Неодетый Монстр или "Нанотехнологии в действии"

Dr.Ordnung

Предварительно и неспешно хотелось бы анонсировать появление новой супержелезки с 45% карбида титана. Не дело забегать вперёд, но похоже, что пазл вполне себе складывается и полученный результат может превзойти по износостойкости все существующие стали. В сочетании с коррозионной стойкостью и разумной механикой... Ну вы поняли.

Клинок оденем в понедельник, до четверга постараемся провести предварительные тесты, но подробно оттестировать нож получится только после выставки. Впрочем, на ОиР, само собой, притащим.

Весьма хотелось бы, чтобы тема получилась информативной и интересной. Потому большая просьба писать сообщения только по теме.

BeliyOFF

Весьма интересно будет последить.

Не подскажите,а твёрдость какова у этой стали и "Ferroticar S45" это её название?

Eagle77

Алан написал, что матрица - стальная. Если не секрет, это порошковый передел позволил запихнуть столько карбидов?
И при твёрдости 68 и таком содержании карбидов насколько реально вообще этого монстра слесарить и шлифовать?
Алан писал:

Матрица стальная, коррозионно-стойкая, размер карбидов около 20 микрон.
Если матрица коррозионно-стойкая - значит, или углерода в расплаве мизер, или присутствуют хром, никель?
В сочетании с коррозионной стойкостью и разумной механикой.
Коррстойкость с чем сравнима? А "разумная механика" - с какой сталью при какой твёрдости сопоставима?

Eagle77

Ferroticar S45 - это Ferrum, Titanium, Carbides (железо, титан, карбиды), содержание 45%?
Тогда можно указывать не 45, а 450 - по аналогии с S90V и S125V.

Джо

Да уж... названьеце...
А тестить нужно отдать независимым тестерам. Хотя бы то му же чингачгуку на канат и рог, и вальдемару по мясу и прочей еде, тогда и можно бутет сравнить с известными железками.

Alan_B

Сначала сами, потом отдадим потестить. Заинтересованные люди уже yекоторое время в курсе событий :-))

Alan_B

Eagle77
Если не секрет, это порошковый передел позволил запихнуть столько карбидов?
И при твёрдости 68 и таком содержании карбидов насколько реально вообще этого монстра слесарить и шлифовать?

Не совсем порошковый, материал по факту является карбидосталью (керметом) и технология достаточно близка к технологии получения твердых сплавов.

Мы планируем перенос на российскую площадку с ДРУГОЙ технологией. Скорее всего, с некоторым изменением состава. Но это по итогам испытаний и опытной эксплуатации.

Шлифуется все это хозяйство невесело, по моим оценкам примерно раза в 3 хуже 125 (слесарил 2 клинка один за другим), но кое где можно срезать углы...

asi

Игтересно. Почему я не в курсе.

Eagle77

Игтересно. Почему я не в курсе.
Потому что только ночью выложили инфу. 😊
Смотри на дату и время публикации:
Dr.Ordnung
8-9-2017 23:28

vovitz

Бум следить за новинкой 😊

ruazan 1972

Интересно.

Bigsom44

Послежу 😊

asi

Alan_B
Сначала сами, потом отдадим потестить. Заинтересованные люди уже yекоторое время в курсе событий :-))

Вот. Я про это а не про ночной пост 😀

burivuch

Alan_B
Шлифуется все это хозяйство невесело, по моим оценкам примерно раза в 3 хуже 125 (слесарил 2 клинка один за другим)
Теперь под эту железку нужно будет подбирать ленты, которые её смогут грызть.))

------------------
С уважением. Влад.

Alan_B

Eagle77
Коррстойкость с чем сравнима? А "разумная механика" - с какой сталью при какой твёрдости сопоставима?

С любой ножевой нержавейкой. Что с механикой, пока еще не до конца понятно. Точнее понятно, что она в любом случае будет невысокой, но с использованным режимом ТО должна быть достаточной для разумного использования. Если интресны сравнения - то будет несколько хуже 125/Рекса, чудес не бывает. Хотя выложенным клинком, сведенным примерно в 0,2 без фанатизма стучали по тискам - ничего не случилось. Я так думаю, что устойчивость РК к местным нагрузкам будет в целом нормальной, общая "прочность" - невысокой.

То есть, видимая область применения - ножи для достаточно аккуратного реза.

Dmitry&Santa

Новый "Грааль"? 😊
Ценообразование уже понятно? А то у коллеги - охотника 55 в ноябре...

asi

Запишусь на гаджета из этой стали

Alan_B

Dmitry&Santa
Ценообразование уже понятно?

Еще нет, но оно точно будет негуманным :-((

asi
Запишусь на гаджета из этой стали

Саш, я думаю, что пока будет только всадной монтаж. Из соображений экономической целесообразности.

Eagle77

Коррстойкость с чем сравнима? А "разумная механика" - с какой сталью при какой твёрдости сопоставима?

С любой ножевой нержавейкой.

Ну, как бы 440С - это одно по коррстойкости. Cronidur30 - немного другое. Хочется понять, к чему ближе.
Что с механикой, пока еще не до конца понятно. Точнее понятно, что она в любом случае будет невысокой, но с использованным режимом ТО должна быть достаточной для разумного использования. Если интресны сравнения - то будет несколько хуже 125/Рекса, чудес не бывает.
S125V по механике, кмк, заметно лучше Рекса, хотя ХЗ, что там будет с S125V при 68. А вот "несколько хуже Рекса" уже задаёт верхнюю - и не самую высокую - границу прочности.
С другой стороны, описание внушает здоровый оптимизм, главное - не гнаться за максимальной твёрдостью:
Хотя выложенным клинком, сведенным примерно в 0,2 без фанатизма стучали по тискам - ничего не случилось. Я так думаю, что устойчивость РК к местным нагрузкам будет в целом нормальной, общая "прочность" - невысокой.
В свете вышесказанного немалая цена железки может быть необходимым шагом, чтобы предупредить рубку лосей в прыжке - и по хребту! 😀
Ценообразование уже понятно?

Еще нет, но оно точно будет негуманным :-((

Дальше остаётся только цитировать "Красотку": 😀

- Мистер Льюис, могу я узнать, насколько неприличную сумму вы готовы потратить: неприличную или вопиюще непристойную?
- Вопиюще непристойную.
- Какой мужчина!
По поводу:
Шлифуется все это хозяйство невесело, по моим оценкам примерно раза в 3 хуже 125 (слесарил 2 клинка один за другим)

Теперь под эту железку нужно будет подбирать ленты, которые её смогут грызть.))

Прямо-таки вспомнились откровения DrWinter по слесарке Nitrobe 77:
Появились первые впечатления по стали Nitrobe 77 (по ссылке - химсостав).
Делаю из неё кухонник для одной хорошей девушки. Отдал полосу на плоскую шлифовку.
Шлифовщик сейчас позвонил и ласковым голосом сообщил, что при сгоне 2 мм. толщины заготовка сожрала три камня (точнее два до нерабочего состояния, третий ещё пока дышит). Обещал меня при следующей встрече хладнокровно убить за то, что я ему такие железки подсовываю.
Для справки - при сгоне 1 мм. с такой же заготовки из стали типа CPM S125V съедается примерно половина камня.
Ясно, что твёрдости и состав несопоставимы, но некая аналогия насчёт "лёгкой и беспроблемной" слесарки прослеживается... 😛

Alan_B

Скорее всего, придется использовать ленты с КНБ.

ruazan 1972

Alan_B
Скорее всего, придется использовать ленты с КНБ.

Уж очень они дорогие (VSM?)и у нас не производятся.Заказать и получить не быстро.Геморрой короче.

Alan_B

ruazan 1972
Уж очень они дорогие (VSM?)и у нас не производятся.Заказать и получить не быстро.Геморрой короче.

Да, но искусство требует жертв...

asi

Соглашусь на рентгена с всадным. 😊))

Eagle77

Соглашусь на рентгена с всадным. ))
Ничего не мешает сделать Гаджет с всадным монтажом!
Благо, форм-фактор ножа вполне к этому располагает!

asi

я думаю Алану виднее в каком форм факторе он мне ножик сделает. главное чтоб к новому году успеть ))))))

ovtonkonog

Запишусь на проект. ..

Eagle77

Запишусь на проект. ..
Как я понимаю, проекта как такового пока нет и стали под проект, наверное, пока не успели заготовить, но идея проекта уже есть! 😛

Tras Krom

Послежу

Анатолий71

Тесты интересны 😊

иван199

без фанатизма стучали по тискам
Дух Локиса выгнали? 😊 😊 😊

Eagle77

Дух Локиса выгнали?
Главное, чтобы дух стального хребта из лося изгнали! 😀

garryale

Последим.

vitvm

Очень интересно, в закладки.

Русский самурай

Последим.

skvater

Интересная тема, но нужны тесты

mara20s

А исходный материал в листах или нет?
Я насчет "срезать углы"?

struck

Послежу

Sergey911

Покладу в закладки.
А вдруг...
С уважением.

Eagle77

А исходный материал в листах или нет?
Скорее, в небольших поковках или слитках.
Вряд ли в листах...

mara20s

Eagle77
Скорее, в небольших поковках или слитках.
Вряд ли в листах...
Ага, спасибо, это я для себя прикидываю, можно ли ковкой уменьшить расход абразива(и как это отразится на структуре). Понятно, что мастера без сопливых разберутся, но все же...

Eagle77

Ага, спасибо, это я для себя прикидываю, можно ли ковкой уменьшить расход абразива(и как это отразится на структуре). Понятно, что мастера без сопливых разберутся, но все же...
Подозреваю, что можно. 😛
С учётом состава, твёрдости сплава и производства мелкими партиями - думаю, листов не будет, только поковки/слитки, максимум - небольшие полосы.

Alan_B

С ковкой вангую проблемы.... Исходная заготовка - вырезанная из биллета пластина....

Клинок одели. Это ПЕРВЫЙ нож, который мне пришлось точить 80 лентой. Ибо 180 при сведении 0.2-0.3 не хватило, что бы проточить РК. Жесть...

Пока надо учиться точить эту хрень.

Предварительно: механика на РК вполне годная, строгание твердой кости без вопросов, рубка без фанатизма ее же кистевым движением с боковыми нагрузками - единичный микроскольчик (еле виден). При заточке на 80 никаких выкрашиваний на РК не замечено. Общая "прочность" по результатам испытаний образцов-свидетелей - довольно невысокая, но вполне годная для всех случаев использования ножа по назначению.

С заточкой, как говорил, надо пробовать, пока результат по агрессивности реза мне не нравится (бреет так себе, рез ощутимо "грубый", мягкие продукты, мясо, кожу режет хорошо, строгает прилично, а вот канат режет совсем не здорово для такого класса), но точил на коленке, думаю, при вдумчивой заточке результат должен быть заметно лучше.

Короче:

1. Железка имеет износостойкость в разы выше всего остального.
2. Механика ожидаемо невысокая, но приемлемая.
3. Железка однозначно требует понимания чего и к чему - одним словом, не для самоделкиных точно.
4. С заточкой надо экспериментировать.

Русский самурай

Alan_B
С заточкой надо экспериментировать.
Тоже хоцца поиграть заточкой. Надоть своему дирехтуру сказать, чтобы задумался о приобретении нескольких клинков.

skvater

Заточка, видимо только на алмазах и СБН и угол не менее 36 градусов

Eagle77

С ковкой вангую проблемы.... Исходная заготовка - вырезанная из биллета пластина....
Даже так? Из-за чего?
Пластичность низкая при любой температуре из-за дикого объёма карбидов?
Как с БК-1, когда вальцы сломали при попытке прокатать? 😛

Viruslab

и тоже интересен ... масичка например

mara20s

"Даже так? Из-за чего?
Пластичность низкая при любой температуре из-за дикого объёма карбидов?
Как с БК-1, когда вальцы сломали при попытке прокатать?"
Если вальцы не вытягивают, может, хоть на пневмомолоте оттянуть на клин?

skvater, с днем рождения! Здоровья и успехов во всех делах, а также исполнения желаний или как говорят-сбычи мечт ))

Алан, сведение Вы указали, а угол? Есть у Вас в планах погонять клинки на разных углах при указанном направленном на рез сведении(скажем 23-30-40 градусов)?
И еще вопрос от дилетанта(извиняюсь, если откровенная глупость)-не является ли "грубый" рез на 80 аналогом реза заусенцем? Пытаюсь выяснить-возможно, при тщательно подобранном угле и гритности сталь станет вундндерваффе?

Alan_B

Мы пробовали на углах от 40+ до около 30. С уменьшением угла агрессивность возрастает. Сейчас клинок пересведен в линзу, экспериментируем с заточкой.

Вундерваффе сталь точно не станет. По многим причинам. А вот на разделочнках высшего уровня вполне может себя показать.

skvater

mara20s
skvater, с днем рождения! Здоровья и успехов во всех делах, а также исполнения желаний или как говорят-сбычи мечт ))
mara20s, благодарю!

Shet

Послежу

alex-ice

Ну ,знакомый мастер нож из карбида вольфрама сделал.
http://www.classeng.com/catalog/knives/92/
Возможно,что новую железку не сложней слесарить.
Хотя,заготовка по ссылке уже изначально тонкая.

CABOT900

Записался

skvater

CABOT900
цену плюс минус знаю
Не поделитесь информацией?

hunter1957

Интересно попробывать ...

FullNaga35

послежу

Lorgar

интересная тема, но ждем и новых кастоммелтов с хорошей механикой тоже

DARKNES7

подпишусь

burivuch

Новости по испытанию новой мега железки есть? Ну а вдруг? 😊

------------------
С уважением. Влад.

alex-ice

Эээ ,
а вот простому работяге колбаски порезать )) ?
Полосы(бланки) здп с То Алана как на координале- в продаже когда будут?
Ещё диковину- Нитроб 77 тоже интересно .

ovtonkonog

Вчера вроде цену озвучивали - 20тку за бланк. .. или мне пригрезилось?

Нитроб у Володи Кучерука был..


Заказать тоже у него можно.. по-моему

Dmitry&Santa

alex-ice
Эээ ,
а вот простому работяге колбаски порезать )) ?
Полосы(бланки) здп с То Алана как на координале- в продаже когда будут?
Ещё диковину- Нитроб 77 тоже интересно .

Полу-офф:
Мне тоже 77-й был интересен. Встречал в продаже на ганзе Carson Tech.Lab DNA 240 http://guns.allzip.org/topic/342/2116539.html

Alexeyzp

ovtonkonog
Вчера вроде цену озвучивали - 20тку за бланк. .. или мне пригрезилось?

Нитроб у Володи Кучерука был..


Заказать тоже у него можно.. по-моему

цену я озвучивал, был наказан модератором) перенес в барахолку ножевой мастерской 

Crossraccoon

Охренеть

Varnas

Вопрос Алану -а почему выбран карбид титана?

Alan_B

Varnas
Вопрос Алану -а почему выбран карбид титана?

ну - это в некотором роде стандарт для карбидосталей. У данного решения есть и плюсы и минусы.

Varnas

Возможный вариант получения такой стали - мелкомолотый поршок карбида титана вводитса в фракцию порошковой стали до ее пресовани и нагревания?

Alan_B

Да, в общем то в основном так. Есть определенные тонкости.

Varnas

Температура нагрева требуетса чуть выше чем при прессовке порошковой стали?

Док

Ничего нового. Всё это лет 15 назад было сделано в Краснодаре Владимиром Петриком. Порошок карбида + порошок стали(матрица). Кол-во порошка карбида вольфрама, в отличии от сейчасного проекта, он сыпал столько, чтоб механика ножа не провалилась в угоду канатному цирку. А мог насыпать сколько угодно. Его ножей немало сейчас на руках, в т.ч. у меня есть, механика ножа вполне хорошая, у меня разные есть (разный проц. карбида и разная сталь матрицы), в т.ч. такие, когда при перегрузке нож гнётся, потом его можно выпрямить без проблем. А есть с другой матрицей, ножи упругие.

Обрабатывается клинок ацки трудно, поэтому чтоб вид был более-менее приличный Владимир их воронил.

Вот из последнего поколения его металлокерамика, сейчас раритет (кст. продаю в брахолке ножевой мастерской):

Анатолий71

Монстра в студию! Приодетого)

Alan_B

Уася дома колбасу режет :-)

vessel29

Анатолий71
Монстра в студию! Приодетого)

Приодетый 😊 Даже два 😛

Alan_B

Кузяво!

Финиш клинков вызывает уважение :-)