Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа

мск 23-07-2016 13:04

Предлагаю Всем желающим начать обсуждение и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа.
Рейтинг от мастеров
❗ Денис Фролов ( Yanhook) : у меня такой расклад 125, 110 далее коври х и в75 , далее 90в и м390, они последние примерно одинаковые 90 синеет посильнее и режет чуть агрессивнее, м390 более стойкая к корозии, еще в37 порадовал, но пока до конца не отработал режим т.о.
❗ Алан Баликоев ( Alan_B) : Лидер пока 125. Супракор не пробовал.
❗Сергей Буров ( Burchitai ) : Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

мск 23-07-2016 13:09

Thank you very much Всем за участие и отчёты
На сегодняшний день из топовых нержавеющех сталей у меня есть ножи из cpm-s125v ! cpm-s110v ! Cowry-X ! cpm-s90v ! m-390 ! И это мой рейтинг ( ИМХО ). В перспективе хочу попробовать Nitrobe 77 ? Vanax 75 ? Supracor ?

ЗлХ 23-07-2016 13:16

Корвя ржавеет только в путь.

мск 23-07-2016 13:19

Nitrobe - 77 ????? Вот что смог найти в инете про эту СТАЛЬ ...
Появились первые впечатления по стали Nitrobe 77 (по ссылке - химсостав).
Отдал полосу на плоскую шлифовку.
Шлифовщик сейчас позвонил и ласковым голосом сообщил, что при сгоне 2 мм. толщины заготовка сожрала три камня (точнее два до нерабочего состояния, третий ещё пока дышит). Обещал меня при следующей встрече хладнокровно убить за то, что я ему такие железки подсовываю.
Для справки - при сгоне 1 мм. с такой же заготовки из стали типа CPM S125V съедается примерно половина камня.
Причём Nitrobe77 по химсоставу вроде бы не запредельно легированная - по сути это высокоазотистая супернержа с добавкой ниобия. Почему у неё такая абразивная стойкость - чёрт её знает.
Но уже интересно, что за кухонник получится. :)

мск 23-07-2016 13:21

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Корвя ржавеет только в путь.

Вторичка ? Вроде как на первичку не должна ... Хотя ZDP 189 и Cowry-X – Высокохромистые сверхвысокоуглеродистые стали. Позволяют получить очень высокую твердость (до HRc 69). Обладают агрессивным резом. Требуют аккуратного обращения, несмотря на высокое содержание хрома (20%) не абсолютно коррозионнно-стойкие...

MFrus 23-07-2016 13:48

M390 забыли.

мск 23-07-2016 13:48

Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ---------- Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !

мск 23-07-2016 13:51

quote:
Изначально написано MFrus:
M390 забыли.

М390 хорошая железка, но как показывает практика уступает карбидным Монстрам

MFrus 23-07-2016 13:56

Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.

мск 23-07-2016 14:00

quote:
Изначально написано MFrus:
Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.

А чем Вам не понравилась s90v ? По сравнению с m390 ?

MFrus 23-07-2016 14:05

По удержанию кромки в поюзе, я не про рез каната а обычный среднестатистический юз по продуктам и хозяйственным нуждам.
Разница конечно минимальна, но тем не менее.

ИМХО конечно же.

ЗлХ 23-07-2016 14:26

Elmax кстати вполне нержа.
А моя любимая пока - 110х18МШД. Но это не со стороны пользователя, а со стороны споточателя.

SergeyNm 23-07-2016 14:34

40х13, 65х13, 95х18

мск 23-07-2016 14:37

quote:
Изначально написано SergeyNm:
40х13, 65х13, 95х18

😧😭🤐

мск 23-07-2016 15:06

Большая просьба к Российским Мастерам ножеделия принять участие в открытом обсуждении и рассказать всем нам ( пользователям ) про лучшие нержавеющие стали которые есть на сегодняшний день.

ЗлХ 23-07-2016 15:17

2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.

мск 23-07-2016 15:30

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.

Чемпионат чемпионатом там были стали с ТЦО НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ , а ещё там тепло и сухо 😄 а вот в жизни некоторые нержавейки начинают ржаветь на ВТОРИЧКУ вот поэтому и хочется понимать КАКИЕ СВОЙСТВА У СТАЛИ НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ И ПОЧЕМУ РЖАВЕЮТ ИЛИ НЕТ.

ЗлХ 23-07-2016 15:43

2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^

SergeyNm 23-07-2016 15:52

Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..

мск 23-07-2016 16:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ? Потому что ....😉

хо ши мин 69 23-07-2016 16:07

quote:
Изначально написано мск:

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?


:0 :) :)

мск 23-07-2016 16:08

quote:
Изначально написано мск:

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?


Потому что ...... Вы видимо не внимательно прочитали название темы 🙄

мск 23-07-2016 16:27

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^

Так вот и пытаюсь разобраться и мастеров вот прошу научить уму разуму , а они всё молчат как на допросе ... P.S. ЗлХ а мы с Вами давно на Ты?

ЗлХ 23-07-2016 16:33

2 мск
Потому что ты просишь фактически подготовить тебе конспект нескольких трудов по материаловедению + скомпилировать хреналион результатов разных режимов закалки сурового количества марок сталей. Просто потому что ты спросил.
Хочешь учиться уму разуму - читай Гудремона.

мск 23-07-2016 16:38

Повторюсь. Мы с Вами давно на ты? По поводу материаловедения спросил кстати не для себя и тему создал тоже , а для миллионов пользователей ,которые в отличии от Вас ещё в поиске. Вот вы то ведь нашли свой Грааль (свою любимую 110х18 мшд ) предположу , что благодаря изучению трудов по материаловедению, а вот многие ещё нет. А для себя я уже почти нашёл 😉

SergeyNm 23-07-2016 17:17

quote:
К сожалению для многих так и есть

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

мск 23-07-2016 17:22

интересное сравнение , вот только корректно ли сравнивать нож и карандаш ? А вот по поводу того что нож нужно точить я с Вами полностью согласен например несколько лет тому назад я совсем не умел точить свои ножи и вечно кого то просил наточить мне нож , потом мне это надоело и я купил себе точилку DMT с алмазами и теперь довольно не плохо точю сам ( Rex 121на 67 HRC и Cowry-х 67 HRC без проблем до строгания волоса) А вот раньше смотрел на более мягкие стали. Теперь всё по другому. Только ХАРДКОР.

skvater 23-07-2016 17:42

Порошковые стали - наше все! Из них любимая М390 на 61 единицу. Сравнивать нож и карандаш (попользовался - заточил) глупость какая то. Нечего ножи утачивать, хорошая сталь с качественной заточкой должна служить 3 - 5 недель без правки, при условии грамотного поюза. Пластилиновые стали терпеть не могу - мнутся быстро и заусенец при заточке лезет

SergeyNm 23-07-2016 17:58

Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.

MFrus 23-07-2016 18:25

При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.

мск 23-07-2016 18:28

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.

Вот только не всегда на охоте особенно в неблагоприятных условиях есть возможность поправить нож. По этому для себя выбираю нож чтобы без проблем хватало хорошей заточки на несколько зверюшек. БЕЗ ПРАВКИ. Кста крайний раз ножом из Cowry-х на 67 HRC разделал ДВУХ БОБРОВ от начала до конца включая отделения головы и всех лап и нож ещё с трудом но бреет волосы на предплечьи не говоря про РЕЗ бумаги. . БЕЗ ПРАВКИ.

мск 23-07-2016 18:32

quote:
Изначально написано MFrus:
При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.

Абсолютно верно и резать будет лучше , особенно по пленкам и жилам. А не скользить как на лыжах.

ЗлХ 23-07-2016 18:46

Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.

мск 23-07-2016 18:55

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.

Вот только резать она будет не долго 😩, ОЧЕНЬ не долго.

мск 23-07-2016 19:02

И вообще с Вами мы отвлеклись : тема про Лучшие нержавеющие стали ПРЕМИУМ класса. А не про все нержавейки

Hatuey 23-07-2016 19:16

Из обычных 154СМ хороша. Насколько она нынче премиум? Когда-то ведь была.

FIXXXL 23-07-2016 19:19

quote:
Изначально написано SergeyNm:

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.


Видать мало приходилось карандашами пользоваться, как и ножами. Точите чем, бруском-лодочкой?
А хороший карандаш мягким не бывает. Даже ТМ годен для письма и очень ограничено для черчения. Чертить мягким карандашом - только грязь разводить, да подтачивать через раз.
Ну примерно как с ножом из 40х13 :)

skvater 23-07-2016 19:22

Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали

мск 23-07-2016 19:26

quote:
Изначально написано мск:
Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ---------- Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !

Про Supracor по всей видимости придётся забыть. В продаже нет нигде , если только в далёком будущем.

мск 23-07-2016 19:33

quote:
Изначально написано skvater:
Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp что она очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

ЗлХ 23-07-2016 19:39

2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.

мск 23-07-2016 19:43

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.

Что за железка ? Делал кто ножи из неё ? Ржавейка? Скорее всего уже нигде не купить.

skvater 23-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано мск:

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp очень агрессивно режет. Она нержавейка ?


Углерод 1.6, хром 16 процентов. С таким соотношением все таки она подвержена коррозии, но незначительно. По моему опыту примерно на уровне Элмакса. Режет она действительно отлично, но и точится с трудом (твердость была в районе 62 единиц)

мск 23-07-2016 19:49

Помечтаем немного 😳 Вот бы в этой теме наши Уважаемые Мастера 👏 написали по паре слов какие они видят на сегодняшний день самые лучшие нержавеющие стали. А мы бы послушали.

ЗлХ 23-07-2016 19:50

2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.

мск 23-07-2016 19:53

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.

ЗлХ. Спасибо. Многие кто поток гонит из недорогих ножей делают их мягче чтоб любителям которые любят нож использовать не по назначению было труднее сломать соответственно и фоток с поломанными клинками в Сети не будет! Т.е антирекламы не будет. Ну а то что он тупиться от взгляда ... Так это ладно ,скажут что точить не умеем 😱

ЗлХ 23-07-2016 20:05

2 мск
Нормальная закалка не доступна для производителя который гонит серийку. Расход абразива, простой оборудования пока идёт закалочный цикл и вот это всё. Есть редкие исключения - но они подтверждают правило.

ЗлХ 23-07-2016 20:53

ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия, задолго до этой вашей s35vn. Есть ванадий. Всё это в вакуумно индукционном переплаве, как будто того что было до этого было мало.
Да, это не карбидный монстр. Но в целом понятно отчего я хочу вдумчиво поистязать эту железку.

mp200 23-07-2016 23:35

BG-42 - Самая-Самая ЭКСТРА-ПРЕМИУМ

ЗлХ 24-07-2016 12:03

1.15 C, 0.30 Si, 0.50 Mn, 14.50 Cr, 4.00 Mo, 1.20 V,Fe Пффффф...

mukdiver 24-07-2016 12:04

ЭП 766 в Свердловске D35мм 2600р кг.... закалка 700р шт
По моим делам А2 очень ни чего себе

ЗлХ 24-07-2016 12:11

2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

mukdiver 24-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.


Ну уж если так то 110V и X- 15Tn остальное компромисс :) :)

ЗлХ 24-07-2016 01:01

2 mukdiver
Это малохромистая штамповая сталь. Режет она крайне средне. Лучше ,конечно, чем просто обычные высокохромистые, но всё же.

mukdiver 24-07-2016 01:23

X-15T.N.

X-15T.N. - сталь производства французской компании Aubert & Duval, разработанная для производства подшипников турбин реактивных самолетов. За счет добавки азота в качестве легирующего элемента и процесса закалки, проводимой по специальной технологии, французы производят сталь X-15 T.N, практически не поддающуюся коррозии, о чем свидетельствуют многочисленные испытания, как лабораторные, так и практические.

Кроме того, эта сталь хорошо держит заточку, в чем ее можно сравнить с сортом ATS-34 и 440-С. Твердость клинков - 58-60 HRC. По заявлению производителей, обладает улучшенной коррозионной стойкостью и прочностью по сравнению с ATS34. Обратная сторона - некоторое снижение износостойкости режущей кромки.

Химический состав стали:


C 04% - содержание углерода в сплаве составляет 0.4%. Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Сr 15.5% - содержание хрома в сплаве составляет 15.5%. Хром - серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

N 0.2%. - содержание азота в сплаве - 0.2%. Азот применяют в сталях как заменитель углерода и никеля. Азот повышает стойкость к коррозии и износостойкость стали для ножа. И позволяет стали с очень низким содержанием углерода принимать закалку. Например японская сталь Н1, в которой всего лишь 0,12% углерода, но 0,1% азота позволяют закалять её на 58 HRC и делают её практически абсолютно нержавеющей.

Mo 2.0% - содержание молибдена в сплаве 2.0%. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 0.3% - содержание ванадия в сплаве - 0.3%. Ванадий - серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Применяется при производстве специальных сортов стали, в том числе инструментальных. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.


SergeyNm 24-07-2016 02:07

ЗлХ, 40х13, изучал, испытывал? Или 40Х10С2М (ЭИ107). Рекомендуют охотникам за прочность ее.

ЗлХ 24-07-2016 05:24

2 SergeyNm
Можно пустить на кухню со сведением вноль, под мусат. Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще. Потому что если делать тесачину - то правильный. Тесаки из нержи - для девчонок.

ЗлХ 24-07-2016 05:29

2 mukdiver
А2 влёгкую перережет эту французскую азотку. Не буду замахиваться, но осторожно предположу что и кронидур перережет при правильной термичке. Но это если калить на рез. А я из неё тесачины делаю.

Анатолий71 24-07-2016 07:18

S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать :P

SergeyNm 24-07-2016 07:18

quote:
Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще.

А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.

Varnas 24-07-2016 07:38

quote:
ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия,


Уверенны насчет такова количества ниобия? Может 0,2 процента?

FIXXXL 24-07-2016 08:28

quote:
Изначально написано Анатолий71:
S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать :P

Старая добрая CPM440V

FIXXXL 24-07-2016 08:31

quote:
Изначально написано SergeyNm:

А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.

Да уж, ножи мооир - образец для подражания.
Кстати, их делали и из углеродки с хромированием.
А 40х13 на них унылая какаха. Что бы хоть как-то резать клинки как раз вноль перетачивали.

SergeyNm 24-07-2016 10:43

Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.

FIXXXL 24-07-2016 11:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.

И что хорошего, если сталь низкоуглеродистая, каленая на 55 максимум НЕПРОСТО точится?

SergeyNm 24-07-2016 11:38

Заточку будет нормально держать.

ЗлХ 24-07-2016 11:53

2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.

2 SergeyNm
Потому что Мооировские ножи не тесачины. Вообще большую часть истории СССР, весь инструмент от капустной тяпки и топора, до бритвы и штык ножа делали из у7, и всем было нормально. Это не повод утверждать что у7 - лучшая сталь для инструмента, хотя и не плохая. Нержи уступают углеродкам по резу, и сурово уступают по прочности, если тебя пугает немного ржавчины, это не значит что нержи внезапно стали лучшим выбором, это значит ты выбрал для себя довольствоваться худшими характеристиками в угоду коррозиестойкости.

mukdiver 24-07-2016 12:13

Таки Вам нержа или порезать? :) :)

Если бы было всё так просто была бы одна универсальная сталь вопрос ТЗ и Рук

alex-ice 24-07-2016 13:00

Дурдом ))
Второй пост- дорогой и редкий Ванакс 75 ,потом хрень 40-13 ...
А кто у нас центрфорвард ?:
Элмакс забыли !
То ЗлХ :
Вольдемар ввёл термин долгорез на Ганзе :
Это всё очень интересно ,но есть люди которые умудряются впихнуть невпихуемое -моя жена к примеру ))
Сразу микросколы на тонкосведенном(0,2) Элмаксе при разделке кролика .
Но при сведении уже в 0,4 Элмаксом можно рубосить .
То ЗлХ :
Жду вашу 110-18 .Рубосить не буду ,но дам жене на кухню ))
Если долгорез не очень важен ,то будет интересно ,как поведёт себя 110-18 в сравнении с Элмаксом при разделке птицы или кролика на предмет микросколов.

SergeyNm 24-07-2016 13:01

"немного ржавчины" на у7.. пожалуй выберу нержу.. пусть и в угоду.

Hatuey 24-07-2016 13:14

quote:
Originally posted by alex-ice:
потом хрень 40-13 ...


А с чого хрень? Да, в целом не премиум, но в отношении коррозионной стойкости - вполне. А некоторые умудрялись закалить на 60 ед. Хотя нельзя исключать, что это так умудрялись намерить.

ЗлХ 24-07-2016 13:15

2 Hatuey
Да твёрдость то можно загнать. Угадай где будут остальные свойства.

Hatuey 24-07-2016 13:36

ЕМНИП ака РусАК обозревал Легенду. Довольно жостко над ней глумился, и твёрдость он же намерил 60, и с прочностью не было отмечено проблем. Я что - что написано было, то и прочитал и чего-то даже запомнил. Так-то многовато 60, если гост почитать.
Сам к 40х13 - без брезгливости отношусь.

ЗлХ 24-07-2016 13:40

2 Hatuey
Ну можно и 65г на 63 загнать с изрядной долей вязкости. Но это всё бубны и жидкий азот. На серию так работать - взмокнешь. Да и мало кто будет купить такой забавный товар за ту стоимость которая раздула его себест.

FIXXXL 24-07-2016 14:33

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Заточку будет нормально держать.

По сравнению с чем?

SergeyNm 24-07-2016 14:38

С тем, что хуже будет держать заточку.

ynhuk 24-07-2016 14:56

я за 125 и 110, нормально точатся, износ рез на уровне 10в и агрессивный. каври вообще точится в лет легко и очень остро.

ynhuk 24-07-2016 14:59

40Х13 полное г, если только ее нитроцементировать.

ynhuk 24-07-2016 15:09

ну и 40х13 и прочее это не премиум, и фигули 40х13 двух бобров разделает, точить придется постоянно.

ynhuk 24-07-2016 15:16

у меня такой расклад 125, 110 далее коври х и в75, далее 90в и м390, они последние примерно одинаковые 90 синеет посильнее и режет чуть агрессивнее, м390 более стойкая к корозии, еще в37 порадовал, но пока до конца не отработал режим т.о.

SergeyNm 24-07-2016 15:50

quote:
40Х13 полное г

А 420 китайской пользовались? Или моровской нержей.. так вот на фоне их 40х13 наша нормально сделанная будет гораздо круче.. чему она уступит явно это 95х18 нашей и то.. лишь в плане стойкости. Тестил китайский нож Пират, а они заявляют что сталь 40х13, так согнул клинок попопалом - он не лопнул, плоскогубцами ломал рк и острие - бесполезно, ни один кусочек не отвалился.. железка 99% неубиваемая.. причем твердость была где то 55 по ощущению, не пластилин. А согни попробуй так 95х18 или парошковую сталь.. Моровский клинок с нержи я попытался согнуть - лопнул, отлетел кусок.
То есть если ты делаешь себе нож с правильной 40х13, то можешь быть уверен в этом ноже везде где угодно и при любой работе. Поэтому сказать что 40х13 полное г.. не будет это ни истиной ни правдой. Эта сталь как пружинная и нержавеющая занимает свою нишу для прочных ножей.

ynhuk 24-07-2016 15:59

Честно даже и не интересно, тестил поболее вашего, написано премиум класс и точка, какая нах 40х13, вы 125 нормальной хоть раз резали? уже надоела эта баланда, тут понятно из названия 40Х13 никому не интересна, видать попробовали и это уже пройденный этап.

alex-ice 24-07-2016 16:04

Небольшой офф :
- Если что-то ржавеет ,то есть-же ведь варианты финиша или травления ,для избежания коррозии ...
спм3в с зеркальным финишем как вариант.
Стоит недорого(сама полоса или бланк) ,ещё и рубосит ))

ynhuk 24-07-2016 16:06

125 спокойно хватает на 2-3 кабанов, пробовал и еще осенью попробую лично. Вчера свиной задок разделывал трамой из сандвика хватило до первого поподания по кости, на днях 125 попробую на той же свинине. И 125 при 64 обладает весьма приличной механикой, я ножами пасатижи не режу.

FIXXXL 24-07-2016 16:09

quote:
Изначально написано SergeyNm:
С тем, что хуже будет держать заточку.

Конкретно: что точится так же как 40х13, но хуже держит заточку?
Если уж 40-я трудно точится, уж и не знаю чем Вы резали.

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.

alex-ice 24-07-2016 16:29

За 125-ку :+100
Классная сталь с агрессивным резом и стойкостью рк .
Из недостатков :
В формате под большой шеф (свыше 20 см клин) дорогонах ))
Других недостатков -вроде нет .
Хотя :
У Yongert на сайте- клинки 125-ки с 0,2 сведением .1 есть- классно режет !
Буров писал ,что при заказе у мастера(бланк в Ножинске покупал) сведение меньше 0,2 не заказывать.
Т.е мысли разных термистов совпадают.
Однако ,уже видел работы мастеров с клинками сведенными почти в 0.
Звучит круто ! Но опасаюсь такой клин заказывать -жена ему бздынь сделает (( Впрочем ,Миха кронидур недавно хвалил http://guns.allzip.org/topic/5/1700497.html
При сведении почти в 0 вроде нет там бздынь.
Видимо ,хороший бубен у Лукинова под кронидур нашёлся ))

TopperHarley 24-07-2016 16:31

quote:
Originally posted by FIXXXL:

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.



Вот именно тридцатка меня поразила от Страйдера (да, я знаю, что Марфионе там же калит). 35 от Ральфа тоже понравилась больше, чем 390 от Бени.

ynhuk 24-07-2016 16:39

Сведение в ноль при прямых спусках, дает либо бздынь либо згнулась кромка, рубили рог 125 с сведением 0,27 пошла легтая волна, прочности у этой стали хватает для стандартного поюза заглаза.

mukdiver 24-07-2016 16:47

Ну хоть разделите по назначению :) Мне как водолазу нах... не нужна 125ая я не суши мастер :)

ynhuk 24-07-2016 17:19

для водолазов sn100.

я не люблю 125 на вторичку, ржавеет, и при вторичке надо делать отпуск в районе 500 гр. но при этом возникает отпускная хрупкость и сохраняется до 550 градусов, а при 550 у нее макс 60 хрц, соответственно резко падает стойкость кромки.

Varnas 24-07-2016 18:55

quote:
2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.


Интересно. Хочетса попробывать. Режимы ТО, или другой информации там нет?
| P.S. Интересно зачем там столько хрома - в ссср Нержавучестью интструментальных сталей незаботились.

Hatuey 24-07-2016 20:35

quote:
Originally posted by Varnas:
в ссср Нержавучестью инструментальных сталей незаботились.


Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?

SergeyNm 24-07-2016 20:54

quote:
S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13

я что то не верю

FIXXXL 24-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано SergeyNm:

я что то не верю

А я не верю в качественный режущий Китай за три копейки.

ЗлХ 24-07-2016 23:34

2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь! Ахахахахахаха.

SergeyNm 25-07-2016 02:22

Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

Русский самурай 25-07-2016 04:25

quote:
Originally posted by SergeyNm:

гнул я его больше чем на 90 градусов,



а зачем Вы его гнули ?

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Попробуйте сделать такое



А зачем такое делать? От этого улучшится рез? )

Alan_B 25-07-2016 07:13

Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

Анатолий71 25-07-2016 07:35

quote:
Изначально написано Alan_B:
Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.


- И если не получится с первого раза - не останавливаться, испробовать все варианты... :D

мичиган 25-07-2016 11:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.


Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.

ynhuk 25-07-2016 13:12

Спешу вас огорчить, согнулся это тоже сломан, просто пластически, со второго перегиба будет слом))))

ynhuk 25-07-2016 13:16

А вы знаете что нож из СТ0 или Х18Н9Т можно раз 60 туда обратно согнуть, вам ее надо, ну рез ее вам вполне будет, лезвие как у косы нагартуете и вперед, морковку кромсать)))))))))))))

Eagle77 25-07-2016 13:25

quote:
Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.



Лучше Буссе той же длины старых выпусков: обух толще, сталь дуракоустойчивей!
По сравнению с 40Х13 сталь на Буссях, наверное, суперпупермегапремиум.
Исполнение в самый раз для излишне пытливых, но не очень развитых, умов и шаловливых ручек... :P

Насчет отнесения 40Х13 к ПРЕМИУМ классу:
- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
- Больше вопросов не имею, - быстро проговорил молодой человек.
(С)

Русский самурай 25-07-2016 13:36

Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.

Eagle77 25-07-2016 13:39

quote:
Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.


По этому поводу на память приходит незабвенный Рицка Аояги и его эксперименты с нетрадиционными материалами для рукоятей ножей и их смазки. :D

ЗлХ 25-07-2016 13:58

Го лучше обсудим какие есть действительно забавные нержи в отечественном автопарке? Ну вот сверхчистая 110х18МШД, ок. Эп766 - тоже забавная. А есть ещё чо?

SergeyNm 25-07-2016 14:10

Да суть то ни в этом.. 40х13 ни вся такая неубиваемая.. просто, я полагаю, китайцы прокатали ее хорошо до нужной по госту до 2.4мм толщины, а не сточили на плоскошлифовальном станке, вот она и заимела такие супер свойства, упрочнилась. Она же не пластилиновая, точилась трудно, заточку держала.. в общем и так все понятно.
Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.

Даг 25-07-2016 14:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.



Это верно подмечено.

ЗлХ 25-07-2016 14:24

Повторюсь, нерж стали - это не то место где нужно искать прочность.

Alan_B 25-07-2016 14:32

Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

hunter1957 25-07-2016 14:55

quote:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

Чуть поподробней можно ?

Pengozoid 25-07-2016 15:07

quote:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием

ВНС-32?

мичиган 25-07-2016 15:38

quote:
Изначально написано Alan_B:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

Алан Георгиевич, а на Ваш взгляд какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

Alan_B 25-07-2016 15:54

quote:
Originally posted by Pengozoid:

ВНС-32?


В том числе

quote:
Originally posted by мичиган:

какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ


Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

мичиган 25-07-2016 16:46

quote:
Изначально написано Alan_B:

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.


Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

Varnas 25-07-2016 17:30

quote:
Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?


Для прокаливаемости 4 процентов хрома вполне достаточно.

quote:
2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь!


А какая, если не инструментальная? Чисто ножевые стали в ссср вроде неделали.
П.С. То на первичку будете делать?

Alan_B 25-07-2016 17:45

quote:
Originally posted by мичиган:

Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?


В разных вариантах. Нормальная твердость для нее 63-66 ед. На мой взгляд для 125 первичка предпочтительнее.

И вообще первичка, вторичка - это все слова.
Не несущие почти НИКАКОЙ информации. ОЧЕНЬ многое зависит от конкретной схемы ТО.

S30V от Лукинова даст прикурить многим вариантам 125...

ynhuk 25-07-2016 18:35



Вот приехали с шли и твердомера, надо будет заслесарить и осенью бойня.

ynhuk 25-07-2016 18:41

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

ЗлХ 25-07-2016 19:02

Мне сложно решить какие режимы я буду пробовать на не убитом медведе. Вот будут у меня на руках отожженые поковки, тока и решу.

мск 25-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано ynhuk:

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.


Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

Даг 25-07-2016 20:18

quote:
Originally posted by мск:

"Мой ( ИМХО) рейтинг пока такой. CPM s 125 v !!!


quote:
Originally posted by мск:

Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆


А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

mp200 25-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Даг:

А 125 о которой пишете сами пробовали в деле ?



та главное прокричать :D

и самому поверить ))

ynhuk 25-07-2016 20:27

Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.

Даг 25-07-2016 20:44

quote:
Originally posted by ynhuk:

из темы с рексом, со своими разоблачениями.



Уточнение: вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...
На основе личного пусть небольшого, но опыта.

А по 121: вот свежак:
http://guns.allzip.org/topic/250/1882640.html

фото в посте 17634 ОЧЕНЬ показательны

SergeyNm 25-07-2016 21:02

quote:
самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.

mp200 25-07-2016 21:03

quote:
Изначально написано Даг:

Вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...


нестого гаража рекс :P

AlexSlash 25-07-2016 21:21

quote:
Originally posted by ЗлХ:

ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко.


Тоже присматриваюсь к ЭП-766, буржуйскую не хочу, хочется нашу, Отечественную сталь.
Все верно, АиР обрабатывает эту сталь только на первичную твердость. По заявлению менеджеров 60-61 единиц по методу Роквелла, только не уточнили по какой шкале HRA, HRB или HRC. ))

мск 25-07-2016 21:25

quote:
Изначально написано Даг:

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?


По поводу троекратного ура --- ждал больше ГОДА , наконец то дождался. На этой неделе думаю уже попробовать.

Даг 25-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by мск:

На этой неделе думаю уже попробовать.



потюкайте слегка по дереву или по костям куриным не жалея пройдитесь..
интересно как она на сколы поведет себя..

мск 25-07-2016 21:38

quote:
Изначально написано mp200:

та главное прокричать :D

и самому поверить ))


С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?

мск 25-07-2016 21:48

quote:
Изначально написано Даг:

Денис, только факты.
Я что-то не так про свой личный опыт с 90V написал ?

По 125
ты пишешь:
"А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc."

А у ТС уже свое мнение есть.

На самом деле реально интересно,как по механике НА СКОЛ 110 сильно отличается от 125.
т.к. сколы терпеть не могу, тем более на нерже, а нержа топовая интересна, но пластичная и резучая.

110 vs 125 ???


Андрей( Даг) как мне кажется ответ лежит на поверхности, 110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, и нож будет резать не так агрессивно как на 64-65 . Мне лично нужен нож для разделки , с агрессивным резом, поэтом механика мне вторична , есть топор если что , а вообще хочу научиться обходиться без него только по суставам. В ютубе роликов полно по разделки без топора и ломания ножей.

Даг 25-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by мск:

110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, но и нож будет резать не так агрессивно как но 64-64.



Если бы все было так просто..
задача- поймать оптимум на 110-чтобы резала отлично, не скалывалась и не ржавела :-)))
пока в поиске

mp200 25-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано мск:

С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?


тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )

мск 25-07-2016 22:11

Из нержавеек у меня есть n695 на 61 HRC Не крошиться ! s 110 v на 62 HRC амер. то. Не крошиться! Covry - x на 67 HRC. Не крошиться ! Ножи специально не ломаю стараюсь аккуратно разделывать. Из ржавеек есть Rex 121( 67hrc) , k390 (64hrc), s390(65hrc) , D2 , ХВГ(66hrc) , хв5 (65hrc) и т.д пока не сломал ни один нож может потому что только режу? Ножи сведены почти все 0.2-0.4 мм.

мск 25-07-2016 22:14

quote:
Изначально написано mp200:

тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )


Можно по подробнее про интересные моменты?

мск 25-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано Даг:

Про Cowry-X уже сказали и Фалькон писал-ржавеет,
у меня была CPM s90v от одного Очень известного кузнеца-термиста - тоже порода из Долматинцев.
Вы эти стали все сами пробовали в поюзе или на каких аргументах построен рейтинг?


Много чего пробовал. Из топов : 125 -110- 90 и каури-х. Сергей (фалькон) про каури писал что ржавеет только на море от солёной воды , а от пресной вроде нормально. Хотя на моей появилось небольшое потемнение на клинке после разделки бобров может по кишкам где попал в темноте.

FIXXXL 25-07-2016 22:28

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.

С чего вязкость теряется?

basp07 25-07-2016 22:29

Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Даг 25-07-2016 22:35

quote:
Originally posted by basp07:

Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.


Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

мск 25-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано basp07:
Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.


Эта точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄

мск 25-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано Даг:

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..


Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать про премиум нержавейки на сегодняшний день.

basp07 25-07-2016 22:45

quote:
Originally posted by Даг:

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..



Я про ножи из этой стали от Прокопенкова

basp07 25-07-2016 22:48

quote:
Originally posted by мск:

Это точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄



Вы скорее всего ее кованую не пробовали. А я ее подсовывал, и люди только ахали, но правда не ножеманы они))

Hatuey 25-07-2016 22:52

quote:
Originally posted by basp07:
Если затронули 40Х13, как премиум,


Это был не я, есличо. Но пробовал. Не премиум. Не ржавеет. Как говорится, товар по деньгам. Хотя, возможно, при определенной ТО и ржаветь будет. Ну и так, к слову, пытался царапать свой на сегодняшний день единственный образец 40х13 морами нерж и угольными, якобы HRc 57-58, и не только ими, а вот хрен. А вот D2 его царапает. Но ржавеет.

DrWinter 25-07-2016 23:08

Триста тридцать пять...

SergeyNm 25-07-2016 23:11

quote:
С чего вязкость теряется?



потому что твердость повышается

SergeyNm 25-07-2016 23:13

Кстати кованая или хороший прокат разницы нет.

FIXXXL 25-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

потому что твердость повышается

Ну значит пользуйте ст3 в прутках. Вязкая как не знаю что.

ЗлХ 25-07-2016 23:37

2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел. Ну и кованная или прокат - разница конечно есть, потому что ковка и прокат даёт разную структуру + ковка бывает сильно разная.

SergeyNm 25-07-2016 23:56

quote:
2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел.


Неужели, ты основы хоть читал.. так почитай и запомни..
2.4. Взаимосвязь между твердостью, прочностью и ударной вязкостью ИМ.

Зависимость между твердостью и ударной вязкостью принципиально одинакова для всех материалов. Увеличение твердости приводит к снижению ударной вязкости.

/Далее.. про ломаные клинки./
Зависимость между твердостью и пределом прочности более сложная, она имеет экстремальный характер.

Предел прочности возрастает одновременно с ростом твердости до 48 - 52HRC, дальнейшее увеличение твердости вызывает резкое падение предела прочности. Это связано с изменением механизма разрушения. На первом этапе роста твердости разрушение вязкое, оно предваряется пластической деформацией, осуществление которой требует затрат энергии; на втором этапе разрушение хрупкое. Твердость режущих инструментов значительно выше 48 - 52HRC, поэтому повышение твердости ИМ, используемого для изготовления режущего инструмента, всегда сопровождается снижением прочности.

SergeyNm 26-07-2016 12:01

Если ты там что то поднимешь, какую то вязкость на 60 единицах, то это пыль в пи-де, по сравнению скажем с вязкостью на 55 ед.
Поэтому на твоих тестах твои клинки и раскалываются на куски без деформации.

Varnas 26-07-2016 12:09

Вот дурачек. Думает что 420 по ударной вязкости - чемпион. Денег или умения на лучую сталь нет, вот и убеждает себя , что имеющаяся в наличии говносталь самая самая...

ЗлХ 26-07-2016 12:10

2 SergeyNm
Клинки на моих тестах раскалываются, потому что я их раскалываю.
А поднимаю я не так много, жим не моя дисциплина. Что не отменяет того что ты несёшь ересь, и сам питаешься гуглом и своим несвежим невежеством. Материаловедение шире цитаток надёрганных из интернетов.

Русский самурай 26-07-2016 03:06

quote:
Изначально написано ynhuk:
Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.

во-во...
"На манеже - всё те же.") Да что же это делается, граждане дорогие? Создана тема - хорошая, полезная. Ан нет - появляются кловуны и начинают ее засирать .

SergeyNm 26-07-2016 04:22

С троллями не общаюсь.
Цытаты из - /МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ 'СТАНКИН'
Кафедра 'Металловедение' Л.С. Кремнев А.М. Адаскин
Инструментальные материалы и термическая обработка инструментов./
Можно долго еще спорить, но реально твердая железка не ломающаяся и без сколов мне еще не попадалась. Даже 95х18 скалывается от консервы при 57-59 ед, хотя она задумана довольно вязкой по составу. И если ей сделать меньше твердости, она заметно лучше будет резать, цеплять резуемое.

Русский самурай 26-07-2016 05:50

quote:
Originally posted by SergeyNm:

SergeyNm



Уважаемый, Вы оглавление темы читали?

SergeyNm 26-07-2016 06:41

Конечно, даже показал такую железку на фото.

Даг 26-07-2016 09:19

Я мне в целом нравится подход SergeyNm
Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать-вот грааль

SergeyNm 26-07-2016 10:29

Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.

Alan_B 26-07-2016 10:47

- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...

Eagle77 26-07-2016 10:57

quote:
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.

quote:
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...


Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50. :D
http://focdoc.ru/up/pdf/gost/20/30/1405-83.pdf
Вот лом - это точно ПРЕМИУМ для Сергея, ибо хрен сломаешь! Хотя при наличии большого желания - погнуть можно.

Даг 26-07-2016 11:30

quote:
Originally posted by Alan_B:

- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...



Алан, сравнение ну совсем некорректное и к сути написанного выше не имеет отношения. Сознательный увод в сторону.

По существу что-то есть возразить?

А именно, возможен ли такой вариант:
"Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать"
???

если да- какие рецепты?

Даг 26-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50.



При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

Даг 26-07-2016 11:38

quote:
Originally posted by SergeyNm:

чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем



SergeyNm, прав!
Поддерживаю его точку зрения.

Alan_B 26-07-2016 11:43

quote:
Originally posted by Даг:

По существу что-то есть возразить, а именно, возможен ли такой вариант:


По существу - почти ЛЮБАЯ современная сталь. Надо ведь понимать, что можно не только "перетягивать одеяло" в координатах твердость-механика а делать ИДЕОЛОГИЧЕСКИ разную ТО

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.

Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств. 40Х13 по ПРОЧНОСТИ и рядом не валялась.

Антон42 26-07-2016 11:48

Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.

SergeyNm 26-07-2016 11:50

Да, комплекс рулит.. и ломы приплели и баб.. лишь бы выгородить свои порошки распиаренные.

Alan_B 26-07-2016 11:50

quote:
Originally posted by Даг:

SergeyNm, прав!


Опыт СА показывает, что штык-ножи АК, сделанные из 20Х17Н2, которую даже теоретически сломать тяжело, вошли в легенды как весьма ломкие изделия :D

Так что дело чаще не в бобине...

SergeyNm 26-07-2016 11:54

quote:
Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.


Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.
quote:
сделанные из 20Х17Н2,

Ноу,ноу.. те что ломались из углеродки твердой и хромированы сверху.

Alan_B 26-07-2016 11:57

quote:
Originally posted by SergeyNm:

лишь бы выгородить свои порошки распиаренные


А вот у меня к 40Х13 претензий нет. Лет 60 назад она была одной из топовых ножевых нержавеек :D

Alan_B 26-07-2016 12:06

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.


1. У меня ВСЕГДА (ну, кроме пляжа, бани и Кремля) с собой есть брусок или хон для правки. Весит 30 граммов.

2. Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым, как СВЕЖЕНАТОЧЕННЫЙ свеженайденным булыжником нож из 40Х13

ЗлХ 26-07-2016 12:15

2 SergeyNm
Ты привел цитату вырванную из контекста которая описывает общую закономерность. Общие закономерности - лживы, потому что ими не описывается конкретный случай. Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности, что бы это понимать надо знать чуть больше цитаток, нужно системное знание.
Твой подход он не оригинален, те же ламинаты Helle под пиковой нагрузкой они гнуться, а не ломаются. Но это именно ламинаты, а не ножи из мягкой нержи. Те же парни из BUCK делают ножи из не сильно легированной 420HC и у них в целом не плохо получается, но там применяют специальную ТО, и я не уверен что там с дуракоустойчивостью.

Даг 26-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by Alan_B:

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.
Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств.



Спасибо, буду иметь ввиду, особенно ЭП766

Alan_B 26-07-2016 12:38

quote:
Originally posted by Даг:

особенно ЭП766


Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

SergeyNm 26-07-2016 12:39

quote:
Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым,

но он может оказаться сломанный, например от батонинга - это вообще не предсказуемое действо, то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..
quote:
Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности

вкурсе, вкурсе.. есть пластилиновые стали которые ломаются, ламинаты не пробовал, углеродка тоже может быть неубиваема, но тут заговорили про нержу.

KorrupZioner 26-07-2016 12:57

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.


64.5HRC, 3.9mm обух.


а если взять bohler viking 58Hrc, то хоть в узел вяжи.

Ridge 26-07-2016 12:57

Тема: Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса
..............................................................
Хорошая тема, но название темы какое то, незаконченное. Так и напрашивается добавить в конце "ДЛЯ......" И получим конкретику "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса ДЛЯ ..... "

А вот в каких условиях и при каких видах работ, они окажутся действительно лучшие, можно и поговорить и поспорить.

quote:
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

edit log


Это просто пожелания и личные предпочтения. По этим "хотелкам" ни чего путного для ВСЕХ, создать нельзя, ибо у каждого будет своё понимание, вышеперечисленного.

-прочной на изгиб, а это кто и как гнуть будет, одному будет за глаза, а другой сломает и не поморщится. Будем выражать и обозначать свои "хотелки" в каких ни то единицах измерений.
При параметрах клинка (длинна, ширина, толщина обуха)зажатый в тиски на 1/3, должен выдержать нагрузку в КГ = хххх, без остаточных деформаций или без разрушений.

-на удар, это в понимании пиздануть по обуху молотком или поленом и за одно, порубить рога с костями РК.
Тогда нужно обозначить данные о сведении и угле заточке. При таких то данных (сведение=хх, угол заточки =хх градусов)не должно быть выкрашиваний, выломов на РК, деформация допускается/не допускается.
И естественно при батонинге, нож не должен сделать весёлое бздынь.
Но тут засада. Как правильно батонить, можно лупить по центру лезвия, этот одно, когда нож засажен в полено по обух, приходиться лупить по кончику лезвия, а это совершенно другая песня, т.к. к ударным нагрузкам прибавляется ещё нагрузка на изгиб, а если ещё и пенёк свилеватый попадётся, то тогда полный трындец. Там такие изгибающие разновекторные моменты появляются, что просто невозможно вообразить.

Пляшем дальше, коррозионная стойкость.
На море/океане, средняя полоса, кухня/рыбалка/охота. Фрукты и овощи, фактор отдельный, с разнообразных кучей кислот. И то, что нож спокойно перенесёт все тяготы подмосковья, не означает, что на море/океане он останется в первозданном виде.

Хим.состав, режимы и виды ТО, класс чистоты обработки лезвия, опускаем, пусть болит голова у изготовителя, главное поставить перед ним чёткую задачу, какой же нож в конце концов, хочет конкретный потребитель.

Про рез забыл написать и соответственно про заточку.
Ну так и нужно заказывать, отрезать чего то там, должен не меньше ххх
Затачивать хочу только алмазами или что бы можно было об любой булыжник, или о донышко керамической кружки поправить. Тут как у кого "хотелка" взыграет или исходя из грустного опыта, сделать тупой нож острым, подручными средствами.

Забудьте про марки сталей, твёрдость и прочее, ваша задача, чётко обозначить технические характеристики и требования к ножу, а всё остальное, как выбор стали, ТО и т.д. отдать на откуп мастерам, пусть ваяют и развлекаются.

basp07 26-07-2016 13:03

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..



страшнее, когда окружающим известна марка стали- всякие, дурные мысли лезут

grrrey 26-07-2016 13:12

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

64.5HRC, 3.9mm обух.



о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?

ЗлХ 26-07-2016 13:18

2 KorrupZioner
Сурово, но наглядно.

KorrupZioner 26-07-2016 13:19

quote:
Изначально написано grrrey:

о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?

да, но с викингом поинтереснее

Даг 26-07-2016 13:40

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

да, но с викингом поинтереснее



а что с Викингом?
Какая сталь там ?

Eagle77 26-07-2016 13:41

quote:
При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум
это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!


Есть такая штука - сарказм (смайлик в конце моей фразы как раз на это намекает)... Сереже объяснять бесполезно, а Вы должны быть в курсе.

Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

Если же говорить про Ваши предпочтения, то можно вспомнить старую тему:
http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
и выбрать что-то типа 3V или S7.
Не знаю, как режет S7, но при твердости 57 НRС прочность у нее 125 Ft. Lbs..
У 3V при 58 НRС - 85 Ft. Lbs., при этом трешка, по моему опыту, еще и режет неплохо (не углеродка, но заметно лучше любимой Сережей 40Х13).
При минимальном уходе не ржавеет.
А 420HC (не 40Х13, но недалеко ушла) при 58 НRС имеет прочность 24 Ft. Lbs, то есть в 3,5 раза ниже 3V.

При этом желательно помнить и понимать слова Алана:
"На самом деле ударная вязкость инструментальных сталей - вещь интересная.
Более - менее надежно можно сравнивать только данные, приведенные одним производителем (наверняка испытанные в более-менее одинаковых условиях)

А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов.

Ну и надо понимать, что ударная вязкость СИЛЬНО зависит не только от твердости, но и от того, как эта самая твердость была получена.

Специальные способы ТО могут поднять ударную вязкость В РАЗЫ."


ЗлХ 26-07-2016 13:41

2 Даг
Это сталь - викинг.

alex-ice 26-07-2016 13:42

quote:
Изначально написано Alan_B:

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...


Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

ЗлХ 26-07-2016 13:47

2 alex-ice
Это малохромистрая инструменталка, вон на барк риверскую сталь тоже не ругаются что ржавеет. Потому что наверное пользователи хотя бы по минималке за ножами ухаживают.

Eagle77 26-07-2016 13:52

quote:
Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.


Я не Алан, но именно с этим согласен: коррозионная стойкость ОЧЕНЬ зависит от ТО и финиша!
У меня 3V от Слонов со средним сатином дала после маринада для шашлыков несколько мелких точек питтинга, которые убрал за 5 минут Флитцем или Аутосолом.
После этой процедуры эта же 3V немного посерела примерно в такой же ситуации, но питтинга и дальнейшей коррозии уже не было...
В обычных условиях (порезать продукты вплоть до яблока и лимона, ополоснуть водой, протереть) моя 3V больше не темнеет и не рыжеет.
Как поведет себя, если шинковать лимоны в промышленных масштабах - ХЗ.
Думаю, тогда будет проще полирнуть на войлочном диске до мутного зеркала. Полагаю, этого хватит за глаза, чтобы забыть про коррозию...

Alan_B 26-07-2016 13:55

quote:
Originally posted by alex-ice:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша


Да, именно так. Разумеется, разница в ТО значима для нержавеющих и полунержавеющих сталей. У10 как ни обрабатывай - она все равно ржаветь будет...

Даг 26-07-2016 13:58

quote:
Originally posted by Eagle77:

и выбрать что-то типа 3V



Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.

KorrupZioner 26-07-2016 14:02

quote:
Изначально написано Даг:

а что с Викингом?
Какая сталь там ?


Bohler viking зовется железяка.

не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.

quote:
Изначально написано alex-ice:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).


у меня всего два фикса, второй из 3в - известного мастера работа. Не заржавел, пятен не имеет, в кислой среде не бросаю, но мокнет регулярно.

Eagle77 26-07-2016 14:04

quote:
Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.


Очень зависит от ТО и финиша, моя 3V от Слонов требует ухода, но небольшого (ножей с 3V гораздо больше, но именно этому досталось прилично).
Хотите практически абсолютной коррстойкости при приличной пластичности - возьмите Кронидур, например, от Слонов или Чингачгука.

SergeyNm 26-07-2016 14:18

quote:
64.5HRC, 3.9mm обух.

А Где изгиб на 90 градусов? На моем ноже только остаточная деформация такая осталось. Я вот не понимаю, откуда такая тенденция тут держать других за идиотов.
quote:
Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.
Была б пластилин, я б ее никогда и не вспомнил.

мск 26-07-2016 14:18

[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?

SergeyNm 26-07-2016 14:23

quote:
но оттермичена на 58еденичек..

я тебе не верю что то

SergeyNm 26-07-2016 14:37

Viking Hardflex (-47HRC) Viking Flex (-43HRC)Viking Flex Gold . (-49 HRC)

Eagle77 26-07-2016 14:43

quote:
Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.


О, знатный простофиля обидеться изволил! Напрочь забыв о существовании других сталей.
quote:
но оттермичена на 58еденичек..

я тебе не верю что то



Еще бы! Уровень знаний адепта подразумевает одного божка - 40Х13! Все, что за пределами, объявляется ересью...
Похоже, у Максимыча родилось 3 сына: старший - умный был детина, средний сын - и так, и сяк.
А данный персонаж - младшенький, любимый не за ум, а за ревностное усердие в простофилии...

Вот что пишут:
VIKING is a oil-air-vacuum-hardening steel which
is characterized by:
- Good dimensional stability during heat
treatment
- Good machinability and grindability
- Excellent combination of toughness and wear
resistance
- Normal hardness in the range 52-58 HRC

Источник:
http://www.buau.com.au/media/viking-english_990104.pdf
Короче, нормальная твердость VIKING - 52-58 HRC. RTFM!
Эта же твердость указана в спецификации на сайте uddeholm.de:
http://www.uddeholm.de/german/...g_p_1203_e3.pdf

Даг 26-07-2016 15:41

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

Bohler viking зовется железяка.
не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.



Нравится! :-)))

Анатолий71 26-07-2016 16:24

quote:
Изначально написано SergeyNm:

я тебе не верю что то

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?" :)

basp07 26-07-2016 17:16

quote:
Originally posted by Анатолий71:

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"



Вы погодите, не спешите переходить в новую тему, в которых можно запутаться без Г.М.- интересно ведь так и не выяснили, то ли на 52 гнется, то ли 58

KorrupZioner 26-07-2016 19:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:

я тебе не верю что то

да я ж не претендую на чувства верующих.

quote:
Изначально написано мск:
[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?



уже не вспомню, полтора или два милkиметра. Тестовые полоски разных сталей брали.

FIXXXL 26-07-2016 20:23

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.

Вы свой нож дома то с трудом затачиваете, по Вашим же словам.
Какой камень с дороги? Акститесь!

SergeyNm 26-07-2016 21:49

Ну эта Viking вообще то не неравейка, так что в этой теме не совсем к месту. К тому же угля в ней 0.5 как и в наших 40х13-65х13.
Основной смысл, что эти наши нержи хорошо подходят для изготовления неубиваемых нержавеющих ножиков, средней твердости.. логично и их аналоги, даже китайские. Конечно, при правильной обработке.
Кому то конечно не нравится, что простенькие дешевые стали уделают их порошки в этой нише, но держите себя в руках, жизнь - боль, и нас (вас) часто вводят в заблуждение, чтоб продвинуть тот или иной товар.

KorrupZioner 26-07-2016 22:01

да какие нержавейки? половину перечисленного можно сгноить в морской воде быстро :)
а вами перечисленные железяки может и можно хорошо приготовить, но тогда бюджет будет иной совсем. хороших ножей из этих сталей не припомню.

SergeyNm 26-07-2016 22:13

Тут не форум эхтиандров.. хотя и то само лучше подходят думаю.
Этим нержам надо лишь хорошо сделать прокат или ковку и все.
А вообще, может уже начнете обсуждать свои порошки..

Varnas 26-07-2016 22:18

Эксперт нашолся :D

lokis77 26-07-2016 23:24

С огромным уважением и даже ностальгией (как к мороженому "Фруктовое" за 11коп.) отношусь к 40Х13. Но мороженое было - говно, и сталь эта давно отстала от современных ножевых требований. Может только Прокопенков с учениками чудеса из нее сделает. Из тех топовых нержавеек, что у меня в работе хорошо себя показывают 110В, 125В (обе в ТО Бурчитая), Кронидур в ТО Лукинова. РВЛ 34 от Ульданова хорошо себя проявила (не знаю, нержавейка ли она, но у меня не ржавеет). Элмакс как-то не впечатлил. По резу же старушка 10В в ТО Лукинова всех этих нержавеек рвет напополам. И не особо ржавет, так - темнеет пятнами, которые ластиком или работой по крови убираются. Но это только мой личный опыт и навязывать его как истину не имею права. Кстати, 95Х18 тоже самые приятные воспоминания навевает. Лет 30 назад душу за нее продать был готов :)

SergeyNm 27-07-2016 01:15

Не знаю.. мне проще работать мягкими ножами.. 95х18(57-59ед) максимум. Камни не жрет сильно, на наждачке точится, режет хорошо. Где то 54-58 ед. оптимально.

ЗлХ 27-07-2016 01:49

Для тебя - ок. Свой опыт только до вселенских откровений не обобщай и норм.

SergeyNm 27-07-2016 02:07

Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами. Далее я достаю свою старую доброю нержавеющую мору, правлю ее на китайском бруске и наждачке и забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
Я как то купил себе х12мф, спасибо, ну его накуй такие стали. Неделю точил на китайском бруске на большой угол, пошел открыл банку, получил два заметных скола. Потом этот клин сломал и выкинул. Сейчас я бы конечно не мудрствуя заточил его на станке, но каждый день так точить не будешь. И подтачивать надо и править, а там твердость напильника. Вообще те стали, что плохо шлифуются, можно зарание предопределить, что секс тебе с ним обеспечен при заточке. А точил бы я его алмазом, он бы и алмаз мне убил.
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей. Нож должен точиться, а если он не точится, а камни только жрет, то смысла нет.

ЗлХ 27-07-2016 02:29

2 SergeyNm
Ты опять обобщаешь частности до общего. Только что совершал обратную логическую ошибку. Это ошибка в мышлении.

Русский самурай 27-07-2016 02:29

SergeyNm порол чушь. Чушь тихо повизгивала.)) Вы всё это пишете на полном серьезе или троллите окружающих?

SergeyNm 27-07-2016 02:59

Да какие ошибки, это мой опыт.

ЗлХ 27-07-2016 03:07

2 SergeyNm
Ошибочно считать что он репрезентативный.

SergeyNm 27-07-2016 03:39

Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.

Русский самурай 27-07-2016 03:48

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.



У меня сложилось стойкое убеждение, что вы полный профан в заточке. И в ножах тоже.

Urchini 27-07-2016 05:04

Именуемый Сергием наглядно демонстрирует народную мудрость про стеклянный болт в руках простеца. Болтливого и самоуверенного простеца.

SergeyNm 27-07-2016 05:09

Проблема то ни во мне, а то что многие сделали порошковые стали идолом. Стоит сказать, что обычная нержа в чем то не хуже и проще точится, и я уже "насрал". Дальше то что будет. Сами зацикливаетесь. Ну и обсуждали бы порошки свои.

Urchini 27-07-2016 05:31

Это ваше действие весьма заметно в данной теме, не надо так!

SergeyNm 27-07-2016 06:12

Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.

FIXXXL 27-07-2016 07:22

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.

Ну выходит порошками и не пользовался? А алмазные бруски пользовать доводилось? Тоже нет?
Совсем заврался.
И какой "опыт" у тебя может быть? Если ты кривую железку в своих руках сравниваешь со страшными порошками на экране монитора?

basp07 27-07-2016 08:21

[QUOTE]Изначально написано lokis77:
[B] Из тех топовых нержавеек, что у меня в работе хорошо себя показывают 110В, 125В (обе в ТО Бурчитая), Кронидур в ТО Лукинова. РВЛ 34 от Ульданова хорошо себя проявила (не знаю, нержавейка ли она, но у меня не ржавеет). Элмакс как-то не впечатлил. По резу же старушка 10В в ТО Лукинова всех этих нержавеек рвет напополам. И не особо ржавет, так - темнеет пятнами, которые ластиком или работой по крови убираются. Но это только мой личный опыт и навязывать его как истину не имею права.

Очень познавательно, интересный опыт. Как считаете,10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?

lokis77 27-07-2016 10:08

quote:
Originally posted by basp07:

10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?





У Лукинова очень удачная ТО на десятке. К тому же клинок полирован. И спуски-сведение сделаны под меня "персонально" :) Думаю что Буров - очень хороший специалист, но что он сейчас делает с десяткой - я не знаю. У меня есть его разделочник из 10В в обкладках из нержи - вполне хороший нож. Не выдающийся, но изготовлен он лет 6 назад, и сварка с обкладками влияет, видимо. До какого уровня СБ сейчас поднялся - мне неведомо :) ИМХО, ясное дело.

Alan_B 27-07-2016 10:34

quote:
Originally posted by SergeyNm:

все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле


Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.


mp200 27-07-2016 10:44

quote:
Изначально написано Alan_B:

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.



если толерантно - экзотический мейнстрим деликатного реза )

SergeyNm 27-07-2016 11:08

quote:
когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож

У нас дорогой нож это нож за 2-3.5 тыс, дешевый за 500-1500 китайский..
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.

Alan_B 27-07-2016 11:44

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то цена ножа должна быть 750р


Ну, нож качества МООИР сейчас за столько или примерно за столько можно купить в виде изделий из Поднебесной.

Но мир чуточку шире.

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.


Да, здесь именно такие ножики и обсуждают :D Объективно, хороший рабочий нож примерно и попадает в этот ценовой диапазон (я бы расширил примерно 6-30). И нож за 30 никак не в 5 раз лучше ножа за 6.

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

Русский самурай 27-07-2016 11:45

quote:
Изначально написано alex-ice:

Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).



У меня есть нож "трёшка". Не ржавеет. Вообще. Хотя юзаю не по детски.

mp200 27-07-2016 11:46

quote:
Изначально написано Alan_B:

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

таки и икра всего лишь закуска...

Eagle77 27-07-2016 11:48

quote:
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.


Кто-то отдает, кто-то нет. Каждый выбирает то, что хочет - и что может себе позволить.
Но сравнивать качество МООиРа и того же Бенчмейда, не говоря уже о ножах хороших мастеров, я бы не стал.
У отца были МООиРовские ножи... Для того времени их качество приемлемое, для сегодняшнего - на 3-.
Короче, все по Жванецкому:
"Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, 'Запорожец' вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую."

Русский самурай 27-07-2016 11:51

Мне попадались на заточку самодельные ножи из нержи. Хозяева этих ножей, моряки-рыбаки, говорили, что эти ножи сделаны из японской стали, которая была на рыборазделочных японских линиях 70-х годов. Сталь превосходит срм 30 и срм35 по всем параметрам. Вот до сих пор гадаю - что это за железки были у япов?

Русский самурай 27-07-2016 11:54

quote:
Originally posted by mp200:

таки и икра всего лишь закуска...



кому закуска - а кому и еда.)

мигель 43 27-07-2016 12:00

quote:
Originally posted by Alan_B:

Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.





Абсолютно верно, но эта простая мысль повторяемая много раз на разные лады, почему-то оказывается крайне сложной для восприятия и в основном, как раз, для первой категории граждан. Да и надрачивать, имхо, на модные стали все-таки менее противоестественно, чем на пролетарскую гордость, хотя в плане сравнения такие вещи безусловно очень сложны и спорны :).

Eagle77 27-07-2016 12:01

quote:
таки и икра всего лишь закуска...

кому закуска - а кому и еда.)



При этом под икрой кто-то понимает кабачковую, кто-то - красную, а кто-то - исключительно белужью из Ирана... :D
А кто-то понимает, что все это обозначается термином "икра", поэтому надо уточнять, какая именно икра имеется в виду и в какой ситуации...

Burchitai 27-07-2016 12:11

quote:
Originally posted by SergeyNm:

В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.edit log


Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас (и тогда и сейчас это почти дрянь), просто появились вещи гораздо лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390 (20CV), для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов, S110V, S125V, и даже для ЗДП189.

SergeyNm 27-07-2016 12:15

Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.

SergeyNm 27-07-2016 12:36

Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.

ЗлХ 27-07-2016 12:38

2 SergeyNm
А кто ты такой что бы давать советы мастерам?

мск 27-07-2016 12:38

quote:
Изначально написано Burchitai:
Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, такое говно как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас, просто появились вещи лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390, для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов и даже для ЗДП189.

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

Ridge 27-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.

Довелось в 70-х, подержать в руках и даже немножко поработать, почти всей линейкой ножей МООиР.
Полнейшее говно, которое сливало, большинству самопалов. И это при том, что путный нож из клапана или из той же 65Х13, стоил дороже.
И это в сравнении не с современными сталями, а именно с теми, что были на тот момент. А ШХ-15, вообще считалась волшебной сталью, но мастеров которые могли нормально сделать ТО, практически не было, особенно в городах, не имеющих производств, связанных с термичкой.

Можно меня упрекнуть в предвзятости в этом отношении, но данный вопрос в открытую обсуждался на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство"

В 1977 году в журнале 'Охота и охотничье хозяйство' охотоведом А. Макушкиным была инициирована дискуссия 'Охотничий нож: каким ему быть'?
Дискуссия 1977 года оперировала всего шестью типами официально выпускавшихся в СССР охотничьих ножей - с выбитыми номерами и с обязательным занесением в охотничий билет.

Все они были один страшнее другого.

Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

За прошедшие 39 лет ясности в том, какой нож нужен охотнику, не очень прибавилось.
http://rhm-magazine.ru/magazin...zhen_okhotniku/
.......................................

До сих пор спорят, а какой нож самый правильный, а на дворе 2016 год :D

Burchitai 27-07-2016 12:55

quote:
Originally posted by мск:

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?


Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

basp07 27-07-2016 12:57

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.



Уважаемый, Вы на самом деле перегибаете.)) Почитайте темы здесь и вообще погуглите по данным сталям. Даже Кузнецов пришел к тому, о чем писал Чернов в 19 веке- главное ТМО, не зависимо от метода приготовления. И он же подтвердил, исходя из опытов по канату, что до 6кг веса реза простушки не отстают в резе, а далее идет швах, т.е потеря нормального реза.
Всем термистам и потребителям спасибо и в том числе и Вам. Попробуйте элмакс- он практически одинаков в приготовлении от местных мастеров и не так так дорог, точится без проблем до бритвы, и держит прилично. Не обязательно же готовый нож, можно и клинок купить.

basp07 27-07-2016 13:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.

Чем здесь и занимаются. Не пробовал ее от Бурчитая, но есть железяка 110х18МШД в его исполнении- достойная вещь.

SergeyNm 27-07-2016 13:06

quote:
Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

есть подобная таблица где то в сети, там универсальным написана модель мооир 5М.. у которой обух почти прямой до острия..

Eagle77 27-07-2016 13:19

quote:
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.

Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.
Помнится, Алан пару лет назад делал прикидки по стоимости оборудования подобного производства...
Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях. Тем более, что вы, Сергей, хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.
Это называется: купить на грош пятаков. Вариант: и рыбку съесть, и в лодку не сесть.

мск 27-07-2016 13:28

quote:
Изначально написано Burchitai:

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM


Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?

Даг 27-07-2016 13:46

Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))

quote:
Originally posted by мск:

А 125 Вам почему не нравиться ?



Предположу: на охоте осыпется РК

мск 27-07-2016 13:59

quote:
Изначально написано Даг:
Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))


Предположу: на охоте осыпется РК


Чтобы на охоте нож не ломался и р.к не сыпалась и т.д и т.п нужно нож приобретать у хорошего Мастера с большим опытом !!! Тогда он Вам подберёт и сталь и ТЦО -ТМО - геометрию ..... под Ваши задачи. P.S Игорь ( Шалим) как раз к таким Мастерам и относится.

Burchitai 27-07-2016 14:02

quote:
Originally posted by мск:

Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?


несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.

basp07 27-07-2016 14:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.



Заступлюсь и за нее- трама, если ее нормально подвести, то на кухне не боится ни мороженного мяса, ни костей, в разумных пределах.)) А геометрия- вообще шик.

ЗлХ 27-07-2016 14:12

2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.

Alan_B 27-07-2016 14:45

quote:
Originally posted by Даг:

Предположу: на охоте осыпется РК


Не сыплется там ничего. Если СПЕЦИАЛЬНО нож не ломать, ничего ему не будет.
Хотя 110 попластичнее, но режет не так агрессивно. Но в целом стали достаточно близки по общему уровню свойств.

Если сейчас говорить о соотношении цена/качество то это 440С в нижнем сегменте и Элмакс в нижнем среднем. Ну и опять же - один сделает из 440С нож лучше, чем другой из Элмакса.

Ну и люди все разные - у кого то 40Х13 в топе, а кому и 125 мало. И это нормально.

В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
Выбирать надо производителя и корректно ставить ТЗ.

MFrus 27-07-2016 14:53

quote:
Originally posted by Burchitai:

несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.


Имею к Вам вопрос, Сергей.
Лежит у меня бланк cpm125v из ножинска(классик С), какое сведение для него будет оптимальное или минимально возможное?
Заранее спасибо за ответ.

Ridge 27-07-2016 15:00

quote:
В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.

Всё гораздо сложнее. Рез требуют как от Рекса, коррозионную стойкость как от 40Х13, механику как у лома из Ст3, а сведение как у опасной бритвы.
Я ничего не пропустил из "хотелок" ножеманов?

MFrus 27-07-2016 15:01

И ценник как за Мору.

SergeyNm 27-07-2016 15:10

quote:
Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.

Если не ошибаюсь, подобное оборудование стоит у Мелиты казань, они там спуски механически давят. И не сказать что их ножи очень дорогие. Но форму и геометрия с рукоятями, имхо, они делают не очень.
Моры пошли по правильному пути, думаю и сами прокат делают для клинков, и рукояти у них вполне себе, литые и точные, но вот с полноразмерными клинками проблемы.
Вот по такому б пути кто б пошел, создал производство, было б полезнее и проще, чем на гриндере точить стоять с утра до вечера.
Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.

SergeyNm 27-07-2016 15:19

Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Eagle77 27-07-2016 15:20

quote:
Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.


Так я сразу написал:
quote:
Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях.


И клепает Мора ножи сотнями тысяч и миллионами штук в год, а без этого на окупаемость не выйти.
У Трамонтины, помнится, объем производства около 10-11 МИЛЛИОНОВ штук в год!

ynhuk 27-07-2016 15:29

Ну вот рейтинг у всех схож.
125 на 64,9 сведение 0.27 рубил рог Фалькон, была легкая пластическая деформация, мне такой прочности за глаза+ 125 можно закаливание чисто на рез 66-67, так и на механику,в целом 110 тоже считаю более пластичной.

По поводу готовить 65Х13, вы это кому? 2-м металловедам Алану и Сергею адресовали?



Это переслесариная 125 тот самый клин что мучил Фалькон на роге и Камчатке, с отметкой от твердомера, специально оставил, тот что поменьше это 110 которую тестировал Даг, мне за глаза таких показателей, оба переслесарил и свел 125 в 0,29, 110 в 0,24, 110 решил оставить себе.


125 все-же скачит по свойствам и я зачастую калибрую заготовки после замера твердости, затем корректирую ее и еще раз на твердомера. Затем слесарка и снятие напряжений после слесарки.

basp07 27-07-2016 15:30

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.


Я, как понял, тут до кухни дошли в ощущениях, поэтому привел в пример кухонник из трамы-про. У меня один "тестер" на кухне "ломает" быстро рк на всех сталях, включая и порошки- не успеваю в переточке, экспериментируя.))

ruazan 1972 27-07-2016 15:52

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 :) ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась :) )Хотя кому я это все пишу :D У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть :D

Анатолий71 27-07-2016 16:00

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 :) ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась :) )Хотя кому я это все пишу :D У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть :D


"После проведени тестов зарегистрирован состоявшийся суицид изделием, по химсоставу схожим с 65х13..."
И тема на пятой...
Извиняюсь за чёрный юмор :)

ЗлХ 27-07-2016 16:00

У меня кстати есть сейчас кухонные ножики из 65х13 с тройной крио. Хех.

мичиган 27-07-2016 16:16

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Почти как в охоте 30-06 и 3x9-40 😀 Так ведь нет производители не останавливаются и продолжают делать разные калибры и прицелы. А мы уже выбираем под свои задачи ... И так во всём, до бесконечности

SergeyNm 27-07-2016 16:25

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.

Alan_B 27-07-2016 16:28

quote:
Originally posted by SergeyNm:

заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная


О я ебундестаг!!!!

ЗлХ 27-07-2016 16:29

Только неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов!!!!!!

Eagle77 27-07-2016 16:37

quote:
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.

quote:
О я ебундестаг!!!!

- Это п....ц! - подумал Штирлиц. :D Чутье не подвело старого разведчика...
Я бы к такому тесту еще добавил: нож не ломается на колбасе!
А то были прецеденты: СМЕРШ от НОКС, помнится, не сдюжил на этом тестовом материале (из любимой Сергеем "суперстали" типа 65Х13)... :P

Makap13 27-07-2016 16:37

Жжёте камрады 😁

Даг 27-07-2016 16:47

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.



Это правильный тест :-)))))))
для полевого универсала.
Свою 40Х13 от Шалима буду именно так тестить :-))

Varnas 27-07-2016 16:48

quote:
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.

Как мало человеку для счастья надо.... :D :D :D :D

ЗлХ 27-07-2016 17:01

2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал.

Даг 27-07-2016 17:17

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал



Чё за фубра?

Подумаем, что ножом сотворить- пока рано об этом. Пока жду клин, потом собрать нож нужно- еще не собирал ни разу- аж 4 клина ждет кроме этого..вот тогда и приступлю помолясь :-))

Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

еще у меня есть дюралевый профиль - его тоже попробуем -благо Апекс имеется

SergeyNm 27-07-2016 17:25

quote:
Свою 40Х13 от Шалима

что за шалим, сайт есть у него?

Даг 27-07-2016 17:49

quote:
Originally posted by SergeyNm:

что за шалим ?



Таких знать нужно :-))

quote:
Originally posted by SergeyNm:

сайт есть у него?



Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))

SergeyNm 27-07-2016 18:06

По чем сейчас клинок из 40х13, интересно. Надеюсь шалим это не шухер из леса.

lokis77 27-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.




По-моему он прикалывается :)

Eagle77 27-07-2016 18:18


quote:
Надеюсь шалим это не шухер из леса.

Какая, однако, развитая интуиция!... :P

Шалим 27-07-2016 18:21

quote:
Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

Ага, клинком толщиной в три мм и сведением в ноль))))

quote:
Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))

Работаю в кузне на газе. Есть мехмолот и муфель)))

quote:
Надеюсь шалим это не шухер из леса.

Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык.
И таки да, это разные люди.

Шалим 27-07-2016 18:37

По поводу строгания гвоздя.
Помница была в мастерской скандальная тема по этому поводу.
Так вот, тот самый Шухер, на спор, заточил сторублёвую трамонтину, постругал гвоздь и после этого порезал бумагу без всяких затыков и цепляний. Всё дело в толщине сведения и угла заточки.
Так что это не показатель. Я к чему это, Андрей(Даг), чудес от этой железки (40х13) не жди. Порошки гораздо круче. Всё-таки создать структуру, подобную той, что создают порошковым переделом, обычному кузнецу не по силам.)))

Шалим 27-07-2016 18:46

quote:
Изначально написано lokis77:

По-моему он прикалывается :)

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

мск 27-07-2016 18:51

quote:
Изначально написано Шалим:

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.


Игорь привет. Да Бог с ним с ( серёжей) расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

MFrus 27-07-2016 18:57

Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩

Шалим 27-07-2016 19:04

quote:
расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

FIXXXL 27-07-2016 19:24

quote:
Изначально написано Burchitai:


Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.


Сергей, приводя список сталей, Вы подразумеваете свое ТО?

мск 27-07-2016 19:26

quote:
Изначально написано MFrus:
Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩

0.3

мск 27-07-2016 19:30

quote:
Изначально написано Шалим:

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))


Игорь скромность всегда украшала Человека. Не пробовал посчитать сколько тонн железа за многие годы работы ты перековал ?

ЗлХ 27-07-2016 19:31

2 Даг


ezh 27-07-2016 19:46

quote:
забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
...ну его накуй такие стали...
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей...


SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.

FIXXXL 27-07-2016 20:10

quote:
Изначально написано ezh:

[b]SergeyNm
, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.[/B]

Да небыло у него ничего кроме гнутого китая и 40х13
Влажные мечты, "убираю порошки и алмаз с седлом подальше" :)

ezh 27-07-2016 20:41

FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?

мск 27-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано ezh:
[b]FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?[/B]


Не убавить , не прибавить тчк

fingrey 27-07-2016 21:21

quote:
Originally posted by мск:

Предлогаю Всем желающим начать обсуждения и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа



Из профиля.
Илья. Квантовая физика.

Илья, Вы или в профиле род деятельности измените, или курсы русского языка посетите.
Иначе когнитивный диссонанс.
:D

С уважением к сообществу.

мск 27-07-2016 22:19

Спасибо за подсказку. Просмотрел и всё исправил 🙈❗

fingrey 27-07-2016 22:31

quote:
Originally posted by мск:

Просмотрел и все исправил 🙈❗



quote:
Originally posted by мск:

начать обсуждения 🙈❗



Можно я еще позанудничаю? :D
Подсказка. Где в Вашей фразе необходимо поменять Я на Е?
Нет, все таки у меня когнитивный диссонанс.
Думаю, кандидатскую Вам без учебника по русскому не защитить. Ученый совет не поймет прикола.
Хотя, кто его знает, как там у вас, у квантовых физиков...

мигель 43 27-07-2016 22:53

quote:
Originally posted by ezh:

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?





имхо, ответ на этот вопрос дает гениальная сцена из собачьего сердца - даже можно не уточнять, кмк , какая именно :)

SergeyNm 27-07-2016 23:01

quote:
Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык

Сирожа - есть такое имя? Так и учи русский язык.
Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?

quote:
чудес от этой железки (40х13) не жди.

я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.

BeliyOFF 27-07-2016 23:10

Нда.

Шалим 27-07-2016 23:10

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?


я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.



Даже и не знаю что сказать))))

Ну, типа в лужу пуууук!!!



SergeyNm 27-07-2016 23:13

quote:
SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме?

Пишу про нерж сталь, логично вроде, и буду писать, что наши нержи лучшие, а порошки обман, по кр. мере применительно к такому инструменту как нож, требующий ручной заточки и правки периодически, из за излишней твердости. К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало, а порошки эти полируются тяжко, поэтому на практике пролировки не наблюдается, что есть второй большой минус ножу. Не понятно как не полированные в зеркало клинки могут попасть в премиум класс.

BeliyOFF 27-07-2016 23:19

quote:
клинок ножа должен

Надо пойти и предьявить своим ножам,что они мне должны...
Вот удивяться!!!

Закон энергии мироздания знаете?
В кратце: "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН"!!!

SergeyNm 27-07-2016 23:25

Клинок ножа это ни кто, а что. И есть требования к охот ножам, по кр мере приорететы, какой лучше.. полировка кроме легкости реза, улучшает и короз. стойкость.

alex-ice 27-07-2016 23:29

Сергей ,
Ну не нравится на Ганзе обсуждать эту вашу 40х13 ))
Могу посоветовать такой вариант :
https://masternozh.ru/shop/klinok-stal-n690-647/
Это уже приличная нержа ,а по второй ссылке- набор рукояти :
Можете попробовать сами нож сделать ...
http://guns.allzip.org/topic/189/1404017.html

serg69 27-07-2016 23:31

65х13 хорошая нержавеющая сталь
одна из лучших. что такое премиум не знаю, это что-то типо лакшери?

BeliyOFF 27-07-2016 23:47

quote:
лакшери?

Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный суют куда не попадя в последнее время и все о нём знают...кроме меня.

п.с. Бегемот из #306 поста мощно выдал!

serg69 28-07-2016 12:00

лакшери это алмазы и порошок
очень дорогой порошок

Русский самурай 28-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано lokis77:

По-моему он прикалывается :)


Не..это альтернативно одаренный дрочер-лаццарони. Латентный порошковый онанист.)

mp200 28-07-2016 12:07

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный


таки у нас принято во всем быть первыми
всепобедил :D
вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"
ТС будет ржать или покрутит пальцем у виска ))

Русский самурай 28-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало,



Не порите чушь.

SergeyNm 28-07-2016 01:11

quote:
Латентный порошковый онанист

Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.
Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться.
Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.

Русский самурай 28-07-2016 01:30

quote:
Originally posted by SergeyNm:

И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.



да-да..это ясно. Вы басню " Лиса и виноград" читали,дрочер-вуайерист? ))
Почему вуайерист? Потому что судите о ножах вприглядку. У вас не было никогда порошкового ножа. Вы бегаете по Ганзе, как карамазовская графиня, с изменившимся лицом и вопрошаете: " Скажите, камрады, мне срочно нужно узнать то-то и то-то".. А потом, одев мантию академика, несете в массы откровения, как Моисей - скрижали.)))))
Еще раз говорю - история ваших сообщений доступна. Хотя историей это назвать трудно - это не история, это позор. Вы заврались, сударь.)

SergeyNm 28-07-2016 01:41

Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.

anatoly 28-07-2016 02:13

Не знаю, поймет ли народ или нет, но попробую. В последнее время стали вылазить темы типа -"Лучшие...", потом начинается флуд на десятки страниц с вымарыванием удалением и пр. Мне кажется, что сама постановка вопроса или тема неправильна. Нет лучших сталей. Есть изделия из них, заточенные под определенные цели. Можно любую сталь (в пределах разумного) приспособить под свои задачи и не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи. Мне кажется, что нужно сосредоточится на этих параметрах. Какая ТО, какая сталь подходит под определенные задачи. Еще наверное достоинства и недостатки. И тогда мы как-то сможем систематизировать наши представления.
С Уважением
ЗЫ. Конечно это не значит, что такие темы не имеют право на жизнь :)
ЗЫЫ. Наверное для каждой стали необходимо составить, что-то типа паспорта.
1. Как себя ведет сталь: а) при малой твердости;
б) при средней; в) при высокой.
2. Ее свойства а)ржавеет; б) умеренно; в) не поддается коррозии.
3. свойства при низких температурах.
4. Удержание остроты, стойкость РК.
5. Ударные нагрузки.
6. Для каких задач лучше всего подходит
и др.
и по этим параметрам ее и оценивать вместо того, чтобы....

hunter1957 28-07-2016 02:13

quote:
Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся. Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться. Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.

Имею в поюзе ножи с клинками Бирюкова из 95Х18 ,СРМ-S30V,ZDP-189,М-390,Элмакс- это из нержавеек....Юзаю их на охоте ,в деревья и камни ножи не бросаю ,консервные банки не открываю ,в чужие руки ножи в работе только под моим надзором непрерывным даю - за десять лет активного юзанья не было ни одного случая выкрашивания РК ,заминов ....Хорошо знаю Бирюкова лично - он очень щепетилен в вопросах качества . То что Вы здесь пишете рассматриваю ИМХО как "Ложь,звездёж и провакация ".Нож с клинком Бирюкова из 95Х18 при полной аккуратной разделке бобра весом полтора пуда и более требует минимум двух правок , из СРМ-S30V править не нужно , ZDP-189 - два бобра без правки .......

SergeyNm 28-07-2016 02:28

Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.
Так мне интересно, как это вообще, долго и трудно нож с 95х15 подправить?
Я вот топором по дереву работаю, так для меня это отдых, сесть подправить его. Обычно если он затупился, то я к тому времени уже заеб-ся. И ни каких проблем это не вызывает. Зато топорик мягенький идет как по маслу. И точится без проблем, и вообще процесс медетативный, успокаивает, даже нравится мне это дело.

hunter1957 28-07-2016 02:50

quote:
Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.
Я на своей шкуре испытал -57С на Таймыре ,-42С при влажности 95% в Приморье ,реально шкурил ножами из порошков Бирюкова при -35С ...В снег ножи ронял и не раз ...С дуру можно и йух сломать ....При аккуратном правильном поюзе ничего и на морозе порошкам не будет ....А если сдуру метать нож даже из 40Х13 в промёрзшую насквозь лиственницу ножу моментально кирдык настанет ....То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк ,точно также фейк что можно поправить нож из 40Х13 о любой булыжник - зимой под снегом найди ещё тот булыжник ,а тебе ещё мясо на своём горбу до машины выносить ......

Varnas 28-07-2016 03:17

quote:
hunter1957

нетратьте время - некоторях идиотов неперевоспитать...

Русский самурай 28-07-2016 03:26

quote:
Originally posted by hunter1957:

.То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк



Ога..это самоуспокоительная мантра для бедных, у которых нет денег для покупки хорошего ножа.

Шалим 28-07-2016 07:05

quote:
не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи.

Чем отличается порошковый клинок от клинка кованного из обычной железки. Если взять лист стали из порошка, то его можно кроить как хочешь, в разных направлениях, вырезая клинок. Ни чего не изменится от того, что один бланк клинка вырезали горизонтально, а второй вертикально, относительно листа. Всё потому, что порошковый передел обеспечивает равномерную структуру металла, и качество клинка будет зависить только от т.о.
Кованный клинок - это совсем другой принцып. Тут качество клинка зависит на 50% от того как ковали железку и 50% от того, как её калили.
Всё потому, что у обычной железки структура далеко не равномерная. Если упрощённо, то такую железку условно можно сравнить с пучком прутьев, именно по этому много зависит, как клинок ковали. Вдоль или поперёк, середину слитка или его край, темп. и направление ковки... И всё равно, мы таким образом никогда не достигнем той структуры, которая достигается порошковым переделом. Так что, на самом деле очень важно как сталь произведена. Ведь даже если взять обычную листовую сталь, вырезать из неё два клинка, то они будут различаться по резу и прочности в зависимости от того с какого места листа их вырезали и в каком направлении, относительно направления волокон резали. Повторюсь, что порошковый передел лишён этих недостатков и качества зависят только от термообработки клинка. Это я всё к тому, насколько важен исходник.

Sergo730 28-07-2016 07:15

quote:
Изначально написано SergeyNm:

потому что люди либо работают языком много либо руками.

Вы себя к какой категории относите?

FIXXXL 28-07-2016 07:24

Одно время многие всерьез думали, что порошковые стали по структуре на стекло похожи, да и по свойствам недалеко ушли. Серенька видать так и застрял в тех временах.
Напомню еще раз: порошковый передел призван впихнуть невпихуемое в лигатуру и сделать структуру более однородной. Все. Что дальше будет и как сталь поведет себя на клинке, зависит только от изготовителя клинка.

В этой теме упоминаются 65х13, 95х18. Мне попадался единственный раз нормально приготовленный клин из 95-й, от почившего ныне Харалуга. Умели они работать с этой сталью.
Нормальной 65-й не встречал, или пластилин или сухостой. И удержание заточки отстойное.
Но это не значит, что стали плохие. Значит это только то, что очень немногие изготовители добиваются с этими сталями норм. результата.

amorf1982 28-07-2016 08:15

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами.

Чо за чушь ? у меня все ножи практически, порошки-нержи, пара с д2 и несколько с сандвиком. Купите хорошие камни и все будет получатся,
если руки конечно растут из плеч.

камни гриндерман для ручной заточки:

230 грит оксид аллюминия.
500 грит карбид кремния.
800-1000 грит карбид кремния (либо брусочек керамики)
байкалит или яшма от мони

Этого набора Вам хватит заточить практически все.
денег на все 5-6 тыров.

Льете тут желчь свою, тьфу. !

Alan_B 28-07-2016 09:09

Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы. Я анекдот про прихолога не зря рассказал. Хотя, некоторые семена истины есть даже в генерируемом им потоке сознания.

Нормальный человек выбирает себе инструмент под задачу и в рамках бюджета, который может себе позволить. Я вот недели 2 назад ОСОЗНАННО купил 2 самых дешевых китайских кухонника, ибо судьба их была погибнуть или проипаться...
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

КуКуКу 28-07-2016 09:47

quote:
Originally posted by Alan_B:

Ибо дарю или продаю...



Я только дарю
Алан можно вопрос? лень искать))))
При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.

Alan_B 28-07-2016 10:54

quote:
Originally posted by КуКуКу:

При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.


Все зависит от особенностей материала и техпроцессов спекания и литья. Если говорить о распыленных порошках инструментальных сталей и субсолидосном спекании - то плотность близка к 100%, при сверхсолидусном - как правило, 100%. В реальности порошки как правило ЧУТЬ мене плотные (на 0,01-0,03 г/см3), не столько из за пор, сколько из за содержания неметаллических включений и нитридов.
Не стоит забывать, что при процессе распыления (как правило, азотом) в состав стали попадает 0,07-0,09 (для инструментальных и быстрорежущих) и 0,12-0,15% (для нержавеющих) азота, что НЕСКОЛЬКО влияет на свойства. В некоторых случаях это критически важно. Например, сталь типа CPM 110V, выплавленная без учета азота сохраняет до 10-15 процентов феррита после ТО. Со всеми вытекающими.

КуКуКу 28-07-2016 11:20

quote:
Originally posted by Alan_B:

0,12-0,15% (для нержавеющих) азота,



Ни х... себе как много, бум знать. Благодарю.

Шалим 28-07-2016 11:35


quote:
Изначально написано Alan_B:
Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы.


Это точно)))

quote:
Изначально написано NameSergey:

мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.


Провел я небольшое исследование на 3х ножах сталей:
1. 95х18 - тв. 56-57
2. Рессорная сталь, аналог 65г - тв. 56
3. 8х6нфт - тв. 58-60.
Точил все одинаково, резал обычный лист и туал бумагу, строгал спичку.
На спичке разницы не ощутил строгает одинакого кажется.
На бумаге..
самый чистый срез по убыванию
Рессора
8х6нфт
95х18
По туал. бумаге примерно тот же результат.
Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее. Видимо чем больше хрома, тем больше зернистость стали.
Далее было бы интересно сравнить углеродистые стали между собой:
рессору, У8, Шх-15, дамасск, и теперешний булат.
Собственно не нужно и платки резать или туал. бумагу, резать можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.

надо проводить еще такой тест - рукоять ножа держится двумя пальцами и режется картон, это покажет резучесть стали.


Конечно, сабля, меч защиту рубосить, да стволы берданок пополам рубить, да говорят как пояс загибали меч с булата.. говорить что булат только для мяса это конечно нонсанс, видимо такой булат. А вообще из У8 можно сделать охрененный клинок, умея ей ТО делать правильное, да собственно это и будет булат в какой то степени.


40х13 на ножах мооир была 54 твердостью, 65х13 - 55-57, следовательно 3х13 должна быть около 53, это норма, дальше уже надо изъеб-ся.

Не пользовался, т.к не имел, нет необходимости в таком ноже. Правильный(на мой взгляд) нож я еще сам не делал, но представляю какой он должен быть, могу нарисовать. Могу сделать, но нет клинка да и времени.


Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.


Лень дальше его опусы читать, так то все его и так знают.
Можно юмористический журнал выпускать с его высказываниями.

BeliyOFF 28-07-2016 11:43

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.

А мне вот другой путь нравиться больше!
Нихрена не читаю,покупаю ножи,юзаю,делаю для себя выводы и....ржу до усрачки от постов написаными "всезнающими чужими умами".

BeliyOFF 28-07-2016 11:45

quote:
Изначально написано mp200:

вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"


Дык...и какой лучше то(и толще)??? :D

mp200 28-07-2016 11:59

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Дык...и какой лучше то(и толще)??? :D



ТС молчит... мы ждем...
не споймал ишо видать самого-самого экстра-супер-премиум ))

Даг 28-07-2016 11:59

"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)))))))))))

BeliyOFF 28-07-2016 12:13

quote:
сурово :-)))))))))))

Ну а как вы хотели?
Это вам не какойто там экстремальный сплав по Карельским порогам на байдарках! :D

SergeyNm 28-07-2016 12:21

quote:
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

Так, сами этой фразой сказали, что пофиг из чего нож, главное содержание и более менее годная сталь. Так же можно проецировать сей подход и на фиксы.
Кстати на виксах хорошая сталь, пластичная и в меру твердая.

мск 28-07-2016 12:33


мск 28-07-2016 12:36

На даче грибы пошли.

Русский самурай 28-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Шалим:

мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.



рыдал...
quote:
Originally posted by Шалим:

Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее.



плакалЪ.
quote:
Originally posted by Шалим:

можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.



рыдал и плакалЪ.
quote:
Originally posted by Шалим:

С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.



ых.. все ясно..пятница, 13-е, полнолуние.)

A-l-e-xx 28-07-2016 12:51

125...110...ванакс 75

коннец темы

AlexSlash 28-07-2016 13:06

... и главное помнить: Лучшее - враг хорошего! )

grrrey 28-07-2016 13:13

quote:
Originally posted by Шалим:

NameSergey



это вроде Серго-Гренадер (http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html ), а этот SergeyNm - иной персонаж.
p.s. не порочьте имя легенды 166-й палаты! :)

Шалим 28-07-2016 13:46

Это он и есть.

Даг 28-07-2016 13:52

quote:
Originally posted by Шалим:

Это он и есть.



"Грудная клетка, пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок."
"Учитесь резать руки и шею молниеносным ударом."
"Кости лица ломают, глаза выбивают, на голове прыгают. И это нормально, это данность."
"Максимальная жестокость, т.е задача убить. Правильная понятная установка."
"я занимаюсь фитнесом и иногда ношу канцелярский нож"
"Зачем вообще открывать дверь? Пол же придется мыть и стены, оно вам надо, мозги убирать, обои переклеивать."
"В РФ так и убивают, ногами и руками."
"Вы должны уничтожить: 20-30 погромщиков, из АК-47 и уйти целым."
:-)))))))))))))))))))))))

и еще:
"99% девушек я не воспринимаю как женщин, для меня это просто люди."
"В мои планы не входит быть удобрением."

давно так не ржал

mp200 28-07-2016 13:59

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
125...110...ванакс 75

коннец темы



полка кончилась, сервант распух?

:D

RailMan2000 28-07-2016 14:16

ножки подломились)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Анатолий71 28-07-2016 14:35

Что-то Талонит не вспомнили.
Абсолютная нержавейка)
Cobalt Balance
Nickel 3% max
Silicon 2% max
Iron 3% max
Manganese 2% max
Chromium 28%-32%
Molybdenum 1.5% max
Tungsten 3.5%-5.5%
Carbon 0.9%-1.4%
Только не говорите одному человеку в теме))
У Дока вроде как и нож был TALON?

A-l-e-xx 28-07-2016 14:38

еще есть нитинол

но это все игрульки

ЗлХ 28-07-2016 14:46

2 Даг
Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.

Даг 28-07-2016 14:49

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.



да мне пофиг кто -там кто
над цитатами поржал от души :-))

mp200 28-07-2016 14:51

quote:
Изначально написано мск:

Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать


March 20, 2013
William Woods
http://www.thetruthaboutknives...t-blade-steels/

Alan_B 28-07-2016 15:04

Если кратко по перспективам

Классические материалы подошли к пределу своих свойств. Вряд ли что то ужаснее Супракора сделают.

Выхода собственно вижу 2

1. Повышение твердости фазы-упрочнителя
2. Переход к материалам с неклассической структурой (аморфным, нанокристаллическим)

По первому направлению - работаем с переменным успехом.

По второму направлению:

Наконец то люди сделали порознь то, что я предлагал сделать еще в 2012 году все вместе :-))
Например
http://www.sciencedirect.com/s...022309314006279
Ну и еще пяток работ

Видимо, надо искать правду среди сплавов композиции

(Co,Fe)48(Cr,Ni,V,Cu)15(Mo,W,Nb)14(C,B)21(Y,Er,Hd,Ho,Dy,Lu...)2

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

В принципе, основные пути повышения свойств понятны, надо определится с конкретным составом и технологией. Чем и занимаемся.

В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.

Шалим 28-07-2016 15:09

quote:
Это не он.

Он, он)))
Не сомневайтесь)))
За гренадёра не скажу, но

SergeyNm = NameSergey

ЗлХ 28-07-2016 15:09

Потомушто интеркристалидная коррозия?

Eagle77 28-07-2016 15:12

quote:
В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.



Алан, а можешь сориентировать по срокам, когда - по твоим прикидкам - материалы по направлениям 1 и 2 ориентировочно появятся в доступе хотя бы в (мелкосерийном производстве)?
Понимаю, что такие прогнозы - занятие неблагодарное, но хотя бы примерно: 1-2 года, 3-5 лет, около 10 лет?

A-l-e-xx 28-07-2016 15:15

лет пять

режем рексами-125ками

и не паримся

Alan_B 28-07-2016 16:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

а можешь сориентировать по срокам,


В этом тысячелетии :D

Надеюсь что год-два, а там как повезет.

Анатолий71 28-07-2016 16:34

quote:
Изначально написано Alan_B:
Если кратко по перспективам

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)


Спасибо, Алан.
Вот это ПОДХОД!
Ждем :)

SergeyNm 28-07-2016 16:42

NameSergey это мой ник.
А теперь объясните хоть одну фразу чем она смешна. )
Даже эта "Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо." Забавная вроде.
Теперь вопрос, о каком ноже шла речь? Фото в студию. А так же что писали другие люди перед этим, весь диалог сюда скопируйте.
Вырывать отдельные фразы и ржать над ними.. это равно клевете, или пизд-ству, нет в этом ни сути ни правды, а только показываете что вам зубы жмут. )

SergeyNm 28-07-2016 16:49

У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.

Eagle77 28-07-2016 17:11

quote:
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.


Я бы подождал мнения Алана. :) Сам он написал:
quote:
Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

То есть он не то, что не пользуется порошками, просто
quote:
сейчас нет ножа из железок премиум класса

С учетом того, что у него в мастерской ножей - как гуталина на гуталиновой фабрике, вопроса "Чем резать?" у него точно нет. :D

Но Сережа, как всегда, истолковал невинную фразу на свой Сережин лад. Одно слово - Сережа! :D

orBBer 28-07-2016 17:21

quote:
Изначально написано Даг:
"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)))))))))))


"Мцыри". М.Ю.Лермонтов

SergeyNm 28-07-2016 17:21

quote:
просто

просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.
Чем резать у него есть, простушками, оптимально. Здравый рассудок он все таки есть у великих людей.

hunter1957 28-07-2016 17:29

quote:
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.

У Алана в быту нет задач по мега резу в поле ,у меня они есть ,поэтому планирую сделать себе нож из 110/125 стали ...По большому счёту я доволен ножом из ZDP 189 - точится без проблем ,режет вкусно ,долго не тупится .
Нравится работать ножом из 40Х13 - это обычно у тех кто слаще морковки ничего не ел ...Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе ,в рюкзаке десяток кухонных трамонтин ,затупится - отдаёт тем кто может поточить ....В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...Человек просто не заморачивается заточкой ножей .....

Varnas 28-07-2016 17:32

quote:
Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе

Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.
quote:
В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...

Прекрасный случий показывающий что ему бы дешевле было бы нормальный нож заиметь...

hunter1957 28-07-2016 17:38

quote:
Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.
Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника .....

Eagle77 28-07-2016 17:44

quote:
просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.


То есть, если мастер дарит свои ножи, то только потому, что они ему не нужны?! Вот это голова, вот это логика! Сережа жжет напалмом... :D :D :D

"- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.
- Бернсторф-это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом.
- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова!"

Так вот: СЕРЕЖА - ЭТО ГОЛОВА! Правда, всего с одной мыслью про 40Х13 и двумя обрывками мысли про 65Х13 и 95Х18...

ynhuk 28-07-2016 18:27

Ну у меня тоже ни одного ножа из порошков не остается, на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))

А не, вру есть на кухне элмакс, 125 и 110

Ridge 28-07-2016 18:34

quote:
на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))


ynhuk 28-07-2016 18:42

А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)))))

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе, мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточка на булыжниках, об зубы, мусатьте об зад))))ваше право))))

YuraS 28-07-2016 19:09

Да, это почти диагноз.

Varnas 28-07-2016 19:39

:D :D :D :D

quote:
Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника

интересный выбор у человека. Машина то не уаз же...

A-l-e-xx 28-07-2016 19:47

предьявите наконец ржавый вхлам нож

которого уже не заточить...)

отчего все так ржавеек боятся...

Pengozoid 28-07-2016 19:59

quote:

YuraS

Пикча просто огонь!

Alan_B 28-07-2016 20:01

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Пикча просто огонь!


+500

alex-ice 28-07-2016 20:34

quote:
Изначально написано ynhuk:
А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)))))

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточку на булыжниках


Приветствую !
На некоторых предприятиях общепита ,часто ножи моют в посудомоечной машине .
Сталь там хрень (аналоги 420-й)под мусат.
Если уж требование заказчика -ножи будут в посудомойке мыться ,то какую сталь вы бы посоветовали из относительно приличных так сказать ?

ynhuk 28-07-2016 20:46

Н690.

A-l-e-xx 28-07-2016 20:54

нитроб 77

еще в доступе

alex-ice 28-07-2016 20:56

То ynhuk
Спасибо за инфо !

GhostAntoha 28-07-2016 21:16

quote:

YuraS


Спасибо!!!!! Я теперь знаю как троллить Серегу во всех темах.
По теме на что сошлись то, S110V, S90V, ELMAX? Может в оглавление дать ответы мастеров которые работают со сталями. Хоть будет табличка, кто какую рекомендует. Все проще будет простому обывателю, да искать по теме ответы тех же мастеров не надо будет.

Даг 28-07-2016 21:37

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

ELMAX?


на 2-ой день в походе:

Даг 28-07-2016 21:39

100Х13м и сандвик рулят :-))

только нужно еще 40Х13 от Шалима опробовать :-))))))))

mp200 28-07-2016 21:48

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
S90V?

два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...


A-l-e-xx 28-07-2016 21:54

125...110...ванакс 75

а они опять о какой то с90 с элмаксом

Даг 28-07-2016 22:35

quote:
Originally posted by mp200:

два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...



фу какая гадость :-)))

mp200 28-07-2016 22:39

quote:
Изначально написано Даг:

фу какая гадость :-)))


что именно? )))

Даг 28-07-2016 22:40

quote:
Originally posted by mp200:

что именно? )))



да точечная ржа конечно :-)
Тоже был нож, который очень нравился из ДИ-90 от известного кузнеца-ножедела
та же хрень, избавился

BeliyOFF 28-07-2016 22:57

Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.

BeliyOFF 28-07-2016 23:00

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

отчего все так ржавеек боятся...


Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)

mp200 28-07-2016 23:03

quote:
Изначально написано Даг:

да точечная ржа конечно :-)


да ващет все гадость... но это жизнь ))

mp200 28-07-2016 23:06

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.



дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )

Даг 28-07-2016 23:07

quote:
Originally posted by mp200:

да ващет все гадость... но это жизнь ))



по разному бывает :-)

BeliyOFF 28-07-2016 23:13

quote:
Изначально написано mp200:

дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )

Обидно с одной стороны. А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям. :)

mp200 28-07-2016 23:21

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям. :)

вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))

A-l-e-xx 28-07-2016 23:21

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)



и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

mp200 28-07-2016 23:24

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)


опять бот заело

:D

Алекс, больше фантазии, импровизации

не на бисс еще выступаете

))

BeliyOFF 28-07-2016 23:26

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

Камни не ржавеют. :)
В Карелии они просто превращаются в каменные арбузы. :)

BeliyOFF 28-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано mp200:

вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем. :(

Varnas 28-07-2016 23:31

quote:
на 2-ой день в походе:

Вторичка? Мокрые ножны?

mp200 29-07-2016 12:11

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем. :(



там еще больше сумашетших )
зато мне всегда давали чо нить из излишков
и не надо было париться о своем ))

Lexa.a 29-07-2016 12:13

Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.

Eagle77 29-07-2016 12:43

quote:
Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.


Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...

Русский самурай 29-07-2016 02:23

quote:
Originally posted by Eagle77:

Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...



Упомню. )Есть и 35-ка и 37-й. Очень и очень даже замечательные и очень практичные ножики.

ynhuk 29-07-2016 04:31

У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.

Русский самурай 29-07-2016 05:42

quote:
Originally posted by ynhuk:

У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.




У мну твой Ванакс-37 есть. Еще не юзал его.

Асвитол 29-07-2016 07:14

Ну пока отчеты по ванаксам не поспели напомним про классику: а именно инфи..

..первый гвоздь был перерублен, и обломки после перерубания улетели в неизвестность. На молотке осталась зарубинка. Второй гвоздь был предусмотрительно зафиксирован и остался в виде доказательств. Молоток при этом получил вторую зарубину, а чортова INFI - небольшой замин. Под руку попался тестовый обломок АИР-а из 95х18. Пока я за ним ходил, задумчивый бусевод стоял и строгал суровой железякой молоток.

Ну а дальше были брутальные омские тесты:
Ходжа, с криком "Я твой кузня шаталь!" и с гиканьем у..ать РК в РК. Несколько раз и от души. Потом и обух построгать. И РК построгать. И проверить, как чортова шайтан-железяка с замаха режет картон подбитой частью. В общем, проверка на прочность и устойчивость психики владельца :)

а то все гвозди строгать... ей богу как дети..

GhostAntoha 29-07-2016 07:33

quote:
на 2-ой день в походе

У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка... Тут можно димогогию разводить долго.
Суть в том что уже не которые мастера высказали свое мнение, как и пользователи со стажем, например Вы. Я предлагаю автору данной ветки это дело протоколировать и записать в шапку, а все это потеряется на фоне битв с Сергеем, с Рексом и т.д. Определить ряд вопросов, Например цена & качество и т.д. Для меня мнение того же "Alan_B" и "Burchitai" люди имеют большой опыт в работе со сталями очень важно, так же интересно Ваше мнение как пользователя.
НО придет в тему какой нибудь Сырожа, у будет доказывать что не чего лучше нет чем рельса, кованая в полнолуние, девственницами, и всё пошел срач и топом ищи кто, что сказал по теме.

SergeyNm 29-07-2016 07:38

По поводу питинговой коррозии, это от нешлифовонового клинка, полировать надо в зеркальце.
Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.
Что то уж слишком кромка убита на порошке.
А могу и 65х13 перекаленной разрубить, будет еще интереснее.
Или это не порошок на фото, не понял.

GhostAntoha 29-07-2016 07:43

quote:
Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.

Вот о чем я и говорил, сейчас начнётся обсуждение как надо рубить гвоздь, при какой луне его рубить надо, что должно быть одето на палаче, сколько перед этим надо выпить, с какой ноги подойди, нужно ли побрить перед этим большой палец на левой ноги т.д.
Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.
Прости за офф топ, накипело.

SergeyNm 29-07-2016 08:05

Кстати по поводу вкусного реза, у меня тут закралось подозрение, что то что(сухие перекаленые стали) я называю плохо идет по дереву, кто то называет агрессивным вкусным резом.

SergeyNm 29-07-2016 08:08

quote:
Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.

уже понятно, что порошки коррозию плохо переносят, т.к есть явная проблема с полировкой.

RailMan2000 29-07-2016 08:39

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка...

Антон-есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела, а если копнуть - найдутся и те у кого 40Х13 корродировала ))) У меня и М390 бывает цветет на кухне, если оставить надолго невытертым :P А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять Полирнул Аутосолом - ни следа не осталось. Тоже самое думаю будет и с Лехиным ножом, которым Даг как флагом машет ))) Нож как и любой инструмент требует ухода. Из того же элмакса-минимального. Не умеете/не хотите - Мора Вам в руки :P

PS Но не всякая :D

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha 29-07-2016 09:12

quote:
не хотите

Скорей всего, ведь люди в большинстве как решают мол если дешево, "ну что ты ждал за такие деньги!", а если не дай бог дорого и нож не рубит рельсу и при этом еще и ржавеет, да еще и тупится то "Мастер говно, нож говно и вообще я Д'артаньян!" А когда покажут тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"
quote:
Нож как и любой инструмент требует ухода.

Какой уход??? ты о чем??? у меня до сих пор Мама режет периодически на тарелки или стекле, а уж в раковину бросить и забыть это в порядке вещей.
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.
Пятница развлекаемся!

Pengozoid 29-07-2016 09:42

quote:
есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела

У меня 440C покрывалась рыжими пятнами. Нож был слегка измазан в бастурме и жил в мокрых кожаных ножнах.
Пятна были на поверхности, вглубь не шли, и практически полностью убрались просто оттиранием промасленной тряпкой.
Вот такой тест-драйв 440C от Волчьего Века. Это ножик до порыжения:

Впрочем, после тоже не особо изменился. Просто такое наблюдение. Без какого-то скрытого смысла, подтекста, претензий и прочих инсинуаций.

Даг 29-07-2016 09:49

quote:
Originally posted by RailMan2000:

которым Даг как флагом машет ))



О какие выпады..К чему бы?
Не стоило мне это показывать?
А все понятно: не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке.
quote:
Originally posted by RailMan2000:

А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять..



В походе или любом другом аутдоре нет влажных салфеток и забыть про нож на пять дней не получится.
У нас видимо совсем разные поюзы.
quote:
Originally posted by Varnas:

Вторичка? Мокрые ножны?


Да, мокрые ножны. Но, предполагалось, что это нержа.

А вот про вторичку не ко мне вопрос - RailMan2000 наверняка знает

mp200 29-07-2016 09:54

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"

морой!

:D

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.

помнят

но одни хочут чуда

другие не вспоминают условности

))

когда то в детстве удивлялси

зачем красют елки из нержавки

:D


BeliyOFF 29-07-2016 10:01

И снова-ндааааа...

BeliyOFF 29-07-2016 10:02

Антоха!
Да забей нафиг и не кипи. Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.

Порошки-говно
Не порошки-говно
Топы-говно
Говно-ну говно и говно...

Чо ещё пропустил?

RailMan2000 29-07-2016 10:05

quote:
Изначально написано Даг:

Да, мокрые ножны. Но исходили из того, что это нержа.


Детский сад, ей-Богу...
Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, жаль что такой опытный человек как Вы это не уяснили до сих пор.


quote:
Изначально написано Даг:

не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке?


Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm никак не мог пройти мимо

:D


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF 29-07-2016 10:10

quote:
Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm

Если шо-я тебе дрЮг :D

mp200 29-07-2016 10:11

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Чо ещё пропустил?

чепиёнскую заточку )))

mp200 29-07-2016 10:13

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Угу, как владелец контрольного пакета

:D



у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))


RailMan2000 29-07-2016 10:17

quote:
Изначально написано mp200:

у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))


серванты )))))

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Если шо-я тебе дрЮг :D

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь :D

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha 29-07-2016 10:21

quote:
Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.

Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
quote:
Да забей нафиг и не кипи.

Я же сказал пятница, отдыхаем.

GhostAntoha 29-07-2016 10:23

quote:
Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь

А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.

RailMan2000 29-07-2016 10:26

На Круси-бля работает, засланец ...)))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mp200 29-07-2016 10:33

эта

а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?

Alan_B 29-07-2016 10:38

Если честно, у меня возникают сомнения в когнитивных способностях участников форума :D

На моей памяти раз уж десятый объясняю людям про коррозионную стойкость - как об стенку горох.

Ну, я не гордый, объясню в одиннадцатый раз.

1. Рассматривать коррозионную стойкость надо в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях. Те ножевые стали, которые мы называем нержавеющими в подавляющем большинстве являются таковыми лишь в слабоагрессивных средах. Попробую объяснить, почему.
2. Коррозионная стойкость сталей зависит от их способности к пассивации - образования оксидной пленки толщиной в несколько нанометров. И от того, будет эта пленка плотной или рыхлой зависит от ее химического состава. В большинстве случаев плотность пленки обеспечивается заметным содержанием в ней хрома. Содержание хрома в пленке зависит от АКТИВНОСТИ хрома в твердом растворе, которая зависит от содержания хрома В ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ ну и от особенностей легирования. Так как стали где активность хрома в заметной степени определяется легированием (Co, Si) встречаются редко, то можно упростить задачу и рассмотреть только содержание хрома в твердом растворе. Обычно считается, что для обеспечения коррозионной стойкости в атмосферных условиях необходимо иметь больше 11,5% Cr в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ.
3. Содержание хрома в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ зависит от содержания хрома в стали, особенностях легирования и ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ. В углеродсодержащих сталях это зависит от содержания углерода, вольфрама, молибдена, ванадия и т.д., что определяет количество и растворимость карбидов, содержащих хром. То есть, ПОСЛЕ ТО часть хрома у нас находится в твердом растворе, а другая связана в карбиды Причем, часть, связанная в карбиды, может быть весьма значительной. Например, у стали Д2 из 12% хрома в твердом растворе после ТО на первичную твердость присутствует лишь около 6%
4. При нагреве под аустенизацию (закалка) карбиды, содержащие хром в заметной степени растворяются (в подавляющем большинстве случаев далеко не полностью), обогащая ТР хромом, а при высоком отпуске - выделяются из твердого раствора, обедняя его хромом. Отсюда становится понятно, почему коррозионная стойкость после обработки на вторичку заметно хуже.
5. Содержание хрома в твердом растворе неравномерно. На границе карбид-матрица последняя оказывается обедненной хромом, что и является причиной питтинговой коррозии, особенно в средах, содержащих хлориды.

Как то так.

Alan_B 29-07-2016 10:41

quote:
Originally posted by mp200:

а с корнидурью чо случилось?


А на корнидурь у "дрочеровЪ с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ :D

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.

mp200 29-07-2016 10:51

quote:
Изначально написано Alan_B:

А на корнидурь у "дрочеров с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ :D

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.



Алан, спасибо
пропустил как тихо ушла в небытие, что и забыл про нее почти напрочь
теперь понятно - дораганах ))

BeliyOFF 29-07-2016 10:55

Есть нож из Кронидурьи от Алана в поюзе конкретном ,три года.
Ваще пофиг ей на всё,по полгода в год пашет на кухе дачной со всеми вытёкивающими.

Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу. :D

BeliyOFF 29-07-2016 10:58

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.

Сам такой! :)

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь :D



quote:
Изначально написано RailMan2000:
На Круси-бля работает, засланец ...)))


И ты тоже! :D

ezh 29-07-2016 11:01

Alan_B, возможно, мое замечание будет некрасивым и невежливым, но вы тоже передергиваете.

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.

krysoboj 29-07-2016 11:05

г-да мастеровые а подскажите полоса стали от диска баджеровской филеровочной машины 2500х30х5 за 1000 р это дорого? и сколько бы стоило изготовить клинок из такой полосы?

BeliyOFF 29-07-2016 11:06

quote:
немного песка на шкурах

И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.

BeliyOFF 29-07-2016 11:11

quote:
Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
quote:


Это да. По сути и в Рексячей теме они есть. Только вот 5% от 900страниц=45(хотя наврятли). Вот и отрой их там эти информации.

110 и мне скоро приедет! :)
Жаль до Карельской вылазки не успела. Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного. :(

ezh 29-07-2016 11:13

quote:
И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.

Ножи выбираются не под добычу на сейнере, т.ч. все это тоже можно отнести к нормальным, считай обычным условиям.

GhostAntoha 29-07-2016 11:15

quote:
Вот и отрой их там эти информации.

Вот об этом я с утра говорил, чтоб автор темы в шапку не которые вещи заносил.
quote:
Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного.

Да ладно, ты вон переводческий их тестируешь салатиками, ухой и т.д.

Lexa.a 29-07-2016 11:15

Будем ждать обзоров по Ванаксу от Дениса, возможно после них в теме можно будет поставить точку. Хорошо бы в эти обзоры и Нитроб 77 запихнуть для сравнения.

mp200 29-07-2016 11:18

quote:
Изначально написано Lexa.a:
можно будет поставить точку.


еще одну

еще одну

...

to be continued

))

Eagle77 29-07-2016 11:29

quote:
а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?



Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.

A-l-e-xx 29-07-2016 11:30

пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

Alan_B 29-07-2016 11:35

quote:
Originally posted by ezh:

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".


Дело в том, что очень многие пользователи Ганзы ОЧЕНЬ просто представляют себе достаточно СЛОЖНЫЕ явления.
Например, считают что мокрые ножны их кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.
И поэтому страдаютЪ ... Хотя, на самом деле все нормально.

Как страшно жить - весь день не спишь, всю ночь не ешь :D

Надо просто пронимать, что нержавеемость "нержавеющих" сталей, особенно высокоуглеродистых, достаточно условна. И подавляющее большинство "нержавеющих" сталей требуют некоторого разумного ухода. Вот и весь хрен до копейки.

Ridge 29-07-2016 11:40

quote:
Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.



На пальцах объяснять довольно проблематично. Даже на одной железке, но с разным ТО,процессы коррозии, протекают по разному.
Нужно учитывать не только "химизм" железки, но и то, что одновременно идут процессы несколько видов коррозии.
Большинство заблуждается в том, считая, что в основном кислород растворённый в воде, является причиной коррозии. В "нержавейках" все процессы проходят гораздо сложнее и страшнее. И удивляться тому, что с ножом, резавший лимон и провалявшимся всю ночь влажным на столе ни чего не случилось, а после заморского фрукта или потного кармана вдруг пошёл питтинг, не стоит.
И для разработки рекомендаций, для каждой конкретной стали и ТО в каких средах она будет корродировать сильно, а в каких нет, нужны время и деньги.
На кандидатскую такая работа может и не потянет, но на научную статью, запросто.

Для расширения кругозора, только один из видов коррозии происходящий в условно нержавеющих сталях, только один, а так они всегда в комплексе.
Для любознательных, сломайте мозг.
....................................................

"Электрохимическая коррозия"

Электрохимическая коррозия - самый распространенный вид коррозии. Электрохимическая коррозия возникает при контакте металла с окружающей электролитически проводящей средой. При этом восстановление окислительного компонента коррозионной среды протекает не одновременно с ионизацией атомов металла и от электродного потенциала металла зависят их скорости. Первопричиной электрохимической коррозии является термодинамическая неустойчивость металлов в окружающих их средах.

Механизм электрохимической коррозии может протекать по двум вариантам:

1) Гомогенный механизм электрохимической коррозии:

- поверхностный слой мет. рассматривается как гомогенный и однородный;

- причиной растворения металла является термодинамическая возможность протекания катодного или же анодного актов;

- К и А участки мигрируют по поверхности во времени;

- скорость протекания электрохимической коррозии зависит от кинетического фактора (времени);

- однородную поверхность можно рассматривать как предельный случай, который может быть реализован и в жидких металлах.

2) Гетерогенный механизм электрохимической коррозии:

- у твердых металлов поверхность негомогенная, т.к. разные атомы занимают в сплаве различные положения в кристаллической решетке;

- гетерогенность наблюдается при наличии в сплаве инородных включений.

Электрохимическая коррозия имеет некоторые особенности: делится на два одновременно протекающих процесса (катодный и анодный), которые кинетически зависимы друг от друга; на некоторых участках поверхности электрохимическая коррозия может принять локальный характер; растворение основного мет. происходит именно на анодах.

Поверхность любого металла состоит из множества короткозамкнутых через сам металл микроэлектродов. Контактируя с коррозионной средой образующиеся гальванические элементы способствуют электрохимическому его разрушению.

Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:

1) неоднородность сплава

- неоднородность мет. фазы, обусловленная неоднородностью сплава и наличием микро- и макровключений;

- неравномерность окисных пленок на поверхности за счет наличия макро- и микропор, а также неравномерного образования вторичных продуктов коррозии;
.................. и т.д.
http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html

BeliyOFF 29-07-2016 12:10

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))


Александр!
Ну так правильно Антон предложил. Список то этих топов ГДЕ???
ТС что-то его не особо составляет!!!

И эта...10 топов то будут стоить как 3летняя Приора или Калина или...лодка офигенная с мотором-новая причём!
Ямаран S330(в новой версии) с 9.9 двиглом Ямаховским! :)

Даг 29-07-2016 12:48

RailMan2000

skype: railman2000
29-7-2016 10:05 RailMan2000 Цитировать
"Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, ..".

Как верно подмечено - именно относительное!
Согласен полностью!

Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.


RailMan2000 29-07-2016 13:08

quote:
Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.

За химию даже говорить не стану, ибо с Вами - бесперспективно. Особенно после написанного здесь Аланом.
Вам один шаг остался до Главструя, лозунга не хватает: "Сандвик и АИР фсе победилЪ!" :D


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ynhuk 29-07-2016 13:09

Будет и нитроб77 и ванкс37, 75 уже не раз пробовали, да и нет его больше, а забой будит только в конце сентября.
Так как я оооочень медленно делаю ножи, то т.с забрал вчера клин из 125 в тестовой рукояти, сегодня или на днях думаю поточит и будет пользовать.

А так да полностью согласен с Аланом все зависит от конкретных случаев. 125 и 110 может питинговать, 125 из последней партии слегка синеет, а так банальный пот очень хорошо окисляется разные железки. Для меня ниже ванадис10 железки мало интересны, все-же 125 не будит никогда кородировать так как К390 или 10в.

ynhuk 29-07-2016 13:16

Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.

Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.

mp200 29-07-2016 13:18

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.



благодарю за столь обстоятельный почти обзор )

SergeyNm 29-07-2016 13:24

quote:
Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу.

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.

Даг 29-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by ynhuk:

Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.
Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.



Денис, все понятно, что сталь не отделима от Т.О
Сравнивался Элмакс ТРС, сандвик Моры и 100Х13м АиРа
все корректно, т.к. указан производитель, что означает соответствующий тип ТО.

mp200 29-07-2016 13:48

quote:
Изначально написано Даг:
т.к. производитель означет тип ТО.

ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО
а еще партии стали имеют свой +/- разброс

GhostAntoha 29-07-2016 14:07

Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?

Анатолий71 29-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке.

А тяпкой Вы что откручиваете-закручиваете?
Уже окромя отвёртки изобрели шурупвёрт.
А если и таковые имеются - не представляю их предназначение в Вашем видении :D

mp200 29-07-2016 14:12

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
отвертками что тогда делать?

дык ссылку давали же

в горло и два раза повернуть

:D

Даг 29-07-2016 14:13

quote:
Originally posted by mp200:

ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО



В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть практически одна и та же.

quote:
Originally posted by mp200:

а еще партии стали имеют свой +/- разброс



С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.

Или у ТРС такой выброс ?? :-)))

mp200 29-07-2016 14:17

quote:
Изначально написано Даг:

С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.
Или у ТРС такой выброс ?? :-)))


вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте

quote:
Изначально написано Даг:
В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть одна и та же.

это Вам так хочется
мне бы так хотелось
но производитель меняет исходя из своих соображений
а публика холиварит за бенч вчерашний и пятилетней давности

SergeyNm 29-07-2016 14:20

Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу. Не всегда ссобой отвертка и консервный нож. Или лишний инструмент как лишний вес не целесообразно нести куда то.

Даг 29-07-2016 14:23

quote:
Originally posted by mp200:

вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте



Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

mp200 29-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано Даг:

Тогда считаем отклонением от нормы в Элмаксе у ТРС- так ?


не знаю
может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало

читайте Алана, хоть в этой теме )
у мне нет столько терпения и практики
вот что все вперлись в название стали и херцы?
по разному они могут быть получены, структура будет разная, соответственно свойства конечного продукта

GhostAntoha 29-07-2016 14:32

quote:
Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу.

Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.

Даг 29-07-2016 14:32

quote:
Originally posted by mp200:

может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало



Да нет, такой "расцвет", который на Элмаксе ТРС получился -это не дело для "нержавейки"

BeliyOFF 29-07-2016 14:35

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.

С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!!
Это я так,если вы ещё не поняли.

BeliyOFF 29-07-2016 14:38

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?

Как чо!!! Суп есть из дуршлага!!!! :D
Да чтобы в лабутенах и окуительных штанах исчо.
А ты разве не знал? :)

GhostAntoha 29-07-2016 14:38

quote:
Да нет, такой расцвет -это не дело для "нержавейки"

А может дело в среде? Ну мало ли звезды так сложились, что из ножен химия полезла, попала на нож и привет.
Вот ради интереса сможете просто повторить, например салфетку намочить и на сутки на чистом ноже оставить. Тогда будет понятно условия или нож. Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.

BeliyOFF 29-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано Даг:

Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)


Вы элмакс с сандвиком сравниваете по корр.стойкости???? Если да...то я умываю руки.
Или просто презрение к TRC? Тогда ладно.

BeliyOFF 29-07-2016 14:43

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.

Антоха!
Ты и это уже пропустил.
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да... :)

andrelineff 29-07-2016 14:43

Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров? :)

Даг 29-07-2016 14:44

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.



Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Даг 29-07-2016 14:46

quote:
Originally posted by andrelineff:

разряды супермонстров?



хрень какая-то
придумали каких-то супермонстров и носятся с ними и вокруг них

Что такое супермостр ??

mp200 29-07-2016 14:46

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.

а то! )

намочут водой из под крана с мельдонием и прочими антидепрессантами

и скочут

нержа, нержа!

:D

Alan_B 29-07-2016 14:47

quote:
Originally posted by SergeyNm:

против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным


Нет, просто кончик тонко сведен. По механике кронидур на 59-60 делает 40Х13 на 54. Для саморезов есть отвертки.

SergeyNm 29-07-2016 14:50

quote:
С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!

Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.

GhostAntoha 29-07-2016 14:50

quote:
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

BeliyOFF 29-07-2016 14:52

quote:
Изначально написано Даг:

Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Я процитированного вами не писал. :)

GhostAntoha 29-07-2016 14:53

quote:
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да...

Читал уже по ходу заточенные гвозди ни кому не нужны, идет переквалификация на хендмайд зубочистки.

BeliyOFF 29-07-2016 14:56

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.

Какие заявы???
Алан правильно написал----кончик то был тонким(не отвёрткой). Да и он является адекватным человеком. Плохо если и станет,то не от меня то уж точно. :)
Да и кстати, саморез то откручивал не я- а полный идиот один!

ezh 29-07-2016 14:58

quote:
кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.

Конечно, обычные. Так уж повелось, что 95% ножен у нас будут из такой кожи. Еще 7% - из кайдекса. И 3% - из всего остального (деревянные , к примеру). Можно назвать их агрессивными, еще как-нибудь, но они так и будут обычными.
И с солью то же самое. Соленость Черного моря 18 промилле, Средиземного - 37, Балтийского - до 20 промилле, Белого - 25... Как раз 3% и есть в максимуме. И это нормально. Да, солено, но нормально.

Зачем уж откровенную казуистику разводить? Она как раз и приводит к появлению персонажей, которым просто или лень, или не понимают.

Даг 29-07-2016 14:59

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Я процитированного вами не писал.



сбой какой-то - исправил автора

SergeyNm 29-07-2016 15:00

Смешно, но у меня были и есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички. Считаю это уже не приемлемо, надо слишком большой угол делать или микроподводом завершать.

Даг 29-07-2016 15:01

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?



Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, и в морях нож не купали. Далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.
Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.

Pengozoid 29-07-2016 15:02

quote:
есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички

это не нож. или спичка не спичка.

mp200 29-07-2016 15:07

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?


это Лехи 33 ножик

BeliyOFF 29-07-2016 15:10

quote:
Изначально написано Даг:

Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.

А чо тут думать. ТРЦ и в продаже то нет. :)
Скажу ещё за Пчак от Уральцев из Елмакса.
Ножу если не ошибаюсь 2.5 года. Ну и понятное дело на кухне живёт(не скажу что он основной,но живёт). Следов коррозии нет.
Может и вправду всё зависит от среды обитания. И если его сунуть в ножны,то и история будет аналогична вашей.

Блин,ну не хотел же....а похрен-напишу! :D

Вобщем(твоюж медузу) Рекс наш любимый у меня за 4 дня в Карелии не поймал ни одного пятнышка. А на пятый я его вынул из ножен и...о**ел вобщем. Почему в теме Алекса и спросил можно ли ржавым пищу резать(оказалось можно,но есть не льзя :) )!
Дык он весь в пятнышках коррозии оказался. Все дни у меня спецом был уход по принципу "похрен на нож". О штаны вытер и сунул в ножны(кайдекс).
Вот и чо там со средтй обитания то произошло? Мега-жручие микробы появились,жадные до железа? :)

Приехал на дачу,потёр резинкой...ну вобщем понял нк до этого пока. Лежит сейчас там.

ynhuk 29-07-2016 15:11

Это не отклонение от нормы, им по каким либо причинам выгоднее делать т.о на вторичную твердость и это нормально элмакс можно калитки и так и так, а производитель сам решает как ему удобно, я не люблю элмакс на вторичку. У многих производителей, даже из гаражей уже давно все стабильно с т.о, а у ТРС подавно, на вторичку проще калить и рез немного агрессивнее, режет чуть дольше, можно этого добиться и на первичку но схема т.о затратнее

Alan_B 29-07-2016 15:25

quote:
Originally posted by
andrelineff:

Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров?


Карбиды бывают разные. И растворимость углерода в железе зависит от температуры и базовой кристаллической решетки (которая тоже зависит от температуры)
0,84 С - это точка появления вторичного цементита в равновесных условиях. Все что ниже - будет доэвтектоидными сталями, все что выше - заэвтектоидными.
Для других элементов существуют двойные диаграммы. Есть даже сборники.

Чугунов с 6% в жизни не видел, а с 5% да, существуют. Еще раз повторюсь, что для "монстровости" важна СТРУКТУРА а не содержание углерода.

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.

Аникей Сковородкин 29-07-2016 15:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным



Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

BeliyOFF 29-07-2016 15:39

quote:
Изначально написано Аникей Сковородкин:

Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо? :D

Даг 29-07-2016 15:47

quote:
Originally posted by Alan_B:

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.



"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.

mp200 29-07-2016 15:58

quote:
Изначально написано Даг:

"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.



избыточная - это лифтовой трос )

давно делает

Анатолий71 29-07-2016 15:58

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо? :D


Конечно же циркулем из 40х13 :D

RailMan2000 29-07-2016 16:08

quote:
Изначально написано Даг:

Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы

Позвольте узнать от какой нормы? И кто ее установил? И почему Вы используете множественное число при выражении своих.... соображений? :P
Мы Даг I...?)))))
Гарантий отсутствия коррозии при длительном нахождении во влажной среде, коей являются мокрые ножны, на ножах из данной стали никто не давал :P
Кстати, прошу извинить, совсем запамятовал - позвольте Вас поблагодарить! У меня теперь есть достаточно наглядный пример для пользователей, что даже элмакс с его 18% (ЕМНИП) хрома не терпит ни отсутствия минимальных знаний о свойствах стали, ни наплевательского отношения :P

SergeyNm 29-07-2016 16:23

quote:
Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

Что значит подкаливают? Закалка есть и у ножа и у отвертки и у бит. Твердость у отверток и бит не большая, со временем они слизываются. Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.
И надо поиметь ввиду, что то же по идее должно касаться и ножей, срабатывание метала или пластическая деформация, без хрупких разрушений при любых нагрузках.

SergeyNm 29-07-2016 16:44

Поэтому, когда говорят, что нож упал на землю и у него что то отвалилось с кромки, то я считаю это г.. а ни нож(инструмент).

ezh 29-07-2016 16:53

quote:
Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр

Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента :D :D :D
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.

BeliyOFF 29-07-2016 17:15

quote:
Изначально написано Даг:

Это не монстр. Это фигня полная.



Правильно!
Вот он-монстр:


BeliyOFF 29-07-2016 17:21

quote:
Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.

Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!
И можете доказывать дальше(особенно про нескалывающиеся биты Хитач и и Бош),я то уж тоже кое что построил.
И сочувствую искренне,что вы ручной ножовкой дом построили!!!

...твёрдые ножи у него скалываються ибо говно,а вот твёрдые биты мнуться!!! Зачёт!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?

мск 29-07-2016 18:19

Вот забрал вчера свой долгожданный нож CPM s125v. Мастер Денис Фролов ( Янхук )

мск 29-07-2016 18:20

Рукоятка тестовая , но как по мне то очень удобная.

Varnas 29-07-2016 18:21

quote:
Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.

Ну если воткнуть нож в консерву на 1,5-2 см, и резать с проворотом на 90 градусов, но имхо любая сталь покрошитса при норжевой геометрии. Что же до ржавления Элмакса от ТРЦ - то тут дело не только в закалке на вторичку (по крайней мере раньше Элмакс ему калили в фирме GIKO) а вто, что поверхность обработки крупный поперечный сатин. Может даже прямо из под гриндера. Есетственно что сталь с сатином рыжеет куда быстрее полированной поверхности.

мск 29-07-2016 18:32

Нож не заточен. Сегодня вечером попробую как точить с нуля s125v на 64.5 HRC.

SergeyNm 29-07-2016 19:01

quote:
Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.



Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем просто.

SergeyNm 29-07-2016 19:07

quote:
Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?



Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.

Ridge 29-07-2016 19:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем.

Полное говно, в соотношении цена/качество :D
И это не обсуждается ;)

Burchitai 29-07-2016 19:32

Посмотрел на первый пост. Мой и Дениса рейтинг практически совпал. Только с Коури Х не работал.

Burchitai 29-07-2016 19:50

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным....
Да самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.


Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.

alex-ice 29-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

У Вологжанина Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))
Был клин спм3в - в зеркало , после 3 часов в ананасе- стало грязное зеркало ))
Хотя для меня ничего критичного , даже доволен :
Жена теперь им охотно пользуется , а то говорит - жалко резать им было раньше,
Получилась защитная пленка клина , только увы неравномерно.

Ridge 29-07-2016 20:09

quote:
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.

Burchitai, Вы Серго ещё про модуль упругости (модуль Юнга)расскажите.
Может просветление снизойдёт, но боюсь, что реакция мозга, будет иметь необратимые последствия и это не шутка.

А с другой стороны, нельзя разрушать веру другого человека, нехорошо как то.
Уверовал человек в пресвятую 40Х13, так что его, за это анафеме придать, пусть "молится", хоть башкой об пол убьётся, но мы в другую "веру" не перейдём.
Вот блин, с одной стороны волшебной сталью 40Х13 подпирают, с другой рексоводы Рексом 121 жмут, куда крестьянину податься со своими скромными железками.

mp200 29-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано alex-ice:
Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))


ананасов нарезал в достатке

ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы :D

та и хрен с им, салатик ням!

RailMan2000 29-07-2016 20:20

Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

мигель 43 29-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by mp200:

ананасов нарезал в достатке
ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы

та и хрен с им, салатик ням!





Ну в точности как с Рексом :) только там все от Вас про не ту систему :)

alex-ice 29-07-2016 20:29

У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))

mp200 29-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано мигель 43:

Ну в точности как с Рексом :) только там все от Вас про не ту систему :)


это ля-ля от рабиновича :D

пруф пожалуйста

где от меня про нету систему

mp200 29-07-2016 20:33

quote:
Изначально написано alex-ice:
У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))


у меня трешка ананас не замечает
пятна схватила то ли от помидор каких, то ли от перцев или чеснока...
не уследил что там конкретно нарезали ))

mp200 29-07-2016 20:36

quote:
Изначально написано RailMan2000:
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный))))))
Ну или ананас )))))



так и знал, что неправильный подсунул )))

над будет как нибудь на даче в забор воткнуть и забыть на недельку

A-l-e-xx 29-07-2016 20:43

берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном

A-l-e-xx 29-07-2016 20:45

тока про кромку ржавеющююю не начинайте тут

mp200 29-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном



предлагал же супермонстра для оградок

:D

будет хаммер-рекс :D

Varnas 29-07-2016 20:50

quote:
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
edit log



Насчет прочности - понятно. Можно закаливать с очень высоких температур и потом делать отпуск повыше. Но как пластичность на порядок изменяющуюся получить? Кроме как неуродовать сталь специально? Например Р6М5 получаем ту же твердость (скажем на 60) первичкой и вторичкой. Как примерно различаетса пластичность и прочность (сопротивление смятию). На основе двух пластин создалось впечатление, что у вторички прочность больше, но первичка гораздо пластичнее.

A-l-e-xx 29-07-2016 20:55

кстати пожелание к мастерам:

сразу бы напыляли на клинки защитную нанохрень

ну был бы клин-нож на тыщу дороже

зато с нанохренью

и небыло бы ржи-нержи в принципе

Alan_B 29-07-2016 20:59

Покрытие не гарантирует 100% защиту от коррозии... + там еще дофига проблем и проблемок.

Но делать все равно придется :D

A-l-e-xx 29-07-2016 21:00

вот

все местные водолазы будут щастливы

и закрываем тему)

A-l-e-xx 29-07-2016 21:08

ну и про твердый хром не забываем

пользую K390

ниче не отслаивается-нестирается

mp200 29-07-2016 21:24

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
ну и про твердый хром не забываем


сапоги яловые тоже ниче так )

alex-ice 29-07-2016 21:28

quote:
Изначально написано RailMan2000:
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )))))


Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !


Hatuey 29-07-2016 21:35

quote:
Originally posted by mp200:
сапоги яловые тоже ниче так )


Убилнах

mp200 29-07-2016 21:44

quote:
Изначально написано alex-ice:

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !



эт разные удовольствия

кому предмет для пользования

кому процесс получения предмета

некоторым украшение полки

)

все востребованно

alex-ice 29-07-2016 21:47

quote:
Изначально написано mp200:

сапоги яловые тоже ниче так )


вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))

SergeyNm 29-07-2016 21:55

quote:
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.


Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).
Так уж откровенно говорить то, что керамические ножи являются лучшими премиум, считают дилетанты, домохозяйки. Поэтому так же считать что порошковые это премиум, тоже дилетанство в своем роде.
Разница простушек и керамических явно видна, а порошки вклиниваются между ними и тихим сапом называют себя премиум по сравнению с простыми. Не премиум они, а просто другие, поскольку боковые нагрузки держат хуже простушек, и Алан об этом говорил.

mp200 29-07-2016 21:59

quote:
Изначально написано alex-ice:

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))



ни-ни!
туда RailMan2000 посылал
боюсь :D
там теория заточки
а я только теорию резания знаю... почти забыл ))
собственно в соответствии с ней все и происходит
выбор способа заточки зависит от требуемой чистоты среза и той же структуры стали, будь она неладна :D
стрижку шерсти никогда не понимал и не применял
из подручного, сигарету аки колбаску порезать, фильтр постругать - мне достаточно

FIXXXL 29-07-2016 22:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).


Опять бредишь, болезный?

Varnas 29-07-2016 22:04

quote:
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13.

Вот дурачек. Многими порошковыми сталями за 60 роквелов под молотком не только гвозди, но и болты/гайки разрубаетса. Ненадо 3,14деть о том, чего в руках недержал....

SergeyNm 29-07-2016 22:19

Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут, не всех слушать надо. ) У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю. Ладно, это не важно.

Ridge 29-07-2016 22:31

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут не всех и слушать то надо.

Обидно как то, мы же слушаем, несмотря на страдания нашего мозга :(

Lexa.a 29-07-2016 22:37

Сергей, сейчас в барахолке ножевой мастерской идёт набор желающих на раскрой 110, с термичкой Сергея Бурова, возьмите небольшой бланк, отслесарьте его и сравните со сталями которыми вы пользуетесь. Я думаю вы для себя многое проясните.

Varnas 29-07-2016 22:47

quote:
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

Мда - уровень высшего образования скакнул назад очевидно...Как очевидно и то - что некоторые люди учитса, а некоторые вызубривает годные преподам ответы...

Alan_B 29-07-2016 22:51

quote:
Originally posted by SergeyNm:

что скажет Алан на мои мысли


Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости). И подавляющее большинство порошков в соответствующей термичке абсолютно не имеют проблем с механикой при более менее адекватном поюзе.

В целом - явное перегибание палки.

RailMan2000 29-07-2016 22:51

quote:
Изначально написано alex-ice:

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...


"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши :P Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge 29-07-2016 22:52

quote:
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

Гуманитарий оказывается, почти филолог, с ясным и пытливым умом, ну и зачем так над людьми от сохи изгаляться, не стыдно?

Сталевар Иванов не понимал, в чем кайф сидеть у камина, но его продолжали убеждать и даже просили попробовать сделать это.
Кстати, эти ребята ещё парилку не любят, непонятно почему. Это же такая прелесть, попариться, но как то не находит сие действия отклика в душе суровых металлургов и ни кто их убедить не в состоянии.
Собственно это как убедить ножеманов, что 40Х13 это предел их мечтаний.

Русский самурай 29-07-2016 23:25

quote:
Originally posted by SergeyNm:

У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.



Ахренеть. Что ж Вы сразу не сказали. Высшее. То, что математическое - это ясно. Ежели с ошибками пишете - то математическое. Высшее. А я тут с Вами вот так, запросто общаюсь. Это ничего, что без галстука?

мск 29-07-2016 23:59

Сложная заточка порошков Миф или реальность . Я последнее время пользуюсь точилкой DMT вопрос как точить злые железки для себя закрыл ! Угол решил сделать 32 гр.

мск 30-07-2016 12:05

Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс

мск 30-07-2016 12:12

Дальше всё пошло намного веселее ещё минут 20 и всё финиш


alex-ice 30-07-2016 12:36

quote:
Изначально написано RailMan2000:

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши :P Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)


Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь
У Asi были и есть крутые порошки с ТО Алана при прежнем курсе 40
Просто я курю , а в Германии это дорогая привычка
А Asi не курит ))

Ты вообще 125- кой резал ? Думаю термин блат тебе знаком :
У камрада Тать в барахолке была 125- ка по 4000 руб за бланк .
Увы не успел
Взял в Ножинске за 7 тыс
В сравнении с 125 - кой Элмакс просто в опе ( имхо)

SergeyNm 30-07-2016 03:02

quote:
Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости).

Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.

Русский самурай 30-07-2016 04:02

quote:
Originally posted by мск:

Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс




кмк, угол у Вас не одинаков на каждой из сторон.

anatoly 30-07-2016 06:00

quote:
берем любой ржавеющий супермонстр
и ежли так парит ржа

Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую :). Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться :)
ЗЫ Так к слову, попиариться :)

Анатолий71 30-07-2016 07:52

quote:
Изначально написано anatoly:
Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую :). Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться :)
ЗЫ Так к слову, попиариться :)

Поддерживаю Анатолия: или нитридом хрома покрыть и забыть про такие темы :)

RailMan2000 30-07-2016 10:12

quote:
Изначально написано alex-ice:

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь


Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mbkm 30-07-2016 10:26

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.

Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов, ее серьезно обсуждать в принципе невозможно, есть ножи, есть стали, каждый подбирает для себя сталь, эргономику итд под задачи, в целом порошки не каленые на стекло являются золотой серединой, не премиумом а оптимумом)
Разговоры про чудесную отечественную термичку, премиум потребление в среде ножеманов итд расчитаны на лошков не чего не понимающих в ножах и как мы видим отлично работают, а поскольку лох должен платить, то не будем мешать лохам заносить в кассу)

mbkm 30-07-2016 10:28

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.


Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

RailMan2000 30-07-2016 11:09

quote:
Изначально написано mbkm:

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)


Дык я не против, только "интурист" языком как баба метлой метет и некрасиво говорит за уважаемого мной мастера. А так - пусть закупает, чем бы дитя не тешилось, лишь бы дальше не плодилось )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

SergeyNm 30-07-2016 12:20

quote:
Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов,

согласен.. и думаю, те кто гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.

mbkm 30-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано ynhuk:
Ой да, термическая для лохов, а вы прям а ней так счете? Даже в даташить есть до 15 режимов, это тоже лохотрон? Чот народ покупает и разницу чувствует, наверно все лохи кроме васссс))) а вообще без спец образования рассуждать как-то по мне не комильфо, я тоже те тогда на 100%

Вы читать учитесь, я не писал что "термическая для лохов" я писал что миф о превосходстве именно российской термички для лохов, тот же даташит не тут писан и стали не тут созданы, так что я вполне признаю Вашу например термичку конкурентноспособной, но не надо рассказывать что отечественные карлики самые рослые в мире...

mbkm 30-07-2016 12:36

quote:
Изначально написано SergeyNm:

согласен.. и думаю, те гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.

Я предпочитаю порошки за стабильность свойств, но и не порошки тоже использую естественно, в целом для меня за некоторым пределом износостойкости сталь бывает вторична другим характеристикам ножа

mbkm 30-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано ynhuk:
Ну да миффффф) вы то точно знаете всю поднаготную, с терме ас. Что читать то давайте туже тему 125 обсудим не для лохов, штатовскую, как ее тот же ржа Мартин калить, вообще какие конторы ее в штатах калятр и используют и как давно, прямо вся страна разводил, одни пиарасты как вы тут выжили то, и до сих пор живете. Круто под общую гребенку всех свели, может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

Может с термичкой у Вас и все впорядке, но вот осилить короткий текст Вы явно не в состоянии, я же написал что признаю Вашу термичку конкурентноспособной, так что часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи, Ваша же тяга к упрощению и разделению всего на черное и белое несомненно актуальна в нынешней исторический период, но про страну пидорасов это Вы написали, а не я)

mp200 30-07-2016 12:58

quote:
Изначально написано ynhuk:
может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

от себя передайте
это будет правдой

quote:
Изначально написано mbkm:
часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи

тоже лохи
проверенно
на себе :D

mbkm 30-07-2016 13:25

quote:
Изначально написано mp200:

тоже лохи
проверенно
на себе :D

Ну вот ynhuk, Ваши же клиенты меня поправляют, вот какое послание оставил Ваш бывший клиент будущим, а я всего лишь про мифы писал.......

A-l-e-xx 30-07-2016 13:58

любителям спайдерковской термички

никто не мешает

ее любить

без опсирания

отечественных мастеров

mp200 30-07-2016 14:03

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

без опсирания

отечественных мастеров



начать с себя!

надо было...

:D

A-l-e-xx 30-07-2016 14:15

quote:
Изначально написано mp200:

начать с себя!

надо было...

:D



никого не трогаю

кручу диски в клубе))

ЗлХ 30-07-2016 14:18

Когда наши танки въедут в Москву, мы повесим многих.
Почти нормальную тему превратили в очередной хлев. Видимо потому что свинья везде ищет грязь.

А я вот какую тему хотел затронуть. Известно что все вот эти cpm и прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как. В то же время на территории пост советского пространства марка стали - это просто циферки и буковки, иногда обозначающие примерный состав, а вот где и как эту сталюку произвели - не столь тривиальный вопрос, каковым кажется на первый взгляд. Например ту же ЭП766, делают и в Златоусте(собсно оттеда она у АиР), и в Электростали. Хотелось бы узнать у более осведомлённых участников, а есть ли пророк в нашем Отечестве? Чьи плавки самые чистые, а состав сплава самый гостовский? И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности? Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

Varnas 30-07-2016 14:44

quote:
прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как.

Всмысле все порошковые стали беллер делает в Украйне? Если большую часть - то тогда проблем невижу. Ибо основная часть идет на експорт - значит контроль качества должен быть нормальный.

SergeyNm 30-07-2016 15:06

65х13 кованая и листовая как земля и небо будет отличаться.
Какая там плавка дело 10е. Хочешь хорошую сталь - бери и куй, а не копайся в плавках.

vessel29 30-07-2016 15:24

Не на что не претендую. шоп сразу все вопросы снять ))) Просто порезал рыбку своими нержавейками :P С деревом - 125-я от Дениса Фролова (64-65 ед.), с микартой - 90-я от Сергея Бурова (если не ошибаюсь 62-63). Разницы особой нет, по крайней мере для меня - обычного пользователя :) Обоим ножам пох мороженая рыба, что для меня не новость :)

mp200 30-07-2016 15:46

quote:
Изначально написано ЗлХ:
И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности?

врядли...
неск лет назад человек пытался наши ферриты в дело пустить
из ведра пару одинаковых подобрать проблема...
труба и та весьма разная идет
смысла не вижу играть в угадайку

mukdiver 30-07-2016 19:18

https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО

mp200 30-07-2016 19:24

quote:
Изначально написано mukdiver:
https://ok.ru/profile/456196752946
Каму не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО


посмотрел
одобряю
:D

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

mukdiver 30-07-2016 19:30

quote:
Изначально написано mp200:

посмотрел
одобряю
:D

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья


Не куда не крепится тяжёлый

Varnas 30-07-2016 20:55

quote:
https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО


Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....

ЗлХ 30-07-2016 20:57

А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?

mp200 30-07-2016 21:04

quote:
Изначально написано ЗлХ:
А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?

ну как?!

главмейнструй сказал все покрыть - все нержа

всепобедил!

))

SergeyNG 30-07-2016 21:10

quote:
Originally posted by vessel29:

vessel29



скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?

ruazan 1972 30-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано SergeyNG:

скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров :)

SergeyNG 30-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров





я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.

mukdiver 30-07-2016 23:16

quote:
Изначально написано Varnas:

Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....

Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. :)Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

Lexa.a 30-07-2016 23:30

Что такое ТД?

mukdiver 30-07-2016 23:32

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Что такое ТД?

Извините Т.П. конечно :)

Lexa.a 30-07-2016 23:55

Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.

mukdiver 31-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.


Да по одному не пройдет точно цена

ЗлХ 31-07-2016 12:09

Глок - еле калёное говно. Вы чо мужики. Это такое троллирование филигранное?

mukdiver 31-07-2016 12:14

какой троллинг вы гляньте предпочтение ганзевцев из года в год

ЗлХ 31-07-2016 12:21

2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.

BeliyOFF 31-07-2016 12:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.

Ну это нормально...в лужу попердеть,а о заданном вопросе так ничего не понять и тупо соскачить обосравши в ответ!

Со времён гвоздеточерства так нихрена и не поменялось.

"ПОСТОЯНСТВО-ПРИЗНАК ПРОФЕССИОНАЛИЗМА"!!!

Искренне поздравляю!

P.S. нахрен мне шлифовать ещё тут елмаксы всякие...ручки испачкаю офисно-планктонские(ибанько один окрестил тут однажды-такой же умный). Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.

KorrupZioner 31-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

ЗлХ 31-07-2016 12:46

2 KorrupZioner
Именно стали именно для ножей, вообще никто не делал за единичными исключениями, которыми можно оголтело пренебречь. Самые крутые для ножей стали что отечественные что нет разрабатывались вообще не для ножей, а некоторые вообще даже не инструментальные. Такие дела.

mukdiver 31-07-2016 01:16

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.


:) :)

Ойли Какая свежая тема .Не ТЗ не фига понимания назначения .Есть то 3 -4 стали выбирай если денег хватит .Вот пиарят термистов. Не видел

Японских ножей из мега нержи главное руки

ЗлХ 31-07-2016 01:43

2 mukdiver
Я сам термист, бугагагагагаага!!!!!!! Тема о нерже, аогами тут каким боком, а?

мичиган 31-07-2016 02:24

quote:
Изначально написано KorrupZioner:

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.


Вспомнилось, в начале девяностых познакомился с парнем который работал на оборонном заводе , он делал для многих знакомых хорошие охотничьи ножи, его там все хвалили как мастера , я тогда попросил его сделать мне охот. нож из самой хорошей стали которая у него есть. Его ответ был 3х13 самая самая нерж.сталь , может кто знает что за железка ? Нож кстати так и не сделал

ЗлХ 31-07-2016 02:28

Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.

SergeyNm 31-07-2016 02:39

Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35
Для режущего инструмента как написано предназначена.
Стали 30Х13 и 40Х13 хорошо подвергаются горячей пластической деформации, которую проводят в интервале 1100-850 ?С
Коррозионная стойкость стали 30Х13 несколько выше, чем у стали 40Х13, а прочностные характеристики - несколько ниже.

мичиган 31-07-2016 02:41

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.

Во как ! А народ его нахваливал из местного охот. Общества. Сталь то ржавейка или нет? И на сколько калилась , может кто знает ?

мичиган 31-07-2016 02:42

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

SergeyNm 31-07-2016 02:51

quote:
Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

В плане короз. стойкости и неубиваемости хорошая, в плане удержания заточки думаю не лучшая. Но надо смотреть по факту, какой прокат или ковка, какая твердость будет выжата с нее. Мы ж не знаем как тот товарищ ее делает. Может раскатывает или кует хорошо. Какая термичка. На оборонном заводе то всяко возможности больше, чем в какой то небольшой ножедрочильне с гриндером.

quote:
А народ его нахваливал из местного охот. Общества.

ну там то зря нахваливать не будут наверно, пробовали значит.. значит норм. Информация, думаю, более достоверна, чем от теоретиков с ганзы.

ЗлХ 31-07-2016 03:32

Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.

SergeyNm 31-07-2016 03:33

quote:
Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.


Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.
quote:
о заданном вопросе

каком?

Русский самурай 31-07-2016 03:41

quote:
Originally posted by мичиган:

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?



А что там может быть хорошего, если в ней угля - хрен да маленько.

SergeyNm 31-07-2016 03:42

quote:
Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.



Пи-шь ты, с хера оно не пойдет, если с нее пружины делают, а твердость пружины 40-50 ед., а по госту сталь для охотничего ножа должна быть от 40 Hrc, тем более что можно твердость и поднять. Люди из охот общества сказали заебсь, значит збс, твое мнение вообще в ж.. может у тебя руки от туда.. так ты б из нее ничего путного не сделал, а кто то делает. О чем говорить. Надо покупать, пробовать, потом делать выводы.

Русский самурай 31-07-2016 03:48


SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь, как старая придорожная женщина, не отягощенная моральными принципами?

ЗлХ 31-07-2016 03:50

2 SergeyNM
Ваша вульгарность марает только вас. Впредь я попросил бы не обращаться ко мне в подобном тоне. Если же вас так беспокоит моя жопорукость, мы можем заключить перед августейшим собранием пари, кто из нас двух более рукаст и сведущ.По результату которого будет видно кто чего стоит, раз вас, Сергей, так подводит зрение в столь ранний час.

SergeyNm 31-07-2016 04:05

quote:
SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь,

Я выражаюсь нормально, РУССКИМ языком, который прекрасен так или иначе, адекватно на хамовитое поведение другого.. Ни кто не заметил, что с некоторыми людьми я общаюсь нормально?

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо. Масленников с РБ вечно с ней то в лесу, то еще где, банки вскрывает, да вообще видно восторгается. Для леса говорит 65х13 или элмакс.

Русский самурай 31-07-2016 04:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо.



Согласен с Вами. Абсолютно. Проще купить гавно . Оно дешевое. Удачи Вам в Вашем нелегком деле.

SergeyNm 31-07-2016 04:37

Э, не.. 65х13 понимать надо, она хороша для правки, в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все. 95х18 уже не такая. Никак я не согласен, что 65х13 в хорошем исполнение г-о. Сейчас на кухне ее использую.

Русский самурай 31-07-2016 05:42

quote:
Originally posted by SergeyNm:

65х13 понимать надо, она хороша для правки,



Совершенно с Вами согласен. Я уважаю любое мнение. Кто-то покупает ножи для того, чтобы гнуть их "более чем на 90 градусов"(ц), кто-то для того, чтобы их править. Кому -то нужны ножи, чтобы в жопе ковыряться. Лично мне нужны ножи для того, чтобы ими можно было резать.
quote:
Originally posted by SergeyNm:

в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все.



Не все.. через непродолжительное время процесс работы придется остановить ...и опять править..и опять..и опять... Вас бы на рыбную путину на ДВ, в бригаду по обработке рыбы..на сдельную оплату с ножом из 65-ки))) В день зарплаты стояли бы, глядя на расчетку и, мешая сопли со слезами, скорбно бы вопрошали: " А что так мало? "!
Или в лес, когда зимний день короток, а лосика надо "разобрать"...там бы Вам могли бы и лицо разбить за чудо-нож из 65-ки)

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Сейчас на кухне ее использую.




"Жениться бы Вам, барин"))

Varnas 31-07-2016 06:03

quote:
Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

Ссылку на тесты надо давать нормальную, а не такую, что для просмотра нужны регистрации и прочие танцы с бубном.

SergeyNm 31-07-2016 06:06

Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.

Varnas 31-07-2016 06:14

Сломаты ты трешку или ванадис 4 или Р6М5Ф3-МП. Раньше 40*13 в узел завяжеш, теоретик рукоблудный...

SergeyNm 31-07-2016 06:23

месяц бан
модератор

vessel29 31-07-2016 06:42

quote:
Изначально написано SergeyNG:

я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.

Все верно, рыбачек - работа Антона Белоусова ака ТАТЬ :)

havok_2000 31-07-2016 07:19

РОХи забрать!
Ножи забрать!
Раздать чудо-кладенцы из премиумной 40х13 с твердостью 40 и гнутые!
Если нож из порошка - то в дурку и раскулачить вдогон!
Всех городских богатеев - в деревню!

"Взять всё, да и поделить!" (с)

ЗЫ. Спасибо за отличное настроение и хохот по утрам после прочтения :D

Русский самурай 31-07-2016 07:32

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да просто за их цену эти порошки нах.. не всрались адекватным людям. Если кукушка не уехала еще.
А кто покупает ножи за 8-20 тыс, я б у них роха забирал, ибо люди значит совсем не бедные, и охотятся ради развлечения. И таких говнюков сейчас дофига и больше, с дорогими ружьями, ножами, которые едут пострелять в лес, поразвлекаться.



Безобразие! Отобрать все и поделить! Да, всё забываю спросить - как дела у Вас на работе, в подотделе по очистке? ))))

Анатолий71 31-07-2016 07:37

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.

Сказочный ... :D

amorf1982 31-07-2016 08:15

Сергей, а кем вы работаете ? Если доходы невысоки, то вместо восхваления 60*13 купите себе нож из 440с от ЮК. За 3500 или у батурова за 4 тыра нож из кованой Х12мф , наконец мору углеродную можно купить и протравить. Эти экономичные варианты все будут лучше стали с посредственными свойствами которой вы можете оды

Русский самурай 31-07-2016 09:19

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Только тем, кто живет где то в деревнях, поселках, где уровень жизни низкий, с работой проблемы,



А если поднять зад да на заработки в город? ))

A-l-e-xx 31-07-2016 09:22

все у кого не мехпила

буржуи

mukdiver 31-07-2016 10:39

Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл

ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

Eagle77 31-07-2016 12:23

quote:
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл


Знают, уже знают. Смотрите тему Falcone.
Там, кстати, показан износ (уточка) ножа с М390, ЕМНИП, за путину.

FIXXXL 31-07-2016 12:24

quote:
Изначально написано mukdiver:
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл


ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес


Сделайте мне клин из 125-й за пару тыщ. С удовольствием куплю.

BeliyOFF 31-07-2016 13:34

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.


Ну так прими заказ тогда на ножовку из Елмакса с ручной заточкой! За сколько денег возьмёшся?

Аааа.....в баню смотрю ушёл. Ну ладно. Удачно попариться.

п.с. всё-таки весёлый ты Серёжа чел.
Задаёшь тебе вопросы адекватные без подколов и т.д. так дибила из себя строишь по типу "а что за вопрос был" и т.д.
Подколешь тебя по этому,так в быдло превращаешся.
Видимо в математическо-теоретическом университете обращаться к чужим людям на вы не учат.

И в очередной раз не понимаю,что люди с таким опытом делают в таких темах и усираються(в отличае от адекватных людей,которые общаються) больше всех.

A-l-e-xx 31-07-2016 14:23

развели-неразвели

ежли от ножа в 10-15 тыщ

удовольствия на год

так где еще на 15тыщ

сегодня счастья на год купишь..?))

A-l-e-xx 31-07-2016 14:28

а хорошо резать и мехпила может

но где там щастье..?))

YuraS 31-07-2016 14:47

Рассмотрим крайности.
Есть определенный круг людей, который готов довольствоваться малым, и гневно осуждает тех, кто пытается жить лучше.
Есть, наоборот, те, кто считает, что жить на высоком уровне могут все, но это не так по очевидным причинам: владелец гелика инженером не работает, какая-то группа людей ему на этот гелик наработала, или он получил деньги не совсем законным путем.

quote:
Изначально написано Русский самурай:

А если поднять зад да на заработки в город? ))


Если все так сделают, то город сдохнет от бескормицы. Кому-то надо и поле пахать, и коровам хвосты крутить.
Ну, и кроме того, городов, где можно серьезно заработать, мало, и они не резиновые.


uinki 31-07-2016 14:55

Выпилили Серёгу, упыри. :) Теперь вся эта тема выеденного яйца не стоит. Премиум класс, блджад. Давайте ещё в одной теме предъявим успех.

Hatuey 31-07-2016 15:33

Идею не выпилить!

ЗлХ 31-07-2016 15:54

2 Hatuey
А ножик - можно! Вот сцук на зло всему запилю череду тестов. Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.
Предлагайте свою версию тестов, канат у меня на заклание есть. Все стали буду калить по своей схеме ТО. Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.

uinki 31-07-2016 16:08

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД



Ну, дык эти с родных самые интересные.

Varnas 31-07-2016 16:16

quote:
Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.

А рог строгать, гвоздь рубить?

ruazan 1972 31-07-2016 16:27

quote:
Originally posted by ЗлХ:

канат у меня на заклание есть.



Во,а потом чемпиона на чемпионский канат ко мне)Есть ишшо)Там и посмотрим в сравнении)))

ЗлХ 31-07-2016 16:29

2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.
2 ruazan 1972
Да у меня канат с того же лабаза в люберцах. Только 20мм. Хотя собсно можно и сравнить, делов то.

2 uinki
Самая интересная ЭП766, но её у меня нет.

ruazan 1972 31-07-2016 16:34

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Да у меня канат с того же лабаза в люберцах.



Мейби,только у меня ТОТ канат,и сравнение можно сделать.Попрошу и Лукинова поточить.20мм и 37 мм с одного лабаза,даже считая площадь сечения и выводя формулу по кол-ву резов ,это не то).

Varnas 31-07-2016 16:40

quote:
2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.


Вопрос еще - где нагрузки больше :)

ЗлХ 31-07-2016 17:38

Активней граждане. Порезать канат, построгать рог, чо ещё? Геометрия тестовых образцов тоже должна быть примерно одинаковой, поэтому предложу что-то такое. К великому моему сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.

uinki 31-07-2016 18:06

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Порезать канат, построгать рог, чо ещё?



Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.

olega_tor 31-07-2016 18:36

quote:
Изначально написано uinki:

Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.

эта программа делается непритязательной м390 в амерской термичке с кухогеометрией

uinki 31-07-2016 18:54

quote:
Originally posted by olega_tor:

эта программа делается



Эта программа делается любой банальной нержавейкой с самой незамысловатой геометрией. Мне обязательно побриттцца ножом после разделки карася?

BeliyOFF 31-07-2016 19:01

Ещё очень даже отлично по окуню тестить,с его то бронёй.

п.с. SergeyNm,спасибо за ссылку в ПМ. Не ожидал,если честно,адекватной реакции.

basp07 31-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.



Полно ведь здесь.

ЗлХ 31-07-2016 20:35

2 uinki
Ваша треска, наш тест, делов то. Памадоры так и быть найду, в тепличке поспевают.
2 basp07
Чаво полно?

Burchitai 31-07-2016 20:41

quote:
Originally posted by ЗлХ:

сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.


отвратительный бланк. Ведёт тонюсенькие перемычки рукояти сильно, а при рихтовке того и гляди отломишь.

basp07 31-07-2016 20:49

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Чаво полно?



Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.

basp07 31-07-2016 21:18

2 ЗлХ:
Пробежался по теме и нашел, что Вы имели опыт обработки 65х13 и 110х18, так, что я только ЗА и в другой, возможно, своей теме, чтобы не засорять, уже порядком засоренную, тему. Но антиреклама- тоже реклама.Удачи ТС в использовании.

alex-ice 31-07-2016 21:29

2 ЗлХ
Воть :

Посмотри пжлста -
Что там за хз ))
Нож из поездного общепита Германии .
Субъективно- сталь хуже китайской 8хрень13
Когда это хз перестаёт резать -повар пишет заявку и даёт её бригадиру поезда, тот шлёт факс ,затем на электрокаре по пути следования новый ножъ подвозят.
Мда ...
госзаказ дело тёмное ))

ЗлХ 31-07-2016 21:42

Уже намучался, у меня их значительное количество термообработанных

Hatuey 31-07-2016 21:42

2 ЗлХ:
Еще чаво? Меня жена намедни уконтрапупила. А слабо, грит, кабачок ломтиками повдоль? Чтоб, грит, гнулись на весу, и чтоб ровные по толщине. А он сцуко уже не совсем молочной спелости, сантимов 30 длиной, костяхи уже нарисовались.
А треска - нучо треска? Кладёшь на доску пузом к себе, раскрываешь пузо, и видно где резать меж позвонков.

basp07 31-07-2016 22:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Субъективно- сталь хуже китайской 8хрень13



Алекс, на самом деле, объяснили бы народу, что у Вас не хрень. Вы действительно долго здесь и есть опыт в переборе сталей. Расскажите, с чего начинали, и как "докатились" до стали, поднятой ТС-ом. Знаю, что точить Вы умеете и не только на алмазах. Чем она все же борет всех? Пару лет назад ее термичили и продавали здесь, если не ошибаюсь, по "Филу", до 69-70hrc, но сейчас, вроде, поменьше. Видел старый ролик на ютубе, где человек рассказывает, что в обработке она мягче ванадиса, а как в заточке? Как держит кости кролика и на каком сведении, и углах. Я так же к ней присматриваюсь, но боюсь лохануться.))Спасибо.

мск 31-07-2016 22:33

Решил провести небольшое испытание. Многие говорят что CPM s 125 v на большой твердости крошиться! Так вот сейчас хочу поверить так это или нет. Есть у меня паркет из акации , очень твёрдая деревяшка скажу я Вам ! Будем строгать .....

мск 31-07-2016 22:41



режущая кромка без повреждений !

мск 31-07-2016 22:44

Перерезал паркетину из акации менее чем за минуту. Нож входит как в масло. Сведение 0.2 - 0.3 мм. Угол заточки 32 градуса

alex-ice 31-07-2016 22:44

То basp07
Погуглил ,если о ноже на фото ,то обычная бюджетная нержа
Ну..ванадия 0,2% отсыпали ))
54-56 нрс .X50CrMoV15
Аналог в России по данным справочника сталь 50*14
Отправлял Вольдемару на тест от производителя F.Dick :
Вроде чутка лучше Трамонтины.


мск 31-07-2016 22:47

Продолжение CPM - s125v VS лосиный рог ....

мск 31-07-2016 22:49

Ну вот все опасения позади, рк без повреждений , лосиный рог проиграл


мск 31-07-2016 22:51

Нож уверенно режет бумагу заминов и сколов нет ✌ от слова совсем !

мск 31-07-2016 22:52



мск 31-07-2016 22:57

Попробовал ради интереса построгать эту же паркетину ножом из х12 мф , уж больно как то подозрительно быстро нож из 125 с ней быстро справился

мск 31-07-2016 23:05

Выводы , что могу сказать нож из x12 мф еле вгрызается в акацию ( ну очень твёрдая деревяшка ) и дело я так понимаю не в стали , а в сведении 0.8 и угле в 40 градусов. А нож из СТОДВАДЦАТЬПЯТКИ мне нравиться все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ 👍

мск 31-07-2016 23:08

И да ребят давайте будем ближе к теме ( Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа ) С уважением ко всем !!! Илья.

FIXXXL 31-07-2016 23:14

quote:
Изначально написано мск:
Выводы , что могу сказать нож из x12 мф еле вгрызается в акацию ( ну очень твёрдая деревяшка ) и дело я так понимаю не в стали , а в сведении 0.8 и угле в 40 градусов. Нож из СТОДВАДЦАТЬПЯТКИ мне нравиться все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ 👍

Может мора есть какая в хозяйстве? По дереву моры норм работают

мск 31-07-2016 23:20

Моры к сожалению у меня нет. Все моры остались в прошлой жизни !!!

ЗлХ 01-08-2016 03:53

2 alex-ice
Стандартная для немчиков нержа, её можно возить в рулонах и резать в размер штампом, потому адски распространена на автоматизированных линиях где все делают роботы. Эта криообработана и на том спасибо.

basp07 01-08-2016 06:29

quote:
Originally posted by alex-ice:

Погуглил ,если о ноже на фото ,то обычная бюджетная нержа



Я о той, что у Вас есть и она лучше элмакса, по Вашим ощущениям. Бумагу после нагрузок режет и обычная нержа, а вот с первоначальной остротой как?

Даг 01-08-2016 11:01

мск 31-7-2016 22:49 Цитировать
"Ну вот все опасения позади, рк без повреждений , лосиный рог проиграл"

Это показательный тест. Сталь хорошая.
на 64 ед ? это то что нужно..

но я взял бы все-таки S110V не 125.

BeliyOFF 01-08-2016 11:29

quote:
Изначально написано мск:
Нож уверенно режет бумагу

А как вообще такое возможно,после таких то извращений над ножом?

п.с. а М390 и S90V рассматривается как премиум?

A-l-e-xx 01-08-2016 12:09

в клупп с такими не пускаютъ...

mp200 01-08-2016 12:23

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
в клупп с такими не пускаютъ...

а здесь тоже клупп?

не ганза а квартал красных фонарей!

или какая то б... барышня заблудилась в большом городе?

:D

A-l-e-xx 01-08-2016 12:29

вас проводить?))

Даг 01-08-2016 13:20

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

после таких то извращений над ножом?



Не- тест правильный был и показательный.

мск 01-08-2016 14:11

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

А как вообще такое возможно,после таких то извращений над ножом?

п.с. а М390 и S90V рассматривается как премиум?


Добрый день. Как такое возможно ? Я думаю будет правильно если на этот вопрос лучше ответит Денис ( ЯНХУК) он делал этот нож. Многие мастера уже ответили в этой теме что м390 и s90v очень хорошие нержавеющие стали. Моё мнение с ними полностью совпадает.

мск 01-08-2016 14:17

quote:
Изначально написано Даг:

Не- тест правильный был и показательный.

Андрей спасибо. Если честно такое с ножом сделал первый РАЗ ! Я обычно ножами только режу 😉 Было немного страшно пройдёт нож такое испытание или нет. Ведь нож который на фото я ждал от Дениса больше года. Но как видим всё нормально , нож справился.

mp200 01-08-2016 14:20

quote:
Изначально написано мск:

Андрей спасибо. Если честно такое с ножом сделал первый РАЗ ! Я обычно ножами только режу 😉 Было немного страшно пройдёт нож такое испытание или нет. Ведь нож который на фото я ждал больше года. Но как видим всё нормально нож справился.



вот теперь поздравляю! )
и спасибо за отчет

мск 01-08-2016 14:28

quote:
Изначально написано mp200:

а здесь тоже клупп?

не ганза а квартал красных фонарей!

или какая то б... барышня заблудилась в большом городе?

:D


Уважаемый mp200 как мы все видим у Вас чувством юмора всё хорошо 😉 ! Я периодически читал тему Алекса про Rex. Там Вы и несколько товарищей занимались откровенным ФЛУДОМ. В РЕЗУЛЬТАТЕ МОДЕРАТОР ТЕМУ ПЕРЕНЁС. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К ВАМ ЕСЛИ ВАМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ Т.е про нержавеющие стали то мы все с удовольствием Вас выслушаем , а если нет то без обид буду удалять ваши сообщения. С уважением Илья.

мск 01-08-2016 14:41




mp200 01-08-2016 14:42

quote:
Изначально написано мск:
ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ Т.е про нержавеющие стали то мы все с удовольствием Вас выслушаем
С уважением Илья.


Илья, у меня по существу есть пара вопросов
могли бы Вы раскрыть понятия
Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
что именно под этим понимать?
определенность в этом явно будет способствовать информативному развитию темы, а не превращению всего и вся в известный клупп

про юмор понял, постараюсь быть сдержаннее

с уважением

мск 01-08-2016 14:45

Повторюсь ни кого не хотел обидеть! Мне лично не приятно когда люди начинают себя вести не красиво переходя на откровенные ОСКОРБЛЕНИЯ. Тем более не глядя в глаза стоя перед друг другом...

мск 01-08-2016 14:54

quote:
Изначально написано mp200:

Илья, у меня по существу есть пара вопросов
могли бы Вы раскрыть понятия
[b]Самые лучшие
НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
что именно под этим понимать?
определенность в этом явно будет способствовать информативному развитию темы
с уважением[/B]

Попробую объяснить что лично я хочу от стали. Всё достаточно просто ---нержавела , остро точилась желательно на малые углы , потому что лично я ножом только Режу ! И максимально долго оставалась очень острой чтобы можно была разобрать несколько зверушек ( если вдруг потеряю точилку ) 😧 Вроде бы всё 🤔

мск 01-08-2016 14:58

mp200 Спасибо , что Вы меня правильно поняли ❗❗❗

mp200 01-08-2016 15:20

quote:
Изначально написано мск:

Попробую объяснить что лично я хочу от стали. Всё достаточно просто нержавела , остро точилась желательно на малые углы потому что лично я ножом только Режу , максимально долго оставалась очень острой чтобы можно была разобрать несколько зверушек ( если вдруг потеряю точилку ) 😧 Вроде бы всё 🤔


спасибо, частично понятно )
но вот "самые" и "премиум" никак не вписываются в конкретные задачи, это из маркетинга

все ржавеет, то что у одного не заржавело за год, у другого за день порыжеет
малые углы все же больше тяготеют к углеродкам, если так можно сказать
долго оставалась острой, надо уточнять относительно чего эта долгость
ну и зверушки бывают разные

всего лишь хочу обратить внимание на то, что любой нож для конкретной задачи это всегда компромисс желаемых свойств и он не может быть универсальным
а попытки выделить лучшее, самое, экстра, премиум и пр. это либо желание переложить на кого то выбор этого компромисса, либо гольный маркетинг

Вам, удачного выбора и долгого юза )

мск 01-08-2016 15:38

quote:
Изначально написано mp200:

спасибо, частично понятно )
но вот "самые" и "премиум" никак не вписываются в конкретные задачи, это из маркетинга

все ржавеет, то что у одного не заржавело за год, у другого за день порыжеет
малые углы все же больше тяготеют к углеродкам, если так можно сказать
долго оставалась острой, надо уточнять относительно чего эта долгость
ну и зверушки бывают разные

всего лишь хочу обратить внимание на то, что любой нож для конкретной задачи это всегда компромисс желаемых свойств и он не может быть универсальным
а попытки выделить лучшее, самое, экстра, премиум и пр. это либо желание переложить на кого то выбор этого компромисса, либо гольный маркетинг

Вам, удачного выбора и долгого юза )


На 💯 % с Вами согласен.

иван199 01-08-2016 18:40

quote:
остро точилась желательно на малые углы , потому что лично я ножом только Режу !

Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?

мск 01-08-2016 19:07

quote:
Изначально написано иван199:

Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?

Иван привет. Про бритву это крайности 😀 Я ножом только режу. Мне ломики последнее время для выживания не нужны. И как показал вчерашний эксперимент с паркетом из акации нож с углом 32 гр. и сведением примерно 0.25 справляется лучше чем нож с углом 40 гр и большим сведением. Мне кажется так во всем. P. s. А ты про нержавейки что скажешь ?

BeliyOFF 01-08-2016 19:28

quote:
Изначально написано мск:

Добрый день. Как такое возможно ? Я думаю будет правильно если на этот вопрос лучше ответит Денис ( ЯНХУК) он делал этот нож. Многие мастера уже ответили в этой теме что м390 и s90v очень хорошие нержавеющие стали. Моё мнение с ними полностью совпадает.


Добрый! :)
Спасибо за ответ. По эМке и эСке почему и спросил. Лично я считаю их золотой серединой,и они у меня в самом большом количестве и долгосрочности по поюзам,но по последним веяниям уже и не понятно,что середнячки и что премиум.
По ножу от Дениса я спросил действительно с интересом. Потому что я представляю нагрузки которые вы дали ножу и то,что нож шинкует бумагу!!! после этого ---это действительно вызывает восхищение.
(Тем более почему мне интересно-я сам стою в очереди у Дениса на нож с этой сталью).

По поводу ржавучки-нержавучки не могу не согласиться с Владимиром mp200.
У меня s125 от Сергея Бурова словила микро-точку от эксплуатации в домашнем режиме.

иван199 01-08-2016 19:30

У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей термичке мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. :) Имхо.

BeliyOFF 01-08-2016 19:35

У меня м390 от Дмитрия Yongert.
4 ножа. Рез реально злой!
До сих пор не пойму,что у меня в лидерах.
Она или с90 от Сергея Бурова. Вобщем знак "=" скорее всего поставлю(для себя так решил никому не доказывая).

С110 от Сергея скоро приедет-посмотрю,порежу и гляну как она.
С125 тоже есть от Сергея. Но там ножик -Карапетик Уральский,лялька любимая :) Такому нагрузку не дашь. Да и строй у него больше маленький рыболовный чтоли(не знаю как и назвать то даже). Поэтому им режу пока только для души закусончики всяко-разные. :)

мск 01-08-2016 19:52

quote:
Изначально написано иван199:
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. :)

По рексу пару слов. Хоть его многие его здесь и не любят , на мой взгляд это самая агрессивная железка по резу. Когда дотрагиваешься до рк аж страшно становится. У меня ни одна сталь не принимает такой остроты , хотя многие точатся очень остро , это видно связано с карбидами на рк... Жаль что ржавейка .

иван199 01-08-2016 20:00

quote:
это самая агрессивная железка по резу.

Так с этим ни кто и не спорит. Есть вопросы к механике и ржавучести.

мск 01-08-2016 20:15

quote:
Изначально написано иван199:

Так с этим ни кто и не спорит. Есть вопросы к механике и ржавучести.

Это точно со своими крайностями

A-l-e-xx 01-08-2016 20:18

в умелых руках все - ржавейка

и куи все стеклянные...))

а нож он для реза

и что лучше режет то и хорошо)

мск 01-08-2016 20:39

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
в умелых руках все - ржавейка

и куи все стеклянные...))

а нож он для реза

и что лучше режет то и хорошо)


Вот здесь я с Вами готов поспорить. У меня например это не так , я увлекаюсь охотой и рыбалкой. Приведу конкретный пример приехав на охоту например на несколько дней а с погодой не повезло дожди.... И что ? То что нож для реза это понятно , а вот что с погодой делать ? А нож ржавеет очень быстро

A-l-e-xx 01-08-2016 20:40

нанесите покрытие...500 или 700р кажется...

а причитают так как будто это на марс слетать

все решаемо

мск 01-08-2016 20:47

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
нанесите покрытие...500 или 700р кажется...

а причитают так как будто это на марс слетать

все решаемо


Дело не в деньгах , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

A-l-e-xx 01-08-2016 20:50

quote:
Изначально написано мск:

Дело не в деньга , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.


так для того и тема про рекс

скоро год как

и мастера и владельцы все давно разжевали и рассказали

что есть покрытие и есть рексоламинат


а народ все байки про ржавый рекс тут рассказывает)

A-l-e-xx 01-08-2016 21:05

может кому-то кажется что я резок...

но я просто стараюсь быть лаконичным до концентрата)

ибо все давно разжевано

будешь искать рез - упрешься в рекс

будешь искать дешевизну - вэлком мехпила

а серединка страсть ножемана не утолит))


ruazan 1972 01-08-2016 21:29

Ну а хош клоуна увидеть,вот он,из кают компании,тут как тут,вездесущ и общения ищет)))Алекс-привет Хитрому)))

иван199 01-08-2016 21:31

quote:
и мастера и владельцы все давно разжевали и рассказали

Ну раз вам все ясно сносите тему про рекс.

BeliyOFF 01-08-2016 21:50

Напрасно Сергея забанили!
Подумаешь хаманул пару раз. Со всеми бывает.

GhostAntoha 01-08-2016 21:54

quote:
Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?

Бритвой по горлу, и в колодец! (с) 'Джентельмены удачи'
Извините оф топ, не удержался.

mp200 01-08-2016 21:55

quote:
Изначально написано мск:

Дело не в


а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

BeliyOFF 01-08-2016 22:04

quote:
Изначально написано мск:

Дело не в деньга , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.


Клинки не от Дмитрия случаем,и какой финиш?
У меня помиимо форумника ещё клин есть с стандартным финишем. Вот интересно как покрытие ляжет.

Хотя Анатолий отписал и фото прикрепил,что на 15ве оно окейно легло.
Пятнаха скоро точно поедет на покрытие.

BeliyOFF 01-08-2016 22:08

quote:
Изначально написано mp200:

а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

Владимир! Мне тут мои рыбаки(понаблюдавши за мной 6 дней) говорят: а название форума не скажешь,где ты по ножам зависаешь?
Я говорю-Ганза.
Они: А. Так вот где люди сидят поеб***тее рыбаков. :D

Короче Ганза это и есть клупп...со своими ответвлениями просто! :)

mp200 01-08-2016 22:16

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Короче Ганза это и есть клупп...со своими ответвлениями просто! :)


Вить, так как Миха сказал - ганза она необъятна
всякой дури найдется место
чем мы с успехом и занимаемся ))

A-l-e-xx 01-08-2016 22:24

quote:
Изначально написано иван199:

Ну раз вам все ясно сносите тему про рекс.


чем она вам жить не дает..?)

BeliyOFF 01-08-2016 22:44

quote:
Изначально написано mp200:

Вить, так как Миха сказал - ганза она необъятна
всякой дури найдется место
чем мы с успехом и занимаемся ))

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз... :D

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)

Ridge 01-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз... :D

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)



У меня, иногда супруга через плечо заглядывает, чему это там, я так веселюсь. Первое время удивлялась, говорила, детский сад, штаны на лямках. Я ей фотки ганзовцев показал, солидных, убелённых сединами частично, пузатых и зрелых, так она даже в начале не поверила, что эти люди пишут. Счастливое детство продолжается. Ура!!! ;)

A-l-e-xx 01-08-2016 23:04

вот потому че не открывай

а будет

клупп


все че хотели давно уже купили

и веселятся)

mp200 01-08-2016 23:07

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз... :D

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)



ну а где еще в ножички, стрелялки, выживалки... офисному планктону поиграть?

а тут на ганзу зашел и вроде как сам на ведмедя сходил ))

и всепобедил :D

A-l-e-xx 01-08-2016 23:13

ну а где еще городскому охотнегу правдиво рассказать про стрельбу по бутылкам

и как егеря зверя под ручки приводят...))

mbkm 01-08-2016 23:16

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
ну а где еще городскому охотнегу правдиво рассказать про стрельбу по бутылкам

и как егеря зверя под ручки приводят...))


Вот кто о чем а Алекс о рексе, вот написал топикстартер большими буквами слово нержавеющие, нет, рекс, вот небыло бы у меня точно бы купил, Алекс идите рекламировать что то массовое, зубную пасту или прокладки)

A-l-e-xx 01-08-2016 23:22

топикстартер сам о рексе речь завел

нечего лампу было тереть))

мск 01-08-2016 23:24

quote:
Изначально написано mp200:

а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

Не здесь точно не клуб , здесь только про нержавейки все говорят 😄 ! Причём самые лучшие 😀 А Пекс🐶 в покрытии говорят будет практически нержавейка ( наверно)🙄

мск 01-08-2016 23:27

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Клинки не от Дмитрия случаем,и какой финиш?
У меня помиимо форумника ещё клин есть с стандартным финишем. Вот интересно как покрытие ляжет.

Хотя Анатолий отписал и фото прикрепил,что на 15ве оно окейно легло.
Пятнаха скоро точно поедет на покрытие.


Да от Дмитрия (Йонгерт). Один будет зеркало + покрытие , второй сатин + покрытие.

BeliyOFF 01-08-2016 23:34

quote:
Изначально написано мск:

Да от Дмитрия (Йонгерт). Один будет зеркало + покрытие , второй сатин + покрытие.


Говорят зеркало+покрытие=самое качественное покрытие!
Мне зеркало не светит. Будут мне по стандартному покрывать.

О!!! О Джинах уже заговорили. Абсент пьём,господа...в понедельник ночью то! :D

Хотя там Фея! Давайте лучше о них! :)

мск 01-08-2016 23:37

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
топикастер сам о рексе речь завел

Да, было ,каюсь Тчк Обещаю исправиться !!!

BeliyOFF 01-08-2016 23:40

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и как егеря зверя под ручки приводят...))


Как,как...
Ну вот как пример хронология одного события на недавней рыбалке:


Да ну. Отменил фотки на пол пути. По моему это уже перебор. Перед ТС уже неудобно за флуд.
Ну за детство по одной вобщем и всем спокойной ночи! :)

мск 02-08-2016 12:17

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Как,как...
Ну вот как пример хронология одного события на недавней рыбалке:


Да ладно Вам , если позитив то ни чего страшного , тут и так нафлудили нормально 😀

alex-ice 02-08-2016 01:33

quote:
Изначально написано Ridge:

У меня, иногда супруга через плечо заглядывает, чему это там, я так веселюсь. Первое время удивлялась, говорила, детский сад, штаны на лямках. Я ей фотки ганзовцев показал, солидных, убелённых сединами частично, пузатых и зрелых, так она даже в начале не поверила, что эти люди пишут. Счастливое детство продолжается. Ура!!! ;)

+100
Соседнюю тему читали ?https://forum.guns.ru/forummessage/5/1888829-20.html
Дурдом...
Мне вот просто стало интересно поточить-порезать каким-нить интересным порошком .
Сколько там складная МБШ-атина 500 долларов стоить ,абалдеть .
Если по ценам сайта Ёнгерта на клинки- этого хватит на несколько разных сортов порошка.
И на рекс-шмекс-пекс и ещё на пиво останется .

mp200 02-08-2016 02:04

quote:
Изначально написано alex-ice:

Сколько там складная МБШ-атина 500 долларов стоить ,абалдеть .
Если по ценам сайта Ёнгерта на клинки- этого хватит на несколько разных сортов порошка.
И на рекс-шмекс-пекс и ещё на пиво останется .


ачо?!

вона председатель этой старой лошади золотые зубы вставляет

:D

кляча правда китайская

рисовой соломой кормить надо

))

Анатолий71 02-08-2016 05:25

quote:
Изначально написано мск:

А Пекс🐶 в покрытии говорят будет практически нержавейка ( наверно)🙄


Не наверно: точно говорят :)
Клинок из S290 68HRC (ржавеет кста не хуже рекса) на складной Касатке от Чебуркова тоже покрывали. В хлорное железо и электролит бросали, а это не лук, лимон, горячая соляная ванна вместе взятые...
Полёт нормальный :P
А на клинке складня, особенно в районе осевого механизма, ржавчина - беда посерьёзней, чем на кухонном.

basp07 02-08-2016 08:07

quote:
Изначально написано иван199:
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей термичке мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. :) Имхо.

Полезно очень, спасибо, как и про злой рез м390 от Дмитрия (ниже пост).

ynhuk 02-08-2016 23:59

Это 125 эксперимент баланс механика-рез, сейчас еще 2 варианта пробую+домучиваю 110 думаю она и станет нержграалем, сейчас эти 2 стали очень рядом, буду пробовать 125 на 67 и 110 на 65-66 на последней добиться такой твердость крайне тяжело, пришлось в корне отходить от канонов даташита.

Далее покрытие не полостью спасает и если нож придется долго мокнуть кромка будет гнить и это факт, а так да я тоже считаю рекс самой агрессивно режущей сталью.
Сейчас буду его готовить кованный и еще в 2 вариантах т.о там посмотрим. Одно знаю точно кованные порошки интереснее проката, особенно монстры. Всё это сугубо мое мнение и опыт)

ynhuk 03-08-2016 12:01

Ещё, пока лидер у меня по остроте и скорости заточки, и ее набора это кври-х

alex-ice 03-08-2016 12:33

to ynhuk
Очень понравилось выражение Алана
"Натягивать сову на глобус"
Лень листать несколько страниц назад и спорить .
Тем более сам в металлургии не разбираюсь .
Итак :
-Элмакс Сев.Артели первичка :
Не ржавеет ,но на сведении 0,2 и меньше и на 30 град заточки -у моей жены крошится
Сведение 0,3 -угол 32- уже нормально.
Элмакс трс -вторичка :
Хмм ,может вторичка лучше держит тонкое сведение на 30 град ?

sedoy zloy 03-08-2016 20:50

quote:
Originally posted by alex-ice:

Очень понравилось выражение Алана
"Натягивать сову на глобус"



Это не его выражение. Это выражение из фантастического романа Лазарчука и Успенского 'Посмотри в глаза чудовищ', который был напИсан в 1997 году.
Саша, иногда можно по просторам ынторнета побродить, а не тока на Гансе(с)тусоваццо...

YuraS 03-08-2016 23:54

quote:
Изначально написано sedoy zloy:

Это не его выражение. Это выражение из фантастического романа Лазарчука и Успенского 'Посмотри в глаза чудовищ', который был напИсан в 1997 году.


Это из школьного анекдота про директора и учительницу географии, которую не слушали ученики. Только вместо совы там иногда фигурировало изделие ? 2. И я слышал его именно в школе, т.е. не позднее 1988 года :P

ynhuk 04-08-2016 12:14



Кую cowry-x, кую рекса121 ) через час поковочки отфотаю))) на очереди немного 75 ванакса, 125 и 110))))но это на целую неделю, через час фото готовых поковок выложу, ТМО готово, на очереди ТЦО и Т.О )))) а кого не устраивает что то в моей деятельности, меня не ипет )))

tarabarka 04-08-2016 12:23

quote:
Originally posted by ynhuk:

Кую



Денис, прошу связаться со мной по известному Вам вопросу.

ЗлХ 04-08-2016 12:35

2 ynhuk
Молоток так и не поставил? А то у меня на подходе товарные количества 110х18мшд в прутках, а что с ней делать ума не приложу.

ynhuk 04-08-2016 01:42

Не, руками)

Вот, как нит сделаю ножики, как настроение будет)))

ynhuk 04-08-2016 02:41

Не разбираетесь, и не надо тогда меня поучать и пытаться в чем то разоблачить, а мне лень на вас и таких как вы вообще реагировать. Надоели учителя по т.о, я буду слушать мнение Алана и Сергея на эту тему, но ни как не ваше, тем более что я передержал 125 в своих руках больше чем вы ножей.

basp07 04-08-2016 07:11

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вот, как нит сделаю ножики, как настроение будет)))



Да нам бы и так сошло- сами доработаем пока у Вас нет настроения))

ynhuk 04-08-2016 16:05

125 пошла вечером, выложу фото поковки, тоже из 8/50 мм полосы, большая степень деформации.

Bigsom44 04-08-2016 19:12

Только что порезал мяса на ужин ножом из s125v в ТО Юнгерта,нож еще ни разу не правил после заточки.А уже несколько месяцев нож периодически трудится по рыбе-мясу на кухне...Рез "вкусный",железка нравится все больше и больше

ЗЫ.Ножами только режу,канаты не готовлю,не ем)),лосей пополам не разрубаю :) :P

ynhuk 04-08-2016 20:07



Расковал за сегодня 2 заготовки ванакса75 и 1 125, железки ковалиск с кусков толстой полосы 8 мм, степень обжатия большая+подготовил структуру под ТЦО, затем т.о, рабочий день закончил 10 минут назад, а еще ТЦО и ТО и риск запороть заготовки, так что ехайти нах с о своей философией))))) нужны факты, а не доводы)

mp200 04-08-2016 20:48

BeliyOFF 04-08-2016 22:03

Взял сегодня,после долгих размышлений,Уральского карапета из s125 в поюз!
Буду вобщем понимать помалеху что к чему.

Bigsom44 04-08-2016 22:16


Нуачо,иногда и клюет))


На крайнем фото морковка из клинка s125v от Димы Юнгерта,нож рабочий :)

mp200 04-08-2016 22:24

охренеть!
я бы испугался и убежал ))

Bigsom44 04-08-2016 22:35

:)

BeliyOFF 04-08-2016 22:44

Зачем они такие,кроме взять как трофей?

Eagle77 04-08-2016 23:50

quote:
Зачем они такие,кроме взять как трофей?


Изумительное заливное и котлеты из сома и щуки!

мск 05-08-2016 12:50

quote:
Изначально написано Bigsom44:

Нуачо,иногда и клюет))


На крайнем фото морковка из клинка s125v от Димы Юнгерта,нож рабочий :)


Блин , нет слов , этот сколько удовольствия с таким побороться на спиннинг ! А если на надувнушке то ... Вообщем нет слов , мои поздравления ! P. S кил 70-80 ? Или ...?

мск 05-08-2016 12:58

quote:
Изначально написано ynhuk:

Расковал за сегодня 2 заготовки ванакса75 и 1 125, железки ковалиск с кусков толстой полосы 8 мм, степень обжатия большая+подготовил структуру под ТЦО, затем т.о, рабочий день закончил 10 минут назад, а еще ТЦО и ТО и риск запороть заготовки, так что ехайти нах с о своей философией))))) нужны факты, а не доводы)


Ден привет. Это кто тебя на vanax 75 раскулачил ? Это же Н .З . 😢

mp200 05-08-2016 10:08

задавал как то вопрос про углы и сведение

супер-пупер-термисы и спотсмены-канатоходцы промолчали :D

зато ответ получен от Владимира

quote:
Изначально написано voldemar70.01:

Добрый вечер,30 градусов на мясе никаких проблем,но на крыльях рекс с таким углом посыпался.Нож с углом 36-40 градусов даже не заметил бы эти крылья.

очередная железка для зубила

с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

ynhuk 05-08-2016 10:48

Вы возьмите и протестируйте, а не задавайте. Пол темы флуда от вас. По делу есть что?

Vanax75 просто захотелось расковать и с ним поработать) делаю 4 заготовки, всего 13 заготовок различного размера, но еще надо закалить и одна каленая и слесариная для Алекса, все ванакса ек)

Я точу 125 на 64,9 от 34 градусов.

Eagle77 05-08-2016 11:26

quote:
Добрый вечер,30 градусов на мясе никаких проблем,но на крыльях рекс с таким углом посыпался.Нож с углом 36-40 градусов даже не заметил бы эти крылья.
очередная железка для зубила
с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

Там, как я понимаю, сведение в районе 0,2 мм.
Покажите, плиз, зубило с РК 0,2 мм! :P

Анатолий71 05-08-2016 11:30

Наточить на 30' и подвод на 36' и хоть зарубись :P

ПВС 05-08-2016 15:47

quote:
Изначально написано Анатолий71:
Наточить на 30' и подвод на 36' и хоть зарубись :P

Наоборот.

Анатолий71 05-08-2016 16:25

quote:
Изначально написано ПВС:

Наоборот.

Микроподвод... пусть называется :(

мск 05-08-2016 22:39

quote:
Изначально написано mp200:
задавал как то вопрос про углы и сведение

супер-пупер-термисы и спотсмены-канатоходцы промолчали :D

зато ответ получен от Владимира

очередная железка для зубила

с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня


Ребят вы о чём? 🙈 - 🙉 А же даже фотки выложил после акации и рога !!!!!!!!! У s125v ( 64.5 HRC ) сведение меньше чем 0.3 угол заточки 32. Всё нормально с рк. Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?

Русский самурай 06-08-2016 12:36

quote:
Originally posted by мск:

Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?



Они - ничего не собираются делать. У этой публики нет денег, чтобы купить хороший нож. Их удел - бродить по просторам Ганзы и вонять).

alex-ice 06-08-2016 01:10

quote:
Изначально написано мск:

Ребят вы о чём? 🙈 - 🙉 А же даже фотки выложил после акации и рога !!!!!!!!! У s125v ( 64.5 HRC ) сведение меньше чем 0.3 угол заточки 32. Всё нормально с рк. Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?


Хмм ,
моя 125-ка ,то на 64 ,свед.0,2
Заточка 29,финиш 31.
Надо было немного карбоновый стержень построгать :появились незначительные микросколы.
Поднять немного угол ?

Posetitel 06-08-2016 01:23

При 30 градусах на кости получают повреждения все клинки (строгание).
При 36 все клинки с нормальнлой т.о. справляются с этой задачей без повреждений.

То что между 30 и 36 можно тестировать, но практического смысла большого не вижу.

alex-ice 06-08-2016 01:35

Клин до этого выдержал рубку мороженной куриной лапы -сколов не-было после этого.
Но ..я это делал аккуратно-под прямым углом ,а строгал естественно всяко-разно.
Читал,что 30 град ,это оптимальный угол для кухонных задач -сам не-охотник .

Posetitel 06-08-2016 01:46

Подумай, что такого особого сделает угол в 30 градусов, чего не сможет сделать угол в 36?
Кроме особой японской кухни угол в 30 градусов не нужем.
Я для профи-повара точил на 36- так ему темп нужен в первую очередь. Ну и здоровый он- лупит этим клинком так, что не успевает кромка затупится- по 3 дней работы она на клике из 1.2562 загнулась.
Кстати 3 дня был рекордный показатель для данного клинка.

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
20 и 30 градусов углы это для особых задач, помидоры спелые малые углы не лучше разрезают.

Burchitai 06-08-2016 07:47

Про натянуть сову на глобус....
Мечты сбываются

basp07 06-08-2016 08:01

quote:
Originally posted by alex-ice:

Клин до этого выдержал рубку мороженной куриной лапы -сколов не-было после этого.
Но ..я это делал аккуратно-под прямым углом ,а строгал естественно всяко-разно.
Читал,что 30 град ,это оптимальный угол для кухонных задач -сам не-охотник .



Сам ничего не готовлю и уже не верю, после прочитанных здесь страниц, тому, что проделал прошлой осенью кухней из 40Х13, точеной на 30град.,на утке, чуть оттаявшей. Она полностью раскидала утку на части без вмятин и сколов. Согласен, что мнет, в основном, и раз в неделю, подправляется мусатом, движениями от обуха. При не щадящем резе мнет и элмакс на угле в 36град., но право, не стоит на этом заморачиваться, ведь подправляется на раз. Микросколы в 0,05мм-это норма для всего, что режет и не ощущается без микроскопа.

ynhuk 06-08-2016 12:29

Мне на кухне н690-695 нравится, остальные стали для охот-бытовых задач.

ynhuk 06-08-2016 12:34

Кстати кухня из хромалит40 св. 0,28 выдержала даже разрезания барана меж позвонков спокойно и тонкие ребра, еще бы нержавела так, налипание из-за оксидных пленок сильное, с одной заточки ножа хватает на месяц. Но 125 110 всеж по мясу да и в общем режут гораздо приятнее, 125 на кухню "именно в кухонной" геометрии перебор.

basp07 06-08-2016 16:59

quote:
Originally posted by Posetitel:

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.




При малых сведениях, а то вязнет.

alex-ice 08-08-2016 01:10

quote:
Изначально написано Posetitel:
Подумай, что такого особого сделает угол в 30 градусов, чего не сможет сделать угол в 36?
Кроме особой японской кухни угол в 30 градусов не нужем.
Я для профи-повара точил на 36- так ему темп нужен в первую очередь. Ну и здоровый он- лупит этим клинком так, что не успевает кромка затупится- по 3 дней работы она на клике из 1.2562 загнулась.
Кстати 3 дня был рекордный показатель для данного клинка.

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
20 и 30 градусов углы это для особых задач, помидоры спелые малые углы не лучше разрезают.


Кухня ...
Итак ,ножи у поваров обычно имеют
- большой ,тонкий в обухе и широкий клин
И часто поварской нож из обычной нержи продукты будет лучше резать ,чем небольшой нож из монстра .
Но ,если монстра заточить на 30 град- имеем деликатный резъ ))
http://guns.allzip.org/topic/5/1861029.html

alex-ice 08-08-2016 01:32

Точил Ванадис 10 (нож в формате гор.фикс) на 36 град.
Всё ж таки с125в на 30 лучше режет (закуску в виде твёрдых копчённостей).

Русский самурай 08-08-2016 07:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Точил Ванадис 10 (нож в формате гор.фикс) на 36 град.
Всё ж таки с125в на 30 лучше режет (закуску в виде твёрдых копчённостей).



Различия во вхождении в кухонные продукты у ножей такого класса обусловлены более геометрией, нежели сталью.

basp07 08-08-2016 08:07

Неужели будет различия по классу с теми,чем я пробовал при сведении при сведении почти в ноль: шх15,у8,К110,Лаури,Ансси, трама-про? Комфортность реза скорее всего зависит от угла фаски(заточки), чем доведена на окончательном этапе и угла сведения спусков, т.е. толщины и ширины клинка (от обуха), а продолжительность его (комфорта)от структуры и начинки.

skvater 08-08-2016 09:58

резучесть для кухонников в первую очередь это: малое сведение (0,2 - 0,3 мм), угол заточки (25-30 градусов), качество заточки (предпочтительны натуралы типа LY), прямые спуски от обуха (толщина обуха 1,5 - 2 мм), а потом уже марка стали

musthave77 08-08-2016 11:21

А вот была в своё время такая железка CPM 440V или коммерческое название S60V. У кого нибудь по этой стали есть информация, опыт использования?

basp07 08-08-2016 11:39

quote:
Originally posted by skvater:

резучесть для кухонников в первую очередь это: малое сведение (0,2 - 0,3 мм), угол заточки (25-30 градусов), качество заточки (предпочтительны натуралы типа LY), прямые спуски от обуха (толщина обуха 1,5 - 2 мм), а потом уже марка стали



Все же и твердость играет на агрессию и спуски от обуха при большей толщине компенсируются вогнутой линзой.

skvater 08-08-2016 12:33

quote:
Изначально написано basp07:

Все же и твердость играет на агрессию и спуски от обуха при большей толщине компенсируются вогнутой линзой.

для кухни мне привычнее прямые спуски и тонкий обух, твердость тоже вещь важная: 61 единица для кухонного ножа (при правильном его использовании) это благо

skvater 08-08-2016 12:35

quote:
Изначально написано musthave77:
А вот была в своё время такая железка CPM 440V или коммерческое название S60V. У кого нибудь по этой стали есть информация, опыт использования?

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

musthave77 08-08-2016 12:42

quote:
Изначально написано skvater:

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится


Антон (ТАТЬ) предлагает попилить эту сталь http://guns.allzip.org/topic/189/1893490.html
и вот мне интересно, что это за железка, стОит ли брать. В сети информации практически нет.

ЗлХ 08-08-2016 13:10

К вопросу об отечественных премиум нерж. Мухахахаха!!!

burivuch 08-08-2016 13:25

quote:
Изначально написано ЗлХ:
45419689

Добыл и хвастаешься? :)

------------------
С уважением. Влад.

ЗлХ 08-08-2016 13:29

Нашел месторождение, добыча в процессе. Но раньше то и того не было.

anatoly 08-08-2016 13:37

Это не нержавейки :), а полубыстрорез. В Них хрома 3%. Этот класс сталей с хромом 3-6% сейчас активно проталкивается. У меня есть ножичек из такого. Вполне себе хорошая железка. Юзается на кухне. Точу редко, агрессивность реза средняя. Гвоздь строгает. Вообще-то это перспективный класс железок. Очень хорошие середнячки. У ВВК это эталонная железка 8Х6НФТ. Я давно уже склоняюсь к подобного типа сталям. Малый процент поэлементного легирования, но много элементов, поэтому забита под завязку. Основные - ванадий, кобальт, молибден, никель и вольфрам. Хотелось бы еще потестить типа что-то Р3 (11ХВ3М3Ф2СНТ (А)), но думаю принципиальной разницы особо заметно не будет. Сейчас сделал из 8Х3В3М3Ф2, очень близка к 95Х3М3... и рез так же приятно агрессивен. Сорри у топикстатера, что не премиум, но Вы мое отношение премиум знаете :)

ЗлХ 08-08-2016 13:39

2 basp07
Монстростали режут за счет сверх богатой карбидной фазы. Естественно характер реза отличается, как и механизм заступления.
2 anatoly
Это ошибка складских, хрома там 13. Мало хромистые инструменталки сам гоняю. Отлично принимают цикл и крио. До азота еще не добрался, но думаю будет бомба.

anatoly 08-08-2016 13:50

Мне как раз и нравится, что забита под завязку, но небольшим процентным составом. т.е. хром 3-6 (это аналог Р6М5), Вольфрам 2-3 это Р3, молибден, ванадий, кобальт - по три. т.е она должна быть лучше Р18-Р6, поскольку много вольфрама это плохо для реза. Хрома тоже мало - что тоже должно благоприятно сказаться ну и кобальт с молибденом в 3 % тоже должны благоприятствовать. В общем, не буду повторяться с перспективностью :).

burivuch 08-08-2016 13:59

quote:
Изначально написано skvater:

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится


СРМ 440V (S60V) - торговая марка корпорации Crucible Materials Corporation (США), производящей аморфные металлические сплавы. Коммерческое название S60V. Используемая в ножевой промышленности коррозионностойкая сталь. Состав: С - 2.15%; Mn - 0.40 %; Cr - 17.0 %; V 5.50%; Mo - 0.4%

Burchitai 08-08-2016 14:05

quote:
Originally posted by musthave77:

Антон (ТАТЬ) предлагает попилить эту сталь http://guns.allzip.org/topic/189/1893490.html и вот мне интересно, что это за железка, стОит ли брать. В сети информации практически нет.



CPM S60V
исходя из состава, технологии, и предполагаемой термообработки, мы зададим ей при ТО уровернь свойств между M390 и S90V, ориентировочно 61...62 HRC.

anatoly 08-08-2016 14:08

quote:
Это ошибка складских, хрома там 13.

Неааа :). Если бы хрома было 13, много другого уже не запихаешь. Состав указан правильный - там могут быть вариации в составе, но в 1-2 процента в карбидообраэующих и долей процента - в углероде.

ynhuk 08-08-2016 14:13

S60V похуже 90. Я особых чудес на ней не заметил. Макс твердость 62-63.

ЗлХ 08-08-2016 14:13

95Х13М3К2Б2Ф ВИ ЭП766, а так?

basp07 08-08-2016 14:15

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Монстростали режут за счет сверх богатой карбидной фазы. Естественно характер реза отличается, как и механизм заступления.



С чем рез сравним, с булатом?

anatoly 08-08-2016 14:19

quote:
95Х13М3К2Б2Ф ВИ ЭП766, а так?

Наверное может быть, я говорил про эту
Сталь: круг 95х6м3ф3ст (эк-80) ф25мм и похожие этого класса.
Надо пробовать, но думаю принципиальной разницы нет, хотя - чем черт не шутит :)

ЗлХ 08-08-2016 14:20

2 basp07
С устрицами, но только у тех кто их пробовал.

2 anatoly
А, ну это далеко не нержа. Я от нее жду приличный рез на отличной механике, но это несколько оффтопик. А для порубить я вообще 6х6в3мфс взял.

ynhuk 08-08-2016 14:23

ЭК-80 это 3в с рисунком)

ЗлХ 08-08-2016 14:25

2 ynhuk
Лигатура то побогаче будет.

Burchitai 08-08-2016 14:26

лигатура богаче, технология ущербней. В итоге свойства вполне ожидаемые

anatoly 08-08-2016 14:36

quote:
ЭК-80 это 3в с рисунком)

Да, проглядывает, но слабенький

basp07 08-08-2016 15:04

quote:
Originally posted by anatoly:

Надо пробовать, но думаю принципиальной разницы нет, хотя - чем черт не шутит



Листал ранее отзывы о ней- в конечном итоге на одном договорились о стали лучше, но загадочней: ИП155

anatoly 08-08-2016 16:36

quote:
о стали лучше, но загадочней: ИП155


А это что за зверь? Полазил, ничего не нашел.

basp07 08-08-2016 16:40

quote:
Originally posted by anatoly:

о стали лучше, но загадочней: ИП155

А это что за зверь? Полазил, ничего не нашел.




Точно, нет такой)) Извините- УИ155. Приехал домой и откопал:
http://msd.com.ua/izgotovlenie...nozhevye-stali/
7. Мартенситно-стареющие инструментальные стали.
По назначению - быстрорежущие, штамповые и с высоким сопротивлением пластической деформации. Для клинков могут применятся и некоторые конструкционные мартенситно-стареющие стали, в певую очередь нержавеющие высокопрочные и сверхпрочные. Из наиболее типичных представителей - ЭП853 (03Х11Н10М2Т2). До сих пор ни в России (у нас только Скрылев), ни в мире нет заметного интереса к этой ОЧЕНЬ интересной группе сталей...При том, что некоторые из них обладают уникальными характеристиками. Недостатки - высокая стоимость, малая доступность, сложная ТО, низкая (очень относительно) стойкость по абразивным материалам.
Из наиболее интересных и перспективных сталей - сплавы типа ЭК3 (Н7К13М17Т) и стали с карбидным и интерметаллидным упрочнением типа УИ155.

ПВС 09-08-2016 11:31

quote:
Изначально написано anatoly:
поскольку много вольфрама это плохо для реза.

Да уж, REX 121 тому пример :).

BeliyOFF 09-08-2016 12:30

quote:
Изначально написано ПВС:

Да уж, REX 121 тому пример :).

Будете утверждать,что у него плохой рез?

ynhuk 09-08-2016 12:52

Много вольфрама как раз таки гуд, скол у карбид вольфрама острый и рез у быстрорежущих порошков, да и не у порошков весьма агрессивный, я бы сказал самый агрессивный.
ЭК-80 хорошо прокованная меня очень порадовала+эшп электросталевская до сих пор неплохая, я поднял на ней структуру и рисунок вылез очень крутой. Но я для себя за нержмонстропорошки.

ynhuk 09-08-2016 12:58

Я кстати с Сергеем согласен, зачастую проще взять хорошую Р6М5 и хорошо затермичить, всеж мир ушел в перед, хотя и на крурусиблю, и на белер бывает проруха)))) крусипля вообще откровенное гносырье делает, на ту же 125, 110, 90 за частую на каждую партию приходится режимы подгонять, но альтернативы по резу им нет.

anatoly 09-08-2016 16:12

quote:
Да уж, REX 121 тому пример

Sorry, не поставил ИМХО, да и рекса не имел, но не осуждаю :)
quote:
но альтернативы по резу им нет.

Я б, еще в старье покопался :), но у каждого свои тараканы.

ЗлХ 09-08-2016 18:22

2 anatoly
У меня тараканы схожие. Но я на них уже пообжигался. Качество нестабильно, прокат - отвратительный, так и живём.

ynhuk 09-08-2016 18:27

Нет старья лучше и не будет лучше 125, ужо 15 лет проверяю, между 0,45-1,1 угля и 3,4 разрыв в пропасть, никогда 440С не будет резать как М390, меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.

mbkm 09-08-2016 20:32

quote:
Изначально написано ynhuk:
Нет старья лучше и не будет лучше 125, ужо 15 лет проверяю, между 0,45-1,1 угля и 3,4 разрыв в пропасть, никогда 440С не будет резать как М390, меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.

Ну отлично, м390 как раз на новых ножах кевина джона пошла, тридцатку и д2 Кевин отлично калить научился со временем так и м390 у него думаю будет супер)

mp200 09-08-2016 20:42

quote:
Изначально написано mbkm:

Ну отлично, м390 как раз на новых ножах кевина джона пошла, тридцатку и д2 Кевин отлично калить научился со временем так и м390 у него думаю будет супер)



и 35 у него замечательная
у бекера на китайцах 440с на голову лучше неметчины и американщины
не пропадем )

alex-ice 09-08-2016 21:54

mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?

mp200 09-08-2016 22:21

quote:
Изначально написано alex-ice:
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?


та вопчем то с одной деревни ))
а складни в "лучшие премиум" не вписываются ??
да и не писал именно про складни
фантазер, Вы, батенька ))

mbkm 09-08-2016 22:39

quote:
Изначально написано alex-ice:
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?

Вы уверены что смогли по русски правильно прочитать название темы? При чем тут формфактор ножа?) Да если и соседи что это меняет?)

alex-ice 09-08-2016 23:10

Тема вроде про премиум нерж ,
А хде тут Кевин ?
У него бубна нет ))

mp200 09-08-2016 23:17

quote:
Изначально написано alex-ice:
Тема вроде про премиум нерж ,
А хде тут Кевин ?
У него бубна нет ))


еще раз попрошу дать определение "премиум нержи"

а у кого бубен есть?

mbkm 09-08-2016 23:26

quote:
Изначально написано mp200:

еще раз попрошу дать определение "премиум нержи"

а у кого бубен есть?


Надо прекратить Алексу задавать вопросы, во первых он все равно не сможет на них ответить, а во вторых очень хочется понаблюдать и его грустный календарик в теме Юнхука в кастомном :D

mp200 09-08-2016 23:30

quote:
Изначально написано mbkm:

Надо прекратить Алексу задавать вопросы, во первых он все равно не сможет на них ответить, а во вторых очень хочется понаблюдать и его грустный календарик в теме Юнхука в кастомном :D



это я на всякий случай

вдруг книжку какую профильную пролистал...

но видно тщетно ожидание )

про календарик вроде как в этой теме все ответы были даны...

я так понял

mbkm 09-08-2016 23:33

quote:
Изначально написано mp200:

это я на всякий случай

вдруг книжку какую профильную пролистал...

но видно тщетно ожидание )


Да читал сто процентов, методичку, от термиста клиенту, как не стать жертвой мирового империализма называется, там написано у кого бубны есть и кто лучший термист в мире)
Не читал к сожалению, пойду проштудирую все заново про календарик)

mp200 09-08-2016 23:37

quote:
Изначально написано mbkm:

Да читал сто процентов, методичку, от термиста клиенту, как не стать жертвой мирового империализма называется, там написано у кого бубны есть и кто лучший термист в мире)


点鼓 у Кевина всяко круче )

Дяньгу - мембранный ударный инструмент, представляющий собой двухсторонний плоский барабан. Он больше похож на бубен, чем на барабан. Для игры на нём используют палки-колотушки.
Иногда исполнитель на дяньгу играет одновременно на пайбане, в этом случае это называется губань.
Исполнитель держит пайбань левой рукой, а запястьем правой руки прижимает дяньгу, который лежит у него на коленях и ударяет в него палочкой, которую держит в правой руке.

anatoly 10-08-2016 03:07

quote:
меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.

Вам Хорошо, Вы уже определились. К сожалению я знаком только со средним сегментом SV90,30 V, 35 VN, 3V и он меня не впечатлил по резу. Может я был сосредоточен на универсализме, но при этом рез конечно страдает. Казалось бы чего проще, гони твердость до 65-67 рез конечно будет великолепный, но по костям он уже не пойдет. Потом, с моим методом изготовления, я как-то нержавеющими свойствами не заморачиваюсь, но пока желательного реза я не достиг и на ржавейках.

ynhuk 10-08-2016 03:21

Не они проплачиные антипиарщики, по делу ни слова, а каках килограмм)))) так и бегают из темы в тему, видать магазинчики их подтухают по продажам вот и поют всякое) что угодно, но главное!! Не поделу, дермахгоги))) все им врут бедным, святые прям апесталы, и проповедь чиста и праведна их))) Свою словестную жижу льют в каждой теме, Широгоровых похаяли и сюда прибежали. Я думаю у них и ножей то нет, только картинки с тырнета, да и те чужие) Вон как очередь моя волнует их, больше чем меня)) мож за меня вопросы ужо решают и самое главное предостиригают!!!! И по термичке уже всех впереди))) заказывайте у них быстрей ножи и т.о, они их уже из воздуха делать умеют, любую картинку вам прилепят))))
Открою вам "сякрет" страшный все знают про мои сроки и просрочки, эт ни для кого не новость) за кидаловом не замечен, гомно не продавал, а это главное!!! А со сроками у всех мастеров проблемы, что у наших, что у зарубежных. Спросите того-же Фила, как у него со сроками дела обстаят? Не нравится? Соответственно выбираем мастерские или серийку и не ноем. Тот же Китай, того же Кевина, флаг вам в руки и стройте там свой "соцкумунизм", ни кто вам не запрещает.

ynhuk 10-08-2016 04:02

Ну и мыкупагабемен как там вас? Я Янхук. Юн чо-то там эт вы))) не волнуйтесь так все получат свои ножи), ну вы точно так не лоханетесь, не попадетесь на мой пиар и к такому непутевому мастеру как я) ваш удел флудить, а не ножи))
Тему там на пару с соратником заведите какой я плохой, как я его жестоко развел и наэпал, деньги взял, нож не дал, дети вернул, ну и в разных сочитаниях на 200 страниц, тут не мне вас учить, вот с демогогией вы точно справитесь на все 50010000 сто тысяч мильенов, ну и сантабарбары, да о чом это я?, вы и так все знаете, полез мастеров своего дела учить.

basp07 10-08-2016 06:25

[QUOTE]Изначально написано ЗлХ:
[B]2 basp07
С устрицами, но только у тех кто их пробовал.

Я без всяких умыслов спросил и так как устриц и дорогих булатов в резе не пробовал, то покопавшись в темах, посмотрев видео с резом каната здесь,а так же на ютуб,никак не могу связать в единое то, с чем экспериментировал Кузнецов- проковка напильника с порошками, рез ножей Матвеева и булата Пампухи (в теме "тесты)и наткнулся на вот эту тему:http://rusknife.com/topic/4514-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE/
И так как так же перепробовал ряд порошков, в бланках, не кованых,и пока не вижу сильных различий в универсальности от обычных, кованых, без дополнительного легирования. Для уверенности, на днях порезал канатик тремя сталями, 40Х13, х12мф и s90v, но не увидел той агрессии, что на той же 9хс, что с видео, а заметил, что ощутимо выигрывает геометрия. И у меня вопрос: при ковке иномарок с дополнительным легированием режущей кромки- это имеет место быть, или так никто не делает и эта статья- ерунда?

ЗлХ 10-08-2016 11:42

2 basp07
Ну вот уважаемый ynhuk, куёт забугорные порошки. Говорит получается интересней. Причин не верить его словам у меня нет.
Окрысился я из-за паранойи, навеянной крайними ганзовскими срачами, за что извиняюсь. Рез малолегированных углеродистых сталей и монстропорошков, это некие крайности. Из которых, я отдаю предпочтение углеродкам. Тут очень и очень многое зависит от того как осуществлена заточка клинка, и соответственно уголь я точу лучше и острее чем свои порошки.

basp07 10-08-2016 12:59

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Тут очень и очень многое зависит от того как осуществлена заточка клинка, и соответственно уголь я точу лучше и острее чем свои порошки.



Ну я в Вашей заточке не сомневаюсь, так как видел, как перерубается баранья ляжка за раз.)) Пару раз забегал в Вашу темку, да с начала начать читать все не осмелюсь. Успехов Вам в нужном деле, как и остальным термистам! Не заглядывать же, на самом деле, китайцам за спины и удивляться их ежегодному прогрессу.

anatoly 10-08-2016 14:14

quote:
И у меня вопрос: при ковке иномарок с дополнительным легированием режущей кромки- это имеет место быть,

Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею :)

alex-ice 12-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано Burchitai:
Про натянуть сову на глобус....
Мечты сбываются

)))
4-5мм бланки из Ножинска отодрать под кухонный обух на плоскошлифе ,а для ночной охоты за колбасой Мунглоу на проставок поставить.
Нож вверху- ваша 125-ка .


3 ножа сёдни получил и ентот Бокер из 35-ки тоже ,поэтому и вместе их сфот-л.

ЗлХ 12-08-2016 16:39

2 alex-ice
Мой не доехал ещё?

alex-ice 13-08-2016 23:18

Получил ,потестил и ржу теперь ))
Полагаю ,что на короткой дистанции твои кухонные ножи из 110-18мшд имеют лучшее КАЧЕСТВО реза ,чем порошки ,которые я купил.
Взял твёрдую венгерскую салями -порезал.
125-ку я хорошо наточил ,с финишем на транс.арке ,но его нужно было перетачивать и свед.в 0,5 вышло.
У Элмакса 0,3
У твоего почти 0
В общем твёрдую колбасу твой нож режет веселее и тоньше.
Нож такой :
http://guns.allzip.org/topic/5/1462341.html

Естественно ,на длинной дистанции 125-ка со свед. 0,5 у жены на кухне дольше продержится (до след-й правки или заточки).
Но факт в том ,что качество реза во многом зависит ещё и от хорошей слесарки.

ЗлХ 14-08-2016 12:03

2 alex-ice
Ну он не то что бы совсем в ноль. Но .1 на полотне есть и .2 на кончике. Да по износостойкости монстров не перепрыгнуть, а как оно в эксплуатации будет - надо посмотреть.

uh 14-08-2016 10:40

quote:
Изначально написано anatoly:

Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею :)


Странное явление, сделал кухонник из поковки Х12МФ от кузнеца-стрельца. Режет лучше Канецугу Про-М и Канетсуне из Широ2...

Posetitel 14-08-2016 11:26

Я пробовал на весах резать.
На твердых продуктах (морковь) выигрывает самое тонкое сведение.

На мясе- при контроле давления на клинок- выигрывает хониаки из широгами.

То, что японцы не делают нормальный отпуск или производят клинки, склонные к микротрещинам- это другой разговор (часть их культуры и все такое).

anatoly 14-08-2016 11:27

Странное явление
Наверное не один я :)

Hatuey 14-08-2016 12:40

Нас не меньше, чем двое.

ynhuk 14-08-2016 15:53

На кухонных ножах для тонкого реза я предпочитаю Н690, Н695 (на 61), для шефа или чегонибудь универсального М390 на 61-62 (долгорез), на первых порах Н-ки режут агрессивнее.

tanyahripunkova 14-08-2016 19:48

Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

lokis77 14-08-2016 20:33

Вот не верю что это не вброс.

basp07 14-08-2016 20:58

quote:
Изначально написано anatoly:

Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею :)

Может и читали:http://www.kuznec.com/technology_bulat.html
для тестов готовить их нужно.

basp07 14-08-2016 21:01

quote:
Originally posted by lokis77:

Вот не верю что это не вброс.



Судя по запросам ранее- нет.

mp200 14-08-2016 21:16

quote:
Изначально написано lokis77:
Вот не верю что это не вброс.

а сама тема вброс? )

мск 14-08-2016 21:43

quote:
Изначально написано mp200:

а сама тема вброс? )

А чем Вам эта тема не понравилась ? Может вы свою тему откроете ? я даже не сомневаюсь что там будет для всех нас очень МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ !!! Попробуйте и желательно в разделе Холодное оружие или Нож глазами владельца ! За вас даже название уже придумал - ( Когда ещё ..... или уже ....)😉. P.S. Те слова которых не хватает в предложении думаю вы сами вставите.

мск 14-08-2016 22:11

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

Смотря для чего нужен нож ?

mp200 14-08-2016 22:13

quote:
Изначально написано мск:

А чем Вам тема не понравилась ?



кто сказал?!
тоже временами веселая )
и вполне логично что вопрос задают именно в теме с названием
"Самые лучшие...ПРЕМИУМ класса"

мск 14-08-2016 22:20

quote:
Изначально написано mp200:

а сама тема вброс? )

?

Posetitel 14-08-2016 22:33

Порошки нержавеющие- дорогое сырье, сложнейшая то и слесарка, требуют в общем много работы- можно сказать премиум-класс.

мск 14-08-2016 23:09

quote:
Изначально написано Posetitel:
Порошки нержавеющие- дорогое сырье, сложнейшая то и слесарка, требуют в общем много работы- можно сказать премиум-класс.

С ржавеющими порошками всё точно так же 🙂 . Поэтому в последнее время всё чаще смотрю на нержавейки.

mp200 14-08-2016 23:19

а вот что думает о "премиум" РЭУ им. Г.В. Плеханова

Премиум-класс.

Это продукты известных марок. На первый план выходит не качество товара или услуги, а имидж. Покупатель переплачивает за бренд.
Для 'премиума' важно, чтобы покупку по достоинству оценили другие: коллеги, друзья.
По сути 'премиальность' - явление искусственное, результат работы с общественным мнением. Она призвана увеличить маржу производителя через придание дополнительной ценности продукту, который работает на статус владельца.
Продукты категории 'премиум' пользуются спросом среди активных потребителей 'новаторов', стремящихся иметь 'самое лучшее', к тому же склонных к статусным покупкам.
В бюджет продвижения вкладываются большие средства на рекламу. Покупатель имеет возможность гордиться границей с классом 'люкс', классом богатых людей. Можно сказать, что 'премиум' означает 'улучшенный средний класс'. Персонал присутствует на рабочих местах, но профессиональная компетентность на достаточно низком уровне. (c)

tanyahripunkova 14-08-2016 23:42

quote:
Изначально написано мск:

Смотря для чего нужен нож ?



Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.

mp200 15-08-2016 12:13

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:

Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.


как входной билет в мир ножемании мора из нержи вполне годится
а если уже после пользования ей возникнут конкретные пожелания, то-се-пятое-десятое
тогда можно будет более конкретно и осознанно подходить к выбору, но уже в сегменте 5-10 тыр.

mbkm 15-08-2016 01:18

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:


Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.


Для начала нужно выбрать тот нож который можете заточить) Лучшие термисты продающие тут премиальные порошки населению сами мору используют, ну один из них точно, так что верный выбор)

mbkm 15-08-2016 01:22

quote:
Изначально написано mp200:
а вот что думает о "премиум" РЭУ им. Г.В. Плеханова

Премиум-класс.

Это продукты известных марок. На первый план выходит не качество товара или услуги, а имидж. Покупатель переплачивает за бренд.
Для 'премиума' важно, чтобы покупку по достоинству оценили другие: коллеги, друзья.
По сути 'премиальность' - явление искусственное, результат работы с общественным мнением. Она призвана увеличить маржу производителя через придание дополнительной ценности продукту, который работает на статус владельца.
В бюджет продвижения вкладываются большие средства на рекламу. Покупатель имеет возможность гордиться границей с классом 'люкс', классом богатых людей. Можно сказать, что 'премиум' означает 'улучшенный средний класс'. Персонал присутствует на рабочих местах, но профессиональная компетентность на достаточно низком уровне. (c)


Что то мне кажется что термисты прочитали это уже давно и бесконечные эксперименты с премиальной термичкой с бубнами очень сильно связанны с данной цитатой, в принципе молодцы, много работать и мало получать не кто не хочет, работа с общественным мнением куда прибыльнее, в поистиндустриальном обществе пиар рулит)

ЗлХ 15-08-2016 03:36

2 tanyahripunkova
У моры есть совершенно атомный ламинат. Не ламинат от моры всёж наверное брать не стоит, совсем простенькие.
http://moraknives.ru/nozh-mora...aya-stal-11934/ вот этот например. Ну цена чуть выше обозначенного предела, но не так что бы очень.


anatoly 15-08-2016 05:46

quote:
Может и читали:http://www.kuznec.com/technology_bulat.html

Да. на счет этого я в курсе. Соревновательный процесс выглядит простым. Берешь топовую железку (РЕКС 121), калишь ее на повышенную твердость и чемпионат у тебя в кармане. Это кажущийся легкий путь. На самом деле надо попасть в ТО, чтоб образовывалась самовозообновляющаяся пила на режущей кромке. Это канатные тесты. В жизни несколько другая ситуация. У меня в основном погоня за волшебной первичной остротой, которая быстро пропадает. А она пропадает быстро на любых железках, независимо от топовости. Задача попасть в ТО, при котором эта первичная легкость реза сохраняется как можно дольше. А вот с этим проблема. И она пока не решается железками премиум класса.
ЗЫ Что меня и напрягает, когда я слышу про стали премиум класса, хоть ржавейки, хоть нержавейки

ПВС 15-08-2016 12:01

quote:
Originally posted by anatoly:

У меня в основном погоня за волшебной первичной остротой, которая быстро пропадает. А она пропадает быстро на любых железках, независимо от топовости. Задача попасть в ТО, при котором эта первичная легкость реза сохраняется как можно дольше. А вот с этим проблема. И она пока не решается железками премиум класса.



Нафиг это не надо и такие танцы с бубнами :). Нужна острота рабочая, на которой комфортно длительно резать, например работа Вольдемара. И железки премиум тут рулят в плане реза.

mbkm 15-08-2016 12:10

quote:
Изначально написано ПВС:

Нафиг это не надо и такие танцы с бубнами :). Нужна острота рабочая, на которой комфортно длительно резать, например работа Вольдемара. И железки премиум тут рулят в плане реза.

Ну как сказать, в целом очень хорошо сформулированно как раз, именно первичная легкость реза и требуется на долгую дистанцию например на карманном складне городском, я лично всегда правлю нож когда эта первичная легкость теряется, так что достойная задача к решению поставлена

basp07 15-08-2016 13:48

quote:
Originally posted by mbkm:

я лично всегда правлю нож когда эта первичная легкость теряется, так что достойная задача к решению поставлена



Поддержу.

ПВС 15-08-2016 14:03

quote:
Originally posted by mbkm:

именно первичная легкость реза и требуется на долгую дистанцию



Так не бывает, иначе такой нож выигрывал бы у порошков "на долгую дистанцию", на деле можно получить короткий рывок на старте за счет заточки и сведения :).

basp07 15-08-2016 14:33

Стараюсь не упускать комфортность реза по резу поперек бумаги, а здесь не все так просто в сравнении, что резать, чем точить и на какой угол.

mbkm 15-08-2016 18:53

quote:
Изначально написано ПВС:

Так не бывает, иначе такой нож выигрывал бы у порошков "на долгую дистанцию", на деле можно получить короткий рывок на старте за счет заточки и сведения :).

Во первых порошки тоже разные бывают, этот короткий рывок иногда важнее долгореза, особенно если правка легкая, заточка и геометрия многое решает в целом, главное что нож комплекс свойств и одна что сталь мало что говорит, кроме конечно возможности поместить кривоватую загогулину прямиком в премиальный сегмент.....

ПВС 15-08-2016 19:41

quote:
Originally posted by mbkm:

Во первых порошки тоже разные бывают, этот короткий рывок иногда важнее долгореза



Возможно на помидорах если их немного это так :), или Вы дымаете что в реальной жизни на рабочем месте Вольдемар себя истязает? Думаю что когда рез становится некомфортным и его не устраивает он прекращает резать этим ножом.
Наверное если не резать твердые с костями продукты и периодически мусатить нож то и обычная сталь будет резать очень комфортно.

mp200 15-08-2016 20:07

quote:
Изначально написано ПВС:
Вы дымаете что в реальной жизни на рабочем месте Вольдемар себя истязает? Думаю что когда рез становится некомфортным и его не устраивает он прекращает резать этим ножом.


емнип он говорил, что прекращает резать когда нож пленки начинает тянуть
а от первоначального реза до этого момента весьма существенная разница
исходная заточка по любому держится условно говоря первые пять-пятнадцать резов, далее идет полка относительной стабильности
не совсем понимаю борьбу за эти первые резы для жизни... или это для каната?

ПВС 15-08-2016 20:30

quote:
Originally posted by mp200:

не совсем понимаю борьбу за эти первые резы для жизни



А mbkm считает важно, обсудите между собой.

mbkm 15-08-2016 20:42

quote:
Изначально написано ПВС:

А mbkm считает важно, обсудите между собой.

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа

Даг 15-08-2016 21:35

quote:
Originally posted by mbkm:

важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке


Вот, наконец-то сформулирован грааль. +100%

BeliyOFF 15-08-2016 22:14

quote:
Изначально написано Даг:

Вот, наконец-то сформулирован грааль. +100%


Тут ещё и сведение не последнюю роль играет. Заметил,что на ножах со сведением в 0,1-0,2 это получается запросто и на S90V и на М390 и т.д. А со сведением в 0,5 и выше- уже нет.

По этой причине(плюс сам кайф от реза) уже и перешёл на ножи с обухом не более 2,8 и сведением от под ноль до 0,2. Взял тут нож с обухом в 4мм-ёёёёё,какой топор. :)

ПВС 15-08-2016 22:19

quote:
Изначально написано mbkm:

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа



Почему "в стекло", вовсе нет. "Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.

BeliyOFF 15-08-2016 22:25

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

Доброе время!
Если не обязательно с фиксированным лезвием,то на 2-3 тысячи можно купить 2 опинеля с клинками 8см и филейник. Будет очень даже хорошо для указанных вами целей типа рыбалки,грибов и т.д.

BeliyOFF 15-08-2016 22:28

quote:
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.

Завтра пойду забирать с почты свой первый брусок из керамики(точнее из броне-керамики). Не терпится уже сравнить как он будет по отношению к алмазнику.

ПВС 15-08-2016 22:31

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Доброе время!
Если не обязательно с фиксированным лезвием,то на 2-3 тысячи можно купить 2 опинеля с клинками 8см и филейник. Будет очень даже хорошо!



Лучше тогда по 200р кухню в Ошане, очень даже хорошо.

ПВС 15-08-2016 22:35

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Завтра пойду забирать с почты свой первый брусок из керамики(точнее из броне-керамики). Не терпится уже сравнить как он будет по отношению к алмазнику.


По заточке не знаю, а правят монстров спайдеровские и идахон отлично, потом чищу их пемолюксом на тряпке.

mp200 15-08-2016 22:41

quote:
Изначально написано mbkm:

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа



острота, правка... а остальные параметры опять в топку? )

quote:
Изначально написано ПВС:

"Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?


и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
но все делать одним ножом не есть хорошо

BeliyOFF 15-08-2016 22:43

quote:
Изначально написано ПВС:

По заточке не знаю, а правят монстров спайдеровские и идахон отлично, потом чищу их пемолюксом на тряпке.

Ну я именно и взял маленький брусочек для правки. Его и на рыбалку и куда угодно с собой можно взять,места много не возьмёт.

ПВС 15-08-2016 22:48

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Ну я именно и взял маленький брусочек для правки. Его и на рыбалку и куда угодна с собой можно взять,места много не возьмёт.



Думаю порадует если от хорошего производителя.

ПВС 15-08-2016 22:49

quote:
Originally posted by mp200:

и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит



Это применительно к режиму непрерывной работы Вольдемара?

BeliyOFF 15-08-2016 22:53

quote:
Изначально написано ПВС:

Думаю порадует если от хорошего производителя.

Очень надеюсь на это. Мастер сказал,что это почти аналог "303 спайдерки".

quote:
мск

Ссори за офф. Больше не буду. :)

mp200 15-08-2016 22:56

quote:
Изначально написано ПВС:

Это применительно к режиму непрерывной работы Вольдемара?


Применительно ко мне )
его 16-24 будут моими тремя-пятью месяцами в зависимости от времени года
кухня,дача, еще что нибудь... лосей целиком на разбор у меня нет )

ПВС 15-08-2016 23:03

quote:
Originally posted by mp200:

Применительно ко мне )



Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.

mp200 15-08-2016 23:20

quote:
Изначально написано ПВС:

Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.


зачем?!
каждый раз вздрагивать при нехарактерном для кухни звуке?
что мне сейчас принесут, три кусочка рекса или хаотичный серрейтор из 125... ))
при нормальном распределении трех-четырех ножей, они правятся раз три месяца и точатся раз в год, если кромку не измордуют раньше

mbkm 16-08-2016 12:03

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Тут ещё и сведение не последнюю роль играет. Заметил,что на ножах со сведением в 0,1-0,2 это получается запросто и на S90V и на М390 и т.д. А со сведением в 0,5 и выше- уже нет.

По этой причине(плюс сам кайф от реза) уже и перешёл на ножи с обухом не более 2,8 и сведением от под ноль до 0,2. Взял тут нож с обухом в 4мм-ёёёёё,какой топор. :)


Это да, но при этом я все таки предпочту на универсальном ноже сведение 0,5 и обух под 4 и менее тугую сталь, возможно это моя специфика охоты к примеру, чисто же как скинеры удобнее в багажнике мешок трамонтин иметь как Док делает)

ПВС 16-08-2016 12:04

quote:
Originally posted by mp200:

зачем?!
каждый раз вздрагивать при нехарактерном для кухни звуке?
что мне сейчас принесут, три кусочка рекса или хаотичный серрейтор из 125.



Да нет этой проблемы, выдумки по сути, стали из Вашего списка на таких нагрузках как тонкосведенной 125 задавали до микросколов затупятся-загнутся в разы раньше. То есть если 125 использовать на тех нагрузках и работах что Ваш список то она существенно дольше прослужит, если Ваш список сталей использовать там где справляется пусть и иногда есть микросколы 125 то он сразу выйдет из строя по причине затупления.

mbkm 16-08-2016 12:05

quote:
Изначально написано ПВС:

Почему "в стекло", вовсе нет. "Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.

Правка для рекса не легкая, не надо мне рассказывать, у меня есть рекс и править его заколебешься, 440с правится при том же сведении в 10 раз быстрее

mbkm 16-08-2016 12:07

quote:
Изначально написано mp200:

и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
но все делать одним ножом не есть хорошо

Да правильно конечно, есть и остальные параметры не менее важные, но тут стало модно сталь рассматривать в каком то идеальном состоянии, как бы отдельно от ножа, ну типо нож только ля реза, как прямо канцелярский выходит, ну приходится приспосабливаться к такой дискуссии

mbkm 16-08-2016 12:11

quote:
Изначально написано ПВС:

Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.

125 тки нету, рекс за месяц дома сдох, правда на кухне я не режу не чего, резал пластики, зачищал провода, строгал итд, здп от спайдерко столько же держалась

ПВС 16-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано mbkm:

Правка для рекса не легкая, не надо мне рассказывать, у меня есть рекс и править его заколебешься, 440с правится при том же сведении в 10 раз быстрее



Точил несколько рексов от состояния бланков не заточенных, правятся на керамике прекрасно, спай ультрофайн.

ПВС 16-08-2016 12:15

quote:
Изначально написано mbkm:

125 тки нету, рекс за месяц дома сдох, правда на кухне я не режу не чего, резал пластики, зачищал провода, строгал итд, зпд от спайдерко столько же держалась



Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

mp200 16-08-2016 12:15

quote:
Изначально написано mbkm:

Да правильно конечно, есть и остальные параметры не менее важные, но тут стало модно сталь рассматривать в каком то идеальном состоянии, как бы отдельно от ножа, ну типо нож только ля реза, как прмо канцелярский выходит, ну приходится приспосабливаться к такой дискуссии


модно - именно ))
ну да есть резаки для всяких образцов под микроскоп
там десяток другой резов и замена
как раз важна начальная острота и чистота среза
и приспособа слабо нож напоминает )

mbkm 16-08-2016 12:17

quote:
Изначально написано ПВС:

Точил несколько рексов от состояния бланков не заточенных, правятся на керамике прекрасно, спай ультрофайн.

Я тоже точил один рекс с состояния не заточенного вообще и что? Правлю правда алмазами и на пасте но без разницы, правится рекс плохо)

mbkm 16-08-2016 12:18

quote:
Изначально написано ПВС:

Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

Фигня, ну правда не эндура а кали с ламинатом в моем случае не крошилась не разу и в отличии от рекса поправилась в лет...

mp200 16-08-2016 12:19

quote:
Изначально написано ПВС:

Да нет этой проблемы


рад за Вас )
значит 125 на данный момент удовлетворяет Вашим конкретным условиям

ПВС 16-08-2016 12:27

quote:
Изначально написано mbkm:

Фигня, ну правда не эндура а кали с ламинатом в моем случае не крошилась не разу и в отличии от рекса поправилась в лет...



Аси какие то основательные провода рексом перерезал и все нормально с рк, можно уточнить, готову с здп его тест повторить?
Кстати у меня здп рокстед на первых же лапах медведя посыпался, гуано, вернул его продавцу.

mbkm 16-08-2016 12:30

quote:
Изначально написано ПВС:

Аси какие то основательные провода рексом перерезал и все нормально с рк, можно уточнить, готову с здп его тест повторить?

Аси это Аси, он что хочешь перережет, только бы мастера слали ножи и дальше) Я то готов но вот здп сейчас нет в наличии, только простушки совсем могу со своим рексом выставить на сравнение)

mp200 16-08-2016 12:55

quote:
Изначально написано ПВС:
Кстати у меня здп рокстед на первых же лапах медведя посыпался, гуано, вернул его продавцу.

а 125-я как?
у меня правда и медведей то нет... )

alex-ice 16-08-2016 01:01

quote:
Изначально написано ПВС:

Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

mp200 16-08-2016 01:06

quote:
Изначально написано alex-ice:

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?



мельдоний ))

мск 16-08-2016 01:10

quote:
Изначально написано alex-ice:

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?


Грамотное ТМО 👍 - ТЦО 👍 - танцы с бубнами 😉❗Это вам не конвейер, а индивидуальный подход !

mp200 16-08-2016 01:23

quote:
Изначально написано мск:

Грамотное ТМО 👍 - ТЦО 👍
индивидуальный подход !


угу

оно

индивидуальное маркетинг

)))

мск 16-08-2016 01:54

quote:
Изначально написано mp200:

угу

оно

индивидуальное маркетинг

)))


Назовитекакхотите.🙂

mp200 16-08-2016 02:04

quote:
Изначально написано мск:

Назовитекакхотите.


так сами прекрасно справляетесь ))
просто один из классических признаков пиара здесь
как ТО, ТМО, ТЦО - так обязательно оно
а в сочетании "грамотное ТО" просто шикарно ))

ЗлХ 16-08-2016 03:04


BeliyOFF 16-08-2016 06:16

quote:
Изначально написано mbkm:

Это да, но при этом я все таки предпочту на универсальном ноже сведение 0,5 и обух под 4 и менее тугую сталь, возможно это моя специфика охоты


Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты". С такими обухами. Все,совершенно все мои друзья и товарищи,далёкие от ножевой темы,впадают по началу в оцепенение от вида ножа с таким обухом. Им просто непонятно что надо делать ножом для такого запаса прочности(речь об универсале). Люди всю жизнь увлекаются походами,рыбалккми и туризмом и ножи поэтому есть у всех.

Ну тут уже действительно каждому своё.

GhostAntoha 16-08-2016 07:38

quote:
Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты".

Да ладно, стандарты, 4 мм сделано на дурака... не все же ножами режут, не которые и люки открывают. И всё равно ломают, вон возьми вавуху, сколько он ножей на тестах переломал? А хоть один тест оказался полезным....?
quote:
что надо делать ножом для такого запаса прочности

ВЫЖИВАТЬ!
Извините за оффтоп.

BeliyOFF 16-08-2016 07:45

quote:
ShostAntoha

Да уж! :D

...ты про гвозди с зубочистками забыл! :D

GhostAntoha 16-08-2016 08:15

quote:
...ты про гвозди с зубочистками забыл!

да не забыл, просто по теме хотелось что-то услышать, а то опять рекса вспомнили.)))

olega_tor 16-08-2016 08:37

quote:
оно

индивидуальное маркетинг

)))



фрукт-фрукт,
сиська-сиська.
:D
ЗлХ, спасиб порадовал в наступающем дне)

олег 1234 16-08-2016 10:16

quote:
Originally posted by olega_tor:

фрукт-фрукт,
сиська-сиська.

ЗлХ, спасиб порадовал в наступающем дне)




Допустим, вторая картина Ван Гога... ))) Мейнстрим?

mbkm 16-08-2016 10:26

quote:
Изначально написано олег 1234:

"Черный квадрат" Малевича.. как оно? мейнстрим или не?..))

А я просто согласен с капитаном, ну фрукт, ну сиська, какой в жопу здравый смысл :D

mbkm 16-08-2016 10:32

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты". С такими обухами. Все,совершенно все мои друзья и товарищи,далёкие от ножевой темы,впадают по началу в оцепенение от вида ножа с таким обухом. Им просто непонятно что надо делать ножом для такого запаса прочности(речь об универсале). Люди всю жизнь увлекаются походами,рыбалккми и туризмом и ножи поэтому есть у всех.

Ну тут уже действительно каждому своё.


Да нет, не стандарты, переварил я давно все стандарты и освободился, осознанный выбор.
Просто запас долгореза это как бы новые стандарты ножемана, с моей точки зрения накопление запаса долгореза в ущерб прочностному запасу явное следствие переизбытка ножей и смещение ориала использования ближе к дивану....
Порпавить же нож не проблема для меня, а вот собрать назад из кусочков уже сложнее)))
Но я не спорю с Вами не в коем случае, просто выбор не всегда клише, а иногда опыт, при чем очень личный)))

BeliyOFF 16-08-2016 11:28

quote:
Изначально написано mbkm:

Да нет, не стандарты, переварил я давно все стандарты и освободился, осознанный выбор.
Просто запас долгореза это как бы новые стандарты ножемана, с моей точки зрения накопление запаса долгореза в ущерб прочностному запасу явное следствие переизбытка ножей и смещение ориала использования ближе к дивану....
Порпавить же нож не проблема для меня, а вот собрать назад из кусочков уже сложнее)))
Но я не спорю с Вами не в коем случае, просто выбор не всегда клише, а иногда опыт, при чем очень личный)))


Не...ну честно Вам скажу!
С собой в больших выездах с собой всегда более толстый и надёжный нож есть для на всякий случай. Просто у меня сложилась своя ниша использования ножей и у них нет силового применения. И понятное дело,что ножом из S90V ,обухом в 1,5мм и сведением в 0,1 я не буду в Карелии резать деревья для бытовых нужд.
По началу тоже гнался за избыточным запасом(как Вы написали от дивана это шло :) ),теперь(при получении своего личного опыта) отступаю от этого. И чемм дальше-тем больше.

mbkm 16-08-2016 11:44

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Не...ну честно Вам скажу!
С собой в больших выездах с собой всегда более толстый и надёжный нож есть для на всякий случай. Просто у меня сложилась своя ниша использования ножей и у них нет силового применения. И понятное дело,что ножом из S90V ,обухом в 1,5мм и сведением в 0,1 я не буду в Карелии резать деревья для бытовых нужд.
По началу тоже гнался за избыточным запасом(как Вы написали от дивана это шло :) ),теперь(при получении своего личного опыта) отступаю от этого. И чемм дальше-тем больше.


Ну так и отлично, мы тут и обогащаемся опытом друг друга, просто для понимания предмета сначала надо разграничить опыт и маркетинг.
У меня конечно тоже разных ножей как у дурака фантиков и Ваш подход весьма рационален, но мне лично хочется максимально свести фетишистскую составляющую моего увлечения к минимуму и найти некие балансы свойств, в контексте толщины и в контексте удержания кромки, то есть золотые середины)

olega_tor 16-08-2016 15:46

quote:
Изначально написано mbkm:

А я просто согласен с капитаном, ну фрукт, ну сиська, какой в жопу здравый смысл :D


капитан -это который в картинах разбирался,
а сиськафрукт это скорее боцман!))

Oleja21 16-08-2016 20:49

Добрый вечер.
Расскажите о стали CTS-204P. Если не ошибаюсь, она- порошковая.

Eagle77 16-08-2016 21:04

quote:
Расскажите о стали CTS-204P. Если не ошибаюсь, она- порошковая.


Да, порошковая сталь, аналог М390/20CV. Хорошая корр. стойкость.
На данный момент по показателям - скорее, средний класс порошков.

ПВС 16-08-2016 21:47

quote:
Изначально написано alex-ice:

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?



Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.

ПВС 16-08-2016 22:06

quote:
Изначально написано ПВС:

Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.
Похожая по составу коври на хаттори кстати кромку лучше держит.

ynhuk 16-08-2016 22:57

Здп на 66 и в правильной т.о, а не с выдержкой в 40 мин в вакуумных печах очень даже отличная железка, а каври еще интереснее. 125 на 63,5 (первичка) напорядок вязче чем 440С на 61-62.и режет на голову выше.


А все эти философии как бы она крошится, ломается, при падении на 3 части, это сугубо ваши теоретические доводы и не более.

chingachgook 16-08-2016 23:13

quote:
Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.



Очень практичный, затачивается очень легко, остроту принимает прекрасно. Естественно алмазами. Отличный нож. Кромка не сыпется, этим ножиком туева хуча лосей разделана. Нож трудится у профхантера и он ножик постоянно в дело пускает, не щадит, но с умом.

Hatuey 16-08-2016 23:16

Без сугубых теорий, а по жизни. Зачем напильник по металлу делается твёрже рамной пилы, понятно, кто занимался. Или боёк молотка твёрже шляпки гвоздя, или косы. Зачем нож по мясу делается твёрже напильника по металлу, это понять уже несколько сложнее.

мск 16-08-2016 23:52

quote:
Изначально написано chingachgook:



Очень практичный, затачивается очень легко, остроту принимает прекрасно. Естественно алмазами. Отличный нож. Кромка не сыпется, этим ножиком туева хуча лосей разделана. Нож трудится у профхантера и он ножик постоянно в дело пускает, не щадит, но с умом.


Игорь приветствую. У Рокса линза , вы сказали что точите его алмазами. Если не трудно расскажите как ? А то у меня Фальк н1 с линзой , так я его тупо на дмт переточил на 40 гр. а это я думаю не очень правильно 🤔

ynhuk 17-08-2016 01:10

У роксов здп очень хорошая, я ей не мало порезал.

tanyahripunkova 17-08-2016 12:13

Подскажите еще пожалуйста, какая сталь лучше посматриваю еще на ножи Steel Will у них используется 9Cr18MoV. Или все же остановиться пока на ножах Mora?

BeliyOFF 17-08-2016 12:30

Точняк вброс!
Без вариантов.

Eagle77 17-08-2016 13:40

quote:
Без сугубых теорий, а по жизни. Зачем напильник по металлу делается твёрже рамной пилы, понятно, кто занимался. Или боёк молотка твёрже шляпки гвоздя, или косы. Зачем нож по мясу делается твёрже напильника по металлу, это понять уже несколько сложнее.


А какое отношение имеет нож по мясу к напильнику по металлу? И зачем их сравнивать?
Для заточки ножей есть гораздо более интересные абразивы, а для реза ножом по мясу - есть мясо. :P
А высокая твердость при грамотной ТО, обеспечивающей необходимую механику, обеспечивает более долгий рез.
Именно в этом состоит смысл экспериментов с ТО и использования сталей с очень высокой твердостью типа Rex121/S290/S390.
Вольдемар своими тестами весьма наглядно продемонстрировал преимущества сталей с долгим удержанием РК.

mp200 17-08-2016 13:55

quote:
Изначально написано Eagle77:

А какое отношение имеет нож по мясу - к напильнику по металлу? И зачем их сравнивать?

Вольдемар своими тестами весьма наглядно продемонстрировал преимущества сталей с долгим удержанием РК.



такое же как какие ни попадя ножи и зубила к нарезке мяса )

испытания Вольдемара наиболее показательны
но и тут все дело в интерпретации, как говорит один весьма известный термист


tanyahripunkova 18-08-2016 12:22

Всем большое спасибо, преобрела эту модель https://ohota-magazin.ru/nozhi...sic-original-1/

mbkm 18-08-2016 12:32

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:
Всем большое спасибо, преобрела эту модель https://ohota-magazin.ru/nozhi...sic-original-1/

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)

mp200 18-08-2016 13:13

quote:
Изначально написано mbkm:

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)



у меня простая ржавейка с крашенной ручкой два семейных поколения пережила

burivuch 18-08-2016 13:45

А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

------------------
С уважением. Влад.

ЗлХ 18-08-2016 14:35

2 burivuch
В теме про неё было, покопайся.

Eagle77 18-08-2016 14:48

quote:
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.


Железка неплохая, но редкая (сейчас - крайне редкая) и очень дорогая.
DrWinter из нее, помнится, кухонник делал: http://guns.allzip.org/topic/97/624610.html
и несколько других ножей, например: http://drwinter-knives.livejournal.com/27302.html

По кухоннику текст DrWinter:
"Как сейчас помню - в конце прошлого года на моей мануфактуре впервые сделался кухонничек. Из Каури-Х. Железка великолепная - твёрдая, 65 единиц, но пластичная. Я тут его уже показывал. Однако владелец посетовал, что при постоянном использовании нож таки начал покрываться крапинками коррозии. 3% угля, никуда не денешься.
Нержа на кухне всё же рулит. Нержа - она и в Гваделупе нержа.
click for enlarge 800 X 600 95,4 Kb picture

Клин 125 мм. (хвост 75 мм., хрен выломаешь) из CPM S60V (440V, жуткий раритет, уже миллион лет как не выпускается, а зря - железка отличная: 2,15% C; 17% Cr; 5,5 V; 0,4 Mo), кап туи, больстер из нейзильбера - и получится кухонник такой же модели, только нержавеющий.
Вообще, с60в - железка ещё та. Упрямая, полируется тягостно. Хуже только 10-ка и с110в. Закалка - от Алана (словарь благодарных слов почти исчерпан, но если ты это читаешь - ну, ты понял ), твёрдость 59-60 единиц. Режет так, что небеса разверзаются, моря кипят и ангелы плачут."

mp200 18-08-2016 15:11

quote:
Изначально написано burivuch:
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

10 лет тому назад )
CPM 440V лучшая сталь на планете
http://guns.allzip.org/topic/5/148693.html


Eagle77 18-08-2016 15:41

quote:
10 лет тому назад )
CPM 440V лучшая сталь на планете

Лучшая не лучшая, но интересная по составу и свойствам. Рез весьма неплохой, однако термичка от Кершо на Аваланче мне не очень понравилась - суховата.
По ощущениям ближе всего к S60V на Аваланче оказалась S90V на лимитовом Соком Элите, что не удивляет...
По-моему, S60V и S90V - очень даже замечательные стали, но требовательные к ТО, да к тому же дорогие. Почему и не получили широкого распространения, особенно S60V.

Анатолий71 18-08-2016 16:40

http://guns.allzip.org/topic/189/1893490.html
Антон её режет, недавно тема была.
Тем боле в такой ТО :)

mp200 18-08-2016 16:42

quote:
Изначально написано Eagle77:

Лучшая не лучшая, но интересная по составу и свойствам. Рез весьма неплохой, однако термичка от Кершо на Аваланче мне не очень понравилась - суховата.
По ощущениям ближе всего к S60V на Аваланче оказалась S90V на лимитовом Соком Элите, что не удивляет...
По-моему, S60V и S90V - очень даже замечательные стали, но требовательные к ТО, да к тому же дорогие. Почему и не получили широкого распространения, особенно S60V.


моя режет агрессивно и долго, правится хорошо, и это не на запредельной твердости
до заточки не довел, это надо специально на складнике постараться )

насчет требовательные... просто наверное надо хотеть и уметь готовить под задачу :P

Eagle77 18-08-2016 17:30

quote:
моя режет агрессивно и долго, правится хорошо, и это не на запредельной твердости


Моя тоже режет долго и хорошо, а вот правилась так себе.
quote:
насчет требовательные... просто наверное надо хотеть и уметь готовить под задачу

Кто бы спорил!

tanyahripunkova 18-08-2016 18:51

quote:
Изначально написано mbkm:

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)


Извиняюсь за незнание, не подскажете как это сделать?

ruazan 1972 18-08-2016 19:20

quote:
Originally posted by tanyahripunkova:




basp07 18-08-2016 20:49

quote:
Изначально написано Eagle77:

Кто бы спорил!

Да, если готовить под задачу: сегодня попробовал трамонтину по канату- отрезала 90раз, в сравнении с М390-228раз, вчера.Резал отрезком рк в 100мм, в один рез, до блеска кромки на просвет, когда поперек листа А4 при угловом резе сразу не режет, а чуть с зацепом. Затем трама в несколько движений по чарнлику подправилась до бритья.Сведение одинако, только у трамы угол в 38, а на м390-36град., что так же сказалось на рез. Каната, вроде, пенька, или джут- не разбираюсь, d-20мм
До этого, на днях, резал чуть тверже канат и чуть толще другими сталями до такого же состояния рк и практически разницы не ощутил. При более толстом сведении, 0,6, и более тупом угле, 40град., сталь s90v сделала меньше всех резов- 70раз.
Я это к тому, что при Не аккуратном резе по кухне, в один нож, ни одна из попробованных мной сталей (д90мп-63hrc,к110, s35vn,элмакс,д2, шх15, у-8,у-8а,9хс, х12мф,s90v, фин-лаури, 110х18мшд, 95х18,40Х13), кроме одной х12мф (пока чуть больше пытается на кухне) и М390(не пробовал еще, но за сегодня при резе в полкило чуть подмороженного мяса- бритвенную остроту потерял и не бреет в буквальном смысле) не вытягивает более недели- сколы и замятия, при любых углах, хоть на алмазах, хоть на камнях. Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все, когда ощущается на подушке пальца приличная, почти бритвенная, острота, или неделя, когда еще нож режет уныло бумагу, но с кухней справляется.
Когда в несколько ножей и аккуратно,когда у каждого ножа свои задачи, то правлю раз в неделю на тонком камешке. Точить прилично, вроде, умею. Заметил, что чем толще сведение и больше 36град. угол, тем быстрее садится сталь из-за лишнего, прилагаемого давления на нож, возможно, как и в случае с канатом. ИМХО. Фото по канату есть.


ПВС 18-08-2016 22:03

quote:
Изначально написано ynhuk:
У роксов здп очень хорошая, я ей не мало порезал.

Рог порубите все сразу понятно будет,здп гуано. Вот черная YX-R7 у рокстедов превосходна, и режет и не сыпится.

chingachgook 18-08-2016 22:31

К сожалению заточить контролируемую линзу на Рокстеде у меня не получилось и пока не придумал как. Поэтому заточил прямую фаску.

BeliyOFF 18-08-2016 22:47

quote:
Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все

Помните анекдот?

....."вроде взрослый человек,а во всякую **йню верит"!
(это не вам,если что,а в общем :) )

Вот и мне уже давно даже не смешно обо всех этих высказываниях по поводу месяцев!

У меня,кстати вспомнил,Монарх 3 от Стерха два года не правился даже и до сих пор с хрустом волосы бреет!!! И это чистая правда! Просто за 2 года я им только три раза это и сделал-и больше ничего.

ynhuk 19-08-2016 08:10

Вы мне советы даете как детю 2-х летнему) вы думаете я рога и прочее не резал, ужо перерезал до фига всего и фсем) и например каври-х правда в моей т.о на 66 была, вообще пофиг на стргание рога и коровьей цевки, равномерно затупляется и фсе и это при сведение 0,26 мм, угол 36.

Хотя о чом это я, счас прибигут знатоки и скажут что нет никакой разници в т.о. и то что разговоры про бубны это только разговоры и пиар)))


Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.

ynhuk 19-08-2016 08:50


Даг 19-08-2016 09:37

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.



Это сильно!

mp200 19-08-2016 13:48

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Помните анекдот?

....."вроде взрослый человек,а во всякую **йню верит"!
(это не вам,если что,а в общем :) )

Вот и мне уже давно даже не смешно обо всех этих высказываниях по поводу месяцев!



так же как и все время точат ни разу не упоминая о правке

вернулси с охоты и сразу точить его точить! ))


Eagle77 19-08-2016 14:49

quote:
Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все

Это реально, однако далеко не все стали и не все ножи способны это выдержать.
Например, пробег 40-50 часов непрерывной работы по мясу/крыльям у Владимира voldemar70.01 - это по нагрузкам, пожалуй, минимум 2-3 месяца работы на среднестатистической домашней кухне.
У меня лично наилучший пока результат показал кухонник из CTS BD-1 (60 HRC) от Dimmu44, которым работали постоянно с конца апреля этого с перерывом на пару недель отпуска.
Правка впервые понадобилась где-то 10 августа, то есть пробег - около 3 месяцев на домашней кухне, в основном мясо/овощи/фрукты, в том числе по курице с костями.
По-моему, немалая доля этого пробега обеспечена первоначальной отличной заточкой ножа самим мастером (если не ошибаюсь, финишировал он на сланцах где-то 12000 грит).
Должен сказать, что нож отлично себя показал по курице и рыбе, несмотря на тонкое сведение - около 0,1 мм.
Единственное - после работы по курице или рыбе с костями появился легкий намек на волну около самого носика.
Говорю "намек" - потому что речь идет о легкой ряби на продольном сатине, который никак не видна при взгляде на РК и не ощущается пальцами...
Речь об этом кухоннике.

basp07 19-08-2016 17:46

Не знаю, вправе ли я затрагивать и поднимать здесь вот эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/5/1315682.html
но и у меня,та же шх15, в предельно выжатой на рез структуре, вытягивала при аккуратном обращении,на кухне, до двух месяцев, год назад, дома, в один нож, но я не заморачивался самим резом- нет ощущаемых сколов и замятий,режет и режет.
Стал намеренно тестить недавно, у мамы, в один нож практически, не жалея, намеренно, сравнивая порошки и легированные, затачивая более-менее, без алмазов, когда, так называемая "бритва", в моем понятии рез салфетки, пропадает не сразу, а через несколько дней. Нож остр по ощущениям на пальце, но нет той первоначальной агрессии, а через 7-9дней появляются микросколы и ощущаемые замины. Но так обычно не пользуют ножи.
Углеродки и слаболегированные стали при хорошей доводке, повторюсь, как и порошки, у меня в доме, не в один нож, теряют эту остроту в так называемую "бритву", где-то в неделю, и требуют только легкой правки. Думаю, что месяц при аккуратном пользовании, что было и с элмаксом, вытянут на рез бумаги вдоль, без правки, когда есть блестки на рк, и многим этого достаточно, в том числе и мне. Спасибо за отзыв.

ПВС 19-08-2016 21:08

quote:
Изначально написано ynhuk:
Вы мне советы даете как детю 2-х летнему) вы думаете я рога и прочее не резал, ужо перерезал до фига всего и фсем) и например каври-х правда в моей т.о на 66 была, вообще пофиг на стргание рога и коровьей цевки, равномерно затупляется и фсе и это при сведение 0,26 мм, угол 36.

Хотя о чом это я, счас прибигут знатоки и скажут что нет никакой разници в т.о. и то что разговоры про бубны это только разговоры и пиар)))


Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.



Вот прикольно-я про здп рокстеда говорю, Вы про каври в своей термичке :), верю что с ней все хорошо и даже отлично, я выше говорил что каври от хаттори нормальная в сравнении с здп рокстеда, не сыпется.

mp200 19-08-2016 21:21

quote:
Изначально написано ПВС:

Вот прикольно-я про здп рокстеда говорю, Вы про каври в своей термичке :)


:D

Eagle77 19-08-2016 23:56

Сейчас выяснил, как появляются "намеки на волну" на РК моего кухонника из поста #962... :(
Жена заявила: "Рыбки соленой захотелось!" - откуда-то из холодильника выудила тушку чира и бодро распластала ее на куски.
Я еще удивился, где она прятала рыбину и почему при резе раздается хруст... Только попросил не изгибать нож при резе, резать прямым движением.
Когда же получил тарелку с рыбой, все прояснилось: рыба хранилась В МОРОЗИЛКЕ!
И любимая жена резала ножом со сведением в 0,1 мм МОРОЖЕНУЮ рыбу, а хрустели кристаллики льда и рыбьи косточки, в том числе хребет.
Короче, на РК появились еще пара намеков на волны, а у меня - повод для мини-лекции, какие продукты чем резать. При этом на самой РК не появилось сколов, заминов или хотя бы проблесков.
А CTS BD-1 на 60 HRC - вполне приличная железка, если при сведении 0,1 мм пережила без сколов и заминов рез мороженой рыбины, причем с костями!
Намек на волны - это не вина железки, а следствие изгибающих движений при резе - жена еще не научилась не давать боковые нагрузки.

alex-ice 20-08-2016 01:09

То Eagle 77
Ви таки мну делаете разрыв шаблона ))
1.cts bd-1 -это не порошок .
CTS-BD1 Сталь производства Carpenter. Очень близкая по свойствам к популярной 154СМ, ATS-34 и GIN-1. Не является порошком. Химический состав: C=0.9% Mn=0.6% Si=0.37% Cr=15.75% Mo=0.3%, V=0.1%. Высокое содержание хрома обеспечивает хорошую твердость и стойкость к ржавчине.
Как-бы простушка )) ,ванадия-то почти нет.
2.Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.
Может фактор в том ,что ваш ножъ делал хороший мастер и от правильной слесарки тоже многое зависит ...

ПВС 20-08-2016 01:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

Намек на волны - это не вина железки



Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш :).

mp200 20-08-2016 01:28

quote:
Изначально написано alex-ice:
Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.


а зачем им бубен...
у них порошки и непорошки
а головой в бубен бьются в подмосковном гараже
всем известно
))

Eagle77 20-08-2016 01:34

quote:
То Eagle 77
Ви таки мну делаете разрыв шаблона ))


quote:
1.cts bd-1 -это не порошок .


quote:
2.Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.


Аlex-ice, Вы сами себе придумываете, а потом рвете ваши собственные шаблоны - и я тут ни при чем.
Я написал про CTS BD-1 две вещи:
1) что нож был хорошо заточен и долго держал приличную остроту:
quote:
По-моему, немалая доля этого пробега обеспечена первоначальной отличной заточкой ножа самим мастером (если не ошибаюсь, финишировал он на сланцах где-то 12000 грит).

2) что железка при тонком сведении отлично себя показала:
quote:
А CTS BD-1 на 60 HRC - вполне приличная железка, если при сведении 0,1 мм пережила без сколов и заминов рез мороженой рыбины, причем с костями!


Где Вы в моих фразах увидели что-то про порошок и ТО- крио США - понятия не имею!

alex-ice 20-08-2016 01:38

quote:
Изначально написано ПВС:

Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш :).

Акуеть..
Дешёвая нержа от Викторинокс (я о их кухонной серии) -с этим прекрасно справляется .
У моей жены - тупой через 2 дня после заточки.
А таки-да -заминов ,сколов нет.
s125v рулит !
Ёпт..

Eagle77 20-08-2016 01:41

quote:
Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш .


Если нож со сведением 0,1 мм, как у бритвы, дает едва заметную на свету волну на МОРОЖЕНОЙ рыбе (только что из морозилки) при боковых нагрузках - это не проблема стали, это нецелевое использование ножа с такой геометрией.
Геометрия/сведение там как у Канецугу Про-М, чтобы было понятно. Если Канецугу выдержит подобное обращение - я буду ОЧЕНЬ приятно удивлен...
Жене я уже объяснил, что для замороженных продуктов лучше брать Сабатье с более толстым сведением.

alex-ice 20-08-2016 01:48

To Eagle 77
При слове премиум :
Возникают ассоциации с победителями канаторезательных чемпионатов.
Вот отсюда и разрыв шаблона ,когда приходят хорошие отзывы о не порошковой стали.
Собственно у меня 110-18мшд от ЗлХ лучше порошков режет ,но я этот ножъ получил недавно и выводы по износостойкости рк ещё не появились.

ПВС 20-08-2016 02:28

quote:
Изначально написано alex-ice:

Акуеть..

Ёпт..



Продолжайте пребыватьвать в этом состоянии. Имхо нож на кухне должен справлятся с работой на кухне, все просто. Как часто его точить зависит от стали, постановка вопроса что на кухне может быть кухонное нецелевое использование имхо чепуха да и только.

ПВС 20-08-2016 02:31

quote:
Изначально написано alex-ice:
To Eagle 77

Собственно у меня 110-18мшд от ЗлХ лучше порошков режет ,но я этот ножъ получил недавно и выводы по износостойкости рк ещё не появились.



С чего это вдруг если будет одинаковое сведение и заточка? Вначале так же будет резать, потом проиграет по долгорезу той же к примеру S90V.

Forestserof 20-08-2016 06:49

Chingachgook и мск
Может с линзой поможет этот способ


Мне он очень помог во всяком случае

Hatuey 20-08-2016 11:19

Никогда не испытывал проблем с мороженой курицей, разбирал чем ни попадя. То ли холодильник у меня такой хреновый, то ли микроволновка такая хорошая. А может, всё дело в привычке сначала разделать, а уже потом в морозилку?

alex-ice 20-08-2016 12:51

quote:
Изначально написано ПВС:

С чего это вдруг если будет одинаковое сведение и заточка? Вначале так же будет резать, потом проиграет по долгорезу той же к примеру S90V.

Да ,у 110-18мшд сведение в 0,1.
Порошков с таким сведением у меня нет. Есть 0,3.
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
Тоньше сведение обеспечивает лучший рез,но повышает вероятность бздынь(сколов).

Eagle77 20-08-2016 15:15

quote:
To Eagle 77
При слове премиум :
Возникают ассоциации с победителями канаторезательных чемпионатов.


Аlex-ice, это же не мои ассоциации, а Ваши. :) Я к ним отношения не имею.
Если же говорить про CTS BD-1, то я согласен с DrWinter, что эта сталь отлично подходит для кухонников. Он в свое время писал про нее http://guns.allzip.org/topic/97/1000560.html
"Сталь - CTS-BD1 (59HRc). Новое воплощение GIN-2 от Hitachi. Идеальная для кухни в её классическом понимании - невысокая твёрдость, хороший рез, однородная структура, стойкость РК."
Еще он говорил про СН-1 (цитирую именно в части сходства с CTS BD-1):
"C СTS BD1 эту сталь роднит одинаковая технология получения (электрошлаковый переплав), простота заточки, восстановление РК парой движений по керамическому мусату, и возможность заточить клинок до разламывания волоса. Последнее, кстати, свойственно почти всем низколегированным сталям (грубо говоря, чем больше ванадия - тем сложнее заточить до ломания волоса)."

Я с Михаилом полностью согласен: при относительно невысокой твердости (на моем ноже 60HRC) CTS BD-1 обладает отличным резом, высокой стойкостью РК - и при этом легко точится до очень высокой остроты.
И - да, это не порошок, но благодаря ЭШП CTS BD-1 обладает, как я понимаю, очень однородной структурой, очень высокой стабильностью свойств и высокой пластичностью. То есть это более высокий уровень технологии по сравнению с обычными сталями, обеспечивающий лучшее качество...
Мне CTS BD-1 напомнила AEB-L, но более твердую и износостойкую. Короче, для кухни, на мой взгляд, отлично подходит!

quote:
Никогда не испытывал проблем с мороженой курицей, разбирал чем ни попадя. То ли холодильник у меня такой хреновый, то ли микроволновка такая хорошая. А может, всё дело в привычке сначала разделать, а уже потом в морозилку?


Похоже, Вы о чем-то своем... Я написал, что не уследил, что жена собирается нарезать замороженную рыбу (прямо из морозилки) ножом со сведением 0,1 мм, то есть на уровне Канецугу Про-М. РК обозначила намек на волну: пальцами не ощущается, при взгляде прямо на РК ничего не заметно, видно только в отраженном свете как изменение рисунка продольного сатина на клине.
Считаю, что это я недоглядел, причем 2 раза:
1) разделка заморозки;
2) боковые нагрузки.
Нож и сталь как раз проявили себя великолепно: при твердости 60 HRC - ни сколов, ни заминов, только легкая волна на РК.
Кстати, при проведении по ногтю РК идет волной, как бритва - это чтобы было понятно сведение.

Eagle77 20-08-2016 15:18

quote:
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
Тоньше сведение обеспечивает лучший рез,но повышает вероятность бздынь(сколов).


Тогда Вы понимаете, о чем я, ибо здесь ни сколов, ни заминов... :P

basp07 20-08-2016 15:20

quote:
Originally posted by alex-ice:

Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .



А зря, скорее всего боятся, что не по назначению пустят. Но япы то не боятся и цены повыше, но их за сколы и не осуждают.

Eagle77 20-08-2016 15:24

quote:
А зря, скорее всего боятся, что не по назначению пустят. Но япы то не боятся и цены повыше, но их за сколы и не осуждают.


Все сколы и замины, что я видел на кухне, были результатом приложения нежных женских ручек...
У мужиков, похоже, просто рука тверже, они не дают (тьфу-тьфу-тьфу!) боковых нагрузок, почему и деформации РК нет.

basp07 20-08-2016 15:29

quote:
Originally posted by Eagle77:

То есть это более высокий уровень технологии по сравнению с обычными сталями, обеспечивающий лучшее качество...
Мне CTS BD-1 напомнила AEB-L, но более твердую и износостойкую. Короче, для кухни, на мой взгляд, отлично подходит!



Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.

basp07 20-08-2016 15:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

Все сколы и замины, что я видел на кухне, были результатом приложения нежных женских ручек...
У мужиков, похоже, просто рука тверже, они не дают (тьфу-тьфу-тьфу!) боковых нагрузок, почему и деформации РК нет.




Другого оправдания их деяниям не вижу))

Eagle77 20-08-2016 15:33

quote:
Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.


Так и есть, это 2 стороны одной медали: получение более высокого качества (более однородная и мелкая структура, более высокая чистота, бОльшая пластичность, бОльшая рабочая твердость) - требует более сложной технологии (ЭШП -> порошковая металлургия -> PSF) и стоит дороже.

basp07 20-08-2016 15:52

quote:
Originally posted by Eagle77:

Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.

Так и есть, это 2 стороны одной медали: получение более высокого качества (более однородная и мелкая структура, более высокая чистота, бОльшая пластичность, бОльшая рабочая твердость) - требует более сложной технологии (ЭШП -; порошковая металлургия -; PSF) и стоит дороже.




Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))

Eagle77 20-08-2016 16:17

quote:
Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))


Знаете, таки есть разница! У меня до ПЕРВОЙ ПРАВКИ прошло 3!!! месяца поюза на кухне. Переточка, судя по всему, понадобится очень не скоро.
И при твердости 60HRC, думаю, править буду керамикой (первая правка была проще, чем на 440С), финишировать - сланцами для бритвы.

basp07 20-08-2016 16:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))

Знаете, таки есть разница! У меня до ПЕРВОЙ ПРАВКИ прошло 3!!! месяца поюза на кухне. Переточка, судя по всему, понадобится очень не скоро.
И при твердости 60HRC, думаю, править буду керамикой (первая правка была проще, чем на 440С), финишировать - сланцами для бритвы.




Я пошутил, извините- отличный нож. Сам не люблю точить и приемлю то, к чему реже прикасаюсь, имея в виду заточное.

мск 20-08-2016 20:42


мск 20-08-2016 20:44

Разбавлю немного картинками с дачи. CPM 154 - VG 10.

мск 20-08-2016 20:47


мск 20-08-2016 20:52


Hunter031 20-08-2016 21:17

Скажите, CPM 154 для охот.ножа подойдет?

Eagle77 20-08-2016 21:31

quote:
Скажите, CPM 154 для охот.ножа подойдет?


И 154СМ, и ее порошковая реинкарнация СРМ 154 - отличные стали!
И для охотничьих ножей, и для универсалов, и для кухни хороши.

alex-ice 20-08-2016 23:09

to Eagle 77
Спасибо за инфо !
Интересную сталь вы предложили в теме.
С учётом ,что ynhuk в теме писал ,что s125v на кухне- это перебор ,то выходит ,что премиум на кухне не-особо и нужен.
Впрочем ,ещё такой вариант понравился :
http://guns.allzip.org/topic/252/1022361.html
спм3в на большой шеф.

А ассоциации -оне того ,у фсех разныя ))

Eagle77 21-08-2016 13:50

quote:
Впрочем ,ещё такой вариант понравился :
http://guns.allzip.org/topic/252/1022361.html
спм3в на большой шеф.


Да, 3V у Анатолича хороша, даже очень! Особенно в случае неожиданных нагрузок...
В этом случае ее вязкость становится ОГРОМНЫМ преимуществом!
Именно 3V с Анатоличем обсуждали, когда обговаривали большой шеф (в районе 30 см).
Однако требует небольшого ухода: порезал, помыл, протер.

И на универсалах мне 3V очень даже нравится.
Лосей-кабанов я не разделываю, а на продуктах и дереве посадить 3V за несколько дней мне не удавалось...

SergeyNm 31-08-2016 01:55

Отправил нож с 65х13 на кухню, 2 недели без правки отработал, сам удивлен. Сталь очень вязкая на нем и где то 55-57 ед.., думал вязкость в минус ему, оказалось наоборот. Отлично показала себя.

basp07 31-08-2016 06:39

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Отправил нож с 65х13 на кухню



Интересно. ТТХ,производитель, угол сведения и заточки, что резалось и кем, как долго по чел/час., в каком состоянии затупление рк (как режет бумагу)?

SergeyNm 31-08-2016 10:58

Фирма Витязь, куплен лет 5 назад, заточен обычно - 30-40 гр, подправил когда продукты плохо резать стал, то есть мясо, рыбу, овощи. У нас не ресторан и не столовая, то есть нож используется в основном по утрам и вечерам.. или в обед на выходных еще.
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?

Hatuey 31-08-2016 11:07

Кухня разная бывает (как впрочем и порошки). Одно дело мясо-овощи, другое дело - разделка рыбы немелкой, где рез по костям - обычное дело.

BeliyOFF 31-08-2016 11:33

quote:
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?

S90 от Сергея Бурова. Мастер Planetaplan. Обух меньше 2мм. Сведение в 0,1мм.

Ввёл в кухонную эксплуатацию осенью 2015,подправил впервые на рыбалке в июле этого лета!

basp07 31-08-2016 13:40

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Фирма Витязь, куплен лет 5 назад, заточен обычно - 30-40 гр, подправил когда продукты плохо резать стал, то есть мясо, рыбу, овощи. У нас не ресторан и не столовая, то есть нож используется в основном по утрам и вечерам.. или в обед на выходных еще.
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?



Спасибо, понятно. Я спросил о той остроте, на которую "подсадил" домашних, когда доча: Папа! Все! Не режет! А Мама:режет еще сынок, режет.))
И чувствуется острота на подушке пальца, а уже не то.(

SergeyNm 31-08-2016 14:49

Скажем так, когда рыбье брюхо или шкуру куриную перестает резать, тогда и точу.

Hatuey 31-08-2016 14:54

Резьба куриной шкуры - дело серьёзное, если шкура отдельно от тушки и на весу.

jlaw 02-09-2016 10:31

.

SergeyNm 03-09-2016 08:32

Ну сегодня вот рыбу разделывал красную, рыба показатель, 6 горбуш, а нож и не сел. Как взял так и положил. Ну конечно он тупится, но как бы до определенной степени.. и резать не перестает.. как бывало с другими ножами на кухне до этого. Так что продолжаю убеждаться, что 65х13 в хорошей обработке достойная сталь, то бишь в той обработке когда сталь вязкая остается при хорошей твердости, это хороший прокат или ковка, плюс ТО.

ЗлХ 03-09-2016 10:40

все в хорошей обработке достойная сталь, ну или на край , пригодная. таки доделал заказы, буду на днях слесарить свою 65х13, посмотрим каков он, северный олень.

SergeyNm 03-09-2016 13:15

Кованая?

Hatuey 03-09-2016 15:36

quote:
Originally posted by SergeyNm:
рыба показатель


Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.

ЗлХ 03-09-2016 23:03

2 SergeyNm
Нет, но закалка не тривиальная.

SergeyNm 04-09-2016 01:15

Расскажешь, что с нее вышло.. У меня кстати этот клинок с проката.

SergeyNm 04-09-2016 01:23

quote:
Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.

Я вообще думал, что сталь не очень, т.к вязкая слишком и трудно точилось, нож несколько лет считай без дела лежал, а оказалось вон что, если по продуктам работаешь, то почти не садится. Т.е тупится до определенной степени, но продолжает резать.

Hatuey 04-09-2016 09:57

quote:
Originally posted by SergeyNm:
вязкая слишком и трудно точилось


Заусенец? Или камни сильно засаливает?

Русский самурай 05-09-2016 05:17

quote:
Изначально написано Hatuey:

Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.

Если кету разделывать ( не потрошить, а именно разделывать) , то нагрузка хорошая.

SergeyNm 05-09-2016 11:02

quote:
Заусенец? Или камни сильно засаливает?

Не засаливает, просто тяжело снимается метал как то.
Сегодня затупился он у меня, посмотрел кромка завалилась на бок, на мелкой наждачке подправил просто за 3 минуты и опять бумажку стал резать.


Hatuey 05-09-2016 20:26

quote:
Originally posted by SergeyNm:
тяжело снимается метал


Это может быть и по причине широких подводов, а не из-за свойств стали.

ynhuk 06-09-2016 18:00

Рез лайт) не думал что грибы так садятся ножи) песок однако))

FIXXXL 06-09-2016 19:55

quote:
Изначально написано ynhuk:

Рез лайт) не думал что грибы так садятся ножи) песок однако))


Садят еще как
И окисляют
И воронение слезает с клинка

olega_tor 06-09-2016 20:54

quote:
Originally posted by FIXXXL:

И воронение слезает с клинка





поганке оне такие!

garryale 06-09-2016 22:57

quote:
Originally posted by ynhuk:

не думал что грибы так садят ножи) песок однако))



Факт , сажают кромку очень сильно.И скобление землянистых и песчанных ножек поперёк РК тоже.
Я гонял два Баковских ножа,с Боссовской S30V, каждый ровно по неделе, исключительно на грибах, и по мелочи, на продуктах.
Один садился в три дня , и требовалась 5 мин правка, второй исправно держался 6 дней, и тоже правка 5 мин. Оба Fine и Ultra Fine походными алмазиками EZ Lap.

КуКуКу 07-09-2016 08:17

quote:
Originally posted by garryale:

Факт , сажают кромку очень сильно.И скобление землянистых и песчанных ножек поперёк РК тоже.
Я гонял два Баковских ножа,с Боссовской S30V, каждый ровно по неделе, исключительно на грибах, и по мелочи, на продуктах.
Один садился в три дня , и требовалась 5 мин правка, второй исправно держался 6 дней, и тоже правка 5 мин. Оба Fine и Ultra Fine походными алмазиками EZ Lap.



Придержите коней .. пожалейте ножи)))))))

SergeyNm 07-09-2016 11:48

Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.

olega_tor 07-09-2016 12:59

quote:
Originally posted by SergeyNm:

65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.



когда я топор из простушки-ушки втыкал в землю, дед меня ремнем отметелил.

Eagle77 07-09-2016 16:10

quote:
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.
edit log



Порошковые стали - очень разные по составу и по свойствам. И пластичных порошков, с хорошей механикой и при этом приличной твердостью, вполне достаточно.

YuraS 07-09-2016 20:29

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.




Нож тупится не об грибы, а об песок. Потыкайте 65Х13 раз 10 в песчаный грунт, да после слизи грибной - она сядет вхлам вообще.
И хватит тут эту фигню протаскивать.

SergeyNm 07-09-2016 20:33

Имхо. Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки, а не выщерблинами и сколами. При этом края повреждения плавные у замятой стали, а у выкрощеной будет пила, первая будет лучше резать поэтому. Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

olega_tor 07-09-2016 20:49

quote:
Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки

в перловый мемориз!
quote:
Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

похоже на остепенившегося сергогренадира!

SergeyNm 07-09-2016 20:50

quote:
Нож тупится не об грибы, а об песок. Потыкайте 65Х13 раз 10 в песчаный грунт, да после слизи грибной - она сядет вхлам вообще.
И хватит тут эту фигню протаскивать.



Х своим потыкай в песок, увидешь он не затупится ибо вязкий, так и с вязкой сталью.
Без проблем воткну свою 65х13 в песок 10 раз и будет резать бумажку, а вот порошковая неизвестно.

SergeyNm 07-09-2016 20:55

quote:
в перловый мемориз!

quote:



Да без проблем, только не забыть, что сталь хорошей твердости при этом. А ни просто так заворачивается на бок.

falcone 07-09-2016 21:01

quote:
Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки


,рукоятки и острия,а потом,
quote:

Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.


Вместе с ножнами заворачивается в трубочку,на худой конец полумесяцем...если совсем худой


Ну парни Вы и выдаёте перлы :) :)

olega_tor 07-09-2016 21:11

quote:
Х своим потыкай в песок, увидешь он не затупится ибо вязкий, так и с вязкой сталью.


если он напряженным потыкает? разве сломается?

ynhuk 07-09-2016 21:14

Сергей нм! Не вам меня учить со своей 65херень13, отипитесь от меня со своими советами, я этого гомна переделал и в руках передержал столько сколько вы свой уй в жизни не видали)

Во как раз эта хрень13 села за 2 минуты.

ruazan 1972 07-09-2016 21:24

Серега вылез опять... :) Не уймеццо никак,опять штоле запил... :D

SergeyNG 07-09-2016 22:23

quote:


ynhuk



SergeyNG, это я!
Вы же, общаетесь в этой теме с SergeyNm.
повнимательней будьте, особенно когда нахамить пытаетесь.

olega_tor 07-09-2016 22:32

quote:
SergeyNG


Вот Вам достается уже в 5-ый раз на моей памяти из-за NM)

SergeyNG 07-09-2016 22:41

quote:
Originally posted by olega_tor:

Вот Вам достается уже в 5-ый раз на моей памяти из-за NM)



да, и не говорите :)
надо же такому одиозному персонажу, зарегиться под похожим ником :)
я-то, по этому поводу не огорчаюсь, но.... блин, заколебало :)

мск 08-09-2016 12:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Имхо. Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки, а не выщерблинами и сколами. При этом края повреждения плавные у замятой стали, а у выкрощеной будет пила, первая будет лучше резать поэтому. Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

Занятная ситуация с клоном 😉 . Сергей , а кто Вам сказал что сталь на ноже из s125v у Дениса ( ЯНХУК ) выкрошилась а не загнулась на рк ?

Русский самурай 08-09-2016 02:02

Опять.... опять этот психический бродит и бредит со своей торбой и ножом из 65х13.

SergeyNm 08-09-2016 02:12

quote:
Сергей , а кто Вам сказал что сталь на ноже из s125v у Дениса ( ЯНХУК ) выкрошилась а не загнулась на рк ?

А что загнулась? Это другое дело, фото в студию..

SergeyNm 08-09-2016 02:14

quote:
Опять.... опять этот психический бродит и бредит со своей торбой и ножом из 65х13.

Зато ты г-одел, что ни нож, то кривой лепишь. Точнее никакой. Что толку тебе дорогую сталь давать, все равно хрень выходит.

jlaw 08-09-2016 08:31

Любому ангельскому терпению приходит конец, узбагойте уже баном у кого доступ есть этого пейсателя, реально утомил своими озарениями.
Формальное основание для этого есть - хамство.

burivuch 08-09-2016 08:46

quote:
Изначально написано jlaw:
Любому ангельскому терпению приходит конец, узбагойте уже баном у кого доступ есть этого пейсателя, реально утомил своими озарениями. Формальное основание для этого есть - хамство.

Теперь сам ТС может запретить любому, кроме модератора писАть в своей теме.

jlaw 08-09-2016 08:59

Можно потерпеть резковатого в общении человека если он много знает по существу, иной раз приятно и пофлудить если это в доброжелательном тоне и на подобающем уровне юмора. А здесь...

SergeyNm 08-09-2016 08:59

Согласен, нахамил мне это Самурай. Зайдите по его ссылке в профайле, посмотрите поделки. Все ножи разные, видно сделаны от фонаря. Не зачем было мне хамить, и не огребся б сам.
За свою сталь я ручаюсь, и не зачем меня в психические записывать.
Или вам гвоздь заточить показать.

Русский самурай 08-09-2016 12:20

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Зайдите по его ссылке в профайле, посмотрите поделки. Все ножи разные, видно сделаны от фонаря



хы... от фонаря, грите.. Вы опять того... занимаетесь газификацией жидкости в небольшом придорожном водоёме. На каждый "разный" нож имеется сертификат соответствия...ибо ножи сделаны не кустарным способом. Ваше психическое состояние вызывает у меня тревогу... Вы действительно больны или врете осознанно? )

ynhuk 08-09-2016 13:49

Нам от вас ничего Сергей не надо, кроме отсутствия в теме, свою заведите и посмотрим сколько там народа будет. Вы же ставите всех ниже себя, хотите сказать что например я меньше вашего знаю?
Ну так давайте по вашей же 65Х13 поговорим? Тут много людей высказались против ваших доводов, сответственно ваше мнение это только ваше мнение,,так как в серьезных соревнованиях вы замечены не были, тестирование не проводили (кроме ломаная ножей) да и "поделок" как вы тут выражаетесь мы тоже не видим.
Один только бред и не знание структур порошков, технологии производства да и в целом в металловедением ничего не знаете. Вы хоть раз порошки пробовали? Где ваши фото с охот или другие тесты, кроме ковырялся бетона или ломаная ножей пасатижами? Какой нах рез с заворотом кромки? На твердом материале например кость такая кромка тут же сядит. Тут многим нравятся разные стали и тем более порошки и их рез. А вы нам в теракте что мы идиоты. Не надо мне втирать о поисках, уже сказал по более вашего повидал, и кучу 65 хрень13 и порошков, и сам их кую, калю, слесарю,точу, тестирую, даю другим на тесты и т.д. Сответственно ваше мнение мало волнует и интересно. А вот вам бы не помешало повысить уровень знаний......

мигель 43 08-09-2016 13:52

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Или вам гвоздь заточить показать.




лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.

SergeyNm 08-09-2016 16:06

quote:
лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.

Лучше послать тебя видимо.

Если б вы спорщики реально что то соображали и хотели понять истину, то сказали бы строгай гвоздь, ибо металл это лучший показатель, нагрузка на кромку адская, проверяется и твердость, и вязкость, вкупе прочность, очень информативный тест. Но посколько я этого не услышал, то полагаю, что вы просто любите чесать языком, троллить, и спор у вас ради спора. Ну естественно никакие вы не мастера, а так.. Мастер бы сказал: да ну нах покажи.. бездарностям же ничего не интересно. Кстати Шалим калит 40х13 на 59 единиц, посмотрим что там тесты Дага покажут. А вы идите...

BeliyOFF 08-09-2016 17:17

quote:
Изначально написано мигель 43:

лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.

Михаил-реально зачётище! :D :D :D

Русский самурай 08-09-2016 18:07

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то сказали бы строгай гвоздь,



У Вас есть гвоздь? Так это в корне меняет дело! Бегите на Красную площадь. )

мск 08-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Лучше послать тебя видимо.

Если б вы спорщики реально что то соображали и хотели понять истину, то сказали бы строгай гвоздь, ибо металл это лучший показатель, нагрузка на кромку адская, проверяется и твердость, и вязкость, вкупе прочность, очень информативный тест. Но посколько я этого не услышал, то полагаю, что вы просто любите чесать языком, троллить, и спор у вас ради спора. Ну естественно никакие вы не мастера, а так.. Мастер бы сказал: да ну нах покажи.. бездарностям же ничего не интересно. Кстати Шалим калит 40х13 на 59 единиц, посмотрим что там тесты Дага покажут. А вы идите...


А я вот ОЧЕНЬ попрошу Сергея построгать гвоздь СВОИМ НОЖОМ ! Желательно на видео ! Если не затруднит укажите что за сталь , сведение , HRC , угол заточки и тд...

basp07 08-09-2016 19:01

quote:
Originally posted by мск:

А я вот ОЧЕНЬ попрошу Сергея построгать гвоздь СВОИМ НОЖОМ ! Желательно на видео ! Если не затруднит укажите что за сталь , сведение , HRC , угол заточки и тд...



Здесь оговорено о заточке гвоздя, что сделать не сложно, так как гвоздь в пределах 40-43hrc и по этой же причине гвоздь рубится.

jlaw 08-09-2016 20:09

А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что? :)

ЗлХ 08-09-2016 22:09

А потом его безальтернативно забанят ещё на месяц. Но через месяц мы снова услышим сагу о гвозде! Это ритуал такой.

мск 08-09-2016 23:03

quote:
Изначально написано jlaw:
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что? :)

Лично мне очень хочется посмотреть на нож Сергея из его ЗНАМЕНИТОЙ СТАЛИ И С ЕГО ЗНАМЕНИТОЙ ЗАКАЛКОЙ с сведением 0.3-0.4 мм и углом заточки 30-40 гр. нормальной твёрдости 59-62 HRC который может построгать гвоздит без последствий для РК. А не на подобие зубила которое не режит от слова СОВСЕМ.

YuraS 08-09-2016 23:37

quote:
Изначально написано мск:

Лично мне очень хочется посмотреть на нож с сведением 0.3-0.4 мм и углом заточки 30-40 гр. нормальной твёрдости 59-62 HRC который может построгать гвоздит без последствий для РК. А не на подобие зубила которое не режит от слова СОВСЕМ.



Вообще-то было сказано, что 57-58 - предел разумной твердости и лучше даже меньше.
Ну, грех смеяться над больными людьми...

SergeyNm 08-09-2016 23:44

quote:
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что?



Возьми любой нож и попробуй построгать и заточить гвоздь, получится или нет... я скажу получится только сверх прочной сталью, с оптимальной твердостью и вязкостью. Мягкой не заточешь, сразу мнется, хрупкая просто не строгает ибо сколы тормозят. У меня получилось заточить гвоздь прокатной 95х18, кованая Биркова 95х18 гвоздь заточить уже не могла, на ней пошли сколы.
По большому счету пофиг какая сталь, а главное чтоб она хорошо точила гвоздь. Хоть это 95х18, хоть мега порошок, хоть 40х13. Важна прочность кромки, которая этим тестом и проверяется.

мск 08-09-2016 23:45

quote:
Изначально написано YuraS:

Вообще-то было сказано, что 57-58 - предел разумной твердости и лучше даже меньше.
Ну, грех смеяться над больными людьми...

Даже и не думал смеяться на Сергеем. Всё на полном серьёзе! Буду ждать от Сергея отчёт.

мск 08-09-2016 23:48

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Возьми любой нож и попробуй построгать и заточить гвоздь, получится или нет... я скажу получится только сверх прочной сталью, с оптимальной твердостью и вязкостью. Мягкой не заточешь, сразу мнется, хрупкая просто не строгает ибо сколы тормозят. У меня получилось заточить гвоздь прокатной 95х18, кованая Биркова 95х18 гвоздь заточить уже не могла, на ней пошли сколы.

Сергей , а вы где территориально живёте? Если не секрет конечно ?

SergeyNm 08-09-2016 23:53

В идеале, в будущем было б правильно устраивать тесты на скорость заточки гвоздя разными клинками, это будет самый объективный тест и показательные соревнования.
Я с ДВ.
Ибо опыт показал, что ножи долго и много режущие канат, могут рассыпаться в пух и прах от встречи с костями при разделке.

ynhuk 09-09-2016 12:05

Мне лично сведение более 0.2 не интересно, при сведение 0.4 и угле в 40 градусов построгать гвоздь можно практически любой сталью при балансе механика+твердость, К390 на 62-63 в лет строгает гвоздь, ванадис10 тоже, даже рекс на 65 строгает, толку то, основной источник затупления абразивный эффект, вот тут такие варианты начинают сильно проигрывать, я сейчас предпочитаю т.о вменяемый твердость с механикой близкой к пределу. Посмотрю как сталь сведением 0.2 заточить гвоздь....

Канат тоже не показатель, но и ножи у меня лично пока не рассыпались на костях, 125 вон ого хрена читать только в путь. При разделки свиньи попадал по костям и ничего, при рассмотрении в лупу 3 микрозамина меньше сотки и один скол где был крупный карбид.
Ну и я на ножах не вешаюсь и особо не ковырял, предпочитаю обухи до 3.3 мм и максимально тонкое сведение при длине клинка до 135 мм, надо будет повеситься сделаю нож с сведением 0.5-0.6 обухом 4-4.5 1140 мм длинной из Х6Ф3М3 на 59-60, его можно меж керпичей вогнать и повиснуть, если заточить на 40-45 гр еще и уголок порубасить стальной.

ynhuk 09-09-2016 12:18

Насмотрелся я как 65×13 на 58-59 при перерезании хребта сазана села после второго реза и кромка завернулась как пологается, мне такого счастья нах не надо. Ах да заусенцев при заточке был выведен полностью)

falcone 09-09-2016 12:25

Денис,Илья,вы чего привязались ? :P Вам же сказали "главное шоб гвоздь точил,строгал" и прокатная 65х13 строгает. Так чего мешать прокатной и её владельцу строгать то ?
У меня нет таких ни ножей,не задач. Так и останусь без такого ножа и заточеных им гвоздей .

мск 09-09-2016 12:46

Ну всё , лично я спать ! Завтра рано вставать , с утра за грибами поеду , возму с собой s125v на 64.5 от Дениса (ЯНХУК) посмотрю как она песок будет переносить на рк. P. S. И да чуть не забыл ❗ Сергей NM Вы так и не ответили на мой вопрос. Про тот нож которым вы гвозди строгаете. Углы, сведение, HRC и тд.

alex-ice 09-09-2016 01:08

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

S90 от Сергея Бурова. Мастер Planetaplan. Обух меньше 2мм. Сведение в 0,1мм.

Ввёл в кухонную эксплуатацию осенью 2015,подправил впервые на рыбалке в июле этого лета!


Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
У жены нож из простушки сохраняет бритву пару дней ,а с порошками -как повезёт ))
Что она с ножами делает-для меня хз ))

SergeyNm 09-09-2016 03:40

quote:
Сергей NM Вы так и не ответили на мой вопрос. Про тот нож которым вы гвозди строгаете. Углы, сведение, HRC и тд

Нормальное сведение кромки туристического, разделочного ножа это 0.4 и более, угол 30-40 примерно. твердость надо от 55 где то и более.

SergeyNm 09-09-2016 04:07

quote:
Насмотрелся я как 65×13 на 58-59 при перерезании хребта сазана села после второго реза и кромка завернулась как пологается, мне такого счастья нах не надо. Ах да заусенцев при заточке был выведен полностью)

Не пи.. такого быть не может, может там сведение 0.2 и малый угол, фольга короче, тогда да.
quote:
Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .


Да я тоже ему не поверил, может нож тупо лежал, или чисто помидорки аккуратно резал. А так и куры, и рыба режется, и все остальное в обычном использование, хоть и на дереве, но все равно доска тупит нож, там не самое мягкое дерево.

ynhuk 09-09-2016 04:26

Сам ты не пинди, твоя 65уня13 бритву на хребтине теряет за два прорези сазан 70см, а на 5 не режет вообще, 125 x-ячит только в путь. Так что не надо мне прогонять про "найди нормальную 65х13" ты хоть знаешь сколько я ее перелопатил??? Давай тест свой строгатель гвоздей, 0.4 сведение мне нах не нужно.

ynhuk 09-09-2016 04:27

Жене своей в таком тоне пиши. Реально с головой не порядок.

Русский самурай 09-09-2016 05:12

Действительно, а чего это мы? )) Ждём тест.

GAU8A 09-09-2016 05:50

Насчет удержания заточки-разумеется, при прочих равных более высокоуглеродистая нержа (да и ржа в том числе) заточку будет держать дольше,(кто бы сомневался) но по части прочности она конечно уступит менее углеродистой, но уж если пошла такая пьянка, то каждой спорящей стороне просто необходимо предъявить доказательства своей правоты...в противном случае эта музыка будет вечной, лично мне вот так каааэца.

GhostAntoha 09-09-2016 07:08

quote:
Действительно, а чего это мы? )) Ждём тест.



Да была уже у него тема, где он китайскими и своими поделками строгает гвоздь, при этом восхваляет эти изделия. На газе тему не нашел.
http://popgun.ru/viewtopic.php...967fe17d7b5077a
Ему не одни раз говорили мол всё зависит от сведения и от угла... А он ни как не может понять что основная задача ножа резать, а при толстом сведении и конском угле нож отказывает нормально резать. А он всё одно "я мол д'артаньян, а вы все .... (ну дальше сами знаете)"

LogMak 09-09-2016 08:14

Я один не понимаю что значит "заточить гвоздь"?
Это как карандаш что ли?
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают....

basp07 09-09-2016 08:19

Вчера попробовал построгать гвоздь шх15- без последствий.
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html

GhostAntoha 09-09-2016 08:51

quote:
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают...

ну кто-то предпочитает затачивать сам или перетачивать.

BeliyOFF 09-09-2016 09:51

quote:
Изначально написано LogMak:

Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают....


Да пи***ц полный!
Вчера весь в расстройстве был. В "К-Рауту" зашёл перед поездкой на дачу,а они все заточенные лежат. Представляете-ВООБЩЕ ВСЕ,даже.саморезы! :D

GhostAntoha 09-09-2016 10:09

quote:
Представляете-ВООБЩЕ ВСЕ

А правильно заточены? может переточить надо? у тебя поди есть чем точить, тем более сереги будет интересно как поведут порошки, можешь сварганить отличный обзорчик по гвоздям и ножам.))) А то всё закусь, да жратва, без разнообразия.

Eagle77 09-09-2016 10:21

quote:
ну кто-то предпочитает затачивать сам или перетачивать.


А вдруг там у гвоздей угол заточки неправильный?
Скажем, 30 градусов - и все, РК у гвоздя загибается на твердом дереве или роге!
А переточил на 36-40 градусов - и все замечательно, гвоздь не тупится.. :D :D :D

P.S. Сорри, пятница как бы намекает, да и глубокомысленные рассуждения о топовой 40Х13 провоцируют на стёб...

BeliyOFF 09-09-2016 10:23

quote:
Изначально написано alex-ice:

Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
У жены нож из простушки сохраняет бритву пару дней ,а с порошками -как повезёт ))
Что она с ножами делает-для меня хз ))


Это нормально! :)

Я написал без ахов и лишних эмоций. Боитвенной остроты понятное дело не могло и быть,по истечении такого периода. Речь(и вопрос ) шла именно о момента до правки. Ножом пользовался постоянно и именно на кухне(фоток много на Ганзе,подтверждающих этот факт). Пользовался ТОЛЬКО САМ и никому не давал, именно по причине интереса к ножу.

Сейчас буду тестить Щепку от ТАТЬ из S110 от Сергея Бурова(сведение 0,2). Очень интересно,как она в сравнении с S90. В октябре в Карелию -если срастёться,возьму на рыбалку.

Мне мои ножи интересны только в двух направлениях деятельности: рыбалка и кухня(поэтому сведение толще 0,2мм мне совершенно неинтересно). Тестов для дибилов делать напоказ не буду и не собираюсь. Кто и во что верит и будет верить...ну тут дело каждого и основанное либо на личном опыте,либо на упоротом скудоумии.


BeliyOFF 09-09-2016 10:27

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

А правильно заточены? может переточить надо? у тебя поди есть чем точить, тем более сереги будет интересно как поведут порошки, можешь сварганить отличный обзорчик по гвоздям и ножам.))) А то всё закусь, да жратва, без разнообразия.

Эгегей...жратва то разнообразная вроде! :D

А насчёт тестов для Серёги. Так вспомни ту тему! Когда Антон ТАТЬ потрудился своим ножом это проделать,то был им просто проигнорирован.

Eagle77 09-09-2016 10:59

quote:
А насчёт тестов для Серёги. Так вспомни ту тему! Когда Антон ТАТЬ потрудился своим ножом это проделать,то был им просто проигнорирован.



Не каждый может спокойно и с достоинством перенести крушение своего кумира...

jlaw 09-09-2016 11:08

Я таки дико извиняюсь, что позволяю себе отойти от темы строгания гвоздей, но лично меня в этой теме больше интересует такой вопрос. Поскольку режущих свойств топовых нержавеек мне хватает за глаза, пользовать ржавейки я лично для себя не вижу смысла, ну разве только в очень узких амплуа, обеспечивающих медицинский уход. Соответственно основным становится вопрос нержавения нержавеек. Мои наблюдения таковы:
125 в ТО Бурова в условиях легкого аутдора дала пару малюсеньких точек и пятна вдоль РК, которые правда легко вывелись. По моей классификации это не нержа, вычеркиваем.
110 в ТО Енгерта, нож только на днях собрал, вчера порезал яблоко и оставил в соке на час - никаких пятен и точек. Сегодня утром порезал помидор и оставил также не смывая сок - вечером поглядим что будет.
М390 от Owl knife в поюзе все лето, много на воде и по грибам - все чисто.
М390 Сандера, кстати на вторичку. Попользовался совсем немного и отдал другу - обух 4,2 и сведение 0,4 не для меня. Клин чистый.
Элмакс Жбанова, год поюза в качестве универсала - чисто. Рез по мне не ахти, худший из перечисленных, продал.
Основная интрига для меня сейчас 110 от Димы, собрал очень для себя удобный универсал с уклоном на охоту. Рез отменный, если он не даст питтинга после серии экспериментов, принимаю его на вооружение как основной аутдорный. Чисто для водных мероприятий и грибов сделаю небольшую финку из Ванекса 37 в ТО Алана свежего раскроя. Ржаветь она не должна совсем, а реза на уровне М390 для данных задач мне хватит и правится он говорят очень легко.
Как то так.
Предлагаю делиться наблюдениями у кого в каких условиях та или иная нержа дала питтинг. Денис давеча говорил, что не раз видел М390 с коррозией, хотелось бы узнать детали что за ТО, чье и в каком поюзе вылезли пятна?

BeliyOFF 09-09-2016 11:23

Мои 3 копейки по этому поводу:

М390 от Yongert- 3 ножа и ни одной точки питтинга.
М390 от Бирюкова(нож моего друга)- тоже полный ноль.
Elmax от Сергея Бурова- тоже чисто.
Elmax от TRС- пару микро пятен есть на Щепке. Надо попробовать вывести и потом делать полный вывод.
S90V от Сергея Бурова- три ножа в поюзе и ни одной точки.
S125 от Сергея Бурова- да,есть парочка мелких кратерков.

Ещё что вспомню-добавлю.

S110 от Сергея Бурова приволоку с рыбалки-посмотрю на итог.


BeliyOFF 09-09-2016 11:25

quote:
Изначально написано Eagle77:

Не каждый может спокойно и с достоинством перенести крушение своего кумира...

Дык...так тяжко переживал,что аж даже тему снёс! :D

jlaw 09-09-2016 11:29

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

S125 от Сергея Бурова- да,есть парочка мелких кратерков.


Значит не мне одному так "повезло", Сергею ИМХО есть над чем задуматься.

Eagle77 09-09-2016 11:46

quote:
Мои наблюдения таковы:

S90V от Уральцев на турбазе - легкий аутдор, в основном - кухня: без малейших проблем, ни намека даже на потемнение, не говоря уже о питтинге.
S90V на двух ножах Santjago, чье ТО - не знаю: в одном случае потемнение после лимона, убрал Флитцем или Аутосолом, в остальном без проблем.
М390 от Дениса Ynhuk - легкий аутдор, тесты по кухне: без проблем, ни пятен, ни питтинга.
М390 от Анатолича26 (3 или 4 ножа): ни малейших проблем.
Elmax (Щепка TRC): почти не пользовал, так, легкий аутдор, проблем нет.
S125V от Анатолича26: почти не пользовал, проблем нет, но выводы делать рано, я бы сказал.
Жду бланки S125V от Уральцев из текущего раскроя, после изготовления ножей можно будет что-то сказать.

Но я стараюсь ухаживать за ножами.
У меня 3V от Волчьего века давала только рыжие пятна (убрал Аутосолом) и 1-2 мелкие точки питтинга (заметил, когда осмотрел с пристрастием) - это только после лимона.
В обычных условиях в легком аутдоре (2-3 дня жизни на турбазе влажной осенью, работа в основном по дереву, хранение в кожаных ножнах) - на 3V максимум небольшое потемнение.
Полированная 3V от Анатолича26 - вообще без проблем.
Ванадис10 - в аналогичных условиях легкого аутдора тоже легкое потемнение.

Прекрасно отдаю себе отчет, что на море или в долгий сплав 3V/Vanadis10 лучше не брать. Но в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.
Для сравнения: Х12МФ от serber в кожаных ножнах ржавела гораздо больше 3V, пока не полирнул ее на диске с пастой ГОИ.

UPDATE: CTS BD1 - через 3,5 месяца плотного использования на кухне неожиданно появилось несколько мелких (1-2 мм) поверхностных рыжих пятнышек.
Видимо, после реза лимона жена небрежно вытерла и нож пролежал несколько часов.
Часть пятнышек просто стер пальцем, остальные за минуту-другую бесследно убрал ваткой с Turtle Wax для стали (аналог Аутосола, только не воняет бензином).
Так что проблемы минимальные.

BeliyOFF 09-09-2016 12:04

quote:
Turtle Wax для стали

А я всё дочины стирательные резинки перевожу! :) :) :)

Eagle77 09-09-2016 12:10

quote:
А я всё дочины стирательные резинки перевожу!


Мне стерки не очень нравятся, могут оставлять мелкие царапины на тонком сатине.
Ватка с полировочной пастой работает бережнее, на мой взгляд...

jlaw 09-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.


Тут вот какое дело, нержавейка в моем понимании не должна ржаветь в режиме предполагаемого поюза. Вообще. То есть охотничий нож не должен ржаветь от влаги в ножнах и от мяса. Лимон им резать я не собираюсь, такой уровень корр стойкости от него не требуется. Универсал не должен ржаветь ни от чего иначе он не универсал. Также и с кухонником. Если же я готов мириться с нетрудно выводимым питтингом скажем на скинере, то нах мне условная нержавейка 125 от Бурова (не в обиду Сергею), тогда уж лучше я возьму S390 на 67 единиц Енгерта, которая дает такие же легко выводимые пятна, но режет значительно лучше.
Сугубое ИМХО.

Eagle77 09-09-2016 12:53

quote:
Тут вот какое дело, нержавейка в моем понимании не должна ржаветь в режиме предполагаемого поюза. Вообще. То есть охотничий нож не должен ржаветь от влаги в ножнах и от мяса. Лимон им резать я не собираюсь, такой уровень корр стойкости от него не требуется. Универсал не должен ржаветь ни от чего иначе он не универсал. Также и с кухонником. Если же я готов мириться с нетрудно выводимым питтингом скажем на скинере, то нах мне условная нержавейка 125 от Бурова (не в обиду Сергею), тогда уж лучше я возьму S390 на 67 единиц Енгерта, которая дает такие же легко выводимые пятна, но режет значительно лучше.
Сугубое ИМХО.


jlaw, я с вами согласен. Только мои слова
quote:
в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.


относились к 3V и Ванадис10, которые по составу нержавейками не являются. ИМХО, для этих сталей результат отличный!

Пятнышки на CTS BD1 появились действительно неожиданно, раньше - за 3 с лишним месяца - после многократного реза того же лимона следов не было.
Возможно, на поверхность ножа попало что-то еще, какое-то вещество, что в сочетании с лимоном и дало такой неожиданный эффект.
Более того скажу, у меня один раз в жизни Кронидур30 пошел темными пятнами: я тогда только что забрал форумный Гаджет у Алана и порезал шашлыки в Сокольниках.
Фиг знает, что там было намешано в маринаде, но нож пошел темными пятнами...
Пятна легко убрал Аутосолом, потом сколько не бился с уксусом, лимоном, луком, солью, их смесью - так и не смог добиться потемнения Кронидура.
Вывод: и на солнце (зачеркнуто) на Кронидуре ИНОГДА бывают пятна, а шашлыки в Сокольниках лучше не есть! :D

BeliyOFF 09-09-2016 12:56

Кислотный воздух!!! :D :D :D

jlaw 09-09-2016 13:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

3V и Ванадис10, которые по составу нержавейками не являются


Я и не записывал их в нержу :) Мысль моя в том, что есть ржа, которая питтингует сопоставимо со 125 (из тех что видел), а режет сопоставимо с Рексом: http://guns.allzip.org/topic/5/1870023.html
Когда выбирал готовился к чудовищной коррозии и то, что она лишь питтингует поверхностными легко выводимыми пятнами стало приятным бонусом :)
Тот же Ванадис10 от Сандера режет хуже (но там сведение лом), а ржавеет глубже, заипесся выводить... Нахуа он спрашивается нужОн?

Eagle77 09-09-2016 13:13

quote:
Я и не записывал их в нержу Мысль моя в том, что есть ржа, которая питтингует сопоставимо со 125 (из тех что видел), а режет сопоставимо с Рексом: http://guns.allzip.org/topic/5/1870023.html
Когда выбирал готовился к чудовищной коррозии и то, что она лишь питтингует поверхностными легко выводимыми пятнами стало приятным бонусом
Тот же Ванадис10 от Сандера режет похуже (но там сведение лом), а ржавеет глубже, заипесся выводить...


Сам давно приглядываюсь к S390. Рекс пока совершенно не нужен, но интересна сталь с отличным резом, хорошей механикой и приемлемой для меня (при уходе, ессно) коррстойкостью.
ИМХО, S125V - все-таки полноценная нержа, несмотря на отдельные озвученные случаи коррозии/питтинга.
Мой опыт говорит, что иногда даже самая стойкая нержа может пойти пятнами, если сложатся нестандартные условия (например, лимон+соль+уксус).
Однако это не говорит о том, что такую сталь нельзя рассматривать как нержавейку в нормальных условиях.
S390 все-таки в любом случае требует ухода, хоть и небольшого то есть ближе в этом плане к 3V.

jlaw 09-09-2016 13:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

хорошей механикой


Да, хочу заметить, что радиусная часть эски у меня подкрашивалась даже при весьма щадящем поюзе (разбор барана с прохождением грудины по хрящу, кости не рубил), правда едва заметно, убралось при следующей правке, 67 единиц однако, чудес не бывает...
Из положительного отмечу, что это микровыкрашивание обеспечило очень приличный рез мяса данным участком уже порядком севшего клинка.

Eagle77 09-09-2016 13:35

quote:
Да, хочу заметить, что радиусная часть эски у меня подкрашивалась даже при весьма щадящем поюзе (разбор барана с прохождением грудины по хрящу, кости не рубил), правда едва заметно, убралось при следующей правке, 67 единиц однако, чудес не бывает...

Помнится, при твердости 64-65HRC на S390 проблем не было... Механика определенно была лучше.
Если рез не сильно пострадает при снижении твердости на 2-3 единицы, то меня такой вариант устроил бы, за сверхтвердостью я не гонюсь.

jlaw 09-09-2016 13:41

Чтобы не мозолить глаза об чужие субъективные отзывы рекомендую приехать к Диме с оковалком и сравнить самому :)

ynhuk 09-09-2016 13:49

У 125 еще по мимо первички важна т-ра закалки у меня большая часть хром остается в твердом растворе вот и не ржавеет, сейчас приедут бланки с гиды попробую еще 2 режима, тот которым пользуюсь сейчас по кор стойкости очень приличный. Еще если бланк с края проката или присутствует пористость тоже возможен питинг на любой стал и от любого производителя. Ванадис10 на пример бывает практически не питингует и не ржавеет, но это редкое явление, когда в исходном листе содержание хрома завышено.

ynhuk 09-09-2016 13:53

MPL-1 попробовать бы там 24 хрома.

ynhuk 09-09-2016 13:57

Ну еще рекомендую если покупаете клинки, перешлифовывать их до 7/5, тонкий финишь повышает кор. стойкость.

Eagle77 09-09-2016 14:21

quote:
Ну еще рекомендую если покупаете клинки, перешлифовывать их до 7/5, тонкий финишь повышает кор. стойкость.


Да, я об этом много раз уж говорил. Мой собственный опыт подтверждает это однозначно.

jlaw 09-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by ynhuk:

тот которым пользуюсь сейчас по кор стойкости очень приличный


Дайте две :)

ynhuk 09-09-2016 22:05

Пока нет ничего в наличии, только с гиды едет.

chingachgook 11-09-2016 19:19

quote:
MPL-1 попробовать бы там 24 хрома.

Забабахал авторскую тигельную сталь(булат) с 20% хрома, хотел успеть к тесту в Норвегию на морскую рыбалку, но уже не успею. Придется дома соль в воде разводить.

falcone 11-09-2016 21:09

quote:
Originally posted by chingachgook:

Придется дома соль в воде разводить.



:P

Dobrogelatel 14-09-2016 10:06

Можно поэкспериментировать

jlaw 14-09-2016 20:14

Продолжаю мучить 110 от Енгерта. Лимон никаких пятен не дал, два раза резал и оставлял в соке по несколько часов. Для себя вопрос его корр стойкости закрываю.
Теперь рез. Да мыльноват по мясу после S390, будем экспериментировать с заточкой. На 30 градусах (Лански алмазы медиум и файн) держится пока без нареканий, разбор среднего копытного животного и трех зайцев специально по костям + немного кухни = продолжает брить почти всей РК и хорошо резать продукты. М390 так у меня не умеет, садится.

ynhuk 14-09-2016 22:13

При твердости свыше 64 мыльность на ней пропадает.

Yongert 14-09-2016 22:51

Там 64

SergeyNm 15-09-2016 01:38

Когда уже будут тесты нормальных сталей.. наших.

ЗлХ 15-09-2016 04:01

2 SergeyNm
Когда ты их сделаешь.

Русский самурай 15-09-2016 05:37

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Когда уже будут тесты нормальных сталей.. наших.



Ждём-с. Кто " хлестанулся" гвоздь заточить.

SergeyNm 15-09-2016 10:04

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 SergeyNm
Когда ты их сделаешь.



Ты же там делал 40х13 и тесты обещал. Где все?


quote:
Ждём-с. Кто " хлестанулся" гвоздь заточить.


Ну заточу я его и что дальше, публика то какая.. скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов. Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

burivuch 15-09-2016 10:20

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Ну заточу я его и что дальше, публика то какая.. скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов. Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.


Так заточи под камеру. Докажи свои слова. Слив засчитан. А как стучал себя пяткой в грудь!

SergeyNm 15-09-2016 11:52

Так сказали гвозди с завода заточены, я и не точу, зачем?

ЗлХ 15-09-2016 13:27

Тебе надо, ты и делай.

GhostAntoha 15-09-2016 14:16

quote:
Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

Ну разговор за нержу, можно порезать лимон и оставить как вариант, можно просто оставить мокрым, а можно зверя разделать и не одного. Вариантов много.
quote:
скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов.

Просто среди множества вариантов проверить нож в работе, почему то диванные войска любят ломать ножи и строгать железо, точить гвозди у себя на кухне.

SergeyNm 15-09-2016 14:24

Я о том же, нафига точить гвозди. Просто скажу, что не ржавеет и не тупится, на кухне проверил. Видео нет, 2 недели видео не вместит память техники, сори.

GhostAntoha 15-09-2016 14:44

quote:
Видео нет, 2 недели видео не вместит память техники, сори.

А зачем две недели, вот есть показательный ролик на 11 минут. https://www.youtube.com/watch?v=6CJJX0cntNY
Просто от Вас было утверждение, что ни кто не оценил 40х, и вы говорите, что мол самая лучшая сталь, а по факту подтверждения нет, что она самая лучшая. Подтверждения лидерства порошков есть и в холодном показывают разделанных зверей и результаты и на канате...а вот лидерства 40 я пока не встречал.

мск 15-09-2016 15:03

quote:
Изначально написано Yongert:
Там 64

Дим привет ! А тебе какие нержавейки больше всего нравятся на сегодняшний день? HRC - первичка - вторичка? Расскажи если не сложно.

ynhuk 15-09-2016 20:07

Та вы возьмите нормальные стали и делайте нормальные ножи, ток за свои деньги и раздавайте, продавайте, что хотите делайте, а я бесплатно не работаю, хватит напахался. Не взлетела 4Х13 в итоге.

SergeyNm 15-09-2016 22:55

quote:
А зачем две недели, вот есть показательный ролик на 11 минут. https://www.youtube.com/watch?v=6CJJX0cntNY
Просто от Вас было утверждение, что ни кто не оценил 40х, и вы говорите, что мол самая лучшая сталь, а по факту подтверждения нет, что она самая лучшая. Подтверждения лидерства порошков есть и в холодном показывают разделанных зверей и результаты и на канате...а вот лидерства 40 я пока не встречал.

#112



Какой смысл нержу проверять на коррозию? Даже если там и появятся какие то точки, то они легко смываются, поверхностные ибо. Плюс полировка. Это вот ваши порошки без шлифовки надо проверять. Нашу нержу проверять не надо.
Во вторых оценивать лидерство только по стойкости рк это слишком односторонне, керамические кухонники не тупятся годами, тогда их надо записать в лидеры получается.
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы, и такие клинки хотя бы по этому не могут быть лидерами.
Что касается 40х13, то возможно лидер 65х13.. это еще под вопросом. С хорошей обработкой можно с 65х13 очень много выжать, вплоть до нерж булата, своего рода. Ибо вязкость феноменальная бывает на твердостях.

ynhuk 15-09-2016 23:26

Бред.

falcone 15-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы, и такие клинки хотя бы по этому не могут быть лидерами.



"Если курит значит пьёт,если пьёт значит даёт" Где логика то ?
Сложнее шлифуются , - кто как захочет , - лидеры,лидерами и останутся.

SergeyNm 15-09-2016 23:56

Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.

falcone 16-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.



Есть и рубка рога и строгание жесткой древесины и выламывание щепы. Есть краштесты,как пример Андрея ДАГ с СРМ110 и рубкой люминь уголка. Ищущий найдет.
Тесты 65Х13 ,95х18 и прочих ,мне не интересны никакие. Ни канат,ни заточка гвоздей,рубки ,поломки и прочее.
Мне эти железки не нравились никогда. Когда не было импортных я плевал на коррозийную стойкость и пользовался быстрорезами с мех.полотен. "Не ржавеет" всем хотелось,но большинство знакомых мне охотоведов,егерей не использовали нержу,потому как "не ржавеет - не режет" было синоним до появления импорта.
И не какого нибудь 440 абс , а начинать хотя бы от атски 34,см 154-ой.

мск 16-09-2016 12:51

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.

Сергей как вы не поймёте , что на современных порошках все мастера гонятся за высокой твёрдостью так как сталь это позволяет ? Если 125-110 оставить на 57-59 HRC то и с пластичностью у неё всё будет хорошо , только резать она будет хуже чем на 63-64.

Русский самурай 16-09-2016 12:56

Не кормите тролля, братья.

ЗлХ 16-09-2016 02:43

2 Русский самурай
Почему? Он через некоторое время скатиться в истерику, ну как раз после пятничных возлияний, и его снова на месяц другой забанят.

SergeyNm 16-09-2016 05:40

quote:
Сергей как вы не поймёте , что на современных порошках все мастера гонятся за высокой твёрдостью так как сталь это позволяет ? Если 125-110 оставить на 57-59 HRC то и с пластичностью у неё всё будет хорошо , только резать она будет хуже чем на 63-64.


Ну тогда уж начать с того, что более мягкие стали режут лучше чем жесткие, сухие.. только заточку держат хуже.
Если сравнить 57-59 и 63-64, дерево то резать будет лучше первая. Свобственно, а что от ножа еще надо, от ножа нужен хороший рез, а не большое время между правками. Так, в общем нужен баланс между этими двумя вещами.. а учтя, что 57-59 ед. это уже вполне достаточная твердость, то дальше смысл как бы теряется, т.к скажется на вязкости и резе.
Короче говоря, если вязкость порошковых ниже чем вязкость нашей нержи при 55-59 единицах, то смысла то нет в них. Нет вязкости - нет хорошего реза, а нет реза - ножом работать тяжело.

GhostAntoha 16-09-2016 07:38

Доброе утро, пятница, ну начнём.

quote:
Какой смысл нержу проверять на коррозию?

Нержа она условна нержавеющая, так сказать мало подтверждена коррозии из-за хим. состава. А вот какая больше а какая меньше и в каких сословиях так понял тут и хотят выяснить.
quote:
Нашу нержу проверять не надо.

А, что это боитесь, что рухнет идол? Или двойные стандарты?
quote:
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы

У Вас нет не одного ножа из порошка откуда эти утверждения? Мне тоже говорили порошки сложно затачиваются, оказалось нет, нормально они точатся алмазами.
quote:
то возможно лидер 65х13.. это еще под вопросом.

Что у же смена идола?
quote:
С хорошей обработкой можно с 65х13 очень много выжать, вплоть до нерж булата, своего рода. Ибо вязкость феноменальная бывает на твердостях.

Опять слова, раз она такая недооцененная, почему самому то термической не заняться и показать народу вот оно золото партии
quote:
Если сравнить 57-59 и 63-64, дерево то резать будет лучше первая.

А вот это откуда такой вывод??? У Вас я думаю нет двух одинаковых ножей с одинаковой геометрией и разной твердостью. Так от куда такой вывод???
Давай те так хотите доказать что 40, 65 и т.д. просто супер стали делайте сравнение хотя бы S90 и подтверждайте фотками, собственными роликами и т.д. А так всё это слова и не более. Почему слова фактов 0, ну может накидаете чужих фоток или роликов не больше. Так что давай те по существу.

SergeyNm 16-09-2016 09:50

Смешной ты. Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

garryale 16-09-2016 09:59

Брехня ! (Ц)

quote:
Originally posted by SergeyNm:

То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.



falcone 16-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by SergeyNm:

. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.




Медь , латунь ? :) :)

GhostAntoha 16-09-2016 10:09

quote:
Смешной ты. Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано.

Не уводите тему в сторону... Разговор про нержавейки, что самые лучшее отечественные 40,65 и т.д. Ждем сравнения с порошком S90. Если их не будет тогда больше не портите тему ибо это самый настоящий "звездешь" разговора вагон, фактов ноль.

burivuch 16-09-2016 10:10

quote:
Originally posted by мск:

1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM



Предлагаю добавить в этот список, незаслуженно забытую, CPM 440V (S60V)

------------------
С уважением. Влад.

GhostAntoha 16-09-2016 10:16

quote:
Предлагаю добавить в этот список, незаслуженно забытую, CPM 440V (S60V)

Сверху пост не много не корректный, там высказались специалисты что считают в топе нержавеек. Вы цитируете Сергея Бурова это как бы его мнение.

falcone 16-09-2016 10:25

Ванекс-75 ,СРМ-125, Каури Х (сильнее ржавеет) ,S110V.
Думаю вот и весь топ,а отбросить ископаемость и космос цены и останется CPM 125 ,110.

ЗДП 189 сестрёнка Каури ещё,но вроде смысла большого нет.


ИМХО 125 да 110 + отличное ТО ,вот и весь топ.

SergeyNm 16-09-2016 10:58

quote:
Медь , латунь ?

Это крайность, а вот единиц от 50 по роквеллу уже эта аксиома работает, и надо выбрать оптимальный вариант. Топоры мягенькие например намного лучше работают по дереву, чем твердые, и удобнее ими работать. С ножами надо повыше твердость, у них угол меньше, скажем 54-58 ед. наверно идеально в балансе реза и стойкости.

falcone 16-09-2016 11:21

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Топоры мягенькие например намного лучше работают по дереву, чем твердые



Подарил мне недавно Андрей ДАГ топорик импортный маленький. Очень мне нравится,что им только уже не порубил,а вот на разделке оленя (по костям) на кромке волна пошла несмотря на достаточно большой угол заточки и линзу.
Теперь топорик из 3V хочу,как раз 58-59 твёрдости,а на ноже ,на тех же СРМ 125,110 64-65 ед. твердости ведут себя оптимально. И режут долго и хорошо ,и не выкрашиваются на костях.

SergeyNm 16-09-2016 11:51

Кости отдельное дело, там конечно твердость не помешает побольше.
А нож кости особо не рубит, у него работа сродни как по дереву.

burivuch 16-09-2016 12:52

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Сверху пост не много не корректный, там высказались специалисты что считают в топе нержавеек. Вы цитируете Сергея Бурова это как бы его мнение.

Сергей Буров Специалист высокого класса. Я процитировал его слова и что тут не так? Где некорректность?
При таком составе:
С - 2.15%; Mn - 0.40 %; Cr - 17.0 %; V 5.50%; Mo - 0.4%
эта сталь вполне подходит для рассмотрения её в данном контексте этой темы.

GhostAntoha 16-09-2016 13:05

quote:
Где некорректность?

Самый первый пост я считаю что сделан не много не корректно (рейтинг от спецов можно было сделать табличкой).
quote:
Я процитировал его слова и что тут не так?

Опять же думаю что лучше если б Вы на основе его списка предложили бы свой и указали бы где там должна стоять S60V. Думаю так было бы лучше выразить свое мнение топовых нержавеек.
Опять это только мое предположение, извините если что не так.

burivuch 16-09-2016 13:17

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Опять же думаю что лучше если б Вы на основе его списка предложили бы свой и указали бы где там должна стоять S60V. Думаю так было бы лучше выразить свое мнение топовых нержавеек.
Опять это только мое предположение, извините если что не так.

Прошу и меня простить за недопонимание. По расположению в списке сталей по совокупности свойств лучше доверить высказаться специалистам. У них больше информации и она более полная.

GhostAntoha 16-09-2016 13:29

quote:
Прошу и меня простить за недопонимание.

Заметано.

BeliyOFF 16-09-2016 13:52

quote:
Изначально написано SergeyNm:

керамические кухонники не тупятся годами,


Серёга,не смеши!!!

BeliyOFF 16-09-2016 13:53

quote:
Изначально написано falcone:

Медь , латунь ? :) :)

Самовар!!! :D :D :D

ynhuk 18-09-2016 06:03

http://guns.allzip.org/topic/97/1568286.html
Держите свою нержу)

иван199 18-09-2016 10:46

quote:
Держите свою нержу)

Спасибо за информацию. Удачи.

FIXXXL 18-09-2016 14:58

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

Чем больше бреда - тем убедительнее!
Давай еще!

amorf1982 18-09-2016 17:28

quote:
Изначально написано SergeyNm:
То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

Расскажите это дуракам японцам, с их широгами и аогами.

ruazan 1972 18-09-2016 21:29

У меня давно такое ощущение,что Сирожа проста глумицца над нами)))Не бывает таких тупизней просто)

basp07 18-09-2016 23:04

Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.

BeliyOFF 18-09-2016 23:05

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
У меня давно такое ощущение,что Сирожа проста глумицца над нами)))Не бывает таких тупизней просто)

Я однажды уже писал. Чувство такое,что проффесиональный психолог он ,с чётко выверенным алгоритмом действий. :)

ruazan 1972 18-09-2016 23:35

quote:
Originally posted by basp07:

Почему же?)



Просто Вы видно не читали его темы в НГВ и не читали его опусы в темах других камрадов.Жесть полная.Если судить только по этой теме,то да-Почему же?)))

falcone 19-09-2016 06:54

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Просто Вы видно не читали его темы в НГВ и не читали его опусы в темах других камрадов.Ж



Мазохистом надо быть :) 65х13 вполне достаточно.

Hatuey 19-09-2016 22:27

quote:
Originally posted by falcone:
65х13 вполне достаточно.


Отдам на проверить (Кизляр) забесплатно и безвозвратно, самовывоз. Но рукоять жалко будет, удобная мне ссцуко. Да и клин по яблокам, томатам, перцам, кабачкам и т.п. хорош))) толстоват только.

falcone 19-09-2016 23:49

quote:
Originally posted by Hatuey:

Отдам на проверить



Боже упаси :) я имел ввиду,что рассуждений о 65х13 в теме о лучших топовых нержавейках,вполне хватает что-бы не читать других тем автора.

SergeyNm 20-09-2016 06:07

quote:
Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.

Да.. смысл именно в вязче, проблема ни в 95х18, а в том что ей нагоняют много твердости, со страху видимо, чтоб ножедрочеры не жаловались. На нормальной не большой твердости 95х18 очень сходная с 65х13 по качеству и резуча, опять же правильной 65х13. Долго объяснять, пока сам не попользуешься, мой клин с 65х13 на кухне так же не тупится неделями, режу кости причем куриные. Правка же его занимает минуты 3. Вот что значит хороший нож.
40х13 по большому счету, то же что 65х13, но менее вязкая. 65х13 ближе к инструменталке, т.к максимум углерода на 13ти хрома, 95х18 уже 18 хрома, дальше от инструментальных. Так же 65х13 близка к аус8, аус8 тоже хорошая сталь, но есть минус, хрупковата. Х12мф соответственно еще более хрупкая. 65х13 попадает в самую точку. Теперь возникает вопрос, что из себя представляют порошки.. тот же элмакс.. 18 хрома, 1.7 угля.
А если брать углеродки, то там самой оптимальной будет у7-у8, т.к булат слишком мифичен.. если ли он сейчас, и где.

ynhuk 20-09-2016 10:27

Книга почитай, э да. Ну и что же из себя представляет элмакс? Который на 60 ед. вязче чем 65Х13 на 58? И у него карбидной фазы больше в разы, а карбиды мельче и более равномерно распределены, структура намного равномернее и зерно мельче? Ну что же он в итоге из себя представляет а? Когда та-же М390 на 60-61 дает приличную пластическую деформацию, как же так там 1,9 угля и 19 хрома, говорю книга почитай,металловедение там про структуры написано, заодно для чего порошковый передел придуман. А полутупыми ножами люди годами режут и не чо, таким и 0Х13 в самый раз, вообще 12Х18Н9Т крутая сталь для реза))))) а у нас народ-дурни на больстеры ее ставят)))

SergeyNm 20-09-2016 10:42

quote:
..элмакс? Который на 60 ед. вязче чем 65Х13 на 58?

"Какие ваши доказательства?"
Я говорю о кованой или хорошего проката 65х13. Вскройте несколько консерв элмаксом и покажите кромку. Чтоб увидеть тип затупления.

BeliyOFF 20-09-2016 10:48

А открывашкой нарубите дров...
...и колбасы нарежте-дохтурской!

ynhuk 20-09-2016 10:50

А что при ковке происходит сверхестественного с 65Х13? Прошу в студию? Загибается кромка у элмакса на 60. 125 на 63-64 давала легкую пластическую деформацию. Уже гвоздь построгали на камеру)) элмаксу на 60 при сведение 0.3 и угле 36 вообще по. на консервы, равномерно истирается после 20 банок.

basp07 20-09-2016 10:51

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.

Да.. смысл именно в вязче, проблема ни в 95х18, а в том что ей нагоняют много твердости, со страху видимо, чтоб ножедрочеры не жаловались. На нормальной не большой твердости 95х18 очень сходная с 65х13 по качеству и резуча, опять же правильной 65х13. Долго объяснять, пока сам не попользуешься, мой клин с 65х13 на кухне так же не тупится неделями, режу кости причем куриные. Правка же его занимает минуты 3. Вот что значит хороший нож.
40х13 по большому счету, то же что 65х13, но менее вязкая. 65х13 ближе к инструменталке, т.к максимум углерода на 13ти хрома, 95х18 уже 18 хрома, дальше от инструментальных. Так же 65х13 близка к аус8, аус8 тоже хорошая сталь, но есть минус, хрупковата. Х12мф соответственно еще более хрупкая. 65х13 попадает в самую точку. Теперь возникает вопрос, что из себя представляют порошки.. тот же элмакс.. 18 хрома, 1.7 угля.
А если брать углеродки, то там самой оптимальной будет у7-у8, т.к булат слишком мифичен.. если ли он сейчас, и где.




У меня создается впечатление, что здесь пишут, в основном, те, кто попробовав 65-ю от Кизляр, как и я, плюются от ней, как таковой вообще. Перепробовал простушки в виде поковок и бланков от местных производителей и серийки обычных порошков, не чемпионских сталей, от нескольких производителей и особых замечаний нет- сталь идет под задачи с выверенным ей сведением и углом.
Считаю, что чемпионы нужны, так как пришедший сюда камрад, вроде Вас, не год назад, как я- человек ищущий, и не остановится на достигнутом.
И все сравнения с Вильсоном, с не пониманием и отвержением местных тестов, так как, если, как писал здесь товарищ, тридцадка от Дениса держит в 10раз дольше, чем 30-ка от Спайдерко, то данные камрады на верном пути. Пожелаю им удачи.

BeliyOFF 20-09-2016 10:55

Сергей,док- нет,придёться как обычно НЕповерить так! Ибо фот нет,но я там был и...мёд с пивом пил...
Друг м390 открыл 10 банок консерв на рыбалке.
Кромка цела!

В связи с этим вот три варианта ,какой из них верный-решать читающим:

1. Это опыт грамотного открывания.
2. Это показатель хорошести или паршивости стали.
У. Это я снова пиз**ю и просто выдумал историю.

SergeyNm 20-09-2016 12:29

quote:
А что при ковке происходит сверхестественного с 65Х13? Прощу в студию?

Просто при правильной обработке эта сталь сверх вязкая и гибкая при своей твердости 55-57 ед. Поэтому прочная, хрупкого разрушения нет при затупление. Плюс ее практически невозможно сломать. А когда затупилась, можно просто выравнить кромку заваленую, хорошей остроты это не дает конечно, но работать можно будет. Плюс идет сохранение металла, медленнее стачивается. Вообще это такая история, что надо самому иметь такой нож и это понять.
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома, банку вскрывает хорошо, затупление идет по типу съедения металла и небольшого выкрашивания. Надо все пробовать руками, или хотя бы смотреть видео, за что люблю обзоры Масленникова, что там наглядно видно.. как он вскрывает банки, режет ведра, рубит монеты.
Кстати он же сказал - "Я понял одну вещь, что дешевые стали забывать не надо." И он это сказал, попробовав много каких железок дорогих.

jlaw 20-09-2016 13:04

quote:
Originally posted by SergeyNm:

хорошей остроты это не дает конечно


Ясень пень :) Разобрать ту же косулю на спор или в случае крайней необходимости я могу чуть ли не консервной банкой, но предпочитаю это делать ОСТРЫМ (долго острым) ножом. Мне нравятся острые ножи :) Да, я перфекционист, и большинство здесь такие же ибо ветка про топ и ваши пассажи про кое что могущие простушки тупо не в тему, что до вас никак не может дойти.

Eagle77 20-09-2016 13:20

quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома

В Перлы, однозначно! :D
Состав стали Uddeholm ELMAX (точные данные с сертификата):
С (Углерод) 1,72%
Cr (Хром) 17,8%
V (Ванадий) 2,99%
Mn (Марганец)0,27%
Si (Кремний) 0,8%
Mo (Молибден) 0,99%
Мg 0,35%
Ni 0,15%
W 0,11%

Элемент AUS-8
Углерод (C), % 0,70-0,75
Хром (Cr), % 13,00-14,50
Молибден (Mo), % 0,10-0,30
Ванадий (V), % 0,10-0,26
Никель (Ni), % 0,49
Марганец (Mn), % 0,50
Кремний (Si), % 1,00
Сера (S), % 0,03
Фосфор (P), % 0,04


Ну, точно никакой разницы между Elmax и AUS-8, "только больше хрома"! :D :D :D

Русский самурай 20-09-2016 13:34

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, точно никакой разницы между Elmax и AUS-8, "только больше хрома"!



Я рыдаю))

BeliyOFF 20-09-2016 13:58

Пляяяяяяять.....нашу страну точно не победить.....

Во всём мире в вёдрах воду носят-а мы их РЕЖЕМ!!! БУРБУЛЯТОР СУЩЕСТВУЕТ!!!!

garryale 20-09-2016 14:13

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

нашу страну точно не победить.....
Во всём мире в вёдрах воду носят-а мы их РЕЖЕМ!!!



+100500
В соседней темке не разобравшись толком, как CATRA работает, оченно глубокомысленные выводы делают.
Опыты с валенком подмогаютЬ :D

Eagle77 20-09-2016 14:13

quote:
Я рыдаю))


Я тоже пустил скупую мужскую слезу... :P
Думаю, вот стоит Сереже намекать про существование порошкового передела?
И что это не тот белый порошок, которым чистят зубы?
И даже не тот, который иные товарищи втирают в десны? :D

garryale 20-09-2016 14:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

Думаю, вот стоит Сереже намекать про существование порошкового передела?
И что это не тот белый порошок, которым чистят зубы?
И даже не тот, который иные товарищи втирают в десны?



Да , и стоит ли этим грамотеям напоминать , что и порошковых методов не один единый , существовал.

Анатолий71 20-09-2016 14:26

По-ходу его укусил тот дед-простушник, причём сильно укусил :P

GhostAntoha 20-09-2016 14:48

Не мужики, как Вы хотели, я так понял человек всю жизнь сравнивает соотношение углерода и хрома, остальные включения это мусор. Нам в школе примерно так и объяснял трудовик, а вот в институте уже по другому всё рассказали, славо богу учился я на технолога и был у нас курс металловедения.
Так вот менеджерам в программе обучения не было курса металловедения, они так и остались со школьными знаниями, и не только менеджеры но и инженеры электронщики (что я про них вспомнил, так мне тут начальник доказывал что нержавеющая сталь ни когда не заржавеет, на то она и нержавейка, а мужику извините 45 лет стукнуло) да практически все те что не связаны с металлургией не имеют знаний и не понимаю им это просто не нужно, они приходят в магазин, а там их ждем менеджер, который сам не хрена не понимает и получается один "безграмотный" продает другому "безграмотному".
Серег это не к тебе относится, это я так просто вспомнил.

quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8,

разные они, совершено разные, элмакс на порядок лучше. Но чтобы это понять надо попробовать, по другому стереотипы не ломаются и пробовать надо не ворсамы, других производителей, которые себя зарекомендовали хотя бы здесь. Ты спроси ,а мужики я думаю подскажут, у кого лучше взять попробовать хотя бы заготовку с термичкой.

BeliyOFF 20-09-2016 14:58

quote:
Изначально написано Анатолий71:
По-ходу его укусил тот дед-простушник, причём сильно укусил :P

(дико ржущий смайл кувыркаюшийся по полу)

Анатолий,зачёт! :)

garryale 20-09-2016 15:16

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Но чтобы это понять надо попробовать, по другому стереотипы не ломаются и пробовать надо не ворсамы, других производителей, которые себя зарекомендовали хотя бы здесь.


Такие люди как перечисленные здесь:

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Так вот менеджерам в программе обучения не было курса металловедения, они так и остались со школьными знаниями, и не только менеджеры но и инженеры электронщики (что я про них вспомнил, так мне тут начальник доказывал что нержавеющая сталь ни когда не заржавеет, на то она и нержавейка, а мужику извините 45 лет стукнуло) да практически все те что не связаны с металлургией не имеют знаний и не понимаю им это просто не нужно, они приходят в магазин, а там их ждем менеджер, который сам не хрена не понимает и получается один "безграмотный" продает другому "безграмотному".


Всё равно могут пытаться ломать или гнуть не свои стереотипы, а сам нож.
В случае их т.н. "успеха", вою и визгу не меньше.

Eagle77 20-09-2016 15:20

quote:
Да , и стоит ли этим грамотеям напоминать , что и порошковых методов не один единый , существовал.


Не, ну это уж ни в какие ворота не лезет!
Что значит "порошковых методов не один единый существовал"?
Вы сейчас, чего доброго, скажете, что Superclean - это не марка моющего средства из рекламы тети Аси, а обозначение техпроцесса порошковой металлургии 3-го поколения (SuperClean) от Böhler - Uddeholm AG! :D :D :D

Сирожа вполне однозначно заявил:

quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома

Ша, точка! Сирожа - лучше знает! :D
Все эти Ваши "курсы металловедения" только смущают молодые умы! :D

SergeyNm 20-09-2016 16:01

Тупится по типу аус8 имел ввиду.
Вообще важно для ножа не сколько держит заточку, а насколько легко им работать вообще.. резучесть, легкость заточки, доводки. Если нож с порошка правится-точится раз в месяц в течение полу часа, а нож например с 65х13 правится 3 раза в месяц по 3 минуты, то легче пользоваться 65х13.

ynhuk 20-09-2016 16:11

Понятно что 65Х13 и 95Х18 не полное Г., я сам с ними иногда работаю, главное условие что-бы плавка была очень качественная, какой нить эшп хороший под толстым слоем шлака, лучше в вакууме. Скажу более та-же Н690, 695, атс34, 154см, мне по резу нравятся больше элмакса, берусь утверждать что и стойкость кромки у них близка к элмаксу. Но та же 65Х13 а лучше 75Х14МФ на 59-60 не плохи на кухне, 95Х18 на 60-61, 440С 61-62 при грамотной т.о дают при этой твердости весьма хорошую механику и приличный рез, вопрос в том КАК вы пришли к такой твердости и какая конечная структура от туда растет и рез и механика, но опять же с М390 разрыв уже приличный у всех них.
Например если закалить 95Х18 с 1075 с выдержкой 25 мин и отпустить на 58 и закалить ее же с 1075 с выдержкой 8-10 минут и получить твердость 60 после отпуска, то первый вариант будет существенно хуже по механике за счет боле высокой бальности аустенита и в итоге с более грубой структурой и плохой механикой, так как на выходе будут карбиды по границе бывшего аустинитного зерна, карбида сетка из крупных карбидов, а во втором варианте мелкое зерно с мелкими более равно мерно распределеными карбидами и при 60 вязкость и прочность в итоге будет выше.

КуКуКу 20-09-2016 16:54

quote:
Originally posted by ynhuk:

вопрос в том КАК вы пришли к такой твердости и какая конечная структура от туда растет и рез и механика



Извиняюсь что фразу выдергиваю.

Интересно,как вы контролируете конечную структуру своих изделий практически. Металлографию делать каждого клина проблематично. Отработали технологию на одном ( под какие нибудь задачи .....) и дальше по своей технологии? Но ТО дама капризная и часто конечная структура зависит от стартовой структуры(до ТО). Как вы поступаете?.

BeliyOFF 20-09-2016 17:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Тупится по типу аус8 имел ввиду.


Тупится аус8 быстрее елмакса.

ЗлХ 20-09-2016 18:44

2 КуКуКу
Не знаю как Денис, а я бы на такой вопрос взял бы и отмолчался, хех.

ynhuk 20-09-2016 19:23

Отрабатываю режим и делаю предварительную обработку, беру клин из партии (вся партия пл. Шлифуется и промеряется на твердомере) потом делаю слом и смотрю характер излома и зерно, далее делаю клин из партии и тестирую его.

FIXXXL 20-09-2016 20:32

А у кого из производителей осталась приличная наша сталь на клинках? 65-я сколь не пробовал - говно вязкое. Сначала заусенец гоняешь со стороны на сторону, за это время можно три японца заточить, потом тупится клин в два присеста.
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.
И все, больше примеров не знаю.

basp07 20-09-2016 20:32

Интересны и тесты, если не секрет.

lelik76 20-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано FIXXXL:
А у кого из производителей осталась приличная наша сталь на клинках? 65-я сколь не пробовал - говно вязкое. Сначала заусенец гоняешь со стороны на сторону, за это время можно три японца заточить, потом тупится клин в два присеста.
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.
И все, больше примеров не знаю.

У ЮК 95Х18 неплохая была.
Сейчас они на 440С и D2 перешли,наверное тоже не спроста :P.

GhostAntoha 20-09-2016 21:32

quote:
Если нож с порошка правится-точится раз в месяц в течение полу часа, а нож например с 65х13 правится 3 раза в месяц по 3 минуты, то легче пользоваться 65х13.

Вам писали уже в этой теме, что ножи на кухне могут работать годами, у меня элмакс с момента покупки и до первой заточки прошел где-то год. Объем работ иногда был приличный, я разделывал иногда по пол свиньи этим ножом и рыба была, и на мусате его я тоже правил. Еще раз повторюсь надо просто купить и попробовать, по другому не получится не сделаете вы вывод пока не подержите нож в руках и не поработаете. Опять же если Вы нашли для себя идеал, хорошо Вас уже поняли зачем 50 раз опять про него говорить. Вот ради интереса купите заготовку у комрада под ником Тать, у него переводческий распил железа бывает и смастерите себе нож, получится дешево и сталь попробуете.

ynhuk 20-09-2016 21:56

Стргание рога, тест на канате, потом бойня, охота или рыбалка, затем смотрю на состояние кромки, как деградировала, пробую за сколько на сколько и чем аостанавливается кромка, пробую на агрессию по пленка и жилам, полиэтилен и пластик режу.
Сейчас буду вырабатывать концепцию тестов"стандарьизировать"

jlaw 20-09-2016 22:03

quote:
Originally posted by FIXXXL:

95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.


Вопрос один возникает - наху Я? :) Если есть недорогие (теперь) и на голову ушедшие вперед порошки...

RailMan2000 20-09-2016 22:22

quote:
Вам писали уже в этой теме, что ножи на кухне могут работать годами, у меня элмакс с момента покупки и до первой заточки прошел где-то год.

Стесняюсь спросить, это тот элмакс про который я подумал? )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

basp07 20-09-2016 22:29

quote:
Originally posted by jlaw:

Вопрос один возникает - наху Я? Если есть недорогие (теперь) и на голову ушедшие вперед порошки...



Не Вы ли писали, что S390 села за две недели, а тут элмакс у камрада год живет на мусате, но и базарные ножи не тупятся с мусатом. Вот и копаем.)

ЗлХ 20-09-2016 22:29

2 jlaw
Ну я этим занимаюсь потому что хипстер и извращенец. Мне норм.

SergeyNm 20-09-2016 22:47

Секрет раскрыт - мусат.. керамический? Комедия..

basp07 20-09-2016 22:48

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Ну я этим занимаюсь потому что хипстер и извращенец. Мне норм.




Многие тут этим занимаются. Брал тут несколько клинков из шх15 от одного умельца- ломкая правда, почти все переломали, но одна, на одной кухне, год вообще без мусата обошлась- подправляли на дне пиалы. Вернулась с радиусом на рк, но пыталась резать бумагу и сколов практически нет (самый большой- 0,2мм при фаске- 0,4мм и сведении почти в ноль). А на днях, один знакомый охотник попросил заточить нож из трамы, который на подхвате и лежит в машине, и принес в крови от зайца. Так там радиус поболее на рк и не понимаю, как он им что-то резал. У каждого восприятие остроты разное.

basp07 20-09-2016 23:02

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Секрет раскрыт - мусат.. керамический? Комедия..




Комедию из нормальной темы пытаетесь слепить Вы.)

ynhuk 20-09-2016 23:45


Рубка рога кухонником: elmax 61-62 сведение 0.26, угол 34, без жести но для кухни думаю более чем. Будем еще резать разное

SergeyNm 20-09-2016 23:59

Гвоздь заточить слабо на видео?
Или хотя бы пару консерв открыть.

falcone 21-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Гвоздь заточить слабо на видео?
Или хотя бы пару консерв открыть.



А съесть его апосля просмотра ?

ynhuk 21-09-2016 12:36

Сведение 0.2 угол 34, заточить гвоздь 65х13 на видео?

ynhuk 21-09-2016 12:38

Завтра построгать попробую, но все-же это кухня а не лагерник. Причем очень деликатная.

SergeyNm 21-09-2016 01:48

Я могу попробовать заточить гвоздь своей 65х13, не факт что получится и будут только фото, т.к канала нет на ютубе и снимать одному геморно.

SergeyNm 21-09-2016 02:55

Тест проведен, результат вас удивит.

SergeyNm 21-09-2016 04:13

Взял свой с 95х18 прокатный и с 65х13 прокатный. Толщина кромки в 2мм от края, у первого 0.8, у второго 0.5. Заточено обычно, 30-40 градусов.
Гвоздь 75 на 3 мм.



Первый с 65х13, перерезал на половину.


Второй с 95х18, с другой стороны, перерезал гвоздь.


Итог, с 65х13 строгал заметно лучше и быстрее, 95х18 стала подкрашиваться и хуже идти.
Победила 65х13 по итогу. Строгала гвоздь по типу как дерево, срезала.
Можно поговорить и о чистоте среза на гвозде, видно по фото.
С 65х13 проверил, бумагу режет, отправил обратно на кухню как есть.

Русский самурай 21-09-2016 06:04

бггг...фантазёр. Ноу коммент.

basp07 21-09-2016 06:33

Если погуглите, и местные ветераны этим занимались ранее.

FIXXXL 21-09-2016 06:33

0,5 и 40 градусов на кухне
Ты там гвозди ешь?

SergeyNm 21-09-2016 06:49

Ноу коммент, это простушка, этим клинком я сейчас работаю на кухне, почистил картофель, свеклу, порезал капусту и курицу, без проблем.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.

basp07 21-09-2016 06:58

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Ноу коммент, это простушка, этим клинком я сейчас работаю на кухне, почистил картофель, свеклу, порезал капусту и курицу, без проблем.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.




Рез бумаги- это не острота. Заточите нож до реза салфетки и проделайте то же самое, а потом- еще раз порежьте салфетку.

GhostAntoha 21-09-2016 07:43

quote:
Стесняюсь спросить, это тот элмакс про который я подумал? )))

Тот, тот, другого нет, я кстати в теме у тебе по моему писал, про это.
quote:
а тут элмакс у камрада год живет на мусате,

я не так написал. Дело так то так, приобрел я нож, изначально заточенным Андреем (ник RailMan2000), дело было осень выбирались пару раз на шашлыки, а так в основном нож жил на кухне, участвовал в разделах свинины, телятины, баранины и т.д. где через 8 месяцев (сейчас не помню может меньше, может больше), мне не понравилось как он режет, что бы не заморачиватся с заточкой я его поправил, на мусате и потом уже где-то через в год, мне захотелось его нормально переточить, в некоторых местах появилось выкрашивание, не большое. И то я подозреваю из-за того что на стекле резали.
quote:
и базарные ножи не тупятся с мусатом. Вот и копаем.)

Вы правы не тупится, только не прикалывает меня при разделки четверти свиньи, ножи мусатом править. Да и вообще если ножом только масло на хлеб намазывать он вообще не затупится я думаю лет 20.
quote:
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.

Опять народ разводишь.

be-open 21-09-2016 08:05

quote:
Изначально написано ynhuk:
Скажу более та-же Н690, 695, атс34, 154см, мне по резу нравятся больше элмакса, берусь утверждать что и стойкость кромки у них близка к элмаксу.

Что-то я запутался, сначала такое утверждение и сразу вскоре ролик про строгание рога, проясните пожалуйста, или речь за разные элмаксы?

basp07 21-09-2016 08:09

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.

Опять народ разводишь.




Я вообще-то ничего дурного про элмакс не скажу, нравится его агрессия по мясу. Есть от Северной Артели и от Ольги- от Артели, по ощущениям, чуть суше, но агрессии побольше, вроде. Ольгин около недели сейчас на кухне и пока бреет в ножевом понятии, но салфетку режет с трудом.
Только что построгал гвоздь им и частью из имеющихся, доведенных до реза салфетки, туалетной бумаги- крошатся все,ди90, м390, s90, s35vn,х12мф, 95х18,если наблюдать в лупу. У8а пошла волной, что тоже не хорошо.Лучше результат у 9хс. Но и вязкую сталь замнет, однозначно. Технику, о которой пишут в инете, не соблюдал, так как все это баловство.

SergeyNm 21-09-2016 08:58

quote:
Только что построгал гвоздь им и частью из имеющихся, доведенных до реза салфетки, туалетной бумаги- крошатся все,ди90, м390, s90, s35vn,х12мф, 95х18,если наблюдать в лупу.

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.

RailMan2000 21-09-2016 09:14

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Тот, тот, другого нет, я кстати в теме у тебе по моему писал, про это.

Не отложилось почему-то в памяти. Склероз, йопт! ))))

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

дело было осень выбирались пару раз на шашлыки, а так в основном нож жил на кухне, участвовал в разделах свинины, телятины, баранины и т.д. где через 8 месяцев (сейчас не помню может меньше, может больше), мне не понравилось как он режет, что бы не заморачиватся с заточкой я его поправил, на мусате и потом уже где-то через в год, мне захотелось его нормально переточить

Нормально так он у тебя отработал.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

jlaw 21-09-2016 09:32

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.


Надеюсь вам полегчало и вы теперь успокоитесь

BeliyOFF 21-09-2016 10:08

0,8 сведение!!!! НА КУХНЕ!!!!

....НА КУХНЕ???????

Бугага....

Тебе делать реально нечего? Тему очередную засрал донельзя.
Чо вы лезете то все со своим мега-простушками в такие темы?
Ну чем они жить-то мешают???

quote:
basp07

Вот вы развелись на этот порожняк то!
Да это уже классика очередная у Серёжи,связанная с осенним обострением:

"Каждый год,под Новый Год,я тут гвозди режу....без друзей"!!!

basp07 21-09-2016 10:09

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.



Вы так же заточите, как и я, и посмотрите на рк, если нет лупы, на просвет обухом вниз: должна быть сплошная, нивидимая нить на рк, без никаких микрорытвин и замятий, невидимых просто глазу со стороны фаски. Ту рыбу, что Вы разделываете, у меня ведрами разделывает обычная уш-ка, без претензий, и должная острота там не нужна.

YuraS 21-09-2016 10:09

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.


Если таракану оторвать лапки и скомандовать "Беги", он останется на месте. Вывод: у таракана ноги являются органами слуха.

BeliyOFF 21-09-2016 10:13

quote:
Изначально написано YuraS:

Если таракану оторвать лапки и скомандовать "Беги", он останется на месте. Вывод: у таракана ноги являются органами слуха.

Да уж точно!

Если кошку напоить бензином и она сдохнет через 10 шагов...
Вывод: "кошки не работают на бензине-кошки работают на молоке"!

SergeyNm 21-09-2016 10:42

quote:
Вы так же заточите, как и я, и посмотрите на рк, если нет лупы, на просвет обухом вниз: должна быть сплошная, нивидимая нить на рк, без никаких микрорытвин и замятий, невидимых просто глазу со стороны фаски. Ту рыбу, что Вы разделываете, у меня ведрами разделывает обычная уш-ка, без претензий, и должная острота там не нужна.

Да это вы так же заточите, и повторите тест, хотя если они у вас крошатся, то сведение и угол роли не сыграют, рыбу я своим тоже видимо ведрами смогу разделать. Сейчас другой тест, на прочность стали и режущие свойства. Именно на гвозде это и можно проверить. Вроде проблем нет, взять гвоздь и попробовать перерезать.

falcone 21-09-2016 10:53

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да это вы так же заточите, и повторите тест,



Обух точить ? Мало народа кого сведение 0,8 на кухне. Думаю у вас одного.

ПС. Топикстартер что-то бездействует,а пора тролегонялку запускать :)

GhostAntoha 21-09-2016 10:56

[QUOTE][B]Нормально так он у тебя отработал.[/B][/QUOTE]
И не один раз.

GhostAntoha 21-09-2016 10:59

quote:
Тебе делать реально нечего? Тему очередную засрал донельзя.
Чо вы лезете то все со своим мега-простушками в такие темы?
Ну чем они жить-то мешают???


Ну а кто будет рубить правду матку? Кто до несёт до грешников что они грешны и не видят что счастье в другом?

SergeyNm 21-09-2016 11:04

quote:
Обух точить ? Мало народа кого сведение 0,8 на кухне. Думаю у вас одного.
ПС. Топикстартер что-то бездействует,а пора тролегонялку запускать



Где ты 0.8 увидел? Глаза разуй. У 65х13 написано 0.5, сейчас перемерял 0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.
Не публика, а одни тролли.

skvater 21-09-2016 11:24

65х13 обошла 95х18, это мы поняли. А где тест: 65х13 против Elmax? Я бы на это посмотрел. Или 40х13 против S30V

jlaw 21-09-2016 11:27

quote:
Originally posted by SergeyNm:

0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.


0,3 потолок у меня лично, но я гвозди не строгаю и не ем

basp07 21-09-2016 11:30

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да это вы так же заточите, и повторите тест, хотя если они у вас крошатся, то сведение и угол роли не сыграют, рыбу я своим тоже видимо ведрами смогу разделать. Сейчас другой тест, на прочность стали и режущие свойства. Именно на гвозде это и можно проверить. Вроде проблем нет, взять гвоздь и попробовать перерезать.




Вы ошибаетесь, так как любая сталь, если тупая, так сможет, как Вы сделали. У гвоздя 40-45hrc, а у ножа 57 и выше. Если построгаете своим ножом гвоздь, а затем салфетку вывертами, я Вам поверю, так при аккуратном строгании гвоздя салфетка просто резаться будет, скорее всего, так как микросколы видны только в китайскую 30ю лупу. Могу спорить, что нет.

jlaw 21-09-2016 11:31

quote:
Originally posted by skvater:

против Elmax


Ну элмакс как бы совсем не топ, так середнячок. Что-то сползла тема...

SergeyNm 21-09-2016 11:42

quote:
0,3 потолок у меня лично, но я гвозди не строгаю и не ем

мне кажется ешь

SergeyNm 21-09-2016 11:44

quote:
А где тест: 65х13 против Elmax?

Вот я и жду теста Элмакса.. где он.
Ynhuk вчера обещал построгать.

Eagle77 21-09-2016 11:51

quote:
Если кошку напоить бензином и она сдохнет через 10 шагов...
Вывод: "кошки не работают на бензине-кошки работают на молоке"!


Не, Сирожа сделает другой вывод: "У кошки бензин кончился!" :)
quote:
Где ты 0.8 увидел? Глаза разуй. У 65х13 написано 0.5, сейчас перемерял 0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.


И не вполне адекватное для кухни, если речь не о топорике, а о хорошо режущем ноже...
Тонко сведенные ножи имеют сведение 0,1-0,2 мм, 0,3 мм - уже среднее, 0,4 мм - весьма прилично (имеет смысл для работы по косточкам и для дуракоустойчивости)...
Сведение 0,5 мм и выше - мягко говоря, не для комфортного реза на кухне, хотя, если не видеть разницы между кухней и строганием гвоздей - "И так сойдет!"... :P
Ну, и угол то ли 30, то ли 40 градусов - это, конечно, "самое то" для кухни! :D

Причем Сирожа определенно презирает недостойные такого Гуру, как он, средства технического контроля угла заточки и пользуется единственным непогрешимым на сегодняшний день инструментом - его собственным глазом-алмазом!
Оный Глаз, конечно же, по степени точности и достоверности явно превосходит все, что доселе придумано человечеством, о чем свидетельствует однозначное:

quote:
Заточено обычно, 30-40 градусов.

:D :D :D

P.S. Я гвозди не строгаю, у меня на кухне работают ножи со сведением 0,1-0,2 мм максимум.
0,3-0,4 мм только на Трамонтине, которая лежит в ящике стола и извлекается крайне редко...

BeliyOFF 21-09-2016 13:00

quote:
Изначально написано SergeyNm:


Не публика, а одни тролли.

Новый фильм в прокате, спешите все:
"Властелин гвоздей VS армия троллей! -Рождение истины"!

RailMan2000 21-09-2016 13:30

quote:
Властелин гвоздей

ЖЖошь)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF 21-09-2016 13:31

quote:
Изначально написано RailMan2000:

ЖЖошь)


Ну ладно: "Повелитель зубочисток"! :D

BeliyOFF 21-09-2016 13:40

Кстати. Если не ошибаюсь,Серёжа тут вроде обмолвился,что ножи очень хорошо тестить о камни. Это как вобще! Резать их?

Может путаю что,но смысл уловил именно так.

Андрей Н 21-09-2016 13:50

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Это как вобще! Резать их?



Наверное как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=IcovoTyGiRg

falcone 21-09-2016 14:10

quote:
Originally posted by Андрей Н:

Наверное как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=IcovoTyGiRg




Отличный ролик. На топорике 3V прекрасно будет.

SergeyNm 21-09-2016 15:34

Еще и пизд-лы..

quote:
Тонко сведенные ножи имеют сведение 0,1-0,2 мм, 0,3 мм - уже среднее, 0,4 мм - весьма прилично (имеет смысл для работы по косточкам

Привет тролль, перечитай увидешь что нож написано универсальный, значит и по костям идет, а 0.2-0.3 у меня был, так после кости там была вмятина, мм на 2 вглубь.
А про угол заточки, кто то из мастеров предлагал затачивать кухонники на 60 градусов для стойкости рк.
И вообще причем тут угол, большим углом строгать гвоздь тоже будет проблематично. А малый не выдержит.

SergeyNm 21-09-2016 15:37

Хватит пиз-ть, делайте тесты.

alex-ice 21-09-2016 16:47

Зачем строгать гвозди ,так и не-понял ,но ...
Вот хороший ножъ для кухни из 95-18 увидел :https://www.youtube.com/watch?v=gv04c5w9cUc
Шеф из 125-ки будет стоить очень дорого.
Истина где-то посередине,между 95-18 и s125v

ynhuk 21-09-2016 18:26



И так гвоздя не нашел поэтому болт.

Сталь элмакс 61-62 сведение по микрометру 0.28 середине, угол заточки 34 гр. При просто строгании с легкими боковыми нагрузками ничего, при строгании соскакивании на резьбу легкие сколы, при легком тюканье мелкие сколы. Думаю для кухне более чем. Скоро доделаю клин с сведением 0.35 и углом 36-37 из М390 думаю при 61-62 ней вообще на стргание пофиг будет.
Далее в наверно не понимаете что в данной теме большинство предпочитает тонкое сведение.

Соответственно мне лично такой прочности на кухне и для реза заглаза. Если захочу супер прочность возьму 95Х6Ф3М3 на 59-69 или 3в на туже твердость с сведением 0.5 и углом от 38 гр. и им будет пофиг на любые кости и отлично для лагерник работ.

be-open 21-09-2016 18:36

quote:
Изначально написано alex-ice:
Зачем строгать гвозди ,так и не-понял ,но ...
Вот хороший ножъ для кухни из 95-18 увидел :https://www.youtube.com/watch?v=gv04c5w9cUc
Шеф из 125-ки будет стоить очень дорого.
Истина где-то посередине,между 95-18 и s125v


Что, 65х13 совсем никак? :D
А как же ножи Прокопенкова из 40х13?

ps у Влада очень классные ножи.

be-open 21-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано ynhuk:
13095900

А вы азартный. :)

ynhuk 21-09-2016 18:49

Нож из 65Х13 построгали тот же болт, твердость 57-58, сведение 0.3 при строгании ничего, при легкой рубке замины.
Соответственно вывод мой такой оба ножа после этого теста нах тупые, хотя бумагу еще приемлемо режут, согласен с камрадом который сказал про степень остроты, для меня еле бреющий нож надо точить и мне нужно тонкое сведение, для вменяемых работ прочности порошков за глаза, а если снизить твердость до 60 и свести в 0.5 угол 38 и выше то и лагерник большинство порошков потянут.

Спорить с вами Сергей больше не буду, потому что то ято для вас режет, для меня уже тупой нож.

ynhuk 21-09-2016 19:05

Н690-695 мне при условии качественной заточки показалась агрессивнее элмакса, элмакс режет чуть дольше, но опять же нож который тянет по пленка для меня тупой, а элмакс при плохом резе пленок по многим другим субстанциям может еще долго резать.

Туже 65Х13 я предпочту на 60 хрс.

Все пойду работать, нах споры)

ruazan 1972 21-09-2016 19:11

У Сирожи праздник сегодня-обратили внимание на героя...А как ему по приколу все это,пыхтят,доказать пытаются....Парне,там либа клиника,либа развод.Раньше думал про второе,теперь думаю микс)))

basp07 21-09-2016 20:00

quote:
Originally posted by ynhuk:

Нож из 65Х13 построгали тот же болт, твердость 57-58, сведение 0.3 при строгании ничего, при легкой рубке замины.
Соответственно вывод мой такой оба ножа после этого теста нах тупые



Не выдержал и построгал.) Слева 9хс, сведение не помню, но по ощущениям на пальцах- 0,35,уг.36 (не помню точно); справа s35vn сведение около 0,45, угол 36град., фаска-1мм
Большую часть гвоздя(справа) построгал правым ножом, так как 9хс хоть и был острее заточен, но как-то слабо шел в гвоздь и мылил, а правый прямо впивался.) Потерял где-то час и в основном из-за мыльности левого, но скольчиков меньше на нем, по фото видно. На s35vn крупный для меня скол, где-то в 0,1мм, но так как он оказался заточенным окончательно 50/40 алмазе, с выбором заусенца на 1/0, и побывал до это, 12 числа, на резке баранов, а потом только подвелся на арканзасе, то остроту до бритья оказалось, что не набрал. Если чисто проработать для реза гвоздя, то, думаю, что такого скола не было бы. Левый нож то же работал ранее, но заточен на камнях и был так же подведен, но лучше, правда его мыло не понятно, так как работал по мясу зимой исправно.
У обеих рк сверху блестит, но бумагу данными(поченными штрихами) отрезками режут, но с трудом.

basp07 21-09-2016 20:03

Не вставилось. Гвоздь стандарт, 75х3мм, ржавый чуток.

FIXXXL 21-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Хватит пиз-ть, делайте тесты.


falcone 21-09-2016 20:29

Инфекция в ветке :) Товарищи,здоровья Вам богатырского,не заражайтесь,поберегите силы,время и ножики .

burivuch 21-09-2016 20:48

quote:
Изначально написано falcone:
Инфекция в ветке :) Товарищи,здоровья Вам богатырского,не заражайтесь,поберегите силы,время и ножики .

Согласен полностью.
Долго наблюдал, как опытные ножеманы ведутся на подначки построгать гвоздь ножом. А если сейчас появится в теме ещё один мягко говоря дебил, который предложит зарубиться рк в рк все бросятся экспериментировать? Надо же было додуматься СТРОГАТЬ ГВОЗДЬ НОЖОМ! Всем удачи!

GhostAntoha 21-09-2016 20:56

quote:
Надо же было додуматься СТРОГАТЬ ГВОЗДЬ НОЖОМ! Всем удачи!

Подождите сейчас серега скажет, все это херня, фотки у вас какие не четкие, давайте видио. Как бы все это уже было, просто интересно как дальше пойдет.

falcone 21-09-2016 21:11

Я понимаю строгание рога,как имитацию кости на которую вполне возможно жестко налететь РК при грубой скоростной разделки . Понимаю тесты на выламывание щепы ,так как боковые при строгании редко но бывают ....и чем поставленее движения тем реже,но таки бывают. Я даже пойму микро тюканье по камню и изучение последствий на кромке ,с целью понимания замин или скол,так как и такое в жизни встречается
Строгание железок,банок консервных,нож в нож,попрыгать или подтянуться на ноже я не понимаю совершенно,так как по мне это глупые и не нужные с позволения "тесты" и тесты скорее вовсе не ножа,а хозяина :)

BeliyOFF 21-09-2016 21:19

Серёжа,реально жму тебе руку!

Я в шоке,что адекватные люди ведуться на твои темы. Зачёт!!!

BeliyOFF 21-09-2016 21:27

Кстати!
Вот видео для особо одарённых дибилов,которые до сих пор считают,что открытие консервов зависит от стали:


ynhuk 21-09-2016 22:23

Не я пас, херней настрадался)))

basp07 21-09-2016 22:54

quote:
Изначально написано basp07:
Вчера попробовал построгать гвоздь шх15- без последствий.
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html



Нашел свой пост, здесь же, чуть ранее, где, уважаемый мной В. Кузнецов, ранее, свои ножи проверял в обязательном порядке на гвоздях.
Сколько бы его не обсуждали, но не перестаю уважать его за честность.
Только он может написать одно, потом, по прошествии некоторого времени, исследовав свое предположение со всех сторон, написать правдиво, что был не прав.

falcone 21-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by basp07:

У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html




Воздействие на умы с целью повышения продаж. Только такие выводы мне приходят на ум после прочтения статьи.
quote:
Originally posted by basp07:

Только он может написать одно, потом, по прошествии некоторого времени, исследовав свое предположение со всех сторон, написать правдиво, что был не прав.



Безаппеляционно утверждать одно,а спустя время точно так же другое. Не лучше ли изначально быть менее категоричным ?

SergeyNm 21-09-2016 23:43

Я где то мин 10-15 потратил на тест, на клинке 65х13 не одного скола, затупление- небольшие замины на кромке, при этом нож реально неплохо режет, на кухню без правки определил, работает.
А на 95х18 примерно тоже, но там как бы микро пилка образовалось еще, есть небольшое подкрашивание стали, поэтому строгал хуже. Хотя до этого этот нож показал себя лучше кованой 95х18 Бирюкова, та еще больше крошилась. Хотя при обычной работе эти клинки не показывают никаких сколов по дереву например. Гвоздь как бы выявил эти недостатки, потому и нужен тест на гвозде, это наиполнейший и очень информативный тест стали. Потому многие известные мастера и тестят на метале ножи, Кузнецов, Миловидов говорит о строгание гвоздя как показаателе, Масленников любит такие тести и это в принципе правильно.
Ну я все таки жду лучших показателей от порошков на этом тесте, без сколов что бы, и легкого реза, все таки это же супер стали с какой то там особой структурой равномерной и правильной, как говорят.
Уже начали делать тесты, есть сколы, ну сделайте больше сведение или угол, или что там вам мешает для лучше результата, если он вообще возможен с этими "премиум класса" железками. Хотя у меня есть уже сомнение, что ничего не добъетесь хорошего, ибо много углерода, 95х18 уже хуже 65х13 себя показывает, хотя кто знает.. порошков много разных.
Так вот, с помощью этого теста мы и определим заодно, какие из ваших супер сталей самые лучшие.
И вообще, это думаю тест 21 века, можно устраивать соревнование по скорости перезания гвоздя, каждый своим ножем. Круто ж, собираться вот так иногда и развлекаться.

ynhuk 22-09-2016 12:45

Больше сведение 0.35-0.5, и угол заточки 38>,+ макс достижимая твердость на элмакс 64 (критическая) сответственно скидываем до 60-61 и получаем большую вязкость, достаточную для строгания гвоздя. Сейчас буду делать большой лагерник по такой схеме, выложу тесты, пока времени нет.

SergeyNm 22-09-2016 02:30

Можете скидывать хоть до 55 ед. мне это совершенно не важно, главное чтоб хорошо перегрызало гвоздь и без особых последствий. То есть хотя бы добиться результатов как у 65х13. Но по идее то порошок должен еще лучше результат показать. Ок.
Конструктивный разговор приносит пользу, не конструктивный создает бесполезный шум, распри.

burivuch 22-09-2016 05:41

quote:
Изначально написано SergeyNm:

И вообще, это думаю тест 21 века, можно устраивать соревнование по скорости перезания гвоздя, каждый своим ножем. Круто ж, собираться вот так иногда и развлекаться.



GAU8A 22-09-2016 06:17

quote:
Originally posted by falcone:

оздействие на умы с целью повышения продаж. Только такие выводы мне приходят на ум после прочтения статьи.


"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
..................
Фалькон, ну, кто ты такой, что бы на Кузнецова ножку задирать? при том и шептуна втихаря пустить...или тот, кто разбирается в сталях и вообще в ножевом деле на уровне домохозяйки? или тот, кому на халяву ножи друзья мастеровые ножи подгоняют..ммм?
по теме..тут кто что то говорил про адекватность одних и неадекватность других...так вот, тут у всех адекватность на одном уровне...

BeliyOFF 22-09-2016 06:56

quote:
SergeyNm

Если откинуть эмоции и амбиции и принять твои порывы за действительность,то вот что получается:
Если бы то,что ты хочешь,делал один человек(допустим ты) и при прочих равных ТТХ на всех ножах-то это одно. Но когда эти гвозде-тесты будут делать совершенно разные люди-это уже полная чушь. Ибо тактильные ощущения и ИСТИННУЮ ПРАВДУ не передашь буковками в интернете.

Каждый фанат(больной) упёрт в своих убеждениях!

GAU8A 22-09-2016 07:06

quote:
Originally posted by мск:

ема:   Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа



Во первых, нержавеющих, как таковых -раз два и обчелся..писать нужно было- корр. стойкие, это во первых, а во вторых, именно вы допустили в теме срач и именно виновны в этом, а не кто нибудь...ибо в вашем распоряжении есть все инструменты для не доведения ее до состояния - ниже городской канализации...но видать вам нравится этот дешевый цирк..ибо в таком виде он уже давно созрел для кают компании..

burivuch 22-09-2016 07:11

quote:
Originally posted by GAU8A:

в вашем распоряжении есть все инструменты для не доведения ее до состояния - ниже городской канализации.



ТС достаточно поставить запрет на посещение данной темы неадеквату SergeyNm и конструктивное общение, обмен мнениями будет восстановлен.

falcone 22-09-2016 08:48

quote:
Originally posted by GAU8A:

Фалькон, ну, кто ты такой,



Гау8а продолжай мерить прочность на изгиб,а сложность заточки придорожными камушками и трамонтина снова всех победит :)

skvater 22-09-2016 09:00

Сергей - красаучег. Пришел, спровоцировал народ строгать гвозди (зачем ножом строгать гвозди???) и тема скатилась в придорожный балаган. А теперь, наверное, сидит и чувствует глубокое моральное удовлетворение)))

КуКуКу 22-09-2016 09:01

quote:
Originally posted by burivuch:

ТС достаточно поставить запрет на посещение данной темы неадеквату SergeyNm и конструктивное общение, обмен мнениями будет восстановлен.


Запретителей и так в стране дохренаибольше. Споры всякие дело хорошее, каждый участник темы сделает свой выбор(вывод) по результатам.

Денису спасибо за ответ.

BeliyOFF 22-09-2016 10:23

quote:
Изначально написано skvater:
Сергей - красаучег.

Дык...ну а я о чём и писал! :)

мигель 43 22-09-2016 10:42

quote:
Originally posted by GAU8A:

именно вы допустили в теме срач и именно виновны в этом, а не кто нибудь.



т.е. надо Вашим методом - просто закрывать тему для комментариев всем неугодным? срач - это когда люди переходят на открытое хамство в отстутствии каких-либо вразумительных аргументов. Кстати говоря, писать и закрывать доступ для возможности ответить - имхо, самый циничный и подлый вариант хамства. Причем не потому что ответить невозможно, а потому что узнаешь об этом уже написав ответ - Вы бы хоть предупреждали.
quote:
Originally posted by skvater:

А теперь, наверное, сидит и чувствует глубокое моральное удовлетворение)))




а мне кажется его присутствие не только забавляет (грешно, коненчно, но это на уровне инстинктов), но имеет и своеобразный психотерапевтический эффект. ну и честно говоря мне кажется что для него и нек-ых людей, увлекающихся ножами , строгание гвоздей и обсуждение этого на форумах - отличный способ времяпрепровождения с точки зрения безопасности окружающих.

BeliyOFF 22-09-2016 10:45

Михаил-это точно подмечено!
Лучше так пар выпускать,чем так:
(5 минут назад-Морской Проспект на Кр.Острове. Вторая с оторванным колесом на пешеходной зоне)

ynhuk 22-09-2016 10:57

Я дамаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.

Повелись или не повелись, кто кого развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"

GAU8A 22-09-2016 10:59

quote:
Originally posted by мигель 43:

Причем не потому что ответить невозможно, а потому что узнаешь об этом уже написав ответ - Вы бы хоть предупреждали.



Он и тут стенает...
Нужно внимательнее читать ..

".в практике удаления постов с флудом..провоцирующих на ср.ч, разного рода инсинуации и пр. подобное, вижу только положительную сторону...пост 69.
сори за офф.

ynhuk 22-09-2016 11:03

Для себя решил нет истины, для кого-то супер стойкость и долго рез и тонкое сведение, а для кого-то все это и вообще ножи "чушь собачья" 80% режут тупыми ножами и кайфуют, вон у меня подруга начала резать тонким ножом, обухом в 1мм, я бы и не заметил если бы она не спросила: "что у тебя ножи с двух сторон заточены?" я стоял и глазками хлопал как младенец... сказал переверни нож, тут же раздалось "ай" и палец чуть нах не отлетел, а далее нах такие острые ножи, нужны и бла,бла,бла.... ну и в итоге смысл ей что либо доказывать, лучше потратить время на ее другие достоинства))))

basp07 22-09-2016 11:06

quote:
Originally posted by ynhuk:

Больше сведение 0.35-0.5, и угол заточки 38;,+ макс достижимая твердость на элмакс 64 (критическая) сответственно скидываем до 60-61 и получаем большую вязкость, достаточную для строгания гвоздя. Сейчас буду делать большой лагерник по такой схеме, выложу тесты, пока времени нет.




Право не стоит, у камрада агрессия, его можно понять, так как нападок было много. Он не первый год на Ганзе и знает, что топорная (конвекс) заточка, на наждачке, в разы укрепляет любую кромку. Я показал рез на ноже, заточенном для канатного реза, для максимальной агрессии,для прямого реза, на 100% веневских алмазах до 50/40(или 20/14, не помню), что в четыре раза грубее 25%-х. На кромке крупная микропила и по дереву такая кромка будет сыпаться. Могу, без проблем, переточить под гвоздь и сыпь будет меньше, но человека это не успокоит, так как приличной остроты по удержанию, когда нож сохраняет бритву несколько дней, он, скорее всего, не пробовал.
Но, соглашусь, что у него есть понятия в резе, так как опыт у него здесь, в общении,немалый.

BeliyOFF 22-09-2016 11:11

quote:
Но, соглашусь, что у него есть понятия в резе, так как опыт у него здесь, в общении,немалый.


Настолько немалый,что даёт ему право спокойно так(ни разу не пробовав их) утверждать,что все топы- говно?

Что-то не уверен.

ynhuk 22-09-2016 11:18

Да нет смысла кого либо переубеждать)выстрою график падение вязкости при повышении твердости))) сам я лично люблю твердые стали, но тоже без крайности.

Для большинства людей мы все тут конченые идиоты и больные люди))))

GAU8A 22-09-2016 11:19

quote:
Originally posted by ynhuk:

GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"



Если тут разницы нет..там разницы нет..в другом случае ее нет..эдак мы далеко уйдем..типа, да какая к черту разница между ножом сделавшим 200 резов каната и 190? какая разница между 30кой и 110й?..какая разница между 95й и н690?..что из этой нож точить, что из той, а то, что одна держит заточку лучше другой..да какая разница! аааа, вот то и оно, тут любой разговор построен на разнице между тем то и тем то...да еще и лупку эту разницу ущучить..

Eagle77 22-09-2016 11:23

quote:
Настолько немалый,что даёт ему право спокойно так(ни разу не пробовав их) утверждать,что все топы- говно?


Сирожа - Эксперт с именем (правда, не мировым, а в паре разделов Ганзы) исключительно по 40Х13/65Х13/95Х18!
Порошки он не юзал от слова "совсем", если судить по его просьбам к мастерам в начале этого года выслать ему хоть бракованный ножик из порошка, но бесплатно...

skvater 22-09-2016 11:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

если судить по его просьбам к мастерам в начале этого года выслать ему хоть бракованный ножик из порошка, но бесплатно...




и рыбку съесть, и на буй не сесть... выслал кто нибудь?

GAU8A 22-09-2016 11:34

навскидку... разница в стойкости между тем же крони и 90й глобальная..вот вам и разница между действительно нержавеемостью и корр. стойкостью...

мск 22-09-2016 11:44

quote:
Изначально написано ynhuk:
Я дамаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.

Повелись или не повелись, кто гол развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"


👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 ; 👍👍👍❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗ ❗❗❗❗ . Лично я за свободный выбор и демократию ! Всем хорошего дня ! P. S Парни единственная просьба , давайте без ОСКОРБЛЕНИЙ.

garryale 22-09-2016 11:53

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я думаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.
Повелись или не повелись, кто кого развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.



+100500
Если без "совы на глобус"....

ynhuk 22-09-2016 11:58

Я думаю проще таблицу составить по кор.устойчивости, как у Вилсона стойкость.
Ну первичка втричка, вечером опишу свое видение данного вопроса.

Но думаю однозначно в первую группу входят однозначно:
На "первичку" кронидур, ванаас37/35, нитроб77.
Далее они же на вторичку и сюда добавлю ванакс75 (его только на вторичку пробовал, на первичную рез не устроил).
Далее: 440С,N695/690,M390, elmax, S110V, S125V, Атс34, S90V.
На вторичку у второй группы сильно падает короче стойкость, а 110 и 125, 90, переходят в разряд довольно сильно корродируюших. Потом добавлю.

Eagle77 22-09-2016 12:01

quote:
Но думаю однозначно в первую группу входят однозначно:


Vanax75 и Cronidur30? :)

falcone 22-09-2016 12:02

quote:
Originally posted by мск:

Лично я за свободный выбор и демократию !



quote:
Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа

Убрать слово ПРЕМИУМ что бы выбор не ограничивать :) Или премиум тоже у каждого свой ? Кому-то и 65х13 премиум класс ?

Eagle77 22-09-2016 12:08

quote:
Убрать слово ПРЕМИУМ что бы выбор не ограничивать Или премиум тоже у каждого свой ? Кому-то и 65х13 премиум класс ?


- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
(С)

мигель 43 22-09-2016 12:16

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

учше так пар выпускать,чем так



Пипец, учитывая место и трафик возникает вопрос - КАК? Тоже видимо альтернативные спецы по вождению
quote:
Originally posted by GAU8A:

Он и тут стенает...
Нужно внимательнее читать ..
".в практике удаления постов с флудом



Так зачем же отвечать на флуд, а потом закрывать доступ. Лично мне это напоминает детство - получит по щам, отойдет на десяток метров и тявкнет про то, как в следующий раз порвет (и сам грешен, кстати :)). Только в детстве это - одно, а во взрослом состоянии , как У Пушкина - "но есть надежда , что станет полным наконец".
Вы уж определитесь - нужно Вам внимание или нет, а то Вас так скоро в других темах забанят, а в Вашу ходить перестанут - захиреете совсем.

ETE 22-09-2016 12:19

Добавлю пару картиночек, если нет возражений.

Анатолий71 22-09-2016 12:50

quote:
Изначально написано Eagle77:

- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
(С)

:P

КуКуКу 22-09-2016 13:26

quote:
Originally posted by ynhuk:

Для большинства людей мы все тут конченые идиоты и больные люди))))



Ну зачем так грубо....просто приболели немного))))

YuraS 22-09-2016 19:40

Попробовал 130 мм клинок петти из М390 на 62 роквелла, сведенный в 0,25 и меньше (0,25 на кончике). Заточка на 30 градусов, финиш на байкалите. Построгал и порубил рог - без заминов и сколов. Порезал после этого помидоры, лук, мясо - бреет. Гвоздями не питаюсь, их не строгал. Для домашней кухни такое ТМО считаю нормой.

FIXXXL 22-09-2016 20:19

quote:
Изначально написано GAU8A:

"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
..................
Фалькон, ну, кто ты такой, что бы на Кузнецова ножку задирать? при том и шептуна втихаря пустить...или тот, кто разбирается в сталях и вообще в ножевом деле на уровне домохозяйки? или тот, кому на халяву ножи друзья мастеровые ножи подгоняют..ммм?
по теме..тут кто что то говорил про адекватность одних и неадекватность других...так вот, тут у всех адекватность на одном уровне...


Деда, пиздуй в свой анальный огород. Там слюной брызгай и баны выдавай. Вахтер недоделанный.

Ты то кто супротив фалькона в плане опыта реальной работы ножом? От нехер делать "резал я все от каната до кевлара" и потом свои досужие мыслишки на глобус натягиваешь. Ни в чем, кроме дерганья цитат и глубокомысленного газирования лужи, не замечен. На прямые вопросы вместо ответов темки закрываешь, да сообщения подчищаешь.
Совсем с глузда съехал дед.

alex-ice 22-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано YuraS:
Попробовал 130 мм клинок петти из М390 на 62 роквелла, сведенный в 0,25 и меньше (0,25 на кончике). Заточка на 30 градусов, финиш на байкалите. Построгал и порубил рог - без заминов и сколов. Порезал после этого помидоры, лук, мясо - бреет. Гвоздями не питаюсь, их не строгал. Для домашней кухни такое ТМО считаю нормой.

ТО Анзара ?

garryale 22-09-2016 22:10

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ни в чем, кроме дерганья цитат и глубокомысленного газирования лужи, не замечен. На прямые вопросы вместо ответов темки закрываешь, да сообщения подчищаешь.



+100500

SergeyNm 22-09-2016 23:55

quote:
Гвоздями не питаюсь, их не строгал.

рогом питаешься струганным

Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

Обломился чутка.

ЗлХ 23-09-2016 12:27

И?

КуКуКу 23-09-2016 08:12

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Обломился чутка.



quote:
Originally posted by ЗлХ:

И?



Значит м390 из лучших нержавеющих вычеркиваем)))))

jlaw 23-09-2016 08:13

quote:
Originally posted by SergeyNm:

скопировал из темы Дедюхина


Интересно при каких обстоятельствах сее произошло. Подробности не скопировали?

GhostAntoha 23-09-2016 08:27

quote:
Интересно при каких обстоятельствах сее произошло.

Кому они нужны, порошок сломался значит его в топку и из рессор ножи делать.
Теперь у Сереги есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, что порошок говно, 65 рулит!

skvater 23-09-2016 08:32

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.



от строгания дерева клин так не сломается. Что то тут не чисто. Где подробности?

jlaw 23-09-2016 08:47

quote:
Originally posted by skvater:

Что то тут не чисто. Где подробности?


То то и оно... Фултанг со скошенным обухом явно не 2 мм в толщину, интересно что с ним делали? Про построгали деревяшку смешно, конечно :)
Вот почему я за всю жизнь ни одного ножа не сломал, хотя у меня обухи до 3 и сведение до 0,3...?

Eagle77 23-09-2016 09:57

quote:
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

Очень слабо верится в версию "дерево построгали".
Разве что сталь перекалена адски до состояния стекла, что сильно вряд ли - нож из крупной серии, 1/300.
Геннадий Дед явно калит клинки не по одному, а других жалоб не было, то есть брак ТО маловероятен.
Скорее, под "построгали дерево" стыдливо скрывается батонинг: нож на половину клина загнали в полено и попытались его расколоть путем отжимания ножа в сторону.
Если бы просто воткнули в доску, нож в лучшем случае лишился бы нескольких мм кончика, но не сломался бы пополам.
Либо близкий по смыслу вариант: нож вбили в дерево и потом попытались вытащить, раскачав влево-вправо.
В противном случае совсем не понятно, почему хозяину не принесли второй обломок, который при обычном строгании просто упал бы на землю.
Только в случае батонинга/вбивания в дерево это легко объяснить: не смогли извлечь обломок без подручного инструмента.

Опять же, нет фото излома, но по снимку не видно следов глубоких трещин/царапин при шлифовке.
Да и излом вроде довольно ровный, что опять-таки делает маловероятным брак ТО.

quote:
Вот почему я за всю жизнь ни одного ножа не сломал, хотя у меня обухи до 3 и сведение до 0,3...?

Потому что Вы головой не только едите.
А дуболомы, способные сломать хоть нож, хоть лом ввиду наличия силы и отсутствия мозгов - были, есть и, увы, будут...

YuraS 23-09-2016 10:15

quote:
Изначально написано alex-ice:
ТО Анзара ?

ТО Андрея Fritz-а, у Anzar-а цейтнот.

skvater 23-09-2016 10:20

quote:
Originally posted by Eagle77:

Либо близкий по смыслу вариант: нож вбили в дерево и потом попытались вытащить, раскачав влево-вправо.



видать так и было: вбили в полено, а потом просто гнули в сторону и кряк...

skvater 23-09-2016 10:25

quote:
Originally posted by Eagle77:

А дуболомы, способные сломать хоть нож, хоть лом ввиду наличия силы и отсутствия мозгов - были, есть и, увы, будут...



Сломать можно все, сила есть - мозгов не надо. У меня был недавно случай: выставил на продажу кухонники от одной фирмы (не буду называть) в барахолке ВКонтакте. В комментах пишет парень:
- вы народ разводите, продаете это г... ножи г...!
- аргументируйте!
- мне такой нож подарили, прожил он у меня 2 дня. Я им начал бройлера рубить, а он весь поскалывался

Eagle77 23-09-2016 10:28

quote:
видать так и было: вбили в полено, а потом просто гнули в сторону и кряк...


Я допускаю еще один вариант из разряда Мудацких тестов: нож метнули в дерево - и попали... Причем во всех смыслах. Тогда обломок тоже мог улететь в сторону - и его не нашли.

skvater 23-09-2016 10:31

quote:
Originally posted by Eagle77:

нож метнули в дерево - и попали



такое тоже могло быть, но тут уж наверное не в дерево, а в кирпичную стену

YuraS 23-09-2016 10:32

quote:
Изначально написано SergeyNm:

рогом питаешься струганным


Для недалеких: мясо - оно с костями. Рог - это кость, его строгают, чтобы посмотреть, как поведет себя клинок, наткнувшись на кость в мясе.
Так что детсадовский юмор прибереги для других.

КуКуКу 23-09-2016 10:47

quote:
Originally posted by skvater:

такое тоже могло быть, но тут уж наверное не в дерево, а в кирпичную стену




Штык- ножи ломали при метании в забор деревянный...., молодость, сил до хрена было)))). Часто отломанный кончик в доске оставался. Потом сваркой и ныкали в ножны чтоб не спалили.))))

КуКуКу 23-09-2016 10:50

Лучше холивар по поломке не разводить.
В лосе рекс сломали, потом все тысячу копий - к согласию не пришли. Не стоит и начинать.

jlaw 23-09-2016 11:15

Но конкретный случай все же хотелось бы разобрать, не холивара ради, а чтоб причину узнать и выводы кому надо сделать.
Сергей, так будут подробности или подкинули дерьма и с чувством выполненного долго в кусты?

Eagle77 23-09-2016 11:19

quote:
Лучше холивар по поломке не разводить.
В лосе рекс сломали, потом все тысячу копий - к согласию не пришли. Не стоит и начинать.


Не согласен! Мастера свои выводы сделали, сейчас таких нареканий к Рексу не предъявляют.
Да и в теме про Рекс выложили вполне нормальные результаты теста и по коррстойкости, и по механике.
Хотя Даг упорно называет Рекс со сведением 0,3-0,4 мм - "ломиком" и рассказывает про далматинца при отсутствии заметных пятен. :)

По ножу ГД: очень не хватает хорошего фото излома, крупным планом.
По нему можно многое сказать: дефект стали, ошибка ТО, есть ли пластическая деформация в месте излома (изгибали ли нож).
Иногда можно сказать, были ли трещины/глубокие царапины, то есть концентраторы напряжений.

Eagle77 23-09-2016 11:20

quote:
Сергей, так будут подробности или подкинули дерьма и с чувством выполненного долго в кусты?


Там и в исходной теме хозяин сломанного ножа особых подробностей не выдает.
Упомянул только, что сломавшему на слово верит, свидетели были, в качестве компенсации получил Фалк F1.
В принципе, человека понять можно: тема ему неприятна.
Однако для понимания, что же на самом деле произошло с ножом, инфы явно не хватает.

КуКуКу 23-09-2016 11:56

quote:
Originally posted by Eagle77:

Не согласен! Мастера свои выводы сделали



Вот именно, каждый мастер свои))))))

Eagle77 23-09-2016 12:03

quote:
Вот именно, каждый мастер свои))))))


Не совсем так.
Достаточно посмотреть геометрию клинков: долов на Рексе мы уже не видим. :P Да и высокотемпературного покрытия танталом тоже больше не заметно.
Что я лично горячо приветствую: по-моему, трезвая оценка реальных условий эксплуатации и их учет при изготовлении изделия - правильный подход!

Eagle77 23-09-2016 12:07

Кстати, на новые фото сломанного ножа из М390 можно не рассчитывать.
Владелец на просьбу сделать подробные фото излома написал:

quote:
Боюсь фото уже не получится. Останки пару дней назад ушли на переработку в стамеску.


Значит, шансов понять, что же на самом деле случилось, стало меньше...

КуКуКу 23-09-2016 12:15

quote:
Originally posted by Eagle77:

Значит, шансов понять, что же на самом деле случилось, стало меньше...




Никаких,... нет тела - нет дела)))), только чистосердечное признание ломателя.))))

jlaw 23-09-2016 12:56

2 Фенимор
Ни в коем разе не считаю себя специалистом, но наблюдениями поделюсь. Не гонитесь за сверх агрессивным резом, для шкуры это зло. Я бы взял какую- нибудь хорошую нержу из топа с приличной механикой ибо разбор тоже предполагается.
Сам на той неделе клинком от Димы Ёнгерта из срм110 ошкурил и разобрал до фасовочных пакетиков центнера полтора разного мяса без правки. Пока это лучший из бывших у меня под такие задачи клинков. До этого пользовал в этом амплуа М390, которого вообщем вполне хватало, разве что кромку 110 держит подольше.
Как то так.

SergeyNm 23-09-2016 13:00

Подробности в Нгв, три раза кнопку нажать.
Если б его вбивали или метали, на рукояти такой остались бы следы, а так говорит и свидетели есть, что ножом просто строгали.

quote:
Граждане специалисты ...
Присоветуйте сталь на нож для снятия шкуры , разделки зверя .


65х13 кованую берите.

мигель 43 23-09-2016 13:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

а так говорит и свидетели есть, что ножом просто строгали.



Ну Вы тоже много говорите, но кто же всерьез воспринимает? Ну и опять же - чисто теоретически возможно все что угодно - и самолеты падают, и челноки, где контроль высочайший. Имхо, все просто - один столкнувшись с чем-то пытается понять и разобраться, другой спешит поделиться непонятной новостью.
В одном можно быть уверенным - лично Вам лучше пользоваться 65х13 кованной, можно еще попробовать добавить наклепа лбом, причем в те временные моменты, когда сильнее всего позывы что-то написать на форуме.

jlaw 23-09-2016 13:17

2 Сирожа
Сольёт она при прочих равных и м390 и тем более 110/125. Устриц есичо ел разных и в отличие от вас могу сравнивать объективно. У меня были и 65х13 и 95х18 и х12 Сандера фирменная и она же от Пампухи. И мяса ставлю рупь за сто, что разбираю побольше вашего. А у вас хотя бы м390 была в личном пользовании? То то же. Так что хватит болтать ерундой.

falcone 23-09-2016 13:54

quote:
Originally posted by SergeyNm:

65х13 кованую берите.




МСК,Илья, эта демократия тебе нужна в теме о топовой нерже ?


Фенимор,если по теме и коррозийно стойких железках премиум класса,то
CPM 125 (лидер по стойкости среди нержавеек) , CPM 110 (чуть хуже удержание остроты,но лучше механика,крепость)
Только с термичкой "на первичку" ( не вдавайтесь в подробности ,а просто спросите у изготовителя)


фенимор 23-09-2016 14:10

Спасибо ВСЕМ ...
А если взять D2 ????
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???

falcone 23-09-2016 14:22

quote:
Originally posted by фенимор:

Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???



Д2 уступит по износостойкости сильно,уступит по коррозийной стойкости ,но существенно выиграет по цене.

grrrey 23-09-2016 14:25

quote:
Originally posted by фенимор:

А если взять D2 ????
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???




зависит от того кто готовил Д2, но в целом: хуже корр. стойкость, хуже удержание остроты, механика(прочность) примерно на одном уровне со 125, М390.
Если хотите "не дорого и сердито" берите у Yongert`а клин из elmax и делайте ножик) по типу как falcone сейчас использует.

falcone 23-09-2016 14:34

grrrey,Андрей,с Днём Рождения !


Кстати да,если есть желание поэкономить ,то Элмакс вариант хороший.
Сам не пользовался им ,но очень многие говорят что не сильно уступает М390,а с ней опыт был.

О рукояти. Да сейчас на последних ножиках совсем не заморачиваюсь и всаживаю в простой берёзовый черенок от лопаты :) Последнюю рукоять под свой клинок из 125-ки делал Денис.

Сейчас так выглядит.

фенимор 23-09-2016 14:48

Ещё раз СПАСИБО ответившим.

grrrey 23-09-2016 14:51

спасибо, Сергей :)

jlaw 23-09-2016 14:56

D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.

фенимор 23-09-2016 15:06

quote:
берите у Yongert`а клин

Чёта не могу найти Ёнгерта ...не подскажете где искать ???

jlaw 23-09-2016 15:08

Мастернож в поисковике или здесь в барахолке Ol ga
Ещё клинки Бирюкова хвалят

falcone 23-09-2016 15:25

https://masternozh.ru/shop/category/nozhi/klinki-iz-elmax/ Мастернож клинки Элмакс.

BeliyOFF 23-09-2016 16:40

quote:
Изначально написано фенимор:

Чёта не могу найти Ёнгерта ...не подскажете где искать ???


http://guns.allzip.org/topic/189/1267821.html

be-open 23-09-2016 16:58

quote:
Изначально написано jlaw:
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.

Позволю себе не согласиться, во первых D2 примерный аналог х12мф, а не х12, это разные стали.
Во-вторых, по сравнению с м390 квадратный сантиметр D2 примерно втрое дешевле.

Ridge 23-09-2016 19:01

quote:
Изначально написано jlaw:
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.

Как в долгих полевых условиях покажет D2 не знаю, но у меня нож от Дозьера из этой стали из мойки не вынимается и ничего с ним не делается.
Проводили в одной из тем, эксперименты на коррозионную стойкость продуктами и прочим, что есть на кухнях.
D2 показала себя прекрасно, сок лимона, помидоры, уксус и прочее, пережила без последствий.
Но покрытая мокрой поваренной солью, через 10 минут, словила приличный питтинг.

jlaw 23-09-2016 19:14

Конечно имелась с виду х12мф. А что до цены, то эмка имхо из тех железок где соотношение цена/качество одно из лучших. Готовый клин у того же Бирюкова или Ёнгерта рублей 6 вроде стоит, совсем не космос. При этом совсем уж топы от неё не так далеко ушли, имхо конечно. Это первое, а второе это дружелюбность стали, в том числе в заточке. Та же 110 точится ощутимо хуже, что для не очень искушённого пользователя может быть немаловажно.

falcone 23-09-2016 19:36

quote:
Originally posted by jlaw:

А что до цены, то эмка имхо из тех железок где соотношение цена/качество одно из лучших. Готовый клин у того же Бирюкова или Ёнгерта рублей 6 вроде стоит, совсем не космос.



А мне вот по критерию цена/качество М390 сомнительна тепереча кажется. Элмакс под 3 , 110 и М390 5-6 тыс.руб., 125-тка 7 т.р. на сайте Димы.
В категории 5-6 я бы однозначно предпочёл 110.

jlaw 23-09-2016 20:57

quote:
Originally posted by falcone:

В категории 5-6 я бы однозначно предпочёл 110


Эээээ, тараписа не надо (с)
Да, по ттх 110 на полголовы впереди М390, но с ней (с 390) я на ты, а с 110 пока на вы.
ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться :)

falcone 23-09-2016 21:04

quote:
Originally posted by jlaw:

ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться



Поздравляю :P Чего к ней подступаться то ? - полируй да точи :P

Ты,Вы херня всё это ,есть алмазный брусок или нет алмазный брусок :) вот и вся подступиться :P


ПС. Кстати первую заточку "мяса" не жалей на РК. Я сразу на грубом алмазе до заусенца прогоняю раза по три. За сведение не волнуйся - полировка прилично пожрёт.
Ещё раз поздравляю :P знони

Vitek21 23-09-2016 21:17

quote:
Originally posted by jlaw:

ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться



Юрий, приветствую! У вас с Сергеем партии разные :), у нас с вами одинаковые!

Vitek21 23-09-2016 21:19

У Сергея потверже, у нас помяхше! :)))

Vitek21 23-09-2016 21:20

И как подступится тоже звоните!)))

falcone 23-09-2016 21:31

Прям братья близнецы :)

Только клинок у меня менее вниз смотрит. Совсем чуток.

Опишите Ваше мнение по железке ? Рез,износоустойчивость,ржавеемость и т.д. ?

falcone 23-09-2016 21:37

Я свой гоняю очень прилично,но фото-подтверждения как бы это сказать...не фотогеничны...кровавые шибко и на форум поэтому не выкладываю.

Vitek21 23-09-2016 21:48

quote:
Originally posted by falcone:

Я свой гоняю очень прилично,но фото-подтверждения как бы это сказать...не фотогеничны...кровавые шибко и на форум поэтому не выкладываю.



Горбик на рукояти тоже убрали, под мезинцем? Мне тоже не очень, но надо убрать. По резу и устойчивости в теме Дениса закинул пару видео с ютуба,
по мне клинок великолепный!)))


falcone 23-09-2016 21:57

Нет ,рукоять не трогал. Денис как сделал,так и живёт.

quote:
Originally posted by Vitek21:

по мне клинок великолепный!)))



Ближайшие конкуренты из нержавеек по резу ? :P курят ? :) :)


Тепереча полировать его :P

Vitek21 23-09-2016 22:01

Курят!))) Полировать не нать! Не ржавеет)))

Vitek21 23-09-2016 22:04

А рукояти разные)). У вас более правильная для меня, ИМХО!

falcone 23-09-2016 22:09

quote:
Originally posted by Vitek21:

А рукояти разные)). У вас более правильная для меня, ИМХО!



Разные,но и ракурс может чуть добавлять искажения.
В любом случае эти рукояти планировались как тестовые,но у меня пока нет ни малейшего желания сбивать и менять.

SergeyNm 24-09-2016 01:11

quote:
Ещё раз СПАСИБО ответившим.

Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему.. еще кучу денег заплатите. Плюс надо дорогой набор камней. Если купите х12мф кованую, то за глаза хватит и с ней умудохаться с заточкой,а порошки еще хуже. Брать лучше 95х18 кованую или 65х13 кованую. Выкрашивания на них намного меньше, точатся проще, цена меньше в разы. Сломать намного сложнее.

ynhuk 24-09-2016 01:30

Берите 4Х13, не пожалеете, или 75Х14МФ, ну а уже потом "порошки".

мигель 43 24-09-2016 01:46

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему..



Спасибо, Серег, за совет - без тебя и госта скучновато было. Может чего-нибудь еще про любимый лунный трактор?

falcone 24-09-2016 02:02

quote:
Originally posted by ynhuk:

ну а уже потом "порошки".



Порошки денег стоят,а сейчас дармовой сезон :) - грибной :)

фенимор 24-09-2016 06:01

quote:
не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся

Для мну цэ существенный недостаток ...
При разделке крупного зверя, из под топора на порционные куски ,
мякоть дорезаецца ножом по костяной крошке (и не только крошке).
При этом сопли жевать некогда , т.е. времени на жаление ножа нет , тем более потом перетачивать сколы ...
Медвежьи , лосиные кости , это не мелкую щучку потрошить ...))), а скалывающийся нож , в помойку без разговоров ...нужен рабочий инструмент , а не гламурный балдарез.

amorf1982 24-09-2016 09:17

возьмите тогда с хорошей механикой нож. из дешевых К340 - полунержа
или из подороже 3V - порошок, из нержи можно посмотреть 95х18, кронидур 30.
Я бы взял из К340 (прочно, стойко, недорого), и в хлористом железе заоксидировал.

фенимор 24-09-2016 09:45

Спасибо за совет ...

basp07 24-09-2016 09:46

quote:
Originally posted by фенимор:

не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся

Для мну цэ существенный недостаток ...
При разделке крупного зверя, из под топора на порционные куски ,
мякоть дорезаецца ножом по костяной крошке (и не только крошке).
При этом сопли жевать некогда , т.е. времени на жаление ножа нет , тем более потом перетачивать сколы ...
Медвежьи , лосиные кости , это не мелкую щучку потрошить ...))), а скалывающийся нож , в помойку без разговоров ...нужен рабочий инструмент , а не гламурный балдарез.




Позвольте спросить, а что у Вас есть и было?
Если ищете, то значит, что-то в них не устраивает?

jlaw 24-09-2016 10:43

quote:
Originally posted by фенимор:

фенимор


Да не слушайте вы этого гвоздоеда, порошками он не пользуется, откуда ему знать как и когда они крошатся :)
Да, есть карбидные монстры, которые крошиться или подкрашиваться будут почти наверняка в тех или иных условиях. Но их вам и не предлагали. Поизучайте отзывы реальных пользователей тех же М390 или СРМ110 и найдите хоть один описанный случай скола в условиях вменяемого поюза, мне лично такие отзывы не встречались.
Задумайтесь почему очень много людей перешли с простушек на порошки (я в их числе) и никто обратно? :P
Вот это мой рабочий нож на протяжении нескольких лет. Если сложить разобранное им мясо получится нехилая такая куча



Но уже больше года он скучает на кухне на стене :) приезжайте я его вам подарю.

jlaw 24-09-2016 10:45

А это то чем работаю сейчас


Та самая 110 Димы Енгерта. У нее как видите довольно большая получилась рукоять, специально под силовую работу. Одной из стреляных на той неделе косуль обрезал гематому на ребрах вместе с нижней частью этих самых ребер, двумя руками работал. Это вам не крошево из костей аккуратно пройти :P А потом трем копытным отделял голову так же без топора. Ну и разобрал их целиком. Так после всего этого нож бодро строгал салат из помидорков под закусь на кровях :) Кромку осмотрел и повреждений не нашел никаких, даже не заблестела, разве что перестала брить. И какая простушка так сможет ? :P
ЗЫ вот ТТХ и цена этого самого клинка: https://masternozh.ru/shop/klinok-554-cpm-110v/
+ брусок кизила 300 рублей и флакон эпоксидки еще 100 :)

be-open 24-09-2016 10:52

quote:
Originally posted by jlaw:

Задумайтесь почему очень много людей перешли с простушек на порошки (я в их числе) и никто обратно?



Известно почему, из-за прогрессирующей ножемании в вялотекущей форме с периодическими обострениями во время охотничьего сезона. А особо буйные как соберутся в клуб кают-компании, так и заводят свою мантру про рекса, с рифмоплётством и воздеванием рук к небу. Сектанты, куле. :D

jlaw 24-09-2016 11:00

quote:
Originally posted by be-open:

заводят свою мантру про рекса


Не без этого... Но большинство из них трезво оценивают его возможности и недостатки, а в реальной жизни пользуются куда менее злющими железяками :P
А рексоподобными монстрами занимаются из любви так сказать к науке :) За что им кстати большое спасибо.

falcone 24-09-2016 11:09

quote:
Originally posted by be-open:

Известно почему, из-за прогрессирующей ножемании в вялотекущей форме с периодическими обострениями во время охотничьего сезона.



А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.
quote:
Originally posted by be-open:

Сектанты, куле.



При том и те и те :)

be-open 24-09-2016 11:24

quote:
Originally posted by falcone:

А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.



Вот вы наверно один из немногих здесь, кому порошок реально нужен, не для понта, а для дела.

Думаю для большинства порошок это как джип в городе, сам дорогой, бензина жрёт скотина, зато посадка высокая обзор хороший, и во дворе с соседом разъехаться можно, запрыгнув на бордюр.

jlaw 24-09-2016 11:26

quote:
Originally posted by be-open:

Известно почему


А если серьезно, потому, что порошки ушли в необратимый отрыв по ВСЕМ эксплуатационным параметрам, ну кроме разве цены. И это медицинский факт, нравится это вам или нет.
Кстати, из приведенных выше ножей Пампуха из Х12 5 лет назад стоил как сейчас на круг обошелся нижний порошок :P
И как небольшое резюме: хочется вам - пользуйтесь простушками на здоровье. Вот только не надо талдычить что они вровень или даже круче порошков. Это уже надоело и не смешно.

SergeyNm 24-09-2016 11:27

quote:
а скалывающийся нож , в помойку без разговоров

Я давно говорил надо их все в помойку..
Еще когда тест делали, нож со стола упал и сколы заимел.
quote:
Так после всего этого нож бодро строгал салат из помидорков под закусь на кровях Кромку осмотрел и повреждений не нашел никаких, даже не заблестела, разве что перестала брить. И какая простушка так сможет ?


Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..

jlaw 24-09-2016 11:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

но что то я не вижу тест


Как же ты друг милый zaебал... Ну не нужен мне такой тест, понимаешь не нужен :) Я не ем и соответственно не режу предметов схожих по ТТХ с гвоздями.
Я себе уже все доказал (с)

be-open 24-09-2016 11:46

quote:
Originally posted by jlaw:

И как небольшое резюме: хочется вам - пользуйтесь простушками на здоровье. Вот только не надо талдычить что они вровень или даже круче порошков.



Так никто не говорит, что круче. Как раз по поводу крутизны к порошкам никаких претензий нету, пальцы растопырены строго по феншую.
Достаточно говорю любого приличного ножа для охоты выходного дня, хоть вон Шалимовского из напильника, хоть вашего от Пампухи, хоть прастигоспади Сережиного из 65х13.

falcone 24-09-2016 11:47

quote:
Originally posted by jlaw:

Кстати, из приведенных выше ножей Пампуха из Х12 5 лет назад стоил как сейчас на круг обошелся нижний порошок



А если на $ перевести,то 110-тка по твоей последней ссылки меньше 100$ , а ножик Игоря Юрьевича небось под 350$ покупал ? :P
Первые порошки космос стоили. Когда Андрей Бирюков клинки из S30V около 4000 рублей на ОиР ВВЦ привёз очередь была. А тут СРМ 110-125 клинки вокруг тех же 100$ вертятся. Ляпота.

quote:
Originally posted by be-open:

Вот вы наверно один из немногих здесь, кому порошок реально нужен, не для понта, а для дела.



В пятой палате все больные :) Иначе что тут делать :)
Кому для дела хайтек нужен,а кому приобщиться и на своём опыте посШупать о чём другие восторгаются (ясное дело больные,так как здоровые любым ножиком обойдутся)
Да,на больших объёмах и серьёзной работе,нагрузках порошки очень сильно в отрыв от простушек уходят,но на форуме то это не повод сидеть если здоров :) Прочитал-купил-понравилось-пользуешся и наслаждаешся.

Я вот сковородку купил хорошую ,так не иду же на форум кулинарный радостью делиться :). А про ножики вот пишусь :)

be-open 24-09-2016 11:50

quote:
Originally posted by falcone:

Да,на больших объёмах и серьёзной работе,нагрузках порошки очень сильно в отрыв от простушек уходят,но на форуме то это не повод сидеть если здоров Прочитал-купил-понравилось-пользуешся и наслаждаешся.



Это вы меня так вежливо выпроваживаете с форума, чтобы я вам паству не смущал? :)
Я может и сам не прочь нюхнуть забористого чудо-порошка)

falcone 24-09-2016 11:53

quote:
Originally posted by be-open:

Это вы меня так вежливо выпроваживаете с форума, чтобы я вам паству не смущал?




Наоборот это больше ко мне относится :) Вроде большинство хайтека перепробовал,выводы для себя сделал,чего на форуме торчу не понятно :) больной одним словом :)

А главное как был один ножик так и есть один :) Железки ежегодно на лучшие меняются ,бывает 2-3 ножика скапливается,а потом опять один и поиск следующего :)

Light_Beer 24-09-2016 12:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся,


Да! А еще когда потом ешь это разделанное мясо, крошки от ножа в дёсна впиваются. Противно так, да еще за такие деньги...

be-open 24-09-2016 12:28

quote:
Originally posted by falcone:

Вроде большинство хайтека перепробовал,выводы для себя сделал,чего на форуме торчу не понятно



Ничего удивительного, форум это люди.
Перестанете ходить на форум, наступит эмоциональный голод, скучать станете по беседам с единомышленниками и спорам с оппонентами. Думаю ножи в данном случае это в основном предлог и повод. Хотя увлечение ножами само по себе я считаю для мужчины достойным занятием.

jlaw 24-09-2016 13:00

quote:
Originally posted by be-open:

Думаю ножи в данном случае это в основном предлог и повод.


Ну не скажите, еще и вполне себе источник инфы. Я лично для себя очень многое здесь почерпнул. Есть разделы ганзы где в свое время тоже читал и спрашивал, а теперь в основном советы раздаю :)
И кстати на счет достаточности простушек... Енто очень спорный вопрос :P Кроме собственно задачи отделить зерна от плевел (мясо от шкуры) у меня лично есть нескромное желание получать от этого удовольствие. По той же причине в сейфе с некоторых пор вместо п\а Бенелли живет довоенная тульская курковка в 16 калибре :P

jlaw 24-09-2016 13:06

quote:
Originally posted by Light_Beer:

А еще когда потом ешь это разделанное мясо, крошки от ножа в дёсна впиваются.


Не трогай ножик, халамидник (с) х/ф Ликвидация :)

Eagle77 24-09-2016 13:11

quote:
Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему.. еще кучу денег заплатите. Плюс надо дорогой набор камней. Если купите х12мф кованую, то за глаза хватит и с ней умудохаться с заточкой,а порошки еще хуже. Брать лучше 95х18 кованую или 65х13 кованую. Выкрашивания на них намного меньше, точатся проще, цена меньше в разы. Сломать намного сложнее.

Сирожа в очередной раз завел шарманку: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Ну глупость же несусветная! Порошки по механике при прочих равных условиях как раз ЛУЧШЕ, чем обычные стали.
Сколы и выкрашивания на порошках бывают, но как раз при бОльших нагрузках или твердости, чем вынесут непорошковые стали.
Тот же Рекс, прости господи, сломался при попытке разобрать лося между позвонками на твердости 70 HRC, а при твердости чуть меньшей живет и здравствует.
Даг сейчас называет ломовитым сведение на Рексе - 0,3-0,4 мм - и этот Рекс режет консервы по бортику без следов на РК.
А Сирожа считает, что на кухне нормально сведение 0,5 мм на ноже из 65Х13, что вполне очевидно свидетельствует о разных требованиях к геометрии у пользователей порошков - и у Сирожи.

Обожаемая Сирожей 40Х13 при твердости выше 60 HRC (если ее удастся чудом закалить на такую твердость) будет хрупка, как стеклянный жезл у Сирожи в руках.
Порошком уровня 3V на твердости 63 со сведением 0,3-0,4 мм можно рубить железо толщиной 2 мм - и нож будет после этого брить, получив пару почти невидимых глазом микрозаминов.
Это реальный пример обращения с моим ножом из 3V поддатых товарищей, которые порубили мангал.
Буквально вчера в одной из тем выложили ролик, как ножом из 3V при помощи кувалды кололи бетонные блоки - и нож после этого полностью сохранил геометрию.

Короче, порошки - как джипы, а джип - это такая машина, которая застрянет там, куда другие просто не доедут...

Eagle77 24-09-2016 13:26

Кстати, Сирожа, как и предполагалось, несколько преждевременно распространил инфу "Дерево построгали - нож из М390 сломался!"

quote:
SergeyNm
22-9-2016 23:55

Гвоздями не питаюсь, их не строгал.

рогом питаешься струганным
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

click for enlarge 799 X 598 61.8 Kb

Обломился чутка.

edit log

#1303


Хозяин сломанного ножа написал в теме про ножи Геннадия Деда
http://guns.allzip.org/topic/64/707127.html

quote:
Storh

24-9-2016 01:31           
Ну в общем повторный допрос "ломальщика" показал что нож застрял на сучке в берёзовом полешке и чел крутанул и привет... С учетом 190 рост и масса 110 и "спортсмен" он с дуру и лом попой перекусит. И сучётом фалька на компенсацию мне всё ровно.
edit log
#12132



Так что нож - далеко не ломовитый, надо заметить - сломали не при обычном строгании, а при выламывании на сучке из березового полена - и сделал это здоровый мужик параметров: "190 рост и масса 110 и "спортсмен" он с дуру и