Начну с фото и ссылок
https://www.youtube.com/watch?v=xYaKWL8Fzoc
[IMG WIDTH=400,HEIGHT=225,ALT="click for enlarge 1920 X 1082 242.4 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forumlist=RD3zcFtCWm9qc#t=18]https://www.youtube.com/watch?...zcFtCWm9qc#t=18
Итак ,ножъ приехал :
Заточил на 30, померял сведение- 0,35 ,бывает ...
Обух 2,5 мм ,16 см клин .
Жена ,не отличается аккуратностью при использовании ножей.
Доски- из сорта дерева хз ))
Сам нож-не имеет кухонные формы ,но :
Вот видел как один камрад сало Крис Рив Мнанди резал ,другой смишным ножом Масичка морковку.
Это Ганза ))
Сам в основном в рейсах складными ножами режу ,а кухню -покупаю ,точу,фотографирую -даю жене и смотрю ,что из этого получиться ))
А получилось следующее :
При угле заточки 30 град ,ножъ буквально через неделю надрывал бумагу и перестал брить .
Впрочем ,тупым нож не стал :
Сталь имеет ярко-выраженный карбидно-фазовый резъ
Не бреет ,но режет .
Загадочное ТО ))
Переточил на 33,финиш 34 -уже лучше .
Рубосит ,режет ,бреет.
Во время заточки не-однократно вспоминал бенину маму
https://www.youtube.com/watch?v=ciM8C1o9qY4
Нож имел неровности слесарки и для выхода на ровный засенец понадобился китайский алмаз на гальванической связке- это что-то вроде аналога напильника Зубр.
Сам бланк был куплен на сайте Ножинск ,ножъ знакомый Мастер делал .
Опосля чего ,мну сказал ,чтобы я ему большие полосы или бланки из порошка больше не присылал -мелкие можно ,ЛЮБЫЕ ,хоть Рекс .
Мастер наверное во время слесарки ,тоже бенину маму вспоминал ))
Вот читал отзывы одного Мастера :125-ка по сложности слесарки-не легче Рекса.
Вот видел в барахолке бланки 125-ки от камрада Тать с ТО Бурова по умеренной цене .
Пока у меня выводы такие :
Кому нужно для ножа для охоты- можно брать ,для кухни :
Со сведением в 0,35 и угле 30- крошится.
Но мои выводы могут быть не-объективны ,поскольку помню ,что Алан рекомендовал покупать ножи от термиста-изготовителя.
Собственно клин на сайте Ножинска выглядит так :
https://nojinsk.ru/catalog/1063/2912642.html
Я-же купил не-отслесаренный бланк
Вопрос к UralEdc :
Клин на фото классного качества :
Снимаю шляпу ))
На каком угле заточки такое тонкое сведение ?
Ну и вообще интересна опция покупки клинков с обухом в 2,5 мм.
Для кухни-3,8- это много.
Думаю будет интересен тест 125-ки Бурова у Вольдемара.
Возможно ,что я ошибаюсь и просто знакомый Мастер хмм ,не той лентой бланк отслесарил.
Вот просьба прислать Вольдемару ,может у кого есть.
С меня -в подарок бланк немецкого водника(аналог Чосера 400) ,пригодный для обдирки 125-ки ))
По ряду причин ,мне этот нож сложно гонять в Россию и обратно.
Ответ Ural EDC - клин с фотографии на фото все равно будет около 0,2 после заточки. Точите на 34...36 градусов сразу.
По поводу толщины - ну не катает ее Крусибл в тонкие листы 2,5...3 мм, обычно 4+. Она вообще плохо катается. Ощущение, что лист раскатывают до определенных размеров, но никого не интересует толщина. У S125V зафиксирована неоднородность толщины в пределах одного листа 0,7 мм, при этом на некоторых вырезанных бланках перепад толщины составлял 0,4 в пределах одной заготовки.
Спасибо за обзор. Ну и еще, по поводу "загадочной ТО". Термообработка вполне стандартная почти по даташиту. Это железяка такая.
Толщину обуха можно изменить или плоскошлифом(что было сделано на моём ноже) или переменным гриндом ,как у Анатолича
http://guns.allzip.org/topic/252/1022361.html
Для работы по костям есть нож из вашей спм3в (справа на магните).
Т.е ножом из 125-ки с заточкой на 30 град ничего не-рубосили.
Обращались- условно-аккуратно.
Тем ,не менее нож довольно быстро затупился.
На первом фото- проверка на дуракоустойчивость ,но уже с заточкой на 34 град.
Хмм ,бубен может сменить ,чтобы 30 град сталь держала ? ))
alex-iceНа сайте указана твёрдость 63ед. Для 125-тки думаю это совсем не много. На моей прошлогодней 125 от Дениса была твёрдость 64,5-65 ед. и она была очень пластична - при заточке шел заусенец по всей кромке и отваливался достаточно неохотно ,несколькими проходами со стороны на сторону. Это была ТО с чемпионата.
Собственно клин на сайте Ножинска выглядит так :
https://nojinsk.ru/catalog/1063/2912642.html
Я-же купил не-отслесаренный бланк
В этом году была 125-ка с термичкой на 66,5 ед. (несколько промеров на бланке) и на малых углах было очевидное микровыкрашивание. Денис с ней поколдовал и сыпаться он перестал при этом режет дольше и агрессивнее прошлогоднего.
Странно что на 63 присутствует выкрашивание на малых углах.
Возможно проблема в слесарке ?
Перетачивался нож с большим съёмом металла ?
Вот как раз прошлогодняя 125-ка у меня как писал с чемпионата,но та слесарка меня не устраивала и Денис клинок переспускал. После этого на первых моих тестах я где-то отписался что на строгании бамбука она посыпалась весьма существенно. Мне порекомендовали переточить с большим съёмом. После переточки всё координально изменилось и в железку я просто влюбился. Что ей только не делал,а на тестах по рубке рога она вообще пошла волной но не выкрошилась. И всё это при твёрдости под 65ед.
http://guns.allzip.org/topic/5/1607268.html Фото волны и деградации РК после рубки рога.
Попробуйте ещё разок переточить 😛
Твердость у меня на s125v обычно 63...64.
Видимо в Ножинске часть описания потерялась
То Falcone :Гораздо легче точить ножи с ровной слесаркой и тонким сведением .
На фото 125-ка от Yongert
В заточке- вообще без проблем !
Сведение-0,2 при угле 30 град.Вах ))
Вообще странно- тюкнул по куре(аккуратно под 90 град) -повреждений на рк не-было.
Нужно было построгать карбоновый стержень ,т.е боковые нагрузки- пошли микросколы. Полагаю ,что если заточить на 34,то вообще проблем не будет.
Только ножъ этот мелкий ,живёт на полке.
Я согласен с Сергеем (Burchitai), 125 в сырье сильно скачит по свойствам, сответтственно не для кухонных ножей,у нее довольно крупные карбид и она заметно хуже 110 держит малые углы и сверх тонкое сведение, соответственно сведение от 0.25 угол от 34 гр.
Ну а если добавлять бубны она от любого термиста водорожает существенно))
alex-iceНе понял про ровную слесарку и сведение 😞
То Falcone :Гораздо легче точить ножи с ровной слесаркой и тонким сведением .
На ноже что по ссылке выше,слесарка была идеальна и сведение около 0,2
(спустя многочисленные тесты и переточки,Игорь Чингачгук намерил 0,25 мм. прилюдно)
to falcone :
Это на моём (фото 2 сверху) слесарка немного неровная.
ynhuk
Я согласен с Сергеем (Burchitai), 125 в сырье сильно скачит по свойствам, сответтственно не для кухонных ножей,у нее довольно крупные карбид и она заметно хуже 110 держит малые углы и сверх тонкое сведение, соответственно сведение от 0.25 угол от 34 гр.
Кто-то из термистов писал,что у 110-ки менее агрессивный рез в сравнении с 125-й.
Не знаю ,110-й не-резал.
Но тупой Элмакс ,когда рвёт бумагу, уже совсем не-режет ,а 125-ка продолжает резать.
Интересная сталь ...
Тогда вторая версия -
После
alex-iceТюкнул по куре -пошли невидимые глазом внутренние повреждения,а после незначительных нагрузок пошло осыпание.
тюкнул по куре(аккуратно под 90 град) -повреждений на рк не-было.
Нужно было построгать карбоновый стержень ,т.е боковые нагрузки- пошли микросколы.
У меня так на S290 было. Я кости 4-5-ти уток специально нарубил при разделки где требовалось и не требовалось. Причём всё это на полешке на котором вполне мог и песок быть. Всё было отлично и специально разглядывая РК под увеличением 30крат я ничего не нашёл. Сразу после этого была мелкая бытовуха - овощи,хлеб,зелень...ничего существенного не резал,а почувствовал зацепы,оглядел РК - скольчики и при этом не мало.
В любом случае правда непонятно почему это на твердости 63-64 происходит.
При заточке заусенец явный ? До какого зерна ? Убирается за один проход ?
Послежу.
Сталь имеет ярко-выраженный карбидно-фазовый резъ
Очень хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Что такое "карбидно-фазовый" рез? Если Вы начали оперировать неким термином - приведите его более-менее формализованное определение.
2. Какие еще виды реза еще предусматривает Ваша классификация и каковы их основные признаки?
Кому нужно для ножа для охоты- можно брать ,для кухни :
Со сведением в 0,35 и угле 30- крошится.
На каком основании Вы сделали подобные выводы? Вы использовали данный нож на охоте? Вы разделывали птицу-зверя данным ножом? В каких обемах?
Какие кухонные работы и в каком объеме повлекли выкрашивание РК? И каковы объемы выкрашивания - количество, длина, глубина?
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Это просто "карбидный" рез, фазы тут не причем. Когда на кромке большой объем на сечение карбидов, получается в разных случаях микропила, мне нравится вариант когда матрица "истирается" и карбиды выступают, есть еще вариант микро скольчиков, но механика на таких вариантах хуже, варианты сколов по границам бывшего аустенитного зерна по мне обладают самой плохой механикой.
Нет такого понятия, как карбидно- фазовый рез..это чушь, равно, как и деликатный..качественный, и.т.п...все это идет от- слышал звон, да не знаю где он..или дабы придать некой марке стали некие чудо свойства...При резке того или иного материала р.к. в той, либо иной степени подвержена деградации..и каждый отдельный случай требует отдельного и конкретного разбирательства, и главное-соответствующих знаний в таких областях, как- металловедение...трибология...и ясного понимания процессов, происходящих при этом... и уж тем более не на уровне познаний потребных для разделки мороженых куриц...
Простым языком всё просто и понятно. Структура,состав у разных железок разный,износ кромки разный ,твёрдость разная и всё это отражается на резе.
А какими словами изъяснять дело десятое. Называть карбидный ,шероховатый,агрессивный ли мне так лично без разницы. Любое из них подходит под описание реза хорошей 125-тки.
ПС мне проще назвать агрессивный.
GAU8A
Нет такого понятия, как карбидно- фазовый рез..это чушь, равно, как и деликатный..качественный, и.т.п...все это идет от- слышал звон, да не знаю где он..или дабы придать некой марке стали некие чудо свойства...При резке того или иного материала р.к. в той, либо иной степени подвержена деградации..и каждый отдельный случай требует отдельного и конкретного разбирательства, и главное-соответствующих знаний в таких областях, как- металловедение...трибология...и ясного понимания процессов, происходящих при этом... и уж тем более не на уровне познаний потребных для разделки мороженых куриц...
У тебя есть такие знания? Просвети
Нет? Помолчи
Тебе то зачем?..научился отличать нож от ложки и хорош..
GAU8A
Тебе то зачем?..научился отличать нож от ложки и хорош..
Деда, газируй дальше
Если по делу сказать нечего
Бестолку. Будут страницы зубоскальства и болтавни ни о чём.
To Falcone :
На 125 - ке от Yongert , заусенец был более четкий , остальные подробности не помню .
alex-iceЭто важно. У меня железки которые точились с явным и особенно с долго гоняющимся заусенцем , не выкрашивались никогда.
На 125 - ке от Yongert , заусенец был более четкий , остальные подробности не помню .
Попробуйте при следующей заточки обратить пристальное внимание на заусенец.
ПС. На 125-ке Дениса с последней термички,я специально нагнал на сторону заусенец и давай с ним развлекаться другим клинком. Отгибал его в противоположную сторону и обратно. Заусенец отламывался на 2-3-тий раз.
RailMan2000На каком основании Вы сделали подобные выводы? Вы использовали данный нож на охоте? Вы разделывали птицу-зверя данным ножом? В каких обемах?
Какие кухонные работы и в каком объеме повлекли выкрашивание РК? И каковы объемы выкрашивания - количество, длина, глубина?
Приветствую , классификация реза вполне может зависеть от фантазии владельца ))
Выше ,про карбидный рез уже рассказали .
Я бы сюда еще добавил по классификации :
- деликатный резъ и рез за счет геометрии .
Про последний :
К примеру петти от Тоджиро из ВГ 10 с тонким сведением и обухом в 1,5 мм .
Огурцы им можно долго резать .
Обьем кухонных работ не подсчитывал , но деформация рк полагаю появилась от неаккуратного обращения с ножом :
Там на фото показано :
Супруга ножъ помыла и сверху на железную решетку положила , да и еще часто железки на него сверху ложит.
Далее в теме сделан тест дуракоустойчивости на 34 град .
Резал как-то закуску )) Бирюковским Ванкрон 40 - нож в дизайне для охоты:
Свед.0, 5 и угол 40.
Нож из обзора из s125v режет намного лучше.
Собственно отсюда и выводы о s125v Бурова :
0,35 сведение и 34 град не очень подходит под так называемый деликатный резъ , но данный нож режет гораздо лучше охотничьего ножа Бирюкова.
GAU8A
Нет такого понятия, как карбидно- фазовый рез..это чушь, равно, как и деликатный..качественный, и.т.п...все это идет от- слышал звон, да не знаю где он..или дабы придать некой марке стали некие чудо свойства...При резке того или иного материала р.к. в той, либо иной степени подвержена деградации..и каждый отдельный случай требует отдельного и конкретного разбирательства, и главное-соответствующих знаний в таких областях, как- металловедение...трибология...и ясного понимания процессов, происходящих при этом... и уж тем более не на уровне познаний потребных для разделки мороженых куриц...
В заточном есть ряд тем посвященных повышению агрессии реза , кроме того
Применив эти методики и подобрав определенный абразив , полагаю , что можно добиться хорошего реза от Любой стали .Вопрос как долго ))
Но такого опыта как у ув олдТор с заточного у меня нет .
Тема о 125- ке , нож был в общем- то тупой по меркам Ганзы :
- перестал брить и надрывал бумагу , но Резал , причем хорошо , т.е карбидный рез в действии.Заточка на 30 град была, после заточки на 34- все нормально.
Имхо , для охотничьего ножа 125- ка явный Грааль .
Для кухни , пока не уверен.
alex-iceНу а дальше.. как долго он сохраняет не карбидный рез на 34?
- перестал брить и надрывал бумагу , но Резал , причем хорошо , т.е карбидный рез в действии.Заточка на 30 град была, после заточки на 34- все нормально.
Обьем кухонных работ не подсчитывал , но деформация рк полагаю появилась от неаккуратного обращения с ножом :
Там на фото показано :
Супруга ножъ помыла и сверху на железную решетку положила , да и еще часто железки на него сверху ложит.
И это позволяет Вам сделать вот этот далеко идущий вывод:
Кому нужно для ножа для охоты- можно брать ,для кухни :
Со сведением в 0,35 и угле 30- крошится.
???
Это полный пи...дец, Карлы...
Причем, карбидно-фазовый.
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Чего вам непонятно :
На 30 крошится,на 34 нет,
Т.е для охоты подходит, для кухни хз
Тогда я Вам объясню разницу по В.Кузнецову: он разделяет агрессивный рез и стойкий рез на этом самом "карбидном" резе. Порошки тем и хороши, что когда простушки в раз перестают резать- порошки режут без этой самого "деликатного" реза. И на 34, и на 36, повторится то же самое, когда острие кромки быстро обрушится, как, например, на х12мф, но долго будет держать кромку, не цепляя, допустим, волос на затылке, а сбривая волос на руке, под нажимом. Может ошибаюсь и опытные меня подправят. ИМХО.
А улучшенный продукт, с этим самым долгим, агрессивным резом, с многократным азотированием, добавлением примесей и т.п., будет стоить выше серийки и с этим надо смириться, а не искать истину.