Острота ножей

garryale
Заточка алмазами это хорошо, правильно и производительно.
Следует тщательно и скурпулёзно выводить риски от предидущего ,более грубого алмаза, более мелким, плавно переходя к керамикам.

А потом к натуралам 😊

Как-то так 😊

olega_tor
острота ножей ( свободное общение о абразивах и всё что связано с заточкой) выездной филиал заточного отдела, разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК

Русский самурай
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше

olega_tor
разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК

basp07
Николай, человек, лояльный,

basp07
Так там ведь целая команда

basp07
и есть понятия об остроте

Самый грамотный(в частности для стамесок)-перенос давления при доводке, на участок ближе к РК
???
для получения острой кромки на этапе доводки, давление все скидывают.
с акцентированием давления на рк завалите кромку.
------

Вот-вот..Я ж и говорил, что б понимать суть происходящего.. и далее по тексту...)))Очевидно, что Вы сути не понимаете- отсюда у Вас неверное представление о процессе и соответственно вывод...
На первом этапе, грубым абразивом формируем плоскостность заточной фаски, затем, при переходе на следующий, что б облегчить работу и сэкономить время, давление(достаточное для правильной работы абразива)переносим, как уже говорилось, на участок ближе к РК..естественно, пятку не отрываем, что б завала не произошло...В итоге должно получиться получиться следующее: у пятки риски от предыдущего абразива сохраняются,потом уменьшаются, а на режущей кромке выведены...Плоскостность фаски сохраняется...далее на следующий абразив и так, до получения нужного качества доводки....
------

нет Олег,
давление убирается, чтобы получить более острый угол схождения РК,
увеличение давления скорее всего приведет к завалу РК и дополнительной борьбе с заусенцем.
правильнее делать микроповышение угла фаски на финише но без давления, по Дмитричу.

olega_tor
тут все давно про него знают, какой он демократичный цензор)))

olega_tor
плюрализму нема

olega_tor
их мировозрение однобоко, и сформировано на простушечных стальках.
монстры с карбидным резом и режут и точатся немного подругому.
на простушках микропила быстро выпадает, а на некоторых монстрах нет и позволяет резать дольше- в зависимости от разрезаемого материала.

Crossraccoon
Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше

basp07
похоже вроде, а вдруг не так- нужно глянуть со всех сторон и поставить уже точку..?))

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Русский самурай
Я тоже еложу арками после алмазов. Ибо заканчивать заточку алмазами - дольше. Но если заточить алмазами , порядком повозившись на финише - то повторюсь, разницы не увидел.

А если еще алмазы 25%....
))))

olega_tor
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Русский самурай
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

я скажу больше, я делал инструментальные замеры на полиамидном шнурке и весах. после финишного алмаза 1/0 острота заметно лучше чем после арков сланцев и пр природников. -это на монстрах 63+.
на простушках все по другому, там алмаз проигрывает в достижении остроты и аркам и шиферам. до конца еще не понял, скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама

olega_tor

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Это только нюансы заточки
В целом канат весьма показателен
Другое дело, что на продукты точить как на канат совсем не стоит
И наоборот

Вольфрам что на канате, что в поюзе дает сохраняющие агрессивность выкрашивания

Русский самурай
А какой интересный характер реза показывает Рекс на своей " пиле" ) В этом году, на прошедшей путине, рыбак, юзавший Рекс, удивлялся: " Какая интересный нож. У него как будто зубы растут. Чем дольше им режешь, тем острее зубы".

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

olega_tor
скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама

Crossraccoon

А если еще алмазы 25%....
))))

в венях связка очень хороша, мне кажется она заруливает остальные алмазы

Crossraccoon

А если еще алмазы 25%....
))))

olega_tor

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

Русский самурай
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

очень интересно,
шепните плис по новому брузку...
ибо качество современных тонких"веней" удручает.

как с этим быть?

Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"
Не всмомню всех нюансов, но меня убило: "раз в неделю 20 минут" елозить ножом по мелкопродрисному камушку? Смысл всего этого? На такую первоначальную заточку-доводку уходят часы, да раз в неделю еще тех.обслуживание? У людей по жизни занятся нечем?
У меня на кухне работают пять-шесть ножей. Раз в месяц я трачу на заточку 20-30 минут, алмазы плюс паста на ремне. Складной заточить минут 10.
В лупы-микроскопы не смотрю. Мож в этом дело? 😊

А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую. Тестовые ножи с одинаковой геометрией и термичкой изготовлены. Осталось только наточить и провести сравнение.

olega_tor
с заточкой на электроточиле и финишем на войлочном круге с пастой.
как с этим быть?

Русский самурай
Принять как данность) Точило "мокрое"?

Гриндер с лентой и мотор с войлоком и ГОИ

Русский самурай
Принять как данность) Точило "мокрое"?

незнаю, но точно мокрое и охлаждает и омовение делает)))

потом может быть о джинсы которые ношу, правлю.

все. так точу все ножи.

вчера точил 440с ва от ВВ - заметно конечно разница между 440с и рексом. )

ЗлХ
Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише?

Сколько времени занимает натур.финиш? Какой прирост в удержании?
Самому интересно сравнить свое посконную заточку с фильдеперсом 😊

ЗлХ
А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую.

ЗлХ
Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише

предлагаю вторым заточником себя(на втором этапе) с проверкой на весах.
алмазыvsприродники(,на финише) есть арки(черные , белые), шептон 30000,
есть даже секретный шунгит с фулеренами(но для ручной доводки брусочек))) с Онеги.

Русский самурай
Принять как данность) Точило "мокрое"?

FIXXXL
Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"

basp07
скорее всего из-за того, что он точит на водниках, а их развернуть, замочить, подсушить, убрать время надобно. Не встречал плохого отзыва о его заточке- он приверженец японского стиля, и только недавно, пару лет, стал клониться в сторону натуралов, при доводке.

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное 😊 И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку. При этом быстро затачиваемый.
В скорости заточки конечно большую роль имеет геометрия, выходящая на РК и во вторую очередь сталь-ТО.

FIXXXL

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное 😊 И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку.

Дима, уважаю твой подход. у меня такой же.

да. тем кому нравится - молодцы. но мне нравится ножом резать а не нож точить. )

ЗлХ
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

Пари,это интересно 😊 Результаты будут публичными?

asi
но мне нравится ножом резать а не нож точить. )

basp07
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

бритвы и стамески из порошка, это большая диковинка пока еще. токатока ножи из порошка освоили.
и есть у меня подозрение что в бритвах и стамесках важненее микрогеометрия РК чем долгий карбидный рез микропилы.

ЗлХ
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

на один угол хоть договорились точить?
юольше похоже на сооевнование заточников а не абоазивов...

olega_tor
бритвы и стамески из порошка,

Русский самурай
Мне тоже нравится, когда нож хорошо режет, а не только хорошо точится. )
Но если сталь хорошая, она и точится хорошо. Просто надо уметь эту сталь точить. Вот в этом и есть разница между заточниками и незаточниками. Первые - умеют , вторые умеют, не не всё.)

Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.
Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке? Замечу еще раз, геомтрия и сталь одинаковы.

Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы. Заточить можно, но углеродку все ж лучше точить на камнях.

Кстати, алмазы у меня "злые", ДМТ и Таидея на никеле. Сейчас взял на финиш попробовать веневские 25%, пока пробую.

basp07
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

Хорошие японцы нормально воспринимают мою посконную заточку на алмазах. Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных. Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду. Разницы во времени удержания при работе обычным пользователем между моей и "правильной" заточкой не наблюдал.

FIXXXL
Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке?

FIXXXL
Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы

FIXXXL
Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных

FIXXXL
Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.

Русский самурай
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

Мне Саня уже не дал на халяву потестить, а покупать не хочу

Crossraccoon
а покупать не хочу

ruazan 1972

Пари,это интересно 😊 Результаты будут публичными?

+1 😊

FIXXXL
Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду.

Калибр 55
Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

Русский самурай
Почему?

так у меня старого образца есть, мне б его на нормальный поменять 😊
а так смысла в финише 1/0 вообще не вижу
он кроме блеска ничего не даст

Калибр 55
Сталь-то может и одна.А вот ТО разная ,вот и разница.

Я знаю почему вылезла разница. Вопрос в нужности гемморойного ножа, который режет так же или хуже, чем безпроблемный в заточке.

Калибр 55
Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен. Тут же пример неправильного суперфиниша. По простоту заполировали излишне. Зато кромочка блястит и ножик бреет 😊

Русский самурай
Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

olega_tor

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

Не, это другое. Типа "забор заполировать" 😊
Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал. У каких то грубее сформирована РК.

FIXXXL
Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен.

olega_tor

Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

FIXXXL
Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал.

FIXXXL

Не, это другое. Типа "забор заполировать" 😊

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

olega_tor

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют 😊

Crossraccoon

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют 😊

неее, дело не только в ножах. я точил его ножи из тех же сталек на апексе алмазами и его результат лучших образцов превзошел мой результат грамм на 50.на весах. притом что времени он потратил в 10 раз меньше...
на серийных соглан так се...
а на чемпионатских я смотрел в мелкоскоп их перед резами. там тщательнейше заполирована микропила

olega_tor
там тщательнейше заполирована микропила

olega_tor

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

Ну да, немного некорректно сравнил. На заводе забор полируют только по кончику РК. Такая заточка слетит оч.быстро.

Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.

Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.

И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.

И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.

Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр...., а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?

Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг

Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг

первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.

Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.

Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!

Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.

Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.

Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг

Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.

Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.

Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.

измеряем начальное усилие, режем.

Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.

Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.

Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.

Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.

На общей фотографии он четвертый слева.

Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.

Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.

Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.

Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.

Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг

Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

В целом результат такой же как и на февральском Чемпионате. Отличие в 4 реза можно отнести на инструментальную погрешность или несовершенство методики.

Начал точить ножи к тесту(первым нож Игина-Баликоева(4)). Начал с харда, но не пошло, слишком тонкий оказался камень с доводкой F320. Взял вашиту Лили Вайт forummessage/224/11 и начал ей потихоничку точить. Надо сказать, что перед этим я пытался поточить чибензу D2 и ничего не произошло. Я осмотрел вашитку и обнаружил немного недовыведенные риски от распила. Решил заровнять и заодно довести. Поскольку вашита позиционируется как грубый камень, решил ровнять и доводить на алмазном порошке 100/125, что и было исполнено.

Заточка началась. Я испытал культурный шок. Нож Игина-Баликоева(4) начал очень активно затачиваться, выделяя сильную черноту. Использовал олеиновую кислоту достаточно жирно. Звук был точь в точь как после 64СМ14СМ2 и скорость почти такая же, но рисок не было видно в х30, в х80 была видна структура, но не риски. Появился заусенец, очень маленький и он ушел очень быстро, контур Р/К стал очень ровным, но нож не брил и за волосы не цеплял.

Вытер нож, камень, площадку посуше, но следы кислоты остались в виде легкой пленочки. Начал протачивать дальше, уменьшив давление. Нож начал брить, цеплять за волосы. Точим дальше, еще и еще. Нож начал вгрызаться в волосы, волос, опускаемый на лезвие, перерезается в 10мм очень уверенно. В 15-20мм не перерезается, но в 10мм очень уверенно. Полиамидный шнурок перерезается с усилием 200гр. Подобные результаты соответствуют японским водным синтетикам 6000 грит.


И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?

Но глаза боятся - руки делают: приступаю к заточке. Обильно смазываю камень олеиновой кислотой и приступаю к заточке. Нож прекрасно вытачивается без каких-либо подвыподвертов, но структуру не показывает, а дает мелкую плотную риску. Но времени уходит сильно побольше чем на заточку ножа(4).
Тонкую доводку провожу на черно-голубом Арканзасе, с максимально тонкой пленочкой олеиновой кислоты.
Нож так же очень мягко перерезает волос, очень мягко, можно сравнить по ощущениям рез сырой и вареной морковки. Так вот после черно-голубого Арканзаса режет как будто очень мягкую морковь.

Нож Заточен.

Нож заточен.

Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.

Берем канат

измеряем начальное усилие

и начинаем резать.

Рез очень агрессивный, нож проваливается сквозь канат, первые 10-15 резов даже резами назвать нельзя. Это просто вжик какой-то. Очень агрессивно.

Н/У - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 80 резов за одно движение, 120 резов за 3 движения, 150 резов за 5 движений, 160 резов за 6 движений.

н/у - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 5,5кг
150 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 6 движений.

н/у - 0,1кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 4-5 движений движений, 160 резов 5движений с небольшим дорезанием.

chingachgook
Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Плюсую.
Что и на сколько быстрее по скорости заточки получилось?

keks007
Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК

keks007
Хотя... Господам из заточного вы все равно ничего не докажите. Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК 😀

Я тебя запомнил : |

Crossraccoon

Я тебя запомнил : |

Crossraccoon
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны

ЗлХ
Но моё пари конечно будет проведено не смотря на очевидные результаты вашего теста.

keks007
Без обид, но любой, кому не лень, может снять видео с лежащими на столе ножами, рассказывая что заточил его об бордюр 30 лет назад и они все еще продолжают рассекать проплывающие в ручье листья сакуры.

да я давно уже не обижаюсь 😊
просто я давно уже все мои тезисы либо подкрепил экспериментами, либо могу подкрепить
либо есть варианты, когда проверьте и убедитесь или сидите и не звездите 😊

я волею судеб ножи не делаю, ножами не торгую, денег с этого не поднимаю и ради прикола сижу и колупаюсь в этом процессе, мне интересно
даже рез каната снимаю самое интересное, остальное стираю, ибо ващепох

я уверен, есть много камрадов, кто доверяет моим тестам и утверждениям
так же я знаю, что могу ошибаться и менять свое мнение
как-то так процесс идет потихоньку 😊

мне хватает.

Новые ножи сначала проходят пару лент тризакта на гриндере, потом пару алмазов 160-125 и 50-40 и финиш на оксиде хрома для некоторых сталей.
Так быстрее и для большинства людей мега остро.
Дома же кухонники правлю алмазиком, пару движений и готово.

Калибр 55
Где-то,когда-то я видел объяснение почему твёрдые стали предпочтительно точить алмазами.

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

Zuzamod
Так быстрее и для большинства людей мега остро.

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

Crossraccoon

Crossraccoon

вам не стремно так свои ножи точить? ))))

Crossraccoon
хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?

Crossraccoon
а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом

Crossraccoon

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

Пффф 😊
Такое сравнение как: есть форум напомаженных метросексуалов, которые щебечут о новинках моды, с кучей непонятных терминов и досужих домыслов.
А есть люди всю жизнь таскающие джинсу и кросы и не парящиеся над своим внешним видом. Чисто, опрятно, функционально.
Не, не обидно?
Не приводите идиотских сравнений и не будет очередного говносрача.

Сказано же: "Хочу долго резать, а не долго точить"

Русский самурай
Дело в том, что очень часто бывает так, что человек, ставший хозяином ножа из очень хорошей стали, так и не узнАет , на что способен клинок его ножа. Это происходит по той причине, что возможности стали "раскрываются" только при правильной заточке. Вот и живут они в неведении, пока не попадет их нож в руки к хорошему заточнику. Потом начинается восхищенное цоканье, удивление - как же так, как же так, почему нож так хорошо и долго режет.))) А чем точить: дык кто умеет точить - тот заточит всем) Но моё имхо: алмазы - это не для новичков в заточке.

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

FIXXXL
Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

Русский самурай
Не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о специальной заточке.

Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.
Теперь расскажите, чем "правильная для каждой" отличается от "специальной для каждой"?

FIXXXL
Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.

Zuzamod
я ножами пользуюсь, а не надрачиваю на них. В заточном разделе больше времени уходит на заточку, а не на пользование ножом.

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку 😊
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Калибр 55
А вы попробуйте REX121 на мягких камнях заточить.

Ключевое слово - финиш
А весь процесс заточки может и на алмазах идти
С другой стороны, даже "суперстали" могут неплохо обрабатываться мягкими камнями
А мягкие стали могут убивать могучие обдирочные камни
Не все так однозначно у нас 😊

Crossraccoon
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Crossraccoon
Не все так однозначно у нас

Crossraccoon
там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Crossraccoon

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку 😊
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Вот это и есть ключевой момент, о котором многие забывают. Не заточка ради заточки, а развитие навыка и понимания. Когда я спрашивал у покойного Дмитрича "что и как и на чем", его ответ был прост: "Самое важное - это понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ".

FIXXXL

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

keks007
А забанить могут еще быстрее

Crossraccoon

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

Русский самурай
Нет, это Вы меня простите, сударь, но я вынужден напомнить Вам, что не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о ЕДИНСТВЕННО правильной для КАЖДОЙ стали заточке))

Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.

FIXXXL

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

FIXXXL
Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.

вот видео, там РК вообще не была сформирована.


Раньше я ее формировал на Тормеке, но с приобретением алмазов Зубр, вообще Тормек не достаю.

Русский самурай
Вам бы следовало разобраться в том, что написано другими. И уж потом отвечать.

Учитесь выражать мысли внятно.

Leo Samar
Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит 😀

дык нормально
или кто-то клеймит тебя за это? 😊

во, мне тут найфворксы помнится в подарок отправили бенчевскую точилку
протяжную!
градусов на 45!!!

Crossraccoon

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

FIXXXL
Учитесь выражать мысли внятно.

Русский самурай
Учитесь читать. И не домысливайте за собеседника.

Учитесь выражаться внятно и однозначно.

FIXXXL

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

во!
вот так оно и бывает обычно 😊
запаришься отмазываться от криворукости

Crossraccoon

во!
вот так оно и бывает обычно 😊
запаришься отмазываться от криворукости

Я говорю про пользователей, которые точат сами. Это раз.
Себензы слишком хреновый пример для стат.выборки. Ибо лежат на полке или висят на кармане у большинства, с очень периодической работой. Это два.

FIXXXL
Учитесь выражаться внятно и однозначно.

FIXXXL
Молодец! Пожелания уже научились однозначно формулировать. Не останавливайтесь и все получится!

Crossraccoon
Женя волокёт в ножах и заточке вообще нехило
Справедливости ради 😊

FIXXXL
Ступай в свой теплый уголок к Николя под крылышко. Там наводи тень на плетень.

FIXXXL
Если человек в теме, куда его не приглашали

FIXXXL
Вам уже и намекали и тесты даже выложили. Но нет, старая пестня "всё не так робяты".

burivuch
Русский самурай
FIXXXL
Мужики, да угомонитесь вы ужЕ!

"Он первый начал!" 😊

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

FIXXXL
"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

FIXXXL

"Он первый начал!" 😊

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

Вот и ладненько. У вас у обоих есть многое, что рассказать по теме. Опыта выше крыши, давайте делитесь знаниями! 😊

Murtaz
В авторском разделе очередной Рокс посыпался от воздуха, интересно, что владелец расскажет.

Алмазы и ГОИ.

Русский самурай
В наших рядах потери.) Ссылочку можно ?

forummessage/276/73

Тема Рокстида в Авторском разделе.

Crossraccoon
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны

Насчёт вашиты :
Безусловно для некоторых порошков она подходит ,а для некоторых и нет.
Конечно ,в барахолке есть вашиты разных сортов и даже если предположить ,что твоя вашита грызёт s125v ,то она будет быстро заглаживаться.

Русский самурай
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

Crossraccoon

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

А если так :
Ухоженный алмаз 1/0 Чингачгука vs транс.арк с барахолки ?
Я свой алмаз кажется уже уделал...
И теперь у меня транс.арк на финиш даёт лучший результат.
Ну и вообще ,ко мнение ,что алмазы вредны отношусь не-однозначно.
Алмаз 20/14 :
Я им ЛЮБУЮ сталь точил- вреда не-заметил ))
Хотя да -для кухонной нержи- вашита лучше будет.

alex-ice

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

Порошок 3/2 на ремень и точить нож 😊

alex-ice
Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

FIXXXL
Порошок 3/2 на ремень и точить нож

Русский самурай
Я никак не смог довести. Что только не делал с этими новодельными веневцами. И на КК 1200-м заканчивал, и потом на алмазных пастах перешлифовывал. Бесполезно. Работает 1-0 грубее 7-5 со старых запасов. В мелкоскоп глядел. Причину не мог найти.

Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана 😊
Но работают мягше ДМТ

FIXXXL
Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана

Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Что значит не очень? И что значит стало хуже?

Как правило,все камни, в том числе и алмазы, после правки геометрии, прогоняю на чистом стекле, что называется "на себя", т.е. с работой своего собственного абразива. Ибо по моим личным очучениям при правке КК имеет склонность к шаржированию.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Русский самурай
Ога. И кромку завалишь.

Можно критерии и определения термина "заваленная кромка" в студию? Как это по Вашему мнению влияет на дальнейшую работу РК?

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как. Первый раз про эту методу прочитал еще на старой Первой русской, описывал это Марк Лучин.

FIXXXL
Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как.

keks007
Тут дело в том, что некоторые увлеченные люди, насмотревшись роликови начитавшись советов, слишком рьяно исполняют эту операцию, елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара. Отсюда и распространенное мнение о заваливании РК на коже с пастами.

Часами точит - только х.. РК тупить 😊

Русский самурай
Офф.. половина заточников сюда собралась. Так и привыкнем здесь.)

Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.

FIXXXL
Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону

keks007
елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара

Калибр 55
И на надо елозить часами.

FIXXXL
Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.

Русский самурай
И работаю в Кмете. Полномочный представитель Кмета по Сибири и ДВ

Русский самурай
Есть конечно и Тормеки, и Джеты, и минигриндеры и великое множество разных точилок. Очень много точилок.

A не многовато будет после арков ,или 10 000 японца?
Мне хватает максимум 5 раз.

Не точу я на арках-водниках.
Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.
Контроль - рез салфетки: чисто режет нож положенный спуском на сложенную в несколько раз салфетку и хорошо.
Двухсторонний Таидеа - сработанный файн ДМТ - жесткая кожа с пастой 3/2.
Лодочкой поперек клинка вывожу сколы, но это редко сейчас.
Всё. Больше ничем не точу.
Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать 😊

musthave77
Вот интересно, а в "Кметь" об этом знают? Что то я сильно сомневаюсь.

Русский самурай
На...или "нате".. : forummessage/143/18

Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?

FIXXXL
Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?

Русский самурай
На...или "нате".

Калибр 55
Ага!!
Попался Игорь!?
Ты почему рабочую почту не просматриваешь?И не отвечаешь?

Русский самурай
Игорь сейчас в Питере. )

Русский самурай
Но Ванадис-10 круче Ванадиса-4, хоть меня и уверял один форумчанин, что Ванадис-4 может победить. Чудес не бывает)

Дык 10 ж чугун
В два раза больше углерода, в два раза ванадия
При прочих равных, куда 4 до него

Хотя, если Серега и сюда доберется, он расскажет
Правда победит 65х13

FIXXXL
Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.

FIXXXL
Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать

FIXXXL
Вот такой вопрос: кто как подбирает оптимальный угол заточки?
Из чего исходите?

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти и только регринд ему поможет тоньше быть
Что-то даже режет 😊

Crossraccoon

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти
Что-то даже режет 😊

Я "смотрю" пальцами:
большим и указательным провожу по спускам от обуха к рк, это позволяет понять приемлемость толщины в начале рк. Затем, держа нож в правой руке, подушкой большого пальца веду по спуску к рк и обратно с минимальным нажимом. Если подушка "повисает" в воздухе на границе перехода спуска в рк, значит слишком большой угол. Чем больше нажим подушкой большого пальца до момента цепляния рк, тем хуже нож будет резать. Тут важна совокупность толщины на границе спуск-рк и угла заточки. Чем меньше толщина, тем болший угол на рк можно задать и наоборот.
Стараюсь точить тк, что бы свежая заточка цепляла папилярные линии при ходе большого пальца "на рк".
Чем меньше давление и ощутемее "зацеп", тем лучше будет резать нож.
Если кромка не держится, делаю микрофаску на бОльший угол.
Или избавляюсь от ножа 😊

Crossraccoon
Не, я рукожоп 😊
Точу только на точилках, ногтевой тест не осилил до сих пор, только микроскоп спасает
Всегда испытывал термоядерное уважение к людям с хорошим мышечным контролем
У меня двоюродный брат прямые всегда без линейки чертил
Идеально
Я офигевал как он поля в тетрадках намахивал
Я же такого нафигачу без костылей 😊

Что есть ногтевой тест? На ногте "ловят" дефекты рк, проводя ножом по ногтю? Или проверка остроты по цеплянию плоскости ногтя?
А насчет прямоты рук, эт зря. Линии я тож не мастак без линейки чертить, хотя и заканчивал техникум конструктором иработал пару лет за кульманом на заводе.
Держать угол - это навык, его просто надо наработать.
Сам начинал так: клал указательный палец на обух ножа, касание боком подушки пальца о камень задает угол. И точишь, слегка касаясь пальцем камня, но стараясь до мяса палец не сточить 😊 Так и точу, одной рукой. Левую очень редко подключаю, когда клинок сильно широкий.

Держать угол - это навык, его просто надо наработать.

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

Нужно что-то поточить или поправить руками - первым делом тянусь к тому, что нравится в работе. Если камень (пленка/пластина/...) хорошо "отдает в руку", то угол контролировать гораздо проще. Для работы на какой-то приспособе это не так важно, я думаю.

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

Pengozoid

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

И если нужно что-то поточить или поправить руками, то первым делом тянусь к тому, что нравится в работе.

Тож соглашусь. Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.

Crossraccoon
Ловля сыпи на ногте
Пересмотрел, перечитал все, но не чувствую я изменений при заточке и все тут 😊

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

ХЗ про какие размеры сыпи разговор. Те, которые резать мешают нормально ловятся. Нож, если не тяжелый, под собственным весом провести. Если тяжелый, расслабленный палец ногтем по рк. Как по льду скользит по нормальной рк, как по льду посоленному, если ненормальности есть.

FIXXXL
Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.

Hatuey
А вздрач, взбадривать её, на КК или тех же алмазах? Вроде помогает.

Да как то забросил я керамику. Одно время наносил пасту алмазную на спайдерковский файн, прикольно выходило 😊 Но сейчас только ремень пользую с пастой. По совету Прокопенкова пасту втирал в торец кожаных ножен, для поправить вне дома.

Но водники и натуралы часто не удерживают поверхность так хорошо, как веневские алмазы, уже поэтому апексный формат не для них (тем более на порошках). Лучше приспособа для работы на больших камнях.

Далее если говорить об арканзасе, то первый вопрос- а был- ли арканзас?
Эти камни продаются с геометрией, для работы не пригодной вовсе.
Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).

Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.

Потом давление на апексе (по Дмитричу) для финиша малопригодное, это тоже надо учитывать.

Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.

Эти камни ровнять не надо было: довел поверхность и можно использовать.

Posetitel
Арк проходит по верхам, давая точечный рельеф, но все глубокие риски от алмазов остаются. Т.е. результат на каких- либо тестах в этом случае должен быть не хуже и не лучше чисто алмазной заточки.

В этом разделе и этой теме не закидают 😊 Туточки всё демократично.

сейчас планирую эксперимент
два электрокорунда м40 и м7 на кухне
начну с Элмакса и предполагаю, что этих двух камней будет вполне достаточно для заточки и доводки, если нет формирования РК
наверное самый бюджетный вариант заточки
ну и всяко лучше, чем со шкурками возиться

Русский самурай
сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.

Русский самурай
Но финиш арками имеет право место быть.

Posetitel
Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).

Crossraccoon
а алмазы на японских углеродках при неаккуратном использовании могут дать кучу проблем

A.V.X.1960
Точить его также можно алмазом веневским, просто придется сразу начинать с относительно мелкого зерна, а это долго. Уже 50мкр веневские - скорее доводочный, чем заточной, а если ещё нет выхода на кромку - веневскими мелкими брусками точить придеться долго.

ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то

Crossraccoon
а вот шептоны и сланцы - самое то

Калибр 55
но получить зеркальную чистоту РК лично мне не удавалось.

Crossraccoon
ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то

keks007

В чем сакральный смысл зеркала на РК ?

Serdjo-1
Отмечусь.

Posetitel
Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.

Posetitel
Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.

Калибр 55
Зеркало на самоцель.

Калибр 55
Да и согласитесь -когда солнце играет на такой РК,то смотрится нож более

basp07
на нем не должно оставаться черноты, как считают многие, при проводке

Русский самурай
То так. Но финиш арками имеет право место быть. И риски можно убрать. И заусок арками легче и быстрее извести, нежели алмазами. Насчет результата - считаю, что некоторые штатские из числа заточных гуру, многозначительно надув щёки, сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.

Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

Posetitel
до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

В Германии требования- быстрее, быстрее и еще быстрее.

При размерах ножей в 30 см и углах в 20-30 градусов кромка слишком быстро отказывает в т.ч. и на клинках из напильников и частом контакте с разделочной доской.

Суперез на твердых продуктах дает тонкое сведение, угол там большой роли не играет.

A.V.X.1960
Сланцы, на сколько я понимаю, это уже доводка, а не заточка. Если арканзас крошит кромку - это японская спецзакалка и нож для эстетов-японоведов.Я, если честно, вообще не понимаю, как можно точить перекаленную углеродку с тонким сведением и на малый угол. Зачем делать кухнож с таким сведением из твердой углеродистой стали? Нержа точиться алмазами под углом 14-20 - нет ни сколов ни выкрашивания. В случае не очень осторожного реза - она завернется-замнется,её можно за секунды направить, а углеродка, которая уже при заточке сыпится - вообще сразу "навернется" и надо будет удалять сколы заточкой крупными абразивами

Так да, доводка на сланцах
Не знаю, у меня нормально при хорошей доводке работает относительно хрупкая углеродка
В доску аж влетает, если посильнее надавить на продукты 😊
Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится

Калибр 55
Вчера ,после доводки своих арков на алмазной пасте;чётного и медового я решил проверить результат.Сразу предупрежу-я ими пользуюсь со специальной жидкостью для заточки .Так вот ,как и всегда -на медовом в этой жидкость(а она розоватопрозрачная )появились мельчайшие ,практически невидимые частички и жидкость начала темнеть.На черном этого не видно,но если на чёрном попробовать это сделать насухо-то видны оставленные следы металла на нем.

Posetitel
Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.

Posetitel
Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

A.V.X.1960
Недостаток стали этой - не модная сейчас.

A.V.X.1960
Недостаток стали этой - не модная сейчас.

Crossraccoon
Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится

Posetitel
Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

A.V.X.1960
Сейчас выкинул деревянные - китайские бамбуковые - со временем от воды расклеиваются,гнуться, их вытирать сушить надо - а пластиковые - не боятся воды и вроде как нож меньше тупя

Калибр 55
Китайские бамбуковые доски-это смерть для РК!
Я как-то задался вопросом -какие ,и из чего доски наиболее предпочтительны на кухне .Облазил кучу форумов.И пришёл к выводу:если дерево-то это или клён,или пальма.
Если не дерево-то это именно белый.мягкий пластик.
Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии.

Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье. Сам пользуюсь такой уже года 4 и всё отлично. Запах доска не впитывает, ножи практически не тупит. Это же каучуконосное дерево. Вот например
http://posudarstvo.ru/product/...greenway-9-811/

burivuch
Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье

Анатолий71
Столько всего интересного и в одной теме, и почти "по-русски" (то бишь с комментарием)
Послежу)

Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

-2Chosera 5000+10000: max 110, 123, 145, 122, 130, 99, 117, 125, 110, 121, 134 Also im Schnitt 121 Essen gekocht damit.

-3Chosera 5000+Naturjapaner Ohira Suita: max 190, 178, 156, 167, 187, 165, 207, 302, 277, 189, 198 Also im Schnitt 201 Essen gekocht damit.

Утащил с нем. форума. Проф. повар проверил, на сколько хватает одной заточки на разных абразивах: 1- это окончание заточки на нанива чосера 5000- 251 порций.
2-чосера 5000 и 10000- 121 порций в среднем.
3-чосера 5000 и яп. натуралы- 201 порций без заточки.

Лучший результат был после чосера 5000, самый плохой результат после чосера 10000 и средний результат после натуралов.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.

На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).

Тест идет до потери способности резать переспелые помидоры.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

Posetitel
На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).

A.V.X.1960
материал похож на какой то полиэтилен

Posetitel
Сталь 1.2562, твердость 67,

A.V.X.1960
Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

В пластике больше биомассы
С другой стороны пластик можно в посудомойку смело запулить
А дерево пошкурить 😊

У меня мобильные пластиковые

.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

[/B]

Дык на такой стали понятно
И на приспособах ничего хорошего не получится с тонкими камнями, мыло быстрее только хапнешь

Калибр 55
Сталюка эта не порошок,но и не из простых:углерода в ней 1.4% и вольфрама 3%.

Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка

Posetitel
Интересно было еще то, что на чистых углеродках выигрыш в износоустойчивости после Скорпиона и тлнких камней был много ниже, чем у высоколегир. клинков.
Но у чистых углеродок с грубым ручным финишем было больше повреждений (сколов, трещин).

а каков был характер нагрузки?

канат и строгание деревяшки дают очень разные результаты

Crossraccoon
Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка

Калибр 55
название этой пластмассы:промышленное её название -околон.

OKOLON правильней называть композитным материалом
( composite based on chlorosulfonated polyethylene rubber )

https://trademarks.justia.com/743/21/okolon-74321093.html

Crossraccoon
В пластике больше биомассы

Nikolay_K
OKOLON правильней называть композитным материалом

A.V.X.1960

Пластик воду не впитывает,

A.V.X.1960
Пластик воду не впитывает, быстро высыхает - микробам без воды - хуже!
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать! Где то дома лежит.

У меня есть такая ))))
Я делаю вид, что это подставка под заварочный чайник и специи

SokolovVA
Перед применением деревянные доски пропитываются составом- 70% вазелиновое масло 30% пчелиный воск.

А если льняным?
У меня много этой смеси осталось после пропитки рукоятий

Калибр 55
Кстати тут обсуждали вопрос проверки остроты ножа,на большом пальце, на ногте...
Могу предложить ещё один способ-положите лезвие РК на ладонь левой руки ,под своим весом ,и попробовать слегка провернуть лезвие ,только под своим весом!
Если нож достаточно острый ,он слегка закусит кожу.

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

Crossraccoon
Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

Crossraccoon
А если льняным?

SokolovVA
Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

SokolovVA
Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

Ну на столярке достаточно большие углы и заточка без агрессии излишней

keks007
Из заточного все сбежали, банить некого 😞

Ярослав там за всех отдувается 😊

Crossraccoon
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

Русский самурай
Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

Русский самурай
Было тоже..тово..И ведь предупреждал Дмитрич( Царство ему Небесное) - не надо так точить. Но захотелось попробовать - смогу ли? Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки 😊

Crossraccoon
Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки

A.V.X.1960
посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

Дмитрич выполнял эту "медведку" на профилированном притире

также её можно выполнить профилированным кругом
на тот-же манер, каким на заводе формируют серретор

A.V.X.1960
С удовольствием бы узнал и посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

У меня фото не соханилось, только видео с резом каната
Да и не в приоритете была эта заточка, больше результат финиша натуралами интересовал и линза
А может плохо смотрел, там много всего снималось
Я уже сам себя с интересом слушал щас в некоторых моментах ))))
Но не нашел
Ну там не то чтобы идеал-идеал, но волна микросеррейтора вполне угадывалась
Точил 1500 шептоном с одной и 5000 с другой s35vn
В разных направлениях по сторонам, под 90 градусов - тоже весьма неплохо пилка смотрится
Очень агрессивно, но совсем не стойко
Будет дорога еще так поточить, сфоткаю

Я доводил обе стороны до 2000
Потом одну загрублял 1500, стараясь ровные риски формировать
А вторую 5000 заглаживал потом аккуратно

A.V.X.1960
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать!

A.V.X.1960
Да как такой притир сделать, и какую точность надо, что бы руками это сделать?Даже если сделать, сколько это заточка держаться будет.

Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230
Заточка просто алмазом 50/40 - 160
Для каната 36мм это огромный разрыв
Очень нестойко, но очень агрессивно
Ну логично 😊

Насколько я помню, Дмитрича вдохновили лапки медведки
Не старался же он их повторить 1:1

borisyar
Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

Кубиками тоже навесу режут?

Crossraccoon
Кубиками тоже навесу режут?

borisyar
Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

A.V.X.1960
Я не видел что бы повара резали на стекле - не касаясь. Да и за чем это?

Crossraccoon
Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230

A.V.X.1960
Или лук быстро-быстро можно на доске шинковать ударами - и не бояться что нож затупишь

borisyar
Да Бог знает? Менталитет такой!

A.V.X.1960
А при чем тут линза?Чем кромка режущая у линзы отличается от кромки, которая получилась от плоских подводов? .

Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести

A.V.X.1960
Можно вообще без доски - зачем она, если её не касаешься - стол разделочный из нержи - и вперёд!

A.V.X.1960
Нож у неё их неправильной стали - для деликатного реза.

borisyar
При промышленной разделке так и делают. А дома проще доску помыть, чем стол:-)))

Crossraccoon
Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести

A.V.X.1960
Линза здесь - не причем - имхо.Скорее всего угол сменился от "подлинзовки" - и сделался более большим.

Тогда бы он более меньше отрезал 😊
А он отрезал больше

крайний угол финиша точно не менялся, заточка на точилке, я физически не могу угол меньше сделать
Плюс заливка подвода парафином была с контролем угла и тэдэ
Работает то, что сразу подлинзовка идет и шейка отсутствует
Плюс все равно дольше длводка шла, чем прямой подвод
Это тоже только положительно сказывается

А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается
Это микроподвод режет на угол микроподвода, а не на угол основной заточки
А конвекс режет лучше крайнего максимального угла, если на него заточить прямой подвод

Crossraccoon
А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается

A.V.X.1960
При чем здесь линза - то есть форма подводов?Как определи количество резов? Сколько кг. на контрольных весах при перерезании контрольного шнура показывали весы? Как смогли сделать правильную линзу? Почему приспособа не точит плоские подводы?
Вопросов - куча.
На которые уже нельзя ответить или на них - нет ответов.
Вот Вам пример(условно- абстрактный)
Я поточил нож веневскими(японскими) алмазами - и у меня после заточки алмазами(наждачкой) - нож сделал в 10 раз больше резов, чем другими(перчень неугодных абразивов)абразивами.
Попробуйте это оспорить! 😀

Приспособа - эджпро на то время
Сейчас допиливаю Ефима 2 под линзу
Линза достигается наклоном камня
Крайние углы вычисляются четко
Режу до потери комфортного реза, это прекрасно чувствуется и показало мне десятками метров каната
Весов нет, я ни с кем не соревнуюсь
Ты же у Вольдемара не спрашиваешь, как он часы работы ножа считает и вычисляет сферическую абразивность порезанных продуктов
Кто разбирается в тестах, тот видит поведение ножа
Я даже полностью весь процесс не снимаю, только ключевые моменты
Если вдруг случится заруба с дебильными школьниками, я всегда могу повторить тест
Но такого обычно не происходит
Многие результаты непредсказуемы и меня самого удивляют

FIXXXL
Коли много заточных набежало, колитесь:
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
.

Отжать керамический брусок у когонить

A.V.X.1960
Как смогли сделать правильную линзу?

keks007
Сразу возникли три вопроса. Что такое правильная линза ? Какая линза - неправильная ? И кто решил, что правильная именно первая, а не вторая ?

A.V.X.1960
я говорю что думаю, я могу ошибаться.

A.V.X.1960
Мифы и сказки про линзу - сильно преувеличены.

FIXXXL
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?

Линза - её проще-дешевле делать

Калибр 55
Если грубо,то переверни чашку ,или блюдце и на ободке ,который стоит на столе.

Дык на выходе часто посуда одноразовая 😊
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

A.V.X.1960
Линза - её проще-дешевле делать на провисшей ленте гриндера и втирать про лучший рез- вот отсюда ноги растут.Тем более - ни каких параметров этой линзы - ни одна фирма - не гарантирует - какая есть - та и правильная.

На гриндер провисший натурал не запустишь
Руками, не завалив кромку, тоже мало кто сможет
А наклонным камнем на приспособе по-моему очень прилично получается
Ну или бывает шток загибают
Тоже вариант, но на один угол
А камень я в несколько положений могу наклонить
Делал даже ступенчатую линзу 😊
Толку мало, но прикольно

Hatuey
Но залинзованный скандик, правильно или не очень - не берусь судить

FIXXXL

Дык на выходе часто посуда одноразовая 😊
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

Мелкий песочек на дощечке

Crossraccoon
Делал даже ступенчатую линзу

A.V.X.1960
Ступени - это - не линза. Это заточка с повышением угла.

Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом

Hatuey
но как мимнимум не хуже, а в ряде случаев и лучше, но опять же смотря для чего.

FIXXXL
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
А если чужой нож?

серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.

A.V.X.1960
Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом
Вы сможете два раза (или на двух ножах) сделать эти линзы одинаково? При заточке брусками и руками - факторов влияющих очень много.Плоские подводы - самая простая форма - и то не всегда удается сделать.

А мне они зачем одинаковые на разных ножах? 😊
Для тестов - да, я точу на один угол, одним грубым абразивом и приходится только надеяться, что хоть в какие-то немного похожие условия ножи загоняются
Но все равно какие-то исключения вырисовываются
А для поюза +- километр и нормально

Nikolay_K
серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.

для правки?

как Вы будете точит эту линзу? Какая получиться?

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

ruazan 1972
Согласен.

Crossraccoon
А мне они зачем одинаковые на разных ножах?

A.V.X.1960
Я имел ввиду - сможете ли Вы сделать две линзы с одинаковыми параметрами или линза каждый раз - какая получиться?
.

Финишный угол на рк каждый раз одинаковый, что важнее всего
И он задается по желанию или исходя из разумной ширины подвода
А глубина подвода уже от сведения зависит и на рез особо не влияет

про волоски секретарши можно поподробнее

Hatuey
Шкурку положу на что-нибудь в меру мягкое. Потом на жёстком, камень либо шкурка на стекле. Какая линза получится - формулу нарисовать не смогу.

а смысл сделать линзу и потом ее убрать?
если мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще

Crossraccoon
про волоски секретарши можно поподробнее

Crossraccoon
мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще

Калибр 55
Попробуйте сделать линзу на кухоннике с толщиной обуха 2.-2.2 мм.

Crossraccoon
почему вот от Моры многие паром писают

keks007
Апасная тема 😊

ваще пофиг 😊
опинель тоже гавно

Crossraccoon
почему вот от Моры многие паром писают - заводская подлинзовка и говносталь поражает умы

Тебе же вроде мора понравилась? 😀

Nikolay_K
для правки?

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

Конечно, заточный довольно грубый брусок с доводочным\для тонкой заточки сравнили. Очень остроумно. Ещё бы субмикронные спреи сравнивали с лодочкой - ещё больше производительности получится в пользу чего погрубее. Неужели всерьёз это пишете? Или это такой юмор?
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...

oldTor
Конечно, заточный брусок с доводочным сравнили. Очень остроумно.
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...

По поводу медитировать - проснитесь уже. Нормальная правка делается быстро, и многими абразивами, которые её делают чище и быстрее, чем вами указанный, если заточено по-людски и работаю ножами по-людски.

Ну а если вы ничем нормальным для правки пользоваться не умеете и у вас это выходит только с долгой медитацией - то это в себе надо искать причину.

Да, я прекрасно знаю, что "многие" - т.е. большинство - народ хамоватый, необразованный, зато считающий свою криворукость и неумелость, венцом творения.
На сём своё участие в теме заканчиваю.
Бисер перед свиньями метать не привык.

keks007
Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес ...

keks007
Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй.

keks007
И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать

oldTor
умеют ножи точить и пользоваться или не в качестве топора.

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй. И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать и вы достанете свои трансклюкаторы-арканзасы-желтые штаны и начнете вдумчиво медитировать над ножом, многие этого не поймут и настучат этим байкалитом вам по голове, чтобы в следующий раз включали мозг.
П.С. хотя после слов о доводочных камнях на выезде можно было и не отвечать вам. Все и так понятно.

любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

Русский самурай
будут очень быстренько посланы в один из курортов, расположенный на юго-западе Мексики)

keks007
Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят

keks007
Засим спор на эту тему прекращаю Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят.

skvater
большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

Русский самурай
Что в Вашем окружении есть пьяницы, способные ушатать нож до состояния "полного нестояния? " Дык не надо меня в этом убеждать - я верю Вам.)

keks007
Большого ума и навыков, чтобы вытереть попу после туалета, тоже не требуется. И никто от этого не страдает 😊

безусловно. Еще есть 160/125 алмаз, он уделывает 50/40, но это инструменты не для правки, они для другого. Каждому инструменту свое время и место

skvater
они для другого.

Crossraccoon
Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз

alex-ice
Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз

Crossraccoon

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

keks007
Для какого ?

для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол

skvater
для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол

Crossraccoon

ваще пофиг 😊
опинель тоже гавно

Опинель -отличный складной ножъ за свои деньги !!!
Режет закуску лучше Себензы .
Себенза есть ,если что...

keks007
Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием

skvater
идимо, на канатных тестах 50/40 дает подходящий результат.

skvater
каждый сам решает, где остановиться.

Вот тут и вспоминается "любимый" всеми в заточном И.Лукинов. Человек прожил немалую жизнь, а так и ничему не научился и продолжает не то что править, а даже финишировать при заточке в домашних условиях на 50\40 брусочке.

Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.
Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.

Были обнаружены единичные участки сколов со следами пластической деформации, сначала кромка загнулась, потом кусочек отломился. Восстановление остроты проблем не вызвало. Сначала РК была проточена напильником Зубр 120гр, далее 100/80 100%(Венев), потом 50/40 100%, потом 50/40 25%, 3/2 25%, 1/0 25%. Свободно опускаемый волос перерезается в 1,5 см от пальцев.

Eagle77
И где тут финиш на 50/40?

keks007
в бытовом поюзе ничем по стойкости и остроте не проигрывающем финишу на миллионно гритном камне

И где тут финиш на 50/40?

Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.

keks007
Тему надо было назвать " Завязывайте засирать тему Вольдемара " 😊
А то даже туда добрались адепты упрочнения наклепа и науглероживания РК при заточке 😀

Кстати ,извинились-бы перед олдТор ...
Его умение заставить отлично резать ЛЮБУЮ марку стали заслуживает большого уважения .
Я с иронией (по отношению к себе прежде всего)считаю камрада заточным шаманом ибо так точить не умею .
У меня хорошо режут :
-простушки с финишем на вашите
-аццкая 125-ка
-тонкосведенная VG10
Остальное естественно тоже нормально режет ,но не так весело .

keks007
Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием.

Eagle77
Короче, вброс из разряда ОБС без ссылки на конкретный пост.

Eagle77
А ссылки на 2 поста, где Игорь пишет о финише 1/0 - просто проигнорированы.

Pengozoid

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

Кажется ,пару лет назад на канатных чемпионатах многие им и точили на финиш.
Заточка на отъ-сь для порошка :
100/80-20/14
Затем можно петь :
-Наведу микропилу и дурниной я пою
При тесте на бритъё шерсти руки такая заточка даёт царапины на коже ,но ножъ таки режет.
Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку.

Русский самурай
А почему Вы решили, что они не правы? Каждый дрочит как хочет, как грится.

alex-ice
Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку

посоветовал править на 50\40 алмазе. Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление.

Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?
Ответ: можно.

Pengozoid
Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?

keks007
Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление

Еще раз повторяю посмотрите посты выше. Если вам сложно могу продублировать.

Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.

keks007
Ну так это вроде не я убеждаю всех, что они совершают фрикционные движения неправильно. Это меня пытаются убедить, что я лох педальный, раз посоветовал править на 50\40 алмазе.

keks007
о том что так нельзя

skvater
править ее на алмазе 50/40 - глупость.

skvater
Посмотрите в микроскоп

skvater
иногда могут быть микровыкрашивания после заточки на грубых алмазах

keks007
Пост выше смотрите.

keks007
Вопрос. На сколько микроскоп увеличивает способность ножа резать ?

keks007
Да, если вдруг, кто не смог осилить видео целиком, на 6:45 он подробно обьясняет, почему финиширует именно на 50\40

Русский самурай
Вы слышали, что говорил Лукинов, рассказывая, почему для личного его пользования ему хватает Рекс с заточкой на 50/40?

Калибр 55
Ну и что в этом не нормального и удивительного?

Русский самурай
Дык финишировал он на этом видео на 1.0

Калибр 55
Если бы РК была после них выведена даже алмазами,но разряда 3/2 ,1/0 ,то такого бы не было!

skvater
оптический контроль позволяет наблюдать процессы, происходящие на кромке, увидеть ту же микропилу, которая потом будет выкрашиваться и заминаться, затупляя нож

keks007
Вы понимаете что пишите или у вас пятница

keks007
я уже в третий или четвертый раз вас прошу поднять глаза к верху и почитать, что финиширует он для чемпионата на 1\0

keks007
Но вам то это зачем ?

keks007
Или в заточном внезапно все же стали резать канат ?

keks007
Вы профессиональный резчик по дереву,

keks007
вам важна чистота среза дерева?

keks007
А вот в заточном мне сказали что они режут продукты

skvater
Это я написал к реплике выше, сказанной любителем править на алмазе 50/40: что можно заточить на 50/40, а можно елозить на миллионном воднике, а стойкость и острота будут в итоге одинаковые

Русский самурай
У меня другое мнение. Ваше мнение тоже имеет право быть. Что делать? Давайте заключим пари?

keks007
Если я посмотрю в микроскоп, мой нож не затупится ? Вот этого не знал, огромное спасибо за совет.

если посмотрите в микроскоп и полученной информацией распорядитесь с умом, то сможете избежать возможных допущенных косяков при заточке

alex-ice
Вжикать слева-направо или справа-налево или сикось -накось ?

Русский самурай
Ему надо - он и точит.

Русский самурай
Мне надо - я и точу.

alex-ice
Разные стороны по разному.
Верно ?

keks007
А почему в заточном упоминание чего либо, акромя натурало - япов в полнолуние, вызывает пробуждение вулканов, видимо для меня навсегда останется загадкой

alex-ice
Я не охотник ,но выходит ,что бюджетный нож из VG10(40 долларов) от Тоджиро режет лучше продукты ,чем более дорогой порошок из мастерской( там слесарко немного кривая получилась на одном из ножей).
Абыдно ((

keks007
Или теже falcone и Lexa33 ( Опять же извиняюсь если с написанием ников ошибся ). Удобно им править алмазами так как быстро и удобно. И они никому это не впаривают.И спокойно относятся к людям, которые ( прости господи за упоминание ) правят ножи придорожными камнями, так как понимают что это их право, им так удобнее и т.д.

ruazan 1972

Тебе же вроде мора понравилась? 😀

Просто я ожидал худшего 😊

falcone
Вот заказал Богдану "Криволапку" теперь буду мухам пузы брить,а не на волосах запястья и салфетках остроту тестировать

skvater
а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

alex-ice

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

Да как обычно точишь тока разной гритностью
И тонким желательно чуть больше вдоль рк, чтобы он заусенца меньше давал

Русский самурай
Я у него Лобстер и Скорпион взял. Лепота... Скорп наладил на заточку на абразивах . Правда, поапгрейдил его немного и полное счастье наступило. Но хочу еще и криволапку взять.)

falcone
А у меня сейчас "Шарнирная" которая Дмитрича земля ему пухом,но Николай недодал штангу с держателем образива пока. Как доукомплектуется,поедет семье Дмитрича или в барахолку с выручкой семье.
Качество исполнения точилки очень высокое !

keks007
Вы профессиональный резчик по дереву, и вам важна чистота среза дерева? Тогда приношу свои извинения. А вот в заточном мне сказали что они режут продукты и тогда смотрим для чего он финиширует на 50\40 ))))

Я на тесты точу 50/40
Чо такова?
Бумажку шинкует, продукты атомно режет
Стойкость хуже тонкой доводки, но точить 5 минут
Для строительных работ, где так и так ножи вшатываются о бетоы всякие, тоже на 50/40
Адля тонких срезов финиш на яшме с пастой, потом на чистой коже
И сталь лучше сендвик какойнить, а не монстр ванадиевый
Надо правильно ставить цель и планировать пути ее достижения

Crossraccoon
Я на тесты точу 50/40
Чо такова?

keks007
Тут же опять вопрос веры - верите вы, что после натуралов РК держится дольше в разы, верьте никто ведь не против. Но зачем возводить это в единственно правильную точку зрения.У Лукинова лучше и дольше режут ножи после алмазов ( ненамного и можно списать на погрешность ) У кого то после натуралов. Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше
Хотя есть варианты, когда в разы
Игорь финиширует мало того, что 1/0, так еще и 25%
И очень многократно по разу на сторону в конце
В принципе он связкой больше выглаживает РК, чем алмазами
Кто хочет тоже на алмазах финишировать, вы это оценивайте, прежде чем с бруском напаревес в бой кидаться
И финиш у него очень достойный, всем того же желаю
Виды абразивов не лучше или хуже, они разные и требуют разного подхода и навыков
С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат

keks007
Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

Crossraccoon
С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат

Русский самурай
Но в некоторых ситуациях какой-то вид абразива работает заметно лучше другого.

Русский самурай
А что не додал? По какой причине? Вроде как решили аукцион сделать.

Русский самурай
ыыыыы..это точно. Помню, арками разжился. Да еще козырными такими, полным набором. И ну как давай наяривать..вот как дикарь огонь добывает, такими же дикими движениями)) Сейчас вспоминаю - смешно.

Масла наверно еще столовую ложку плеснул? 😊

Калибр 55
Не правильно выдано определение-не в ситуациях ,а с разными сталями.

Crossraccoon
Масла наверно еще столовую ложку плеснул?

Русский самурай
С одинаковыми сталями могут работать по разному.

Русский самурай
И пр.

Crossraccoon
Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше

skvater
а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

именно для этого нужен навык и ум.
есть такой человек, (и вы его знаете)- Лукинов Игорь.
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

skvater
я для себя тестировал 2 одинаковых кухонника: один был заточен на алмазах, второй на природниках, сталь Аус-8 на 58-59 единиц. Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления. Это что касается кухонных ножей и их реального использования, доска была из бамбука

Дайте ка угадаю: ножи "японские" на букву сэ
Их вг10 на алмазах вообще сыпалась при заточке. Но заточить надо было, пришлось возится с водниками.
А так да, хорошие ножи, ДЕШЕВЫЕ

olega_tor
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

НЕ ВЕРЮ.

Nikolay_K
НЕ ВЕРЮ.

Crossraccoon
Попрошу не гнать на наклеп

Crossraccoon
Наклеп - факт

Калибр 55
Давай вспомним элементарную физику-металл ,как и любое другое твёрдое ,или жидкое тело не сжимаемо.

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?

Crossraccoon
Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?

ruazan 1972
И тут Илюху понесло...Наклеп,он как суслик,не видим,но ЕСТЬ!)))

Угу
Карбиды вдоль рк в микропилу выстраиваются )))

Nikolay_K

НЕ ВЕРЮ.

да у него такого много в постах.
например
предпоследний абзац.
волос 8-10мм от пальцев

------

chingachgook
11-3-2014 10:36 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. Отдельный респект Елене за точность и оперативность.
Лезвие выточено, всажено в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40.
Нож заточился за пять минут нормально, несколько легче ножа от Северной Артерли но не так легко, как нож от мастерской Ульданова. При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший, но несколько получше чем от Северной Артели, но все-таки хотелось бы лучше.

Начальное усилие 0,5кг.

#263

P.M.
------
если у меня так не получается, это не основание не доверять чингачгуку(с)
😊

ruazan 1972
Еще подкину

ruazan 1972
Еще подкину тему для обсуждения,когда про наклеп все выскажутся-перегрев кромки при заточке вручную без использования СОЖ.Насколько критичен и как сильно может негативно повлиять на РК?Хочеццо про свидетелей поджога тоже услышать)))

свидетели поджога передают свидетелям наклепа вместе со своими изделиями, что сыпица рк 2-3 заточки 😊
обычно локально, четко в нескольких местах
с каждой заточкой - меньше
потом на нет все сходит и все норм

Hatuey
А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

от алмазов алмазы сгорят 😊
не видел как выгорают алмазные абразивы нараз вообще?

olega_tor

да у него такого много в постах.
предпоследний абзац.

нож застревает в зубчиках и перерезается
скорее всего так, бывает
после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят

Hatuey
А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

Crossraccoon
после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят

basp07
Непривычно на слух как-то шуршать без смазки.

Crossraccoon

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

Делаю это довольно часто, ноу проблем

ruazan 1972
Может 1 раз если,на слух веневом вполне норм.

Nikolay_K

НЕ ВЕРЮ.

skvater

Делаю это довольно часто, ноу проблем

отец!

ruazan 1972
Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

жду!
наклеп не видно даже в микроскоп
но он есть...

Crossraccoon

но он есть...

неоспоримое доказательство

ruazan 1972
Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

иван199
Вопрос ВЕРЫ очень интимное занятие. 😊

в заточном, заточкохульствовать не разрешают 😊)

falcone
А может в формате чаепития на "Клинке" ? 😛

наклеп только после вотки!

olega_tor

наклеп только после вотки!

И кстати помнится при последних спорах звучала оговорка,что наклёп архизаметен на железках простушках и гораздо менее на порошковых монстрах,так что интерес к наклёпу помню у меня тогда вообще пропал.

А вот бритье на расстоянии клинком с финишем 50/40 мне бы очень хотелось посмотреть 😊 Игорь на выставках часто бывает и если мы все (как деда Мороза) попросим продемонстрировать то,о чём он пишет,то думаю шанс есть.

И алмазы 50/40 на выставке новенькие будут рядышком, и ножик от простушки до хайтека сыщем,и РК притупим до заточки,всё для чистоты эсперимента сможем сделать 😛

olega_tor
в заточном, заточкохульствовать не разрешают )

Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)расказов много фактов 0)

ynhuk
Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)расказов много фактов 0)

ynhuk
Могу сказать одно наклеп встречал

ynhuk
В наклеп от заточки не верю и не поверю, ООООООЧЕНЬ теоретически это возможно на мягких сталях

Crossraccoon
вот так живешь, точишь, веришь в наклеп и все у тебя получается
и тут фигакс - наклепа нет!
сука это с отсутствием Деда Мороза проще смириться
ненавижу вас

Калибр 55
И я встречал,

ynhuk
а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)расказов много фактов 0)

keks007
месяцах работы без правки

Русский самурай
Дык и в оружейных деталях он присутствует. )

keks007
Они там выкладывают фото РК, а потом по этой фотографии "Лечат" о наклепах, упрочнениях и месяцах работы без правки

Русский самурай
работает дольше

falcone
У меня знакомый на "птичьем рынке" совами торговал. Все птенцы (из одного гнезда) на рынке делились на "элиту" и "середнячёк" Цена ровно в 2 раза отличалась,а внешне естественно разницы не было никакой. Как только дотошный покупатель начинал выведывать чем обусловлена разница в цене,ему показывали пальцем на "с наклёпом" и сочувствующим голосом спрашивали - " Вы правда не видите разницы ? " Если покупатель был напорист и напрочь отказывался таки её увидеть,то продавец выдавал примерно следующее - " Если Вы отличия не замечаете,то конечно берите того что подешевле и всё будет хорошо". Обычно на этом покупатель ломался и брал того что подороже,да и статистика продаж была в пользу "элиты" с наклёпом.

keks007
На счет правильно правда не понял. Что есть правильно а что не правильно ?

Калибр 55
Где?

Русский самурай
"Правильно" - это суметь так заточить нож, чтобы " выжать" из стали все ее возможности.

keks007
А вот про углероживание РК при заточке видил пост Николая. Хотелось бы тоже как то увидеть сей чудодейственный процесс.

Русский самурай
Дык задайте вопрос Николаю. Чего это мы за него должны отдуваться? )))

keks007
Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит

Русский самурай
Я могу рассказать об обезуглероживании. И почему у некоторых клинков надо убирать заводскую заточку.

ynhuk
Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить)))

ynhuk
Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить))) а за алмазы так навсегда.

ynhuk
Ну думаю в диабло3 это возможно, там и эфирные доспехи есть. Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет) а то 5 лярдов))))

В смысле науглероживание от камня или в принципе науглероживание поверхностного слоя?

ynhuk
Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет) а то 5 лярдов))))

Многие же видели в жизни и на видео как точит Игорь (Чингачгук) ,а представьте напротив точащего ножики Николая 😛 Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием 😊 всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит 😊

falcone
а представьте напротив точащего ножики Николая

ynhuk
Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте,

keks007
Я так понимаю, что правильно и хорошо - это одно и то же. Иначе я тогда уже непонимаю, что значит хорошо 😊

Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои 😊

falcone
А может в формате чаепития на "Клинке" ? 😛

Почему бы и нет? 😊

keks007
Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит

Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя. Даждь премудрому вину, и премудрейший будет

Книга Притчей Соломоновых 9:8-9

http://azbyka.ru/biblia/?Prov.9:8-9

FIXXXL
Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои

Nikolay_K
Книга Притчей Соломоновых 9:8-9

olega_tor
вот здесь у людей наклеп

olega_tor
у людей наклеп

Калибр 55

А вот тут не знаю:правда или легенды.
Как будто японские кузнецы сотни лет назад брусок железа для катаны бросали на несколько лет в болото.И там, в насыщенном углеродом расворе, поверхностный слой мягкого железа науглераживался,т.е. цементировался.
И после этого этот брусок ковали в бумагу и складывали,ковали и складывали.

Crossraccoon
срамота!
)))

Русский самурай
Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище!

Русский самурай
А как Вы хотели? А ведь все начиналось с малого - сначала усомнились в бесполезности алмазной заточки, потом начали отрицать святая святых - Наклёп..Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище! Очень закономерный и весьма поучительный итог. )

прошу заметить, покатились мы еще с лобковых волос секретрши

Crossraccoon
лобковых волос секретрши

Crossraccoon
я попал в какую-то неправильную вселенную

Калибр 55

По существу-то что ты с пластелином показывал имеет быть место на косе,но я что-то не видел,и не слышал чтобы ножи,и даже сабли отбивали как косу.

блиииин
да далось вам это отбивание ножа
микроудары по металлу и деформация идет вне нашего желания
причем тут ковка кувалдами с целью заточки?

Crossraccoon
перейти к терминологии

Crossraccoon
помнится в детстве чехословаку объясняли, что такое пельмень

Crossraccoon

сточили мы допустим две плоскости РК до 5 микрон а дальше наволокли туда мягкой матрицы? и упрочили ее?

а то что металл имеет структуру -это научный факт(доказанный) поэтому термообработка для улучшения структуры(карбидов на РК)-важна, как и взрезание металла заготовки под определенным углом, тк структуры могут иметь направленность.

Crossraccoon
ну то есть катящийся абразив может только вырывать кусочки металла, никак не оставлять вмятины?
и стационарный абразив только ровную траншею может оставить, выбрав из нее весь металл и никак не вмятую опять же полосу?
марс атакует

тут важны количественные показатели упрочнения,
можно ли упрочнить мягкую матрицу чтоб стала тверже карбида железа?(цементит-Самая твердая (НВ 800 кгс/мм2) и хрупкая составляющая сплавов железа с углеродом. Практически непластичен, поэтому способен только к небольшим упругим деформациям.)

можно ли упрочнить пирожок тверже алмаза? 😛

olega_tor
наволакивание и пластическая деформация кромки это все общие слова.
шо конкретно там упрочняется?
феррит, цементит или остаточный аустенит?
мягкая матрица наволакивается?

а где я сказал, что упрочняется?
я сказал, что может быть, как-то там на грани статистической погрешности что-то и меняется
а так не упрочняется, а затачивается
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так

ну и прирост стойкости идет, яснопонятно
но за счет более чистой обработки

Crossraccoon
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так

тут главное его расческой не лохматить)))

olega_tor
главное его расческой не лохматить))

Crossraccoon
...
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
...

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

A.V.X.1960
.Это - про уточку косы - а то сейчас набегут диванные косцы и будут учить колхозника точить косу и как правильно косить и в какое время суток!

A.V.X.1960
Про наклеп на косе. Косу отбивают(оттягивают) - для того, что бы тоньше сделать тело в районе заточки

A.V.X.1960
Ни кому в голову сейчас не приходит же - взять и нож из современной стали отбить

Калибр 55
Любым алмазом заканчиваю его работу именно продольными движениями.

Калибр 55
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.

Серж_М

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

Папа, а где море?

keks007

А почему только заканчиваете ?

keks007
Николай из заточного до этого додумался ( в който из тем было описание отбивки молотком и потрясающие результаты после этой манипуляции)

извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.

Калибр 55
А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе 😊

Nikolay_K
извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.

Калибр 55
А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

А на серпах пилу делают почему? 😊

Crossraccoon
Папа, а где море?

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

A.V.X.1960
Вот фото дубового бруска, - в качестве модели кромки. Ребро имитирует кромку,на части бруска я поточил рашпилем - что то типа рисок от абразива, и как может выглядеть кромка при большом увеличении. При работе рашпилем поперек волокон и сильном давлении в этом примере - видно, что пластические деформации сильные,они преобладают над резанием, геометрия режкромки условно "не правильная"-специально так сделал, что бы показать.Если этот дубовый брусок "наточить" наточить шлифкругом с мелкой наждачкой - будет довольно острая кромка! 😀

Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.
Возьмите кусок стекла в качестве модели и наклепайте с пластической деформацией. 😊
Забавно, как в качестве модели ножевой оттермиченной стали выступает то пластилин, то деревяшка. Оно ж идентично работает, да и усилия для деформации соизмеримые нужны.
Кстати, есть данные о необходимом усилии для получения деформации калёной стали?

Crossraccoon
Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

Вот тут соглашусь. Коса против ножа - гавно-жестянка. Какая твёрдость у косы? И зачем тогда сравнивать?
Косу кстати, точил, и скажу - поперёк вы её сможете точить только с одной стороны. С другой - ребро помешает. Но это ребро совсем не мешает точить вдоль краем стандартного бруска - лодочки.

Серж_М

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

То же самое с темой Коршенина про отбивку косы
Я помню эту тему, там поднимались весьма специфические вопросы
И там точно никто не призывал брать и отбивать ножи
Бывает, это заточный раздел, там обсуждаются некоторые специфические типы заточки
Но это не распространяется на весь инструмент
Часть из вас, коллеги, какими-то рефлексами оперирует

Crossraccoon
Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Crossraccoon
Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

A.V.X.1960
А все остальные кто ему не верит - дебилы, нищеброды и свиньи, перед которыми он не хочет бисер метать?

Серж_М
Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.

Crossraccoon
И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе

Серж_М
Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию

grrrey
частица КК или алмаза размером 2-3 мкм

Калибр 55
И продолжу!После арков!
А вы любезный продолжайте финишировать на 50/40 и лихо кромсать журнальный лист.
Только почему же после 50 реза и вы выдохлись и нож тоже,того......етого?

Потому что терма никакая
M390 бенчевская 250 резов делает, например
Почему 50/40 для тестов, в чем разница 34мм и 20мм каната, а так же другие вопросы - все неоднократно обсуждалось

Серж_М

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом

Crossraccoon
Серж_М
Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом

Crossraccoon
Мы разные вещи называем наклепом

до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.

Дмитрич в своё время избегал лишних упоминаний, вот как раз, чтобы не провоцировать споры на ровном месте.

Можете предложить простой способ проверки наличия или отсутствия наклёпа?
Нет?
Тогда лучше избегайте категоричных утверждений, как отрицательных, так и положительных.

Или может быть можете умозрительно, основываясь на некоторых теоретических представлениях доказать неизбежность возникновения наклёпа?
Нет?

---

в действительности есть две вещи:

1) остаточная деформация сжатия

2) структурные превращения вызванные этой остаточной деформацией
( типа мартенситного превращения )

по этим вещам есть уйма литературы и статей, например того-же Курдюмова
но те методы, которыми пользовались исследователи, к сожалению нам малодоступны... а простых методов позволяющих в домашних условиях изучать фазовый состав стали мне неизвестно ни одного.

Crossraccoon
Так можно отрицать половину сущего

я это написал не для того, чтобы отрицать,
но для того, чтобы обе спорящие стороны воздержались от категоричных
и ничем не обоснованных заявлений.

Если кто-то говорит что наклёпа нет, то пусть изволит дать хотя бы ссылки на научную литературу, статьи, отчёты об исследованиях и т.п. которые убедительно доказывают эту точку зрения.

Если кто-то говорит, что наклёп есть, то пусть опять-таки хотя бы упомянет книгу Ящерицына или что-то подобное, вместо того, чтобы говорить голословно.

От себя и отчасти от лица покойного Дмитрича могу сказать, что наклёп и структурные изменения
приводящие к упрочнению поверхности при заточке происходят не всегда, не во всех случаях.

Дмитрич писал о том при каких условиях это происходит, но всех подробностей не раскрывал,
возможно по причине неприятия и непонимания этой темы многими, подавляющим большинством.

Да и сами структурные изменения не всегда происходят в нужном ( полезном ) направлении...

Nikolay_K
Если кто-то говорит, что наклёп есть

Nikolay_K
до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.

Nikolay_K
книгу Ящерицына

keks007
Интересно, кто бы это мог быть ?

во-первых Владимир Дмитрич,
во-вторых Ящерицын на которого Дмитрич часто ссылался
в книгах

Ящерицын П.И. Основы резания материалов и режущий инструмент. Вышэйш.школа, 1975

Ящерицын П. И. Жалнерович Б. А. Шлифование металлов. Изд. 2-е, доп. и перераб. Минск, 1970.

Ящерицын П. И. Повышение эксплуатационных свойств шлифованных поверхностей. Минск, 1966.

Ящерицын П. И., Зайцев А. Г. Повышение качества шлифованных поверхностей и режущих свойств абразивно-алмазного инструмента. Минск, 1972.

Якобсон М. О. Шероховатость, наклеп и остаточные напряжения при механической обработке. М., 1956.

Nikolay_K
во-первых Владимир Дмитрич

keks007
каким боком книга Ящерицына относится к заточке ноже ?

если мы говорим про заточку производимую путём абразивного воздействия
и в частности, путём тонкой доводки,
то книга Ящерицына имеет самое прямое и непосредственное к заточке отношение.

Если Вы затачиваете каким-то другим способом, неабразивным, то таки да,
Ящерицын не при чём.

---

вот тут есть отдельная тема про наклёп, если кому интересно:

forummessage/224/98

Nikolay_K
сли мы говорим про заточку производимую путём абразивного воздействия
и в частности, путём тонкой доводки,
то книга Ящерицына имеет самое прямое и непосредственное к заточке отношение.

Nikolay_K
непосредственное к заточке отношение.

keks007
Если Владимир Дмитрич смог при жизни увидеть наклеп, то теперь он об этом сообщить уже не сможет.

у Владимира Дмитриевича была возможность работать в лабораторных условиях
и применять те вещи, которые нам недоступны.

В частности измерение микротвёрдости под микроскопом.

Это не единственный, но один из самых простых способов.

keks007
Если мы говорим о сталях, шарики делают из стали и автомобили из стали. Значит все автомобили исполняют в виде шара.

вижу, что у Вас нет желания продолжать конструктивное общение,
поэтому не обезсудьте, но я в дальнейшем буду уклоняться от общения с Вами.

Nikolay_K
но я в дальнейшем буду уклоняться от общения с Вами.

Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит

chingachgook
читаю с большим удовольствием.

Калибр 55
Особо про наклёп-поклёп!

keks007
о нем можно говорить бесконечно

Калибр 55
Никто не может доказать его существование ,так же и доказать обратное-его отсутствие.
Давайте же замутитм новую религию-наклёпную.

Калибр 55
Просто он проявляется только посвящённым

Crossraccoon
За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!

Калибр 55
А на серпах пилу делают почему?
------эээ
Сравнили член с пальцем:практически полноразмерную пилу по дереву, её зубья как и на серпе.
С микропилой на РК!

Я сравнил вполне сравнимые вещи: косу и серп. И то, и то - инструмент для срезания растений. Из одной и той же стали, в одних и тех же кузнях, веками делали косу с гладкой РК, а серп - с зубчиками. Для одного и того же - срезать с/х растения. Ну, и что не так в моём вопросе?

Калибр 55
Кстати про заточку косы.
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.
...

grrrey
а какое усилие в точке контакта создает частица КК или алмаза размером 2-3 мкм при приложении давления в пару кг/см2? 😛

Crossraccoon
Мы разные вещи называем наклепом

А на серпах пилу делают почему?

По моему мнению - что бы не точить серп лодочкой, и если Вы когда нибудь "жали" - то знаете - что пучок растения берут левой рукой и рывковым движением правой руки, где зажат серп - режут-рвут этот пучок, и укладывают(раньше), потом вяжут в снопы, колосьями в одну сторону.На серпе - не нужна особая острота - поэтому зубья - удобней. Косой, конечно бы было быстрей - но пшеницу -рож надо потом обмолотить, и когда они в снопах - удобней и быстрей конечный результат получается серпом.Сейчас комбайны -иномарки рулят - В кабине кондер, нет огромного количества цепей и шестеренок.И колхозники, которые не занимаются заточкой и не ходят на ганзу - не могут объяснить зачем зубья - жнет и хрен с ним, а скоро вообще серп только в музее смогут увидеть, рядом с мечами и копьями! 😀

Серж_М
Ну, и где Вы увидели член?

Серж_М
Вы о каком-то другом наклёпе? Не этом:
Наклёп (нагартовка) - упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации.

Ну я гоаорю о наклепе на уровне абразивного зерна
Мне же почему-то предлагают отбивать ножи, как косу
Где логика?

Серж_М
Я сравнил вполне сравнимые вещи: косу и серп. И то, и то - инструмент для срезания растений. Из одной и той же стали, в одних и тех же кузнях, веками делали косу с гладкой РК, а серп - с зубчиками. Для одного и того же - срезать с/х растения. Ну, и что не так в моём вопросе?

Crossraccoon
С вагин на члены перешли
Тревожно это мне

Калибр 55
Косой режут мягкую ,сочную траву.Серпом срезают уже твёрдые,полые внутри стебли зерновых.
Поэтому и пила ,то бишь серейтор ,но и не совсем пила-направление зубьев в одну сторону.
Да и производительность разная.

Я в детстве работал и косой и серпом.
"Твёрдые,полые внутри стебли зерновых" косят и косой. Только к ней приделывают этакую "гребёнку" (не знаю, как называется), которая отмахивает пшеницу в одну сторону и укладывает ровным рядком. Следом идут и вяжут снопы.
Серпом срезают и "мягкую ,сочную траву" на неудобьях, (там, где косой не размахнуться) по канавам, между деревьями или на неровной, каменистой поверхности.
И если одни и те же крестьяне не считают за труд подтачивать косу, какая им проблема подточить серп?
Итак, возвращаемся к вопросу: почему Вы считаете, что косу точат вдоль для того, "чтобы не было пилы", а на аналогичном инструменте - серпе специально делают пилу? Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?

Серж_М
Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?

Crossraccoon
Ну я гоаорю о наклепе на уровне абразивного зерна
Мне же почему-то предлагают отбивать ножи, как косу
Где логика?

Ихто энто предлагаить? Я сам в шоке. 😀
О наклёпе "на уровне абразивного зерна" - он, этот Ваш особый наклёп, происходит без изменения структуры и фазового состава в процессе пластической деформации металла? Тогда как?

Ну вы эта, не напрягайтесь, продолжайте точить ножи вдоль лезвия )))

Серж_М

Ихто энто предлагаить? Я сам в шоке. 😀
О наклёпе "на уровне абразивного зерна" - он, этот Ваш особый наклёп, происходит без изменения структуры и фазового состава в процессе пластической деформации металла? Тогда как?

Я без понятия

basp07
Доля истины есть, как и в том, что остужали на полном скаку жеребца,опускали в чан с мочой жирного рыжего молодца, или остужали клинок о его кишки, чем ржавее была железка, тем толковее выходил из нее клинок.. главное верить тому, что это истина и осквернению не подлежит..

В болоте скорее вредные примеси с коррозией уйдут. Чем железка углеродом надышится 😊

Серж_М
Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?

Почему у некоторых людей нож, заточенный(доведенный) на тонком абразиве-типа-сточил микропилу(кожа с пастой на пример) мылит?Я специально сравнивал рез ножа по продуктам, по бумаге, по дереву - нож, доведенный-заточенный на более тонком абразиве - режет и пушкатом и потягом лучше ножа, заточка которого была сделана на более грубом абразиве. На стекловате, на грубых стеблях - не пробовал.Причем потягом режет лучше любой нож, а китайские ножи по 20р\кулек - вообще режут-пилят - только потягом-пилением,как их не точи, хоть арканзасом-старого распила за 20тр с футляром оригинальным.

Crossraccoon
продолжайте точить ножи вдоль лезвия )))

по продуктам, по бумаге, по дереву

A.V.X.1960

Почему у некоторых людей нож, заточенный(доведенный) на тонком абразиве-типа-сточил микропилу(кожа с пастой на пример) мылит?

Смотря какая сталь
И терма
На чем проверял кроме 20р за кулек?

Калибр 55
А кто это вам любезный сказал , что кто-то так ножи точит?
.

Да не так давно кто-то тут хвастал

ruazan 1972
Вот перегрев,перегрев локальный без СОЖ,вот новую тему для дискуссии предлагаю.С какой скоростью шоркать надо,чтобы кромку до более 200 по цельсию то разогреть?

Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?
Жажду продолжения банкета

Crossraccoon
Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?

Crossraccoon
Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?

olega_tor
пруфы е?

Я тоже пруфы просил 😊
И напоследок у меня был вопрос:
Как так Масленников в одном видео рубит рог дешовым булатом новомодной модификации, а усраца дорогим боится пару раз тыкнуть. Типа он тонко сведен и ваще дорогой.
А в другом видео он этим булатом крушит порожки практически без повреждений.

Ну и все, затем темнота, бан, все посты выпилены, тема сисек не раскрыта.

Crossraccoon
а усраца дорогим боится пару раз тыкнуть.

Crossraccoon
А в другом видео он этим булатом крушит порожки практически без повреждений.

keks007
Мне кажется, тут даже кролики будут бессильны. Но уточнять у ребят из заточного все же необходимо. У них там периодически перегревается.

olega_tor
во втором случае вернитесь на 20\14 или 7.5 легкими движениями немного нарезать микропилы.

Crossraccoon
Я тоже пруфы просил

forummessage/5/1808
лучший у РБ 4-ый, на место лучше промрубанка и у12,
какие нахрен порошковые уделывает...

keks007
Если клинок тот же - шаманская заточка а-ля зубило отдыхает и руби чего душе угодно.

Запишу 😊

olega_tor
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

forummessage/5/1808
лучший у РБ 4-ый, на место лучше промрубанка и у12,
какие нахрен порошковые уделывает...

Пнятьненька 😊

Надо было спорить с чуваком
Дорогой булатный нож бы выиграл 😊

olega_tor
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

На ганзе постов не читают 😊

A.V.X.1960
Ну и Лукинов - точит для каната - 1мкр.

Нож - не пила, там не заточишь каждый зуб, и там после грубого - не зуб,а вылом-вырыв

Crossraccoon
Смотря какая сталь
И терма
На чем проверял кроме 20р за кулек?

A.V.X.1960
На многом - точил разным людям, разные стали. Думаю мыло - завал кромки на стадии доводки мелким абразивом - тогда - мыло.Ну и один случай - тмо - гавно, на стали 9хс. Когда нормальное тмо - 9хс - легко трех баранов без подточки разделывает без топора, и после ремня с пастой - бреет.

Я склоняюсь к ошибкам с термичкой
Помогает грубая заточка, финиш микрон 10
Но не всегда

olega_tor
режик который от вас получил, ну там чистота фаски не 1\0. скорее как я написал-мож в этом дело

olega_tor
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

Crossraccoon
Помогает грубая заточка, финиш микрон 10
Но не всегда

basp07
ножи там с одинаковой заточкой от судей?

судя по ну 0,8 не от судей заточка, а собсвенная.
но не канает, РБ утверждало что булат в именно их заточке
порвет легко порошки

но зачем издеваться над секретаршей, а про лобки - давно не говорили!

olega_tor
надо чингачгуку свой волос на выставку подогнать, он у меня жесткий как манильский канат и пружинистый как у экваториальногоо жителя)))

chingachgook
Эта пять!
Ржачная тема получилась, читаю с большим удовольствием. Да, и всем чувства юмора побольше, побольше.

Шаман !!
Как у вас алмазом 50/40 на ННТ точить выходит -для меня хз ...
Смотрел ваше видео :
Заточка идёт от острия к рукояти .
Это имеет значение ?
Ну и вообще ,вам можно платные курсы по заточке открывать :
Можно будет на камнях потом с-экономить ))

Crossraccoon
За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!

Слу ,забыли фактор давления и ухода за камнями.
Финишники в барахолке оне обычно легче(по весу) алмаза 1/0 продаются.
Что-то у меня со временем транс.арк лучше алмаза 1/0 (100 % конц-я)работает.

falcone
Так будут на выставке тесты по перерезанию волоса после финиша алмазом 50/40

ruazan 1972
Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)

Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками 😊

Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития

olega_tor
судя по ну 0,8 не от судей заточка, а собсвенная.
но не канает, РБ утверждало что булат в именно их заточке
порвет легко порошки

chingachgook
И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.

Интересно будет глянуть

chingachgook
И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.

Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками

ruazan 1972
Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)

Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

Это пост 89 с пятой страницы из темы Тесты от 8-11-2013 10:49.

Так что мне удивление как-то не понятно.

falcone
Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками

olega_tor

качество новых нето теперь.

chingachgook

Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

Nikolay_K
НЕ ВЕРЮ.

falcone
Начинаааается....

вопервых геометрия, выравнивать надо,
плюс приработанность у старых уже так зерна не торчат.
а так навык, опыт и ловкость рук и ни какого мошенства)))

НЕ ВЕРЮ.

alex-ice

Шаман !!
Ну и вообще ,вам можно платные курсы по заточке открывать :
Можно будет на камнях потом с-экономить ))

не вижу смысла разменивать опыт десятков лет и тысяч заточенных ножей на три копейки(мильон меняют по рублю).


только на склоне лет и бесплатно!

olega_tor
Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

было сказано

olega_tor
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

но что-то не вижу чтобы резали вдоль
и 2см тут не пахнет.

Nikolay_K
но что-то не вижу чтобы резали вдоль
и 2см тут не пахнет.

можно конечно придираться к мм, но смысл итак понятен, большинство ножей в заточке 50\40 у Игоря режут волос не просто зажимая какимито зубчиками а опусканием оного на РК.

A.V.X.1960
Я нож при заточке - проверяю резом после каждого абразива.Если нож стал резать хуже после мелкого - это в основном - косяк при заточке.

не, я про то, когда нож заточен хорошо, контроль заусенца сделан
а режет несколько раз канат и в гавно
скользить начинает
причем, с топовыми сталями

chingachgook

Так что мне удивление как-то не понятно.

ну это не серьезно 😊
жду после чаепития заточки и тестов
с повторяемостью и на разных участках
секта наклепа не удовлетворена 😊

да, и бапский волос
с головы
все по тяжелой!

Crossraccoon
а режет несколько раз канат и в гавно
скользить начинает
причем, с топовыми сталями

olega_tor
такое бывает и при плохой термичке,
и в принципе встречается на некоторых сталях и в нормальной терме но не так выраженно.

так я изначально про плохую термичку и толкую

olega_tor
вопервых геометрия, выравнивать надо,
плюс приработанность у старых уже так зерна не торчат.
а так навык, опыт и ловкость рук и ни какого мошенства)))

Я сам то чего зацепился - у меня после 28/20 алмаз волосы дерёт а не чисто бреет. И не то что в сантиметре,а запястье брить начну кусается 😊

Crossraccoon
жду после чаепития заточки и тестов
с повторяемостью

falcone
Я сам то чего зацепился - у меня после 28/20 алмаз волосы дерёт а не чисто бреет. И не то что в сантиметре,а запястье брить начну кусается

olega_tor
125ка?
и алмазы новье не правленные не доведенные?
точилка криволапа?

olega_tor
а надо ли вообще Игорю еще что-то кому-то доказывать?
будете еще больше обижаться ведь если он докажет.

На что обижаться? 😊
Можно ничего не доказывать, в его профессионализме нет сомнений
Сомнения в объективности теста
Тем более, элмакс сильно грешит заусенцем
Поймать единичный срез в пяти миллиметрах от пальцев и вставить этот единичный эпизод - больше позерство, нежели работа мастера
Срезал бы он даже раза три из десяти на разных участках без монтажа - другой вопрос

ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40 !

falcone
falcone

falcone
ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40

иван199
За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.

иван199
За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.

Щас мы же и виноваты останемся 😊

olega_tor
бритье моей криволапы иногда случалось на хороших ножах после 100\80 и пилюю я на все "не надо выхождений на РК"

на чемпионате это было доказанно

иван199
Серег , Игорь говорит, что не каждый нож можно заточить до бритья на 50/40. Много от термы зависит. Ванкрон от Бирюкова очень хвалил.

falcone
но не припоминаю что-бы ты финишировал с 50/40

иван199
К сожалению больше половины ножей не прошли рог.

чудес не будет, надо точить с переменным углом(Серега расскажет и даже фоты показывал) и строгать нужным участком 😛я в 15г переменных углов не делал тк получил ножи вечером за день до чемпа..

olega_tor

на первых тестах что у тебя были, один финиш 20\14 второй 50\40-мехпилы..
обошли рекс винтера м390 и еще многих, не помнишь?

falcone
С бровей плохо конечно с головы рвать надо

С бровей плохо конечно с головы рвать надо

olega_tor
сходил сча в душ попробовал с головы, ноги и лобковый острым токо заточенным ванахом.
последний перерезается легче всего))) чесно, кроме шуток

Я как-то с приятелем в метро ехал и разговорились

- Чем свою на ужин кормить будешь ?
- голубей наловил ,но правда она от них нос воротит .

(Это мы о соколах с товарищем разговаривали) и тут оборачивается девушка,смотрит презрительно на меня и говорит

- Я бы от такого вообще бы ушла !

Хотел я ей сказать что "моя" в квартире за ноги привязана,но смех помешал.

SokolovVA
14114055

Это волос??

SokolovVA
Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.

Вариант, что перепутали маркировку - тоже нельзя исключать - кому то, возможно достаются бруски 20\7 - а на самом деле это 1\3мкр. Скорее всего - чел\фактор - что то смешали не то. У меня 3\05мкр - нормально работает, а другого человека - плохо - смотрел на ютюбе.

. У меня, у брусков 100\80 и 50\40мкм (единственные, оставшиеся в арсенале, за последние годы), после обработки очень мягких нержавеек, рабочая поверхность их представляла выглаженную связку с превалированием дыр, в которых раньше было зерно.

Может всё дело именно в этом ? Как иначе объяснить то ?

SokolovVA
Да это моя борода.

А, масштаб не отобразил

Чот вы меня заинтриговали, господа
Построгаю волоса перед следующим тестом
Как раз 420HC, самое то волосы строгать
Правда там 34 градуса будет
Посмотрю, чем оно режет

alex-ice
То falcone
Прочитал про сов -прикольные птички ,только дома их содержать хз,квартиру уделают :
Летают и серят ))

Фотки первые попавшиеся из интернета.

SokolovVA
Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.

волос вдоль!
добро пожаловать в "клуб волосатиков 50\40" 😀

olega_tor
волос вдоль!
добро пожаловать в "клуб волосатиков 50\40"

Я как-то давным давно находил информацию о взаимосвязи толщины кромки (сколько микрон ее толщина) от зернистости камня. Попытаюсь сыскать.

Egorrr
Почти 5 дней от первого поста и 34 страницы..
Мда. Соскучился люд по баталиям ганзовским.

а туто окоянные сорокопятидесятьнике посмели волос с бороды да напополам!
не окропив оперёд святым наклёпом

Русский самурай
. Церковь пришествия Лобка.

Русский самурай
Церковь Святого Отклёпа.

Калибр 55
С настоятелем в лице Русского самурая-сам начал первым.

Калибр 55
НУ в этой поп -Crossraccoon

Зовите меня просто
Владыка

Русский самурай
но не человеческий, а из бороды.

побрил Деда мороза на тесты?

Русский самурай
Я чё..я ничё))
Сейчас попробовал 50/40 -м заточить до чтоб волос резал. Хренушки. Может быть оттого, что он 100%-ый и не особо притертый. 20/14-м резал волос, но не человеческий, а из бороды. Ну а 7/5 - этим уже уверенно и человеческий волос( с головы) строгает)

Борода накладная из овчины что ли? Почему нечеловеческий? 😊

Crossraccoon

Зовите меня просто
Владыка

Падре лучше имхую 😀

SokolovVA
Трамонтина 30гр венёвский 50\40

olega_tor
пилюю я на все "не надо выхождений на РК"

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

на обдирке и в начале заточки смысла нет
а на финише для ускорения процесса и гарантированного выхода на РК эффективно хотя бы на 0,5 градуса поднять
я за нелинейное поднятие угла вощим

ну и понятно, для красоты можно сначала по подводу повозить, а потом поднять 😊

ruazan 1972
Падре лучше имхую

Crossraccoon

на обдирке и в начале заточки смысла нет

Обоснуйте сие заявление.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

Обоснуйте сие заявление.

ну дык и так выход на РК идет весьма быстро и контролируется заусенцем
микрон до 20 можно спокойно шпарить без изменения угла

GAU8A
Оооо, новая темка образовалась...типа, как заточить нож оказывается для этого недостаточно могучего раздела по заточке со всеми его потрохами..типа, там модер не дает джентльменам свободно общаться на предмет- как пральна заточить ножик, что бы потом побрить одно место у секретарши..типа, как луче- на алмазах или камнях... шапито однако...

Crossraccoon

ну дык и так выход на РК идет весьма быстро и контролируется заусенцем
микрон до 20 можно спокойно шпарить без изменения угла

Повышение угла во-первых позволяет несколько ускорить этот процесс и как я уже писал выше гарантированно убрать все бяки после предыдущего абразива. Особенно актуально при работе с относительно большим шагом, что я практикую. У меня как правило основной ряд (без финиша) такой: тормек/зубр-F400-F1000-F1200 на карбиде кремния.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

falcone
с Морой не подпускают к себе старого саксаула секретарши

RailMan2000

Повышение угла во-первых позволяет несколько ускорить этот процесс и как я уже писал выше гарантированно убрать все бяки после предыдущего абразива. Особенно актуально при работе с относительно большим шагом, что я практикую.

да не вопрос
я просто говорю, что 0,1-0,2 градуса практически не дает эффекта и укладывается в люфт/неравномерность толщины абразива и его позиционирования
на начальных этапах компенсируется грубостью самого абразива
у меня так, у тебя может быть по-другому 😊

GAU8A
О фалькон..спец! видать много ссаных бабьих местов в своей жизни обрил...

я просто говорю, что 0,1-0,2 градуса практически не дает эффекта и укладывается в люфт/неравномерность толщины абразива и его позиционирования

Данная технология была выработана отнюдь не теоретизированием, а сугубо на практике - при "серийной" заточке, так сказать 😛 И эффект, как и эффективность, проверены опытным путем неоднократно.

Я ни в коем разе никого не агитирую, лишь делюсь опытом.
Возможно кому то пригодится.

у меня так, у тебя может быть по-другому

Не припомню, чтобы мы на ты переходили.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Русский самурай
Всё было чинно и благородно. Пока не появился дядя Ёся . ТС, пожалуйста, избавь нас от его присутствия.

cделано

RailMan2000
Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

RailMan2000

Не припомню, чтобы мы на ты переходили.

ваще сори

Русский самурай
А это при малом пятне контакта очень нехорошо.

оооо!
Свидетели Низкого Давления

olega_tor
cделано

Так что кому как нравится, но обычно, если постоянно общаешься с кем-то на сайте и не знаешь о человеке ничего, кроме никнейма, обращаются на "ты". Если знаешь, что собеседник преклонного возраста или если юзверь выступает как офф. лицо - тут можно на "Вы" . Или, конечно, если к тебе обратились, чтобы ты на "Вы" называл кого-то.
Так что если кто-то хочет, чтобы его называли на "Вы" - имеет на это право. Просто он должен об этом сообщить.
Лично мне удобнее со всеми здесь общаться на " ты". Если кого-либо будет коробить моя фамильярность - прошу известить. )

Crossraccoon
Свидетели Низкого Давления

Русский самурай
Так что если кто-то хочет, чтобы его называли на "Вы" - имеет на это право.

keks007
Каждый имеет право чтобы его называли на вы и каждый имеет право называть любого так как ему заблагорассудится

Crossraccoon
Свидетели Низкого Давления

Crossraccoon
сори

Когда-то в собрании морального кодекса рунета был постулат о том, что в интернете все равны и стало быть нужно обращаться ко всем на "ты", ибо возраст и социальный статус в сетевом общении не должны играть особой роли."

Я моральных кодексов этих ваших интернетов не читал, но осуждаю 😀
Ибо как-то с детства заложено, что к малознакомым людям следует обращаться на Вы ) Тяжелое наследие советского воспитания, знаете ли. Особо показательным было, то что наш учитель истории в своем возрасте за 70, ветеран, прошедший войну, к нам, хоть уже и старшеклассникам, но все еще юнцам желторотым, обращался исключительно на Вы (!) Мне это всегда почему-то вспоминается, когда малознакомые персонажи "тыкать" начинают.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Калибр 55
Намусорили здесь,дальше некуда!
Не тема, а сборище сектантов,падре и всяких просвещённых и посвящённых!
Специалистов по лобковым и бородковым волосам.

зато ножи острые!

Crossraccoon
зато ножи острые!

keks007
Ну или хотя бы ободранные на 50\40.

RailMan2000
Я моральных кодексов этих ваших интернетов не читал, но осуждаю

RailMan2000
Ибо как-то с детства заложено, что к малознакомым людям следует обращаться на Вы ) Тяжелое наследие советского воспитания, знаете ли.

Калибр 55
когда-то бывший широким,стал больше похож на Бокеровский разделочный.

Калибр 55
Финиш на 50/40 и утверждение и агрессивном резе после такой обдирки/финише напоминает мне сцену в мясном отделе-когда мясник перед каждым резом инстиктивно,не раздумывая,хватался за калёный мус и шоркал им по ножу

Калибр 55
где посверкивали такие же розовые, как щечки, круглые и крепенькие сиськи,

Русский самурай
для них слишком остро

Русский самурай
Но тема сисек до конца не раскрыта)

keks007
Вероятное будущее. "тщательная доводка сохраняет стойкость на 10-20 % ( что уже близко к реальности )

Русский самурай
На 10-20 % по сравнению с чем? Что является отсчетом? И что понимать под термином " тщательная доводка" ?

keks007
Сегодня все утро пытался найти на ютюбе ролик, просмотренный несколько месяцев назад, но через полчаса надоело.

Калибр 55
А теперь представьте ту же работу тупым

Калибр 55
или после 40/50 финиша ножом!

Калибр 55
оэтому ,в супер острых ножах есть неоспоримое преимущество.

keks007

Если коротко. Человек отдал на заточку мастеру с ганзы мору ( не уточняя, чтон решил проверить мастерство мастеров ).Получил нож, взял друую морку, повжикал ее об триангл.

Если я не ошибаюсь, Володя Коханов отдавал нож Коршенину
Я какбэ никого не оправдываю, это их личные заморочки и взаимоотношения
По факту из опыта:
Самое главное, что канат не любит тонкой доводки.
С повышением чистоты обработки количество резов сначала растет, потом резко падает (почему, собственно, и алмаз 1/0 😊).
Комфорт при использовании был повышен, а это не означает автоматическое увеличение стойкости.
Ну и главное. Мора - гавно 😊 Даже +35 на ней - это ооочень круто.

Вопросы:
Простая заточка - это как?
Стойкость надо увеличивать для работы по какому материалу?

keks007
Ну и речь то я в своей просты не вел не за остроту а о стойкости

Crossraccoon
Самое главное, что канат не любит тонкой доводки.

Crossraccoon
Ну и главное. Мора - гавно

ЗлХ
Все любят чистый рез

Калибр 55

Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.

вааапросики 😊
кромка ж может тупо начать заворачиваться
угол неверно выбрали, с ТМО накосячили
и что лучше, более тонкий угол, но с микропилкой, или вусмерть выведенная РК, но угол придется повышать?
резучесть и стойкость на нормальных материалах с увеличением угла прям вообще сильно проседает

keks007
Насколько тонкой доводкой вы считаете финиш 1\0 на небезизвестных тестах с участием Чингачгука ?

читеры канатных тестов расскажут тут, как они точат 😊

но и от стали еще все зависит
картина будет разная
для каких-то моментов и 1/0 лишку

Калибр 55
Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.

Crossraccoon
Простая заточка - это как?

Crossraccoon
Стойкость надо увеличивать для работы по какому материалу?

keks007
Вот как то так мне привидилась простая заточка.

keks007
[QUOTE]keks007
[B]
А надо ли ее увеличивать ? стоит ли 10 % стойкости потраченного для ее достижения времени ? Скажем если на заточку до строгания волоса уходит минимальное время ( у каждого свой критерий минимальности оного )- то это оправдано, а если у кого то на это уходит значительное время и усилия - нафик оно надо.

Русский самурай
То есть кто как хочет, тот так и точит)) И это правильно.

Русский самурай
И тоже правильно. Кто умеет быстро заточить - тот точит. Кто не знает, как это сделать быстро - не точит. И все довольны. )

keks007
Один порезал материал заточенным алмазом ножом - он обсыпался - алмазы и нетщательная доводка - говно. Второй порезел заточенным мастером из мастеров ( хз кто там у нас в заточном царь горы ) и он тоже обсыпался - все мастера и доводка говно. Так что как то так.

каждый живет в своем комфортном мире
пусть будет так

Crossraccoon
каждый живет в своем комфортном мире
пусть будет так

keks007
Не понял о каком комфорте идет речь. Вы никогда при резе не попадали по песку, камушку или какой другой бяке. А они не щадят никакую заточку, с какой бы тщательностью она не выполнялась.

keks007
Не понял о каком комфорте идет речь.

Ну комфортный мир, в котором ты все делаешь на от₽@бись, а себя и окружающих убеждаешь в том, что и так сойдет.

Crossraccoon
Ну комфортный мир, в котором ты все делаешь на от₽@бись, а себя и окружающих убеждаешь в том, что и так сойдет.

Русский самурай
Сейчас подумал - а зачем мне чистить берцы до зеркального блеска? Вдруг я утром выйду из подъезда и в лужу вляпаюсь? )

Crossraccoon
Crossraccoon

keks007
Я надеюсь вы брюки идете гладить после каждого присядания на стул

keks007
И бреетесь каждые полчаса ибо волосы отрастают постоянно.

Русский самурай
ет! Только тогда, когда они помнутся! А они долго не мнутся, потому я их глажу хорошо!

Русский самурай
Потому что хорошо брился!

keks007
В этой теме кто-то приводил цитату высказывания Николая, что хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.

keks007
Отсюда следуют что суперпупер заточка ( он точит суперпупер ? ) держится ЦЕЛУЮ неделю!

Русский самурай
Может и месяц держаться. И даже целый год. Смотря какая работа им производится и в каком объёме.

keks007
Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.

Русский самурай
Флуда и оффтопа должно быть в меру .

угу, здесь - уже без меры

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
здесь - уже без меры

keks007
хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.

keks007
Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись

Калибр 55
заточная жидкость

Crossraccoon
Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись

Для тех кто в танке.

Калибр 55
Для тех кто в танке.

keks007
quote:
Crossraccoon

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись

Вы главное из душа не вылезайте. А то как только выключите воду, на вас посыпется тонны грязи и прочего безобразия. Ведь нужно же делать все основательно и до упора.

keks007

И каким образом она затачивает ?

Калибр 55

Калибр 55

Crossraccoon
Вот так приходят дети и делают тему унылой

Владыко,ты в отпуске штоле? 😊 На руснайфе 2 поста в неделю пишут,а тут пять раз чернила кончились... 😀
С носом ава брутальней.

Либерализм и толерантность не доведут до добра.

У меня межсезонье небольшое 😊
Вишь, даже канат порезал немного
Блин, мне с носом тоже больше нравилась!

Nikolay_K
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.

Либерализм и толерантность не доведут до добра.

Задача выговориться и стояла
И не оправдывайся, мы тебя все равно ненавидим лютой революционной ненавистью!

Nikolay_K
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.

Nikolay_K
нагромождение безсмысленной болтовни

Nikolay_K
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.

Калибр 55
Придётся повторить для слишком зашоренных и принципиальных.

Живое общение продуктивнее застойного болота. Я так думаю.
Ну а фильтровать посты, чай тут все с головой на плечах.

Про заточки-подводки:
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки. Ибо к мастеру не набегаешься. Да и навык какой-никакой нарабатывается с опытом.
Отсюда видим, что суперзаточка в большей степени баловство для человека неувлеченного процессом заточки.

FIXXXL
Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.

Тока тратим 😊

Ну бывают хобби и подороже

FIXXXL
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.

Crossraccoon
Ну бывают хобби и подороже

FIXXXL
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки.

FIXXXL
Про заточки-подводки:
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки. Ибо к мастеру не набегаешься. Да и навык какой-никакой нарабатывается с опытом.
Отсюда видим, что суперзаточка в большей степени баловство для человека неувлеченного процессом заточки.

для большинства обычных людей заточка имеет две градации:

1) то что делают в соседнем металлоремонте по 50 руб. за любой нож на наждаке

2) ух ты! круто! обалдеть! как бритва! да это ж зеркальная РК!

у любителей хороших ножей иногда ещё появляется третья градация --- "заводская заточка"

Nikolay_K
обычных людей

Nikolay_K

для большинства обычных людей заточка имеет две градации:

1) то что делают в соседнем металлоремонте по 50 руб. за любой нож на наждаке

2) ух ты! круто! обалдеть! да это ж зеркальная РК!

у любителей хороших ножей иногда ещё появляется третья градация --- "заводская заточка"

Коль, а у куда заводская у обычных людей девается? 😊

FIXXXL
а у куда заводская у обычных людей девается?

уходит в небытие.

иногда скоропостижно.

Nikolay_K

уходит в небытие.

иногда скоропостижно.

Дык любая заточка не вечна, кроме может быть "зубчиков" на стейковой трамонтине 😊

Калибр 55
Кто-то установил меру?Процентное отношение между ТТХ в цифирях и бля,бля,бля?
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.

Вы себе льстите.
Причем чрезмерно 😀

ЗЫ Впомнилось нетленное:
"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" )))

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Nikolay_K

уходит в небытие.

иногда скоропостижно.

Хмм ,
Мы собственно какие ножи обсуждаем ?
Попал мне недавно кухоннег со сведением в 0,05.
Будучи затуплённым у жены(рвал бумагу) нож продолжал хорошо резать продукты.
Выходит ,что опытный Мастер может победить )) хорошего заточника ?
Но для ножей с таким сведением алмаз 50/40 вообще не нужен .
Сразу 3/2 можно или натуралы по вкусу.
А вот ,если к примеру порошки Бирюкова со свед-м больше 0,5 и 40 заточко ,таки-да при желании можно обойтись 50/40(естественно,что полным сетом лучше будет -дойти до 1/0) .

RailMan2000
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

Серж_М

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

Кстати да. Как вы ловите разницу между 34 и 36 градусами, к примеру? Градус на сторону, это ж не сильно дофига.
Но тем не менее и в этой теме постоянно мелькают такие цифири, с точностью до полградуса.

keks007
Это да. Ведь нужно сохранять дух сказителей о великом наклепе. Ну и незабывать втюхивать заблудшим душам натуральные камни. 😊

Какой в опу наклёп ? )))
Вам делать нефиг,чтобы читать про него ? ))
К ветераном заточного отношусь с большим уважением.
Нат-е камни никто не втюхивает -не нравятся ,не берите.
Найфомания- если по простому -желание покупать ножи ,а "каменная болезнь" -это одна из разновидностей найфомании- желание тестировать различные абразивные камни.
К этому надо НОРМАЛЬНО относиться .
Хобби у людей такое ,ибо сам иногда разные камни тоже покупаю.

Да ,согласен ,что в заточном бывают темы -которые могут вынести мозг ,как пример тестирование бельгийцев с нагурами (с суспензией нагуры) ,но ...опять таки -это личное дело каждого ,чем точить .

Чумарик
Просто градусы не так трудно мерить. На моей точилке длина от РК до стойки, на которой закреплен поводок 250мм.(но может регулироваться).
Тогда для угла 17 высота закрепления поводка д.б.--76,5 мм
а для угла 18-- 81,3мм.
Значит 34 и 36 градусов это почти 5 мм разницы.
h=tg17xL=0.306 x 250=76.5
h=tg18xL=0.325 x 250=81.25

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах? Тогда вопросов нет. Хотя и приспособы моут давать плюс минус лапоть.

Да будет тяпница !!

Русский самурай
Ну вотЪ... От церкви Святого Наклепа начали отпадать еретики.. Образовались следующие течения:
1. Церковь Святого Отклёпа.
2. Науглеродисты-субботники.
3. Церковь пришествия Лобка.
4. Церковь 50/40 ( сорокапятидесятники)
5. Хлысты-венёвцы.
6. Церковь Чингачгуков Седьмого Дня.

Серж_М

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

Все уже украдено померяно до нас )
У меня станок Ермак-6/7, его конструкция позволяет изменять угол с шагом в 0,1 град.
http://ermak-laser.ru/services/zatochnyj-stanok-ermak-6-7/

ruazan 1972
Электронным угломером померить легко,но 0.1 может быть и величина погрешности,на моем заявлена 0.05гр.но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,иногда несколько раз после обнуления ставишь на спуск,а угломер показывает с небольшой разницей.Это в основном на вогнутых спусках.

Да до 0,2 где-то погрешность у кубов китайских.

FIXXXL

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах? Тогда вопросов нет. Хотя и приспособы моут давать плюс минус лапоть.

У нас чоткие приспособы

alex-ice
Какой в опу наклёп ? )))
Вам делать нефиг,чтобы читать про него ? ))

Русский самурай
Вы, видимо, новичок не только в заточке.

Русский самурай
Уверяю Вас

keks007
Уверяю вас, если с чем нибудь не справлюсь, вы будете первым, к кому я обращусь за шикарным советом.

Русский самурай
С хамами предпочитаю не общаться.

ruazan 1972
но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,

FIXXXL
Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах?

Ещё раз повторю то что раньше писал-при ручной заточке на плоских камнях какой бы опытный не был заточник, невозможно выдержать 100% паралельность РК к камню. Т.е. всегда присутствует хоть и не большая ,но линза.

Это и интересовало.
Сам точу просто: чем ближе к углу спусков, тем лучше будет резать. Не держит кромку? Ступенчатая рк с повышением угла выручит. Я бы все ножи сводил вноль по спускам, а потом бы подбирал угол рк. Пару раз так делал с китайцами складными.

Crossraccoon
Во!
Монахи Ордена Бритой Руки

Рыцари струганой волосни.

keks007
Простите, а про что еще можно прочитать в заточном ? выкладывают фото РК под микроскопом и все дружно цокая языками, фантазируют о мегастойкости и агрессивности этой фотографии. Вот какую полезную инфу вы можете по черпнуть о заточке из слов "Шикарная фотка " ?
quote:

basp07
но и этот вариант меня на порошках пока устраивает.

Crossraccoon
s90 после вашиты прикольно режет

Crossraccoon
ты все делаешь на от₽@бись

keks007

но и этот вариант меня на порошках пока устраивает.

Странно, что после этих слов последовало

basp07
твердовата она для моих вашит и ленюсь часто их освежать. Для мягких сталей- как доктор прописал..

так алмазы ж есть
точи до 1/0, потом +полградуса на сторону и аккуратненько вашитой с очень небольшим количеством масла, чисто пленочка сверху

микропила для 90 на кухне - вообще гут

basp07
Уверен, что тщательная заточка рк этого ножа даст лучший результат по стойкости

Crossraccoon
так алмазы ж есть
точи до 1/0, потом +полградуса на сторону и аккуратненько вашитой с очень небольшим количеством масла, чисто пленочка сверху

микропила для 90 на кухне - вообще гут