ХО в Украине

[Kris] 02-04-2007 10:26

уже спрашивал это в разделе Законодательство но там глухо как в танке... собственно интересует такой вопрос: какой нож в Украине будет отнесен к ХО, а какой нет?

yunker 02-04-2007 10:32


http://guns.allzip.org/topic/5/200719.html

МЕТОДИКА КРИМ?НАЛ?СТИЧНОГО ДОСЛ?ДЖЕННЯ ХОЛОДНО? ЗБРО? ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБ?В

http://veldrin.kiev.ua/download/download.html

[Kris] 02-04-2007 11:19

quote:
Originally posted by yunker:

http://guns.allzip.org/topic/5/200719.html

МЕТОДИКА КРИМ?НАЛ?СТИЧНОГО ДОСЛ?ДЖЕННЯ ХОЛОДНО? ЗБРО? ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБ?В

http://veldrin.kiev.ua/download/download.html


спасибо за ссылки. почитал, понял что недавно купленный нож ХО...

yunker 02-04-2007 11:22

сушите сухари... :D

[Kris] 02-04-2007 11:25

хотя... может кто-нибудь подскажет как правильно померять угол заострения лезвия? а то у меня есть сомнения, может я не правильно меряю(у меня получалось и больше 30 градусов и меньше)... и как понимать фразу минимальная толщина клинка не меньше 2,6мм - толшина ведь чем ближе к острию тем меньше?

[Kris] 02-04-2007 11:26

quote:
Originally posted by yunker:
сушите сухари... :D

ну можно ведь просто его с собой не носить. ну или хотябы не попадаться...

crossf 02-04-2007 11:38


толшина ведь чем ближе к острию тем меньше

[/QUOTE]
толщина по обуху меряется в самом толстом месте :)
А что за нож (модель)?

[Kris] 02-04-2007 11:43

quote:
Originally posted by crossf:
толщина по обуху меряется в самом толстом месте :)

блин, в самом толстом месте почти 3мм :(


quote:
Originally posted by crossf:
А что за нож (модель)?

да черт его знает... в ларьке купил за 40 гривен, понравился он мне...

crossf 02-04-2007 12:02

Может гарды нету, или закален недостаточно? На что хоть похож?

[Kris] 02-04-2007 12:07

вот он

yunker 02-04-2007 12:12

ну ничего, на зоне научитесь и не такие делать, а когда освободят, вот потом и фотооччётов напишете... :D :D :D :D

а если серьёзно, что то не тянет ваш девайс на ХО, уж слижком простой и безобидный.

crossf 02-04-2007 12:13

С виду у него длина клинка меньше 90 мм. Если сверху мерять :)

[Kris] 02-04-2007 12:18

quote:
Originally posted by crossf:
С виду у него длина клинка меньше 90 мм. Если сверху мерять :)

если сверху мерять то длина клинка 92мм :(
да и ещё вопрос как в милиции его будут мерять...

quote:
Originally posted by yunker:
на зоне научитесь и не такие делать

да не хотелось бы :)

Legatus 02-04-2007 12:22

Да какое это ХО :) Сейчас они вам понарасказывают :D :D :D Хозбыт это обыкновенный китайский, каких полно. Не переживайте. И потом, даже если это бы и было ХО, то за его ношение вам светит административка :) Учите мат.часть :)

quote:
Originally posted by yunker:

ну ничего, на зоне научитесь и не такие делать, а когда освободят, вот потом и фотооччётов напишете...


Юнкер :D :D :D Ты чего человека пугаешь? :P

yunker 02-04-2007 12:30

да не пугаю я, Первое Апреля вчера было, вот и под настроение почутить хочеться, немножко... :D :D :D :D

[Kris] 02-04-2007 12:30

quote:
Originally posted by Legatus:
Хозбыт это обыкновенный китайский, каких полно

хм... ну не знаю получиться ли убедить милиционеров что нож с длиной клинка больше 90мм носимый в чехле на поясе - хозбыт

quote:
Originally posted by Legatus:
И потом, даже если это бы и было ХО, то за его ношение вам светит административка

да скорее мне светит отдать около 20 гривен дяде милиционеру...

crossf 02-04-2007 12:31

quote:
Originally posted by Legatus:

И потом, даже если это бы и было ХО, то за его ношение вам светит административка



Это в России административка. В Украине за ношение ХО ответственность уголовная. Хотя ножик на самом деле почти кухонный.

[Kris] 02-04-2007 12:35

эх... пойду в следующий раз покупать нож с линейкой :) ...

Legatus 02-04-2007 12:47

quote:
Originally posted by crossf:

Это в России административка. В Украине за ношение ХО ответственность уголовная. Хотя ножик на самом деле почти кухонный.

Виноват, увлекся :) Даже как-то неудобно. Исправляюсь

Стаття 263. Незаконне поводження зi збро?ю, бойовими припасами або вибуховими речовинами, п. 2 - "Носiння, виготовлення, ремонт або збування кинджалiв, фiнських ножiв, кастетiв чи iншо? холодно? збро? без передбаченого законом дозволу - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян або позбавленням волi на строк до трьох рокiв, або обмеженням волi на строк вiд двох до п'яти рокiв."

Legatus 02-04-2007 12:50

Крис - так может есть смысл чуть-чуть сточить кончик клинка? К примеру до 88 мм. И будете спать спокойно. :)

[Kris] 02-04-2007 12:52

quote:
Стаття 263. Незаконне поводження зi збро?ю, бойовими припасами або вибуховими речовинами, п. 2 - "Носiння, виготовлення, ремонт або збування кинджалiв, фiнських ножiв, кастетiв чи iншо? холодно? збро? без передбаченого законом дозволу - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян або позбавленням волi на строк до трьох рокiв, або обмеженням волi на строк вiд двох до п'яти рокiв."

мда... не хотелось бы... ну ничего милиционеры тоже люди, думаю в случае чего 20-30 гривен хватит чтобы они нож не заметили :)

[Kris] 02-04-2007 12:56

quote:
Originally posted by Legatus:
Крис - так может есть смысл чуть-чуть сточить кончик клинка? К примеру до 88 мм. И будете спать спокойно. :)

может быть... но вообще стачивать 4мм как-то стремно - никогда такого не делал... да и вдруг они захотят мерять по нижнему краю? остаётся еще вариант с углом заострения лезвия... как бы его правильно померять?

Legatus 02-04-2007 13:11

quote:
Originally posted by [Kris]:

может быть... но вообще стачивать 4мм как-то стремно - никогда такого не делал... да и вдруг они захотят мерять по нижнему краю? остаётся еще вариант с углом заострения лезвия... как бы его правильно померять?


ИМХО не стоит зацикливаться на измерении угла заточки. Для СМ это не аргумент. Доказательством того, что нож не ХО должны служить более наглядные и простые примеры. Если дойдет до измерения угла заточки, значит нож изъят и уже на экспертизе :)

Вот к примеру как поменяли геометрию клинка М-1. http://guns.allzip.org/topic/5/140452.html

[Kris] 02-04-2007 13:47

quote:
Originally posted by Legatus:
ИМХО не стоит зацикливаться на измерении угла заточки. Для СМ это не аргумент. Доказательством того, что нож не ХО должны служить более наглядные и простые примеры

ну длину клинка они тоже на глаз врядли смогут понять так что 88мм наверно тоже не очень хороший аргимент, если конечно нет с собой линейки :P


quote:
Originally posted by Legatus:
Если дойдет до измерения угла заточки, значит нож изъят и уже на экспертизе :)

ну если я буду точно знать что этот нож не ХО то я буду полностью согласен на экспертизу... и вроде после проведения экспертизы я буду иметь право получить копию заключения и в дальнейшем показывать её в ответ на утверждение что этот нож ХО...

[Kris] 02-04-2007 13:58

если я правильно меряю то угол заострения лезвия на нем 46-47 градусов

Va-78 02-04-2007 14:27

Крис, нафига так париться? Лет, чтобы не соврать с десяти не расстаюсь с ножом нигде. Живу в Киеве. Сколько раз останавливали - не пересчитать. Никаких штрафов никогда не платил. Просто изучи закон - он в Украине очень либеральный, но его нужно знать. Если ты купил нож - бери чек. Хоть кассовый, хоть товарный и храни дома. После этого ты выпадаешь из всех претензий, поскольку предъявляют уже не тебе, а продавцу, который должен иметь сертификацию на товар. При любом задержании мотивируй легальность покупки и наличии документов об этом. Если ты при этом можешь подтвердить свою личность - то изчезает даже повод к задержанию - задерживают уже нож, о чем составляется протокол - по месту или в отделении. Там ты также указываешь свои права потребителя и перекладываешь все геморы на продавца. Естественно, обычный сержант всего этого не знает, но должен знать ты, и по возможности аппелировать к старшим по званию. Если ты возьмешь себе в труд изучить соответственные законы - ты всегда сможешь отстоять свои права.

[Kris] 02-04-2007 14:41

ну чек в ларьке мне не дали... но документы с собой всегда... да и вроде судя по углу заострения лезвия мой нож все-таки не ХО, так что пусть отправляют на экспертизу если захотят...

crossf 02-04-2007 14:53

quote:
Originally posted by [Kris]:

если я правильно меряю то угол заострения лезвия на нем 46-47 градусов



Не совсем. Имеется в виду угол заточки режущей кромки лезвия, а не угол острия клинка.

Va-78 02-04-2007 15:01

Крис, без чека сложнее, тогда просто учти на будущее, а нож реально нужно оценить по тех-характеристикам. Насколько я понял тебе вверху вроде дали ссылку на закон. Нож определяется как ХО по очень многим параметрам и их совокупности. Не имея образца в руках точно не скажу, но по моему, выдать на такой нож заключение ХО, мог только неумный эксперт, "якому жинка зранку не дала" :). В таком случае ты можешь опереться на правила транспортировки оружия. То есть - не носи нож ежедневно а сугубо по цели - на шашлык например. И при этом до места не НОСИ его, а ТРАНСПОРТИРУЙ, в соответствии с правилами - то бишь в сумке(рюкзаке) и в "зачехленном состоянии". Транспортировку закон обуславливает правилами, но не запрещает. А на каждый день купи мирную раскладушку и нет вопроса.

Legatus 02-04-2007 16:29

+1 к Va-78 :) На каждый день мирный складничек, по которому никак не скажешь, что он имеет хоть какое-то отношение к ХО. Если не хочется излишнего внимания СМ, то этот нож не на каждый день.

Я к примеру по своему городу с собой таскаю много чего, но если еду в другой город, то беру с собой только М-1 и МОД Марк 2. И у того, и у второго длина клинка менее 9 см, что дает возможность чуствовать себя относительно свободно при ношении :)

Legatus 02-04-2007 16:46

quote:
Originally posted by [Kris]:
если я правильно меряю то угол заострения лезвия на нем 46-47 градусов

Вот какой угол имеется в виду:

угол заточки режущей кромки

Как видите, на глаз он трудноопределим. Гораздо проще проверить длину клинка :)

zvir 02-04-2007 18:40

quote:
Originally posted by Va-78:
После этого ты выпадаешь из всех претензий, поскольку предъявляют уже не тебе, а продавцу, который должен иметь сертификацию на товар.

это, простите пожалуйста, смахивает на ерунду. если в кодексе явно сказано, что ношение наказывается, то метод попадания ножа вам в руки не снимает ответственности за нарушение конкретного пункта кодекса.

Va-78 02-04-2007 19:57

Звир, никакой ерунды здесь нет - сопряжение кодексов и прав в современной Украине, состовляют путанную, зачастую противоречивую картинку, но это проблемы законодательных органов, а для граждан - та самая "мутная вода, где рыбка толще". Как только будет принят нормальный, уравновешенный с другими закон- я тутже подчинюсь его требованиям, а до тех пор буду использовать свое право.
Пы.Сы. "Право - это естественная свобода всякого объекта использовать весь доступный ему ресурс, для сохранения жизни и индивидуального развития, при условии, что это не образует конфликта с доминантным правом." (С)

zvir 02-04-2007 20:10

нет, если у вас в кармане на улице обнаружат холодняк, то вам будет инкриминированно ношение, а то что вы его купили в магазине вас от ответственности не освободит, пусть даже у вас будет чек магазина - ваше незнание при покупке того, что это изделие относится к холодному оружию не освободит вас от ответственности. да, вы сможете попытаться предъявить претензии магазину, да у магазина могут быть проблемы из-за незаконной продажи хо, но ваших проблем из-за ношения холодного оружия это не отменит.

Va-78 02-04-2007 20:30

Не вижу смысла вести спор - я высказал свое мнение, основанное на раельных случаях столкновений с законом об оружии. Кстати в тему: любое задержание, любого ХО на таможне, при покупке его за рубежом - незаконно.
Уточняю - в Украине. Поскольку покупка происходит не на территории Украины, то статья о распостронении и иже с ним тут не катит. А транспортировку - хоть бы и от самой таможни - ни одна статья не запрещает.Естественно, практика принята совсем иная - но это уже следствие взяточничиства одних и необразованности других.

crossf 02-04-2007 21:31

quote:
Originally posted by Va-78:

Кстати в тему: любое задержание, любого ХО на таможне, при покупке его за рубежом - незаконно.



А можно подробнее, с ссылкой на нормы законов и подзаконных нормативных актов, подтверждающие такой вывод?

[Kris] 03-04-2007 12:39

Ну эти игрушки уж точно никто не отнесет к холодному оружию

[Kris] 03-04-2007 12:45

сегодня перемерял линейкой все ножи в ларьке рядом с домом - эти два единственные которые оказались короче 90мм, остальные ровно 90 или больше :(

empirer 03-04-2007 01:05

quote:
Originally posted by [Kris]:
сегодня перемерял линейкой все ножи в ларьке рядом с домом - эти два единственные которые оказались короче 90мм, остальные ровно 90 или больше :(

Ибо нефиг брать китайское гогно "рядом с домом"... Ничего хорошего такая покупка не даст. Но это так, не в тему немного...

OlegYK 03-04-2007 12:05

А когда кого-нибудь менты тормозили и обыскивали последний раз? Меня уже наверно года 4 не беспокоят.

Кстати, теоретически можно писать каждый день заявление в милицию о найденном подозрительном ноже и в него завернуть нож и таким образом таскать его с собой. В случае задержания сразу говорить - нашел вот нож - иду сдавать, но насколько это работает в реальности я не знаю.

Va-78 03-04-2007 12:39

Леди иджентельмены,изрядно поволновался за свою Украину, немножко поспал и возвращаюсь к дискусии.
Итак, - Крис!!!- не зацикливайся на сантиметрах. У предмета "конструктивно схожего с ХО" оценивается целый ряд параметров, прежде чем выносится решение. Лень законы почитать что-ли?
По поводу таможни: закон запрещает нелегальный оборот ХО в стране, но ПОКУПКУ, вы делаете не на ее территории. То есть в права собственноси вы вступаете на земле например пиндосии. Дальше - вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ свое ХО к месту проживания - так статьи кодекса летят мимо вас. Я повторяю, практика принята сегодня иная, но это до первого прецендента, поскольку логика закона не запрещает покупать хо за рубежом и ввозить его.
По поводу задержания - гы-гы - задержал меня значит патруль ППС гдето месяц назад. Я, как законопослушный гражданин предъявил им свой нож (клинок 105мм Х 2,6мм., документы и повезли они меня в райотдел, но я их предупредил, что они совершают правонарушение и указал пункты...
В общем долго рассказывать, но часа через три местные алкоголики, хулиганы и тунеядцы, наблюдали в РОВД славную картину: стою я, а вокруг, с раскрытыми ртами стоит человек двадцать серых братьев и внимательно так слушают лекцию о ХО, законах, правах и методах самозащиты.На вновь подходящих активно шикают, чтобы не мешали слушать, а сами разве что не записывают.Прикольно было. И одновременно густно. Потому что безграмотность нашей милиции не ее вина, а вина бездарных политиков. Эти молодые сержанты потянулись к знаниям, как ломоносовские студенты. Более внимательной и активной аудитории я еще не встречал, и какие отсюда делать выводы я, честно говоря не знаю. Есть у меня идейка - составить методичку для сотрудников ППС и на добровольных началах распостронить ее, хотя бы в своем районе. Как это осуществить,-нужна координация с руководством РОВД -пока не уверен...

Холодняк 03-04-2007 13:24

Я с ППС в последнее время пересекаюсь часто, так как работать заканчиваю поздно.Документы всегда с собой, веду себя максимально доброжелательно, нож никогда не ношу в таких местах, откуда его визуально можно быстро достать (для этого у меня свои методы).При вопросе об оружии предъявляю сразу со словами:"Да,есть перочинный нож." Заранее готов полный набор обоснований для чего и как я его использую в быту и на работе и почему там без него никак. Фиксы в городе не ношу,выкидухи не признаю как класс, ни одного конфискованного складня пока. Видимость заморочек была только один раз,когда ехал сразу после тренировки на работу, покурил "Captain Black", после чего посерел и меня начало трясти.Крепкая сигарета резко сузила расширенные после тренировки сосуды. Останавливают, все в порядке,я стою и трясусь. Про нож спросили почему с пилой и черный,сказал, что пила-провода на работе резать(что ей и делаю,а они,бедные, даже слова серрейтор не знают :)), а без воронения такой модели у фирмы просто нет. Спросили почему трясусь, сказал, предложили проехать 500 метров с последующим возвратом до гаишников со скорой.Проехал, проверили и довезли прямо до работы, благо им все равно было по дороге.Главное-не киксовать, особенно если ни в чем не виноват.

crossf 03-04-2007 13:50

quote:
Originally posted by Va-78:

По поводу таможни: закон запрещает нелегальный оборот ХО в стране, но ПОКУПКУ, вы делаете не на ее территории. То есть в права собственноси вы вступаете на земле например пиндосии. Дальше - вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ свое ХО к месту проживания - так статьи кодекса летят мимо вас. Я повторяю, практика принята сегодня иная, но это до первого прецендента, поскольку логика закона не запрещает покупать хо за рубежом и ввозить его.



Логика закона? Статья 190 Кодекса Украины об административных правонарушениях, часть первая: Приобретение, хранение, передача иным лицам или продажа гражданами огнестрельного охотничьего или холодного оружия, а также пневматического оружия калибра более 4,5 мм и скоростью полета пули более 100 м. в секунду без разрешения органов внутренних дел - тянут за собой наложение штрафа от трех до пяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан с конфискацией оружия или без нее.
Так что если есть разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия - покупайте ХО в украинских магазинах, без проблем, пункт 12.5 небезизвестной Инструкции 622 разрешает :)
Если есть разрешение органов внутренних дел на ввоз в Украину холодного оружия, предусмотренное п. 12.14 той же Инструкции - ввозите.
Если нет разрешения - холодняк из посылки при обнаружении будет изьят. В соответствии с пп. 46*, 48** Правил предоставления услуг почтовой связи, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины #1155 от 17.08.2002, принятым в соответствии со ст. 13 Закона Украины "О почтовой связи". А получатель будет привлечен к админответственности.

* У мiжнародних поштових вiдправленнях забороня?ться пересилати... холодну зброю... якщо iнше не передбачено законодавством.
** У разi виявлення у мiжнародних поштових вiдправленнях
предмет?в i речовин, якi заборонено для пересилання, iх вилучення
та розпорядження ними здiйсню?ться у порядку, встановленому
законодавством.

crossf 03-04-2007 14:04

quote:
Originally posted by Va-78:

То есть в права собственноси вы вступаете на земле например пиндосии.



Еще небольшое уточнение. Пункт 37 Правил предоставления услуг почтовой связи - Почтовые отправления (почтовые переводы) до момента их вручения адресатам (получателям) являются собственностью отправителей, если не осуществлено их изьятие в соответствии с законом.

Va-78 03-04-2007 14:31

Кроссф, приятно черт возьми, встретить человека с наличием аргументации. По вопросу, - по моему мы рискуем зайти в смутную область трактовки закона. Я например не считаю, что отправление, пересылка и получение груза, это одно и тоже. К томуже, статья не предусматривает субъекта "пересылки", но исходя из общей логики, которая не предусматривает принятия Украиной законов, для иностранных государств, рискую предположить что как субъект имеюсь ввиду именно я- то есть украинский гражданин, а раз так - то какие претензии? -Я ничего не пересылаю, я "получаю". Но еще раз отмечу, что это тема скользкая, хотя по моему и возможная.

crossf 03-04-2007 14:44

Это весьма скользкая тема, на ней уже не один человек подскользнулся :). Вот недавно http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1250&start=0
Насчет того, что "ничего не пересылаю, а получаю" - к посылке прилагается товарный или кассовый чек, который подтверждает факт покупки и оплаты вложенного товара получателем. Т.е. налицо именно "покупка", чего для админответственности уже достаточно (если нет разрешения МВД на ввоз ХО). В этом случае даже если удастся отперется от "покупки" - все равно останешся без ножа и, скорее всего, без денег, за него уплаченных. Не думаю, что кому-то такое надо :)

Va-78 03-04-2007 15:20

Кроссф, при всем уважении - покупка, как индивидуальное соглашение по ресурсообмену, подкрепленное передачей соответственного ресурса, или его эквивалентом, происходит на территории ин.государства. Я могу купить дом на Майорке(к сожелению условно) и ни разу там не появляться, но он будет являться моей собственностью, за которую я буду отвечать.
В целом, наш диалог строится на некомпетентности украинского законодательства, которое безусловно придет к какому-то человеческому развитию, но далеко не сегодня.
Для примера - у нас есть закон о свободе вероисповедания, а раз так, то я могу заявить, что без катаны на боку я не самурай, и злобный самурайский дух не примет меня в рай. Но меня, естественно все нах пошлют, с такой аргументацией. Прикол и основная засада здесь- в отсутствии дифферинцации между "верой" и "религией". Вера - это бездоказательное прогнозирование поведения объекта, основанное на изолированном интроспективном восприятии. "Религия" - это социальная структуризация веры, проводимая с целью извлечения ресурсной прибыли. Или, если хотите, "маркетинг веры".
То есть буква закона разрешает носить катану по основанию веры. Что касается уточнения статьи - дескать "если не наносит всякого ущерба гражданам" - то сперва я должен кого нибудь зарубить и только тогда будет факт ущерба, и повод к запрещению. А осуждать меня за несовершенное и непланируемое преступление права никто не имеет.

[Kris] 03-04-2007 15:41

quote:
Originally posted by empirer:

Ибо нефиг брать китайское гогно "рядом с домом"... Ничего хорошего такая покупка не даст. Но это так, не в тему немного...

если хорошо повыбирать то можно найти вполне приличный ножик... ну не готов я за вещь которую могу элементарно потерять, или которую придется(недай бог конечно) в случае чего отправить в ближайший мусорник, выложить больше 50 гривен...

[Kris] 03-04-2007 15:43

quote:
Originally posted by OlegYK:
А когда кого-нибудь менты тормозили и обыскивали последний раз?

меня довольно часто останавливают, но обычно ограничиваются проверкой документов.

crossf 03-04-2007 15:58

quote:
Originally posted by Va-78:

В целом, наш диалог строится на некомпетентности украинского законодательства, которое безусловно придет к какому-то человеческому развитию, но далеко не сегодня.



Совершенно верно. И сейчас ситуация такова - если при пересечении посылкой таможенной границы Украини таможня обнаружит товар, запрещенный к пересылке (в данном случае ХО), получателю он уже не достанется. В соответствии с требованиями действующего законодательства.
Смогут ли при этом привлечь покупателя к ответственности (хотя бы административной) - вопрос спорный и зависит от обстоятельств каждого конкретного события. Но это уже не очень обрадует - для меня например, необходимость уплаты 85 гривен штрафа не ухудшит настроение, уже и без того испорченное конфискацией ножа стоимостью $200...

[Kris] 04-04-2007 15:22

quote:
Originally posted by Va-78:
...А на каждый день купи мирную раскладушку и нет вопроса.

quote:
Originally posted by Legatus:
...На каждый день мирный складничек, по которому никак не скажешь, что он имеет хоть какое-то отношение к ХО...

ну вот я и купил себе складной нож, не то чтобы он имел уж очень мирный вид, но к нему дали заключение что он не ХО

Polosatyy 04-04-2007 16:58

С почтой мы отошли от темы.Нож явно на ХО не тянет.Согласно методике изделие считаеться оружием по сувокупности факторов,т.е.если,например,в ноже нет упора,или например при динамическом исследовании появляеться деформация,люфты и т.п. то изделие уже не может быть Х.О. по совокупности факторов.
Цитата из методики "За результатами проведених випробувань предмета (пристрою) встановлю?ться наявн?сть сукупност? крим?нал?стичних ознак та робиться висновок щодо його належност? до певного р?зновиду холодно? збро?, а в раз? в?дсутност? необх?дно? сукупност? характерних для тако? збро? ознак (хоча б по одн?й з визначальних ознак встановлено нев?дпов?дн?сть вимогам до холодно? збро?) - до певно? групи вироб?в гоподарсько-побутового призначення"
Ту же инфу когда-то мне пояснял сотрудник СБУ (аналог вашего ФСБ для России и ШИН БЕТ для Израиля :))
Но все это надо знать и уметь аргументировать сотрудникам,хотя сам не попадал ни разу,а потому на практике не проверял.Сам ношу постоянно складень Bledetech.

Legatus 04-04-2007 18:02

quote:
Originally posted by [Kris]:

ну вот я и купил себе складной нож, не то чтобы он имел уж очень мирный вид, но к нему дали заключение что он не ХО


Выглядит он прямо скажу - свирепо :D :D :D

Thorwald 04-04-2007 18:48

quote:
заключение что он не ХО

изините, а заключение выдано кем?
уж очень часто у нас продают ножи росийского производства с росийскими же сертификатами, которые можно сразу положить в тумбочку

[Kris] 04-04-2007 19:46

quote:
Originally posted by Thorwald:

изините, а заключение выдано кем?
уж очень часто у нас продают ножи росийского производства с росийскими же сертификатами, которые можно сразу положить в тумбочку

заключение выдано Харьковским НИИ судебных экспертиз

[Kris] 05-04-2007 12:30

а как я покупал этот нож вообще анекдот. Прихожу в магазин, прошу показать мне нож, повертел его в руках и спрашиваю продавца про длину клинка. Ну он слегка удивился но стал искать линейку, померял, получилось 90мм. Я говорю что нож не подходит т.к. ХО, на что продавец мне отвечает что складные ножи не могут быть ХО. Ну тут уже я удивился, ну еще минут пять мы обсуждали по каким признакам определяют принадлежность к ХО и тут он мне говорит что этот нож точно не может быть ХО потому что об этом есть заключение экспертизы: блин ну я конечно понимаю что у нас теперь европейский сервис и желание клиента закон, типа хочешь мерять нож - меряй, но имхо он бы мог упомянуть об этом заключении сразу вместо того чтобы искать линейку:

McS 05-04-2007 01:07

Совсем не давно мне похожее в магазине рассказывали: что складные ножи на Украине ХО не бывают.
Правда подтвердить не чем было, а жаль...

Polosatyy 05-04-2007 04:44

Мужики просто почитайте внимательно методику-не тянет он совсем на ХО.
Но на практике,думаю,все равно заберут если попадешся "в м?л?ц?ю".Так как по нашим нормам человек с ножом-"сука подозрительный".Сертификата нет,печати мокрой тоже,подписи нет,а делать экспертизу при обычном задержании накладно для бюджета;просто намекнут на взятку да и отмажуться с коментарием "В следующий раз заберем".

[Kris] 05-04-2007 08:57

quote:
Originally posted by Polosatyy:
Мужики просто почитайте внимательно методику-не тянет он совсем на ХО.

это ты о котором из ножей? если о первом, то если не трудно расскажи подробнее по каким параметрам определил. просто я прочитал методику, но не уверен что правильно понял все их заумные фразы да ещё и на укр. языке...

[Kris] 05-04-2007 09:07

quote:
Originally posted by McS:
Совсем не давно мне похожее в магазине рассказывали: что складные ножи на Украине ХО не бывают.
Правда подтвердить не чем было, а жаль...

хм... выходит есть уже два случая утверждения продавцами что складные ножи в Украине не ХО... ну если это конечно не просто попытка впарить свой товар(а в моем случае это абсолютно не нужно было т.к. на нож есть заключение), то может быть по какому-нибудь пункту какого-то закона так и есть, просто они не знают чем конкретно это подтвердить? сегодня если получится зайду опять в магазин и порасспрашиваю поподробнее об этом продавца

Max Kiev 05-04-2007 10:12

Именно впарить, потому как нож ножу рознь. И если у складника есть упор, клинок длинее 90мм, и толщиной более 2.6мм, а сборка позволяет нанести н-е количество колющих ударов без остаточной деформации, то ХО

[Kris] 05-04-2007 10:26

ну а какой смысл говорить всё это в случае с моим ножем, когда есть заключение?

[Kris] 05-04-2007 10:28

кстати при очень внимательном измерении я выяснил что длина клинка у моего складника не 90 а 89мм :)

Polosatyy 05-04-2007 23:55

quote:
Originally posted by [Kris]:

это ты о котором из ножей? если о первом, то если не трудно расскажи подробнее по каким параметрам определил. просто я прочитал методику, но не уверен что правильно понял все их заумные фразы да ещё и на укр. языке...


Да,собственно,о первом.Но и второй если померять тоже не тянет,да и складень еще.Давай-те поясню,что не ясно.

[Kris] 06-04-2007 12:09

quote:
Originally posted by Polosatyy:

Да,собственно,о первом.Но и второй если померять тоже не тянет,да и складень еще.Давай-те поясню,что не ясно.


ну на складень есть даже заключение что не ХО... а вот насчет первого... по основным признакам выходит что он вроде ХО...

Polosatyy 06-04-2007 01:30

Вроде-вроде...нибздо.Не ХО он,а самый настоящий хоз.быт.Теперь аргументы
1.Длина,сам говорил,меньше 90.
2.Толщина клинка тоже на тянет на более 2.6 мм (хотя я не мерял)
3.И,думаю,если по методике,ты повесиш на клинок 15 кг,то он согнеться(остоточная дефрмация точно останеться).Т.к. китайцы не особо прочные стали делают.
4.Динамические исследования думаю,не нужно проводить вообще.
Если ХОТЯ-БЫ ПО ОДНОМУ из параметров но соответствует,то нож уже не может считаться ХО,по факту отсутствия сувокупности признаков.И автоматом стает ХБ или туристическим ножом,т.е.конструктивно схожим с ХО изделием но не ХО.
Ну и еще упора развитого нет,а значит травмоопасная рукоять.

Хотя,я уже говорил,в городе,по всем подходам,лучше складень.Да и нож,о котором речь,уж не очень тянет на девайс с которым не хочеться расставаться и в постели проблемы с блюстителями порядка иметь(не в обиду).

[Kris] 06-04-2007 09:36

quote:
Originally posted by Polosatyy:
1.Длина,сам говорил,меньше 90.

да нет длина на нем если по верху мерять - 92мм, а если по низу - 115мм. (меньше 90 это у складного)

quote:
Originally posted by Polosatyy:
2.Толщина клинка тоже на тянет на более 2.6 мм (хотя я не мерял)

толщина клинка около 2.8-2.85мм

quote:
Originally posted by Polosatyy:
3.И,думаю,если по методике,ты повесиш на клинок 15 кг,то он согнеться(остоточная дефрмация точно останеться).Т.к. китайцы не особо прочные стали делают.

ну это скорее всего так и будет, но остановивший на улице милиционер такую проверку ведь проводить не будет...

quote:
Originally posted by Polosatyy:
Ну и еще упора развитого нет,а значит травмоопасная рукоять.

но ведь хоть такой но он есть, так что этот пункт можно трактовать поразному...

Max Kiev 06-04-2007 10:20

Фигасе упора нет. Упор более чем, к тому же еще и двойной.
Думаю все таки нож не выдержит нагрузок.

[Kris] 06-04-2007 10:46

quote:
Originally posted by Max Kiev:
Фигасе упора нет. Упор более чем, к тому же еще и двойной

да не, это мы о том который на первой странице :)

Polosatyy 07-04-2007 04:08

Попробуй всей силой ударить по деревяннй доске ножом-он соскользнет и порежет лапу.А это означает что это хоз.быт. так как рукоять не обеспечивает безопасного и использования.
Хоть какой-то он везде есть,но не достаточно развит-не безопасный.
ХБ-пиплы и не спорьте.
Ладно меня не будет 2 дня-еду домой,в Карпаты..С наступающим празником.Увидимся после Воскресения.Христос Воскрес.
Продолжим дискусию.
Честь имею.

[Kris] 18-04-2007 01:47

купил я сегодня в том же ларьке еще один нож на который мне сразу дали сертификат. спросил про сертификат на этот нож - продавец сказал что на него сертификата не существует т.к. это явно не ХО и они им даже торгуют без сертификата и ещё никто из местных ментов не пробовал придраться...