Полевое тестирование ножей в Киеве

3.02-4.02.07 в Киеве был организован выход в лес с ночевкой. Главной целью выхода было тестирование ножей с точки зрения туриста. Мы хотим найти хороший нож для туриста за приемлемые для не увлеченного ножами человека деньги. В будущем планируются новые выходы с тестированием ножей. http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=997

взрослые же люди, вроде... зачем ножики-то метали?

Evg Muan
взрослые же люди, вроде... зачем ножики-то метали?

+1000000000000 ( http://guns.allzip.org/topic/5/189738.html ).

Evg Muan, внимательно читайте пост. там написано:
"тестирование ножей с точки зрения туриста"
тоесть обычных людей, не ножеманов.

ведь на форуме постоянно жалуются, что дал нож, а его метать взялись.

Evg Muan
взрослые же люди, вроде... зачем ножики-то метали?

1. Хороший тест для проверки крепкости ножа.
2. Мы испытывали ножи для обывателей, а ежели человек выпил (да и на трезвую голову тоже) на пикничке или охоте, то с удовольствием метнет ножик раз, другой, двадцатый.

Thorwald и Max Kiev, отвечу обоим сразу.
почему же сотовые телефоны к примеру не тестируют таким образом?
"тестирование сотовых телефонов с точки зрения туриста" - выпил, закусил, швырнул телефон в дуб. странно выглядит, да? 😊

Жень, и телефоны метают. А что ты про взрослых людей имеешь ввиду? 😊
Мы вроде тоже не шибко маленькие уже..

Dzutte, ну тебе я верю - ты даже телефон сможешь воткнуть 😀

Жень ты не прав, как показывает практика в 95% случаев, человек (не участник данной конференции 😛) впервые увидев фиксед, да еще не дай Бог с черным клинком с придыханием произносит: "Это военный? А как его метают?" 😀

Max Kiev
1. Хороший тест для проверки крепкости ножа.

Я бы назвал это не крепкостью ножа а дуракоустойчивостью.
На взгляд и на ощупь можно с огромной долей вероятности определить степень дуракоустойчивости того или иного ножа.

Max Kiev
2. Мы испытывали ножи для обывателей, а ежели человек выпил (да и на трезвую голову тоже) на пикничке или охоте, то с удовольствием метнет ножик раз, другой, двадцатый.

На охоте такие обыватели редкое исключение, поверьте.
А обыватели, которых Вы имели ввиду на пикничках, "работали", "работают" и будут "работать" теми ножами, которые они выбрали в ближайшей палатке или магазине, и которые понятия не и имеют о твёрдости, прочности, стойкости РК и т.д. и т.п., которым ни разу не интересно ваши/наши тесты.

тогда б 95 % продаж ножей были черные и с обмоткой 😀

BigMonster
Жень ты не прав, как показывает практика в 95% случаев, человек (не участник данной конференции 😛) впервые увидев фиксед, да еще не дай Бог с черным клинком с придыханием произносит: "Это военный? А как его метают?" 😀

Ну пусть метает на здоровье. Зачем ему мешать?

Джо
А обыватели, которых Вы имели ввиду на пикничках, "работали", "работают" и будут "работать" теми ножами, которые они выбрали в ближайшей палатке или магазине, и которые понятия не и имеют о твёрдости, прочности, стойкости РК и т.д. и т.п., которым ни разу не интересно ваши/наши тесты.

вот, кстати, правильное определение всем этим "полевым" тестам, в которые включены швыряния ножей в дерево.

Evg Muan
тогда б 95 % продаж ножей были черные и с обмоткой 😀

разве это не так? 😛

BigMonster
разве это не так? 😛

неа. 😊

Цитата"

...В результате метания и прочего не целевого использования накладки отошли от клинка. Конечно можно сказать, что это не метательный нож и это будет абсолютной правдой, будь это мой нож я бы его не метал. НО люди не знакомые с предметом, к тому же под влиянием алкоголя, фильмов (книжек) про индейцев и лихой, можно сказать разбойничей формой ножа вполне могут опробовать аэродинамические свойства Анчара... 😊

ох, главное чтоб они, начитавшись книжек про индейцев - не начали скальпы спьяну снимать 😀

Evg Muan
ох, главное чтоб они, начитавшись книжек про индейцев - не начали скальпы спьяну снимать 😀

я только не нашел а где детальное рассмотрение повреждений РК после всех этих "тестов" ? или РК не деградировала совсем?
еще не понятны абсолютно ТТХ ножей - углы заточки, уровень заточки, толщина подводов, вид спусков, марки сталей.

Господа, вы так серьёзно возмущаетесь тем что мы метали ножи, неужели вы серьёзно думаете, что одной из целей тестирования было показать что эти ножи метать МОЖНО?????
😛 😊 😛

Последняя работа была, разрезать газетный лист, с бельшим или меньшим успехом справились все кроме Трамонтины, РК у неё блестела как обух...
Очёты не совсем подробные, т.к. планируется публикация на бумаге.

я пытаюсь показать, что метание ножей в данном тесте было такое же бессмысленное, как и метание сотовых.

Evg Muan
я пытаюсь показать, что метание ножей в данном тесте было такое же бессмысленное, как и метание сотовых.

Евгений!
Но душа-то просит! 😊

Смысл найти можно, например наглядно продемонстрировать что случается при метании с фикседами пластинчатого монтажа...
На самом деле, я думаю найдётся процент "непосвящённых" (наверное, по большей части молодых)пользователей которым сия информация будет интересной и полезной...

а после этого теста, да еще и на бумаге - 95 тех самых процентов пользователей что подумают? правильно - "если уж эксперты в журнале метают - нам точно можно!"
а потом рассказывают нам на форуме про плохие ножики, которые рельсы не рубят, от метания ломаются...

Ну, метают с оговорками, а во вторых фото красноречиво говорят о результатах...

а можно еще раз по пунктам объяснить какие были тесты. пожалуйста!

По всем подробно не буду, но в общих чертах:
Тесты по еде (разные типы продуктов), консервные банки.
Лагерные работы: рез по дереву, колка лучины.
Общая оценка, удобство конструкции, рукояти, строй и т.д.и т.п. Оценка ножен, подвесов.
Статическая нагрузка (наступали).

Вот результат метания скелетника от Хербетц.
Под рукоятью отломанный лайнер.

Evg Muan
я пытаюсь показать, что метание ножей в данном тесте было такое же бессмысленное, как и метание сотовых.

объясняю насчет резки каната:

1. обмотка осуществляется чтобы канат не разлетался пухом по комнате. также обмотка может имитировать оболочку.
2. сам канат имея абразив в своем составе помогает более быстрому деградированию РК ножа, что позволяет более эффективно и главное более наглядно продемонстировать поведение РК ножа при резе абразивного материала (РЕЗЕ!)

таким образом резом каната имитируется долгая работа ножа (РЕЗ ножом разных бытовых вещей)

преимуществом этого теста является то, что можно довольно быстро определить эргономичность рукояти, строя клинка и стойкость РК при ПРОФИЛЬНЫХ работах ножом.

вопрос: метание в дерево - профильная работа ножа? (не металки) метанием в дерево можно более менее съимитировать динамические нагрузки на нож да и то непонятно.
уж лучше бы просто кололи дрова и рубили ветки.

ИМЕННО съимитировать динамические нагрузки на нож. Колоть дрова можно, но долго и лес жалко 😊, тут ведь не смотрят села РК или нет, а насколько хорошо скреплены рукоять и клинок, плюс если есть скрытые дефекты клинка, этот тест их быстро проявит 😊
И вообще не понимаю, чего так зацепились за метание?
Могу успокоить, свой личный ЮК с березовым капом на рукояти я не метал (оно мне надо)

а жаль 😊
я б бусю метнул бы

Метание- нормальный тест. Не хуже протыкания капотов и рубки бетона.
Я сам, если бы не отдал ребенку Хербертц пометать, до сих пор думал бы, что нож прочный и надежный. 😊

действительно, подумал-подумал, а я ведь, собственно говоря, ничего и не имею против метания 😊

я, кстате, все пытаюсь выяснить у участников про строи клинков и марки сталей.

Там пока все вперемешку, потом все сделаем как следует, а пока я там выложу ТТХ всех ножей

Опсание тестируемых ножей
Саро Сокол http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?p=11456#11456
Кизляр "НСК-3" http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=921
VikingNorway GD002 http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=922
Tramontina "Camping" http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=935
Кизляр "Анчар" http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=934
Кизляр "Енот" http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?p=11461#11461

Вот результат метания скелетника от Хербетц.
Под рукоятью отломанный лайнер.

😊
у меня лайнер так сломался просто при закрывании NoNameKnifeFromChina

krapper

Вот результат метания скелетника от Хербетц.
Под рукоятью отломанный лайнер.

Я в шоке.

krapper
Метание- нормальный тест. Не хуже протыкания капотов и рубки бетона.
Я сам, если бы не отдал ребенку Хербертц пометать, до сих пор думал бы, что нож прочный и надежный. 😊

Можно складной нож с лайнером метать. Можно молотком делать салат. Можно в принтере разводить хомячков. Можно телефоном колоть орехи.

Вот только в результате таких тестов выводы делают не о вещах...

Ketty Muan

Можно складной нож с лайнером метать. Можно молотком делать салат. Можно в принтере разводить хомячков. Можно телефоном колоть орехи.

Вот только в результате таких тестов выводы делают не о вещах...

Пришла мудрая женщина и расставила все по своим местам.

Метал Милитари и Скирмиш. Хоть бы хны.

Ketty Muan

Я в шоке.

Нормально. 😊
Хороший был маниклип, гораздо удобнее Коламбии, с которой сдирался.

krapper

Нормально. 😊
Хороший был маниклип, гораздо удобнее Коламбии, с которой сдирался.

Маниклип от Коламбии хуже метается? 😛

Ketty Muan

Можно складной нож с лайнером метать. Можно молотком делать салат. Можно в принтере разводить хомячков. Можно телефоном колоть орехи.

Вот только в результате таких тестов выводы делают не о вещах...

Позволю не согласиться. Метание есть частный случай достаточно незапредельного испытания.

BigMonster

Маниклип от Коламбии хуже метается? 😛

Хуже открывается большим пальцем правой руки. И форма тантовидная. 😞

FIXXXL
Метал Милитари и Скирмиш. Хоть бы хны.

А что может случиться с нормальным ножом от метания?
С нормальным, я акцентирую внимание на этом слове. 😊

krapper

Позволю не согласиться. Метание есть частный случай достаточно незапредельного испытания.

Вы когда КПК или DVD проигрыватиель тестируете, то тоже метаете для "незапредельного испытания"?
Впрочем это электроника, черт с ней.
Но вот, к примеру, грабли, а? Или пилу? Лучше даже лопату. Почему никто не метает лопаты?

Вы извините, но нож - инструмент для реза. Нормальный разумный человек будет РК беречь. Рез каната в этом случае - вполне себе показатель.

Если нож использовать как метательный снаряд, то с чего Вы решили, что метательный снаряд должен резать?

Упомянутая здесь дуракоустойчивость - это вообще песня. Тест ножей на дуракоустойчивость показал, что перед дураками ничего не устоит. Прекрасно! Главное - ново и познавательно.

krapper

А что может случиться с нормальным ножом от метания?
С нормальным, я акцентирую внимание на этом слове. 😊

У складного выломается лайнер. У ножа с плашками - отлетят плашки. У ножа с углом заточки от 10 до 40 градусов убьется РК. У ножа с твердостью больше 65-70 по Роквеллу выкрошится лезвие. Все это вполне можно предположить немного зная законы физики.

Тест на метание - не показатель "нормальности" ножа. Это показатель "нормальности" тестировщика.

а еще показатель постпродажного обслуживания производителя 😛

Ketty Muan

Вы когда КПК или DVD проигрыватиель тестируете, то тоже метаете для "незапредельного испытания"?
Впрочем это электроника, черт с ней.
Но вот, к примеру, грабли, а? Или пилу? Лучше даже лопату. Почему никто не метает лопаты?

Вы извините, но нож - инструмент для реза. Нормальный разумный человек будет РК беречь. Рез каната в этом случае - вполне себе показатель.
Если нож использовать как метательный снаряд, то с чего Вы решили, что метательный снаряд должен резать?

Упомянутая здесь дуракоустойчивость - это вообще песня. Тест ножей на дуракоустойчивость показал, что перед дураками ничего не устоит. Прекрасно! Главное - ново и познавательно.

Помнится мне, когда открывали Мастерскую Василия Козлова, то производили метание ножей в бетонный забор. И никто не спрашивал зачем? И видео про это сняли, и все были довольны. 😊

А КПК или ДВД тоже по разному испытывают, водой, например, поливают, чтобы узнать не убьет ли хуцкера, пролившего кофе или пиво на клавиатуру электрическим током. 😊

Теперь про нож, как инструмент для реза. Нож ведь не только из РК состоит, к РК еще и рукоять требуется. Если рукоять слабовата, то это может быть опасным в определенной ситуации, правильно?

Ketty Muan

Вы когда КПК или DVD проигрыватиель тестируете, то тоже метаете для "незапредельного испытания"?
Впрочем это электроника, черт с ней.
Но вот, к примеру, грабли, а? Или пилу? Лучше даже лопату. Почему никто не метает лопаты?

Вы извините, но нож - инструмент для реза. Нормальный разумный человек будет РК беречь. Рез каната в этом случае - вполне себе показатель.
Если нож использовать как метательный снаряд, то с чего Вы решили, что метательный снаряд должен резать?

Упомянутая здесь дуракоустойчивость - это вообще песня. Тест ножей на дуракоустойчивость показал, что перед дураками ничего не устоит. Прекрасно! Главное - ново и познавательно.

Спасибо за лестный отзыв.

krapper

Помнится мне, когда открывали Мастерскую Василия Козлова, то производили метание ножей в бетонный забор. И никто не спрашивал зачем? И видео про это сняли, и все были довольны. 😊

А КПК или ДВД тоже по разному испытывают, водой, например, поливают, чтобы узнать не убьет ли хуцкера, пролившего кофе или пиво на клавиатуру электрическим током. 😊

Теперь про нож, как инструмент для реза. Нож ведь не только из РК состоит, к РК еще и рукоять требуется. Если рукоять слабовата, то это может быть опасным в определенной ситуации, правильно?

Мы метали ножи, которые предназначены для метания :-)

КПК даже роняют - посмотреть что будет при падении. но специально в бетонную стену не кидают:-)

Простите, что подразумевается под "слабостью" рукояти?

Катя, согласен - нож для реза - это нож для реза, и не больше. Наши ножи (федерации) тоже заточены, но извините, я перетачивал Маникс 6 часо, на 6 камнях. Доводка на яшме и полированной яшме. Вот это рез! А на металках - тьфу! Я метал и Мили, и Fixxxl давал бенч попробовать. И АК-47. Просто метать можно по разному. Разбивал и 6-8 мм толщины на осколки, но и Мили кидал аккуратно, все ок.
Просто никто не будет арбалетным долтом резать колбасу, и наоборот - можно, но гимор. Здесь так же.

2 krapper
С нормальным ножом может случиться все, чего Вы захотите. И даже иногда то, чего не хотите 😊

Ketty Muan

Мы метали ножи, которые предназначены для метания :-)

Предназначенные для метания в бетонную стену?
😊

Dzutte
2 krapper
С нормальным ножом может случиться все, чего Вы захотите. И даже иногда то, чего не хотите 😊

Ясное дело!

Evg Muan
взрослые же люди, вроде... зачем ножики-то метали?

Лопаты,говорите,никто не метает? 😛
Думаю рекламные колдстиловские диски все смотрели 😊
Кстати, замечу,если нож нормальный и таки метать точно и правильно, то ничего не выломается и не отлетит. И уж тем более от втыкания в дерево РК никак не убьётся.
Хотя сам ножи,для этого не предназначенные,обычно не метаю. Но из интереса несколько раз пробовал (интересно было, выдержит ли пластиковая рукоять складника сие издевательство). Всё ок, нож до сих пор мне исправно служит.

Всех благ!
Дмитрий.

Прочитал топик и возник вопрос - ну а что собственно такого ужасного в самом факте метания ножа? Ну пометали и пометали парни ножи. Каждый видит тестирование ножа по своему. Я к примеру свой Пентагон тоже метал, если помните была посвещенная этому тема на форуме ХО. И метал его исключительно в целях эксперимента. ИМХО не совсем ясно к чему намекать на умственные способности людей, которые пытались поделиться с вами своим опытом, пусть даже и таким.

не знаю, может я ущербный, но почему-то мне никогда при виде какого-либо ножа не тянет его метать или мучать иным способом. А уж метать - особенно. Если я люки и не отжимаю,то такие тесты еще имеют какой-то смысл, чтоб знать, чего примерно ожидать от своего ножа если будет нужда, а вот метание ваще непонятно что имитирует. Что же до выпивки, то чем я больше пью, тем нежнее к ножу. И почему то среди друзей любителей пометать спьяну тоже нет, кроме одного кадра, который по пьяни обычно себе ломает что только можно и однажды вознамерился стукнуть два моих ножа РК об РК, но я пресек. А если кто-то мой нож без спроса метнет, то я посчитаю ущерб от потери любого ножа ничтожным по сравнению с выявлением того факта, что среди моих друзей завелся дебил.

krapper

Предназначенные для метания в бетонную стену?
😊

Мне теперь всю жизнь будут припоминать, что я нож всадила в бетон, да?:-))
Приведу свое привычное оправдание: была пьяна, промахнулась! :-)
На самом деле метали в сосновый щит:-)

О КПК и телефоне очень приятно знать, что они не развалятся на сотню маленьких медвежат при первом же падении. Целенаправленно швыряют только "аутдорные" аппараты, и аппарат должен это вынести.
Просто для справки. http://allsiemens.com/reviews/view.php?id=72

Если ножик, блин, не "аутдорный", если его использовать предпологается только в пециально отведённом помещении, исключительно обученным оператором ножевой резки, причём, исключительно материалов, которые не травмируют РК и естественно резать на торцевой доске.

То нафига нужен такой ножик ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ?

Метание, падение, наступание, замачивание в воде на несколько часов - нормальные тесты для РАБОЧЕГО ножа.

Ketty Muan

Мы метали ножи, которые предназначены для метания :-)

КПК даже роняют - посмотреть что будет при падении. но специально в бетонную стену не кидают:-)

Простите, что подразумевается под "слабостью" рукояти?

ну, падение, замачивание имитируют более менее реальные ситуации. даже попытка наступить или еще как погнуть, подковырнуть и тд; уж тем более оправданы разные проверки ковырятельной способности кончика. Но вот что имитирует метание - для меня загадка на века. Кто и зачем вообще в жизни метает ножи? Только как спорт, ну для него и спорт снаряды потребны.

2 Абраксас:
Ну скажем так, если я узнал,что пластиковая рукоять моего ножа не развалилась при метании, лайнер не соскочил и не сломался при динамической нагрузке, то ,следовательно, если мне надо будет нанести этим ножом сильный укол (в смысле вогнать в достаточно плотную поверхность), я буду знать,что нож не подведёт.
А ещё с того момента я стал гораздо больше доверять пластиковым рукоятям без металлических плашек.
Всех благ!
Дмитрий.
З.Ы.Но Макору метать я наверное всё же не рекомендовал бы 😛

Если вернуться к вопросу метания, что можно сказать, основываясь на моем небогатом жизненном опыте?
1. Лайнерлок в виде фрэймлока для меня теперь не самая лучшая кострукция.
2. Тот случай, который описывали ребята, со срубыванием алюминиевых заклепок, произошел со мной в году примерно 1980. После него на все свои ножи с фуллтанговским монтажом я ставил латунные заклепки.

Т.е. отрицательный опыт в определенных ситуациях, позволит мне избежать таких ситуаций в будущем.
😊

То есть ужасного в факте метания ничего, свои ножи каждый ловит кайф по своему, я ничего не имею против, лишь бы не людей резали, но вот общеполезных сведений из этого не извлечь...

Ketty Muan

У складного выломается лайнер. У ножа с плашками - отлетят плашки. У ножа с углом заточки от 10 до 40 градусов убьется РК. У ножа с твердостью больше 65-70 по Роквеллу выкрошится лезвие. Все это вполне можно предположить немного зная законы физики.

Тест на метание - не показатель "нормальности" ножа. Это показатель "нормальности" тестировщика.

Ура! Я поборол законы физики! 😀

Ketty Muan

Почему никто не метает лопаты?

Метают и еще как! А некоторые ее не только метают, но еще и в качестве топора иногда пользуют 😊.

Кстати, Эндуры я тож метал... И плейн и с серейтором... Кончик немного пощербился только на серрейторной, выведен тонко.

Для складников ИМХО метание с попаданием есть испытание крепости оси и всего механизма запирания в целом...

Абраксас
ну, падение, замачивание имитируют более менее реальные ситуации. даже попытка наступить или еще как погнуть, подковырнуть и тд; уж тем более оправданы разные проверки ковырятельной способности кончика. Но вот что имитирует метание - для меня загадка на века. Кто и зачем вообще в жизни метает ножи? Только как спорт, ну для него и спорт снаряды потребны.

1) Про метание как спорт много людей "не в теме" знает? А про спортивные снаряды? 😊
2) Вроде в начале темы написал, что сам тест наглядно демонстрирует как в обычной жизни (не в тестированиии) делать НЕЛЬЗЯ, потому что будет ВОТ ТАК (убитые рукояти, и пр.), так почему все решили что мы собрались демонстрировать что делать так - МОЖНО ???

FIXXXL

Ура! Я поборол законы физики! 😀

Дима! Я всегда в тебя верил! 😊

Gromozeka
О КПК и телефоне очень приятно знать, что они не развалятся на сотню маленьких медвежат при первом же падении. Целенаправленно швыряют только "аутдорные" аппараты, и аппарат должен это вынести.
Просто для справки. http://allsiemens.com/reviews/view.php?id=72

Если ножик, блин, не "аутдорный", если его использовать предпологается только в пециально отведённом помещении, исключительно обученным оператором ножевой резки, причём, исключительно материалов, которые не травмируют РК и естественно резать на торцевой доске.

То нафига нужен такой ножик ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ?

Метание, падение, наступание, замачивание в воде на несколько часов - нормальные тесты для РАБОЧЕГО ножа.

Ножи делятся на типы:
складные
нескладные (охотничьи)
кухонные
боевые
пригодные для метания

Отсюда вытекает и их назначение как инструмента.
Складной чаще всего висит на поясе/болтается в сумке/кармане. Для него вполне адекватны упомянутые вами тест на падение, наступание и на замачивание. + смотрят люфт и надежность замка.
НО зачем его метать? Что это покажет?

Тоже самое, ИМХО, применимо к охотничьим и кухонным ножам.

Пригодные для метания ножи - они как раз чтобы вот так побаловаться на природе, покидать их в пенек. Их не затачивают до бритвы, у них другая твердость и даже спуски.

С боевыми - отдельная статья. Промолчу, ибо не имею (слава Богу!) опыта.

Пользователю сначала надо решить чего же он хочет от ножа.

Если в городе поносить, для каждодневного использования, то пожалуйста вам складники. Спектр широчайший - от ножа как украшения до ножа как многофункционального инструмента.

Если на охоту/рыбалку - важно чтобы ножом можно было разделать добычу без дополнительной заточки. Смотрим на качество стали и "ухватистость" рукояти. Вот уж где точно нужны тесты на замачивание, наступание, морозоустойчивость, падение и даже на рубку бруса. НО зачем вам на охоте метать свой нож в дерево?

Кухонники - почти аналогично с охотничьими.Кстати, никто не возмущается, что существует множество видов кухонных ножей - для рыбы, для мяса, для овощей, для сыра. Все согласны что это разумное разделение, а вот отделить нож складной от метательного - никак. Впрочем, кухонники никто не метает.

Если уж люди едут на природу и им захочется пометать ножи - ну почему бы не взять те, что для этого точно пригодны?
Желая поиграть в футбол - берем же мы с собой футбольный мяч, а не резиноваую грелку, которую, кстати, тоже можно надуть и попинать.

Ну, мне кажется, что многие вещи понятны и априори. Зачем совать руку в кипяток, чтоб понять, что будет бо-бо? Я понимаю, раз-два-три пометали разные ножи, общую картину составили, но ведь метают их давным давно и понятно, что ничего хорошего ножу не будет, зачем это снова подтверждать-то? Повторюсь, ножи недорогие, решительно никому хуже от этого не стало, но и толку чуть. Все равно что я куплю себе 10 чашек для чая, пять из них метну в стену, соберу осколки и скажу "в случае ссоры не метайте чашки в стену, лучше резательные доски".
А насчет того, чтоб оценить нагрузку при при сильном уколе, не проще сделать оный укол с защищенной рукой? Зачем оценивать ножи вне зоны их применения, тогда уж незаточенный лом ваще будет вне конкуренции. Или линейка пластмассовая - об стену ее расхреначить трудно, сгибается только так, и после этого сохраняет способность резать торт!

FIXXXL

Ура! Я поборол законы физики! 😀

Ты просто аккуратно метал:-)

krapper
Помнится мне, когда открывали Мастерскую Василия Козлова, то производили метание ножей в бетонный забор. И никто не спрашивал зачем? И видео про это сняли, и все были довольны. 😊

спецтест ИМЕННО на убивание металок вообще-то был.
я привез металки и сказал "надо металки убить. узнаем когда они сломаются".
мы не резали ими ничего, и других тестов тоже не проводили. потому что это ТОЛЬКО металки. как еще объяснить?

Ketty Muan

Ножи делятся на типы:
складные
нескладные (охотничьи)
кухонные
боевые
пригодные для метания

Боевые делятся на два подтипа:
а) тактические;
б) стратегические. 😊

krapper

Боевые делятся на два подтипа:
а) тактические;
б) стратегические. 😊

Возражений "по существу" не осталось?:-)

Evg Muan

спецтест ИМЕННО на убивание металок вообще-то был.
я привез металки и сказал "надо металки убить. узнаем когда они сломаются".
мы не резали ими ничего, и других тестов тоже не проводили. потому что это ТОЛЬКО металки. как еще объяснить?

Так в чем проблема?
Пометали мущины ножи, определили, что заклепки слабые, а рукоять имеет скрытые дефекты. Радоваться надо! Специально никто не стал бы заклепки срубывать. 😊

Абраксас
Ну, мне кажется, что многие вещи понятны и априори. Зачем совать руку в кипяток, чтоб понять, что будет бо-бо? Я понимаю, раз-два-три пометали разные ножи, общую картину составили, но ведь метают их давным давно и понятно, что ничего хорошего ножу не будет, зачем это снова подтверждать-то? Повторюсь, ножи недорогие, решительно никому хуже от этого не стало, но и толку чуть. Все равно что я куплю себе 10 чашек для чая, пять из них метну в стену, соберу осколки и скажу "в случае ссоры не метайте чашки в стену, лучше резательные доски".
торт!

Ну значит не всем понятны априори... Пока низка ножевая культура в широких массах... Хоть немного людей прочитают и поймут что не нужно этого делать, и то хорошо...
Тут и кино наше ( и не наше) виновато, посмотрит человек в кино как лихо Кантемиров во врагов ножиками мечет, и давай в деревья всаживать...
Про чашки наверное в курсе гораздо больше людей 😊

То Ketty Muan: Ну для участников форума наверно не нужно столь подробный ликбез 😊
Ну и повторю вопрос, много обычных людей имеют представление про "специальные" ножи для метания? 😊

Карт

Ну значит не всем понятны априори... Пока низка ножевая культура в широких массах... Хоть немного людей прочитают и поймут что не нужно этого делать, и то хорошо...
Тут и кино наше ( и не наше) виновато, посмотрит человек в кино как лихо Кантемиров во врагов ножиками мечет, и давай в деревья всаживать...
Про чашки наверное в курсе гораздо больше людей 😊

То Ketty Muan: Ну для участников форума наверно не нужно столь подробный ликбез 😊
Ну и повторю вопрос, много обычных людей имеют представление про "специальные" ножи для метания? 😊

"Хоть немного людей прочитают и поймут что не нужно этого делать, и то хорошо..."
и
"Ну для участников форума наверно не нужно столь подробный ликбез 😊 "

Сочетаются очень странно между собой. Вы выкладываете результаты теста на форумах про ножи.

Тест делался не только для форумов.

Ketty Muan

Возражений "по существу" не осталось?:-)

Какой тезис оспорить? 😊

krapper

Какой тезис оспорить? 😊

*посмеялась*
Удачного дня:-)

Evg Muan

спецтест ИМЕННО на убивание металок вообще-то был.
я привез металки и сказал "надо металки убить. узнаем когда они сломаются".
мы не резали ими ничего, и других тестов тоже не проводили. потому что это ТОЛЬКО металки. как еще объяснить?

Ketty Muan

*посмеялась*
Удачного дня:-)

Спасибо!
И Вам того же! 😊

Max Kiev
А зачем убивать металки?
И почему Вы не допускает, что мы могли провести подобный тест с обычными ножами?
Или мы должны были напиться отвара из мухоморов похватать ножи и завалить ими гектар леса, оставшись при этом без пальцев?
И вообще я не пойму зачем разводить флейм на 4 страницы?
Мы потратили от силы полчаса на метание ножей, а на обсуждение этого факта уже ушло полдня.

металки убивать надо для того, чтобы знать когда они начнут ломаться.
а обсуждается весь этот тест потому, что среди правильных ножевых тестов попался смешной и бестолковый тест на метание, убивший часть ножей, но доказавший уже давно доказанный факт, что метать надо ножи, специально для этого приспособленные.

Ketty Muan

Ты просто аккуратно метал:-)

А как же! Это ж складни, ломать не планировал. Но был под шофэ, поэтому аккуратность не ювелирная 😛

Evg Muan

металки убивать надо для того, чтобы знать когда они начнут ломаться.
а обсуждается весь этот тест потому, что среди правильных ножевых тестов попался смешной и бестолковый тест на метание, убивший часть ножей, но доказавший уже давно доказанный факт, что метать надо ножи, специально для этого приспособленные.

а вот у нас металка и не сломалась в итоге. кончик у одной из трех обломили на полсантиметра.

Max Kiev
А зачем узнавать когда они начнут ломаться?
А тест на метание обычных ножей показывает, что если такой нож постоянно брать в поход, где он будет постоянно использоваться по назначению, падать и подвергаться прочим испытаниям, то он может не выдержать.
А если металку со всей дури епнуть об стену, то ежу понятно, что она сломается и суть теста не понятна и данный тест не более умный чем тот который сделали мы, впрочем как и те кто его проводил.

Какое удивительно естественное применение ножа в походе - он будет постоянно падать с большим ускорением во что то очень твердое:-)))))

Кстати Еноту от Кизляра метание до лампочки... 😛 Надо видно сильно постаратся чтобы причинить повреждения эластроновой рукояти...

кстати эластроновая рукоятка прекрасно отскакивает от твердой поверхности.

блин такой срач, а я и не учавствую.
чувствую себя отвратительно. 😞

Evg Muan
кстати эластроновая рукоятка прекрасно отскакивает от твердой поверхности.

Не так хорошо как резиновая, да и тяжеловат он... От стволов деревьев рикошет был не опасный... Или мы осторожные? 😊

asi
блин такой срач, а я и не учавствую.
чувствую себя отвратительно. 😞

сочувстую. 😀

Карт
Не так хорошо как резиновая, да и тяжеловат он... От стволов деревьев рикошет был не опасный... Или мы осторожные? 😊

рикошет не бывает неопасным.
тут есть участник форума, которому ножик рикошетом прилетел в горло.

При неточном попадании цельнометаллическая металка ничуть не хуже отскакивает. Даже от бетона 😊

Всех благ!
Дмитрий.

Evg Muan

сочувстую. 😀

моему горю уже не помочь 😞

хорошо хоть есть новый зеротолеранс. пойду чтоли метну его в бетон

Кстати Дмитрий прав, у меня как то просвистела возле уха отрикошетившая от берёзы Flying Fish от ЮК...

asi
хорошо хоть есть новый зеротолеранс. пойду чтоли метну его в бетон

правильно. все равно он больше ни на что уже не годен. 😊

Ketty Muan

Какое удивительно естественное применение ножа в походе - он будет постоянно падать с большим ускорением во что то очень твердое:-)))))

Чего такой шум из-за того,что немного покидали ножики.Досточно,думаю,обычная ситуация на пикнике,когда нож начинают не по назначению ломать.Ясно,что сломается, а тут видно как именно.Я ребятам позавидовал только,снег,лес.Интересно было отзывы про ножики прочитать,которые и в руках не держал,главное про Енота отзывы прочел.
Да,по поводу железки искривленной,то это не из тропиков,таких тут не делают,хотя продают такие мачете,что трамотниновское кажется верхом слесарной обработки и сборки 😊,в это трудно поверить,но это так.Химеры Хиббена покажутся рисунком невинного трехлетнего ребенка при оглядывание этого, с точки зрения ножемана,ужаса.Но,тем не менее, работу свою делают неплохо.
Удачи тестерам!

Макс, а вот тут я с тобой немного не соглашусь (безотносительно к целесообразности или нецелесообразности метания неметательных ножей). Нагрузки при метании гораздо больше,нежели при падении ножа с разумной высоты.
То бишь если нож не выдерживает одного метания, это не факт, что через три падения он тоже разрушится. А вот наоборот верно. Если метание ножу пофигу, то падения тем более до лампочки.
Всё имхо. 😛
Всех благ!
Дмитрий.

Я фигею, дорогая редакция...
одно упоминание по метанию, а шума на шесть страниц с попутным обсуждением собственных ножиков. Почти нет вопросов по основной программе тестирования, ни вопросов по тому как ножи отработали... далось вам это метание. В следующий раз наберем металок и в тир к Львовскому пойдем - у него там как раз есть щит для метания - в тепле, чинно мирно благородно, под кофий и чаек оттестируем узкоспециализируемый спортинвентарь и отчеты умные накатаем. А то вишь зимой в лесу недорогие туристические ножи тестировать некуртуазно. Тема изначально заявлялась как сравнительное тестирование ДОСТУПНЫХ туристических ножей. И в поход специально брались дешевые ножи (хотя у каждого был свой собственный - у кого SOG, у кого ЮК или еще что). Задача ставилась за сутки проверить ножи в деле с максимальной нагрузкой. В том числе и непрофильной. Так что ИМХО нечего к метанию придираться.

Те, кто знает, как ножи отработали,спокойно себе курят, общаются с украинскими найфоманами и следят за веткой на "Ножике" 😛

Всех благ!
Дмитрий.

а все остальное таких вопросов не вызвало 😊

вобще то честно говоря, кроме теста с наступанием на клинок, ничего абсолютно не впечатлило. ибо никакой базы, никакого сравнительного анализа вобще ничего непонятно.
никакой пользы вобще не вижу.

я не против и не за метание, я
за то чтобы раз уж что то тестируем, так надо как то более серьезно к делу подходить, а не лишь бы ножиками помахать.

В этой теме конечно все правы, но правы со своей точки зрения людей, понимающих толк в ножах.
А если не понимаете, то вы придете в магазин и купите нож, который "рылом вышел", именно для вас. Какая сталь? Какая РК? кто об этом спрашивает, да никто. Понравился да и все.
Угол заточки? Какой там угол, тут люди понимают, что это такое, а обычный человек?
Зачем сравнивать не сравнимое?

Ну, как я понял дальнейшие тесты и прочее на ганзах выкладывать не стоит? Тут, я так понял, это не интерестно? Негатива куда больше чем позитива. Учту на будущее.

конечно, стоит выкладывать но раз уж мы тут пытаемся серьезно говорить о ножах, то и тесты следует разрабатывать серьезно.
например как питерские коллеги, их тесты всегда не точто приятно почитать, но после их тестов все укладывается в голове в одну цепочку. причем они юзали "доступные ножи" те которые финики-шведы именно наубой, и после их тестов становится ясно на что нож способен.

asi
конечно, стоит выкладывать но раз уж мы тут пытаемся серьезно говорить о ножах, то и тесты следует разрабатывать серьезно.
например как питерские коллеги, их тесты всегда не точто приятно почитать, но после их тестов все укладывается в голове в одну цепочку. причем они юзали "доступные ножи" те которые финики-шведы именно наубой, и после их тестов становится ясно на что нож способен.

При чем тут шведы и финны?
Ну нет в Украине таких ножиков, а если и встречаются, но не везде. Что было в магазинах, то и взяли. Это и есть их "доступные ножи". И после их тестов ясно, на что способен каждый нож, читать надо, как ни странно там все обзоры на русском.
А тут на метание все уперлись. Вот делов то, ну метнули, ни и что?

Не согласен с Асей. Да,больше структурированности 😊 отчетам бы не помешало.Но задача была другая-посмотреть,а что могут дешевые ножи с лотка,оказалось вполне себе рабочие дивайсы.Ну, и Енот порадовал,особенно замечание,что не надо удлинять клин,правильно сконструированный и сделанный прилично нож это же удовольствие.

Max Kiev
Ну, как я понял дальнейшие тесты и прочее на ганзах выкладывать не стоит? Тут, я так понял, это не интерестно? Негатива куда больше чем позитива. Учту на будущее.

а вот обижаться на конструктивную критику отучают даже в детском саду 😊

Рубка пенобетона и протыкание капотов разве полезней и информативней для обычного пользователя? 😛
Ножиками не махали, ими в основном просто работали и ещё просто же добавили немного экстремального их использования.

Всех благ!
Дмитрий.

смотри-ка, сколько тестов не проводил - и запомнили только протыкание капотов 😊
и то польза 😀

"а вот обижаться на конструктивную критику"
и где конструктив? гон про метание - это конструктив?

по поводу отзывов и результатов.
это предварительные отзывы по ножам.

asi
конечно, стоит выкладывать но раз уж мы тут пытаемся серьезно говорить о ножах, то и тесты следует разрабатывать серьезно.
например как питерские коллеги, их тесты всегда не точто приятно почитать, но после их тестов все укладывается в голове в одну цепочку. причем они юзали "доступные ножи" те которые финики-шведы именно наубой, и после их тестов становится ясно на что нож способен.

Угу, так и до ниток с графиками недалеко...
Нож можно испытать только в работе, и никак иначе. "Мне так каацца" 😊

Thorwald
"а вот обижаться на конструктивную критику"
и где конструктив? гон про метание - это конструктив?

гон - это не к нам 😊
у нас конструктивная критика, основанная на неоднократных официальных и неофициальных тестах, выступлениях на выставках, проведениях конкурсов... дальше продолжать? 😛

Метали? Метали. Сломали? Ага. Это показывает что МЕТАТЬ НЕ НАДО! Вот и вывод для статьи и нравоучение для турЫстофф. В чем неправда тестеров? 😛

в том, что не надо было в 100ый раз повторять тест, гарантированно ведущий к ломанию ножа 😊 и так уже все натестились 😊

Ваша "конструктивная" критика коснулась только метания и ничего более.
по остальному критики нету?

Торвальд - ну неужели не понятно? У них же "...конструктивная критика, основанная на неоднократных официальных и неофициальных тестах, выступлениях на выставках, проведениях конкурсов... дальше продолжать?"
А то, что сделали вы - детский сад, недостойный внимания таких умудренных опытом мужей, как Женя Муан и др. Им давно все ясно. Продолжать? Вот если бы вы финов со шведами тестили, да и вообще больше внимания уделили ассортименту московских магазинов - тогда да, может быть и помоев меньше было бы...

I.Fes -
не надо гнать на тесты с "финами и шведами" это были дешевые фросты и иже сними по копейке за пучок. неужели в Украине нету таких?
но сама методика тестов хотя бы была систематизированой.

asi, в чем состояла систематизация? я просто не читал о нем.

так здесь тоже была система. только за метанием никто ее не увидел.
были и предварительные ощущения в домашних условиях, и женам отдавали.
в лесу:
- удобство крепления ножен и ношения
- устойчивость ножей к корозии(закопали в снег)
- устойчивость ножен к среде(закопаны в снег)
- профильные работы: нарезка продуктов, чистка рыбы, резка мяса.
- полупрофильные работы: заготовка шеста, заготовка лучин на костер.
- непрофильные: метание, ковыряние, наступание.

Уже несколько раз повторялось - взяли те ножи, которые есть везде и которые наиболее доступны по цене. Сложно понять? Или клин на фростах? Редкость у нас фросты - удивительно? Или тяжело понять?
А что есть - систематизированная методика? Количество резов колбасы до затупления? Строгание колышков с динамометром?
Мне уже смешно - семь страниц "конструктивной критики" ни о чем. Разве что метанию страницы 4 уделили.

I.Fes
Вот если бы вы финов со шведами тестили, да и вообще больше внимания уделили ассортименту московских магазинов - тогда да, может быть и помоев меньше было бы...

мимо 😛 😀

Господа, давайте жить дружно! 😛

Кстати, у нас действительно напряги с бюджетными шведами, что весьма грустно, иначе они бы первыми были включены в тестовую группу...

Rumoko
Господа, давайте жить дружно! 😛

+1

"Хладнокровней Маня, вы же не на работе..." (с) М.Жванецкий.

Thorwald
asi, в чем состояла систематизация? я просто не читал о нем.

так здесь тоже была система. только за метанием никто ее не увидел.
были и предварительные ощущения в домашних условиях, и женам отдавали.
в лесу:
- удобство крепления ножен и ношения
- устойчивость ножей к корозии(закопали в снег)
- устойчивость ножен к среде(закопаны в снег)
- профильные работы: нарезка продуктов, чистка рыбы, резка мяса.
- полупрофильные работы: заготовка шеста, заготовка лучин на костер.
- непрофильные: метание, ковыряние, наступание.

не, я все таки еще перелопатил Ваши 6 страниц на форуме 😊 все таки я понял свою ошибку - я ожидал что как то все в одном месте собрано будет 😊 и не просек, что каждый из участников говорит об одном ноже.

уже становится более-менее понятно 😊 и просматривается именно то что я с первого взгляда не смог найти. так что мои претензии про методичность и структурированность снимаются.

вопросы:
- то что пишет участник о "своем" испытуемом ноже - это только его личное мнение или это как бы на основе общей точки зрения?
- я опять не нашел там про углы заточки и марки стали (может, конечно, плохо искал)
- когда рубили ветки и кололи деревяхи - все ножи учавствовали одинаково или нет?
- не хватает что ли какого то общего заключения, чтобы сразу о всех ножах в одном месте.

теперь насчет метания, раз уж все так на метание накинулись - а чего собственно накинулись то? ЛИЧНОЕ дело хозяина ножа обращаться со своим ножом КАК он хочет. да пускай хоть камни пилит. конечно, само по себе метание мало характеризует качества ножа относительно других ножей (потому как имхо, уж больно большие флуктуации при проведении такого теста) поэтому та же рубка дров с применением колотушки - больше сможет охарактеризовать ряд ножей.

а так, имхо, не вижу никаких предпосылок ругать за метание непрофильных предметов.

Все нормально!
Некая доля эмоциональности, я считаю, оживляет дискуссию. 😊
А бюджетных шведов в Киеве таки нет. Поэтому из широкодоступных были выбраны российские ножи.

Rumoko
Господа, давайте жить дружно! 😛

+1. Заканчивайте парни 😛 Одни капоты протыкают, другие в деревья метают, третьи на полочке хранят - каждый в своем праве. И как был, так и останется при своем ИМХО, которое как известно хрен оспоришь. 😀

Колка щепы тоже немного специфическая задача поэтому лучшие были те у кого клинок потолще, Енот, Сокол, Викинг... Трамонтину даже не нагружали так, там тоненький клинок, как линейка...
Углы заточки заводские... Более менее под рез это Енот, Анчар, Трамонтина, НСК-3...
Сокол, Викинг достаточно топорный угол...

"заводской" угол мало что говорит ибо углы у наших доступных производителей плавают как...

Спецом не меряли, но приблизительно, первая группа 30-40 градусов, вторая 50-60...

ну наконец хоть кто-то попытался понять смысл тестирования.
и вопросы нормальные задавать.

это первый этап отчетов. в конце будет и общее заключение.
по вопросам:
- каждый пишет свои ощущения. руки разные, разные привычки, предпочтения. среди участников были любители малых форм и пуукков и были любители тяжелых ножей.
- про углы написано только по ощущениям.ножи затачивали, но с сохранением заводских углов. это было одно из условий. здесь кто-то уже говорил, что рядовой обыватель не имеет представления о углах. сталь кажись указывали в обзорах
- когда рубили все ножи участвовали наравне

там еще в Обзорах есть обзоры тестируемых ножей

вот, имхо, плохо что у каждого руки разные 😊

в том смысле - а ножи выбирал каждый сам или что досталось? а то досталось любителю пууко какая нибудь трамотина - он про нее и напишет... все что думает 😊

Evg Muan
в том, что не надо было в 100ый раз повторять тест, гарантированно ведущий к ломанию ножа 😊 и так уже все натестились 😊

Дык для статьи в журнале как я понимаю мероприятие было. А вот для формата журнала эт как раз нормально. Не у всех ведь есть выделенка 😛 Поэтому и тесты не для продвинутых читателей ножевых конф, а для "широкого круга читателей" как раньше писАли в аннотациях к книгам 😀

А мне понравились велопадонки 😊)

Весёлые ребята 😊

перед выходом ножи побывали у всех

2FIXXXL Именно для широкого круга. и не только для журнала, просто в будущем, я например, на вопрос новичка: "Посоветуйте ножик для леса", смогу дать рекомендации основаные на практическом опыте, а не только на теории почерпнутой из сети (что тоже впрочем важно).
Когда я упоминал тест про рез каната, я не имел ввиду, что это плохой тест. Это отличный тест, но он понятен ножеманам, а не простым обывателям. А мы испытывали ножи для широких масс, для тех кто бросает ножи в дерево и считает, что канализационный люк нужно поднимать только виксом.
Кстати на тарамонтине метание не сказалось никак. Она слишком легкая, а пластик достаточно прочный и не боится мороза.
А вот рукоять на Колдстиловской Кукри-мачетте меня разочаровала. На морозе полипрпелен твердеет и становится колким. И если бы я начал колоть дрова то рукоять могла бы треснуть у меня в руке и поранить ее.

OlegYK
А мне понравились велопадонки 😊)

А их сайт это ваще капец 😊

я вот почитал "конструктивную критику" и одного не пойму - пановэ, из за чего столько желчи? Мы что - на чью-то "монополию на объективное мнение" наступили? Та божежмой - ни разу мы на сию драгоценность не посягаем, сохрани и помилуй... 😊