

Стамески-рубанки - это рез, наичистейший, и делают их из хорошо каленой углеродки. Рубить ими бесполезно и глупо, топор из той же стали и с такой же заточкой умрет минут в 10.
М390 на малой для нее твердости 60-61 позволяет такие боковые нагрузки, на которых 95Х18 с твердостью на 2-3 единицы ниже умирает. А отпущенная полоса, отрезанная от листа, пришедшего непосредственно с завода, не очень здорово берется напильником - было дело, купили на двоих метр счастья 😊

sedoy zloy

Но когда хоть раз поработаешь по дереву с утра до вечера..то понимание придет.

SergeyNm, будьте так добры, покиньте тему.
в противном случае вашу пропаганду "простушкизма" буду и далее тереть как флуд.

YuraS
Рубить ими бесполезно и глупо

SergeyNm
С этими порошками вас просто надули. Не нужны они.

С этими порошками вас просто надули. Не нужны они.

Порошковая металлургия развивалась и позволила получить новые материалы - псевдосплавы из несплавляемых литьём компонентов с управляемыми характеристиками: механическими, магнитными, и др.

Изделия порошковой металлургии сегодня используются в широком спектре отраслей, от автомобильной и аэрокосмической промышленности до электроинструментов и бытовой техники. Технология продолжает развиваться."(с)

а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.

ЯРЛ
Нож шеф повара

grrrey
БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный

С Днем Рожденья! 😊

SergeyNm, уважаемый, про сложности заточки и правки порошковых сталей вам в другую тему. Чая здесь тоже не нальют, анекдотов (кроме вами придуманных) тоже пока не было. Будьте столь любезны, не пишите здесь больше ничего.

Для ношения на себе

grrrey, если вам вдруг еще интересно, 3Vшный, тот что на первой странице 135мм по клинку. Не дотягивает до заявленного. А 149 возможно до обработки Слава указал. Х.з.

Нормальный шеф прежде всего отличается достаточно тонким сведением, которое для универсала не требуется: даже сведение в 0,5 мм очень неплохо в лесу, но на кухне многовато, именно для работ, при которых требуется шеф (шинковка в основном).
Финку с клинком 150 мм по РК периодически таскаю в лес, большой ее не ощущаю.

Нормальный шеф прежде всего отличается достаточно тонким сведением, которое для универсала не требуется: даже сведение в 0,5 мм очень неплохо в лесу, но на кухне многовато, именно для работ, при которых требуется шеф (шинковка в основном).
Финку с клинком 150 мм по РК периодически таскаю в лес, большой ее не ощущаю.

Проверено со врёмён СССР, когда именно "шэф" с его длинным и толстым лезвием и упором для руки не попадал под 222.

Не ХО, это то, что выпускала промышленность без номера. Т.е.кухонники и складные ножи. Самоделки сложнее: два лезвия - кинжал, дол, упор для руки, фиксация лезвия у складного ножа - ХО!

Самоделки сложнее: два лезвия - кинжал, дол, упор для руки, фиксация лезвия у складного ножа - ХО!

Длина лезвия для складного ножа была допустима 99мм. На лезвии полагалась зарубка, там где лезвие начиналось. А вот про толщину врать не буду. Вообще нужно искать Решение Верховного Суда СССР по данному вопросу.

Длина лезвия для складного ножа была допустима 99мм.

Любого.

Комплект - шабер в ножнах, и складник в чехле на ножнах.

вот (Х12МФ с термоциклированием, от Евгения Николаевича Палина):

или вот (она же):

сведены правда тоненько, но это не повод... можно и по-другому.

Халит
вот (Х12МФ с термоциклированием, от Евгения Николаевича Палина)

олег 1234
Извините за отступление..а что за куртей шведский фоном под ножиком?(посмотреть-купить)

куртка - кителек, форменный, 1947 года. приобрел на ганзе, в разделе "Купля-продажа аммуниции и экипировки", смотрите там...рекомендую.

SergeyNm
Плохо.. дол там не нужен(спуск от обха), слишком длинные скос и брюшко..-передняя часть легкая и слабая. Будем знать, что Палин делает фигню.

на вкус и цвет...
и да, Женина тут только поковка, остальное (фигню) - делал я 😛

ЯРЛ
Длина лезвия для складного ножа была допустима 99мм. На лезвии полагалась зарубка, там где лезвие начиналось. А вот про толщину врать не буду. Вообще нужно искать Решение Верховного Суда СССР по данному вопросу.

ЯРЛ, остается в очередной раз удивиться вашей склонности писать "с ученым видом знатока"(с) о вещах, в коих вы ни хрена не смыслите. Ну, видимо, так проявляется стремление составить СергеюНм компанию в качестве форумного посмешища.

Начнем с того, что в советское время совершенно свободно продавались такие модели, как "Чабанский" (Караганда) с клинком 127-130 мм (складной, а то вы ведь не в теме) или складни из Монкавшири с клинком свыше 110 мм. А также многочисленные "колпинцы", длина клинка которых составляла 100 и более мм. Так что, не надо этих выдумок про "99 мм".

Про "зарубку на лезвии" - вообще перл! Вы, часом, банальную дульку не приняли за этот плод своей шизофренической фантазии? Если нет, тогда фото клинка с пресловутой "зарубкой" - в студию!

СергеюНм компанию в качестве форумного посмешища.

И нож должен быть не приметен на ремне, а ни так что ты идешь и за км видно. Как вся эта з.. на тебе весит и еще вес тянет лишний.

Надеюсь сергея скоро увезут бабушке на деревню и мы от него отдохнем...

SergeyNm
Те, кто понимает в ножах, знает что я пишу верные вещи..

как "Чабанский" (Караганда) с клинком 127-130 мм (складной, а то вы ведь не в теме) или складни из Монкавшири с клинком свыше 110 мм. А также многочисленные "колпинцы", длина клинка которых составляла 100 и более мм. Так что, не надо этих выдумок про "99 мм".

На пробу беру 6Х6В3МФС ща с металлобазы. В пределах месяцев двух трёх - приедет.
На 61hrc обещают 4150МПа. Если сделать хотя бы немного ломоватым - будет нож который можно только потерять, но не сломать. Если калить на первичку - будет слегка менее прочной, но более коррозиестойкой. Но с крио и циклом можно побить в бубен во имя прочности и лёгкости правки.

ЯРЛ
Я жил в УССР, у нас был самый жёсткий УК из всех республик. И было разъяснение Верховного суда УССР по ХО, я это изучал и сдавал в курсе судебной медицины. Местные перегибы, увы.
А что такое "чабанский" где фото глянуть, это какая республика?

Вот про такой речь наверное.

во имя прочности и лёгкости правки.

2 SergeyNm
Ножу всё надо, и устойчивость к абразивному износу и прочность и лёгкость в обслуживании и что бы не ржавел желательно. Приходится искать некий компромисс.

Покупай 95х18 и не знай проблем.

На 61hrc обещают 4150МПа. Если сделать хотя бы немного ломоватым - будет нож который можно только потерять, но не сломать.

Вот про такой речь наверное.

2 Varnas
ТЗ - не позволяет не рубить. Ножиком с клинком в 170, захочется чего-нибуть лупануть - без вариантов.
2 SergeyNm
Нержа - сливает нормальной инструменталки по механике настолько стремительным домкратом - что просто не о чем говорить. Всякие эти высказывания что мол надо просто подбивать варианты ТО и геометрию - они в пользу бедных, потому как инструменталка будет и твёрже и более вязкой и дуракоустойчивой на любой геометрии нежели нержа. Я тут говорю конечно за хромистые стали обычного передела, а то щас набегут порошковеды.

ЯРЛ
А что такое "чабанский" где фото глянуть, это какая республика?

А что, где находится Караганда, уже и не вспомнить?
И это, нехрен, не зная таких банальных вещей, вякать в теме - просто чтобы лишний раз не выглядеть идиотом, вроде СергеяНм.

Varnas
Надеюсь сергея скоро увезут бабушке на деревню и мы от него отдохнем...

ЯРЛ
Красивый, значит чабанский. Никогда у нас на УССР не продавали таких.

Ну, так и что - где "зарубка"-то на его клинке? 😀

потому как инструменталка будет и твёрже и более вязкой и дуракоустойчивой на любой геометрии нежели нержа.

Угу. Клоунада его вначале веселит, но быстро начинает утомлять

SergeyNm
Я б.. только зашел, ты чо б..?

2 Varnas
Некоторые воспринимают нож как объект для полочной жизни и инвестиции. И к всяким царапинам и потемнениям относятся как к катастрофе. Некоторые просто не любят ржавчину на клинке в категорической форме. Чо поделать, вкусовщина. Но уголь - тупо прочнее. Некоторый сурово прочнее. Так что ножики для адового поюза должны быть из угля. ИМХА.

Некоторые воспринимают нож как объект для полочной жизни и инвестиции. И к всяким царапинам и потемнениям относятся как к катастрофе. Некоторые просто не любят ржавчину на клинке в категорической форме.

2 Varnas
Ни травление ни эпоксидные покрытия, ни воронение ничего не решают. Просто несколько упрощают уход. Лично я вороню - у меня воронение клинка входит в комплекс ТО - а конкретно послеслесарного низкого отпуска. Получается прикольный тёмный цвет с красным отливом на кремнистых сталях. Если оставить на таком ноже воду - в этом месте от поржавеет. Постепенно такое воронение вытрется путем абразивного и химического износа. Но какое-то время да, даёт защиту от питтинга. А после истирания - в этом месте сталь патинирует как любая углеродка.

2 ЗлХ, Никита, а есть понимание как это самое 6Х6В3МФС режет?что оно будет рубить и не ломаться, это прекрасно, с малой кор. стойкостью готов смириться. резать-то будет?
стали из старт топика составом обещают приятный рез, ту же 3V весь хвалят в этом плане хоть и тут http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
А тут всего 0,6 угля...чем резать-то?

А что, где находится Караганда, уже и не вспомнить?

На лезвии полагалась зарубка, там где лезвие начиналось.

Ну, так и что - где "зарубка"-то на его клинке?

И это, нехрен, не зная таких банальных вещей, вякать в теме - просто чтобы лишний раз не выглядеть идиотом, вроде СергеяНм.

СергеяНм

Ни травление ни эпоксидные покрытия, ни воронение ничего не решают. Просто несколько упрощают уход. Лично я вороню - у меня воронение клинка входит в комплекс ТО - а конкретно послеслесарного низкого отпуска. Получается прикольный тёмный цвет с красным отливом на кремнистых сталях. Если оставить на таком ноже воду - в этом месте от поржавеет. Постепенно такое воронение вытрется путем абразивного и химического износа. Но какое-то время да, даёт защиту от питтинга. А после истирания - в этом месте сталь патинирует как любая углеродка.

А тут всего 0,6 угля...чем резать-то?

2 grrrey
При твёрдости 61 - точно будет резать. Хуже трёхи или нет - это вопрос. Не хуже 8х6нфт, она же почти а2 - так точно. А так - естественно весьма компромиссная сталь, но требовать рез от тесачины никто в здравом уме не станет.

Насчёт реза кстати люблю таскать вот этот видос. Суть не в канате, не в ди90. А в том что 65г в принципе дала 410 резов. Хотя резать ей нечем.

2 Varnas
В дуре надо сказать азот, и порошковый передел. 420HC режет только в термичке БОСа, а сандвик не то что бы режет, зато легко правится.

2 Varnas
В дуре надо сказать азот, и порошковый передел. 420HC режет только в термичке БОСа, а сандвик не то что бы режет, зато легко правится.

2 SergeyNm
Повторюсь опять. Углеродистые инструменталки, сурово прочнее нержи. Нет смысла делать из 95х18 тесак с клинком 170. При прочих равных он будет хлипче.

Вот же, совсем рядом тема http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
Почему бы её не изучить?

Сравнивал 95х18 с 65г.. по дереву никакой разницы в резе.

2 SergeyNm
А если его не резать, а рубить? Ну и 65г - конструкционка. Понимать надо.

2 SergeyNm
К чему этот поток сознания?

Вот сравнение а2 от барк ривера и 8х6нфт от фуганка.

Этому сергею нехватает мохгов понять, что строгание дерева и резка такней/мяса разные механизмы затупления....Быстрей бы его бабшке отвезли бы...

2 Varnas
Разговор то про нож 150-170мм по рк, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
При чём тут строгание?

8х6нфт от фуганка надо перетермичивать или отпуск делать..

Разговор то про нож 150-170мм по рк, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
При чём тут строгание?

Суть в том, что он не кованный, не катаный, с куска большого сделан, поэтому даже при малой твердости сталь ломается.. зерно крупное там..

это все собачий бред.. мясо мягче..его можно резать куском стекла.

и нихуа не затупится, ибо тупить нечему, коню ясно разное затупление..

2 SergeyNm
Видео - такой же бессмысленный элемент, как ваше сравнения топора и ножа из фуганка в контексте удельной прочности нерж сталей. У стали есть состав. Состав же обуславливает её свойства. Свойств нерж стали не предполагают такой же прочности и стойкости к ударным нагрузкам как углеродистые инструментальные стали. По этому на ноже с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ - неуместны. ИМХО.
И да - в среднем кованный нож будет менее прочным чем изготовленный из проката.

2 Varnas
При рубке ударная нагрузка идёт, и тут важнее не деградация микроструктуры кромки ввиду износа, а способность держать геометрию.

Сережа жжет опять 😀

Дурдом ))
спм3в рулит
режет и рубосит :

2 Varnas
При рубке ударная нагрузка идёт, и тут важнее не деградация микроструктуры кромки ввиду износа, а способность держать геометрию.

2 SergeyNm
Если 8х6НФТ - нержавеющая сталь. Я скушаю свою кипу.
Если вы не понимаете значение хрома в лигатуре - то я просто умываю руки.

SergeyNm
Как с даунами не жечь..

Сергей,скажите,на чем основываются ваши познания?Вы сделали хоть один нож?Вы делали ТМО хоть раз?У вас есть образование в сфере металлообработки или профильных сферах?Вы называете уважаемых людей,у которых опыта и познаний реальных, гораздо больше ваших даунами 😀
Я ффф шоке 😀

2 SergeyNm
Я бы советовал вам почитать академическую литературу, о структуре стали, её образовании, и влияния состава стали на всё это дело. Поскольку у вас в посте некоторая мешанина из слов, которая не имеет особого смысла, если рассматривать текст в целом.
Для начала посоветую спутник термиста - легкое и понятное чтиво не перегруженное специальными терминами. http://www.chipmaker.ru/topic/1367/

SergeyNm, вы утомили своей грубостью и бессмысленностью постов и меня и прочих участников топика.
Все ваши посты я убираю.
И повторяю еще раз: со своей пропагандой 65х13 идите, пожалуйста, в другие темы.
p.s. посты не содержащие явной грубости и алогичности оставляю

Не.. все нормально.. но эта фраза мне второй день покоя не дает..

Сухие пружинящие ветки - большие боковые нагрузки. Нож с вогнутыми спусками долго неживет.

но эта фраза мне второй день покоя не дает..

Интересно из чего у него ножи..

Интересно из чего у него ножи..

ЯРЛ
Итак - клинок имеет прямоугольную часть (казённую), частично входящую в ручку ножа с отверствием для оси-заклёпки и режущую часть, скажем так клиновидной в сечении формы. Так вот на переходе с прямоугольной части в режущую кромку видна треугольная "зарубка". На фотографии из сообщения номер 110 это по линейке на длине 121-124мм.

ЯРЛ, вы идиот. Не в ругательном, а в клиническом значении термина.

1) у клинка нет "казенной части", у него есть пятка.;

2) "видна треугольная зарубка"(ЯРЛ) - прежде, чем лезть в тему, как вам уже указывалось, следует учить матчасть! Там нет никакой "зарубки", там есть дулька. Дулька, блджад!!! А что такое дулька и для чего она нужна - см. хотя бы тут: http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=132

3) наконец, вот в этих примерах -

- неужто ваш воспаленный мозг усматривает влияние решений Верховного суда УССР? Так сказать, кровавый тоталитарный "совок" дотянулся через четверть века?

Зарубка ему мерещится...

Интересно из чего у него ножи...

да хоть из AUS8, тут вот Espada XL от Cold Steel ломают об картон

Ну правильно, нормально... аус8 тайвань.. о чем говорить?
Покупаешь го.., потом придумываешь бред как бы его не сломать.
Создал себе проблему и решаешь.

Господин Манагер, убавьте, пожалуйста, экспрессии в своих постах. И потрите оскорбления, всем неприятно это читать, не только участнику ЯРЛ. Спасибо.

вогнутые спуски вообще не понимаю

Дулька говорите?

Дулька - (вероятно, от 'дуля' - груша, из-за грушевидного очертания) небольшая выемка в месте перехода режущей кромки в пяту клинка. Служит для облегчения операций заточки и правки.

SergeyNm
Покупаешь го.., потом придумываешь бред как бы его не сломать.
Создал себе проблему и решаешь.

те же яйца, Карл! те же!

1 - можно сточитть наверно треть или четверть клинка, но сведение неизменитса, значит ненадо будет делать слесарки несколько раз.

grrrey

рез у нее странный .ту же колбасу ...клин на половину сам проваливается , а потом хоть молотком добивай

Varnas
А как писать названия сталей - чтоб выбрасывали такой график?

те же яйца, Карл! те же!

2 SergeyNm
Сергей, вы слишком невежественны в вопросе, что бы высказывать сколь-нибудь ценное суждение.

Это что..нокс из китая.. причем тут наша сталь..

Когда покажите мне как 40х13, 65х13 или 95х18 сломалась об картон или дерево, тогда будет о чем говорить.
Иначе мой ответ - не покупайте херню.. нормальный нож никогда об дерево не сломается при рубке.. при любых спусках.. ето все бред.. я 65х13 в 2.2мм поленья раскалывал.. батонил и нифига ножу.
Правильная сталь + правильная термичка = неубиваевый клинок.

2 SergeyNm
Мне, Сергей, вам показывать ничего не надо. Вы опять же, слишком невежественны что бы меня понять. Своими речами, вы всё более и более обличаете себя же.
Я работаю с отечественными сталями. В том числе с нержавеющими. В том числе с 65х13, раз уж вокруг неё как оказалось весь хайп. Я знаю что они могут, а что нет. На какой нож лучше применить ту или иную сталь, исходя из её состава, и структуры которую можно получить путём термической обработки. И высказываю своё мнение исходя из опыта работы с материалом, и бесконечной мудрости академической литературы по вопросу.
Вы своё, из неверных догадок, и ложных предположений. По этому оно бесконечно легко, и им можно пренебречь.

Когда покажете мне что этот нож компании НОКС сделан - в Китае, не из отечественного проката нерж стали. Я соизволю обратить на вас толику своего бесценного внимания.

Мне пох..
Если мне надо будет хороший надежный нож, я куплю его из нашей нержи.. в нормальной нашей мастерской.. либо клинок..
Кто нибудь видел хоть раз сломаный Аировский клинок с 95х18? - Я не видел..
Кто нибудь видел сломаную 95х18 Бирюкова? - я не видел..
Я видел как ломают всякию буржуйскую куйню.. и эти непонятные ноксы с 50х14мф.. из какой то новой татарской стали, на которую даже госта нет. И с этой сталью никто из нормальных мастеров не работает.

Серёга супер интернет-воин. Хрен лопатой добьёшь. Живучий, гад. 😊

Кто нибудь видел хоть раз сломаный Аировский клинок с 95х18? - Я не видел..

Сергей выкупите у меня пожалуйста плохой нож.

SergeyNm
Наша сталь гораздо качественнее по хим составу..

На правах мимокрокодила добавлю свои 5₪. Чугун — вообще не сталь, и к литью-нелитью это отношения не имеет. Сталь состоит в основном сплошняком из железа. Чугун же — композит, мягкие графитовые зёрна в железной матрице. Графит даёт скользкость и износостойкость, но прочности у него нет и результат легко крошится-ломается. У чугуна даже модуль упругости в два раза меньше, чем у стали! Гнётся он легче, то есть. При том что среди сталей модуль упругости очень мало зависит как от марки, так и от термообработки.

При хорошей термообработке же всякая ковано-катаная структура полностью перестраивается. И чем лучше нож закален, тем меньше можно отличить кованый от шлифованного из листа от выгрызенного из цельной болванки.

grrrey
И потрите оскорбления, всем неприятно это читать, не только участнику ЯРЛ

А читать психопатологические фантазии ЯРЛа – это, надо полагать, истинное наслаждение?

uinki
Серёга супер интернет-воин. Хрен лопатой добьёшь. Живучий, гад.

Топором его, топором!
А потом поджечЪ и закопать...

Наша сталь гораздо качественнее по хим составу..

Серёга с Ярлом жгут безжалостно...

"Стали из электропечей после третьей плавки превращаются в труху и восстановить её можно только опять же в мартене" - в мемориз, однозначно!!! 😀

SergeyNm, а где вы увидели мои жалобы??? Вы ведь ко мне обращаетесь? Процитируйте, пожалуйста.
По отечественным и "чужестранным" сталям: к моему величайшему сожалению, большинство сталей производимых на территории СССР уступают по чистоте, а следовательно и комплексу свойств, зарубежным аналогам. Хотя в конкретном случае 65х13 и AUS8, первая таки несколько чище по сере и фосфору.

у меня форумник с 100Х13М мнется об разделочную буковую доску.
по прямому назначению нож использовать некомфорта, править после каждого реза?
чтобы рубить дрова мне нож не нужен.

Сергей выкупите у меня пожалуйста плохой нож.

Сережа, просто на этом свете есть и стали типа 3V, которые преспокойно рубят ветки при 63 HRC и держат заточку в разы дольше.
Именно поэтому не все в восторге от пластилина, а только те, кто слаще морковки ничего не ел, а шоколадка для них - слишком дорого и сладко...

большинство сталей производимых на территории СССР уступают по чистоте, а следовательно и комплексу свойств, зарубежным аналогам. Хотя в конкретном случае 65х13 и AUS8, первая таки несколько чище по сере и фосфору.

Сережа, просто на этом свете есть и стали типа 3V, которые преспокойно рубят ветки при 63 HRC и держат заточку в разы дольше.

но при вогнутых спусках долго не живут?

Ок.

SergeyNm
броня немецких танков лопалась.. была хрупкой.. - марганец

НАФИГА делать вогнутые спуски на ноже для рубки?

ЯРЛ
Есть такое литературное понятие - шип

ЯРЛ
Вогнутые спуски лезут лучше чем двояковыпуклая линза

Есть такое литературное понятие - шип. Имеются в виду шипы колючих кустарников, например акации, ну там где она растёт. Так вот шип он вогнутый, как опасная бритва. И поэтому хорошо лезет. Вогнутые спуски лезут лучше чем двояковыпуклая линза (самая прочная РК) или чистый клин. Правда шип лезет хорошо, но не глубоко и идеален если нужно рубить гибкую и твёрдую ветку, кизил, акацию, да ещё сушняк. Т.е. территориально. Мне на природе на котёр дикая акация самое то. У нас больше ничего, что можно вырубать не вызывая нареканий лесников, нет.

Почему-то мачете, предназначенные для рубки тонких веток, лиан, делаются с прямыми спусками, а не с вогнутыми... Видимо, за несколько столетий изготовители мачете не смогли увязать

литературное понятие - шип

Nieto - такая испанская фирма. Производила из своей нержавейки тяпку...с бритвенными спусками. Тупо дешевле.

Nieto - такая испанская фирма. Производила из своей нержавейки тяпку...с бритвенными спусками. Тупо дешевле.

Я видел лет 9 назад. Самое смешное под закос на охоту. Чтото среднее между топориуом с металической ручкой и кухонным топориком. С бритвенными спусками сведенными тоньше милиметра...

Я видел лет 9 назад. Самое смешное под закос на охоту. Чтото среднее между топориуом с металической ручкой и кухонным топориком. С бритвенными спусками сведенными тоньше милиметра...

Это вобще смех, а не лучий вариант. Упомянул лиш как пример - что у некоторых фирм продикция с разумом не очень дружит 😊. Кстати для рубки прямые или слаболинзовидные спуски могут неподходить если очень пологие.

Это вобще смех, а не лучий вариант. Упомянул лиш как пример - что у некоторых фирм продикция с разумом не очень дружит . Кстати для рубки прямые или слаболинзовидные спуски могут неподходить если очень пологие.

Есть такое литературное понятие - шип
правда что ли? именно "литературное понятие"?

Почему-то мачете, предназначенные для рубки тонких веток, лиан, делаются с прямыми спусками, а не с вогнутыми... Видимо, за несколько столетий изготовители мачете не смогли увязать
литературное понятие - шип
с формой и строем лезвия для рубки... А может, им просто надоело выбрасывать сломанные мачетины, не выдержавшие лихой рубки...
Очевидно, у них не оказалось под рукой ЯРЛа с его смелыми умозаключениями, который бы объяснил, как классно рубить бритвой!

Так чо, CTS-PD1 юзал кто? Пишут мол улучшенная версия 3V.

Мачете это мокрое в тропических ждунглях рубить. А я про твёрдое и упругое - акация, кизил. Опасная бритва кстати хорошо рубит, Есть в медицине нож для разрезания гипса, так вот он имеет вогнутые спуски, как на опасной бритве, сталь правда человеческая. Сейчас поищу.

Где вы там разглядели бритвенные (вогнутые спуски) - понятия не имею!
Скорее, там легкая выпуклая линза, как минимум, на подводах...

Ещё такое есть, SR-101.
Прочитал было: Swamp Rat knives undergo a deep cryogenic treatment at over 300 degrees below zero. Поржал. Потом вспомнил про Фаренгейта.
Так вот, сравнивают ее с 3V.

Hatuey
SR-101

Serejka
Так чо, CTS-PD1 юзал кто? Пишут мол улучшенная версия 3V.

SR-101

это ж инструменталка обныкновенная, рубить-то оно будет отлично, а вот резать 3V и PD-1 должны куда интересней, ванадий-с...

Ахренеть скока еды-ы-ы-ы!

Два тролля - ЯРЛ и Сирожа славно покормились, а участники дискурса и рады стараццо...

Это ганза. Здесь тролли не могут конкурировать с теми, кто на самом деле такие.

Если на ноже вогнутые спуски, и вы не понимаете почему, ответ наверняка один: потому что мудаки так дешевле. Вогнутые спуски делаются за один проход на копеечном точиле с вечным камнем. Для плоских или выпуклых нужен уже гриндер с дорогими и быстро изнашивающимися лентами, или плоскошлифовальный станок со сложной оснасткой.

Когда Сергей вступает в диспут,я всегда слежу с удовольствием,давно)))
Честно,познавательного в них(диспутах) с его участием нет,ибо приводимые им примеры со сталями и тестами архаичны,но они естественны!Объясню-я несколько лет занимаюсь изготовлением ножей(чисто как хобби)и моими пользователями являются (в большинстве случаев)похожие товарищи.Им показать,как строгает гвоздь скажем 95х18 на 70 гр заточенный,клин 4.5мм и узкий,сведенный в 1мм-это чудо!Какие ванадисы?Им епнули по рогу раз,и кромка заблестела(пофуй,что сведение 0.2 у заточенного ножа,что клин 3мм,угол 34гр.)это зачем?Да еше и стоит 10000р?А товарищь из МЕДИЦИНСКОЙ НЕРЖАВЕЙКИ делает за 2000р!!!
Это наша ножевая культура.Она такая в большинстве.(Я примеров мало привел,реально их много)Москва-это не вся Россия.В глубинке все прозаичней)))

это ж инструменталка обныкновенная, рубить-то оно будет отлично, а вот резать 3V и PD-1 должны куда интересней, ванадий-с..

2 Varnas
С серго-гренадёром я спаринговал, этот сергей - не торт.

ЗлХ
2 Varnas
С серго-гренадёром я спаринговал, этот сергей - не торт.

бытовало мнение что этот Сергей, чуть повзрослевший серго-хренодер..но в подполье, тк с.-г. забанен по всей ганзе навечно

Где вы там разглядели бритвенные (вогнутые спуски) - понятия не имею!
Скорее, там легкая выпуклая линза, как минимум, на подводах...

2 ЯРЛ
А на ножах 16-того века, слабая линза. Как быть?

2 Varnas
С серго-гренадёром я спаринговал, этот сергей - не торт.

2 ЯРЛ
А на ножах 16-того века, слабая линза. Как быть?

Кстати, главный инженер комбината Мооир говорил, что для ножа охотнчьева предпочтительнее спуски вогнутые бритвенные... то что они делали плоско-выпуклые это от невозможности сделать вогнутые, ибо клинки формовались штамповкой.. как и остальные кухонники в ссср.
Вообще и на всяких рубильных тесаках проще было сделать прямые спуски - метал был тонкий, перед закалкой напильником или на точиле боком прошлись да и все. Типа как щас моры делают.. примитивные прямые спуски.. по началу режет, а потом начинается секс с заточкой. Так что.. ваши теории опять бредовые. Никакой проблемы сделать низкие прямые спуски на тонкой полосе рубильника никогда не было, да и сейчас нет естественно.

SergeyNm
Кстати, главный инженер комбината Мооир говорил, что для ножа охотнчьева

Кому и когда говорил? Лично Сироже в приватной беседе за рюмкой чая? Короче – источник в студию!

И ещё. Сирожа, освойте наконец русское правописание!

SergeyNm
Кстати, главный инженер комбината Мооир говорил,

А он говорил, что МООиРовские ножи тупились от молекул воздуха?
Ибо клинки в основном делались из 4Х13 и 65Х13 говна с хз какой ТМО.
Пользовались люди этим калом, не спорю. Но только потому что альтернативы не было.
Хотя те кто боль-мень в теме был, охотники имею в виду, старались делать ножи сами или заказывали их где-то у слесаря дядяВаси на сикретной зоне на заводах из "более лучшей" стаАли.

Специально для Монохера.. сделал вырезку..
И кстати, то что ножи с вогнутыми спусками вязнут, не режут это тоже бред, ибо там где голомень, эти клинки как правило делаются тоньше, чем со спусками от обуха. Во вторых вообще не понятно, что надо такое резать чтоб нож вяз или застревал.

SergeyNm
Типа как щас моры делают.. примитивные прямые спуски.. по началу режет, а потом начинается секс с заточкой.

SergeyNm
сделал вырезку..

Кстати, Сирожа, а ничего, что скиннер и лагерник – малость разные вещи?

И кстати, то что ножи с вогнутыми спусками вязнут, не режут это тоже бред, ибо там где голомень, эти клинки как правило делаются тоньше, чем со спусками от обуха. Во вторых вообще не понятно, что надо такое резать чтоб нож вяз или застревал.

SergeyNm
там где голомень, эти клинки как правило делаются тоньше, чем со спусками от обуха.

Монохер, это вырезка из журнала, одна минута чтоб найти ее в яндексе.. статья от комбината мооир советских времен.

Сергей, тут есть один тонкий момент.
Снятие шкуры подразумевает небольшое погружение в материал

SergeyNm, данное решение (про вогнутые спуски для разделочных ножей) справедливо как раз для мягких нержавеек, из которых в то время делали ножи, потому что стачиваются они быстро, вогнутые спуски в этом случае спасут от быстрого стачивания.

Как тут не вспомнить АиР-овские изделия с вогнутыми спусками на 1/2 и 6 мм обухом))) и сведением под 2 мм)))
Такими да, рубить можно смело

Блин, написал как Кличко 😊 Ну да ладно, думаю суть понятна.

У моры низкие сканди спуски, если сделать на такой толщине вогнутые спуски - они будут весьма хрупкими.

Ножу с нормальной голоменью достаточно максимум 3.5мм.. хорошо работает и оптимально 3мм.. морам вон 2.5мм достаточно.
Вообще ножом что рубить.. так ветку, небольшое деревце.. цепку отколоть.

Из Вики:
"Саамский нож (леуку, с.-саамск. stuorra niibi, фин. leuku, фин. lapinleuku) - большой, довольно тяжёлый традиционный нож, используемый саамами и финнами в быту.

Клинок саамского ножа имеет прямые или выпуклые спуски и прямой обух длиной 20-45 см, иногда клинок имеет асимметричную заточку: прямой или выпуклый спуск с одной стороны и прямой клин с другой. Рукоятка леуку обычно довольно велика и делается из берёзы, что обеспечивает надежный хват в морозных условиях. Иногда берёза комбинируется на рукоятке с костью. Пальцевый упор отсутствует. Ножны традиционно делаются из оленьей кожи.

Использование
Саамский нож приспособлен главным образом для хозяйственных работ в лесо-тундровой и тундровой зонах: с его помощью легко обрубать нетолстые сучья и ветки, заготовлять хворост для костра в условиях, когда лежащие на земле деревья покрыты снегом, отсекать конечности мелкой дичи, дробить кости оленей и выполнять другие рубящие действия. По эффективности рубки приближается к небольшому топору и ножу весури. Для режущих и колющих работ он менее приспособлен. Саамским ножом удобно управляться в рукавицах, надежность хвата высока даже при работе замерзшими руками. В быту саамов и финнов леуку обычно используется в паре с более компактными ножами, адаптированными под режущие или колющие задачи: пуукко (с.-саамск. buiku, фин. puukko) или саамским малым ножом (с.-саамск. unna niibaš 😛."

SergeyNm, данное решение (про вогнутые спуски для разделочных ножей) справедливо как раз для мягких нержавеек, из которых в то время делали ножи, потому что стачиваются они быстро, вогнутые спуски в этом случае спасут от быстрого стачивания.

они будут весьма хрупкими

ЯРЛ, кстати, ссылаясь на виденный им нож для гипса 1950-х годов (хотя на современных спуски прямые или слабая линза), также не учел этот момент: мелкий нож для реза требует гораздо меньшей прочности, чем нож для рубки - и я об этом говорил...

Serejka
У моры низкие сканди спуски, если сделать на такой толщине вогнутые спуски - они будут весьма хрупкими.

SergeyNm
проблемы с низкими прямыми

А почему классический Боуи в 10-12 дюймов длины лезвия зачастую делали с вогнутыми спусками? Им что только карандаши затачивать?

Если на ноже вогнутые спуски, и вы не понимаете почему, ответ наверняка один: потому что мудаки так дешевле. Вогнутые спуски делаются за один проход на копеечном точиле с вечным камнем. Для плоских или выпуклых нужен уже гриндер с дорогими и быстро изнашивающимися лентами, или плоскошлифовальный станок со сложной оснасткой.

Например, гораздо более подробная англоязычная статья в Вики говорит следующее:
"The early history of the Bowie knife is complicated by murky definitions, limited supporting documentation and conflicting claims.

The Bowie knife is not well defined. By the mid-20th century most would include some combination of blade length and blade shape. In the mid-19th century, when the popularity of the knife was at its peak, the term was applied to a wide range of blades.[6] Absent a consensus definition, it is impossible to clearly define the origin of the knife. To complicate matters, some American blades that meet the modern definition of the Bowie knife may pre-date Bowie.[7]"

И далее:
"The historical Bowie knife was not a single design, but was a series of knives improved several times by Jim Bowie over the years.[15] The earliest such knife, made by Jesse Clift at Bowie's brother's request resembled Spanish hunting knives of the day, and differed little from a common butcher knife.[15] The blade, as later described by Rezin Bowie, was 9.5 inches (24 cm) long, 0.25 inches (0.64 cm) thick and 1.5 inches (3.8 cm) wide. It was straight-backed, described by witnesses as "a large butcher knife", and having no clip-point nor any handguard, with a simple riveted wood scale handle.[16]

Bernard Levine has reported that the first known Bowie knife showed a strong Mediterranean influence insofar as general lines were concerned, particularly the shape of the traditional Spanish folding knife, then often carried by immigrants to Mexico and other territories of the Old Southwest.[17] In an 1828 account of the capture of a pirate schooner carrying a mixed group of Spanish and South American pirates, the carrying of knives similar to the early Bowie knife is mentioned:

"Amongst these [weapons], were a large number of long knives - weapons which the Spaniards use very dexterously. They are about the size of a common English carving knife, but for several inches up the blade cut both sides."[18]

Если коротко, то в статье говорится о следующем:
Достоверных описаний ножа Боуи нет, количество документов (информации) по ножу ограничено, есть куча противоречивых утверждений (заявлений).
Нож Боуи плохо описан (определен). К середине 20 века в понятие "Боуи" включался ряд комбинаций длины и заточки клинка.
В середине 19 века, когда популярность ножа была максимальной, понятие "Боуи" применялось к широкому (разнообразному) диапазону (форм и размеров) клинков.

Да какие там проблемы? Ровный достаточно широкий камень - и с заточкрй сканди справится хоть ребенок, хоть Стиви Уандер.

SergeyNm
Может ты

2 SergeyNm
Вы лучше вот что расскажите .вроде как у вас появился клиночек порошковый. Вот интересно ...что за сталька, какие спуски ,как точится ?...

парни - нетрате времени на дурака....

Снятие шкуры подразумевает небольшое погружение в материал (сколько там толщина шкуры?)

З.Ы. Предложил бы участникам отдельные(сами догадайтесь) посты ветки просто игнорировать за очевидностью целей их написания.

StarnaK, при ошкуривании саму шкуру надо прорезать, чтобы освежевать зверя.
То есть на толщину шкуры надо сделать надрез.

То есть на толщину шкуры надо сделать надрез

То есть на толщину шкуры надо сделать надрез
ну там величины вроде не в см измеряются ..

"Толщина медвежьей шкуры 7-8 мм и нож, которым козенок пластаешь как бритвой, на медвежьей шкуре кажется тупым и никчемным."

Толщина медвежьей шкуры 7-8 мм

Eagle77
StarnaK, при ошкуривании саму шкуру надо прорезать,...
То есть на толщину шкуры надо сделать надрез.

Совершенно не понял пассажа. Если мы говорим о том же медведе, прорезанную шкуру можно выкинуть, зачем тогда вообще ее снимать. Или речь идет о первичных надрезах по брюху и лапам?
Лучше уж пусть кусок сала/мяса на ней останется, засолить его да и все - таксидермист потом отмездрит. В этом случае погружение на пару мм возможно. То же у крупного кабана, если сала на 3 пальца.
А вот у зайца погружение нулевое - прижал РК к фасции, потянул шкуру и все...

Совершенно не понял пассажа. Если мы говорим о том же медведе, прорезанную шкуру можно выкинуть, зачем тогда вообще ее снимать. Или речь идет о первичных надрезах по брюху и лапам?

Раньше делали спуски на мокрых камнях большого диаметра - поперёк - вогнутые. Потом стали делать спуски на плоско-шлифовальных станках с твёрдым камнем - вдоль - плоские. Теперь "артельщики" делают спуски на гибкой абразивной ленте - поперёк - которая под нагрузкой слегка проседает и получается практически незаметная выпуклость. Вся хитрость не в спуске, а в том выводится ли спуск в "ноль" или в 1-2мм. ширины и делается потом РК.
У меня был когда то охотничий нож, "пикмор 7рэ", записанный в охотбилете. У него были вогнутые спуски до 1.5мм, потом РК. Мне его удалось наточить! Сталь была вязкая и резала только после полировки.
Таким образом раньше было три камня: грубый обдирочный, шлифовальный и полировальный (не обязательно), но желательно. Полированное лезвие режет лучше и РК более устойчива. Даже слегка затупленная РК, видна полоска, всё равно режет.
Что мы в 250 сообщениях обсуждаем? Сравниваем разные ножи, разные стали и разную заточку? И хули толку?

ЯРЛ
Что мы в 250 сообщениях обсуждаем?

Что мы в 250 сообщениях обсуждаем? Сравниваем разные ножи, разные стали и разную заточку? И хули толку?

Eagle77, все-таки 61-63 для 3V многовато, 60-61 вполне хватит. На 63 она сильно теряет в прочности, а если учитывать что это и есть самое главное достоинство данной стали - стоит ли его нарочно отсекать? А на 60-61 она и резать будет хорошо и прочность сохранит. "Я так думаю!" (с)

Eagle77, все-таки 61-63 для 3V многовато, 60-61 вполне хватит. На 63 она сильно теряет в прочности, а если учитывать что это и есть самое главное достоинство данной стали - стоит ли его нарочно отсекать? А на 60-61 она и резать будет хорошо и прочность сохранит. "Я так думаю!" (с)

При твердости 63 - никакого намека на выкрашивание

Есть ZDP189 работы Зимы, заявленной твердостью 65. ТО кстати, от Алана.
Мангалы я конечно не крошил, но по костям поработал. Никаких следов выкрашивания. Так что ужастики про сколы и выкрашивание твердых порошков, имхо, сильно преувеличены. Скорее сочетание конкретных нагрузок в данной точке имеет значение, чем абсолютная твердость.

ZDP-189 с ТО от Алана у меня тоже есть, как раз на 65 HRC, весьма пластичная сталь.
Закаленное стекло уверенно царапает, при этом садится от заминов, а не сколов.

Никаких следов выкрашивания. Так что ужастики про сколы и выкрашивание твердых порошков, имхо, сильно преувеличены.

Честно говоря ети роквелы уже мало интересует. Сталь должна незаминатса и некрошитса. Как при ударных так и при боковых нагрузках. А сколько там роквелов - побоку. Кстати насчет царапания стекла - вобще непоказатель твердости...

Честно говоря ети роквелы уже мало интересует. Сталь должна незаминатса и некрошитса. Как при ударных так и при боковых нагрузках. А сколько там роквелов - побоку. Кстати насчет царапания стекла - вобще непоказатель твердости...

Насчет царапанья стекла: при более-менее однородной структуре стали - я бы сказал, показатель. Хотя понятно, что царапать могут и отдельные карбиды...

крупного лагерного ножа с возможностью рубки

Но обычно это происходит в определенном диапазоне твердости, так что твердость имеет значение.

Впрочем, буквально вчера Чингачгук привел в пример нож, занявший призовое место на чемпионате 2011 года (если не ошибаюсь), с твердостью 23 HRС.
Однако это исключение в современном мире, подозреваю - некий эксперимент на тему булата с очень мягкой матрицей и очень зубастыми карбидами...

Насчет царапанья стекла: при более-менее однородной структуре стали - я бы сказал, показатель. Хотя понятно, что царапать могут и отдельные карбиды...

Топорик отменили или запретили?

Eagle77
Топорик забыли. Или забили

Вообще по форме и размеру желательно что-то более-менее универсальное типа Боуи из обзора:
http://www.hunter.ru/node/2594
На мой вкус, хорошим выбором был бы Bark River Rogue из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/64/1619304.html

А вообще финны с успехом сотни лет пользуют леуку:

Барк ривер кстати всё делают из еле калёной а2. Её у меня например есть. В 5мм листе. Пока не калил сложно, но на днях думаю с крио заморочиться.

Барк ривер кстати всё делают из еле калёной а2. Её у меня например есть. В 5мм листе. Пока не калил сложно, но на днях думаю с крио заморочиться.

2 Eagle77
Ну я так, глумлюсь.

2 Eagle77
Ну я так, глумлюсь.

А-2 у Костера(Dan Koster) хороша .

2 Eagle77
Просто на этой стали можно получить хорошую механику на большей твёрдости. Но у парней несколько уже построен производственный процесс, и заправляет всем дедок который ТОЧНО ЗНАЕТ КАК НАДО. Ну дык мы и сами с усами, тащемта.

Кстати большой универсальный нож - заменитель лесного тесака, пригодный для мелких работ за счёт щучки. Такое - вполне американское явление. Там где на пвд, или прогулку мы возьмём финку, и топор на компанию. Муриканец с равнин, вполне себе потащить боуи, без обидняков за отсутствие топора или специализированного тесака типа леуку. Культур такой.

Никита, американский подход, на мой вкус, тоже вполне себе грамотный и имеет право на жизнь.

Хотя я бы, пожалуй, взял спарку Леуку +Финка, если не предполагается рубка в промышленных масштабах. При этом мне очень нравится внешне Bark River Rogue.

А на всякий случай кинул в рюкзак ещё цепную пилу. Ну, и фолдер на кармане по умолчанию имеется.

А отлаженный техпроцесс с дуракоустойчивым продуктом на выходе - самое то для серийного производства!

В НГВ Ярослав-oldTor отписал по ножу от "ПКФ-Витязь" из CTS-PD1

oldTor
CTS-PD1 мне чрезвычайно понравилась, очень охотно набирает хорошую остроту, и кромку можно сделать очень-очень тонкую и аккуратную - для меня важно, чтобы нож хорошо и легко, и при том очень чистенько резал древесину, т.е. вообще я хотел cpm 3v, она всегда мне казалась одной из лучших для в т.ч. таких задач, среди других порошков, но взял тогда вот её "улучшенный вариант" в виде CTS - на выставке ещё осенью мне предложили её как альтернативу - в руку нож лёг очень хорошо и не зря - я остался очень доволен и с радостью в будущем взял бы ещё что из такой стали.

Вопрос только где достать не по космической цене....

Чем то неуловмо похожа на нашу эк80ш

Может, Витязю и написать?
Вроде бы камрад burivuch на форуме их представляет.
Если что, он с заказом и поможет.

Или на ванадис 4. Да и от трешки недалеко ушла. А если учесть, что механика ванадиса 23 и ванадиса 4 неолсобо отличаетса, хотя в первом вольфрама на 6 процентов больше, то думаетса что пора перестать молитса на "новый" химсостав, отличающийся (или пратически неотличающийся за счет разбросов стехеометрии) от похожих сталей, и больше нимания уделять ТО и также чей порошок. Вроде беллер делает чище чем крусибл...Если сталь при 35-36 градусах разрубвает под молотком гайку 10-20 мм, то имхо дальнейшие поиски фаворитов по механике на сегодняший день малоперспективны.

Может, Витязю и написать?
Вроде бы камрад burivuch на форуме их представляет.
Если что, он с заказом и поможет.

Вот профайл:
https://forum.guns.ru/forummisc...ername=burivuch

Вопрос только - сделает ли он тест по механике. Иначе смысла нет. Сечас затачиваю края у пары пластинок - Р6М5 (60) и р6м5ф3-мп/S790(61). Надо будет рубануть под молотком болт восмерку и посмотреть.

Вопрос только - сделает ли он тест по механике. Иначе смысла нет. Сечас затачиваю края у пары пластинок - Р6М5 (60) и р6м5ф3-мп/S790(61). Надо будет рубануть под молотком болт восмерку и посмотреть.

Посмотрел тему - про ету сталь у него даже неговоритса. Так что вопрос снимаетса...

Посмотрел тему - про ету сталь у него даже неговоритса. Так что вопрос снимаетса...

По мелким косточкам 3V со сведением даже в 0,1 мм работает, просто не замечая их.

Твердость, угол спусков?

Интересный нож выложили в посте 149 темы "Нож: резать и рубосить":
http://guns.allzip.org/topic/5/1706296.html
Грамотное подобие леуку из ДИ-90, причем камрад его уже погонял...

про то где взять нож из CTS PD-1: http://guns.allzip.org/topic/143/1830549.html это тема оф. представителя "Витязя" на Ганзе. Думаю можно через него вопросы задавать.

grrrey
Грамотное подобие леуку из ДИ-90

ну таки вес в 850г это для меня 2 раза "слишком много")

и судя по фото там не только слесарка "топорная", но и сведение

2 grrrey
Бельдюк кстати из православной у8а. И сделан в основном для шикарности, нежели практического применения кузнецом Ито Мацумото. Я был только автором прожекта.

ЗлХ
Бельдюк

Название зачотное. Вспоминаю "Блеф". И Белль Дюк...

Была кстати ещё одна актриса сильно похожая на Леди Бельдюк в "Авантористах" с Бельмондо, та что матрас с собой возила.
Вообще то "бельдюк" это Прекрасный Герцог!

2 sedoy zloy
Оно его родное belduque.
belduque - (Cf. balduque, por la procedencia de estos cuchillos). m. Col. y Méx. Cuchillo grande de hoja puntiaguda

ЗлХ
Оно его родное belduque.

Начали с пафосных сталей и крутых геометрий, а кончили как всегда — кухонниками из углеродки.

Datch-243WiN
Либо лёгкое но не рубит, либо рубит но уже не лёгкое

John JACK
Массу надо заменить на момент инерции. Который больше зависит от длины, чем от таки массы 😛

Оно конечно так, только вот длина клинка тоже имеет разумный предел. Сабля она не всегда удобна

John JACK
Массу надо заменить на момент инерции.

на момент инерции. Который больше зависит от длины, чем от таки массы

ЯРЛ
Или вернее от ширины клинка в точке разруба - поперечная нагрузка значит.

«О, сколько нам открытий чудных...»

ЯРЛ, ваш лечащий врач в курсе, что вы шляетесь по интернетам?

ЗлХ
Бельдюк кстати из православной у8а.

ЗлХ
сделан в основном для шикарности

Datch-243WiN
без веса рубкости не бывает, чудес ведь нет на свете.

Лезвие широкое, поперечная нагрузка значит. Узкое лезвие хоть и сделай тяжёлым не разрубит. Вот почему мачете широкий, но не шибко тяжёлый.

Hatuey
Надо нож заменить на топор.

ЯРЛ
от ширины клинка в точке разруба

John JACK
Но именно потому что снова момент инерции.

[B]Который зависит от длины плеча в третьей, если не в четвёртой степени./B]

А рубить прекрасно - если чуть дальше или даже чуть ближе точки разруба привешен грузик.

Или верить здоровым людям,

2 ЯРЛ
Гы. То есть читать ты умеешь, а понимать ещё не очень.

читать ты умеешь

2 ЯРЛ
Как вообще это сообщение хоть малейше логически связано с предыдущими?

2 ЗлХ, феназепам у человека кончился, не трогайте уж.

Насчёт рубки. Во Вьетнаме на местном рынке превосходно обходятся немного уменьшенным подобием Bark River Rogue.
Клин листовидной формы, на глаз - сантиметров 14, в обухе - 3-4 мм. Естественно, местная углеродка.
Всякие плоды типа кокосов пожилая мадам непринужденно отрубала от ствола парой лёгких потюкиваний.
Именно что лёгких, силы она не вкладывала, расстояние для замаха - сантиметров 20-25 от силы.
Подозреваю, что данный образец никто и никогда не точил до бритвенной остроты... 😛

Насчёт рубки

2 ЯРЛ
Теперь ты спутал темы. Бгы.

Hatuey
Увы, всего лишь во второй.

Сходил заглянул в справочник. Во второй степени зависит момент инерции от расстояния от оси до центра масс. В случае топора то есть. А вот у вытянутой формы шабли в моменте инерции длина таки в кубе. То есть шабля всё равно рубит лучше топора.

То есть шабля всё равно рубит лучше топора

длина таки в кубе

спутал темы

Бгы

Немного новостей для тех кому всё равно. Добыл 8 кг 6Х6В3МФС. А так же нашёл где сделают расков эк80ш. Зашлю тудыть кило 6 на пробу.
Из 6Х6В3МФС можно будет пилить тесаки на убой.
А из эк80ш, универсалы повышенной прочности с уклоном в рез.

ЗлХ
6Х6В3МФС

ЗлХ
эк80ш

2 grrrey
Она же сталь 95х6м3ф3ст.

А про PM-V11 слышно что-нибудь ?

John JACK
у вытянутой формы шабли в моменте инерции длина таки в кубе. То есть шабля всё равно рубит лучше топора.

Итак, имеем шаблю массой M и длиной L и топор массой M с длиной топорища L. Ось вращения проходит через сустав, для простоты примем, что через запястье, т.е. через рукоять шабли и грибок топорища.
Шабля - это длинная узкая полоса, по сравнению с ней топор - практически материальная точка.
Для топора м.и. равен M * L^2.
Для шабли - интегралу M * х^2 от нуля до L,
т.е. (M * L^2)/3.
Лучше?

ЯРЛ
Прада не ХО, как предусматривает раздел.

Эхы дурачог...

ЯРЛ
Горфикс обязательно должен рубить!

Ось вращения проходит через сустав, для простоты примем, что через запястье, т.е. через рукоять шабли и грибок топорища.

ЯРЛ
плечо, предплечье, кисть

Hatuey
да тема вроде про сталь была, не про механику

Про сталь так про сталь. Вот 6Х6В3МФС 8 кило из Ижевска!

Все еще кипятите..
Для крупного ножа.. понятие растяжимое.

Кстати о стали, есть у меня лишние полосы новые от станка 8х6нфт, под 60 ед. каленые, если кому надо.

SergeyNm
8х6нфт, под 60 ед. каленые

Зубила не знаю, нож один сделал.. работал по дереву.. заточку держит, но на мой взгляд суховата слегка. Чтоб помягче по дереву шла, подотпустить бы ее слегка.

2 SergeyNm
Отличная сталь, прям сейчас из неё лесной ножик пилю. Для улучшения вязкости достаточно просто дать 2 - низких отпуска чуть выше табличного предела первички. В роквеллах почти ничего не потеряет, но станет гораздо более вязкой.

Да вот нет возможности отпуск делать. Куда то отдать если только термисту. В остальном толщина удачная 3мм.. в самый раз для ножа. Пятнеет, но ржи не видел пока что на клинке.

2 SergeyNm
Духовка есть? Значит есть где сделать отпуск.

Не хватит темпера.. пробовал х12мф на конфорке отпускать.. бесполезно.. два раза грел..

SergeyNm
Не хватит темпера..

2 SergeyNm
Причём тут конфорка? Засунул в духовку, выставил температуру, подождал час, вынул.

какую температуру надо?

http://www.markmet.ru/encyclopedia/8x6nft

http://www.chipmaker.ru/topic/1367/
Просвещайся.

В духовке максимум 250 градусов, по таблице это будет отпуск где то на 59 единиц не ниже.. в чем смысл.. там и так столько.. второй момент что духовка за час полтора пустая на полную мощность скорее всего накроется.

2 SergeyNm
Смысл тебе откроется при более пристальном изучении такой дисциплины как материаловедение. Он есть.
Моя не накрылась.

SergeyNm
духовка за час полтора пустая на полную мощность скорее всего накроется.

Вот у конфорки ограничения температуры нет, кроме как физическими свойствами. Без кастрюльки она раскалится докрасна и действительно может накрыться, часов через десятки.

Они похоже каленые, но вообще без отпуска.. может костер на них развести, пожечь, проще будет.

2 SergeyNm
Тебе дали справочник, и методику. Но если душа просит костра - то конечно надо жечь.
Взвейтесь кострами синие ночи.

На костре только сварную конструкцию отпустить можно. Точнее отжечь до полной потери внутренних напряжений и любой термообработки вообще. И то если она из малоуглеродистого железа.

Я вот и думаю, такую сталь наверно ниже 50 единиц не отпустишь в костре.. сколько там градусов.. 700 максимум внизу... до 52-54 максимум отпустится судя по графику.. в общем то рабочая твердость.

SergeyNm
такую сталь наверно ниже 50 единиц не отпустишь в костре.. сколько там градусов.. 700 максимум внизу...

По ссылке есть таблица отпуска.
Очень неплохо работает по дереву топорик с примерно такой твердостью.
Да и на-40 говорят такой твердости были.

John JACK
52-54 HRC это твёрдость максимум лопаты

SergeyNm
на-40 говорят такой твердости были.

grrrey
В общем для всяческого рубилова

Это древние иберы и пикты в бой с такими ножиками ходили: рубанул супостата или принял удар на плоскость, клинок согнулся, об колено выпрямил и алга!

grrrey
52-54 HRC вполне себе твердость.

YuraS
Это древние иберы и пикты

SK-5 is the Japanese equivalent of American 1080, a high carbon steel with carbon between 0.75%-0.85% and 0.60%-0.90% manganese. As quenched, it has a hardness near Rc 56 and produces a mixture of carbon rich martensite with some small un-dissolved carbides.
Твёрдость после закалки конечно бесполезна чуть менее чем полностью, но после отпуска там остаётся никак не меньше 50. Также 0.8% углерода это далеко не древние пикты.

КуКуКу
Всякие Виксы и опята и хренова туча кухонь

На рубилке угол побольше, чем на ноже делается и сверх острота не нужна.
Плюс могут быть сколы на твердой стали, или вообще сломается клинок, у шашки какая твердость.. 50-52.. критическая твердость около 52-54.. когда сталь такая начинает ломаться.. Архангельский писал, что старые длинные клинки калились, слабее коротких.

Hatuey
сталей экзотиццких" не очень-то и надо.

John JACK
У древних людей, напомню, выбор если и был, то из стали мягкой и стали хрупкой

SergeyNm
Плюс могут быть сколы на твердой стали, или вообще сломается клинок

КуКуКу
практически ничего не изменилось))))))

John JACK
но после отпуска

John JACK
Угу, всего-то единицы твёрдости и мегапаскали прочности. Где только в разы, а где и на порядок.

2 КуКуКу
Эксплуатационные свойства изменились. В плане промышленного производства - радикально меняющие производственный процесс, уменьшающие издержки и увеличивающие прибавочный продукт. Такого уровня что вот эта ваша промышленная революция в викторианской Англии - детский лепет по последствиям.

2 SergeyNm

Ну и да, для в дугу ленивых. Конкретно что в этой таблице может быть не понятно по отпуску стали? Где тут 700 цельсия?

Ясно. Я эту смотрел

SergeyNm
Я эту смотрел

Ну и можно предположить, что на 700 так же будет около 54, пока до точки отжига не дойдет 830..

2 SergeyNm
Не надо предполагать, научное знание не зиждется на предположениях.

Завтра разломаю к ебеням вот такой клин из мною калёной а2. Глянем чо как.

ЗлХ
Завтра разломаю к ебеням вот такой клин из мною калёной а2. Глянем чо как.

продайте даром, зачем ломать

2 iddavodderr
Во имя Науки же!

ЗлХ
Завтра разломаю

Это если кратко, остальное в теме http://guns.allzip.org/topic/5/1462341.html

Так пожалуй продолжим. На этот раз я доволен результатом теста, хотя нож по итогу всё таки понёс урон. Ну как нож, бланк. Бланк ножа фубра, та же сталь, та же закалка, бланк без видимых дефектов. Расколотить бланк мне удалось лупя им об бетон некислой колотушкой. Сам чурбачок который я батонил - гордый обладатель отличного смолистого сучка, вокруг которого и завязалась вся драма. Осторожно, в ролике матершина и 10 минут бесплотного копошения.

Ну ты кадр, такой же хэйтер утилизатор как я ) Взял сломал нормальный нож.

2 SergeyNm
Во имя науки же. Тем более как бы я узнал что он хороший, если бы не ломал упорно 13 минут.

Логика.. вещь сильная.. для производителя это конечно хорошо проверить то, что делаешь.
С другой стороны вырезы в рукояти слишком большие, их бы раза в два поменьше.. сталь любая выше 54-55 твердости склонна ломаться при той или иной нагрузке. Поэтому на твердых ножах это надо учесть заранее.. чтоб клин имел прочность конструктивно. Имхо.

ЗлХ
я доволен результатом теста

2 grrrey
Скажем так, сделали подобный исход менее вероятным. Но что бы понять, я упёр зажатый в чурбачке клинок краем рукояти в бетон, и лупил по её середине колотушкой. Методично и от души. И как бы это вот результат.

2 SergeyNm
Если сделать вырезы поменьше, то баланс будет говно, а это рубящий клинок. Если бы я его не лупил об бетон, всё было бы нормально.

Раз начав что-то ломать нельзя останавливаться на пол пути. И так после обследования обломков фубры с прошлого раза, мне почудилась некая трещина идущая от рк, я перепритёр клинок и протравил его заново.

Точно, тонкая двух сторонняя риска идущая от скола на рк. Надо доломать! Был взят уже всем знакомые сучковатый брусок и 400 граммовый молоток Мечелом, ииии смотрим видео. Видос к сожалению обрывается на самой драматичной части, когда лопнула струбцина, клинок улетел в потолок, а я закатился под верстак.

По факту драмы была выдвинута теория что замин на рк и риски на спуске - результат попадания на ней песчинки которая раздробившись от кромку оставила на ней замин\скол, а своими обломками оставила видимую царапку на спуске. Потому что треснувший клинок я бы давно сломал, завтра проверю теорию попыткой на грубую перешлифовать спуск продольно, и посмотрю не ушла ли царапина. Если не уйдёт, это таки трещина. А я просто недостаточно упорен в попытках сломать эту сучку.

Так их, так их сук, переломать, утилизировать.. все что можно сломать. )

ЗлХ, вопрос собственно не только к Вам, а ко всем, кто делает термичку и изготваливает ножи из своих или чужих бланков.

Исходя из сообщений на Ганзе, по возникающим вопросам брака и прочим мутным вопросам, связанных с качеством, ни разу не увидел, даже упоминание о входящем контроле заготовок/бланков, не говоря уже о промежуточном контроле, в процессе обработки и изготовления.
Визуальный контроль в данном случае, не позволяет выявлять макро и микро закалочные трещины, брак полученный при прокате, закаты, плёны и т.д.

Весь смысл, выявления дефектов на ранней или промежуточных стадий изготовления ножей, а тем более готовой продукции, поможет многократно, снизить трудозатраты, не говоря уже за материальную сторону дела. И естественно, не потерять лицо мастера, при поломке ножа, к которой привела трещина или иной дефект металла.

Вопрос о приобретении и оснащении маленькой мастерской, дорогостоящим оборудованием, естественно не стоит. Есть пару методов неразрушающего контроля, доступных для применения на кухне и даже в сарае, с минимальной подготовкой, не требующих специальных знаний и навыков.

- люминисицентный метод выявления трещин
- магнито-порошковый метод выявления трещин

Эти два метода, выявляют поверхностные трещины, вот почему желателен промежуточный контроль. Внутренние трещины, не выявленные на бланках или заготовках, вскроются при обработке и их можно будет "поймать" на ранней стадии, без продолжения дальнейшей обработки.

Очень удобно, проверил бланк до ТО на наличие чужого брака, после ТО (если делаешь сам) и для успокоения души в конце обдирки.

(Оборудованием не торгую, не рекламирую, посредником не являюсь, все подозрения в личной заинтересованности, беспочвенны)

Делая серию проще использовать прокат гарантированного качества, чем колхозить дефектоскопию. Я просто стараюсь использовать отечественные стали, хотя мне уже все сказали что зря. По сути своей брак проката относительно легко выявляется. А брак термички после ее освоения на новой стали стремиться к статистической вероятности. Через то упомянутые вами методы контроля не теряют своей актуальности, но ситуации когда оправданно их применение, сравнительно редкие. У меня как раз фаза освоения термички новой стали и нового типа для меня изделий. Да еще и прокат косячный попался.

чем колхозить дефектоскопию.

Ганза глумится, то сообщения не принимает, пишет "Ошибка 3", а потом вываливает кучу, замучился подчищать.

Ridge
Ганза глумится, то сообщения не принимает, пишет "Ошибка 3", а потом вываливает кучу, замучился подчищать.

Перезагрузитесь,оно и заработает...

2 Ridge
Ну сталобыть надо освоить.

Сделал из поковки х12мф от Приказчикова Павла ( поковка обошлась с пересылом в1 т.р)и не жалко. С лагерными задачами справелся на ура.

Хмурый555, а подробнее про нож можно: длина, ширина, толщина, твёрдость и ТО стали, что конкретно ножом делали?

Eagle77
а подробнее про нож можно: длина, ширина, толщина, твёрдость и ТО стали, что конкретно ножом делали?

Длинна реж кромки 240 мм рукоять140 мм обух5 мм. Пойманного мною в июле сома на 62 кг разделал рубил позвоночник легко и без последствий реж. Кромки.

http://guns.allzip.org/topic/189/1047133.html

Или так:
1. Crucible CPM 3V 445х35х4,2 61 HRC
2. Uddeholm Vanadis 4 Extra SuperClean 250х37х4.2 61 HRC
3. Uddeholm Vanadis 8 SuperClean 200х30х4,8 62 HRC

Crucible CPM 3V 170х30х4,8 61 HRC

Ориентиры по ударке:

Бюджетник с ударкой
Uddeholm Böhler N690 170х30х3,8 60 HRC

Нож из хромистой нержавеющей стали не сможет долго жить при ударных нагрузках. Шашка из 3v отвал башки.

ЗлХ
учаснег

Шашка

долго

..забыл - вся термичка Алан Баликоев.

Я про n690co.

Я про n690co.

Вот ещё такая забавная инфа:
Ударопрочность ножевых сталей:
Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.

CPM-15V......@Rc60..........10
CPM-10V......@Rc60..........20
CPM-3V.......@Rc58..........85
CPM-3V.......@Rc60..........60
CPM-3V.......@Rc62..........40
CPM-4V.......@Rc60..........50
CPM-4V.......@Rc62..........36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2..............@Rc62.........20
D2..............@Rc60.........20
A2..............@Rc60.........40
S7..............@Rc58........120
S7..............@Rc57........125
L6..............@Rc60.........40
O1..............@Rc60........30
H13.............@Rc47.......125
A11.............@Rc61........20
Z-Wear PM.......@Rc60......65
Vanadis 4.......@Rc60........50
CPM-S90V......@Rc56..........20
CPM-S90V.....@Rc58...........19
CPM-S60V.....@Rc56...........16
CPM-S30V.....@Rc58...........28
CPM-S35VN....@58Rc...........32
CPM-154......@60Rc............30
154CM..........@Rc58...........28
440C............@Rc56...........26
440C............@Rc58...........16
420HC...........@Rc58...........24
M390............@Rc60...........22

Перевод 1 foot pounds (Ft.Lbs) = 1.35581795 joules (J)
Например: 54 foot-pounds равны примерно ~72 Joules.

...объемом правильных знаний в одной голове конечно поражают Алан Баликоев и Денис Шефер, тут грамотная теоретическая часть совмещена с практикой и метод народного пальцевого тыка на вторичных термичках исключен полностью.
Ну, и по счастью я лично не принадлежу к категории тех, кому бабло рвёт карманы...но, вот на этой дребедени мастера-кудесники дамасков фраеров как раз и ловят:

...все это канешна красиво, дорого, но - тупо забубенные понты. На практике: парой обычных якутов Лево/Право с правильной заточкой из ШХ-15 на 59 HRC и обычного топора без напряга и раздувания щёк делается вся сложная работа. Ну и камни - просто рекомендую Grinderman...все остальное пылится без надобности, т.к. жаба душит выкинуть

Брутально и надёжно, рубит кости и рез хороший, дома и в лес на природу, везде хорош. ШХ-15 зонная закалка, длина клинка: 200 мм. ширина:43 мм., толщина: 5,2 мм.

везде хорош. ШХ-15 зонная закалка

рубит кости и рез хороший

Эдуард 6712
Во-во.
Многим такая форма клина не нравится...почему-то...хотя, щас вроде как мода на такую тему ...да, и удобно шинкует...точить малость приловчиться нужно.

Классный нож. Мне лично нравится форма клина, без всякой моды.

Мне лично нравится форма клина

2 Эдуард 6712
а бебутообразие в посте 398, оно из чего? из ванадис 8 штоль???
и как оно в деле?
поделитесь уж практическим опытом, коль такими интересными кусками железками владеете

бебутообразие в посте 398

ванадис 8 штоль???

Эдуард 6712
Железо CPM 3V

Рад, если смог быть полезным.

Эдуард 6712
на изгиб конечно после 3V и Ванадиса 4

Эдуард 6712

Рад, если смог быть полезным.

про ванадис можно подробней

Сожрала ганза как всегда фотки, еще четверка Ванадис

Ещё 4V

Ванадис 8: железяка по ударке на уровне Ванадиса 4, ну может быть чуть хуже, смотря на какую твердость заводить, НО - это как уже говорил - "быстрорез с ударкой"...редкое такое сочетание. Полагаю, что на ножах с вогнутой линзой и бритвенной заточкой будет бритва реальная. Но мне нужен был такой на 200 мм типа Пареньского ножа для грубой тяжелой работы, поэтому обух посчитал 4,8 достаточным и по обуху клина на делал. Спуски в 0,4 от обуха прямые. Испытания прошел успешно, НО - точить ...обращайте внимание на камни Гриндерман, я все самурайские булыжники, алмазы и сланцы раздарил терзающим простые железяки.

если дополните - будет вообще замечательно1

По ударке при примерно одинаковой твердости, приоритеты расставил так:
1. CPM 3V
2. Vanadis 4 Extra
3. Vanadis 8 SuperClean
..ну и так для сведений: производитель железа из ассортимента убрал Vanadis 6 в пользу 8-го.

Для себя остановил пока выбор на фоксовском Комбат Джангле и Кершоу Кэмпе.
В основном после этого видео:

Длина клина у Фокса-190мм,у Кэмпа-250мм.
Сталь н690Со и какая-то углеродка соответственно.
Оба переточил на 45 полных градусов,оба охренительно рубят и хорошо режут(хорошо для их формата,конечно)..
У Фокса о.5-о.6 сведение,у Кэмпа чуть больше.По сталям ни единого нарекания.

Сталь н690Со

Эдуард 6712
работает

Эдуард 6712
у, а чем дополнить-то.

Эдуард 6712
обращайте внимание на камни Гриндерман

Эдуард 6712
Ванадис 8

чем больше опыт, тем меньше нож" и т.п.
---------------------------------------------------------------------------

Это скорей относится к охотникам, для ножей "Скинер" которыми снимают шкуры с животных. Так как большим ножом можно разделать и снять шкуру, но у вас будет работать вся рука и вы быстрей устанете, а работая маленьким ножом, у вас работает только кисть и меньше затрат энергии.

в какой работе востребовано?

Добавка

Ещё чо хотел сказать: не пожалейте касаря рублей и приобретайте для финала доску с кожей. Вы сами удивитесь способности Ваших ножей резать. НО - только не давить, лучше больше проходов.
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/

Эдуард 6712
Ещё чо хотел сказать: не пожалейте касаря рублей и приобретайте для финала доску с кожей. Вы сами удивитесь способности Ваших ножей резать. НО - только не давить, лучше больше проходов.
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/

пасты баркриверовские

Кто говорит-рез мыльный будет

Благодарю.Буду пытаться.

Нож для всего: CPM 3V, 61HRC, 180х30х3,8/микарта.

Вот эти камни позволяют быстро и эффективно наточить любой нож, любой твердости из любого железа. Никаких дополнительных примочек кроме доски с кожей не требуется. Оксиды алюминия следует в большей степени использовать для т.н. "мягких" железок - все железки кроме карбидо-ванадиевых. Для карбидо-ванадиевых сплавов основным камнем будет карбид кремния. На финальных проходах для придания РК блеска и более товарного вида не возбраняется пройти подходящим по зерну оксидом алюминия.

1. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 20мм длинна 200мм F150
2. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F230
3. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из оксида алюминия ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F230
4. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из оксида алюминия ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F320
5. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 25мм длина 200мм F320
6. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 20мм длинна 200мм C400VM
7. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 20мм длинна 200мм F600
8. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из оксида алюминия ширина 50мм толщина 15мм длинна 150мм F600
9. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F800

Эдуард 6712
Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро

но не на всех термичках

Эдуард 6712
я вообще оставлю F320, подправленные кожей.

"Заточенное до бритья волоса лезвие не очень действенно в снятие шкуры животных, вырезки филе рыбы или резки помидоров. Кроме того, тонко заточенное лезвие будет иметь больший шанс завернуться в трубочку, при использовании грубой силы . Методы описанные ниже, придадут вашему ножу агрессивный рез и долгоживущею кромку."

Сейчас так не делаю, так как научился подбирать мастеров, чтобы без всяких трубочек.)

.. но, действительно, хотелось бы большего от ножа.. поэтому пару раз пробовал на кухне и в быту в самой грубой заточке- понравилось.. на этом пока остановился..думаю.

научился подбирать мастеров, чтобы без всяких трубочек

Вообще я нигде не встречал, но сам так делаю, и знаю, что ни я один: как проверить нож, что он заточен на рез всего (и газет, и шкур, мелких костей и т.д.)?
- возьмите кусок тряпки (нужны натуральные волокна - хлопок, лён и т.д., обычно тырю у жены старые наволочки и простыни), скомкайте из неё плотный "снежок" диаметром около 5 см, чтоб он у вас из руки как лампочка торчал, и без особого нажима проведите по нему в один проход.
Если у вас нож разрезал больше половины диаметра вашего снежка - он будет уверенно резать всё. Аккуратнее с якутами - угол мелкий, можно расхеракать руку. Стойкость этого реза будет зависеть от:
1. Термички
2. Угла заточки
3. Некособочности спусков
4. Качества камня
Уверен - результат вас очень удивит, особенно на ножах, которые вы считали острыми.

basp07
Заточенное до бритья волоса лезвие

Ну, а по теме-то вот он усредненный прадедушка-нож для тяжелой работы. Подлинный Пареньский нож:

нож у меня начинает брить ....куда уж грубей)))

Эдуард 6712
- возьмите кусок тряпки

"украл" из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/97/2240898.html

Эдуард 6712
Понимание красивого, полезного и функционального - у всех разное.

40х13 может

не проходит.)

Эдуард 6712
...первая стадия - всякие штыки и военные пырялки собирать
...потом вторая - ведемся на рекламу, скупаем магазинную хрень
...потом третья - учимся точить
...потом четвертая - ищем якобы мастера, опять скупаем заказную хрень
...потом пятая - начинаем думать
...потом шестая - а чо у меня у умного ни чо не режет?
...их там много....этих этапов...
Или а-ля деревня: схватили кусок пилы, обкорнали...и по пиву...кому чего уж больше по душе...процентов 70 вообще заканчивают этот поиск на отожженной Р6М5...и счастливы.

А что ещё надо кроме счастья? Такому человеку можно только позавидовать, ведь он достиг то, что люди многие годы и десятилетия не могут достичь в поиске своего Грааля 😊

Деревенский свинокол Х12МФ 62 HRC 210х28х5/текстол

Эдуард 6712
....Никогда не понимал на капрон кирзу натягивать...

Н690

40х13

если режет смотанную ткань, то будет резать все

Есть конечно еще желание проверить чо за зверь CTS-PD1, наверное сделаю один.
https://www.youtube.com/watch?v=7tVFFFMKcpE

Эдуард 6712
...25-ть домашних гусей разбирал им на запчасти под тушенку по костям.

Эдуард 6712
...так просто рез со стойкостью этого реза зачем сравнивать...

у знакомых резчиков без нареканий

.. а что там их разбирать?)

...в конце-концов все эти ножевые потуги сводятся, если грубо скруглить, к одному - как сделать не хрупкий чугун. А у фрицев вообще все углы прямые - но иногда стоит и прислушаться.

Эдуард 6712
Есть конечно еще желание проверить чо за зверь CTS-PD1, наверное сделаю один.

и нам расскажите

Эдуард 6712
...это не показатель. В деревне никто не будет заморачиваться каким-то сложным железом...просто не выгодно, и за одного бычка шоркают им по обломку круга раза четыре...так привыкли.

Эдуард 6712
...тут раньше мысль высказывалась, что N690 заточку не держит долго...нормально он её держит.

Эдуард 6712
До 1% - массовый VW седан

Эдуард 6712
3. 1-1,5% - профессиональные поворские ножи

если ей ума не по немецки дать, чтобы упор не на прочность, то будет:

Эдуард 6712
...так он ж и так С1,08...

Эдуард 6712
Тут еще такая тема постоянно выскакивает: чем моложе охотник - тем тверже нож...наверно чо-то в этом есть как и вот в этом: "Номер дроби на утку - первая цифра возраста охотника".

бывают

Якутские клинки- тот же финский строй спуска, только односторонний, правда с подлинзовкой, с которой бывает "не якуты" перебарщивают, что и не заточишь с правильной стороны. А рукоять- просто обструганная ветвь карелки, которой почести много отдавать не стоило бы, так как это у них расходный материал, как и большой твердости, которая у них не в почете.
Думаю, 40х13 как нельзя кстати пришлась бы на нем, если бы якуты знали в свое время, что это за сталь.)

40х13 для домашней кухни вполне годная, если правильно приготовлена и правильно используется.
30Cr13 или 30Х13 - уже за гранью, это надо очень плотно и умело с мусатом дружить, или на камушке править ежедневно.

Да, чем крупнее нож, тем Больше рабты по заточке. ИМХО супер-неугрызимая сталь не годится.

basp07       
Якутские клинки- тот же финский строй спуска...

ИМХО супер-неугрызимая сталь не годится

Эдуард 6712
Такая вот диспозиция.

Картинки наглядные. Идея понятна. И, похоже, распространима на "стамесочную" заточку.

И, похоже, распространима на "стамесочную" заточку

Может кому сгодится чертежик

Добыл таки нож из CTS-PD1/63HRC, но пока щёлкал лицом - разбежалось железо, большого ножа не вышло. На след неделе потестю - распишу.

Из бланка (1000₽ 😛 Геннадия Вшанова У8а рукоять самопильная сувель березы. Рубил сухое поваленное дерево не вмятин и тд не было. Осталось ножны сделать. Возьму весной на рыбалку на Волгу. Будет проходить испытания. Возможно сниму видео

Не нахожу я преимуществ чистых сталей в долгорезе, если, конечно, не использовать их в качестве топорика. Извините, конечно, но у меня одни разочарования по ним. Даже, та же шх15 уступает и 50х14, и 65х13 по универсальному резу, хотя попадалась и в хорошей твердости. Может заелся. Имхо.

У8а рукоять самопильная сувель березы

шх15

Большие у меня просто уже есть, с материалом в тему, если все заводить на 59-60HRC и на 8V добавить обух, тоже сломать крайне затруднительно (не выкрашивается), термичка Баликоев, 3V Буров.

Эдуард 6712
Большие

где/когда

Эдуард 6712
...вчера получил..

заказные? долго делали?

Пост удалю по требованию модератора, просто Такое мнение:

...для меня это больше спортивный интерес, вспомнить своё далекое гражданское металлургическое образование. По факту - Порошки, это "автомобиль на VIP-охоту", в коих я и не участвую никогда. В наших Палестинах - правильно затермичеснная ШХ15 на 59HRC в варианте с правильно сделанными и правильно заточенными якутами - делает всё тоже самое, только имеет, три преимущества:
- стоит в четыре раза дешевле;
- точится/правится на раз-два-три-четыре на коленке без гипер приблуд;
- и выкинуть не жалко.
...т.ч. в обиходе - работают Якуты, Порошки - дуют щеки между собой 😊 😊 😊
сделать ещё из неё такую вот мотыгу...и хватит.

Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):

Эдуард 6712
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):

Эдуард, спасибо за интересную инфу и чертёжик.
Хорошие якуты на фото, мне понравились, хочу спросить, вы делаете на заказ и какой ценник? Если не затруднит, ответьте, можно в личку.

можно в личку.

Эдуард 6712
Щас кину. Если дней 30-ть не в лом ждать, оплата после фото готового изделия. Ваши параметры -/+ технологические отклонения, т.к. все молотком. Приборы действительно удобные - особенно в паре лево/право. 😀 Доска с кожей желательно потом, чтоб была...брал здесь
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/

Проверка сумраков из а2 на дефект проката. Твёрдость 60+

Вот наверное якуты в шоке

Эдуард 6712
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):

Украду, если без возражений

Бал тема со спорами в заточном относительно заточки якута:
http://guns.allzip.org/topic/224/893956.html

где выкладывали ссылку на статью с отзывами самих якутов:
https://www.hunting.ru/blogs/view/102744/

копья по сей день ломаются..

копья по сей день ломаются..

Когда люди на одном языке говорят, они быстрее друг-друга понимают. Пообщались с Андреем Петровым, который Grinderman - все для заточки инструментов.
http://grinder-man.ru/
Его продукция - самураи отдыхают, даже не привставая со своих рисовых циновок. Рассказал, что охотнику нужен с собой Один камень, которым он и угол РК может, сидя на пеньке на руках переставить, и коцки убрать, и этим же камнем в рабочий рез завести по средне статистическому ассортименту черного, порошков и стандарт. нержи железа. Этот камень сейчас делается. Для маникюра он не подойдет, а быка им в лесу разберешь стремительно. Придется правда на растерзание свой булыжник, видимо отправить, пост 920
http://guns.allzip.org/topic/224/1514307.html

Кованный Ната. Японский нож- топорик. Двусторонняя заточка.
Вес в чехле 670г., без 515г., длина клинка 220 мм, ширина - 55 мм, длина обшая 425 мм. HRC 60-61 Толщина обуха наибольшая - 6,61 мм. Рукоять ясень, монтаж на глубину 90мм с двумя стальными заклепками и металлическим больстером.
Трехслойный ламинат , внутри сталь: SUJ2 производство: Япония (Сталь конструкционная подшипниковая, аналог нашей ШХ15), с наружи SS41 (аналог ВСт4кп), цена 5500,0 руб

Наверное товарищ с мичиганщины, выиграв в 2013-2015 в США чемпионат по резу, кстати с 4-м Ванадисом, может себе позволить порубить в своих собственных прериях деревья 😊 😊 железякой CTS-PD1...и не только ею...
....И Производитель железа, как настоящий американский коммерс обеспечил себя на всю жизнь, и своих наследников тоже: патент никому не продал, выпустил малую серию всяких ножиков, и выставил их по трилошадивмстесвязанной цене. Раскупают их как "гарячии перашки", потом накрутит ещё малую партию...чо сказать - молодец Производитель железа.

..проверьте на досуге, это интересно: дружат ли в ваших ножах "Стойкость реза" и "Агрессия"... в один проход без танкового нажима (хлопок/лён, "снежок" плотный)

Нож из CPM 3V
155х27х4,8-2,0, спуски прямые от обуха в 0,2, ТМО А.Баликоев, 62HRC, карельская берёза, монтаж на шпильку в расклёп, мельхиор.
https://www.youtube.com/watch?v=DuTPtNGBL5E

Рабочая охотничья заточка ножей
https://www.youtube.com/watch?v=aB5MLmhOEOM&t=30s

Таки откопал новую железку. Из тех самых заэвтектойдных быстрорезов, о которых так много говорили большевики. В целом ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой на штамп, в 4 раза, а эк80ш превосходит по этому параметру на 40%, это на твёрдости 62-63 HRC.
Пока это всё вилами на воде конечно, но будем осваивать.

ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой...на 62-63 HRC.

...точится быстрее и проще Ванадиса 4, но потребует для заточки особого подбора камней под выполняемую задачу.

2 Эдуард 6712
Я работаю с отечественными сталями.

Народ,прошу совета. Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.
Заранее благодарен.
С уважением,Роман

Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.

Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.

P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.
Я очень доволен, хотя твёрдость в 63 единицы сначала казалась завышенной: опасался, что будут сколы, выкрашивания.

Кстати, а кто-нибудь работал тяжёлыми ножами из PGK от Lohmann?
Я знаю, что Волчий век активно работает с PGK, но отзывов пользователей не видел. Вот какое описание нашёл в барахолке мастерской:
"PGK - специальная сталь с высокопрочными карбидами. Высокие технологические свойства - прочность, ударная вязкость.
Состав: С (углерод) 1.2%, Cr (хром) 8.5%, Мо (молибден) 1.5%, V (ванадий) 2%, W (вольфрам) 1.5%.
Очень хороший вариант под рубилово."

Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.
P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.

работает с PGK

Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC

Повторюсь, у меня 3V на 63 единицы выдержала (неожиданно и незапланированно для меня) рубку железки (видимо, довольно мягкой, но всё же) толщиной в пару миллиметров с микрозаминами.
То есть повреждения едва ощущались ногтем в паре мест и были видны только при ярком солнечном свете.
Хотя повторения подобных экзерсисов я бы не хотел - именно по причине возможных боковых нагрузок.

на механику и твёрдостью 60-61 максимум

"естествоиспытателей"

А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуже?

Эдуард 6712
семья большая, ударяем потихоньку

Эдуард 6712
в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК.

А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуж

А как у 3в со ржавучестью?

Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов.

У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.

ЗлХ
Следите за ножами, товарищи.

Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)

пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине

У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.

С остальными ножами ничего похожего и близко не было.

Я собственно нигде этого не отрицал. Ещё как зависит.

Я собственно нигде этого не отрицал. Ещё как зависит.

Следите за ножами, товарищи.

стойкость сильно зависит от финиша

чуть дальше поразмышлять можно, ежели оценить размер зерна на качественной пескоструйке ...вот вам и матовое зеркало, если канешна это не "ворсменские гаражи".

Понятно, что тонкий финиш любого вида имеет преимущество по сравнению с более грубым с точки зрения коррстойкости, но вот пескоструй - последний финиш, который я бы выбрал для ножа, неважно - рабочего или полочного.

Eagle77

поясню: у нас поля и степи, любой зеркальный блик видать за три километра...а любой сатин грубей...просто оптимизация.

либо воронение

Я, вот, просто пользователь ножей, на полке ножей штук 20, но в отличие от топик стартера совершенно не страдаю по разным ВАНАДИСАМ и всяким порошкам. Есть у меня к примеру МАНИКС-2ХЛ с С30в, не очень доволен ножом. притензии такие: после 3-5 дневного использования на рыбалке или охоте садится почти также одинаково как и НОЛТ-ОУТ 2 из АУС 8, но АУС8 точитря на НАНИСЕ5000 на раз- два, минуты 2 максимум до бритья волос на ноге "со свистом", а,вот, с30в надо на НАНИВЕ пошолкать минут 5-10, и как-то особенно "не свистит". Вообще считаю. что ножик -это как автомобиль - на автомобиле поездил - надо его заправлять, а ножом попользовался - надо его точить или поправлять. Опять -же нож из супер-пупер - цена "три лошади", на разницу лучше камней хороших купить. Почти все свои ножи переточил на меньший угол - режут лучше, получаю удовольствие от реза - БАК110. например, а супер-пупер - во первых очень трудно переточить, и , говорят, сам не пробовал, не любят такие ножи маленькие углы заточки. Еще, "в лагере", а у меня на охоте рыбалке даче возникают редко правдо всякие нештатные ситуации, ну, например, добыли с другом в декабре бобра в 22.00, разбирали прямо вбобровых местах, в машине был оставлен топор, но идти за ним было в лом и устали уже порядком, хотя и стараюсь пользоваться ножами аккуратно, но уж совсем аккуратно не всегда получается, короче. рубанули немного по костям кизлярским ТАРАНОМ АУС-8, результат пара микросколов-заминов, которые у меня пока не убираются НАНИВОЙ 5000, такой пока микросерейтор. ну и что на резе никак, или почти никак не сказывается, со временем сами уберутся, т. е проблем нет, а зачем нам ( мне то-есть лишние проблемы) Это купить дорогущий нож. на меньший угол его не переточить, а вдруг он случайно упадет на кафель, или при чистке крупного окуня - боковая нагрузка у него сектор 1см2 вывалится -это какое же расстройство у меня будет. нет лучше не рисковать, я лучше лишний раз пошоркую. То что ножи от частых правок заточек сильно утачиваются - не согласен. износостойкость простых сталей на брендовых ножах на высоте, за 10-11 лет у меня камень НАНИВА5000 сточился, надо быдет новый прикупит, а ножи которым по 10 лет почти и незаметно. Ну если пользоваться хорошими камнями конечно.

Так. что я не поддаюсь,может быть пока, "всеобщей стальной истерии", а поддаюсь может быть. пока не всеобщей ностальгии по старым добрым углеродкам с твердостью 56-58 аля Золинген 50-60 годы, прочитал в старом журнале "Прорез" статью, что ножи из простой углеродки отлично режут, легко точатся. до сих пор ими пользуются профессиональные обвальщики по мясу, у БОКЕРа вроде есть одна единственная модель из такой стали. Еще на этом весеннем АРСЕНАЛЕ у одного продавца вертел маленький складник японский ( основное лезвие и большой консервный клинок-1800рр -старая добрая японская углеродка- говорил продавец, жабу победить не смог, да и есть ВИКТОРИНОКС -форестер- куда еще, но можнт быть на следующих выставках прикуплю, чисто для углеродку эту попробовать, впечатления так-сказать получить.

Alexandr NN

А причём тут эта стена текста и сталь для крупного ножа? Для него важна прочность, а износостойкость вторична. Всяческие хромистые нержавейки типа аус8 никакой критики по параметру прочность не выносят.

ЗлХ

Все должно быть в меру. Мне совсем не нужен нож из Рекса 121-го, потому что он ржавеет и точится с бубнами, прочность на излом тоже под вопросом. Но и АУС-8, как на Холд-Ауте, тоже не устраивает, ибо кушал уже и послаще морковки. В итоге М390 или накрайняк N690Co или S125V (первая все же садится быстро, вторая тоже непросто точится в поле) - и хорошо. Та же М390, грамотно затермиченная на 62 роквелла, в меру пластична, чтобы держать тонкое сведение, те же 0,2 мм на некрупном полевом ноже (на шефе тоже хорошо, но это кухня, не о ней разговор) или 0,4-0,5 мм на длинном клинке, 150-250 мм. Четыре-пять кабанов до заточки знакомые егеря таким ножом разбирали, при острой нужде правка в поле об ремень с пастой. А дома уже есть точилки, камушки всяко-разные, так что практический смысл в монстрах с экстра-твердостью, которые точить только алмазами или минимум эльбором, для меня неясен.

YuraS
Та же М390, грамотно затермиченная на 62 роквелла, в меру пластична

вторая тоже непросто точится в поле

Что-то я так и не понял. Если 3в отшлифовать к примеру до 2000 гр,ее кор стойкость будет например на уровне элмакса?

Что-то я так и не понял

Эдуард 6712
...можно запросто исправить...
http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html
"...Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана..."

Спасибо!

Искал состав стали на Златоустовских шашках, может кому сгодится:

Эдуард 6712
может кому сгодится

basp07
Интересно, оставляет она четкий след на стекляной банке, или бутылке, в такой твердости?

YuraS
Оставляет, конечно

А р18 будет царапать в отожжёном состоянии. Нет твердомера, кроме калиброванного твердомера и прочнист - пророк его!

У меня 90-99% ножей на банке не рисуют, но по остальному- не жалуюсь, за исключением тех, что брал по началу.

Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.

Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.

Эдуард 6712
Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...и твердость как таковая здесь - козе баян.

basp07
Что и требовалось доказать- у меня в заяве в 62 не рисует,вот и подминает ее при боковых нагрузках. Теперь спокоен, что попал на брак.)

Если Вы на это

16-5-2018 22:40 профайл ЗлХ
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.

Значит можно по стеклу определить структуру???? Ну хоть как то, очень приблизительно??

Значит можно по стеклу определить структуру???? Ну хоть как то, очень приблизительно??

Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...

а может это

ЗлХ
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое

типа..
Нужна определенная по химсоставу сталь, способная при ТО дать .... ... ...
И далее по тексту...
??
разве не так?

Эдуард 6712
Вынужден повторить

раз 600.
Поверьте мне, плз..)))

ЗАГОДЯ - ВАЩЕ НЕ В ПРЕТЕНЗИИ ЗА СНОС ПОСТА НЕ ПО ТЕМЕ 😊 😊

Охотно верю, но повторять не буду...зачем разрушать мир, в котором человек счастлив 😊 😊
Вот весьма классический образчик на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=w8z5spKRwOA

..т.е. стандартный случай, когда руки и желание в наличии, а знаний на уровне Сверлильный станок 2м112 производства СССР.
...вспомнил анекдот из 90-х:
- а чем менты от нас, в натуре, отличаются?
- та, ни чем, братан! Тока клифты прикольные и лишний маяк на джипе!

И более того: есть очень великая группа людей и на Ганзе, в том числе, которые имеют очень правильные великие знания по заточному делу, но они всю жизсть или на выставках или с кухонными ножами, НЕ охотники...и в силу своих этих предубеждений, они не могут побороть себя и признать, что обработка мяса на Кухне и на Охоте - мало-мало две БАЛЬШИЕ разницы. Мне даже по случаю пришлось внезапно поругаться с давним собеседником, объясняя ему что Якут и заполированная в зеркало 63HRC - это типа бухая волочкова за штурвалом ИЛ-86...т.е. оргазм точно будет, но у всех от разных причин и в разное время 😊 😊

Рассмотрите внимательно нож из обсидиана, сделанный по классической технологии (не кетайские канцелярские режики из того же материала), и станет ясно - почему ему все равно по каким волокнам работать...и это - не про пилу ни линии РК
https://www.youtube.com/watch?v=E0vlAVZvkME

Эдуард 6712
Вынужден повторить: "Любой нож точится под задачу"

Хм, призадумался: какое отношение обсидиановый нож имеет к теме "Сталь для крупного ножа"? 😊

Эдуард 6712
и станет ясно - почему ему все равно по каким волокнам работать

какое отношение обсидиановый нож имеет к теме "Сталь для крупного ножа"?

Самое прямое, на мой взгляд: а как его (крупный нож) вообще затачивать? Коль скоро, это не кухонный нож и не маникюрные ножницы...?

Большой кухонник (30+ см) с переменной геометрией заточить сложнее, на мой взгляд.

Сравнение в заточке большого куска стали и обсидиана мне лично непонятно. Поясните?

Сравнение в заточке большого куска стали и обсидиана мне лично непонятно. Поясните?

Большой кухонник (30+ см) с переменной геометрией заточить сложнее, на мой взгляд.

На большом ноже, который работает с усилием по разноструктурным волокнам, зазеркаленная кромка не нужна - придется блики подправлять после каждого руба, и на сальной волосяной шкуре он быстро сядет без относительно к железу, углу и твердости. По конкретнее так: товарищу своему клин на шашке (при равенстве углов) для руба сухого дерева делал зерном М20; для руба туши поросячей зерном М28.

серрейтор

Свиную тушу - шашкой?! "Оригинальный вы человек!"

серрейтор

...не использую вообще. Бестолковое изобретение для меня.

при увеличении х1000 ...

есть вообще такая метода в физике: чтобы понять быстротечный процесс - его нужно растянуть по времени; медленный наоборот - ускорить...

Я говорю о разности основного зерна перед крайним финалом. Не смотрите на линию РК, смотрите на боковую её поверхность...ну или попробуйте, не такие уж и дорогие камни...Я ножами пользуюсь исключительно в хуторской среде, и бегать от колодца к лодке по 300-та метров за другим ножиком ваще не в кайф...оттого он и наточен должен быть на стойкий рез всего...и зеркальная РК здесь - выстрел мимо.

Меня на моих мачетинах из 3V вполне устраивает финиш зелёным алмазом DMT (1200 mesh, 9 микрон) после последовательной заточки предыдущими камнями.
Правлю тонким рубиновым керамомусатом.

Меня на моих мачетинах из 3V вполне устраивает финиш

Только по делу, пожалуйста!

Стойкость РК при такой цыганской заточке весьма сомнительна. Или имелась в виду агрессивность реза? Так это совершенно разные параметры.

Если надо разрубить кости, финиш клинка должен быть настолько тонким, насколько может позволить твоё терпение. Я финиширую свои мечи мягким японским водником 6000.

Я финиширую

Кстати немного оживлю тему.
Смотрите чего нашёл ещё.
х6ф4м - Весьма такое себе для ушатывания и реза.

х6ф4м

CPM 3V

Эдуард 6712
Хорошая железяка!...пожалуй эта ближняя будет:

скорее эта

что за сталь????

[B][/B]

Никель 10- хром 18? Нержа какая-нибудь аустенитная, типа aisi 316.

Только одну похожую знаю:
SUS 304, Итальянские ножи Del Ben долговечны, как самые хорошие воспоминания, столовые приборы и кухонные аксессуары.
Аналог стали для ножей марки SUS 304 в других странах: AISI 304 (США), 08Х18Н10 (Россия), PN 86020 (Польша).

Ну резать то она не будет, только столовые ножи из неё делать, с зубчиками.

Спасибо за ответы...

[B][/B]

dima1277
Спасибо за ответы...

...такая ин-фа, но больше тем, кто сам куёть: искал долго и упорно для своих нужд 51ХФА, на всей территории СССР нашёл близкую к ГОСТ-у в одном месте (в Башкирии). На комплексе ТМО с кетайской, типа, Х12МФ пришлось делать поправки. В общем ТУ РФ намного круче, чем ГОСТ СССР 😊 😊 (9х19)

Эдуард 6712
На комплексе ТМО с кетайской, типа, Х12МФ пришлось делать поправки. В общем ТУ РФ намного круче, чем ГОСТ СССР

разверните пожалуйста мысль

Тема планирует стать бесконечной, так как не оговорен такой важный критерий, как цена вопроса.

Коллеги, не совсем в тему (хотя ШХ15 при правильной термичке имеет достаточную пластичность при 58-59 ед), но просто много вопросов. Прошу модераторов удалить после прочтения (для тех, хто бывает в лесу и поле с ружьем):

шх15 имеет достаточную пластичность и при 61-62. Так то. Но рубить я бы ей не стал и при 55.

Но рубить я бы ей не стал и при 55.

2 Эдуард 6712
Может и не жалуются, но я бы выбрал для топора другой материал. ШХ15 по термичке, если сравнивать с одноклассниками-ушками, вообще лапочка.

вообще лапочка

Всем привет! Снова я с хим. составом....толи прибор чудит...два напильника найдену у деда котрый сказал, что они вроде как от его деда достались..так, что довольно старые возможно

показания с звездой..значит прибор не уверен но каждый раз выдавал это..да и олово непонятно присутствие...

dima1277
довольно старые возможно

как напильник работала просто на ура...стружку снимал...когда из рессоры делал...вот и озадачился..вроде примесей много, а работает хорошо, сейчас кинжал точу, тяжело обрабатывается на 40 ленте в отличии от рессоры

Самый острый нож получается из мягкой стали. Он быстро тупится , но и моментально правится. Пример коса. Для того , чтобы нож рубил - нужна толстая режущая кромка. Слишком тонкая будет загибаться , слишком твёрдая - хрупкая будет выкрашиваться, а можно и вообще нож сломать. Марка стали дело десятое главное термообработка. Оптимальна У8-9 с закалкой на 45-50 HRC , одно плохо ржавеет. Будет и рубить и резать.

2bigrubl спасибо, прощайте

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=W7I5QU3VaRo
Небольшой обзор и по сталям скоро будет продолжение

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=6Co03HD5lS8

Ссылки на ютуб - битые. Вставьте ссылки должным образом.

Делаю большую Пареньскую тройку из Vanadis 4 Extra. К концу месяца планирую успеть. Железо резучее, держит долго, ножом с обухом 3,8 сведением 0,4 колол лёд - всё цело. Один нож почти сгубил - решил зачернить, по дороге в процессе передумал: выбил в канапушку точками черными углерод, запарился потом снимать до ровного и гладкого. Черняжки практически не берет, ржавеет как черепаха на гонках. В сравнении с cpm 3V точится дольше, но и режет шустрее.

Вот этот ножевой вандализм легко повторить клинком из у8а. Вообще без вопросов.

у8а.

Ну просто фишка ванадис4 в том что он и режет не дурно. А вот для таких нужд есть стали проще и дешевле.

ЗлХ

Эдуард 6712
Зверь

Эдуард 6712
Доступ к 4-ке льготный пока

для твердых сталей

Кметь?

Эдуард 6712
Мама дарахая...свой штоли загнать....???

Марфионе)))

Эдуард 6712
...много их мафионей таких

Без финиша, не заточены.

От "аутентичной рукояти" (что выше) отказался - удобно только в перчатке.

Отважные есть у кого знакомые? Познакомьте, пжлст! Попытаться хоть услышать Вселенную 😊 😊 😊

Ну, и леуку подошёл...из 4V...

Без привязки к тестам !!!!!, нагляднее просто не встречал
Вот эта-вота не понимает 3/4 народу при выборе стали и заточке ножа. Происходят массовые идиотские гаражные тесты ни о чём.

Эдуард 6712
Без привязки к тестам !!!!!, нагляднее просто не встречал

На прокованых железках гармоники более сглажены

2 basp07
Не универсальное утверждение. Для быстрорежущих сталей - что бы уменьшить карбидную ликвацию, рекомендован специальный режим ковки.

Спору нет.

Эдуард 6712
Точно так, всё равно главное - чтоб термист с головой дружил...

Само собой разумеющийся факт-вот из свеженького в одной из тем.):

"А что ванадис то тестить) Или имеется ввиду именно этот клинок на удобство? Все в восторге от этих ножей! Люди перестали с собой таскать на охоту по 2-3 ножа, обходятся одним этим ламинатом. Как мне отписал мой хороший знакомый, 3 медведя разбирает начисто, потом нож хуже режет, но режет! Короче огонь ламинат!"

MixRW
Тема планирует стать бесконечной, так как не оговорен такой важный критерий, как цена вопроса.

Деньги это дело такое...странный предмет вобщем.
То они есть ,а то уже нет ))
Не-оговорено сведение,на котором планируется проведение тестов.
Мне вот нравится жёстко потестить сталь на сведении 0,3.
Хмм ,если нерж.Элмакс ,который в барахолке стоит относительно недорого на сведении 0,3-0,4 бздынь не делает ,то ...зачем нужны ржавеющие железки вообще ?))
Разве,что в контексте поиска грааля )).
Увлекательное занятие-понимаю.

alex-ice
.зачем нужны ржавеющие железки вообще ?))

Ну мне просто нравятся высокоуглеродистые инструменталки. Чо. Комплексом свойств, лёгкостью правки и заточки на твёрдости за 62hrc. Калить я их хорошо умею.

Никита,эксперименты с Р18 будут ?

из свеженького в одной из тем

...зачем нужны ржавеющие железки вообще ?))

Ну мне просто нравятся

У меня пока все навалилось одной кучей. На эксперименты времени нет. А вообще будут конечно.

Эдуард 6712
...это уже реально психопатия дикая...

И вот здесь мягенькая сталь сильно отстает, если порезушки по мясу.)

...я к тому, что дома на кухне даже ногу свинную разложить - трохи не совсем то, чтобы сначала за этой ногой дня три пробегать, а уже потом по месту, где она уже стала не совсем живой, её по быстренькому на запчасти и развалить. Вот тута вота "долгорезы" не живут, т.к. частенько происходит следующее - малость в сторону бла-бла, нож на бок и хрясь...на кромке выломанный зупь. И смотришь ты на эту обожаемую до этого игрушку и всего две мысли:
- или с психу её запустить куды подальше;
- или дома пересточу напоуже, а пока пусть корешь дошинкует своей простой железякой.
Всякие мысли чудные вдали от цивилизации бывают.
Собственно вот к чему песня: очень просил Андрея Гриндермана сделать такой походно-цыганский булыжник, который бы в подобных условиях мог быстренько погрызть сколы на любом железе + подвёл бы под возможность доработать. Камень такой Андрей сформовал, я уже о нём раньше упоминал. Надысь ещё раз в дали от неоновых огней проверил: CPM 3V разжувал на раз, тока в речке предварительно полежал минут 10-15-ть. Ну а все просто углеродное поедает как крыса, но с возможностью тут же без второго камня им работать (что характерно: Андрей всегда зернистость своих изделий малость в названиях занижает...ну это его дело). В общем рекомендую присмотреться, кто отбегает от метро иногда.
http://grinder-man.ru/index.ph...&product_id=419

Выполнен из смеси двух видов оксида алюминия: электрокорунда нормального 16А и электрокорунда хромтитанистого 98А. Оба материала изготовлены в СССР.

Так бывает. Было/Стало.

2 Эдуард 6712
Купил этот брусок править меч. Начал править - ой вей. Всё таки ножики это не 90 см стали. Для меча нужен такой же брусок, но в 5 раз больше.

но в 5 раз больше.

Эдуард 6712
Так тут важно уточнить два обстоятельства:
1. Где именно, в каких условиях происходят "порезушки по мясу".
2. Сколько его этого мяса? И в каком оно изначально виде.

Я продолжил Вашу мысль

Эдуард 6712
Завтра буду просить термистов прислушаться.

Эдуард 6712
Буров прёт под 63. Нахера???

под чтобы "не стыдно было", если что.)

Имею желание вот эту шведскую рессору на длинномер запытать...почти уговорил дружбанов

Завтра буду просить термистов прислушаться. Второй нож из CPM 3V ушёл на скол. Да спуски в 0,2-0,3...но нахера же ударное железо заводить до 62 ед. Первый раз сказал - не услышали. Алан ещё как-то подбирает под 61, Буров прёт под 63. Нахера??? Сделайте по max 60 в пределе...чож ломами-то что ли работать. Для ломов есть Х12МФ

Странно..

А этой херью черенок от лопаты с трех-четырех ударов перерубается и тоже без последствий, так там профиль клина совсем другой и судя по тому, как она легко правится - в потолке 60 ед, и тоже Алановская термичка.

2 Эдуард 6712
Возьми у8а в электрошлаковом переплаве. Не морочь людям голову.

Возьми у8а

Странно..

Немного разный вещи - понятное дело прямой руб, да ещё если с протяжкой (этот старый фокус про "у кого нож крепше"), а тут вылом на боковой изгиб, когда заглубился в кость и малость сдуру набок довернул. Результат выше. Его, как говорится, Штатная US закалка на 58 ед - max ударка и живучесть, 62ед для 3V - перебор. Железо должно соответствовать назначению, а вот PD-1 (ваще нигде не сыскать) в подобной ситуации не скалывается.
Отзывы свои настоятельные отправил. Может кому и нужен 3V на 62-63...мне уже точно нет. Для реза достаточно железа, 3V должен рубить.

Сурьезныя тута споры у вас...Эдуард -привет из Сибири!

привет из Сибири!

Эдуард - да на здоровье! Шибко кузявые ножи твои вижу последнее время...

Шибко кузявые ножи твои

Деревянные рукоятки(на березовый кап похожие), спуски от обуха...свободный подвес ножен...Эдуард - ты видишь в них "казачьи" традиции? Или все же кавказские?)))))

Косатый

Эдуард - думаю для тебя не секрет -что все "длинномеры" к востоку от Урала - ШХ15 от Паши Ниггурата из Красноярска? ИЛИ почти все?))) Ножи у тебя красивые..."северные" - я б сказал...какого буя термичить у Алана казалось бы "рубак"?

ШХ15

какого буя термичить у Алана

ПРям как то даже неожиданно -чтоб термичка Алана "в потолке" 60 хырц...И вообще это же дорогонах???!!!

Эдуард приветствую.
Скину ссылку на след- неделе - там мастера развлекались ))
Ванадис 10 - очень даже пригоден для рубилова оказался .
Вопрос видимо цены и сведения ))
Сам ножи не делаю ,но видимо исходя из химсостава железки :
Сделать нож из Ванадис 4 наверняка проще ?

Косатый
ПРям как то даже неожиданно -чтоб термичка Алана "в потолке" 60 хырц...И вообще это же дорогонах???!!!

Клинки из Ванадис 4 были в барахолке по 3500.
Тема про нож для рубилова))
Это недорого.
А вот Nitrobe 77,таки да - дорого нах))
Для рубилова эта сталь тоже пригодна , только
цена не того ...
Эта сталь нонче идёт для скажем так премиум кухни.

Ванадис 10 - очень даже пригоден...Nitrobe 77,таки да - дорого

Всем участникам темы большой привет! Прочитал про "устойчивость к усталостному растрескиванию" - понЯл, что я настолько не устаю - чтоб довести ножЫк до такого...хоть большой- хоть маленький...Эдуарду лично привет...

2 Косатый
Всё очень просто, если рубить клинком из нержавейки, он лопнет через пол годика, даже не получив ни одного скола. А если рубить клинком из 60с2а, то ещё внукам послужит.
Прошу обратить внимание что устойчивость к образованию сколов, и устойчивость к образованию и росту трещин - разные характеристики.

Не буду спорить...не понимаю и не пойму первой части утверждения "если рубить" - что именно рубить и как? Главный для меня вопрос -а топоров нету?Ладно-ладно -ухожу-ухожу..."устойчивость к образованию сколов" - разве не напрямую зависит от силы и вектора ударов? Если у вас есть некто -кто лупит однообразно - как пневмо-молот - тогда и об "устойчивости к образованию сколов" можно вести речь...с уважением ко всем, все ИМХО...Всем доброго здоровья

Косатый
Не буду спорить...не понимаю и не пойму первой части утверждения "если рубить" - что именно рубить и как? Главный для меня вопрос -а топоров нету?Ладно-ладно -ухожу-ухожу..."устойчивость к образованию сколов" - разве не напрямую зависит от силы и вектора ударов? Если у вас есть некто -кто лупит однообразно - как пневмо-молот - тогда и об "устойчивости к образованию сколов" можно вести речь...с уважением ко всем, все ИМХО...Всем доброго здоровья

Вот в чем смысл спора с физикой не понятно, ну хотите рубить только топором так не вопрос рубите, а кто хочет ножом и рубить в том числе и чтобы он еще и малые углы держал отлично тем с нержавейками не по пути

Сильно извиняюсь - совсем забыл о новом виде "троллей-прилипал"- которые прыгают за тобой из темы в тему и пытаются сами себе что-то доказать...Еще раз всем здоровья

mbkm

Вот в чем смысл спора с физикой не понятно, ну хотите рубить только топором так не вопрос рубите, а кто хочет ножом и рубить в том числе и чтобы он еще и малые углы держал отлично тем с нержавейками не по пути

Косатый
Сильно извиняюсь - совсем забыл о новом виде "троллей-прилипал"- которые прыгают за тобой из темы в тему и пытаются сами себе что-то доказать...Еще раз всем здоровья

Ахааа)))

Попробуйте пробойники из штока распылителей дизельных форсунок.
они, правда, только для мелких работ ибо малявки, чаще всего..
Но- попробуйте..
))

Сорри, тут про малые углы было. А вот для чего они, если проще малые сведения 0,15-0,3мм и углы за 36, когда ширина фаски от 0,2-0,5мм- и краше, и вернее, ведь. Не линейки же строгать.)

basp07

Встречал топоры из кованой 40х13 в барахолке- ничего сказать по работе с ними не могу.. в реале пользуюсь пробойником под размер дюбеля из, если не ошибаюсь, s35vn- cколько наметил им под сверло за полгодика и не пересчитать. Ранее пользовался дюбелями, но они одноразового пользования. На днях, собирая пресс, куда-то свой пробой утерял и достав еще кусочек какой-то нержи, заточил под гвоздь, и по наметил им еще под сверла без изъяна для пробоя, хотя у обеих закалка за 60. Что-то я сомневаюсь в плохих прочностных качествах нерж, так как мои ножи из нерж вытягивают в комлексе, в сравнении с углем и шх15, которые, если закалить в норме до долгореза, то хрупки на излом, если не докалить, то теряют в резе.

А тут сомнения излишне, тут все подсчитано и изучено, впрочем про плохие не кто не говорил, это вопрос все го лишь положения в таблице, та же 35 тка из условных нержавеек вполне не чего так по механике, но очень не 3в, пипец как не 3в))

basp07
в реале пользуюсь пробойником под размер дюбеля из, если не ошибаюсь, s35vn

Tool Steels:
Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-15V......@Rc60..........10
CPM-10V......@Rc60..........20
CPM-3V.......@Rc58..........85
CPM-3V.......@Rc60..........60
CPM-3V.......@Rc62..........40
CPM-4V.......@Rc60..........50
CPM-4V.......@Rc62..........36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2..............@Rc62.........20
D2..............@Rc60.........20
A2..............@Rc60.........40
S7..............@Rc58........120
S7..............@Rc57........125
L6..............@Rc60.........40
O1..............@Rc60........30
H13.............@Rc47.......125
A11.............@Rc61........20
Z-Wear PM.......@Rc60......65
Vanadis 4.......@Rc60........50
Stainless:
Steel-------Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-S90V......@Rc56..........20
CPM-S90V.....@Rc58...........19
CPM-S60V.....@Rc56...........16
CPM-S30V.....@Rc58...........28
CPM-S35VN....@58Rc...........32
CPM-154......@60Rc............30
154CM..........@Rc58...........28
440C............@Rc56...........26
440C............@Rc58...........16
420HC...........@Rc58...........24
M390............@Rc60...........22

Спасибо, обрезков много и разного размера, и в твердости не меньше.)

mbkm
та же 35 тка из условных нержавеек вполне не чего так по механике, но очень не 3в, пипец как не 3в))

andreyzverev
А была тема про ударопрочность сталей, там многих поразили возможности порошков, хрупких как стекло

Не то выделенно в таблице
35 тка там на 58 закаалея выделенна, а 3в на 62, вот посмотрите ято будет с 3в на 58 закаленной

basp07
Все зависит от термиста.)

Вы уж простите меня великодушно но это адский бред, не один термист не придаст такие же свойства 30 тке какие есть у 3в без всяких бубнов в контексте ударной вязкости, давайте на ящик виски поспорим и у Алана спросим, Алан врать не будет)
Эта мантра все зависит от термиста какой то полный параличь сознания, как же мозги то людям засрали, от всего зависит, от термиста тоже, но не более чем от химии и физики))

andreyzverev
А была тема про ударопрочность сталей, там многих поразили возможности порошков, хрупких как стекло

Всё гораздо сложнее. Рез требуют как от Рекса, коррозионную стойкость как от 40Х13, механику как у лома из Ст3, а сведение как у опасной бритвы.
Я ничего не пропустил из "хотелок" ножеманов?"

От себя добавлю, что в стандартной закалке полосы: "нагрел, выдержал, остудил" согласен с Бурчитаем:
Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM
так как увеличение легированных добавок идет на пользу ножу, что на охоте, что на кухне. А вот если терма не в серийке, а с доработками, ковкой и остальным, и по остальному, то тут бабка надвое сказала. Имхану, что не лезть в спор. С уважением.

mbkm
Не то выделенно в таблице
35 тка там на 58 закаалея выделенна, а 3в на 62, вот посмотрите ято будет с 3в на 58 закаленной

andreyzverev
Там другого нету. А так-то да, чудес не бывает. Но при определенных условиях и из 35 можно кернер сделать. И она явно более ударопрочная, чем 420HC, 440С, D2 и S30V.

Есть
3в на 58—85, 35 тка на 58—32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!
Что 35 тка вполне для нержавеек я и сам сал, так что согласен, за это ее и люблю

mbkm
Вы уж простите меня великодушно но это адский бред, не один термист не придаст такие же свойства 30 тке какие есть у 3в без всяких бубнов в контексте ударной вязкости, давайте на ящик виски поспорим и у Алана спросим, Алан врать не будет)
Эта мантра все зависит от термиста какой то полный параличь сознания, как же мозги то людям засрали, от всего зависит, от термиста тоже, но не более чем от химии и физики))

mbkm
Есть
3в на 58-85, 35 тка на 58-32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!

mbkm

Есть
3в на 58-85, 35 тка на 58-32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!

basp07
Вы страницу выше пролистните и гляньте как лопается 3в. Если убавить твердости, то она резать не будет. У каждой железки есть предел по ударной вязкости и каждый старается выйти на него по своему. Я ножами не рублю и сравниваю ножи в комплексе, а не чисто рубку.

Вы пари принимаете или сливаетесь?

andreyzverev
А, ну да. Но 35 на 58 режет, а 3V не факт. 

Зв нужна не тол ко не сломатся но и держать тонкую геометрию, для тех кому это нужно конечно, а срм м4 действительно недооцененная сталь, согласен)

basp07
mbkm

Есть
3в на 58-85, 35 тка на 58-32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!

ЭТО стандартная закалка по даташиту!
Подождем Алекса со своим видосом.)

Добавлю от Бурчитай в одной из тем:

"Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза."

mbkm
Вы пари принимаете или сливаетесь?

basp07
Условия?

35 тка с любыми извращениями, 3в по даташиту без брака, ударная прочность 3 в всеравно в итоге выше чем у 35 тки

mbkm
35 тка с любыми извращениями, 3в по даташиту без брака, ударная прочность 3 в всеравно в итоге выше чем у 35 тки

basp07
3в в какой твердости, по даташиту? Надеюсь, рассматриваем ножи, а не куски железа, как в том видео? Под прочностью понимать рубку или нагрузку на излом? Подойдем основательней, чтобы без претензий потом. Заточка,сведение, угол..

Сканди в ноль, 25 градусов спуски, рубка рога) можно на 58, можно на 60

mbkm
Сканди в ноль, 25 градусов спуски, рубка рога) можно на 58, можно на 60

mbkm
25 градусов спуски, рубка рога

2 basp07
Я вам уже раз 7 говорил, но скажу и в 8. Изучайте матвед не по цитаткам с форума, а по академическим источникам, и должным образом.

25 ровные сканди без перегрева и завала делается так. Приспособа, а потом ручками фригринд на ленте, или приспособа, а потом притиром выводим в ноль.

Я вам уже раз 7 говорил, но скажу и в 8. Изучайте матвед не по цитаткам с форума, а по академическим источникам, и должным образом.

ЗлХ
2 basp07
Я вам уже раз 7 говорил, но скажу и в 8. Изучайте матвед не по цитаткам с форума, а по академическим источникам, и должным образом.
25 ровные сканди без перегрева и завала делается так. Приспособа, а потом ручками фригринд на ленте, или приспособа, а потом притиром выводим в ноль.

а все ручками

И сделать всё это в поле можно всего одним камнем

Эдуард 6712
Проблема в другом: есть два вида заточки ножей в принципе. Это - классическая кухонная заточка (вне зависимости от обуха, железа, сведений и профиля клина) и Рабочая, полевая - Охотничья заточка. Это пипец какие две большие разницы.
Хоть самое расчудесное железо с космическими свойствами заточи на Охоту по классике - хера вы этим ножом долго в поле и по мясу, шкурам и костям поработаете. Вот этого ваще ниХТО не желает понимать и в Инэте снимают кинокомедии типа канала "ОТК Шатун".

и проблему решил для себя

Эдуард 6712
Не знаю, о чём Вы там спорите так долго и нудно...я на свои "ручки" пока не жалуюсь, Слава Богу...микроскопом не пользуюсь, без надобности.

Ыыы
Вброшу:
Как насчёт того ,что прочность ножа определяется не маркой стали а сведением и навыками владельца ?
К примеру :
Берём полосу Ванадис 4 и хрупкой 125-ки.
Только полосу Ванадис 4 отдаем мастеру по кухонным ножам - сведен 0,15.
А для 125- Ки заказываем сведение 0.9.
Затем хрясь по бройлеру))
Думаю, что бздынь Ванадис 4 будет.
Другой пример :
Сведение 0,3 :
Нож из 125-ки будет у опытного пользователя ,который умеет правильно разделывать ,а из Ванадис 4 у новичка.
Полагаю,что при разделке КРС сколы вероятней на Ванадис 4 будут.

Эдуард 6712
Пока до конца не решил, в процессе - камней нет правильных...вот щас второй похожий где-то на подходе...жду уже слюнями весь забрызгался

alex-ice
Сведение 0,3 :
Нож из 125-ки будет у опытного пользователя ,который умеет правильно разделывать ,а из Ванадис 4 у новичка.
Полагаю,что при разделке КРС сколы вероятней на Ванадис 4 будут.

То basp 07
У меня с знакомым (по месту жительства)Баттл намечается:
Отправил ему нож :
Складник Д2 Китай.
Финиш - алмаз 7/5.
Он его потом будет перетачивать по своему вкусу.
Линза и финиш на бельгийских камнях.
Чья заточка будет с меньшим усилием резать твердую колбасу- тот и пабдил ))
Тест на легкорезь))

alex-ice
Складник Д2 Китай.
Финиш - алмаз 7/5.

Я год затачивал на веневцах

2 basp07
А нахера читать кривой и безграмотный пересказ Кузнецовым Гудремона, когда можно сходу читать Гудремона?
2 alex-ice
Тебе обязательно лупить бройлера? Может посчитать прочность сопроматом и узбагоиться?

А я и сам могу - учись!

ЗлХ
2 basp07
2 alex-ice
Тебе обязательно лупить бройлера? Может посчитать прочность сопроматом и узбагоиться?

Это не обязанность. Это сочетание спорта и азартной игры 😛

ЗлХ
2 basp07
А нахера читать кривой и безграмотный пересказ Кузнецовым Гудремона, когда можно сходу читать Гудремона?

Во-во! Мне пересказ Кузнецова тож не вштырил(((И даже не про Гудремона - а вашпе)))

ЗлХ
учаснег

2 basp07
А нахера читать кривой и безграмотный пересказ Кузнецовым Гудремона, когда можно сходу читать Гудремона?

2 иван199
Один мой ножик уже побывал на вернисаже. Будет чего ещё интересного заслать, зашлю всенепременно. Пока сложновато с сторонними прожектами.
Ну и опять же, как соотносится то что он понаписал и то что он понаковал? По мне так крайне опосредованно.

Ну Женя Литвин разобрался и дает стабильный результат

ЗлХ
Ну и опять же, как соотносится то что он понаписал и то что он понаковал? По мне так крайне опосредованно.

Слово не воробей- вылетит не поймаешь..скромнее нужно быть молодой человек..
Вот от него по теме:
"Поскольку мы все занимаемся cutlery (ножевым делом), то ошибка пользоваться рекомендациями фирм, производителей сталей. Они все испытания бросают на пол-пути: измерили твердость и ударную вязкость, сообщили цифры и все. А режет или нет, фирмы это мало интересует. За последнии 20 лет было несколько широко разрекламированных сталей с чудесными цифрами, но не режущих: азотированные, кобальтовые и т.п.
Ни разу не встречал рекомендации: если эту сталь закалите вот так то, она хорошо режит резину, или мороженное мясо. Эти знания приходится добывать самому.

Самое плохое следовать рекомендациям учебников советского времени - все нацелено на создание резца по металлу. Нож созданный по этим рецептам рубит но не режет., скользит. Слишком плотная, чересчур твердая и однородная структура."

Под высшим пилотажем на ножах понимаю, когда нож в конском сведении и таком же угле режет долго, да еще и рубит, при этом без сколов, обломов и остального. На остальном народ по накупает и мается на таких (конских сведениях за 0,7мм) с наведением углов под 25-30. имхо.

Под высшим пилотажем на ножах понимаю, когда нож в конском сведении и таком же угле режет долго, да еще и рубит, при этом без сколов, обломов и остального.

Эдуард 6712

...если я правильно понял мысль? - речь идёт об "универсализме"?

2 basp07
Ты думаешь я с цитатками что ли спорить буду? В академической литературе написано о превращениях в стали. Согласно этой информации ты получаешь нужную структуру. Не слепо следуешь режимам, с этим и птушник справится. А получаешь нужную структуру согласно информации из академических источников.
Слепо следуя статьям Кузнецова - супер нож не получить. В любом подходе необходимо понимание того что ты делаешь, для этого нужна системность знания. Система выстроена в академической литературе, её надо изучать, Dixi.

Вот когда получишь что-то стоящее, тогда и поверю, что твой двутомник что-то стоит, а так- слова..

2 basp07
Моё стоящее покупают клиенты, у меня заказывают термичку другие производители. Мои ножи побывали и на вернисаже и в Полушкино и у Кучерука. У тебя какие достижения, кроме засирания тем чужими цитатками?

режут и не тупятся, при этом еще и кости не боятся ни в малом сведении, ни в большом, так как режут

ЗлХ

Вот мне интересно, чем ты так велик, что ставишь себя выше человека, который что-то дал и мне, и Литвину, и, думаю, многим, кроме того, что хвастаешь через ютуб резом тонкого каната, стучишь плашмя толстенные поковки? Тот твой, что был у Кучерука, вытащил часы за счет геометрии, угла и доводки, о чем тебе прямо написал Денис, так как лысая кромка в окончании не смогла порезать канатик Кучерука ни разу.Посещение Полушкино разве удивило местных в твоем гение? Про вернисаж не знаю, но если объяснишь как и что им, то с удовольствием почитаю. А так, я трамой такой канатик могу пару сотен раз порезать.
Если уверен в своих ножах, то давай отправим по ножу в одних геометриях шатуну и посмотрим кто есть кто. Я в закалке остановился на 95х18 и х12мф- их и предлагаю. То, что вытянул с них мне и самому хотелось бы узнать, т.е. чего я стою, так как есть ощущения, что за три года познал и ножестроение, обзавевшись практически всех инструментом, и заточку, и закалку, и с год уже как перешел на "собирательство" железок помассивнее. Начав с покупки сверлильного 2м112 в июле прошлого года, меня зацепило и я за год собрал парк станков из 1м61,1к62,6р13, частично их перебрав , привел их в рабочее состояние самостоятельно, без чьей либо-помощи со стороны. Купив по весне сварочный инвертор на 220В, на сегодня им не удовлетворен и купил вчера промышленный, Jasic arc400a, 380в.
Так что я на месте не сижу, а двигаюсь во всех направлениях не благодаря спец литературе, так как это долго, а с помощью ютуб, форумов, статей. Все это по вечерам и по выходным, так как кормлю своих из средств зарплаты.
Прошу прощения у ТС.

Эдуард 6712
Универсальных ножей, как и универсальных заточек - не бывает. Это сказка которую как раз и искал супер эксперт "ОТК Шатун"

Эдуард 6712
Поиском такого Экска́либура обычно заняты те, кто ножом пользуется от случая. ИМХО

Эдуард 6712
Нож это расходник и фсё...ну, по крайней мере, на охоте. Спорить не буду и переубеждать меня не нужно.

Эдуард 6712
Главное правильно понимать задачу

2 basp07
О моём "величии" написал ты. Я тебе сказал что надо читать книжки, а не статейки в интернетах. Ты меня спросил - да кто ты такой, я ответил.
Не нравится ответ, ну ничем не могу помочь.
А долгий путь он самый верный.
А чо какому-то автослесарю ножи посылать то? Может к Лукинову лучше? Причем я ни с кем херами меряться то не собирался, потому что совет мой. Читать профильную литературу - универсальный. И обсуждению не подлежит.

ЗлХ,
Если честно, то я собрался меряться ножами, так как ты меня достал своим двутомником поучать.) Если не шатун, то забудем и разбежимся.

Ну разбегайся. Я вот в профессионализме Лукинова не сомневаюсь ни секунды. Вернисаж - отличный полигон. А Шатун - фигура скорее комедийная, чем эксперт хоть в чём то, кроме автомобилей. В том числе потому что книжки не читает.
Двухтомник - шикарный. Но например вот https://knifesteelnerds.com/20...-154-and-aeb-l/ отличный блог. Раз на бумагу аллергия.

Шатун какой то, что за бред кармрады, сначало термисты чудотворцы алхимики колдуя над чанами меняют кардинально химию стали, потом отк какое то, еперный театр))
Может термистам с ножами и не стоит вообще раз 30 тка от них по ударной вязкости 3 в рвет, может им сразу свинец в золото превращать, стратегический запас страны утроят за месяц)

Может термистам с ножами и не стоит вообще

Этот человек мне импонирует

когда охотнож боятся на кухню отдать

Эдуард 6712
Тут у меня есть такое мнение, что Термисты на массовых производствах всё канешна понимают, но будучи на поводу у масс, которые в большинстве своём считают, что "хароший ножик это 63HRC и больше", тупо в целях стремительного своего дохода, заводят массу железа в твердость, не свойственную для его. Чисто бизнес. Охот классика предполагает 58-60 HRC, остальное от лукавого.

Эдуард 6712
Мне импонирует человек. который рассуждает о предмете, которым владеет.

Эдуард 6712
вот нах их им точить-то?

mbkm
Шатун какой то, что за бред кармрады, сначало термисты чудотворцы алхимики колдуя над чанами меняют кардинально химию стали, потом отк какое то, еперный театр))
Может термистам с ножами и не стоит вообще раз 30 тка от них по ударной вязкости 3 в рвет, может им сразу свинец в золото превращать, стратегический запас страны утроят за месяц)

А Вы задавали себе вопрос, почему, если затронули Перелетова, то его голова топора из той же х12мф стоит почти столько же, как его клинок из х12мф, ведь металла в первом в десятки раз больше, чем во втором?
И почему Бурчитай свои бланки калит на 63, а не на 58, или на 60, ну не дурак же он, не читающий таблиц? И замечу, что у него берут люди эти бланки и берут их те, кто использует их по прямому назначению, т.е резу.

basp07

А Вы задавали себе вопрос, почему, если затронули Перелетова, то его голова топора из той же х12мф стоит почти столько же, как его клинок из х12мф, ведь металла в первом в десятки раз больше, чем во втором?
И почему Бурчитай свои бланки калит на 63, а не на 58, или на 60, ну не дурак же он, не читающий таблиц? И замечу, что у него берут люди эти бланки и берут их те, кто использует их по прямому назначению, т.е резу.

Меня весь этот бред не интересует, топоры из х12 мф это за гранью добра и зла, такое впечтление что есть какаято паралельная вселенная с другой физикой в которой живут люди вроде Вас))
И да калить можно ра сколько угодно, вопрос области применения и ниши ножа, а не мифических алхимических талантов термистов))

А Вы не задались вопросом, как продавец,

топоры из х12 мф это за гранью добра и зла

mbkm
Меня весь этот бред не интересует, топоры из х12 мф это за гранью добра и зла

mbkm
И да калить можно ра сколько угодно, вопрос области применения и ниши ножа, а не мифических алхимических талантов термистов))

Эдуард 6712
Я продавец?!?!?....я очень далёк от этого искусства

Эдуард 6712
Мы уже очень долго говорим, но о разных немного вещах. Мне нож нужен как охотнику и как человеку у которого гектар земли по которому бегают всякие утко-гуси-порося и растут всякие деревья и все это на берегу реки, хде есть бальшая рыба.

basp07
Да сколько угодно и всегда будет разный результат на одной и той же стали- от мыла, до "зверского" реза, когда кожа на горле животного разваливается только от прикосновения и проводки. Но не надо это путать с рекламой ударной вязкости полосок стали, которые так резать не будут- проще приобрести топор, который кстати, если ознакомитесь с пробами автослесаря, так же может резать, и резать не хуже некоторых ножей.

Пипец клиника, честно, любые дисскусии с Вами заканчиваю за явной неадекватностью, у меня мыла нет, все режет зверски, учитесь точить......

mbkm
Пипец клиника, честно, любые дисскусии с Вами заканчиваю за явной неадекватностью, у меня мыла нет, все режет зверски, учитесь точить......

Дага только там в заблуждение вводить не надо- пусть наводит свой нож в 40 полных, точных, на приспособе, и, думаю, на этом успокоится.

2 mbkm
И книжки читать не хочет. Не ясно может ли.

Вы оба у клоуна с линейками спросите, как я затачиваю- он все никак ту планку не одолеет, хотя он один из галимой начал что-то понимать в заточке, но в ножах пока ноль.

Эдуард, расскажу из того,что читал и сам пользовался :
1.Кухня от Тоджиро.VG10.Хрупкая железка - склонна к выкрашиванию.Но одна из фирм заказывала крепкие складни с другой ТО ( возможно Китай)и толстым сведением .
Кажется Дендра брэнд.
В Ютубе довольно жёстко их тестили.
2 .s90v
От Мюллера.
То на 58 нрс.
Крепкая железка в его то.
Немцы с Ютуба батонили, Павол по рогу тюкал,я бройлера ею рубил.
Вообщем в Европе не сломали )),правда гвозди не рубили .
Я к чему это написал :
Ни VG10 ,ни s90v для рубки не предназначены ,но в зависимости от ТО и сведения ножа эти стали таки могут рубить.
Другое дело насколько это рационально скажем так ...
Использовать с90в для рубки -хмм , нецелевое расходование денех))

basp07
Вы бы развивались дальше и порубили гвоздь на отмаш, и поискали чемпиона. Кроме шуток:
https://vk.com/doc70556512_403...2cf257b8f3f0f30

Не ,плохая идея ))
В грузинской кухни есть блюда из рубленной курицы:
Чахохбили и Сациви .
Естественно из свежей.
Нормальный тест для хрупкой 125-ки.
Но развиваться таки надо ))
что - нибудь ещё порубить кроме курицы.
Какое блюдо погуглить ))?

basp07
То-то смотрю с галимой темы не сходите-там все без мыла пролазит, так как у них главный козырь- наждачка и в путь, а как тупанет по ходу, то мусат.

Я во все темы хожу и не у кого одобрения не спрашиваю, нет тут их и нас, все одинаковые

Алекс, да не может 125 быть хрупкой, если Вы задали ей угол в 38-42, когда меньше и не надо при сведениях 0,2-0,3мм, если это не брак, конечно. Я рексом от Бурова и гвозди строгал, и рубил, по костям, ребрам, его на туше пытали, а затупил только о край наковальни.

basp07
Дага только там в заблуждение вводить не надо- пусть наводит свой нож в 40 полных, точных, на приспособе, и, думаю, на этом успокоится.

С Дагом мы сами разберемся, а Вы реально книжки почитайте, комрад дело говорит, а то пургу какуето несете, Вы торгуете что ли ножами или делаете ножи?

Эту "пургу" я несу здесь давно, так как делал ножи, пытался одно время избавляться от излишков с накидкой за потраченный труд, но не получилось, так что избавляюсь потихоньку от излишков за просто так, оставляя себе что получше. Ладно Никита читатель, но от Вас слышать такое мне как-то даже интересно. О чем книжки, что чем более лигатуры в стали, тем она лучше для ножа, если закалить как советуют эти книжки? Или по убеждениям Никиты, что нержа дрянь в сравнении с углем? Да это все сказки- постил же здесь мысли толкового кузнеца с многолетним стажем, а Литвин, его ученик очень даже неплохие результаты на простушках выдает (есть унего канал в ютуб, если что).

basp07
Эту "пургу" я несу здесь давно, так как делал ножи, пытался одно время избавляться от излишков с накидкой за потраченный труд, но не получилось, так что избавляюсь потихоньку от излишков за просто так, оставляя себе что получше. Ладно Никита читатель, но от Вас слышать такое мне как-то даже интересно. О чем книжки, что чем более лигатуры в стали, тем она лучше для ножа, если закалить как советуют эти книжки? Или по убеждениям Никиты, что нержа дрянь в сравнении с углем? Да это все сказки- постил же здесь мысли толкового кузнеца с многолетним стажем, а Литвин, его ученик очень даже неплохие результаты на простушках выдает (есть унего канал в ютуб, если что).

Понятно, избавляетесь от излишков.....
Анал ютюб.....
Ну так нержа действительно во многих случаях дрянь, для ударного инструмента, для малых углов заточки типо сканди, но для кого то это не важно и тогда нержавеестость действительно важна, каждый выбирает по потребностям, а агитки Ваши про чудо термистов это не серьезно совсем

Basp07
Да ,Рекс Бурова хорош.
А с 110-й от Унхук , какой-то детектив выходит.
Думаю дело в заточке.
Если М390 Бурова у жены 2 недели продержалась,а тут s110v у Дага одну неделю только.

alex-ice
А с 110-й от Унхук , какой-то детектив выходит.
Думаю дело в заточке.
Если М390 Бурова у жены 2 недели продержалась,а тут s110v у Дага одну неделю только.

basp07
За год, полтора, на моих кухонных ножах ширина фаски увеличивается с 0,15мм до 0,3мм, так как я ножи практически не правлю, а перетачиваю по быстрому,с увеличением угла до 40-42град.

"..alex-ice...Другое дело насколько это рационально скажем так ..."
Вот я как раз об этом же. Был когда-то ножик из 55Si7, тогда не вникал ни в заточки, ни в сведения - чо я только с ним не делал...правда, гвозди не рубил.

basp07
Дело выеденного яйца не стоит, так как там было озвучено, что заточка без заморочек, после гриндера.

Эдуард 6712
"..alex-ice...Другое дело насколько это рационально скажем так ..."
Вот я как раз об этом же. Был когда-то ножик из 55Si7, тогда не вникал ни в заточки, ни в сведения - чо я только с ним не делал...правда, гвозди не рубил.

Я как-то проверял разницу того, что считал когда-то чем-то стоящим,если нож после вскрытия консерв, продолжал легко, без пиления, резать продукты- теперь-то понимаю, фокус был прост: не контролируемая линза-завал кромки при заточке в ручную и грубая, по сегодняшним меркам, доводка на обломках промышленных шлифовальных кругов, на том же клапане.
При сегодняшней тонкой доводке на камешках, на этом же ноже видел мыльность реза по кухне и быструю потерю остроты, но когда снова затачивал грубо, но без залинзовки, то результат был намного лучше, хотя не было долгореза в удержании бритвенной остроты- для реза рубероида и еще чего-то строительного хватило без правки на месяц, или больше, где-то, летом прошлого года. Думаю, что шкуру-мясо с костями осилил бы, как и раньше, если заточить его как раньше делал.

фокус был прост...что шкуру-мясо с костями осилил бы

Как после такой заточки ножи из разного железа, термички и твердости режут буклю из тряпки, я показал на видео выше. Есть у меня и этот "таинственный камень", природу которого не смогли определить - он более твердый и зернистость в нем выше, в пределах F600: на нём уже получается просто бритва.
Но если есть желание на этом F400 уменьшить зерно - просто не замачивать камень. Обновляться зерно будет хуже, полировать лучше...всё уже до нас кто-то изобрёл и проверил.

Эдуард 6712
Не вижу никакого смысла в насилии по термичке. Просто нужно определиться с камнями и назначением ножа.

вот не нравится мне, как и шатуну, подобная заточка

Не так :
Если есть желание точить ,то почему -бы этого не сделать ))
Сейчас в Москве на выставках есть возможность потестить ножи по бастурме )).
Для этого продукта таки важен агрессивный рез.
У меня нет бастурмы - тестю по очень твердой венгерской салями.
Если коротко, то не для всех железок подходит тонкий финиш .
Нитроб итить его ,как выяснилось, лучше режет после алмаза 7/5,чем 2/1.
И таких железок может быть ещё кучка,которые лучше режут в грубой заточке.

И таких железок может быть ещё кучка,которые лучше режут в грубой заточке.

2 alex-ice
Пару переточек и всё встанет на свои места.

To zlx
Есть прога на телефон Андроид- справочник по сталям.
Некоторых железок там увы нет.
Эк80 в том числе.
Дикие люди ))
То Эдуард.
Если есть контакт с Беллером ,то возможно стоит попробовать железку под названием uhb20c.
Амерский аналог 1095.
Имхо - самый дешёвый вариант для рубилова.
1095 тестил уже.
За свои деньги вполне.

есть контакт с Беллером ,то

2 Эдуард 6712
Давай скоопернёмся. Чо. Я люблю играть с простыми железками.

Давай скоопернёмся.

Надо выбрать простую сталь от беллера, которая будет интересна нам обоим.

будет интересна нам обоим

Был в отпуске-нашёл ссылку на домашнем компе.
Мастера развлекаются ))


Ванадис 10 -рекса пабдил ))

80crv2 Мне примерно такой аналог интересен.

пабдил ))

alex-ice
Ванадис 10 -рекса пабдил ))

На мой взгляд - 65х13 - оптимальная сталь для "большого" ножа - она нержавеет, отлично режет и отлично точится.Эта сталь отлично работает на " маленьком" ноже, отлично режет сало-колбасу-дерево.Что еще надо для.... большого ножа?

На мой взгляд - 65х13 - оптимальная сталь для "большого" ножа

Эдуард 6712
...можно канешна и сейчас на ГАЗ 2410 ездить, но не уютно...как-то...

то может из пилорамной?)

basp07
Вот когда получишь что-то стоящее, тогда и поверю, что твой двутомник что-то стоит, а так- слова..

То basp07
Мне вот не хочется писать в стиле Максимыча ,но вообще особенной проблемы ножа для рубилова не вижу.Углеродка 1095 с этим справляется.
Это всё хобби скажем так .Ванадис 4 безусловно лучше.
А насчёт ЗлХ скажу так :
Никита делает кухню ,где сведение действительно стремится к нулю ,такие ножи мало кто делает.
Также я видел у него весьма брутальные ножи .
Полумер не приемлет ))
Я вот посылку недавно получил от других мастеров .
Заказывал слайсер и нож для рубки (х12мф).
На слайсер (Элмакс) хотел сведение 0,2 максимум ,для рубки-0,6.
В итоге получаю ножи с сведением 0,3 и 0,4.
Фото :



Как пример компромисса- нож из Элмакса :
И колбасу порезал и бройлера пабдил )),но этот нож всё ж таки ни слайсер(пилять 0,3 сведение) и не рубилово (дизайн как у слайсера)
С жёлтой ручкой-нож из х12мф.
Сведен в 0,4.
В колбасу не лезет,точнее режет,но с большим усилием.
Хотя у меня был нож из р18,который её нормально резал при ещё большем сведении .

Сведен в 0,4.
В колбасу не лезет

Сведен в 0,4.В колбасу не лезет,точнее режет,но с большим усилием.Хотя у меня был нож из р18,который её нормально резал при ещё большем сведении .

Угол каков?

То Fixxxl
Нож приехал уже заточенный (бреет)от изготовителя.
По его словам -там 30 на глазок ))
Сам с заточкой не возился,по причине,что этот нож пристрою куда-нибудь.
Не понравился сильно отрицательный баланс в клин.
Хотя сам дизайн понравился .
Обсудим с мастером ,как доработать на другом ноже.
Сталь будет другая ,но размеры те же.
Возможно-чуть более тонкий клин и чуть более тяжёлое дерево на рукоять .
Чтобы выйти на удачный баланс ножа.

чуть более тяжёлое дерево на рукоять

По его словам -там 30 на глазок ))

Попробуй в точилку поставить

нож из х12мф.

Эдуард 6712
...не для столовых ножей с тонкими обушками это железо, при классической кухонной заточке на любом угле будет мылить, но при этом уверенно шинковать газету.

alex-ice
Сталь будет другая

Или я не в курсе, что Вы подразумеваете под "классичесаая кухонная заточка"...

2 Эдуард 6712
Можно приготовить с обильным выделением вторичной карбидной фазой. Мылить не будет. Но это долго, и мне лениво.

Эдуард 6712
...на пару страниц раньше.

мне интереснее камне

Мылить не будет. Но это долго

FIXXXL
Доверяй, но проверяй...
Попробуй в точилку поставить, на 30, и посмотри на просвет как брусок на рк ляжет.

Заточил нормально.Сталь х12мф ,ТО Кузнец-стрелец (ник термиста),3 мм обух.
Отзывы такие :
Заточка 30 град ,сведение 0,7 (после повторной заточки)
На 30 град пришлось точить,чтобы попасть в подвод от изготовителя ножа.
Финиш 32 град на вашите (арканзас средней зернистости).
Твёрдую колбасу нож таки хорошо стал резать )),не мылит.
Тест на бздынь по бройлеру-отморозку )):
Бздынь нет ,но есть замин на клине .
Понятно,что угол 32 для рубки не годится,но думал ,что сведение в 0,7 должно предотвратить замин.
Завтра заточу Элмакс и повторю тест уже в заточке на приспособе.

Ник Николс
Какая?

Ещё не решил, но скорее всего Элмакс.

скорее всего Элмакс.

ЗлХ
2 Эдуард 6712
Можно приготовить с обильным выделением вторичной карбидной фазой. Мылить не будет. Но это долго, и мне лениво.

Хмм,а можно приготовить р18 с улучшенной механикой ?
Железка явно недооценена .
По лигатуре впечатляет.

Эдуард 6712
...самые тяжелые Снейквуд и Бакаут, для рукояти Бакаут - лучше...

Пасиб за инфо.
Снейквуд вроде дорого.
На моём из Элмакса-парагвайское жел.дерево.
Тоже подходит.

Пасиб за инфо.

alex-ice
что сведение в 0,7 должно предотвратить замин

--------------
Я не беру материал , который режется.
.

2 alex-ice
Можно, но в этом нет смысла. Мне кажется фишка этой стали именно в твёрдости и износостойкости, для механики чем то придётся пожертвовать. Можно закалить так что бы при резе и строгании были замины, а не сколы, при предельных нагрузках. Но при ударных нагрузках всё посыпется один чёрт.

Попалась с../ка под руку, сдержаться не хватило сил...
FORCE MICARTA - N.C.CUSTOM
Клин 175х23х5, PGK Steel, Рукоять Микарта.

Эдуард поздравляю.
Породистый нож.

Породистый

K890 хачу

K890 хачу

Строго соответствует теме топика.
Это во первых.
Как она не станет резать на 63-64HRC, я тоже отлично бы посмотрел.
Это во вторых.

Это

станет резать

Узнаем когда попробуем. Ежели не изобретать велосипед, можно сидеть на 60с2а и не рыпаться.

Узнаем когда попробуем.

из PGK

Странные характеристики етой К890. Так мало меняетса ударная вязкость при таком повышении твердости....

grrrey

Grrrey, с днём рождения! Здоровья, счастья, успехов во всём - и больше ножей, хороших и разных!

спасибо за поздравления! 😊

Бальшой ещё не доехал...PGK 62HRC...ещё не точены...все не так сложно оказалось, как виделось: требует тонкого камня, т.е. привычной всем "кухонной" заточки. Рез чумовой (кинжалом ради хохмы гуся ненапряжно разобрал), стойкость приличная (лучше чем у 3V), ударка на уровне 3V, цена на 40% ниже 3V...я доволен, мне - то, чо надо.

стойкость приличная (лучше чем у 3V), ударка на уровне 3V, цена на 40% ниже 3V...я доволен, мне - то, чо надо.

что с коррозионной стойкостью?

PGK 62HRC...ещё не точены...все не так сложно оказалось, как виделось: требует тонкого камня, т.е. привычной всем "кухонной" заточки. Рез чумовой (кинжалом ради хохмы гуся ненапряжно разобрал), стойкость приличная (лучше чем у 3V), ударка на уровне 3V, цена на 40% ниже 3V...

что с коррозионной стойкостью?

что с коррозионной стойкостью?

За PGK заточку: всё очень мощно зависит от того - каким способом получена твердость. Кизляр варит в вакуумке в газовой среде - упор на ударку, зерно великое, точить бутор конкретный, резать - режет, рубить - рубит, газету рвёт нещадно. Баликоев делает криогенку - зерно меньше, с заточкой никаких проблем. Как термичит "Волчий век" - не в курсах, но потому, что используют керамику - могу предположить, что без криогенки.
Ржал до слёз, но - ведь правда...
Алан Баликоев: "...Энтузиаст "Вадик" решил провести криообработку путем закалки раскаленной до 1175 заготовки в жидком азоте. На предложение сначала найти значение теплоты испарения для жидкого азота - через два дня задумчиво сказал: "Бля!?"...выбирая ТО вы выбираете ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. У разных мастеров могут быть разные взгляды на ТО..."

Эдуард 6712
Баликоев делает криогенку

Эдуард 6712
Волчий век" - не в курсах

для ВВ не Алан термичит???

Эдуард 6712
на кой там керамика...?.

где там?

#804 IP

Волчий век - это и есть Алан!

это и есть Алан!

Интересно, на сколько хватит того ножа после заточки- обычно, если сыпется, то сыпется.)

того ножа