РВС и Кизляр

Кто-нибудь, объясните, почему разница между ножами двух российских фирм, по цене - в разы? Сталь разная, как я вижу. И все? Из РВС интересна Буханка, из Кизляра - Стерх. В первом случае - за три тысячи, во втором - втрое дешевле. С трудом представляю, чтобы Стерх был в три раза хуже (по сумме показателей 😊 ), чем Буханка. В чем прикол?

пока нету ниодного нормального обзора ножа от РВС, поэтому можно предположить что ничем он от Кизлярского стерха не отличается.

а что касается цены - разные целевые группы 😊
страйдер например еще в кучу раз дороже, но никак не в кучу раз лучше.

Прикол в том что делать нож в Мск. или Мск. области дороже,
чем в Дагестане......

это из разряда "такая цена потому что деньги НУ ОЧЕНЬ сильно нужны" 😊

еще раз говорю - каждые решает сам - что покупать и сколько платить

за сколько готовы купить, за столько и продают 😊

Где-то в обзорах-новостях промелькнула строчка " бла-бла-бла в рубке каната лучше всех себя показал нож от РВС с оригинальным названием Буханка..." Я после этого, собсно, на нее и обратил внимание. Вид, как и у Стерха, такой хозбытовой, то, что надо для пикников-походов.

У РВС совершенно другой материал рукояти и толщина клинка и качество обработки. То, что видно на глаз, без тестирования. Чисто пользвательские качества. мне вот пофигу, у кого какие затраты и масштаб производства.
Но Буханка и Стерх - абсолютно разные ножи разных классов.

ну если вам канаты рубить - то тогда ок 😊

интересно, почему бирд кара и эндура по цене в три раза различаются?

вот и я про тоже - что карака что эндура - один хрен 😊

Эндуру не трожьте! Кыш! 😊
Как раз рубить канат мне наф. не надо, с чего вы взяли? И напоминаю - сталюки-то разные! Может, тут собака порылась? И что значит - совершенно разное качество обработки? С Кизляром все так тухло, а с РВС - празднично? 😊

asi
это из разряда "такая цена потому что деньги НУ ОЧЕНЬ сильно нужны" 😊

asi
еще раз говорю - каждые решает сам - что покупать и сколько платить

+1
дык свобода договора. Хочешь - можешь переплатить в три раза за закалку ножа в моче рыжего дизайнера 😛. Главное, что б без обмана - сказано - рыжего, значит если брюнет или лысый - это уже обман потребителей, так что извольте сертификаты рыжести дизайнера и аутентичности мочи приложить 😛

Угг
Эндуру не трожьте! Кыш! 😊
Как раз рубить канат мне наф. не надо, с чего вы взяли? И напоминаю - сталюки-то разные! Может, тут собака порылась? И что значит - совершенно разное качество обработки? С Кизляром все так тухло, а с РВС - празднично? 😊

Как и любые два ножа на рынке разных ценовых категорий.
Вон павловчане за эти деньги могут и дамаск с саборной берестой замутить. Оно вам надо?

Иттить вашу, блин... 😊

ну Буссе таки деньги видимо собирают еще и чтобы потом на них гарантийные обязательства свои держать. а что 😊
себестоимость там не больше 100 баксов на нож а потом каждый юзер оплачивает частично гарантию другого юзера 😊 вот такое дружное братство свинок!

No regrets и все такое 😀

Энн: т.е., твой ответ - РВС лучше по качеству, за это и сильно дороже, что, в общем, оправдано. Так тебя понимать?

Ann
Я ж говорю, совсем разные ножики. На ножиках РВС даже мой капризный взгляд не нашел косяком и недостков.

Stockman
Из чистого любопытства - а какие недостатки капризный взгляд нашел в Стерхах и в каких?

Угг
Энн: т.е., твой ответ - РВС лучше по качеству, за это и сильно дороже, что, в общем, оправдано. Так тебя понимать?

кстати к слову - в стерхе своем бывшем - я ниодного недостатка не нашел! ни в ножнах ни в клинке ни в рукояти. (ТО тут не рассматриваю) %)

Стерх меня лично радует спусками от обуха, а Буханку не трогал, но читал, что у нее - вогнутые... Хотя это лирика-оффтопик 😊

Я с удовольствием бы взял нож РВС, если была возможность подержать в руках, вдумчиво повертеть и главное, если бы он был нужен. А так и Стерх не нужен... %)))

Если нужен нож именно для дела, я всё же, за РВС, ребята там внушающие доверие.

цена за РВС обусловленна самыми разными соображениями, если цену снизить, продажа ножей вообще потеряет всякий смысл.
для производителя цена складывается из разных факторов, тут и цена материалов, производства, зарплата работникам, аренда помещения, покупка-ремонт-замена оборудования, тех процесс. например все РВС очень хорошо отполированы, а хорошая полировка куда дороже воронения-пескоструя-полимера. и т.д., деталей масса. и покупателю они не должны быть интересны, не касается покупателя вопрос "почему?". покупатель получает некий готовый продукт, по заявленной цене, с некими заявленными качествами. и покупатель должен ответить только на один вопрос: "готов ли я заплатить эти деньги, за этот продукт". всё.

я вот не готов платить за, не к ночи будь помянут, Буссе 400 баков, но это не значит, что Буссе делает плохие ножи. просто Буссе делает ножи не подходящие лично мне. а вот РВС наоборот, делает ножи подходящие мне, но не подходящие кому-то ещё. это нормальная ситуация, так везде и бывает, во всех отраслях рынка.

вряд ли можно сравнивать параметр цена/качество впрямую. типа "в 100 раз дороже, следовательно в 100 раз лучше". тогда при сравнении запорожца и ламборджини, во сколько раз последняя должна быть лучше? а в ней (ламборджини) сидеть не удобно, зато в запоре на переднем сиденье, вполне комфортно.

за 400, Сергеич, ты еще и не купишь что хотелось бы 😛

да перестань. если ОЧЕНЬ захотеть, можно в космос полететь" ©
пусть не за 400, не в этом вопрос. не возбуждает, даже и не хочется пробовать купить, не моё - я парень субтильный, я и не подыму этот лом 😀

Меня, чесно говоря, тоже удивляет, почему ножи РВС столько стоят. Например, сравнении с часто мной упоминаемым АиРом: могу сказать, что у АиРа ножи не хуже, а стоят ощутимо дешевле.
Но, в то же время, это не значит, что я не купил бы РВС. Я как раз бы хотел ту же Буханку или Крепыша. Просто непонятно почему такие разницы в ценах.

СергейиЧ
да перестань. если ОЧЕНЬ захотеть, можно в космос полететь" ©
пусть не за 400, не в этом вопрос. не возбуждает, даже и не хочется пробовать купить, не моё - я парень субтильный, я и не подыму этот лом 😀

ты себя недооцениваешь 😊 я например хоть и кажусь на фотографиях крупным - на самом деле слабак 😊

Меня, чесно говоря, тоже удивляет, почему ножи РВС столько стоят. Например, сравнении с часто мной упоминаемым АиРом: могу сказать, что у АиРа ножи не хуже, а стоят ощутимо дешевле.
Но, в то же время, это не значит, что я не купил бы РВС. Я как раз бы хотел ту же Буханку или Крепыша. Просто непонятно почему такие разницы в ценах.

СергейиЧ
да какая разница почему? лишь бы радовал. почему никто не спрашивает: "почему бенч столько стоит? почему мерседес столько стоит?". раз стоит, значит это чем-то обосновано, и какая разница чем именно?

спросить почему именно такая цена вполне оправдано.
и за мерседес и бенч я еще понимаю что и почему именно. особенно побывав на производстве первого.

и законно сомневаться - фирма новая, цены кажутся слишком загнутыми для больщинства замкадовцев.

поэтому и требуется не переходя на эмоции обхяснить что к чему и желательно подттвердив картинками и тестами.

глядищь и втянется народ.

а иначе боюсь опять будет "только для понимающих и умеющих резать особой системой" 😛

СергейиЧ
да какая разница почему? лишь бы радовал. почему никто не спрашивает: "почему бенч столько стоит? почему мерседес столько стоит?". раз стоит, значит это чем-то обосновано, и какая разница чем именно?

Ну у Бенча и Мерседеса уже определённая репутация. Особенно у Мерседеса. А РВС фирма новая, ножи, конечно, интересные, но многие люди не готовы отдать столько сколько за них просят, не понимая, почему за них столько просят.
Хотя, главное, конечно, чтобы нож радовал владельца. Но всё же для некоторых такие разницы в ценах по сравнению со многими другими производителями сыграют решающую роль в том, что бы отказаться от покупки в пользу более доступного, но не менее качественного изделия.
Так что я полностью согласен с уважаемым Asi.

Тем, кто не держал РВС'овские нофжики в руках и не знает их потребительских свойств:
Ребята - РВС'ники участники профессиональной туристической группы, соответственно умеют не только хлеб и колбасу на кухне резать. Все модели не просто рисуются и делаются, а проходят долгий путь от идеи, концепта, прототипа для серьезных полевых испытаний, предсерийного образца и только потом серийка. Что это дает? Я скажу - ножи, ну если не идеально, то максимально продуманы, там нет ничего лишнего. А если Вам чего-то не хватает, то просто Вы выбрали не ту модель.
Вот например, берем 2 ножа в одном размере: Малыш-1 - http://knife-rvs.ru/pic/catalog/malish.jpg
или его вариант с полными бритвенными спусками Малыш-2 - http://knife-rvs.ru/pic/catalog/malish2.jpg и Крепыш (жалко фотки на сайте нет, ну тут полно было, а мне искать некогда - побегу ща на паровоз). Так вот они при одинаковых размерах просто ножи разных концепций, соответственно с немного разной функциональной задачей, хоть и пересекаються в большой степени.

поэтому и требуется не переходя на эмоции обхяснить что к чему и желательно подттвердив картинками и тестами.

Но всё же для некоторых такие разницы в ценах по сравнению со многими другими производителями сыграют решающую роль в том, что бы отказаться от покупки в пользу более доступного, но не менее качественного изделия.

ну и внутри МКАДа цена особо высокой не кажется, это да, в остальной России оно по-другому.

Нуу... стоят ли ножи рвс своих денег или нет - время покажет. Если эти ножи отрабатывают те тыщи, которые за них просят (что вполне вероятно) - фирма будет развиваться а если нет... а если нет - то мона продолжать проводить аналогии с автомобилями - мерседесс, например, развивается во всю! Продажи растут (при чем цена на самую дешевую модель имеет 4 нуля на конце....)а, вот скажем, Москвич, выпуская ГОРАЗДО более дешевые авто - загнулся....

Вообще, действительно, не мешало бы и потестить сабжи - но, опять же - не определения "правильной" цены ради, а информации для - просто что б знать, с чем, вообще, имеешь дело...

TERMin
Так вот они при одинаковых размерах просто ножи разных концепций, соответственно с немного разной функциональной задачей, хоть и пересекаються в большой степени.

Хм.. интересно, а много покупателей об зтом знает? ИМХО - львиная доля потенциальных и просто покупателей никакой разницы не заметит... для того, что бы понимать с первого взгляда, для каких целей и задач предназначено каждое изделие, надо, как минимум сильно заморочиться - лазить по форумам, посещать выставки, читать, спрашивать, интересоваться.... угробить кучу времени, словом.... думаете, абсолютно все покупатели такие?

YolkinTuzik

Хм.. интересно, а много покупателей об зтом знает? ИМХО - львиная доля потенциальных и просто покупателей никакой разницы не заметит... для того, что бы понимать с первого взгляда, для каких целей и задач предназначено каждое изделие, надо, как минимум сильно заморочиться - лазить по форумам, посещать выставки, читать, спрашивать, интересоваться.... угробить кучу времени, словом.... думаете, абсолютно все покупатели такие?

Я уверен, что далеко не все 😊
Отсюда и напрашивается вывод: кто знает почему ножи РВС столько стоят- купит если надо. А кто не знает- купит другое.
Я думаю, тогда действительно надо проводить разные тесты и презентации, что бы потенциальные покупатели понимали в чём дело.

NAVAJO

Я уверен, что далеко не все 😊

Ну хз.... я вот над подобными вещами стараюсь не заморачиваться - хочу купить мобильник - иду в магаз и покупаю, хочу купить телевизор, иду и покупаю - никакие форумы не сморю - просто беру ТО, ЧТО понравилось мне! У мну , например, музыкальный центр дома стоит - навороченный (не хвастаюсь - просто рассказываю) - уверен, что 90% его функций я попросту НЕ ИСПОЛЮЗУЮ (там в пульте кнопок 50! Я использую тока 3 - On, Off и Play) => я бы мог купить и в 3 раза дешевле, ничего не потеряв в функциональности, но мне понравился ИМЕННО ЭТОТ! Так же и с большинством других вещей....

А разок, помню, задумал себе "крутой" ножик купить, от всех щадрот, рублей за 500! Защел на форум обзорчиков почитать..... скорее от нефиг делать И ВО ЧТО ЭТО ВЫЛИЛОСЬ?!?!?! 😲
Щя вот 2 ножа жду... по 2 штуки каждый....
😀

Щя вот 2 ножа жду... по 2 штуки каждый....

надеюсь баксов? 😊
у меня есть таких... 4 штуки... 😀 могу пару продать, чтоб не ждал так долго 😀 😀 😀

YolkinTuzik

Щя вот 2 ножа жду... по 2 штуки каждый....
😀

Евро? Когда будет хотя бы в баксах, тогда и начинайте жаловаться 😛
Пока же это вполне рабочие издержки.

блин, в евро, в евро... не, за 3 баков есть, за две евров... ну могу кастомный марфионовский скараб отдать за две евров... типа со скидкой... 😀 😀 😀

Четыре парадокса нашего времени:

Лучший игрок в гольф - черный,
лучший баскетболист - белый,
немцы не хотят воевать,

а в России пенковые канаты весьма дороги

😀 😀 😀

[QUOTE]Originally posted by YolkinTuzik:
[B]

Ну хз.... я вот над подобными вещами стараюсь не заморачиваться - хочу купить мобильник - иду в магаз и покупаю, хочу купить телевизор, иду и покупаю - никакие форумы не сморю - просто беру ТО, ЧТО понравилось мне! У мну , например, музыкальный центр дома стоит - навороченный (не хвастаюсь - просто рассказываю) - уверен, что 90% его функций я попросту НЕ ИСПОЛЮЗУЮ (там в пульте кнопок 50! Я использую тока 3 - On, Off и Play) => я бы мог купить и в 3 раза дешевле, ничего не потеряв в функциональности, но мне понравился ИМЕННО ЭТОТ! Так же и с большинством других вещей....

Ну так большинство так и поступает.
Я и сам тоже так вещи покупаю (кроме ножей) 😊
Хотя телефон у меня простой (Nokia 5140i), потому что большинство функций, которые сейчас имеются на телефонах мне не нужны. Зато сколько он уже вытерпел... и работает всё равно.

Evg Muan
блин, в евро, в евро... не, за 3 баков есть, за две евров... ну могу кастомный марфионовский скараб отдать за две евров... типа со скидкой... 😀 😀 😀

Какой скромняга....
😲

Какой скромняга....

да чиста по-дружески думал уступить 😀

Evg Muan

да чиста по-дружески думал уступить 😀

Ну... тогда если ты чисто по-дружески скинешь процентов 95 от их стоимости, то я, так и быть, недельку поголодаю ради такого дела

😀

бедняжка, ты ж так похудеешь! не, я не могу на это пойти! 😀 😀 😀

Нож продукт культовыйи ценообразование как мне кажеться не идет от стоимости затрат производства (матерьялы, работа,реклама и т.д.)а идет от легенды вот расказали люди от РВС что в полях эти ножи тестировали долго и вдумчиво вот и цена. а многие в полях эрики юзают в хвост и вгриву но нет у эрика легенды о том что его професиональные туристы перед выпуском тестировали вот и стали они расходным матерьялом. просто разные потребительские ниши занимают, просто нам нужны сначала шашечки а уже потом ехать вот на это и расчитанно. ИХМО

RoVeR
Нож продукт культовыйи ценообразование как мне кажеться не идет от стоимости затрат производства (матерьялы, работа,реклама и т.д.)а идет от легенды вот расказали люди от РВС что в полях эти ножи тестировали долго и вдумчиво вот и цена. а многие в полях эрики юзают в хвост и вгриву но нет у эрика легенды о том что его професиональные туристы перед выпуском тестировали вот и стали они расходным матерьялом. просто разные потребительские ниши занимают, просто нам нужны сначала шашечки а уже потом ехать вот на это и расчитанно. ИХМО

Не путайте. Эрики - продукт ОЧЕНЬ массовый, их выпускают в огромных количествах, и производство практически полностью машинное, доля ручного труда там исчезающе мала (если вообще есть), материалы недороги, клинки - штамповка. Поэтому он дешев. РВС - производство небольшое, ножи во многом изготавливаются вручную, да и материалы подороже будут. Вообще-то РВС, как и пресловутого Широгорова, по западным понятиям, думаю, можно отнести к кастомным ножам. А стоят они не так дорого. А качество очень даже приличное.

таки я и непутаю получаеться платим за кастом вот про это я и говарю, как кастом на затраты поставить даже и незнаю :-)

просто вот как раз сдим тут с обывателем который с потребительской точки зрения на ножи смотрит (професия у него такая туристов на охоту катать) и ну ни как немогу обьяснить ему разницу, и то и другое нож оба режут, показатель заточки у него: слово хитрое :-) (бриткий или не бриткий), а вот аус 8, 440, х12мф для него как для меня млечный путь он есть и что)) так вот и выходит шашечки. дольше рк держит тоже не показатель на скорость не кто кабанов да лосей неразделывае всегда есть минутка об камень нож поправить. а вот если потом только алмазом правится так с его слов такой нож н... ненужен че с ним в тайге если вдруг чего делать. сории немого за офф.

Evg Muan
бедняжка, ты ж так похудеешь! не, я не могу на это пойти! 😀 😀 😀

Я могу на это пойти безболезненно. В смысле поголодать недельку, ради приобретения скараба на условиях 95% скидки 😀

RoVeR - дык другие это ножи, мягкие относительно стали. Типично скандинавский подход. Но, думаю, нож из такой стали, которая тупится моментально и хрен затачивается в силу мягкости (поробуйте заточить кусок пластилина 😛 ) - такой нож тоже не устроит Вашего обывателя.

И да, мы любим шашечки. Сто раз уж согласились. Но только те шашечки, которые на такси, а не на мусорном баке 😛

Вот возьмите любой традиционный образ жизни и их традиционные орудия. Да у них ножи еще более ужасного качества были, чем красные или синие эрики в пластике. Однако же они это украшали! Не крутые экземпляры для богачей (владельцев больших стад?), а рядовые ножи повседневного пользования для обычного человека - и резьба на рукояти, и даже инкрустации делали. Ну если какая-то вещь постоянно находится при человеке, то он либо изначально постарается ее выбрать покрасивее (дык эстетические потребности есть даже у дикарей), либо будет украшать во время досуга, а то и оба варианта. Тяга к красоте личных вещей - это не сегодняшнее изобретение, сегодняшним изобретением как раз являются красивые некачественные вещи 😛. Например, складные ножи из пластилиновой стали, поддельные зажигалки Зиппо...

Гоблин, я бы подержал в руках РВС, так ведь нету их у вас?

Заходите на выставку "Клинок", и держите в свое удовольствие...

П.С: Вот, надеюсь, удержу _себя_ в руках и не буду комментировать ничего.

Угг
Гоблин, я бы подержал в руках РВС, так ведь нету их у вас?

2-е модельки лежали в электронике (цена 4-5 тыщ - чё-то около того...)
С виду ничё особенного.... ножи как ножи... (а собсно чего от них ожидать?? Кофе варить они не могут, как ни крути 😀 )

Да на Кизляр народ мощно накинулся - косяки, типа, щели во всех местах, рукоятки длинные, а лезвия - кривые. Прям жуть берет. Вот и захотелось посмотреть РВС - "почти кастом" 😊

Угг
Гоблин, я бы подержал в руках РВС, так ведь нету их у вас?

Лично у меня есть. Два.

от меня ква
Купил Буханку на выставке, без лого, пробник.
Юзал на кухне, зело удобен был.
Подарил бате на днюху. Для него любой нож прежде всего инструмент, имя и легенда ничего ему не скажут. Вот удобство и термичку он оценит, ибо долго делал ножики всем знакомым охотникам. Нож нещадно насиловал на рыбалке две недели. Слежки там срезать, закусь походную сварганить и подобное. Правил один раз. Полировка даж осталась. Сейчас в машине возит, этакий бэкап кнайф.
Не полное тестирование конечно, канаты не резал и банки не вскрывал, но то ж опыт.

2-е модельки лежали в электронике (цена 4-5 тыщ - чё-то около того...)

Да где можно посмотреть РВС в Москве? На Клинок идти боюсь 😊 в смысле трат. Шучу, но все же?

Угг
Да где можно посмотреть РВС в Москве? На Клинок идти боюсь 😊 в смысле трат. Шучу, но все же?

На вставках самое оно, ибо ассортимент будет. Даже если что-то и не будет продаваться, то хотя бы подержитесь и выясните, что вам больше нравится.

СергейиЧ
а вы уверены? я, конечно, за НОЖиК не скажу, но в магазинах москвы можно найти дешевле. я бы деже уточнил, дешевле 3600 руб, не говоря уж о 5000.

Уверен! Просто т.к. модель новая - там просто дополнительную наценку большую сделали. Для прикола могу сходить узнать точнее... но суть тут не в этом... Цены на рвс все знают по выстаке - многие приобретали ножи и остались довольны.
Кстати! Один из плюсов ручной сборки - НАМНОГО снижена вероятность возникновения брака! Если после сборки они подвержены ещё каким-то дополнительным проверкам - то вероятность брака будет сведена к минимуму. Несомненно, сей факт так же сказывается на цене! Но позволяет получить определённую долю уверенности при пользовании изделием.... Фоток поломанных рвс я, пока что, не видел (возможно, их пока просто мало) - чаще всего нокс.... небезгрешен и кизляр....

Угг
Да где можно посмотреть РВС в Москве? На Клинок идти боюсь 😊 в смысле трат. Шучу, но все же?

Продублирую из соотв.темы.

1. Ножи можно купить в сети магазинов "НожиК" от "Новой Практики".
2. Ножи можно купить в магазине "Рыбачьте с нами" на Сухаревке.
3. Заказать наши ножи через интернет можно в магазине ножей и снаряжения www.bestknife.ru.

Хочу рассказать о своих ощущениях от обоих марок. Все ИМХО.
Есть в пользовании Стерх от Кизляра и Хранитель от РВС. Различие в цене оправдано на 100%. И качество реза, и качество сборки, и качество рукояти.
Стерх замечательен тем, что он дешев и непрехотлив. Отлично подходит для тяжелых работ. Его не жалко. Пусть он не так режет, пусть не так красив. Приличная рабочая лошадка. Кизляр - массовое производство, которое бьет по качеству Ворсму и Златоуст и.т.п. Мой отчет по Стерху http://guns.allzip.org/topic/64/193533.html
Хранитель же нож другого уровня. Сталь по ощущениям на порядок выше. Подгонка деталей практически идеальна. Таким ножом приятно резать за столом, он притягивает взгляд. В нем действительно больше индивидуальности. значительно более эргонимечен. лучше держит заточку. Если интересно могу тож набрасать отчетец.
Абсолютно разный подход к изготовлению. Массовое и штучное. Оба имеют одинаковые права на жизнь. Активно пользую как Стерх, так и Хранитель.

2Инициатор ветки на цитату-"Да на Кизляр народ мощно накинулся - косяки, типа, щели во всех местах, рукоятки длинные, а лезвия - кривые. Прям жуть берет."
"если..., значит это кому-нибудь нужно" и, как сказала некогда Галина Волчек, "чем больше достигнуто, тем больше спрос". Вот и всё, ежли кратко и без эмоций.
А по теме вопроса:ну ,думаю Вы всё уже поняли.

2 Амир: Благодарю за неоценимую помощь. Теперь я всё понял.
(инициатор ветки)

Если кто знает, был бы благодарен за ответ: те ножи от РВС,что в электронике имеют гравировку "первый выпуск". Сколько вообще ножей с таким клеймом?

первая сотня каждой модели. вообще без надписей прототипы.

Владельцев немало уже, так кого ждем, мужчины? Где обзоры? 😊

а их обзирать ( 😊 ) сложно. ругать абсолютно не за что, а для похвалы надо много поработать. а вгороде им особо не поработаешь. канат хорошо режет. но после гоблинской заточки, заводская канат не берёт.

а как гоблин затачивал? менял подводы? или просто лучше заточил то что есть?

to СергейиЧ: Спасибо.

Кстати: Кто-то в той же электронике купил "Буханку" с ножнами от "Крепыша", из-за чего мною был куплен "Малыш", а не крепыш. Надеюсь неудачливый покупатель исправил ошибку 😊

а как гоблин затачивал? менял подводы? или просто лучше заточил то что есть?

а вот аккуратный микросеррейтор то откуда? и как ты его определил? на вид и на провод ногтем серрейтора то не чувствуется ведь.

ну я вроде не первый ножик в руки взял.
во-первых риски видны и невооружённым глазом. во вторых, при резе чувствуется. это описать сложно, но чувствуется сразу - нож агрессивнее режет.

как откуда? камень-то при заточке вращается, нож точится на его торце, соответственно направление точки строго перепендиулярно. поскольку 800, это не 10000, остаются риски, вот они и образуют микросеррейтор.

после водяного камня и риски остались? странно у меня обычно все заполировывается в зеркало.
если риски видны невооруженным взглядом - то скоро и покрошится РК по этим рискам имхо 😛

вот у меня лежит водяной камено 300/1000, что ж там рискам не остаться? а крошение - это от стали зависит, от зерна, на котором остановились. вот придёт Гоблин, сам всё расскажет.

а после 1000 там могут и остаться - если строго в одном направлении ножиком водить. я обычно потом еще 6000 полирую и еще черным каким то совсем мягеньким

Негоро
Хочу рассказать о своих ощущениях от обоих марок. Все ИМХО.
Есть в пользовании Стерх от Кизляра и Хранитель от РВС. Различие в цене оправдано на 100%. И качество реза, и качество сборки, и качество рукояти.
Стерх замечательен тем, что он дешев и непрехотлив. Отлично подходит для тяжелых работ. Его не жалко. Пусть он не так режет, пусть не так красив. Приличная рабочая лошадка. Кизляр - массовое производство, которое бьет по качеству Ворсму и Златоуст и.т.п. Мой отчет по Стерху http://guns.allzip.org/topic/64/193533.html
Хранитель же нож другого уровня. Сталь по ощущениям на порядок выше. Подгонка деталей практически идеальна. Таким ножом приятно резать за столом, он притягивает взгляд. В нем действительно больше индивидуальности. значительно более эргонимечен. лучше держит заточку. Если интересно могу тож набрасать отчетец.
Абсолютно разный подход к изготовлению. Массовое и штучное. Оба имеют одинаковые права на жизнь. Активно пользую как Стерх, так и Хранитель.

Конечно штучное изготовление всегда лучше. Например:
Нож охотничий 'Гюрза-1'
Сталь: коррозионно-стойкая сталь Z90CDV18
Рукоять: микарта
Общая длина, мм: 243
Размеры клинка, мм: 117
Толщина обуха, мм: 3,0
Длина рукояти, мм: 126
Твердость клинка, HRC: 58
Ножны: натуральная кожа

довёл на водном камне (не помню зерно).

Это не значит "точил РК", просто снял микрозаусенец. На РК остался микросеррейтор. На РатТрап после 50 резов каната ничего не покрошилось.

если строго в одном направлении ножиком водить

FIXXXL

Это не значит "точил РК", просто снял микрозаусенец. На РК остался микросеррейтор. На РатТрап после 50 резов каната ничего не покрошилось.

ты раньше времени не раскрывай информацию. нам это в порез сдавать, денег получить, и хостинг оплатить. а если ты раньше времени всё расскажешь. нас вежливо отправят в другое место 😊

СергейиЧ
в том и фокус. на станке у Гоблина так и получается.

а оно надо?

а оно надо?

Kizlyar
[B]Конечно штучное изготовление всегда лучше. Например:
Нож охотничий 'Гюрза-1'
Сталь: коррозионно-стойкая сталь Z90CDV18
Рукоять: микарта
Общая длина, мм: 243
Размеры клинка, мм: 117
Толщина обуха, мм: 3,0
Длина рукояти, мм: 126
Твердость клинка, HRC: 58
Ножны: натуральная кожа]

Спуски могли бы быть повыше.

СергейиЧ
ну я вроде не первый ножик в руки взял.
во-первых риски видны и невооружённым глазом. во вторых, при резе чувствуется. это описать сложно, но чувствуется сразу - нож агрессивнее режет.

как откуда? камень-то при заточке вращается, нож точится на его торце, соответственно направление точки строго перепендиулярно. поскольку 800, это не 10000, остаются риски, вот они и образуют микросеррейтор.

Ох, СергейиЧ... Короче, гонишь ты, ой гонишь... 😊 😊 😊 Станок с камнем 800 грит формирует РК с заданным углом. Затем на Наниве тысячной снимается буквально в несколько проходов заусенец, и после этого РК полируется на кожаном круге с алмазной пастой 1/0 пополам с полировальной пастой Tormek, что шла со станком до кучи (ее зернистость не знаю, но вряд ли крупнее алмазной). Вопщем, имеем на фаске параллельные следы от абразива, из-за чего всё смотрится, как эдакий микросеррейтор, а самая-то кромка заполирована вполне прилично 😊 Приглядитесь повнимательнее те, кому я точил, сами увидите. В итоге (чуток опережу события 😊) смотрится аккурат как заводская заточка, а вот режет гораздо лучше...

ну, скорее всего серрейтор там остаётся, снимается именно заусенец. потому как ощущения при резе, не как от заполированной РК.

И тем не менее самая кромка заполирована 😊 Только что на своем Широгорове посмотрел.

ну, спорить не буту, но режет в результате офигительно 😊

вот именно про это и я говорил. можно "переполировать" я так однажды на буссе так на коже с алмазной пастой наполировался...
а можно РК заполировать "в самый раз" отсутствие крупного микросеррейтора поволяет РК не скалываться по концентраторам и в тоже время все равно там еще далеко все не ровно 😊

микросеррейтор нужен при рехе волокнистых материалов - это понятно.
а вот при стругании или резе продаливанием, силовом резе - там нужно все мега гладенько, чтобы без концентраторов напряжений чтоб не покололось.

надеюсь есть золотая середина для более менее комфортной работы по разным материалам. - у меня еще далеко до имения этого опыта пока все на уровне слепого котенка.

СергейиЧ
ну, спорить не буту, но режет в результате офигительно 😊

эх попасть бы мне к гоблину... такой станок без меня 😊

как заводская заточка

пиздеееееж 😊 на заводе так не точат 😊
с заводской заточкой РатТрап прожил бы резов 20...

2 Кизляр:такая,видно, судьба у вас.То с Широгоровым сравнивают, то с РВС.Причём выборочно и ,зачастую,умозрительно выбирая модели (упорно берётся серийка, а не хэнд-мэйд и т.д.)

FIXXXL

пиздеееееж 😊 на заводе так не точат 😊
с заводской заточкой РатТрап прожил бы резов 20...

До заточки они вроде жили реза по два... 😊 😊 😊

Гоблин
До заточки они вроде жили реза по два...

Чуток побольше 😊

Eugeny2

Спуски могли бы быть повыше.

Можно и повыше:

Сталь: коррозионно-стойкая сталь Z90CDV18 (аналог 95Х18)
Рукоять: микарта
Общая длина, мм: 225
Размеры клинка, мм: 100
Толщина обуха, мм: 3,0
Длина рукояти, мм: 125
Твердость клинка, HRC: 58
Ножны: натуральная кожа

а о какой раттрап речь? о болотных крысах свамп рат складне или о каком?
если о нем то смело заявлю что продил бы он намного дольше чем 20 резов 😊

А теперь вопрос Кизляру: вы тут похваляетесь своими ножиками, две фотки уже выложили. Внимание, вопрос: в каких магазинах эти ваши ножеги посмотреть/купить можно?

о болотных крысах свамп рат складне

о нем

asi
о болотных крысах свамп рат складне

😊
совсем распустились! ломают мой бывший бедный складень! я так по нему скучаю 😊 😊 😊 😊 😊 😊

asi
😊
совсем распустились! ломают мой бывший бедный складень! я так по нему скучаю 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Эт конечно не Бусь, но сломать его сложно 😊 А так, канат порезали, делофф то 😊

Гоблин
А теперь вопрос Кизляру: вы тут похваляетесь своими ножиками, две фотки уже выложили. Внимание, вопрос: в каких магазинах эти ваши ножеги посмотреть/купить можно?

Мы не похваляемся своими ножиками. Просто в названии темы посвященной РВС был упомянут и Кизляр, а для сравнения цен были выбраны дешевые серийные ножи. Поэтому мы и решили пояснить, что стали 95Х18, 110Х18 и их зарубежные аналоги, а также микарту на рукояти мы применяем не первый год. В широкую продажу такие ножи не поступают, а предназначены в основном для экспорта или изготавливаются небольшими партиями по заказу магазинов.
Правда хороший орех на рукояти покупателям нравится больше чем микарта.

Kizlyar
Мы не похваляемся своими ножиками. Просто в названии темы посвященной РВС был упомянут и Кизляр, а для сравнения цен были выбраны дешевые серийные ножи. Поэтому мы и решили пояснить, что стали 95Х18, 110Х18 и их зарубежные аналоги, а также микарту на рукояти мы применяем не первый год. В широкую продажу такие ножи не поступают, а предназначены в основном для экспорта или изготавливаются небольшими партиями по заказу магазинов.
Правда хороший орех на рукояти покупателям нравится больше чем микарта.

Для сравнения цен было взято то, что можно найти в магазинах. РВС там уже есть. Таких ножей, какие постите вы, там нет. И мне по большому счету похрен, что вы делаете или не делаете, когда в магазинах валяется только дешевая серийка да изредка дамаски ваши. А хорошая микарта ИМХО получше хорошего ореха будет.

Гоблин

И мне по большому счету похрен, что вы делаете или не делаете, когда в магазинах валяется только дешевая серийка да изредка дамаски ваши.

Значит, вы не в те магазины ходите, но чтобы не утруждать вас адресами магазинов которые продают правильные ножи, приглашаем на выставку "Клинок" где можно будет подержать в руках и даже приобрести нашу продукцию.

2Кизляр - для справки:Гоблин работает в "Бассе", недавно начал ещё и точить ножи(там же), некоторые его реплики можно пропускать мимо+ учитывать юношеский максимализм :-)
А можно ли поподробней о ножах,к-е вы выложили? Не видел я их в каталогах.

В одном таком магазине я, можно сказать, живу 😊 И во многих других бываю. Приведите-ка мне пару названий и адресов магазинов, где изображенные вами режики есть, уж утрудите меня. А на крайнем Клинке мне на вашем стенде ничего не понравилось. А главным образом не понравился персонал, расхаживающий с брезгливым видом богов, спустившихся с небес. И ведущих себя соответственно.

2Гоблин:магазины, зачастую, сами определяют свою корзину закупок.Прикола для: пару-тройку лет назад я в одном небезызвестном в наших пампасах магазине решил посмотреть-певертеть(не более-того)нашумевшую тогда "Осу-С".в ответ на мой вопрос услышал массу "нового" про рос. производителей и т.д. Через некоторое время данный магазин стал представлять интересы Сами Знаете Кого и байки были уже другие. К чести данного магазина, сейчас в штате они имеют людей здравых и в теме.

Kizlyar

Можно и повыше:

Так, а вот теперь уже я занервничал...
И, присоединюсь к предыдущим ораторам - я не видел этого ножа не в магазинах, ни на сайте. Какова причина такой секретности?

Амир
2Кизляр - для справки:Гоблин работает в "Бассе", недавно начал ещё и точить ножи(там же), некоторые его реплики можно пропускать мимо+ учитывать юношеский максимализм :-)
А можно ли поподробней о ножах,к-е вы выложили? Не видел я их в каталогах.

2 Амир - для справки: недавно - это полтора года 😊 Своего железа перебывало в количестве поболе полутора сотен штук, как дешевых, так и не очень, а вот на возраст ссылаться - так я в теме разбираюсь получше многих дяденек раза в 2-3 постарше 😛

2 Кизляр:
последний нож очень заинтересовал, хотелось бы подробностей: где и за сколько можно купить микартовый вариант, ножны какой конструкции в комплекте.

Этот достойно выглядит.

У РВС есть свои козыри - утилитарные формы, стиль - уже узнаваемый дизайн, оригинальный монтаж, хорошая термичка, ровное качество, продуманые системы ношения. Но с показаным ножом сравнивать уже можно, и было бы интересно. Кизляру надо не бояться строить свою систему дистрибуции и смелее вводить на рынок разнообразные современные модели из модных материалов. Ножей из Z90, 110Х18МШД, 100Х13МФ Х12МФ, ШХ15 с хорошей микартой, G10, углепластиком в рознице нет совсем.

ага уж больно он мне барк ривер напоминает. провереные формы хорошая обработка А2 стали на мелкое зерно... рабочий нож но дороговат как и все хорошее. 😊

че то смущают меня на этом хорошем ноже не очень хорошо выгляящие заклепки 😊
а так нож красивый. не спорю.
а заниматься разумнее было бы не водопадом инноваций, а сначала отлаживанием того, что уже производят.
С Гоблином согласен-РВС есть и купить можно, а вот Кизляра такого нету, да и после их заказных не очень то и надо, в случае чего попадешь не так круто 😊

+1

Даж заказной Кизляр стоит намного дешевле РВС. 😛
У меня их заказных ножиков из разных сталей штук 6, если не боле. И у друзей хватает. И всё нормально, никто не попал (друг только раз менял без проблем Барса с продольным люфтом, ибо на брак заводской пожизненная гарантия).
И вроде на мазохистов мы не похожи, чтобы регулярно себе хреновые ножики заказывать . 😊

Я не в плане, что Кизляр лучше РВС или РВС лучше Кизляра (не имею права даже так говорить, ибо РВС никогда даже в руках не держал).
Фирмы всякие нужны, фирмы всякие важны. Находится покупатель продукции, значит фирма заслуживает существования.

А лично меня имеющиеся у меня ножи Кизляра абсолютно устраивают ибо они прекрасно справляются со всеми поставленными задачами.
Не нравились бы - не покупал бы.

Всех благ!
Дмитрий.

так где купить-то? в каком магазине, сколько денег?

2 СергейиЧ:
А Вы лучше по мылу спросите, info@kizlyar.ua

Всех благ!
Дмитрий.

2Гоблин:Обижается тот, кто ищет повода. Я где-то подвергал сомнению Ваши кондиции? Просто дал инфу - Вы же не делаете из этого тайну?. Если бы Ваши движения были не такие размашистые, Вы бы не заметили моего плеча :-)
2Роман :да заменят они заклёпки - это было уже не раз (взять того же 'Соболя' малого) - просто, это, видать прототип.