Ношение-транспортировка ХО.

Стен_Смит 30-06-2016 18:53

Соратники,подскажите есть ли смысл в том,что говорит этот человек?
Если кратко,то идея его в том,что нож в чехле на поясе транспортируется так же как и ружье в чехле на плече,т.е. никакого ношения в этот момент не происходит.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел...(с)
В общем скажите кто что думает.


imjohnsmith 30-06-2016 19:04

о, канал двух известных клоунов

hunter1957 30-06-2016 19:11

Фейк ....Попытка в юристов поиграть ,на самом деле с ношением ХО не всё так просто ....

kirguduev 30-06-2016 21:28

Формально так и есть - согласно п/п ?814. И имеется масса прецедентов, когда выписанная по этому поводу административка отменялась по суду. Однако юридическая грамотность сотрудников полиции далеко не всегда оказывается на высоте, и с них вполне станется административку-таки выписать, - после чего придется совершать телодвижения, оспаривать по суду и т.п..

Вообще формулировка п/п ?814 выглядит так:

"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."

При этом местонахождение чехла с оружием (в данном случае - с холодным охотничьим клинковым) никак не регламентируется.

Закон об оружии тоже жжот:

"Запрещается:
...
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия"

Т.е. про транспортирование та же фигня, плюс возникает еще один закономерный вопрос, - ладно, в целях самообороны ношение запрещено. А если я ношу его не в целях самообороны, а в других, - например, колбаску резать и перед девочками хвастаться?

В общем, - большого ума люди эти тексты писали.

DerRock 30-06-2016 23:40

quote:
При этом местонахождение чехла с оружием (в данном случае - с холодным охотничьим клинковым) никак не регламентируется

Где-то на задворках памяти всплывают формулировки о том, что транспортируемое огнестрельное оружие должно исключать возможность немедленного производства выстрела. Т.е. исключать быстрое его приведение в боевое состояние (это уже моя трактовка). А нож на поясе, пусть и в чехле, всегда в боевом состоянии :)

ЗЫ. А аффтар видео... хм... известен, в общем.

SergeyNm 30-06-2016 23:42

Так сначала разобраться в понятие транспортировка, а потом о чехлах говорить... транспортировка это перевозка на транспорте.. ношение - это на ремне, переноска- в сумке. Так или иначе ты им владеешь, если не скажишь- это не мое, нашел за углом, а владеть можешь по роху, нет роха - нарушаешь статью коап нарушение правил хранения оружия. Нож несешь - тебя первым делом спросят - это ваше? Скажешь мое - значит владелец, не твое отберут и все. Если твое - покажи роха, нет роха - нарушил статью коап.

kirguduev 01-07-2016 12:09

quote:
Originally posted by DerRock:

Где-то на задворках памяти всплывают формулировки о том, что транспортируемое огнестрельное оружие должно исключать возможность немедленного производства выстрела. Т.е. исключать быстрое его приведение в боевое состояние (это уже моя трактовка). А нож на поясе, пусть и в чехле, всегда в боевом состоянии


Не пытайтесь включать логику и, тем более, фантазию. По поводу ношения п/п 814 высказывается вполне конкретно:

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Ни "почему", ни "зачем", никакой мотивировки, - только конкретика. Снаряжен магазин или барабан, - значит, ношение. Тот же пистолет в кобуре, но шахта пустая, - транспортирование.

А вот про ношение ХО, и чем оно отличается от транспортирования, - ни слова.

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Так сначала разобраться в понятие транспортировка, а потом о чехлах говорить... транспортировка это перевозка на транспорте.. ношение - это на ремне, переноска- в сумке.


Это не более, чем Ваши поэтические фантазии.

Кстати, в законодательстве нет понятия "транспортировка", и "переноска" тоже нет, - есть "транспортирование".

SergeyNm 01-07-2016 02:33

Да какая разница, есть статья коап 20.8 , за нарушение правил хранения и ношения оружия, тебя остановили и спросили чей нож, ты сказал твой, на вид холодняк, роха нет, нож изъяли, вывод экспертизы - ХО, владел незаконно т.к нет роха, нарушил эту статью коап. Хоть в руке несешь, хоть в машине везешь - скажешь нож твой, от этого и будут плясать. По тому что ХО человек имеет право владеть по разрешению, это сказано в законе об оружие.

SergeyNm 01-07-2016 07:12

Вообще у него на видео есть Роха, так что ему пофиг. Нельзя только на митинги с ним ходить и т.п. А так на себе он нож так и так носит или переносит( в сумке), транспортировка само слово подразумевает на транспорте передвижение.

Abrams 01-07-2016 09:25

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации
Издание 2-е, измененное и дополненное

Под общей редакцией Генерального прокурора Российской Федерации профессора Ю.И. Скуратова и председателя Верховного Суда РФ В.М. Лебедева

"Под незаконным ношением оружия и других предметов преступления следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску их в сумке, портфеле и тому подобных предметах (абз. 1 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ).

Нахождение имеющихся у виновного без соответствующего разрешения оружия и тому подобных предметов в транспортном средстве следует квалифицировать как их хранение или ношение в зависимости от конкретных обстоятельств дела (абз. 3 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ).

Перевозкой предметов данного преступления считается их перемещение любым видом транспорта (как грузовым, так и пассажирским) с любой целью (для собственных нужд, по договору, с целью сбыта и т. д.)."

kirguduev 01-07-2016 10:36

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да какая разница, есть статья коап 20.8 , за нарушение правил хранения и ношения оружия, тебя остановили и спросили чей нож, ты сказал твой, на вид холодняк, роха нет, нож изъяли, вывод экспертизы - ХО, владел незаконно т.к нет роха, нарушил эту статью коап. Хоть в руке несешь, хоть в машине везешь - скажешь нож твой, от этого и будут плясать. По тому что ХО человек имеет право владеть по разрешению, это сказано в законе об оружие.


А что, - остались еще идиоты, которые станут открыто носить на поясе холодняк без наличия соответствующих разрешительных документов? Ну, - так туда им и дорога; сами себе злобные буратины.

kirguduev 01-07-2016 10:41

quote:
Originally posted by Abrams:

Под незаконным ношением оружия и других предметов преступления


Тут наше законодательство тоже очень своеобразно. Этот комментарий относится к незаконному ношению и только к нему, а с законным все по-другому. Там не случайно сказано "и других предметов преступления". Является ли "предметом преступления" законно приобретенный охотником, с предъявлением РОХа, охотничий нож, от которого ни одно животное, кроме колбасы, за много лет ни разу не пострадало?

Например, переноска в сумке нелегального ХО трактуется как "незаконное ношение", - а легальный холодняк при наличии РОХа, находящийся в сумке, - однозначное транспортирование, - и тут никто даже и не спорит.

Не надо искать в этом логику. Анекдот про грузинскую школу помните? "Это невозможно понять, это можно только запомнить."

Abrams 01-07-2016 11:16

quote:
Изначально написано kirguduev:
...возникает еще один закономерный вопрос, - ладно, в целях самообороны ношение запрещено. А если я ношу его не в целях самообороны, а в других, - например, колбаску резать и перед девочками хвастаться?

А тут мы отсылаемся к "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", где прописано:

"п. 62. Ношение и использование оружия осуществляется ....:

а)....
......
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;"

Т.е. просто для "колбаску порезать" носить нельзя.

kirguduev 01-07-2016 13:29

quote:
Originally posted by Abrams:

Т.е. просто для "колбаску порезать" носить нельзя.


А транспортировать можно. ;-)

На практике закон тут противоречит сам себе, т.к. данная статья совершенно игнорирует предусмотренное в других статьях этого же закона холодное оружие, являющееся частью национального костюма либо казачьей формы. Которое носят не только "во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб".

Вообще же - и ЗоО, и п/п 814 не сразу написали в окончательном варианте, а периодически разные люди вносили туда всяческие правки (в том же "Консультант+" есть возможность посмотреть и сравнить разные редакции). В результате получилось как письмо из Простоквашино, - "И лапы ломит, и хвост отваливается".

Стен_Смит 01-07-2016 17:21

Не всем сп можно что-то объяснить.Некоторые до сих пор лезвие ладошкой меряют :) Тут скорее вопрос о легальной транспортировке с роха,но на поясе.Как среагируют сп оно понятно.Можно ли потом админ отменить,вот тоже вопрос.Вот только будет ли это на самом деле транспортировкой или таки ношение?

RMA777 02-07-2016 02:04

Согласно части 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 ? 5 (ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств": "Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах".
То есть "ношение", это нахождение в одежде или непосредственно на теле, или переноска в сумке, портфеле и т.п.
А "транспортировка" исходя из положений законодательства об оружии, это когда оружие, в момент его перемещения, находится в заводской упаковке или иной "специальной таре" (чехлах, футлярах и т.п.).

green hornet 02-07-2016 06:27

Вот этому видео я больше доверяю и там всё четко рассказано что низзя..


Simonos-Petras 02-07-2016 09:54

Ст.Смит, изумительный ролик! - маленький спектакль! Невозможно не досмотреть до конца. Исполнитель - прямо-таки по Станиславскому - не играет, а живет.

Капитан Смоллетт 02-07-2016 13:27

quote:
Изначально написано green hornet:
Вот этому видео я больше доверяю и там всё четко рассказано что низзя..

[b]


[/B]

в целом всё правильно товарищ говорит, но есть несколько "НО" -
1.длину клинка складней сейчас положено мерять до шпенька или иного несъемного приспособления для открывания, а не до рукояти (т.е. клин может быть на 1-1,5 см длинее)
2. На пример Эплгейта не отразил обязательность тощины (хотя далее обращает на толщину внимание). Без толщины более 2,6 он тоже не ХО.
3. "Зная эти признаки ХО" доказать можно ХО , или ХБ только в компании себе подобных. СМ не должны быть в этом спецами. Определение ХО или нет выносит экспертиза МВД.

Стен_Смит 02-07-2016 18:47

Ну второй товарищ тоже знатный,так сказать.А поехать будучи взятым за уши егерем,как он изволил выразиться,можно и за нахождение в лесу с биноклем.Был прецедент когда-то,тема по моему в недрах "Законодательства об оружии".И все что он сказал-низзя и все тут.
Один тов.в ролике говорит-можно.Другой-низзя.Отлично.
Всеж-таки вопрос:А можно ли в чехле и с роха по городу?

Капитан Смоллетт 02-07-2016 21:20

quote:
Originally posted by Стен_Смит:

Ну второй товарищ тоже знатный,так сказать.


по виду "колоритный"...прям Кочергин в молодости.Но сказал- то практически всё верно!

quote:
сеж-таки вопрос:А можно ли в чехле и с роха по городу?
мне кажется это вопрос больше всего волнует людей у которых РОХи нет :P
Люди с РОХой не заморачиваются и свой холодняк берут только на охоту..и то не всегда.

Стен_Смит 03-07-2016 17:12

Деятель слегка склонен к введению в заблуждение и театральщине.(хотя и первый деятель...) Магазин Бруталика тому подтверждение,там он прям интересные вещи пишет.(ну не нравится он мне)
Сказал может и верно,но и первый бородатый деятель тоже верно сказал :)
Люди вобще разные бывают,даже с рохой.
Вобщем похоже к тому и пришли-низзя и все потому что вот.
Пожалуй только kirguduev писал "Формально так и есть - согласно п/п ?814."
Ну да ладно,эксперементировать не будучи уверенным не охота.

Стас 04-07-2016 21:40

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Люди с РОХой не заморачиваются и свой холодняк берут только на охоту



И ни разу не было вопросов про нож, когда ездил на охоту, даже когда ехал на метро а потом на электричке - ни разу. Даже в 90-е годы от коррумпированной, мягко говоря, милиции на вокзалах. А в городе носить хо смысла не вижу, мультитул или венжер достаточно.
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

и то не всегда.



Точно. Много лет уже беру хороший кухонник. Более чем достаточно :)

Стас 04-07-2016 21:42

Кстати, очень верная мысль про внешний вид. Классический небогатый рыбак/охотник/турист никакого интереса у сп а ранее у см не вызывает. Безусловно стоит быть трезвым и опрятным, это железно.

Farmacevt 05-07-2016 08:27

стоит понять саму суть темы и вопросы отпадают. зачем носить/транспортировать хо в городе? обычного ножа не хватает? или типа как мачо себя показать, мол вот какой я опасный и брутальный?

Стен_Смит 05-07-2016 08:59

Ох ребяты,ну опять съехали в смысл ношения и брутальность.Поясняю-в городе ношу небольшой складень которого мне и в лесу хватает.Вобще не таскал даже в лес ХО а уж в городе.Вопрос заинтересовал как вопрос,может потащу когда-нибудь хо в лес и стоит ли его прятать в рюкзак или как.Мож в кармане забуду в лес топая :) Как-то так.

Simonos-Petras 05-07-2016 10:08

Любой нож - является ли он оружием или нет - транспортировать "целесообразно" на дне сумки или рюкзака. Это элементарный здравый смысл. То есть возможные неприятности в связи с этой транспортировкой нужно постараться свести до минимума, а не нарочито провоцировать к.-л. блюстителей поинтересоваться: законно ли он выставлен у вас на всеобщее обозрение?

kirguduev 05-07-2016 12:37

quote:
Originally posted by Simonos-Petras:

Любой нож - является ли он оружием или нет - транспортировать "целесообразно" на дне сумки или рюкзака. Это элементарный здравый смысл. То есть возможные неприятности в связи с этой транспортировкой нужно постараться свести до минимума, а не нарочито провоцировать к.-л. блюстителей поинтересоваться: законно ли он выставлен у вас на всеобщее обозрение?


Если еду на охоту на электричке (особенно вечером пятницы, одной из последних), - нож на поясе, и еще пистолет в открытой кобуре. Провоцирующий фактор - ружье в чехле характерной формы - так и так присутствует, - так что не помешает наличие факторов сдерживающих (случались со знакомыми охотниками неприятные истории, когда до них в пустом вагоне пьяные компании доматывались). Сдерживающие факторы работают хорошо и качественно; вооруженный мужик в камуфляже желания домотаться до него ни у кого не вызывает.

Что характерно, за много лет ни в электричках, ни на улицах по дороге к/от станции ни один патруль даже документов проверить не попытался, - смотрят оценивающе и спокойно проходят мимо.

Стен_Смит 05-07-2016 12:50

Я вобще ружжо засовываю в старенький рюкзак совсем не камуфляжной расцветки,никому и в голову не придет что там.

quote:
Originally posted by Simonos-Petras:

Любой нож - является ли он оружием или нет - транспортировать "целесообразно" на дне сумки или рюкзака.



Ношу складень на клипсе в кармане,рюкзак не всегда с собой.
Вопрос не целесообразности,вопрос немножко в другом.

СергейиЧ 05-07-2016 13:46

quote:
Originally posted by Стен_Смит:

Вопрос заинтересовал как вопрос,может потащу когда-нибудь хо в лес и стоит ли его прятать в рюкзак или как.Мож в кармане забуду в лес топая



нож ХО в рюкзаке, при наличии РОХи вопросов не вызовет гарантированно.
ношение ХО на поясе, может закончится длительным разбирательством, оформлением протоколов, как минимум, опозданием, как максимум административкой.
если человек не привлекает внимания, он и АК спокойно может носить, но это немного лотерея.

в большинстве случаев, неброский вид, уверенный тон и хорошо подвешенный язык решают большинство проблем. но ХО лучше носить в сумке, это гарантированно транспортировка.

kirguduev 05-07-2016 16:13

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ношение ХО на поясе, может закончится длительным разбирательством, оформлением протоколов, как минимум, опозданием, как максимум административкой.


Административка эта снимается по суду, - прецедентов масса, - но, да, - не исключен и некоторый геморрой. Хотя практика показывает, что его не происходит.

Тут, впрочем, еще и другая сторона есть, - если человек явный охотник в камуфле и с зачехленным ружьем, то с ним все понятно, - как я написал выше, даже проверять не подходят. А вот непонятно кто с тесаком на поясе - поди знай, кто, зачем и почему, - тут сама ситуация выглядит потенциально стремной. Потому и шансов задержаться на предмет проверки намного больше.

СергейиЧ 05-07-2016 18:32

quote:
Административка эта снимается по суду, - прецедентов масса, - но, да, - не исключен и некоторый геморрой. Хотя практика показывает, что его не происходит.

Можете получиться, что не попадется упертый мент, и вместо поездки на охоту, придется потратить полдня на составление протоколов, и прочую бумажную муть?

Раз уж у Вас масса прецедентов, не могли бы поделиться сканом соответствующих документов? А то я вот таких прецедентов не встречал, хотелось бы определенности.

kirguduev 05-07-2016 18:48

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Можете получиться, что не попадется упертый мент, и вместо поездки на охоту, придется потратить полдня на составление протоколов, и прочую бумажную муть?


А на что там полдня тратить? При самом наихудшем раскладе на составление акта об административном правонарушении потребуется минут пятнадцать. Но и до этого не дойдет, даже если, паче чаяния, у сотрудников полиции возникнет интерес, - спасибо нашим мудрым законодателям. В предыдущей версии ЗоО было просто про "запрет ношения холодного оружия в целях самообороны", а в нынешней редакции добавили "за исключением случаев перевозки и транспортирования", - за что им огромное человеческое спасибо. Теперь даже на п/п 814 ссылаться не придется, - "Я транспортирую его к месту охоты, - вот ружье, вот охотбилет, вот путевка". Зашить это дело в виде исключения в ту же статью - это они молодцы, отлично придумали.

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Раз уж у Вас масса прецедентов, не могли бы поделиться сканом соответствующих документов? А то я вот таких прецедентов не встречал, хотелось бы определенности.


Сканов у меня нет; такого рода истории массово случались года три назад, и активно обсуждались тогда на сайте "Права на оружие" с участием сотрудничавших с этой организацией юристов. В последнее время как-то тихо на эту тему, - похоже, СП просто перестали докапываться по данному вопросу.

Стен_Смит 05-07-2016 19:11

Упертого сп можно где угодно найти.Естественно выставлять на показ хо не есть гуд.Вот вспомнился прецедент у нас-
"в 2006 году ГУВД Красноярского края самостоятельно издало запрет на ношение в крае любых ножей, в том числе и складных. "Любые ножи, обнаруженные у прохожих, даже самые дорогие, будут изыматься", - предупредила милиция население. Мера была революционной, суровой, но необходимой. Только она могла остановить распоясавшуюся поножовщину в Красноярске. И действительно остановила. Кривая убийств поползла вниз.

- Этот запрет на ношение ножей существует у нас и по сей день, - сказала "Известиям" сотрудница пресс-службы ГУВД Красноярского края Ольга Лосева."
Дело давно было,в тырнете куски этой публикации остались,нормальной ссылки нет.Но есть поиск,кому интересно.

СергейиЧ 05-07-2016 19:22

15 минут, это очень оптимистично. Если уж было решено потратить время, могут просто брать измором, тактика давно отработанная, особенно, на вокзалах, когда паровоз уходит через час. Тут и понятых каких-нибудь будут искать, и за бумагой ходить, и переписывать три раза, а потом ещё заодно буду личность устанавливать и по базе пробивать. Захотят, крови выпьют изрядно.

kirguduev 05-07-2016 20:58

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

15 минут, это очень оптимистично. Если уж было решено потратить время, могут просто брать измором, тактика давно отработанная, особенно, на вокзалах, когда паровоз уходит через час. Тут и понятых каких-нибудь будут искать, и за бумагой ходить, и переписывать три раза, а потом ещё заодно буду личность устанавливать и по базе пробивать. Захотят, крови выпьют изрядно.


По базе нынче пробивается за 5 минут (с месяц назад лично наблюдал); "измором брать" теоретически могут либо если клиент отбрыкивается, либо в надежде вымогнуть взятку (сейчас преизрядная редкость). Человека, который скажет "ОК, - составляйте протокол", - мариновать никто не станет, - им в этом тоже никакого интереса нет.

Если паровоз или самолет через час, и люди приезжие, - возможны, конечно, варианты. А местный, который идет на электричку, а электрички каждые 15 минут ходят, - не тот случай.

Ridge 05-07-2016 22:04

quote:
Провоцирующий фактор - ружье в чехле характерной формы - так и так присутствует, - так что не помешает наличие факторов сдерживающих (случались со знакомыми охотниками неприятные истории, когда до них в пустом вагоне пьяные компании доматывались). Сдерживающие факторы работают хорошо и качественно; вооруженный мужик в камуфляже желания домотаться до него ни у кого не вызывает.

Давно это было. Возвращался с охоты, доехав до города на местном автобусе, пересел в троллейбус в центре города. Устроился в углу у заднего стекла, скинул рюкзак на пол, собачка (ирландский сеттер)у ног, время около 23-00.
Через остановку, заваливает толпа молодёжи, пацаны и девчёнки, чуть даьые все. О чём то меж собой громко спорят, ни кого не трогают. А ружьё я пристроил на "подоконнике" около заднего стекла (не знаю как этот выступ называется правильно)Чехол жёсткий, слышу, спорят и смотрят в мою сторону. Один говорит, да это футляр со скрипкой, другие ржут над ним и отвечают, Сейчас мужик достанет эту "скрипку" ты и станцуешь.
Этот подвыпивший охламон, пристал с попыткой чехол с ружьём потрогать, что бы я ружьё показал. Нужно отдать должное всей компании, были в адеквате и пытались урезонить своего товарища, что бы он отстал и не искал на свою жопу приключений. Но тот разошёлся, да и видимо насмешки собственных друзей сыграли негативную роль, попытался сдёрнуть ружьё с подоконника к себе. Вот тогда отвернув полу куртки и показав ему ножичек висевший на поясе, предупредил, что не советую трогать без спроса чужое оружие, это всегда заканчивается печально.
Компания, увидев такой поворот дела и обзывая его придурком, вышла на следующей остановке, предварительно вытолкав своего товарища.
Но это компания попалась адекватная, да ещё и с девушками. А если бы борзые попались, хрен знает чем бы это закончилось.
Рюкзак, ружьё, а если ещё и собака, то почти никогда внимания у правоохранительных органов это не вызывает.
Правда один раз стоял на остановке по молодости, на первый троллейбус, два молодых ППС-ника то же ждали. Слышу за спиной, один говорит, давай документы проверим, другой а на хрена оно тебе нужно. Тот опять не унимается, а давай проверим, я обернулся и спрашиваю, что заняться нечем, кроме как хернёй страдать. Он покраснел и молчит, ребята, ПОКРАСНЕЛ!!! Значит остатки совести ещё были, молодые пацаны, ещё не испорченные системой.
Но это было давно, как башка поседела, ни кто вообще не докапывается.
Даже когда на выставку "Клинок", вёз 5 ножей, а три из них были откровенный холодняк, при проходе осмотра на вокзал, тормознули ленту, что было ожидаемо, достаточно было показать РОХу, даже не попросили достать ножи посмотреть. Но был цивильно одет, трезв и угрюмо серьёзен.

kirguduev 05-07-2016 23:01

quote:
Originally posted by Ridge:

Давно это было.

...



Ну вот да. В этом плане нож на поясе, да пистолет в открытой кобуре - вполне внятный сигнал посылают, - доходчивый. Особенно если сам персонаж в камуфле, берцах, разгрузке и с тактическим рюкзачком, - обыватели, что не в теме, вообще не вкуривают, - не то спецура какая, не то охранник-ЧОПовец при оружии, - желающих проверять как-то не находится. Товарищи же сотрудники четко считывают, что не их клиент, - и даже не подходят.

Кстати, о скрипке, - один мой приятель в свое время для неприметной перевозки ружья в общественном транспорте жесткий гитарный чехол приспособил было, хе-хе. Отказался от этой затеи очень быстро, - потому как всякая теплая компания в поздней электричке (даже вполне добродушная и не агрессивная) была его, - "Чувак, дай за гитару подержаться, я только пару песенок спою". И ведь не отбрехаешься от них, и объяснения, что там нет гитары, не помогают совершенно, - "Не жмоться, мы аккуратно, не сломаем", - а открывать и демонстрировать содержимое тоже как-то не фонтан. В общем, раза два он так с "гитарой" съездил, после чего долго-долго на эту тему плевался. ;-)

Стен_Смит 06-07-2016 15:53

Давно смотрю на людей в гитарным чехлом с подозрением :)

quote:
Originally posted by kirguduev:

один мой приятель в свое время для неприметной перевозки ружья в общественном транспорте жесткий гитарный чехол приспособил



ag111 06-07-2016 16:09

Мент не упертый, мент зарабатывает.

Стен_Смит 06-07-2016 17:46

А вобще странное чувство,а я в пятой палате или где? "прятать,не носить,только в рюкзаке" и т.д Дааа...

Abrams 06-07-2016 22:11

quote:
Изначально написано Стен_Смит:
..а я в пятой палате или где? "прятать,не носить,только в рюкзаке" и т.д Дааа...

Напомнило анекдот:

Садится женщина в такси на заднее сиденье и забрасывает ноги таксисту на плечи.
- Не понял!?!?
- Между прочим, эти ноги некоторые целуют!
- Ну и что? У меня некоторые хрен сосут, мне его что - на капот повесить?

Стас 06-07-2016 23:14

quote:
Originally posted by Стен_Смит:

А вобще странное чувство,а я в пятой палате или где? "прятать,не носить,только в рюкзаке" и т.д Дааа...



Времена изменились. Друг мой давным давно пошёл по тропе эльфов. Лук, стрелы, меч эльфийский (из Ст45 :) ). Таки со временем женился, ребёнок, жена, по началу тоже эльфой была... Даже помнится в паспортном столе после разоружения дежурным доказывали что сын их будет носить имя Арагорн вроде... А потом система сломала: захотелось гладкое, солярис в кредит - пока приходили в эльфийских нарядах нихуа кредит не одобряли :) Через 5 лет нарезное, водительское удостоверение, прочие благА цивилизации... Короче быт заел эльфов :)

Ridge 06-07-2016 23:45

quote:
пока приходили в эльфийских нарядах нихуа кредит не одобряли

Смеялся долго и от души, представив эту картину.

Стас 06-07-2016 23:55

quote:
Originally posted by Ridge:

Смеялся долго и от души, представив эту картину.



Зря смеётесь :) Начальник паспортного стола мой друг. Лет 7 назад прихожу на приём, жду. Выходят двое с ребёнком, на вид черти помойные. Захожу. Он молча достаёт два стакана и пузырь коньяка - человек практически не пьёт, если чО - наливает на три пальца и мы молча пьём. Спрашиваю: что случилось? Он говорит: видел этих? требуют им в паспорте указать национальность "эльф"... ссылаются на закон... И таких у него за рабочий день несколько... :(

kirguduev 07-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by Стас:

Он говорит: видел этих? требуют им в паспорте указать национальность "эльф"... ссылаются на закон... И таких у него за рабочий день несколько...


Врут.

На самом деле они - тролли. ;-)

Стас 07-07-2016 12:40

quote:
Originally posted by kirguduev:

На самом деле они - тролли. ;-)



Дебилы они на самом деле. Но в законе такой категории нет... :(

Ridge 07-07-2016 12:56

quote:
Изначально написано kirguduev:

Врут.

На самом деле они - тролли. ;-)



А в России, как известно статистике, проживает 42 980 человек, принадлежащих к национальностям: марсиане, хоббиты, джедаи, чучмеки, эльфы, половцы, печенеги... Так они указали во время переписи 2002 года :D
Дебилом ни кто не записался, видимо постеснялись. Скромные люди.

iddavodderr 07-07-2016 02:01

quote:
Изначально написано Стас:
требуют им в паспорте указать национальность "эльф"... ссылаются на закон... И таких у него за рабочий день несколько... :(

а в паспорте разве указываеться национальность?

Red Saint 07-07-2016 03:22

quote:
"прятать,не носить,только в рюкзаке"

К сожалению, у некоторых здешних товарищей это уже на уровне инстинкта въелось, что им надо всё всегда прятать и никому никогда не показывать. Что ножи, что реальную внешность и имя - всё едино. Въелось точно так же, как и перманентное ощущение того, что сами они во всём и всегда правы, а все остальные вокруг них по определению дураки и клоуны :D Да, такая вот деформация сознания - типичные интернетовские жители, лечить бесполезно.

Грозовод 71 07-07-2016 05:10

quote:
Изначально написано Стен_Смит:

Всеж-таки вопрос:А можно ли в чехле и с роха по городу?

Да можно,если вы идёте в мастерскую для того что бы произвести заточку этого ножа. :P

Ridge 07-07-2016 08:52

quote:
К сожалению, у некоторых здешних товарищей это уже на уровне инстинкта въелось, что им надо всё всегда прятать и никому никогда не показывать. Что ножи, что реальную внешность и имя - всё едино.

Странное утверждение по поводу ножей, с остальным, в общем то спорный момент, многое зависит от ряда факторов и кучи нюансов.
По поводу ножей на виду, если мы имеем в виду фиксы. Если кому то хочется привлекать излишнее внимание правоохранительных органов и гопоты, так ни кто и не мешает, можно гордо таскать тесак на пузе со всеми разрешительными бумажками. В общении с ППСниками, они помогут, а вот с бухими гопниками, это навряд ли. Ибо гопник будет воспринимать весящий нож на пузе, как вызов и крутизну носящего, а в силу тупого восприятия мира, посчитает это для себя вызовом. Это хорошо если он будет один, а если несколько. Я понимаю, что к гордо весящему ножу на пузе, в комплекте может быть и короткоствол или чёрный пояс по боевым видам искуств и даже АК под рукой, но это называется найти на жопу приключений на ровном месте.
Возможно, данный момент напоминает совет, не шлятся в короткой юбке по тёмным переулкам, но в данном случае, тут каждый сам себе злобный буратино.
В какой то из тем, подобный вопрос обсуждался и многие пришли к выводу, что немаловажным фактором является ещё и внешний вид. Стиль миллитари, это одно, костюм с галстуком при одних и тех же обстоятельствах, это совершенно другое, даже возраст имеет значение. Факторов влияющих на поведенченскую реакцию окружающих, много, вот и нужно их просто учитывать.
Ни разу не видел, что бы человек получивший в банке крупную сумму денег, нёс их в прозрачном пакете, ни кто же не запрещает законодательно подобную транспортировку денег, но видимо есть причины этого не делать, раз все люди, старательно прячут деньги от чужого взгляда.

Alexvas1977 07-07-2016 10:02

Да уж, внешний вид важен. На днях в метро, два подвыпивших субъекта бросались с кулаками. Их тонкую душевную натуру оскорбили мои камуфляжных штаны и берцы. Причем начало было такое. Пьяный взгляд и реплика "Ты че так оделся? "

Red Saint 07-07-2016 12:05

quote:
Originally posted by Ridge:

гопник будет воспринимать весящий нож на пузе, как вызов и крутизну носящего, а в силу тупого восприятия мира, посчитает это для себя вызовом


Мне сейчас показалось, или вы всерьёз призываете достойных людей прогибаться под всякие отбросы общества? Наплевать на собственные желания, потребности, самоуважение, лишь бы до вас, не дай бог, пьяные гопники не докопались? :) Так ведь это в любом случае бесполезно. Захотят докопаться - всё равно докопаются. Как в том анекдоте - "почему в шапке?!", "почему без шапки?!"...

А ещё я сейчас подумал и понял, ведь если столь многие чисто из страха не могут позволить себе ходить с ножом на поясе... получается, что носить его - действительно, крутизна. Никогда раньше об этом не задумывался, а вот оно как оказалось.

Abrams 07-07-2016 13:19

quote:
Изначально написано Red Saint:

...если столь многие чисто из страха не могут позволить себе ходить с ножом на поясе... получается, что носить его - действительно, крутизна.

А ещё многие, ну так, чисто из страха, отказывают себе в столь естественных потребностях, как перебегание через МКАД дождливой ночью или прыжки на асфальт с крыши девятиэтажки - вот где настоящая крутизна-то.

На поясе (и вообще в зоне быстрого доступа) логично носить то, что с высокой вероятностью может срочно понадобиться. В городе это обычно телефон, кошелёк и ключи. В зависимости от личных особенностей и наклонностей могут добавиться фотоаппарат, небольшой складень, влажные салфетки, валидол и т.п.
Представить ситуацию, что по пути на работу мне срочно потребуется Ка-Бар (штык-нож, мачете, Эскалибур) я затрудняюсь. Не, ситуации всякие бывают, но ведь без спасательного плота на случай наводнения я в повседневной жизни как-то обхожусь?
На даче постоянно на поясе висят 2 Моры - пригождаются регулярно.
В лесу - большой тесак или топор, по потребности.
Но таскать ЭТО просто так, каждый день - увольте, эксгибиционистские наклонности в духе "зазырьте, пацаны, чо у меня есть" ушли с возрастом.

Simonos-Petras 07-07-2016 14:49

Ридж, зачем вы все это объясняете им? Ну хотят люди носить напоказ нож, - пусть хоть в зубах его носят! На всякий роток не накинешь платок! Может быть, кто-то целенаправленно ищет приключений и неприятностей, потому что с ними им интереснее жить. Это свободный выбор каждого: всячески избегать неприятностей, стараться обходить острые углы или провоцировать и нарываться.

Ridge 07-07-2016 16:26

quote:
Изначально написано Red Saint:

Мне сейчас показалось, или вы всерьёз призываете достойных людей прогибаться под всякие отбросы общества? Наплевать на собственные желания, потребности, самоуважение, лишь бы до вас, не дай бог, пьяные гопники не докопались? :) Так ведь это в любом случае бесполезно. Захотят докопаться - всё равно докопаются. Как в том анекдоте - "почему в шапке?!", "почему без шапки?!"...

А ещё я сейчас подумал и понял, ведь если столь многие чисто из страха не могут позволить себе ходить с ножом на поясе... получается, что носить его - действительно, крутизна. Никогда раньше об этом не задумывался, а вот оно как оказалось.



Ну если всё свести к гопникам и достойному ответу отморозкам, достойными людьми, то тогда лучше всего подойдёт топор.
Дурных связываться с психами, даже среди гопников найдётся минимум, ну если только совсем отмороженные на всю голову.
Попросила как то меня, классный руководитель дочки, прочитать лекцию в классе перед каникулами, как вести себя на природе, что бы избежать травматизма. Просьба была обоснована тем, что раз я охотник, то многое должен знать.
Попытался кратко изложить юному поколению, технику безопасности в обычной жизни. Как пример, привёл, что лучше не ходить вдоль стен многоэтажных домов и зданий. Во избежания получить по башке, куском штукатурки/куском кирпича, случайно задетым горшком с цветами, разбитым сквозняком оконным стеклом и т.д.
Не стоять на бордюре, в ожидании когда загорится зелёный для перехода, потому как, может лопнуть колесо у проезжающего авто и его кинет в сторону, подрежет другое авто и будет примерно то же,
много чего рассказывал с примерами из жизни.
Реакция пацанов, была следующая, ну так если всего боятся, то лучше и на улицу не выходить. Пришлось им возразить, что зная или предполагая, как может развиваться ситуация или события, можно не только уменьшить последствия, но и избежать их.

Стен_Смит 07-07-2016 16:46

quote:
Originally posted by Simonos-Petras:

Любой нож - является ли он оружием или нет - транспортировать "целесообразно" на дне сумки или рюкзака. Это элементарный здравый смысл.



Это с прошлой страницы.Складень ношу в кармане на клипсе,это инструмент,а инструмент привык иметь под рукой а не на дне рюкзака.Это по вашему напоказ?Поиск приключений?Провоцировать,нарываться?Отлично.

Ребята,вы где придумали открытое ношение поперек пуза? Фантазии у вас :)
К сожалению во многом согласен с Red Saint.
Всего лишь хотел узнать насколько законна транспортировка хо на ремне и транспортировка ли это вобще.Узнал много интересного про одежду ,опрятность,как бы чего не вышло и много в таком духе.Притом с точки зрения законодательства мало кто что,зато уж о том зачем на поясе хо,ну например на пути на работу,так это запросто.
И вот еще,некоторые образцы хо вполне небольших размеров,почему вам видится как минимум Ка-Бар?(и это я это пишу в пятой,кошмар).
Если кому-то появление в автобусе небритого мужика с катаной поперек пуза,или эльфа привиделось,так это я не при чем,чесслово :)

Оставьте пожалуста поучения,дело не в самом ношении или не в том что кто собирается делать и как одет.Будьте добры,подскажите,является ли транспортировкой нахождение хо на поясе при наличии рохи и можно ли отменить админ по этому поводу,буде такой выписан.Я вот склоняюсь к тому,что это вполне законно,но моих знаний не хватает подтвердить это соответствующими статьями.

Ridge 07-07-2016 17:01

quote:
Складень ношу в кармане на клипсе,это инструмент

Собственно я уточнял данный момент: "По поводу ножей на виду, если мы имеем в виду фиксы."
Про кучу ножей в карманах, на цепочках, верёвочках и клипсах речь не шла.

Simonos-Petras 07-07-2016 17:02

С.Смит, все, что вы изложили - бесспорно справедливо! Сам почти всегда ношу в кармане "онтарио". Причем не на клипсе - в таком положении он все-таки неплохо виден, - а на дне кармана (клипсу вообще с него давно снял). Но речь-то о другом: о том, что кому-то непременно требуется покрасоваться, демонстрируя свой арсенал, - вот-де я какой матерый-лихой! чем не горец с кинжалом?! Но и таковых не следует осуждать! - это, повторяю, их выбор, их воля, - они знают о возможных последствиях и сознательно их не избегают. Легкого реза!

Ridge 07-07-2016 17:39

quote:
Оставьте пожалуста поучения,дело не в самом ношении или не в том что кто собирается делать и как одет.Будьте добры,подскажите,является ли транспортировкой нахождение хо на поясе при наличии рохи и можно ли отменить админ по этому поводу,буде такой выписан.Я вот склоняюсь к тому,что это вполне законно,но моих знаний не хватает подтвердить это соответствующими статьями.



Кто во что одет, играет как раз немаловажную роль. Всё зависит от конкретной ситуации. Просто иду с ножом с РОХой и что мне за это будет, вряд ли прояснит ситуацию.
Законодательно, чётких критериев не прописано, а это значит. что трактовка со стороны органов, может быть разная.
Рюкзак, ружьё и из под куртки выглядывают ножны ножа на поясе.
Одеты прилично, сумка через плечо и те же ножны с ножом из под куртки.
Предположим, что Вас остановили для проверки, визуально увидев нож.
С ружьём понятно, с охоты, на охоту, но могут попросить убрать нож в рюкзак, т.к. Вы находитесь не в охотничьих угодьях. А ссылка на то, что в данном случае, нож как и ружьё, находятся в чехле и в стадии транспортировки, могут весёлых ребят в погонах не убедить. А ссылки на конкретный пункт закона, что так можно транспортировать нож, нет.

Вы в цивильном, увидели нож, предъявили РОХа, естественно вопросы, а куда вы мил человек, с ножиком путь держите, в принципе можно сказать, точить, ремонтировать, новые ножны заказать, а на вопрос, почему на поясе, а не в сумке, можно долго объясняться.

Хрен его знает, ну ни где это чётко не прописано, а надеяться на вменяемость поверяющих, сомнительно.

В прошлом году, прочитал интересную инструкцию РЖД в части перевозки ножей. пообщался на эту тему с начальником безопасности на нашем вокзале.
С какого перепугу ужесточения пошли. Оказывается была поножовщина в экспрессе "Ласточка", Н-Новгород - Москва, так прописали следующее для фиксов.
- нож должен находиться в чехле (именно так написано, в чехле а не в ножнах)
- провозить разрешено в ручной клади
- наличие, либо сертификата, что не ХО, либо разрешение на право ношение ХО, про РОХу нет ни слова, видимо это имелось в виду.
- При отсутствии этих документов, если нож вызывает сомнения схож с ХО, оператор вызывает полицаев при вокзале и на этом его функции заканчиваются.
А те выясняют и разбираются, пускать пассажира на поезд с ножом, или без него, с оформлением изъятия.
Но это относится к вокзалам, там всё выявляют при сканировании, а как может получиться просто в городе, можно только предполагать.
Но это моё мнение, возможно в какой то части и ошибочное, но так мутно написан закон об оружии.

СергейиЧ 07-07-2016 17:39

Как говорил дракон Шмирнов:

– Скажи, тебе никогда не приходило в голову, что крестьяне, купцы и мелкие торговцы пересекают те же самые земли практически безоружными и не сталкиваются и с сотой долей тех опасностей, которые вы, герои, воспринимаете как повседневность?

Аспирин, "Требуется хранитель"

Один мой знакомый, довольно долго носил с собой дробовик. Каждый день, на работу и с работы. Совершенно законно, с РОХой и в незаряженном виде. Боюсь представить, сколько раз за это время его останавливали проверить документы.

Если по теме, то ответ две давно - в сумке носите сколько хотите, ношение на себе уже лотерея, скорее всего, на Вас никто не обратит внимание, но, если не повезет, потеряете массу времени, и можете получить административку. А что Вы решите на основании полученной информации, это уж Ваше дело.

Стен_Смит 07-07-2016 18:15

quote:
Originally posted by Ridge:

но так мутно написан закон об оружии



Ага,мутно.Вот поэтому и спрашиваю.Про проход в поезд и инструкции РЖД забавно.У нас город в не шибко большой и рамки на вокзале я видел,но проход к поездам никто не контролирует.Так какой смысл досмотра в крупном городе если в мелком можно это все обойти?Показушники.
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

можете получить административку



Так это понятно.Ее можно и за хранение патронов в сейфе вместе с оружием получить.Но в этом случае все понятно,так как это фантазии участкового,а вот что делать с админом за хо не знаю.

СергейиЧ 07-07-2016 20:39

quote:
Так какой смысл досмотра в крупном городе если в мелком можно это все обойти?

- пришивайте подворотничок к воротничку.
- а мы не умеем.
- никто не умеет. дело не в умении, и не в желании, и вообще ни в чем. дело в самом пришивании подворотничка

© ДМБ.

quote:
а вот что делать с админом за хо не знаю.

Вот и я не знаю. Приспичит, понесу на поясе, а пока предпочитаю использовать оружейные карманы в сумках. И быстро, и вопросов никаких.

Ridge 07-07-2016 20:46

quote:
Ее можно и за хранение патронов в сейфе вместе с оружием получить.

Можно, при слабом знании законодателства. А можно и на хер посылать участковых и проверяющих с разрешиловки.

(Возможно кому то и пригодится)

http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=79720394

cartuz 08-07-2016 03:52

Знаете я когда вижу персонажа в берете ,берцах и защитном камуфляже
Этакого супер брутального выживальщика то мысли что в детстве в солдатиков не наигрался.....
Смешно все это....
Есть нож ну и носи на здоровье не на виду зачем обострять....
Это такой образ жизни-- старина Фрейд много чего знал об этом....😁😁😁

ag111 08-07-2016 06:47

Мы живем не по закону, а по понятиям.

iddavodderr 08-07-2016 10:56

quote:
Изначально написано Стен_Смит:

Будьте добры,подскажите,является ли транспортировкой нахождение хо на поясе при наличии рохи и можно ли отменить админ по этому поводу,буде такой выписан.Я вот склоняюсь к тому,что это вполне законно,но моих знаний не хватает подтвердить это соответствующими статьями.


При наличии роха ношение разрешенно, за исключением случаев указаных в законе например: массовые мероприятия и т.п., для самообороны запрещено

Транспортирование оружия - перемещение оружия в качестве груза из одного места в другое с помощью транспортных средств.

Без разрешений органов внутренних дел гражданами РФ осуществляется транспортирование оружия и патронов (п.75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему):
-в пределах территорий субъектов РФ, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
-гражданами, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
-гражданами, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, приобретенное в целях самообороны без права ношения;
-оружия и патронов, не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

последний пункт это как роз про ХО

kirguduev 08-07-2016 13:18

quote:
Originally posted by cartuz:

Знаете я когда вижу персонажа в берете ,берцах и защитном камуфляже
Этакого супер брутального выживальщика то мысли что в детстве в солдатиков не наигрался.....
Смешно все это....


А на охоту - в смокинге ходите, аки Джеймс Бонд?

В электричке на себе много не увезешь, приходится ехать в том, что будешь носить на месте. А автомобиль для Москвы - не вариант; с апреля по октябрь включительно вечером пятницы из города и вечером воскресенья в город на преодоление сотни километров по пять-шесть часов нередко уходит из-за пробок.

Так что смейтесь на здоровье, - а я исхожу тупо из соображений практического удобства.

iddavodderr 08-07-2016 14:11

quote:
Изначально написано Стен_Смит:

Так это понятно.Ее можно и за хранение патронов в сейфе вместе с оружием получить.

с чего вдруг, где вычитали такой запрет?

Ridge 08-07-2016 14:22

quote:
В электричке на себе много не увезешь, приходится ехать в том, что будешь носить на месте.

Про охотников и рыбаков добирающихся до места сбора или угодий на общественном транспорте, речь не идёт. Там кроме камуфляжа хватает отличительных признаков, в виде рюкзаков, ружей, снастей и прочего.

Но и тут разделение. Работяги, особенно на периферии, носят из удобства, не маркости и дешевизны как повседневную одежду, частенько в ней и работают не переодеваясь.
А любители стиля милитари, носят фирменные качественные и дорогущие шмотки, с тем же утверждением, не маркая, удобная одежда.

СергейиЧ 08-07-2016 14:35

Вадим Денисов как-то писал, что МЧСники очень не любят тех, кто по лесу в камуфляже ходит - труп найти практически невозможно.

ag111 08-07-2016 15:00

А зачем им труп ???

Ridge 08-07-2016 15:19

quote:
А зачем им труп ???

Найденный труп, это выполненное задание по поиску потеряшки, прекращение мучений, лазить по бурелому и болотам с кормлением комаров и клещей.
Наличие трупа или живого на крайняк, означает выполнение задания, остаётся только отчёт написать и подать в суточную сводку.

Ridge 08-07-2016 15:23

quote:
МЧСники очень не любят тех, кто по лесу в камуфляже ходит - труп найти практически невозможно.



Имеет под собой место. Каждый год в ягодно-грибной сезон, теряется народ и естественно его ищут по заявлением родственников и соседей. И каждый год, по зомбоящику, просят, не одевайтесь в камуфляж, старайтесь одеться в яркую верхнюю одежду, что позволяет быстрее обнаружить пропавший объект.

kirguduev 08-07-2016 17:26

У многих тварей (в частности, у зайцеобразных и всех грызунов, включая бобра) отличное цветовое зрение, - так что модный вариант с оранжевым камуфляжем тут не проканает, если мы об охоте говорим. Но мы, мне кажется, довольно далеко удалились от первоначального топика.

Ridge 08-07-2016 19:55

quote:
Но мы, мне кажется, довольно далеко удалились от первоначального топика.

Как бы напрашивается, что до места охоты ружья и ХО мы транспортируем, там носим в соответствии с законодательством. А все наши хотелки в виде транспортировки на поясе в ножнах и прочие изыски в этом плане, остаются вне рамок правового поля.

Стен_Смит 09-07-2016 10:18

quote:
Originally posted by iddavodderr:

Транспортирование оружия - перемещение оружия в качестве груза из одного места в другое с помощью транспортных средств.



В чехле па плече ружжо тоже транспортируется.

quote:
Originally posted by iddavodderr:

-оружия и патронов, не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.последний пункт это как роз про ХО



Хм,вполне возможно.

По административке за хранение патронов нигде не вычитал.Но у некоторых участковых свое видение законодательства. http://guns.allzip.org/topic/6/1775962.html

Стен_Смит 09-07-2016 10:46

quote:
Originally posted by Ridge:

А все наши хотелки в виде транспортировки на поясе в ножнах и прочие изыски в этом плане, остаются вне рамок правового поля.



Про хотелки и изыски.
Мне как-то инспектор в ЛРО рассказывал что ружжо можно транспортировать в чехле исключительно в разобранном виде и никак иначе.
"Как бы напрашивается"-это не пункт зоо.

Ridge 09-07-2016 11:41

quote:
Мне как-то инспектор в ЛРО рассказывал что ружжо можно транспортировать в чехле исключительно в разобранном виде и никак иначе.

Это спорный вопрос. Полно длиномерных чехлов, ни кто самозарядки не разбирает. Даже спор был о трактовке "в разряженном виде". Если патрона в патроннике нет, а в магазине присутствует, это как трактовать, разряженное ружьё или нет. С магазинными проще, магазин должен быть отстёгнут, но опять, а про подствольный магазин, как бы не упоминают.
Видел, как народ двухстволки в длинных чехлах перевозит, т.е. в собранном виде, таких не много, но есть. А раз перевозят, значит до них ни кто не докапывается.
Собственно всё заканчивается как обычно. При мутных трактовках в законах, отсутствию чётких критериев, суды начинают принимать решения по понятиям. Когда скапливается статистика разночтения, отеняются ранее принятые решения судами второй инстанции и т.д. собирают пленум и он выносит обязательное решения для всех судов, что данный закон/пункт/статью трактовать так то, а не иначе.

По ножам в чехле на поясе и ружью и ружью в чехле на плече.
Встречалось объяснение, что ружьё в чехле на плече относится к транспортировке, по причине, что его невозможно привести в рабочее состояние немедленно, а нож можно мгновенно извлечь из ножен на поясе и это подпадает под термин "ношение". Но это я вычитал на форуме юристов, а они опять же, трактуют каждый по своему, единство взглядов на данную проблему отсутствует опять же по причине чётких критериев в законе об оружии.

Стен_Смит 09-07-2016 18:57

quote:
Originally posted by Ridge:

Это спорный вопрос.



Не совсем.Нет на это запрета.

quote:
Originally posted by Ridge:

Встречалось объяснение, что ружьё в чехле на плече относится к транспортировке, по причине, что его невозможно привести в рабочее состояние немедленно, а нож можно мгновенно извлечь из ножен на поясе и это подпадает под термин "ношение".



ПП 814.
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
77.Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Не является ношением в чехле.Без чехла уже ношение.

По моему так.

Red Saint 10-07-2016 06:34

quote:
Встречалось объяснение, что ружьё в чехле на плече относится к транспортировке, по причине, что его невозможно привести в рабочее состояние немедленно, а нож можно мгновенно извлечь из ножен на поясе и это подпадает под термин "ношение". Но это я вычитал на форуме юристов

Вот это и есть те самые понятия вместо законов. Источником их являются по большей части некомпетентные сотрудники правоохранительных органов, которые регулярно пытаются скомпенсировать "житейским толкованием" свою собственную правовую неграмотность. А тот факт, что подобные реплики звучат от юристов, указывает лишь на то, что у нас в стране "юрист" и "человек с дипломом юриста" - не совсем одно и то же (аналогично с "экономистами" и "психологами"), и что эти, с позволения сказать, законники недалеко ушли от упомянутых выше полуграмотных патрульных.

Ещё раз, внимательно: не имея в законах отдельных правил транспортирования гражданского холодного оружия, применяем к нему общие правила, которые действуют для всего оружия в целом. То есть, транспортируем в специальном чехле (некоторым, наверно, имеет смысл заглянуть в словарь и прочитать там, что ножны - это в данном случае и есть специальный чехол для ножа), который может находиться либо на теле, либо в ручной клади, либо в руках - точно так же, как чехол с ружьём или винтовкой.

P.S.: а если сейчас какой-нибудь фарисей захочет сказать, что ножны - это чехол не для всего ножа, а только для его клинка, сразу могу ему ответить, что ножны бывают разные, в том числе и так называемые "экспедиционные", которые скрывают весь нож целиком. Особо пугливые товарищи могут носить именно их как полноценный "чехол" и радоваться жизни.

Farmacevt 10-07-2016 10:29

quote:
Originally posted by Red Saint:

Особо пугливые товарищи



такие как раз и таскают ХО в городе - вдруг насильник нападет :D

Red Saint 10-07-2016 11:12

quote:
такие как раз и таскают ХО в городе - вдруг насильник нападет

Маловероятный сценарий, если вы не женского полу. Но и на этот случай оно тоже лишним не будет.

Впрочем, некоторые из здесь присутствующих, судя по их позиции в теме, сейчас могут заявить, что намного безопаснее носить банку вазелина. Вот такие нынче времена настали :)

Ridge 10-07-2016 11:55

quote:
Изначально написано Farmacevt:

такие как раз и таскают ХО в городе - вдруг насильник нападет :D


Не просто таскают, а с гордо поднятой головой.
А потом удивляются, что- "по закону запрещено ношение ХО в целях самообороны, статья 6, пункт 6 ЗоО: ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;..."
...и отмазка, что пошёл в магазин за хлебушком, по дороге на охоту завернул, а теперь иду домой, точно не прокатит. :( ;)

Стен_Смит 10-07-2016 16:57

quote:
Originally posted by Ridge:

и отмазка, что пошёл в магазин за хлебушком, по дороге на охоту завернул, а теперь иду домой, точно не прокатит.



При чем здесь самооборона?
Мы ж ни в чем не виноваты! Какие ваши доказательства?(с)

Ridge 10-07-2016 18:19

quote:
Изначально написано Стен_Смит:

При чем здесь самооборона?
Мы ж ни в чем не виноваты! Какие ваши доказательства?(с)

Та вот же они "......ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
вытекающие со всеми последствиями, не перевозишь и не транспортируешь, так на хрена он при тебе, долго можно доказывать обратное, а перевозишь и транспортируешь, сам само собой напрашивается и возникают вопросы, зачем, куда и почему :D

Ridge 10-07-2016 18:22

"Объяснительная записка по факту ношения "

Старшему участковому 13-го отделения милиции Хохменского района г. Колдыбай Матерому Ю.К.От гр. Хорошего Ф.Е.

П О Я С Н Е Н И Я
по факту ношения на собственном теле складного ножа SPYDERCO ENDURA II AUS-6, общая длина 21,6 см., вес 156 гр., гравировка на рукояти 'Хороший Василий Федорович, г. Колдыбай, ул. Овражек, д.12-1, тел. 42-34-44'

По факту задержания и вопросов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим образом:

8ч. 00м. При покидании квартиры обнаружилось отсутствие почтового ключа, пришлось ножом поддевать белеющий в ящике конверт.

8ч. 01м. Обрезал щепку на косяке двери подъезда, устав ругаться с придурком - дворником.

8ч. 02м. Обрезал нитку на свитере от проклятой щепки.

8ч. 01м. Конверт я вскрыл на лавке и узнал, что байдарочный поход отменяется.

8ч. 10м. Для выпрямления нервов купил в ларьке пиво, открывал легко, но без радости. 'Зачем вы ножик носите с собой?' - спросили продавщица. 'А с кем?' - я.

8ч. 12м. Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).

8ч. 15м. Ввиду непокупания мной нового проездного, мне пришлось ловить такси. Нервный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пресса 'Жигули'. Спросил, нет ли у меня ножа. Он взял, отрезал что-то, вернул, поехали, пробубнил 'Зачем, интересно, ножик такому молодому?'

8ч. 25м. На перекресте водитель несильно повредил автомобиль КРАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в ремне безопасности, я резал его (ремень) ножом. 'С зубчиками не мог купить!?'

8ч. 30м. В следствии этого же происшествия у меня образовалась гематома на лице (синяк). Прикладывал нож рукоятью к месту ушиба. Дальше шел на работу пешком.

8ч. 55м. При подходе к входной двери в нашу лабораторию обнаружил свободно висящий провод. Обрезал его, так как счел ситуацию травмоопасной.

9ч. 10м. Обнаружил, что я только что отрезал собственный телефонный кабель, который не успел закрепить на улице ввиду вчерашнего пикника. Резал и зачищал новый.

10ч. 00м. Секретарша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскрывал конверты с рекламой. 'Зачем вы ножик носите?'

10ч. 20м. Зуля появилась снова - резал обмоточную ленту на бандероли для начальника. 'Зачем вы такой ножик носите?'

11ч. 10м. Зуля не отстала, попросила нож, чтобы обрезать затяжку на своих умопомрачительных чулках. Уже не спрашивала.

13ч. 00м. Обед - резал хлеб и колбасу всей лаборатории. Спросили 'Зачем:' 4 раза.

13ч. 05м. Обед - вскрыл пакет кефира для начальника и пиво для Генки Муфлона.

14ч. 00м. Ковырял застрявшую в принтере бумагу.

14ч. 30м. Вспомнил про новый проездной, сбегал купил, после чего переставлял проездной, отгибая пластик футляра ножом.

15ч. 15м. Согласно договоренности, стукнул ручкой ножа в стену секретарше, увидев в коридоре шефа.

16ч. 00м. Муфлон с хитрым нервным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.

16ч. 35м. Выиграл у Муфлона спор об английском слове 'паук', показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созрел пикник.

18ч. 10м. После работы пошел в магазин за порученными мне покупками, где продавщица врала, что у нее нет ножа - отрезать грудинки. Дал свой.

18ч. 12м. Заехали на рынок за зеленью. Рожа зеленого торговца не приглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гр. Зелень купили со скидкой. 'Зачем нож носыш, а?!'

19ч. 40м. Приехали на пикник и нож пошел по рукам. Резали все подряд, еле нашел... Спросили 3 раза.

20ч. 10м. Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на рыбку - уклейку, а я ее потрошил.

20ч. 30м. После обильного суши выстругивал зубочистку.

21ч. 00м. Все вместе резали 20-литровую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. 'Что, ножик не побольше не нашел!?'

22ч. 10м. Возвращаясь домой, традиционно показал нож владелице ротвейлера.

22ч. 11м. На блеск среагировал покупавший пиво сержант ППС, но нож не забрал из-за надписи... Так я узнал, как вызывать милицию.

22ч. 20м. Я был идентифицирован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить родной жене.

23ч. 00м. А сейчас Вы, тов. Матерый, ковыряете Моим ножом дырку в третьей по счету папке с абсолютно протокольной рожей, и явно хотите задать мне вопрос - 'Зачем ты носишь нож?'.

Так я готов ответить!

Дата, подпись.


Стен_Смит 10-07-2016 18:37

При чем здесь самооборона?
В общем вода в ступе.
Записка прикольная.

Ridge 10-07-2016 18:40

quote:
Изначально написано kirguduev:
У многих тварей (в частности, у зайцеобразных и всех грызунов, включая бобра) отличное цветовое зрение, - так что модный вариант с оранжевым камуфляжем тут не проканает, если мы об охоте говорим. Но мы, мне кажется, довольно далеко удалились от первоначального топика.

Зайцу похрен вообще любой камуфляж, он видит под углом от земли к горизонту движущийся силует, это его пугает гораздо больше, чем неподвижный яркий предмет, да и первоначально он на шум среагирует, а если из под собак, то даже на плавную вскидку ружья не особо реагирует.

Ridge 10-07-2016 18:44

quote:
При чем здесь самооборона?

При том, что кроме как транспортировки, перевозки и нахождения в угодьях с ХО, иные действия как бы и не предусмотрены, остаётся ремонт и заточка. С ремонтом сложнее, данный момент вообще не предусмотрен законодательством, а за замену рукояти на ХО, можно и статью в соответствии с законом схлопотать, остаётся только заточка ножа.
Куча сомнительных аргументов.

Стен_Смит 10-07-2016 19:32

Предусмотрена транспортировка и перевозка.Про иные действия речи и нет.Зачем сюда притягивать самооборону.

Ridge 10-07-2016 20:02

quote:
Изначально написано Стен_Смит:
Предусмотрена транспортировка и перевозка.Про иные действия речи и нет.

Некоторые считают, что РОХа, снимает все вопросы по ношению ХО, а это не совсем так. И "транспортировка" в цивильном костюме при наличии РОХи в 23-00, может вызвать законные сомнения. Что тут не так. :)

cartuz 10-07-2016 22:49

Есть такой знакомый... До недавнего инцидента ходил и говорил что хрен кто докажет что он не на охоту собирается в ближайшее время- теперь ножа не носит- совсем....
Видимо попал под хорошее настроение служителей закона....
Народ у нас упертый-- все надо прочувствовать на своем опыте...
На форуме одном написал об этом так тут же молодец нарисовался которому тоже море по колено.....😁😁😁

Red Saint 11-07-2016 12:47

Я только сейчас дочитал до конца название видео в заглавном посте темы. Оно явно оказалось пророческим.

Starhunter 11-07-2016 16:47

Все зависит от:
1. Будды, Аллаха, Яхве или иного Божества или коротко "пронесет не пронесет"
2. От СП - нужна "палка", не нужна, есть указание и прочее
3. От наличия реального опыта общения с СП и юридических знаний.

Стас 11-07-2016 17:42

quote:
Originally posted by Starhunter:

Все зависит от:
1. Будды, Аллаха, Яхве или иного Божества или коротко "пронесет не пронесет"
2. От СП - нужна "палка", не нужна, есть указание и прочее
3. От наличия реального опыта общения с СП и юридических знаний.



Миллионы охотников многие годы перемещаются на электричках и метро с хо на поясе и не имеют проблем... Проблемы имеют тактические недоноски в камуфляже, гуляющие по городу. ИМХО, конечно, но по москве с хо гулять незачем. Либо положить в сумку - вопросов не будет.

sedoy zloy 11-07-2016 18:44

quote:
Originally posted by Стас:

тактические недоноски в камуфляже, гуляющие по городу


Бгг!!!
Этапять!

Стен_Смит 11-07-2016 19:18

Чем дальше в лес-тем толше партизаны :)

quote:
Originally posted by Ridge:

Некоторые считают, что РОХа, снимает все вопросы по ношению ХО, а это не совсем так.



Некоторые так не считают,а задают вопрос,ношение или транспортировка.Но нет,сплошная самооборона.

quote:
Originally posted by cartuz:

Есть такой знакомый... До недавнего инцидента ходил и говорил что хрен кто докажет что он не на охоту собирается в ближайшее время- теперь ножа не носит- совсем....Видимо попал под хорошее настроение служителей закона....



Один мой товарищ
Любил прыгнуть с вышки
И в воздухе вертелся, как волчок.
Теперь он в больнице,
Замучала отдышка -
Не тем ударился об воду, дурачок!(с)
Смысл тот же.Какой инцидент,какое настроение,при чем здесь это ?

quote:
Originally posted by Стас:

ИМХО, конечно, но по москве с хо гулять незачем.



Не гуляйте.А не по Москве?(а сайгу надо было спрятать на дно сумки и никаких проблем,никто не увидит)

Вопрос что является в данной ситуации ношением а что транспортировкой.Понятно что положить в сумку и всех дел,вопросов нет у полицаев.Но все-таки прав человек с видео или нет? Отбросив самооборону,цивильный костюм и камуфляж и встрявших товарищей и просто НИЗЗЯ :) С точки зрения законодательства.

Alexvas1977 11-07-2016 19:20

Вы считаете, что человек с двумя институтами за плечами, хорошо оплачиваемой работой и бонусами в виде заработанной квартиры и т.д.Но разгуливающий по Москве в камуфляже, тактический недоносок? Вы серьезно?

Стас 11-07-2016 19:44

quote:
Originally posted by Alexvas1977:

Вы считаете, что человек с двумя институтами за плечами, хорошо оплачиваемой работой и бонусами в виде заработанной квартиры и т.д.Но разгуливающий по Москве в камуфляже, тактический недоносок? Вы серьезно?



Количество денег и заработанных квартир ни при чём. А болезнь недоношенности, если чО, посещает много кого не взирая на имущественный ценз. И да, разгуливание в камуфляже при двух высших образованиях и и хорошо оплачиваемой работе - именно признак недоношенности. Даже конченные свободолюбцы-админы давно привели себя в нормальный вид. И вообще, на мой взгляд, хорошо оплачиваемая работа начинается от 100 тыр/месяц. Ни одного человека с такой з/п в камуфляже не знаю. Не платят недоумкам, каждый день рассекающим в камуфляже, столько... :)

Alexvas1977 11-07-2016 19:59

Платят!Платят даже больше озвученной вами суммы, раза так в полтора . Имхо , не нужно грести всех под одну гребенку.

Starhunter 11-07-2016 20:12

Стас, я и написал, зависит от того, повезет-не повезет или есть операция типа "арсенал". Банальный пример, в 18 лет я ходил с кастетом. Пронесло. Братец мой попался, судим. Или изъятие бит у водителей или ножей в метро. Если есть операция, главное - отчитаться, что изъято столько-то. А что потом будет, того, кто отчитался, уже не колышет.

Alexvas1977 11-07-2016 20:12

А если по теме, сам имел опыт общения с СП.Оба раза ХО находилось в сумке. Первый ,просветили сумку на входе в Савеловский вокзал. У женщины оператора округлились глаза, и я вспомнил что там ножик. Подошли два СП, спросили, ваш нож? Ответил: Да,мой.Документы показать? Нет спасибо, не надо. Поинтересовался один, зачем такой? Для охоты. Второй раз на посту ДПС, попросили открыть сумку в багажнике. Сверху лежал боуи от Коол Стил.Все тоже самое. Повезло наверное. Никто не бросался составлять протоколы и отнимать нож. С уважением!

Стас 11-07-2016 20:38

quote:
Originally posted by Starhunter:

Стас, я и написал, зависит от того, повезет-не повезет или есть операция типа "арсенал". Банальный пример, в 18 лет я ходил с кастетом. Пронесло. Братец мой попался, судим. Или изъятие бит у водителей или ножей в метро. Если есть операция, главное - отчитаться, что изъято столько-то. А что потом будет, того, кто отчитался, уже не колышет.




Полгода назад сына тормозили и предъявляли за бейсбольную биту. 15 минут и отпустили - не надо быть терпилой, требуем бумагу и всё, сп отстают. Арсенал идёт лесом, это про незаконное оружие. Кастет - хо, прямо запрещённое законом, не катит в этой теме. мы говорим про ЗАКОННОЕ. Меня некоторое время назад пытались натянуть за мачете в машине - тогда ещё МЧСника какого то порубили мачетиной. 10 минут и я уехал. Давайте всё же разделять закон, личную инициативу сп и очковатость владельца законного ХО. Ок?

Стас 11-07-2016 20:39

quote:
Originally posted by Alexvas1977:

Платят!Платят даже больше озвученной вами суммы, раза так в полтора . Имхо , не нужно грести всех под одну гребенку.



Ок. Рад за вас. 73!

Ridge 11-07-2016 20:39

Стен Смит, попытка ответить на "Некоторые так не считают,а задают вопрос,ношение или транспортировка.Но нет,сплошная самооборона."
не нашла понимания с Вашей стороны.
Законодательно, с чётко оговорённой формулировкой, данный момент отсутствует.
Попытка объяснения, как оно может быть в жизни и бывает, Вас устраивает не в полной мере.
Попробую ещё раз, что бы пришло понимание.

Человек едет на охоту или возвращается с неё, в 99,9% случаев, вряд ли возникнут вопросы в отношении ножа на поясе.

Человек в камуфляже, без ружья и рюкзака, возможно со спортивной сумкой (и там возможно лежит законная Сайга)и с ножом на поясе, вызовет гораздо больший интерес у СМИ, но при наличии РОХи и пояснения, что Вы с охоты или на неё, вопрос на 99,9% будет исчерпан.

Человек просто в камуфляже, с РОХой в кармане и ножом на поясе, обязательно привлечёт к себе внимание СМИ, как они воспримут после проверки объяснения, что при законном владении, транспортировки и ношению ХО, вы просто это делаете, потому как это вам разрешено на законных основаниях и в законе не прописано, что носить и транспортировать можно только в случаях связанных с передвижением к месту охоты или обратно.

Вы в цивильном, нож на поясе, РОХа в кармане и какие объяснения смогут убедить, что вы добропорядочный гражданин и просто гуляете так, как вам удобно и не пошли бы все на хер ибо при наличии РОХи, могу ТРАНСПОРТИРОВАТЬ куда угодно.

И 99,9% правоохранительных органов, считают и будут считать, пока это чётко не пропишут в законе об оружии, что нож на поясе, это НОШЕНИЕ, а в сумке или на худой конец в свёртке в боковом кармане, ТРАНСПОРТИРОВКА.

Можно оспорить всё, что я написал и не согласиться с этим, а есть другие варианты сценария событий.

Стас 11-07-2016 20:41

quote:
Originally posted by Alexvas1977:

А если по теме, сам имел опыт общения с СП.Оба раза ХО находилось в сумке.



Вот ключевые слова. В сумке. Нах в мск хо нож на поясе? Только из за детских комплексов... А были бы вы в охоткостюме, с ружьём в чехле, ножом на поясе и рюкзаком - вообще бы не подошли. Ибо даже тупому понятно что чел - охотник, документы на ружо есть и нож по делу. Я, кстати, уже не раз проходил в таком виде мимо рамок - при попытке положить ружо на ленту охранники сами машут рукой - иди мол, убогий, не мешай ридикюли досматривать... :)

Starhunter 11-07-2016 21:01

Стас, кастет я привел в качестве примера, на ваше "миллионы охотников возят", что это называется "пронесет не пронесет, повезет не повезет". Про биту, мачете и общение. Если человек опыта общения с СП не имеет, законы не знает, то разведут и фамилии не спросят, и не важно что у него. А по поводу "Арсенала". У чувака под предлогом этой операции Хачика без вкрученного баллона забрали на экспертизу. И по фиг на серты и прочее. Хотя он там и сам лоханулся.

Стен_Смит 11-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by Ridge:

Попробую ещё раз, что бы пришло понимание.



Не стоило.Смысл того что вы пишите ясен.Про действия сп тоже понятно-админ скорее всего.Я так понимаю что реальных ситуаций в таком ключе не было и как следствие непонятно как этот админ отменять.

Капитан Смоллетт 11-07-2016 22:02

quote:
Originally posted by Starhunter:

Если человек опыта общения с СП не имеет, законы не знает, то разведут и фамилии не спросят, и не важно что у него.



если у человека есть "охотбилет" то он обязан знать законы относительно оружия. Ибо он экзамен при получении сдавал.

Ridge 11-07-2016 22:17

quote:
Я так понимаю что реальных ситуаций в таком ключе не было и как следствие непонятно как этот админ отменять.

Реальные ситуации были, но я не доводил их до административки с изъятием, спокойно объясняя, что ребята плохо знают закон об оружии и смутно представляют, чем ХО отличается от ХБ. На удивление, лекции слушали с превеликим удовольствием и даже задавали вопросы.

А по поводу отмены административки, честно, думаю 50/50.

Тут ещё один щекотливый момент не отметили и упустили. При наличии разрешения на нарезное, подобные инциденты с админкой, заканчиваются плачевно с анулированием разрешения с последующей вынужденно продажей нарезняка. Вот такие пироги.

Стас 11-07-2016 23:59

quote:
Originally posted by Starhunter:

Стас, кастет я привел в качестве примера, на ваше "миллионы охотников возят",



Неудачный пример. Кастет запрещён априори...

ag111 12-07-2016 06:19

quote:
Изначально написано Ridge:

И 99,9% правоохранительных органов, считают и будут считать, пока это чётко не пропишут в законе об оружии, что нож на поясе, это НОШЕНИЕ, а в сумке или на худой конец в свёртке в боковом кармане, ТРАНСПОРТИРОВКА.

Классический образец жизни по понятиям.

Starhunter 12-07-2016 08:48

Капитан Смоллетт

quote:
если у человека есть "охотбилет" то он обязан знать законы относительно оружия. Ибо он экзамен при получении сдавал.

Согласен. Но знать, уметь применить и доказать полицейскому, у которого, как говорили раньше "три класса церковно-приходской школы и младшие командирские курсы" вещи разные. Который твердит как заведенный, что можете его действия обжаловать и составляет протокол. Если бы за отмененные протоколы этого писуна выводили перед строем и имели во все отверстия, другим была бы наука, а так "выговор - не триппер, сам пройдет".

Ridge 12-07-2016 17:50


quote:
И 99,9% правоохранительных органов, считают и будут считать, пока это чётко не пропишут в законе об оружии, что нож на поясе, это НОШЕНИЕ, а в сумке или на худой конец в свёртке в боковом кармане, ТРАНСПОРТИРОВКА.

quote:
Классический образец жизни по понятиям.

Не усложняйте. Всё гораздо проще и прозаичней.

Вы находитесь на охоте, ружьё на плече идёте по угодьям, это относится к термину - ношение. Границы угодий, бывают нарезаны хрен поймёшь как и зачастую, въезжают друг в друга углами и косяками. И иногда проще пройти с километр по другим угодьям, чем делать крюк по ебеням обходя их.
Если вас задержит егерь с разряженным ружьём на плече в чужих угодьях, это будет приравнено к браконьерству ибо не хрен шастать и носить ружьё в угодьях при отсутствующей лицензии/путёвки в данные угодья. Та же ситуация, но ружьё у вас в чехле, а это уже, транспортировка и приписать браконьерство и нахождение незаконно в угодьях, затруднительно.
Но тут так же не всё просто, сколько народу на это нарывалось и не всегда удавалось доказать в суде, что вы просто пересекали, а не охотились.
Будем считать 50/50, всё будет зависеть от вменяемости, егеря, судьи и обстоятельств.

Далее, вы в охотничьих угодьях, нож на поясе. Согласно законодательству, право на ношение у вас есть, т.е. именно в данный момент, это факт ношения.
Город/общественный транспорт, тот же нож на поясе и волшебным образом формулировка "ношение", превращается в формулировку "транспортирование".
Это мы с вами понимаем, попробуйте что бы это поняли другие, тем более простые до безобразия ребята, которых набирают в ППС.
Лично я сомневаюсь, что они проникнутся столь высокими материями и осознают, всё торжество момента.

Почему то, у автомобилистов есть хорошее правило, "Уступи дураку дорогу", даже если вы правы, по самое не балуй, собственно почему и в данном моменте с ножами, не действовать примерно в том же ключе, с учётом того, что вам может попасться не очень адекватный, а за частую, просто недалёкий представитель ППС.

Стен_Смит 12-07-2016 17:55

quote:
Originally posted by Ridge:

Тут ещё один щекотливый момент не отметили и упустили. При наличии разрешения на нарезное, подобные инциденты с админкой, заканчиваются плачевно с анулированием разрешения с последующей вынужденно продажей нарезняка. Вот такие пироги.



А не 2 админа в течении года?

Ridge 12-07-2016 18:29

quote:
А не 2 админа в течении года?

Согласно п. 3 ч. 1 ст. 26 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" лицензия на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии и разрешения, в случае возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений.
Указанные обстоятельства перечислены в ст. 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии".
Применительно к охотничьему огнестрельному оружию с нарезным стволом таким обстоятельством в силу части десятой статьи 13 данного Федерального закона признается совершение гражданином правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия, или совершение повторно в течение года административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления.
Вариант 2.2. Суд лишает специального права осуществлять охоту. Снова ФЗ об оружии - уже п.4 ч.1 ст.24 - Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия). Тут уже могут и на гладкий щабрать забрать, поскольку лишение права на охоту исполняется путем аннулирования охот.билета.
......................................

На сколько я понял из этой мути, если пару раз задержат за драку или иные деяния посягающие на общественный порядок и прочее, то два, но всё, через решение суда.

Стен_Смит 12-07-2016 19:03

В общем для меня вопрос по теме закрыт.Не думаю что будет что-то новое сказано.

Ridge 12-07-2016 19:26

quote:
В общем для меня вопрос по теме закрыт.Не думаю что будет что-то новое сказано.



Хоть какую то пользу от ответов получили или всё в пустую.

Стен_Смит 12-07-2016 20:53

Конечно получил.Спасибо всем поучаствовавшим.

Ment30 13-07-2016 21:10

Приезжает брат с Германии самолетом, я хочу подарить ему нож сувенирный покупать буду в магазине Кизляр с документами. Вопрос в чем на таможне не возникнут проблемы с провозкой данного ножа.Может кто сталкивался с таким вопросом.

Ridge 14-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано Ment30:
Приезжает брат с Германии самолетом, я хочу подарить ему нож сувенирный покупать буду в магазине Кизляр с документами. Вопрос в чем на таможне не возникнут проблемы с провозкой данного ножа.Может кто сталкивался с таким вопросом.

Предметы запрещенные к ввозу в Германию:

Нелицензированные медицинские препараты (наркотики), типа героина, морфия, кокаина, амфетаминов, барбитуратов, ЛСД и гашиша.
Ножи, кинжалы, кастеты, телескопические дубинки и подобное холодное оружие.
Порнографические материалы с изображениями детей (книги, журналы, фильмы, видеозаписи, фотографии, компьютерные программы и т.п.)
Поддельные товары, нарушающие права владельцев зарегистрированных товарных знаков, как, например, часы или компакт-диски с нелицензионными программами
Мясные, рыбные продукты, яйца, мед произведенные вне стран ЕС, за отдельными исключениями. Разрешен ввоз детского питания и специальных пищевых продуктов, применение которых обусловлено медицинскими целями.
................................
Но лучше спишитесь с камрадом Аси, он проживает в Германии и как то провозит ножи из России, подскажет.
Или задайте вопрос тут http://guns.allzip.org/forum/220/

Starhunter 24-07-2016 20:35

Капитан Смоллетт

quote:
если у человека есть "охотбилет" то он обязан знать законы относительно оружия. Ибо он экзамен при получении сдавал.

Знать законы и уметь их применять вещи разные. Да и многие охотники вряд ли могут знать разницу между ХО и ХБ.

iddavodderr 24-07-2016 21:09

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

если у человека есть "охотбилет" то он обязан знать законы относительно оружия. Ибо он экзамен при получении сдавал.

нет такого, сейчас билет выдают гособразца и люди далекие от охоты, да и раньше небыло экзамена получал в 1998г. заплатил взнос дали билет и справку что ом здан

Ridge 24-07-2016 21:19

quote:
если у человека есть "охотбилет" то он обязан знать законы относительно оружия

quote:
нет такого, сейчас билет выдают гособразца и люди далекие от охоты,

Есть и называется сдача охот минимума.
Но там про хранение, транспортировку и т.д. очень мало вопросов.
Но куча вопросов, которые вообще на хрен не нужны.

Капитан Смоллетт 24-07-2016 23:46

quote:
Originally posted by iddavodderr:

нет такого, сейчас билет выдают гособразца и люди далекие от охоты,



я написал "народное" название документа... из "раньших времен"...
Конечно, речь идет о "разрешении на оружие" (Украина), или РОХе в России.

iddavodderr 25-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано Ridge:

Есть и называется сдача охот минимума.
Но там про хранение, транспортировку и т.д. очень мало вопросов.
Но куча вопросов, которые вообще на хрен не нужны.

а пост читать религия запретила? Ом написал это охотминимум

iddavodderr 25-07-2016 12:11

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

я написал "народное" название документа... из "раньших времен"...
Конечно, речь идет о "разрешении на оружие" (Украина), или РОХе в России.

и чего ? Роха по экзамену? Её и по госуслугам получают

Капитан Смоллетт 25-07-2016 12:29

quote:
Originally posted by iddavodderr:

Роха по экзамену? Её и по госуслугам получают


Как сейчас РОХу выдают не знаю...я свой "Дозв?л" получал после куросов в областном тире эксДОССАФ , сначала лекции по оружию, правилам обращения и т.д. потом менты из разрешительной системы экзамен принимали. Всё чиннно благородно-билеты, впоросы...конспект. До сих пор имею методичку -цитатник от них по постоянно поднимаемым здесь вопросам.