Синему

Eugeny2 10-04-2007 09:55

Раз тема закрыта, выражу своё удивление здесь. Предлагаемый в качестве форумного нож, с эмблемой фирмы Петра Макуха, представителя Криса Рива на Польшу (а также представителя Microtech, Strider и William Henry) и права на эту эмблему у Петра (сайт коммерческий guns.com.pl).

DM 10-04-2007 10:04

С Админом пообщайтесь. Желание Синего разместить большой заказ и срубить бабки конечно можно понять, но форуму от этого пользы не будет никакой.
Моя работа на форумах с 2001 года безвозмездная и добровольная, дохода мне не приносит, за интернет плачу из своего кармана сейчас 2000 в месяц, раньше больше.
Мне денег с форума не надо. Форум для души.
Тем не менее, есть расходная часть бюджета у Администратора сайта - железо, хостинг и так и далее.
Правильно было бы с Вашего дохода от коммерческой деятельности на сайте определенный процент отчислять на железо и хостинг, Вы не находите?

Вопрос Синему, когда ветераны и участники скидывались на новый сервер, Вы внесли сколько нибудь? Лично я вносил 5000 р, например.

Какая форуму польза от Вас кроме того, что Вы тут торгуете холодным оружием? Улыбаюсь

Вы пришли на раскрученный сервер и рубите бабки Улыбаюсь Красавец.
Если Вы тут коммерцией занимаетесь - закажите у Админа платную рекламу.

------------------
Друг не выдаст... Бог не осудит... Пистолет не подведёт...

синий 10-04-2007 10:20

quote:
Originally posted by Eugeny2:
Раз тема закрыта, выражу своё удивление здесь. Предлагаемый в качестве форумного нож, с эмблемой фирмы Петра Макуха, представителя Криса Рива на Польшу (а также представителя Microtech, Strider и William Henry) и права на эту эмблему у Петра (сайт коммерческий guns.com.pl).

Я не писал что будет именно эта эмблема, чья она я знал, и показал ее для примера Улыбаюсь

DM 10-04-2007 10:22

Игорь, поговорите, пожалуйста с Админом. Хорошо?

------------------
Кого безумцы хотят погубить, того они превращают в бога.

Eugeny2 10-04-2007 10:26

quote:
Originally posted by синий:

Я не писал что будет именно эта эмблема, чья она я знал, и показал ее для примера



Модель ножа и цены, как я понял, тоже для примера.

синий 10-04-2007 10:30

quote:
Originally posted by DM:
С Админом пообщайтесь. Желание Синего разместить большой заказ и срубить бабки конечно можно понять, но форуму от этого пользы не будет никакой.
Моя работа на форумах с 2001 года безвозмездная и добровольная, дохода мне не приносит, за интернет плачу из своего кармана сейчас 2000 в месяц, раньше больше.
Мне денег с форума не надо. Форум для души.
Тем не менее, есть расходная часть бюджета у Администратора сайта - железо, хостинг и так и далее.
Правильно было бы с Вашего дохода от коммерческой деятельности на сайте определенный процент отчислять на железо и хостинг, Вы не находите?

Вопрос Синему, когда ветераны и участники скидывались на новый сервер, Вы внесли сколько нибудь? Лично я вносил 5000 р, например.

Какая форуму польза от Вас кроме того, что Вы тут торгуете холодным оружием? Улыбаюсь

Вы пришли на раскрученный сервер и рубите бабки Улыбаюсь Красавец.
Если Вы тут коммерцией занимаетесь - закажите у Админа платную рекламу.


А разве мне, кто то предлагал поучавствовать ?
И насчет рекламы нет проблем!
У меня есть свой сайт, по продаже оптики ,холодного и огнестрельного оружия, и всего что относиться к армии.
Я с удовольствием размещу свою рекламу на форуме .
Улыбаюсь P.S.На многих американских форумах на барахолку вход платный!
Платишь при регистрации 25 гринов одноразово, и торгуй с утра до вечера.

Glal 10-04-2007 10:30

Скажу пару слов: формально Синий правил не нарушает, поскольку предлагает частным образом ножи в Барахолке. Причем ножи интересные и по нормальным (ИМХО) ценам. Кроме того, Игорь один из немногих участников Холодной Ганзы чьи посты и фото разнообразят довольно унылый общий пейзаж раздела (ИМХО, опять же). Ну, ошибся человек, назвав "не так" свою тему... Если б было сказано "Коллективный заказ..." вопросов, думаю, не возникло. Просто не хотелось бы, что б неожиданно эта темка превратилась в партсобрание и разбор "персоналий"...
А что касается помощи форуму - согласен полностью (сам, на всякий, участие принимал...). Надо помогать. Тем более, если коммерция - одна из причин участия. Здесь даже и вопросов быть не должно. Но, это дело добровольное пока...

синий 10-04-2007 10:45

quote:
Originally posted by Eugeny2:

Модель ножа и цены, как я понял, тоже для примера.

Какая модель, народ сообща решит ,а с ценой я исходил из того что знаю цены Криса на оптовые заказы.
Еще вопросы будут ?

Eugeny2 10-04-2007 11:09

Большая себенза из BG42 с гравировкой за меньше, чем 300 долларов для конечного клиента в России с доставкой? Верится с трудом.
Викториноксы как-то реальнее.

moby_one 10-04-2007 11:26

quote:
Originally posted by Eugeny2:

Большая себенза из BG42 с гравировкой за за меньше, чем 300 долларов для конечного клиента в России с доставкой? Верится с трудом.
Викториноксы как-то реальнее.




Поддерживаю... но, большое но! У нас всякий имеет право на собственное мнение! Если собирается определенное количество народа, то они имеют право на свое мнение. Если у Синего есть свои клиенты, которых все устраивает, то думаю, что это их личное дело. Если человек делает бизнес на Ганзе, то это его личное дело. Мы не в праве его осуждать за это. А помощь она и есть помощь. Дело сугубо (ИМХО) добровольное! Обязаловки тут быть не может.

DM 10-04-2007 12:35

Нет никакой обязаловки. Для кого то это - клуб по интересам. Для кого то место зарабатывания бабок, только и всего.

Я не осуждаю барыг.

Абраксас 10-04-2007 13:26

ну зачем слово такое - барыга.
Лень лезть в словари, но имхо "барыга" имеет оттенок чела, наживающегося во что бы то ни стало, на чьей-то острой потребности, дефиците и тд. А тут Синий постит очень замечательные картинки ножей, 90% из коих я в жизни не увижу,а об остальных 10% буду мечтать и копить, можно сказать, сам под себя создает спрос на товар отнюдь не первой необходимости, какие проблемы?
Как блестяще писал Лосев в "Диалектике мифа" с последовательно классовой точки зрения и Шаляпин - эксплуататор, который путем магнетизирования голосом заставляет пролетариев нести кровную денежку. Так что меня лично очень расстраивает, когда пытаются обвинить в коммерции то НП, то рассказчиков про Уракова, то еще кого. В конце концов, все, кто зачем-то говорит про ножи дороже единственного кухонника - злостные эксплуататоры и разводчики народа на бабло, которое пропить можно.

ЗЫ безусловно, вопрос эмблемы/эмблем форума в целом и отдельных разделов вопрос сложный.

BigMonster 10-04-2007 13:46

Поддерживаю, про барыг грубовато вышло...
Чай не хлеб в голодный год предлагает.

Evg Muan 10-04-2007 13:54

вотвот.
как я делаю фотографии, так скрытая реклама, а как Синий - так мечтать...
*всхлипывает*
как несправедлива жизнь.
"пойду стопарь наверну!" © Гоблин
Ржу не могу

asi 10-04-2007 13:57

ну можно искать какие то пути решения наверно Улыбаюсь хотя при любом раскладе будут обиженые.
Улыбаюсь

Mess 10-04-2007 14:59

Интересно получается... Правила придумывает и устанавливает владелец. Ни кого не спрашивая - и это логично. Но вот что не понятно - почему тех, кто ничего не нарушает начинают прессовать? Или правила для всех разные? Мишаня выступил с криткой - его посты по всем темам порезали - умно? достойно? логично? Синий предложил отличную вешь - тему прикрыли. Такое впечатление, что хозяину ресурса не хватает денег Грущу - и это плохо. Но тогда надо установить опять же обшие правила для всех, с учетом интересов владельца, видимо. Сайт раскрутился (не без помощи его участников, если я все верно понимаю) - пусть приносит деньги. Но, думается, не такими методами.
ЗЫ. Видимо и мои посты скоро потрут Грущу.

moby_one 10-04-2007 15:02

quote:
Originally posted by asi:

у можно искать какие то пути решения наверно хотя при любом раскладе будут обиженые.




Зы! В определенных кругах быть обиженным не в почете!)))) Давайте аккуратней выражаться)))))

asi 10-04-2007 15:04

да ничего не закрыли тему. можно записываться в барахолке а в ветке холодняка - обсуждать. очередной массовый заказ хорошего ножика. просто не разрешили использовать лого Ганзы, что является собственностью владельца и его правом.

я вобще не понимаю - мы тут ради лога или ради просто хорошей беседы в хорошем коллективе? я думаю что второе - намного более важно, ну так и нечерта каждый раз пинять на прессовку и так далее.

намного интересней обсуждать вопросы по тематике раздела.

Абраксас 10-04-2007 15:09

как я делаю фотографии, так скрытая реклама, а как Синий - так мечтать...
*всхлипывает*
====ну-ну... я вот о каледониан эдже фсе еще мечтаю Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь. А бОльшей мечты чем когда Катя выложила в ЖЖ фотообзор WH, во мне никто еще не поселял (в ножевой области).

asi 10-04-2007 15:10

quote:
Originally posted by moby_one:

Зы! В определенных кругах быть обиженным не в почете!)))) Давайте аккуратней выражаться)))))

а это я вобще не понял.

Поножовец 10-04-2007 15:12

asi, вероятно, имелось в виду, что "обижают" обычно в рот и в попу...

asi 10-04-2007 15:15

ааа, ну каждый видит то, что хочет видеть.

Lenny_Goofoff 10-04-2007 15:18

Формальные нарушения были? по мне так нет
Действительно, введите как на BF платное членство для барыг
думаю для Синего эти 20-30 баков не проблема Улыбаюсь))

Mess 10-04-2007 15:37

2 asi: так чтобы не затрагивать права владельца Ганзы - и выбирали альтернативный лого - опять таки ни чьи интересы не задеты. Просто группа заинтересованных одним и тем же предметом говорят о своих интересах.

pit-bull 11-04-2007 01:28

Обычно предпочитаю не вмешиваться в подобные ситуации, но тут решил высказать своё ИМХО:
Мне кажется что многие высказывание участников и администрации в адрес Синего выглядят несправедливо и надумано. Формально он правил не нарушал, если же администрация считает, что Синий с помощью бесплатного форума конкретно обогащается, то более тактично было бы послать ему личное сообщение с деловым предложением.

DM 11-04-2007 12:46

Никто никому ничего не навязывает.

Кто то делает дело, кто то гребет бабки у всех есть занятие.

Мне пофигу в общем то на то, кто и чем тут торгует, главное, чтобы не было нарушений закона явных и не нарушались интересы Форума. В данном случае я вижу, что на диалог с Админом торговец не идёт.

синий 11-04-2007 13:13

quote:
Originally posted by DM:
Никто никому ничего не навязывает.

Кто то делает дело, кто то гребет бабки у всех есть занятие.

Мне пофигу в общем то на то, кто и чем тут торгует, главное, чтобы не было нарушений закона явных и не нарушались интересы Форума. В данном случае я вижу, что на диалог с Админом торговец не идёт.


На диалог, я иду со вчера Улыбаюсь
Если вы не заметили, мой ответ вам в этом топике ,то пишу снова!
У меня есть свой интернет магазин (адрес в профайле),и я хочу разместить его рекламу на форуме!
А если Админ думает что темы на барахолке для меня заработок, так он таки ошибся.
На барахолке я продаю из личной коллекции ,и в основном дешевле чем покупал .
Продаю ,то что надоело ,или разонравилось.
Просто ,у меня коллекция побольше чем у других,и по этому оборот побольше.
А правила, должны быть одни для всех.
Сделайте платный вход на барахолку ,как на других форумах .
Я лично не против. Платишь 25$ одноразово , и торгуй с утра до вечера.


Eugeny2 11-04-2007 13:20

А что с себензами из BG42 с гравировкой за 300?

синий 11-04-2007 13:23

quote:
Originally posted by Eugeny2:
А что с себензами из BG42 с гравировкой за 300?

В каком смысле что ?
В смысле будут , или что я ими торгую?

Vit_213 11-04-2007 13:27

Я смотрю здесь все чаще упоминается "платный вход на барохолку"
А как быть с разовыми продавцами? Им эти 25$ могут оказаться весомыми. Если нож стоит 500-600-700-... $ - они конечно могут затеряться. А если человек купил нож за 50 и вынужден продать, скажем за 30-40, что ему делать?

Eugeny2 11-04-2007 13:28

Будут?

синий 11-04-2007 13:40

quote:
Originally posted by Eugeny2:
Будут?

Я получил ответ от Хитер, что есть какой то диллер (не помню имя ),у которого эксклюзив на торговлю с Россией.
Вчера, я написал ей что могу забрать ножи в Израиль, что бы не нарушать прав диллера.
Посмотрим ,что ответит (насчет цены пока не разговаривал)
P.S.
Сталь, только S30V.

asi 11-04-2007 13:46

Не будет, тебе Евгений потшипника на себензе! Улыбаюсь и мне не будет.

так что вотъ.

DM 11-04-2007 13:59

Я не Админ - Админ - http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/69?username=Roman

связаться с ним - http://talks.guns.ru/forum/post?action=postpersonal&to=69

------------------
Audi, vide, sile

DM 11-04-2007 14:01

quote:
Originally posted by Vit_213:
Я смотрю здесь все чаще упоминается "платный вход на барохолку"
А как быть с разовыми продавцами? Им эти 25$ могут оказаться весомыми. Если нож стоит 500-600-700-... $ - они конечно могут затеряться. А если человек купил нож за 50 и вынужден продать, скажем за 30-40, что ему делать?

Вы ошибаетесь, речь не о продаже личного имущества, а о торговле, поставленной на поток... много лет тут все было бесплатно. теперь некоторые используют форум не для разовых продаж чего-либо, а в качестве места зарабатывания денег.

Vit_213 11-04-2007 14:08

quote:
Вы ошибаетесь, речь не о продаже личного имущества, а о торговле, поставленной на поток... много лет тут все было бесплатно. теперь некоторые используют форум не для разовых продаж чего-либо, а в качестве места зарабатывания денег.

Вопрос не простой. А как определять "ху из ху"? Тот же Синий утверждает, что продает из личной коллекции (это так, для примера, он-то как раз вроде не против платить).

DM 11-04-2007 14:12

из личной коллекции - массовый заказ ножей в обход официальных дилеров? Улыбаюсь Вы шутите так? Вы представляете, какие будут проблемы с дилерами прежде всего у сайта?

Vit_213 11-04-2007 14:32

Я имел ввиду не конкретный случай заказа CR, а в общем целом.
Насчет личной коллекции на первой странице этой ветки posted 11-4-2007 13:13

DM 11-04-2007 14:37

Я говорю о каждом конкретном случае.

Продать одну, две, три, четыре личные вещи не возбраняется, если хреново с деньгами или вещи надоели - это не барыжничество.

Вы различаете случаи, когда человек распродает коллекцию от профессиональной торговли? Улыбаюсь

strolch 11-04-2007 14:40

quote:
Originally posted by DM:
Я говорю о каждом конкретном случае.

Продать одну, две, три, четыре личные вещи не возбраняется, если хреново с деньгами или вещи надоели - это не барыжничество.

Вы различаете случаи, когда человек распродает коллекцию от профессиональной торговли? Улыбаюсь



Для примера конкретный случай:
кто может сказать где заканчивается коллекция Муана и начинается склад НП? ;-)

FIXXXL 11-04-2007 14:56

quote:
массовый заказ ножей в обход официальных дилеров? Вы шутите так? Вы представляете, какие будут проблемы с дилерами прежде всего у сайта?

А вот это бред ИМХО. Я как частное лицо не могу заказать нож через инет, если их возит втридорого Кольчуга? Ну и что что таких людей много и заказом КОЛЛЕКТИВНЫМ рулит один человек? Ножи эти идут в личное пользование, не для получения навара. А если что-то и наварит рулевой заказа, дык я думаю никто непротив будет, если устроит конечная цена ножа. Не смогу я, к примеру, ехать поить Синего пивом в Израиль Улыбаюсь

синий 11-04-2007 15:06

quote:
Originally posted by DM:
из личной коллекции - массовый заказ ножей в обход официальных дилеров? Улыбаюсь Вы шутите так? Вы представляете, какие будут проблемы с дилерами прежде всего у сайта?

У меня, в личной коллекции 7 Себенз ,и мне ещо одна не нужна.
И пока от этого проекта ,у меня только головная боль.
И не известно, сколько еще этих головных болей будет ,пока я это дело доведу (если получится)до конца.
А теперь насчет диллеров.
Я этот заказ оформляю частным образом, и рассылать буду тоже частным образом
И диллеров ,это не в коей мере не должно волновать.

Я думаю общественность согласится со мной, что уплотить 300-350,более этично, чем 450-550.


Дразнюсь

FIXXXL 11-04-2007 15:18

quote:
общественность согласится со мной, что уплотить 300-350,более этично, чем 450-550.

Угу, только не 450-550, а 700-800 в Москве... В других городах России и по таким ценикам наверняка нету...

Blues Man 11-04-2007 16:03

ИМХО -
Если последовательно следовать логике, то расхваливание... Пацифистом, например, Спаев, является рекламой этой фирмы и он получает от них деньги... Так вот призвать его к ответу ! А вообще запретить называть фирму-производителя. На фото - закрывать клеймо черным прямоугольником.
Нет... Просто, как выход можно попробовать ввести ограничение на количество сделок/общюю сумму в определенный период времени. Но это только прибавит головной боли админам.

forester_m 11-04-2007 16:07

quote:
Originally posted by Blues Man:
ИМХО -
Если последовательно следовать логике, то расхваливание... Пацифистом, например, Спаев, является рекламой этой фирмы и он получает от них деньги... Так вот призвать его к ответу ! .


а asi призвать к ответу за рекламу буссе

crossf 11-04-2007 16:07


представляете, какие будут проблемы с дилерами прежде всего у сайта?

[/QUOTE]
Проблемы если будут (что совсем не факт), то будут у Криса Рива. Типа нарушение условий агентского договора с его стороны. Может быть. Если докажут. Причем здесь сайт? За действия и высказывания учасников форума администрация ответственности не несет.

Stockman 11-04-2007 16:19

quote:
Originally posted by strolch:

Для примера конкретный случай:
кто может сказать где заканчивается коллекция Муана и начинается склад НП? ;-)


1. Думаю, Муан может четко сказать Улыбаюсь
2. Я что-то не помню, чтобы Евгений что-то продавал на Ганзовской барахолке.

asi 11-04-2007 16:23

если меня заставят говорить Б*ссе - то это даже и лучше - не будет лишних споров про то - Бассе или Буссе или может быть Боссе или Бессе Улыбаюсь Улыбаюсь

а вобще - ножи у Игоря - интереснейшие, и некоторые даже доступные Улыбаюсь побольше бы веток с их участием (и тестами).

а насчет торговли - не наше это дело - это дело администрации, модераторов и Игоря. пускай они сами это между собой решают. а то мы тут как базарки на базаре - прав не прав - какое наше дело????

давайте к обсуждению ножей вернемся.

вот когда я прошу взять линеечку, транспортир и штангенциркуль и обмерять ножики свои любимые - так всем лень, все не видят в этом важности, а покричать про то что кто то права нарушает или не нарушает - это с удовольствием.

еще раз говорю, имхо, это дело модераторов,администрации и Игоря.

Улыбаюсь

Evg Muan 11-04-2007 16:42

quote:
Originally posted by Stockman:

1. Думаю, Муан может четко сказать Улыбаюсь
2. Я что-то не помню, чтобы Евгений что-то продавал на Ганзовской барахолке.

потому что есть барахолка (там личное), а есть магазин (вон баннер наверху кликните).
не надо смешивать эти два понятия.

Glal 11-04-2007 17:02

quote:
Originally posted by asi:

это дело модераторов,администрации и Игоря.


Ну вот уже и Дело завели под шумок... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Предлагаю тему "грохнуть". Люди взрослые - сами обо всем договорятся. А комменты "слюнявые" давайте вообще оставим... Нефиг страсти нагнетать.

McS 11-04-2007 17:48

Хорошо хоть пока предлагается "грохнуть" только тему...
:-))))))))))))))))))))))

ASDER_K 11-04-2007 18:02

quote:
Originally posted by Glal:

Предлагаю тему "грохнуть". Люди взрослые - сами обо всем договорятся. А комменты "слюнявые" давайте вообще оставим... Нефиг страсти нагнетать.



вот тут я согласен.

O Vadimich 11-04-2007 18:30

Даа, супер.
Все прочитал, половину не понял.
Понял только одно, что мы люди какие-то нетакие.
И все то у нас не то, и всех подозреваем. А еще Синий оказывается барыга.
Да его благодарить надо и заранее спасибо сказать, что человек взвалил на себя кучу проблем связанных с этим ножом.
Мне пофигу сколько и чего человек себе наварит (а скорее наварит только головную боль). Даже если он Себензу по два цента у Криса купит а здесь продаст да хоть по 350-400 долларов. И на здоровье, к нему еще очередь выстроится и доолго неиссякать будет. Потому как это только заслуга Синего и только его, что цена для нас завлекательная.
Ну ошибся человек, не очень юридически грамотно сформулировал название ножа. Последовали замечания со стороны правообладателей Ганз.ру Правильно, разумно. Все исправлено. Казалось бы инциндент исчерпан. Ан нет, кому то спокойствия нет, кого-то все равно грызмя грызет зависть или что?
Далее просто решили поэксплуатировать Синего, точнее проверить его терпение. Дай ему это терпение. А то ведь пошлет он всех нас, если уже не послал.
Хоть одно дело давайте завершим дружно или похороним его так же дружно.
А то записались людей на 4 страницы, а сколько реальные деньги отдаст?



SDvn 11-04-2007 19:16

ППКС, Вадимыч!

Поножовец 11-04-2007 19:18

quote:
Originally posted by DM:
из личной коллекции - массовый заказ ножей в обход официальных дилеров? Улыбаюсь Вы шутите так? Вы представляете, какие будут проблемы с дилерами прежде всего у сайта?

Ну вроде бы не героином в чужом районе банчить собрались... Или нынче ножевые диллеры такие страшные пошли? Улыбаюсь

RAYNGER 11-04-2007 21:26

Б.я!!! Вот читаю и искренне удивляюсь некоторым людям на форуме.
Прежде чем что-то писать и кого-то в чём-то обвинять, подумали бы хорошо.
А то только народ смешат.

RAYNGER 11-04-2007 21:27

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Даа, супер.
Все прочитал, половину не понял.
Понял только одно, что мы люди какие-то нетакие.
И все то у нас не то, и всех подозреваем. А еще Синий оказывается барыга.
Да его благодарить надо и заранее спасибо сказать, что человек взвалил на себя кучу проблем связанных с этим ножом.
Мне пофигу сколько и чего человек себе наварит (а скорее наварит только головную боль). Даже если он Себензу по два цента у Криса купит а здесь продаст да хоть по 350-400 долларов. И на здоровье, к нему еще очередь выстроиться и доолго неиссякать будет. Потому как это только заслуга Синего и только его, что цена для нас завлекательная.
Ну ошибся человек, не очень юридически грамотно сформулировал название ножа. Последовали замечания со стороны правообладателей Ганз.ру Правильно, разумно. Все исправлено. Казалось бы инциндент исчерпан. Ан нет, кому то спокойствия нет, кого-то все равно грызмя грызет зависть или что?
Далее просто решили поэксплуатировать Синего, точнее проверить его терпение. Дай ему это терпение. А то ведь пошлет он всех нас, если уже не послал.
Хоть одно дело давайте завершим дружно или похороним его так же дружно.
А то записались людей на 4 страницы, а сколько реальные деньги отдаст?





Согласен на все 200% !!!

Гоблин 11-04-2007 22:16

Согласен с Вадимычем на все 100!

Kapo 12-04-2007 01:41

На вэщы надо смотрэть пошырше, а с людями быть помяхшэ... (с) Ржу не могу

redrum 12-04-2007 16:50

quote:
Originally posted by Kapo:
На вэщы надо смотрэть пошырше, а с людями быть помяхшэ... (с) Ржу не могу

+1

на самом деле грустно. дело даже не в том что срываются некоторые коллективные начинания, а в неспособности договариваться и эффективно обсуждать. все сваливается в штопор флейма и ссор.