Дизайнеры, они такие дизайнеры...

Орей

Навеял меня на такую тему, недавний тезис в одной из тем форума.

"Дизайнеры, они такие дизайнеры... 
Тонкая рукоятка, плавник, выступ между подпальцевой выемкой и брюшком... Острый выпирающий конец клипсы будет ладонь наминать. Пожалейте наши руки, если свои не жалко."
  И какой же он складень мечты, EDC?
Задизайним?
  Зачем мне это надо? А, просто.  Интересно.  У меня своих разработок и видений полно, а хочется увидеть то что я не вижу.
     Все файлы будут в общем доступе.
Но для начала надо понять, с каких приблизительных ттх стартанем.
Итоги для старта:
1. Флиппер
2. Клин длина 120мм  (так как 80 не наш метод. 90 и 100 как грязи. 120 нету)
3. Ширина по обуху 4мм 
4. Ширина клинка 26мм

Ссылка на проект. Качаем, пользуемся, исправляем, хвастаемся.

Замок

nemoj


Никаких клипс и шпеньков. 😊
Титан, карбон, спм90. Фрейм. Красивый осевой.
Около 90мм клинок. Ну для понимания.

Hatuey

Ну, для понимания...
Фул серрейтор рукоять
Не могу никак понять.

mbkm

Hatuey
Ну, для понимания...
Фул серрейтор рукоять
Не могу никак понять.

Это для тех кому все ножи надоели, новые ощущения при резе, острые ощущения надо отметить))

Орей

mbkm
Это для тех кому все ножи надоели, новые ощущения при резе, острые ощущения надо отметить))

#4


))
Сильное начало

Vladimir1981

Светящиеся накладки! Желательно чтобы внутри плашки были полые и заполнены тритием). Желателен gps датчик для поиска затерявшегося ножа или хотя бы блютус)

Орей

Vladimir1981
gps датчик
Это можно внедрить

nemoj

А почему никто не оценил рватель карманов? Оригинальный фронтфлипп?
Дизайнерский Нож должен доставаться для особых случаев.
И только после тщательного взвешивания проблематики, выработки концепции использования, четкого понимания сколько и чего нужно порезать и можно ли это открыть зубами или оторвать ногтями.
Ну и прятаться в карман после четкой уверенности в том, что все порезано, накрошено, проткнуто и поскоблено.

recon11

Никаких клипс и шпеньков
Ну и нарисовали.. Пила какая-то двуручная.
(Двуручная, потому что без флиппера, шпенька как его открывать-то?)
Внесу поправки: full-титан, клинок 100 мм, никаких гребней, бекспейсеров, собран на одной-двух бонках и осевом, флиппер, темлячное отверстие, клипса переставляемая.

Орей

Насколько я понимаю. А наверно и большинство. Длину клина будем брать 90мм (со стороны РК). Или 100? 80 как то маловасто.

Vladimir1981

Орей
Насколько я понимаю. А наверно и большинство. Длину клина будем брать 90мм (со стороны РК). Или 100? 80 как то маловасто.

100 и более, лично мне меньше не устраивает. Никаких подапальцувых выемок.

mbkm

Длина еужна 120, меньше и так куча ножей)

DerRock

Никаких подапальцувых выемок
Значит, флиппер. Иначе клинок выковыривать неудобно будет.

Hatuey

Да вроде там и есть (или может получиться) что-то типа фронт-флиппера

Vladimir1981

DerRock
Значит, флиппер. Иначе клинок выковыривать неудобно будет.

Фронтальный флиппер, вспомнил)

Орей

mbkm
Длина еужна 120
Я за. За 120. Как раз недавно сделал набросок. С ударением на простоту. Клин 4.5мм. Но вес зашкаливает.
Плашки по 130 г в титане. Без внутренних выборок.
Клин по божески, под 89гр

Орей

На 120

doctor 0

nemoj
Никаких клипс и шпеньков. 😊
Титан, карбон, спм90. Фрейм. Красивый осевой.
Около 90мм клинок. Ну для понимания.

Интересная идея.

Hatuey

Орей
С удареньем на простоту. Клин 4.5мм.
Эээ...Сильно вдарили.
У меня такая мечта завелась - чтобы складной, с хорошим надёжным замком и удобным одноруким открыванием и закрыванием, и 2.5 мм толщиной, и под те самые 120 длиной, и... И не суждено похоже этой мечте сбыться.

mbkm

Орей
17918915

Неплохо так весьма

Орей

Vladimir1981
100 и более

Примерно такой?
Тут только честные 90. клин 2.5мм. Пушинка

oldTor

и никаких подшипников... и лучше лайнер а не фрейм.. И никаких серрейторов что на рукояти, что клинке)

Vladimir1981

4,5 мм толщина клинка многовато, давайте 3-3,5. Хотелось бы больше резать, чем колоть яблоки. Вес ножа тоже очень важен, мой психологический барьер 160 граммов.

Орей

oldTor
и никаких подшипников
+1500

Vladimir1981

Орей
98132259

Ниче так, свеженький дизайн. 90 мало и ширину клинка побольше бы.

mbkm

Vladimir1981
4,5 мм толщина клинка многовато, давайте 3-3,5. Хотелось бы больше резать, чем колоть яблоки. Вес ножа тоже очень важен, мой психологический барьер 160 граммов.

При таких спусках как на рисунке 3,5 идеально ихмо будет, если выборки в титане селать то вполне реально уложить 12 см складень с такой толщиной в 160 грамм

Орей

Vladimir1981ширину клинка побольше бы
Можно попробовать вытянуть, до 100 с хвостиком.
Пока не вижу еще, мнения более стабильного о длине и толщине

DerRock

На картинке вижу Лайоль. Надо бы индивидуальных черт добавить...

Орей

Vladimir1981
психологический барьер 160 граммов
Я думаю что ножи с 120 клином, можно вместить в эти рамки

Орей

DerRock
#26
Ну фиг его знает что такое Лайоль. Черты всегда можно добавить. Это ж черновики

Орей

Увидел Лайоль. У меня круче.

Орей

Честный стольник (100мм) С весом 110
Но дизайн заезжен. Есть конечно интересные решения...
можно сделать на 120, подобный. Но, могут вылететь пропорции.

Скорее всего надо 120ку делать именно с начала.

Орей

recon11
клипса переставляемая
Я за, но есть тогда ограничения в дизайне клипсы. Она должна быть прямая (относительно строя рукояти). В противном случае она будет зеркалить на другой стороне.
И есть еще моменты которые в целом опустят планку в дизайне

mbkm

Орей
Я за, но есть тогда ограничения в дизайне клипсы. Она должна быть прямая (относительно строя рукояти). В противном случае она будет зеркалить на другой стороне.
И есть еще моменты которые в целом опустят планку в дизайне

Я как левша Вам скажу, переставляемая клипса куда важнее дизайна))

Орей

О левшах я и не подумал.

suhai123

nemoj
Никаких клипс и шпеньков. 😊
Титан, карбон, спм90. Фрейм. Красивый осевой.
Около 90мм клинок. Ну для понимания.



Vladimir1981

А в какой программе все это рисуется? Киньте ссылку. В этой программе сразу рассчитывается вес?

vemon

Наблюдаю всеобщую страсть к спокойным (унылым) формам клинка 😞
А где же щучки боуи, всякие реверс и америкэн танто, хишшные хигоноками, керамбиты, кинжалоиды, и т.д? Какие то складные пенсионерские кухонники народ рисует 😀 драйва нету..

Аникей Сковородкин

Орей
На 120

Это ж пятый элемент с чуть скругленными углами 😊

Орей

Vladimir1981
А в какой программе все это
А в любой все это можно

Орей

vemon
щучки боуи, всякие реверс и америкэн танто, хишшные хигоноками, керамбиты, кинжалоиды
Весь этот драйв, уже порядком поднадоел. Да и с большой долей вероятности можно разделить... Драйв ваяют ваятели до 35. С 35 драйв идет на убыль.
Хочется что то более нормального, надежного, не гнутого

Vladimir1981

Орей
Весь этот драйв, уже порядком поднадоел. Да и с большой долей вероятности можно разделить... Драйв ваяют ваятели до 35. С 35 драйв идет на убыль.
Хочется что то более нормального, надежного, не гнутого

+1

Santjago

А я согласен с Вемоном, скучно граждане 😊. Таких в продаже ведро найдешь.

Орей

Santjago
скучно граждане
Хорошо. Изогнем, сделаем пилу, произведем танто-обрезание

recon11

Я за, но есть тогда ограничения в дизайне клипсы. Она должна быть прямая (относительно строя рукояти). В противном случае она будет зеркалить на другой стороне.
Я вообще за проволочную клипсу, типа как на Спае slysz bowie.
Не вычурно, просто крепить (одним крупным винтом) и переставлять, наименее заметна на кармане.

А по ножу вцелом, имхо чем проще дизайн, тем лучше, без всяких там больстеров, накладок, изысков. Клинок - тройной клин, с прямыми спусками от обуха. Или почти от обуха. Хотя с фальшлезвием, или боуи тоже не плохо. Боуи вообще незаезженная тема, есть где разгуляться.

Орей

recon11
Не вычурно, просто крепить (одним крупным винтом)
Да я не против, только там винт, там, еще вот там.
Получается не нож, а выставка метизов.
Надо как то комбинировать узлы креплений с тем, что мы хотим прицепить к ножу

vemon

Santjago
А я согласен с Вемоном, скучно граждане .
Спасибо, Александр.

Съели? 😊 😛
Вон какого уровня мастер моё мнение поддержал!
И да,

Орей
Драйв ваяют ваятели до 35. С 35 драйв идет на убыль.
в 35 я только-только к перепиливанию опинелей подошёл 😀

Орей
выставка метизов

показать?

Орей

покажи

recon11

там винт, там, еще вот там.
Получается не нож, а выставка метизов.
Надо как то комбинировать узлы креплений
Что мешает комбинировать этот винт с креплением одной из бонок?
Скажем, не как у Слиз, а как у Техно..

vemon


там винт, там, еще вот там.
пожалуйста:

Орей

vemon
#50
Как раз красочный пример кучи метиза

vemon

Клёво да? 😀 и ведь каждый технологически обоснован и на своём месте.
Была задумка ещё пару обманок по спинке врезать, для понту тксзть, но
дизайнерская мысль переключилась на балисонги 😊

Орей

Originally posted by
recon11:
Что мешает комбинировать этот винт с креплением одной из бонок
Совсем не мешает, что и реализуем

imjohnsmith

три заклепки, два винта

Орей

Можно только и двумя винтами обойтись. Один из которых осевой, другой совмещен с креплением клипсы. Как в посту #30, например.

nemoj

Вам не угодить...
Дизайнерский проект Шниппер. Раскладной складень.
Клинок 110. Тут вам два вида спусков, фальш, упор, длинна, отсутствие пилы на обухе. Кстати не толстый. 😊

Орей

nemoj
Шниппер
Прикольный, рациональный.
  Если не против хозяин и согласны страждущие,  из него можно попробовать сделать на 120.

Точной копии все равно не будет. Возьмем похожую компоновку 

Соответственно в общем доступе будет модель.

nemoj

Орей, Могу скинуть на почту вектора. 😊
)


ШНИППЕР, ШНЕППЕР
(нем. Schnapper). Хирургический инструмент для кровопускания, ныне почти не употребляемый.
(Источник: 'Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка'. Чудинов А.Н., 1910

imjohnsmith

nemoj
Шниппер
оригинальный

nemoj

Не подсматривал. От честно. 😊 Сложил прямоугольник в прямоугольник, а все что вылезло стер ластиком.

Орей

Хотя можно и без вектора. Но с вектором веселей.

Орей

Мы верим, что сам.
Я вот тож.. мне говорят что на французский похож. Но я и не видел этого ножа

ThaiKhanRho

120 мм - хорошая идея.
Коротышки надоели. Оно понятно, что производители подстраиваются под законодательство (которое во всех странах б-мене сходится на 90 мм).
Но длины клинка не хватает.

Форма клинка - лучше танто или боуи. По "Клинку" пройду, от дроппойнтов в глазах рябит. Пилу на обухе не надо ))

Клипса и лайнер лок должны быть.
Флиппер тоже.

Рукоятка должна иметь анатомический изгиб (ну, как у мили).
______
Минимизируем детали ))
Рукоятку изготовляем методом штамповки и сгиба. При этом на одной стороне часть плашки отгибаем внутрь, получив фрейм,а на второй - наружу, получив клипсу.
В принципе, останется один осевой, но без него никак.

Поясняющая картинка сейчас загрузится. Может быть. ))
Суть в том, что рукоятка делается из одной стальной пластины, просто на одной стороне лайнер гнётся в одну сторону, а на другой - в другую )
Так, пояснение к фото. 1. Рисую я плохо, а в трех измерениях вовсе не могу. 2. На предоставленном макете роль осевого выполняет зубочистка,
слева, таким образом, лайнер/фрейм, справа - будущая клипса.
Бэкспейсер не нужен, его роль выполняет сама металлическая пластина-рукоять.

В общем, нечто вроде "покетбушмана" в его предельном завершении )))



ThaiKhanRho

По клинку предоставленного макета.
Форму взять от "полиса", спереть у Эмерсона - вейв, спайдерхол сделать с резьбой для вкручивания/выкручивания шайбы-шпенька. Разумеется, флиппер, разумеется, односторонний.
Получится фолдер из трёх деталей (если считать без щпенька).
При массовом производстве - просто сказка по цене.
Не уверен правда, что все это возможно с термической точки зрения (просто без понятия, как придают упругость лайнерам и клипсе, возможно, техпроцесс физически невозможен).

как-то так.
ИМХО.

ThaiKhanRho

А, забыл. Поскольку анатомическую по форме рукоятку так сделать не выйдет, один фиг будет прямоугольник, ортопедический изгиб нужно будет задавать наклоном рукояти ножа относительно клинка. В общем, что-то вроде "парабеллума".
Как бы теперь всё это нарисовать? )))

Орей

Вот такой эскиз для любителей 120

Орей

Я думаю, органично
Клин не массивный визуально.
Угол по РК это удобство резать под столом
Носик клинка позволит тыкнуть в тыкву и вырезать глазок у картошки
Рукоять визуальное продолжение клинка
Необычная херня для открытия ножа
Срез с низу между рк и рукоятью, хорошо ложиться на палец клинок при закрытии (палец не отрежет)

Орей

Как и обещал ссылка на проект с возможностью скачивания файлов.
У кого есть возможность, подключайтесь к проекту (совместная работа)

Орей

ThaiKhanRho
#63
Если пойму как это и что. Обещаю попробовать

ThaiKhanRho

Если пойму как это и что. Обещаю попробоват

Спасибо!
Если поможет, попробовал это нарисовать не в плоскости, а в изометрии. Ну, уж как сумел...

Клипсу можно загнуть как в сторону фрейма, так и в противоположную... хотя это уже для левши больше... если, конечно, я сам в сторонах не запутался )
анатомический изгиб, мбыть, излишество, получается вариация покетбушмана с фреймом, что проще и технологичнее рамсейфлока, хотя и хуже по прочности.
Но, тем не менее...

Орей

Теперь, понятно

ThaiKhanRho

перечитал тему, два вопроса возникли )
1. Клинок не должен быть прочнее всё конструкции ножа. Поэтому, имхо, 4-5 мм в обухе явно лишние. Ту же милю сломать психологически сложнее (смотришь на клин, и понимаешь - "какой ты нафиг танкист".) А на тяжелое, толстое в обухе лезвие так и хочется дать большую нагрузку, иногда не приняв во внимание конструкцию ножа...
2. Вес. Вот честно - при весе до 300 граммов включительно кто-то всерьез замечает разницу в весе?
Я понимаю, есть лето и тонкие ткани, но тогда нож достаточно вешать на пояс...

Хотя, помню, была у меня идея ножа толщиной с три игральные карты и примерно в том же габарите. ))
Для реза "пластиной с заточенной кромкой" этого достаточно, а ломом нож подобной конструкции не будет никогда.

(словесное описание ))): между двумя плашками-игральными картами зажимается лезвие на осевом, замок - фрейм, клипса вырезана в противоположной плашке и выгнута наружу )
толщина всей этой прелести миллиметра 3-4
да, сразу - о схеме открывания просто не задумывался )

Орей

ThaiKhanRho
4-5 мм в обухе явно лишние
Меньше 4х, как-то маловато на складень со 120ю длиной клинка.
Вес, штука такая накопительная. Сначала и 1000 гр херня. Потом и 100 сбросить готов

pivo

Минимизируем детали ))
Рукоятку изготовляем методом штамповки и сгиба
Большие сомнения посещают меня :-( :
1. При клинке 120, какая толщина лайнера должна быть с вашей точки зрения?
2. Какая толщина клипсы?
3.При достаточной толщине листа, какие будут минимальные радиусы гибки?
4.Учитывая, что планируется флиппер, что в осевом узле, шайбы или подшипники, если подшипники, то какая должна быть толщина листа в зоне их работы? А если шайбы, то как обеспечить параллельность плашек?

ThaiKhanRho

Большие сомнения посещают меня

Да меня тоже сомнения посещают.
Просто поделился концептом, который в голове давно бродит, а рассказать некому.
Я уж не говорю о том, что мастерить что-то. Не моя стихия, увы.

А так...
Попробую навскидку. Будем говорить о том, что я тогда речь о своём концепте, а не проекте ТС, да не будет сочтено флудом сие. Просто раз уж заикнулся.

1. При клинке 120 я не вижу в этом ноже "клинкотопора". Ближе к опенку, как по толщине клина, так и по ширине его. Соответственно,лайнер 1 мм,. Но тогда, вы правы, рама получается та ещё...
2. так как клипса, при моей концепции, тоже будет 1 мм... )))
3. Уели. ))) Хотя вот на покетбушмане как-то им это удалось.
4. Шайбы в осевом, конечно. Ну параллельность - 2покетбушману вроде удалось.
Но я ни разу не настаиваю ни на чем... Пойду посыплю голову пеплом ))

Просто как бы делал я...
Берем клинок от опенка. Навариваем сверху вэйв и горб для отверстия, снизу плавник-флиппер. Вокруг ножа сгибаем раму. За пример смотрим ПокетБушман и советские складни сапера. Лайнер будет толщиной с рамку, то есть, примерно мм, может два. Клинок толщина 2 мм, может три (но уже не уверен).
Спереди в рамке на спинке - часть металла убираем, под ход флиппера.

Но в целом, как я уже сказал, я не настаиваю...
Пойду ваять макет из картона и зубочисток ))

Орей

ThaiKhanRho
речь о своём концепте, а не проекте ТС
Это не мой проект, будем общим его считать.
Ваши рассуждения, флудом не считаем. Милости просим подумать в слух.

ThaiKhanRho

Так, в общем, сейчас меня забросают тапками, табуретами и прочей мебелью, но - с пространственным мышлением у меня туго.
Как умеем - так и работаем.

Материал - гофрокартон, толщина 2 мм, если верить китайской линейке из канцтоваров.
Сначала, первичное описание.

На форму лезвия внимания не обращайте, я взял длину - 120 (пришёл к выводу, что 110, наверное, хватило бы), вывел вэйв, хоул и флиппер, сделал выкройки рукоятки.
Первая выкройка лучше вырезалась, но хуже выглядит, я предпочитаю рукоятки, уширенные к концу, вторая чуть ближе к тому, что надо, но..
в общем, попытался показать потроха концепта.
Рукоятка (вместе с клипсой, на фото мне этого показать не удалось, картон кончился)) ) выводится как одна деталь, гнётся на оправке (а лучше нормальном прессе, как ПБушмановская), потом отгибаются лайнер и клипса и, видимо (калятся? Что там с ними делают для придания упругих свойств?)
Клин на шайбах.
Пятку клинка делать со скосом, чтобы не было перескока лайнера, а лучше - делать достаточно толстым, чтобы даже при перескоке этому лайнеру было некуда деться.
Как-то обдумать форму пятки клинка или/и рукоятки, чтобы задавался наклон рукоятки относительно лезвия.
________
Ну, собственно, вот так оно мне однажды привиделось.
В рамках размышлений, какой складень нежалко отдать солдату. Рашн милитари ))
напрашиваются тогда ещё и полусеррейтор под круглый надфиль и/или стамесочная заточка на самом клинке.
Но это, может быть, уже фиглярство ))

Тем не менее, я попытался придумать нож с минимумо деталей.
Да, накладки на рукоять делать, думаю, можно - может быть даже по типу сменных панелей на какой-то из Нокий. Защёлкнул сверху рубашку и вперед.
Но, думаю, это не будет очень прочно, к сожалению.
Разве что допвинты вкручивать.
Ну, если что вспомню, ещё допишу.





Орей

Классная мышка для кошки получилась.
А если серьезно, мысль уловили. Попробуем. Тем более была такая мысля сделать ножик складной из детства. Там как раз такая конструкция

nemoj

А зачем складывать по спинке? Можно же сделать сложение по тыльнику и уйти от прямой линии сверху. 😊

Орей

nemoj
по тыльнику
Точно. Я б не додумался

ThaiKhanRho

А зачем складывать по спинке? Можно же сделать сложение по тыльнику и уйти от прямой линии сверху

эмм... а как это? Не понял, к стыду моему... ))

Орей

тут примерно

ThaiKhanRho

тут примерно
Ещё больше запутался.
Я думал, речь о флиппере. Для меня этот плавник вещь не самая нужная (нет, на м16/21 они классно работают как открываели, но и без них неплохо.
Ну, может быть, элемент гарды. Некоторым нужно.
Может, вообще от флиппера отказаться?

pivo

Есть еще одна проблема: даже если предположить, что технические и технологические вопросы можно решить, такая модель годиться только для серийного производства, т.к. требует специфического оборудования, ниокр и изготовление штампов сделают нерентабельным малую партию :-(

nemoj

Давайте сойдемся на том, что тема не преследует цель изготовления ножа. 😊 Скорее обсуждаем теоретические выкладки и делимся концепциями.
Если говорить о сгибании ножа, то технологически выпиливаем каркас из 2-3 мм титана, а сгиб ослабляем фрезеровкой.

ThaiKhanRho

Можно же сделать сложение по тыльнику и уйти от прямой линии сверху

блин, дошло. Перегнуть рамку не по спине, а по тыльнику.
Да, классная мысль. И гнуть проще.
Поскольку сам догнал не сразу, попробую нарисовать. Вдруг кому тоже непонятно.
Сейчас вставлю...
___________
получается любопытно. Спейсер можно ставить, а можно нет.
Промыть прочистить легче.
Винта/заклепки в корме нет.
Сам каркас жёстче, а гнуть его проще...

Если вернуться к вопросу о сменных накладках, то вот оно, готовое гнездо для вставки в форме перевернутой буквы Ш - она же и спейсер.

Ну, это если вообще с этим морочиться.
Мне больше нравится вариант постаповский - с одной стороны гнёмфрейм, с другой отгибаем клипсу (можно отогнуть часть пластины-рукояти, можно прорезать в боковой пластине контур клипсы и отогнуть, как в ноже-игральной карте, например (пост 72, стр.4).


ThaiKhanRho

Если говорить о сгибании ножа, то технологически выпиливаем каркас из 2-3 мм титана, а сгиб ослабляем фрезеровкой.

Ну может быть.
Я просто не знаю, как это делают Колдстилы и прочие дукдуки... но как-то ведь делают...



ThaiKhanRho

даже если предположить, что технические и технологические вопросы можно решить, такая модель годиться только для серийного производства, т.к. требует специфического оборудования, ниокр и изготовление штампов сделают нерентабельным малую партию

Вероятно, вы правы... ((
но мне интересны предельно технологичные решения. Возможно, неинтересные кустарю, но подходящие для баальшой-баальшой партии.
Под девизом - "классный нож за копейки".
Чтобы можно было не как сейчас "купи крысу и забудь", а "купи ... и забей" ))

Давайте сойдемся на том, что тема не преследует цель изготовления ножа. Скорее обсуждаем теоретические выкладки и делимся концепциями.

Поддержу именно эту часть.

ThaiKhanRho

Если вернуться к вопросу о сменных накладках, то вот оно, готовое гнездо для вставки в форме перевернутой буквы Ш - она же и спейсер.

Вот, нарисовал то, что подразумевал как вставку в П-образную рамку-рукоять.
Перевернутая Ш с короткой средней перекладиной-спейсером. Материал, таким образом, любой, полный простор для кастомизации. Клипсу можно прикручивать к накладке - на любую сторону, тип ап и тип даун, или вовсе без неё.


nemoj

Если говорить о простоте и технологичности, то в предложенной модели нужен только осевой и бонка. 😊

ThaiKhanRho

осевой и бонка

А бонку куда? )))

nemoj

Под осевой!

ThaiKhanRho

Под осевой!
А, ну может быть.
Не подумал.
____
в смысле, не понял, что речь об одном узле ))

ThaiKhanRho

Ещё немного про Ш-образную вставку.
Не очень понятно, из чего её делать, мне-то сразу в голове нарисовался древесиниум почему-то )).
Но: можно, таким образом, для рукоятки наращивать любое "мясо" по толщине и изгибу рукояти, П-"скелет" - то есть сам механизм ножа от этого напрямую не зависит.

А вот Ш-накладка... хм. в идеале, должна быть какая-то рама. То есть основной элемент - спейсер, а вот в "обнимающих" П-скелет внешних вертикалях буквы Ш лучше предусмотреть какие-то выемки для экспериментов. Пластик, дерево, рог, кратон, пробка...
Или ну его, вроде итак неплохо...
В принципе, саму эту Ш-вставку можно как раз делать и из пластика, и из дерева... и из алюминия... Но надо обдумать некий материал.

Орей

Вот так пока.

ThaiKhanRho

Вот так пока.

Ультралок? Любопытно.
______
подумал тут ещё - может, гринд спусков на вашей можели поднять вверх по самый обух, чтобы он переходил в фальшлезвие?
Не знаю, правда, зачем ))

Орей

я особо и не знаю, какой замок

ThaiKhanRho

я особо и не знаю, какой замок

У колдстиловского старого АК 47 такой был.

Орей

ThaiKhanRho
на вашей можели поднять вверх по самый обух
Это я оставлю для потренироваться другим. Файлы в общем доступе

ThaiKhanRho

Вообще, в рамках общих, теоретических рассуждений, мне интересна идея некоего "ножевого конструктора".
Суть в том, что вот есть скелет ножа, он универсальный.
Плашки - можно менять и кастомить, клинок - то же самое, можно выбрать нужную комплектацию.
Хочешь карбон на рукояти - вот тебе карбон, нет денег на карбон - возьми пластик..
Клинок - в стоке 420 какая-нибудь, надо - купил себе клинок легированного нержавеющего булата и радуйся...
Не у каждого сразу денег найдется на весь фарш, а так - купил базовую модель за пару тысяч рубликов, а уже потом добавил нужные опции. Оно по частям и дешевле выйдет...

Так, просто как концепт.

Орей

ThaiKhanRho
#100
Так в принципе, и происходит

nemoj

Русский Дук-Дук с лайнером?
Кстати для клинка в 120 мм стопор с таким малым рычагом... Не слабовато?

Орей

И я думаю. Может мяса добавить на клин по ту сторону осевого

Орей

Хотя, не получится.
Можно сделать дергалку чуть длиннее

Орей

Не вилел дук-дука.
Сейчас поЯндексю

Орей

nemoj
стопор с таким малым рычагом
Иван, не совсем понял. Где слабовасто

nemoj


Соотношение длинны от кончика клинка до оси и от оси до стопора. Стопор начнет разбивать посадочные. Ну или вообще вывихнется. 😞

Орей

Там диаметр стопора по соотношению (площади к ширине клинка)плюс глубина посадки в плашки. Выдержит, с запасом

Орей

Только при тыльном сгибе, клипсу только спереди можно вкорячить (если одним куском) 

ThaiKhanRho

Толька при тыльном сгибе, клипсу только спереди можно вкорячить (если одним куском)

Интересно. Я правда думаю, что и на другой стороне можно, по тому принципу, который указан на картинке. Просто с другой стороны отогнуть.


А если принять теорию Ш-образной вставки, выдвинутую мной на предыдущей странице, то на каркасе мы никаких клипс не гнем.
Посадочные места для клипсы (или их отсутствие) убираем на вставку.
_____________
Пояснение к картинке (утро, за блокнотом ходить лень, попытался освоить пайнт ))) )

Рама- отдельная деталь, без клипсы. Хотя мне бы этакий рамник понравился )
Ш-вставка - можно сделать любой формы, играет роль спейсера и накладок.
Места под клипсу сверлим на ней. (зеленым отметил).


ThaiKhanRho

Так в принципе, и происходит

Ну, ходя по клинку, я пока мало вижу стендов, к примеру - "клин на милю - елмакс, Д2, дамаск, 3в...)
Заказать отдельно мастеру - конечно, не проблема ни разу.
А вот как сервис "всё включено" -нет, пока не встречал.
Ну и потом, не в обиду мастеровому народу, частенько ценник загибается вверх настолько, что думаешь про себя - "а может, чуток добавить и новый нож купить?" )))
Просто потому, что в 90 процентах случаев донором рукоятки будет китаец.
В общем, тут нужно знать себестоимость производства.

Русский Дук-Дук с лайнером?

Ну, я в принципе это и имел в виду. Рашн милитари )) Надёжная, простая и неубиваемая конструкция.

Орей

Какой замок будем делать

a.samarin

ThaiKhanRho
Надёжная, простая и неубиваемая конструкция.
Давно этой идеей одержим. Видится три- четыре детали. Но, пока послежу.

nemoj

А зачем ограничиваться прямоугольником?
Предложенный вариант вполне себе прокатит как шаблон для раскроя. 😊 Тем более гнуть можно по короткому тыльнику.

ThaiKhanRho

Какой замок будем делать

А чем оба приведенных на картинке отличаются? Мне видится, что оба варианты лайнера/фрейма.
Я, видимо, туплю ))

ThaiKhanRho

Видится три- четыре детали

хм. у нас есть
1) рамоклипсолайнер
2) бонка+осевой + две шайбы (один фиг идут как один рабочий узел)
3/4 - клинок.

В самом минималистическом варианте оно уже будет работать.

Да, рукоятку нужно будет делать достаточно широкой, чтобы хорошо заполняла ладонь, потому что сам нож получается достаточно тонким.
Тогда
5 - Ш-образная вставка как элемент декора и кастомизации/подгонки клинка под руку пользователя.

А зачем ограничиваться прямоугольником?

ну, так вроде технологичней. Нашел железку, согнул )), вставил клинок, ввинтил М6, и вперед ))
Какие ещё могут быть варианты? )

ThaiKhanRho

a.samarin
Видится три- четыре детали. Но, пока послежу.

видел вашу работу ))) Охренительная штуковина, но балисонги всё-ж не вполне мое.
Но - няшка. И идея классная )

Орей

Самый технологичный был уже
  Школьник назывался
1.0 Mb"»

ThaiKhanRho

Самый технологичный был уже
Школьник назывался

Эт вы хигоноками не видели ))

Орей

Интересно, их сначала режут потом гнут или гнут заготовку потом обтачивают

ThaiKhanRho

Интересно, их сначала режут потом гнут или гнут заготовку потом обтачивают

разумеется, сначала режут, потом гнут.
Иначе это не технология, а издевательство. Хотя, кто знает, этих епонцев.
Всё что пока нашел - правда, кует ни разу не джап.


Можно в мастерской спросить.
И в теме, если я правильно понял, присутствует участник, который делал такие ножи (самарин, сорри за кириллицу)

ThaiKhanRho

Ыыы!!!
Я нашел материалы о хигоноками на японском!
К счастью, на страничке есть фото ))

http://www.ehamono.com/master/repo/nagao.html

a.samarin

ThaiKhanRho
нашел материалы о хигоноками
Подкину ссылочку 😊

https://vk.com/album-79271293_217619924

nemoj

Не, ну вы совсем не туда ударились... Наш путь сложение тыльником и лайнер! 😊

ThaiKhanRho

Не, ну вы совсем не туда ударились... Наш путь сложение тыльником и лайнер!

Я этот путь и не забывал ))
Просто понедельник... снова искать работу... никакого творческого порыва... так.. депрессия...
осень пришла.
морозная слякоть
усеяла сердце...

ThaiKhanRho

Картинка зачет, сам такую хотел изобразить )
В части сложения тыльником.
Но вот зауженная к хвосту рукоятка мне бы лично не подошла )

Орей

ThaiKhanRho
Но вот зауженная к хвосту рукоятка мне бы лично не подошла
Но если по отношению к именно этому ножу... так как у нас клинок только 120мм. А рукоять чуть поболее будет.
Там где мизинец соприкасается, толщина рукояти будет достаточна

Орей

Кстати, о длине

3e6pa

Что-то напомнило

Орей

что то есть

ThaiKhanRho

Что-то напомнило

Так в свое время и не обзавелся таким скелетничком.
А мысль, в свете упрощения, интересная. Раму не гнуть вообще, клипсу не привинчивать, а отогнуть на той же пластине.
Клинок, пластина-рукоять, осевой (ради пущей простоты - заклепка какая-нибудь, через пару шайб ))
Но пластину надо делать широкой, чтобы заполняла ладонь, и достаточно толстой - миллиметра 3... а скорее все пять.
Мегафрейм ))
И всего три детали, если шайбы не считать, или не делать.

Кто меньше? ))
Гуглить на claude dosorme


Орей

А если вилку совместить с клипсой, вообще супер пупер ))

Джо

ThaiKhanRho

Так в свое время и не обзавелся таким скелетничком.
А мысль, в свете упрощения, интересная. Раму не гнуть вообще, клипсу не привинчивать, а отогнуть на той же пластине.
Клинок, пластина-рукоять, осевой (ради пущей простоты - заклепка какая-нибудь, через пару шайб ))
Но пластину надо делать широкой, чтобы заполняла ладонь, и достаточно толстой - миллиметра 3... а скорее все пять.
Мегафрейм ))
И всего три детали, если шайбы не считать, или не делать.

Кто меньше? ))

О! Так вот он, сцука, пикниковый! Где взять?

Орей

nemoj
Наш путь сложение тыльником и лайнер
Тогда лучше гнуть традиционно по спинке, а с тылу пустить отросток на клипсу.
  Но, тогда и спинку надо делать прямолинейной

Орей

Ударим GunsLockом по Viroblockу

ThaiKhanRho

О! Так вот он, сцука, пикниковый! Где взять?

за ниипические деньги находится в разных магазинах как ножи клода дозорме, или как оно там это произносится на французском.
Конкеретно на приведенной фотке - мегабольшой экземпляр (сантиметров 20-25), сугубо сувенирный.
Я такой на Клинке так и не взял, ибо продавали только вместе с вилкой за 14 тыр.

ThaiKhanRho

Тогда лучше гнуть традиционно по спинке, а с тылу пустить отросток на клипсу.
Но, тогда и спинку надо делать прямолинейной

На самом деле, мы тут уже несколько разных ножиков придумали. Кто бы в серию запустил ))
Если что, я голосую за сложение по тыльнику и ш-вставку, для одного ножа.
Ваш экземпляр, это совсем другой зверь... слишком плавные формы для погиба в стиле хигоноками или дук-дука.

Дозормы, кстати, получаются вообще интересные ножи, если религия позволяет скелетником пользоваться. Реально три детали, и меньше не сделаешь. Клинок, осевая заклепка, пластина с лайнерофреймом.
Если отогнуть на пластине впридачу к лайнеру ещё и клипсу, а на клинке сделать дырку+вэйв+флиппер...
Меньше этих трёх деталей уже не сделать. Никогда и вовеки веков ))


Ударим GunsLockом по Viroblockу

А как он запирается? Отдельно штифт с собой носить и вкручивать? )) А прятать в рукоятке? ))

Кстати, сугубо сувенирная идея есть - делать на ноже болт-лок, стилизованный под затвор Моси... ))

Орей

Осевой как и обычно, просто лень рисовать

Джо

ThaiKhanRho

вместе с вилкой за 14 тыр.

Так вилка на пикнике бывает куда более востребована чем нож. Эх, такой бы комплектик да за не дорого...

Сорри за офф.

ThaiKhanRho

Осевой как и обычно, просто лень рисовать

Офигенно! Нет, не хуже опинеля, я думаю.
___________

В свое время я думал, а потом мне сказали что оно уже есть - болт лок.
Для тех, кому аксис с пружинками кажется слишком тонким механизмом ))
Заменяем пружинки на нормальный такой затвор )
Картинка... ну, вы уже поняли, что я не художник )
чёрным клин,
красным болт,
зеленым рукоятка, в которой все это ездит

Орей

ThaiKhanRho
болт лок
Надо попробовать.

ThaiKhanRho

Блин!!!
Смотрите:

1.Рукоятка - Сгибаем пластину по типу хигоноками, в пластине - дырка под осевой и прорези по обе стороны для ручек управления болта.

2. Болт - просто Т-образная стальная пластинка, зажатая между спинкой рукоятки и клинком.

3. Открыли клинок, двинули пластину...

Блин, я усовершенствовал покет буша под однорукость!

Счас нарисую

pivo

Блин, я усовершенствовал покет буша под однорукость!
http://rezat.ru/ref/tip_nozhevogo_zamka/41265/

ThaiKhanRho

Рам сейф лок: Иногда они возвращаются как однорукие!

Три детали (осевой не посчитал, сорри)

Первая деталь (сгибается )
1 Рукоятка с 2 прорезью для флиппера, дырками под осевой 3 и прорезью для замка 4
Вторая
5 - Т-образный затвор (на обе стороны чтобы выходили шпеньки)
6 Клинок.

Клинок открывается - двигаем затвор, запираем клинок.

Ладно, деталей больше чем три...

pivo

Заметьте, я не сказал, что я изобрел болт-лок
Какая разница между "усовершенствованным замком покет бушмана" и " болт-локом"?

pivo

)))) тогда в чем смысл затеи?
Покет-бушман очень специфический нож, насколько я помню, у него довольно тугая пружина одним пальчиком мало кто сможет ее сжать, а замена пружины, скорее всего, приведет к нечеткой работе замка.
У Бенчмейда были прототипы или предсерийные ножи, где аксис через специальный толкатель приводился от обычной спиральной пружины.
Прелесть лайнера, с моей точки зрения, в ничтожном количестве деталей.

pivo

Вы не примите мои писания за изощренное издевательство, я немного занимаюсь ножами, поэтому мне действительно интересно.
Если чем-нибудь задел, приношу свои извинения.

ThaiKhanRho

Прелесть лайнера, с моей точки зрения, в ничтожном количестве деталей.

Как я уже писал, я просто высказываю идеи )) А так, лайнер- он и мой любимый замок тоже.

ThaiKhanRho

Notabene

Убрал всё, что может быть воспринято как ссору.
Постарался пояснить, в чем суть идеи.

Я надеялся, из картинки понятно.
Вот эта вот аксисовая оська с пружинками заменяется на т-образный затвор-замок-болт. Его можно вообще не подпружинивать, в принципе.
Нет, лучше подпружинить, но не обязательно.
открыл лезвие, сдвинул вперёд шпенек замка - превратил нож в фиксед.
Если сделать этот плавник-двигатель сверху, он может стать микрогардой ))
но можно оставить под обе стороны, в интересах левшей.

тогда в чем смысл затеи?
Покет-бушман очень специфический нож, насколько я помню, у него довольно тугая пружина одним пальчиком мало кто сможет ее сжать, а замена пружины, скорее всего, приведет к нечеткой работе замка.

смысл моей затеи (уж не знаю, реализуема ли она - я вполне понимаю эту тонкую разницу :-) )в том, что мы можем вообще уйти от пружины. И от аксиса в его привычной форме. Мы сдвигаем вот эту т-образную деталь, запираем клинок. Надо - сдвигаем назад. По сути, та же схема, что и на аксисе по запиранию, но даже пружинки не обязательны.
Я надеюсь, что на рисунке именно эта идея показана достаточно понятно )

ThaiKhanRho

Ещё одна попытка нарисовать



ThaiKhanRho

пояснения к фото.

Картина первая, вид на замок изнутри ножа.
1 - т-образная фиговина, лежащая верхней перекладиной т в прорезях 4 корпуса 2.
3 - клинок, пятку которого запирает вертикальная палочка т-образной хреновины.

Фото.
Из пластилина - клинок (точнее, его пятка)
Из бамбуковых сушипалок - Т-образный замок
Из картона - корпус с прорезями.

Запирание и отпирание происходит примерно как на втором фото. То есть, т-хрень ходит по прорезям в корпусе.
Её можно подпружинивать, а можно и нет.
В сложенном состоянии должна подпираться хвостовиком клинка, но с другой стороны (т.е. со стороны лезвия).

pivo

По сути - болт и есть, но без пружины становиться не автоматическим и нужно постоянно контролировать при работе, бабочки и рамочные ножи надежнее с этой точки зрения, но на них ограничение по длине клинка, хотя есть двуручного открывания, которые, если мне память не изменяет, под это ограничение не попадают.

ThaiKhanRho

По сути - болт и есть, но без пружины становиться не автоматическим и нужно постоянно контролировать при работе, бабочки и рамочные ножи надежнее с этой точки зрения, но на них ограничение по длине клинка, хотя есть двуручного открывания, которые, если мне память не изменяет, под это ограничение не попадают.

Ну, в общем, схема имеет право на жизнь, если резюмировать )
Про пружину, кстати, я сказал - не обязательна. Так-то понятно, что нелишняя )
Но вот как её туда поставить - пока не сообразил )

nemoj

Мосин-лок с эксцентриком. Ну что бы люфты выбрать.

ThaiKhanRho

Мосин-лок с эксцентриком. Ну что бы люфты выбрать

Изначально мой сумрачный гений подразумевал нечто вроде ))
(я писал о "сувенирном варианте).


Орей

На досуге готовлю площадку под GunsLock он же RUlock он же OLock (OreiLock)

))

В процессе вылезло много компоновочных ограничений. Как бы не обоср..ся с желаниями

ThaiKhanRho

В процессе вылезло много компоновочных ограничений

Каких? )
С виду вещь весьма лаконичная. А главное, рукоятка может быть любая.
Это мне нравится )

Lexa.a

Орей, респект за создание такой нужной темы!
На мой взгляд прежде чем ударяться в рассуждения нужно ответить на два вопроса:
1. Будет ли это проект.
2. Назначение ножа.

Lexa.a

Лично мне очень понравился вариант Орея с белыми накладками.

Орей

Спасибо на добром слове.
Проект уже есть, но ножа нет. Не знаю, будет или нет. Так как они (проекты) после окончания сего действа проектирования, уже не нравятся.
Назначение ножа.. ну как обычно, резать

Lexa.a

Над белым ножом есть смысл немного поработать в плане добавить изюминку, например сделать белые вставки из бивня мамонта, добавить на клинок фаски, посмотреть вариации в клипсой. По назначением я имел ввиду в первую очередь форму клинка, т.е. если назначение EDC,то соответственно никаких танто, керамбитов и т.п. Плюс хотелось бы добавить что бы длина рукоятки была не сильно больше длины клинка.

Twisted Firestarter

http://guns.allzip.org/topic/5/916625.html

А я вам некро ссылочку принёс

Орей

Twisted Firestarter
некро ссылочку
Спасибо за ссылочку, прекрасные наброски. Жаль что тема заболела и умерла. Или усыпили?

ThaiKhanRho

По поводу Ганз-лока/Орейлока - мне кажется, вот этот сдвижной элемент замка, разумеется, должен сдвигаться с рукоятки на клинок.
Кнопарь нужно делать достаточно выступающим вверх, как на фронталках, с тем, чтобы он же становился микрогардой.
Ну, мне так кажется.

Орей

ThaiKhanRho
выступающим вверх
Может быть и так. Посмотрим. На фото только концепт. Компоновки реальной еще нет. Так что рано говорить о форме

ThaiKhanRho

Компоновки реальной еще нет.

А мне показалось, что есть )
Если за основу брать тот же опинель - то рукоятка у вашего замка может быть любая, всяк кастомит под себя. Собственно, ваш замок и на опинелевскую рукоятку встанет
Больстер-осевой -замок можно насадить на любую палку, грубо говоря.
И это, по своему, весьма неплохое решение, как мне кажется.

Орей

ThaiKhanRho
Собственно, ваш замок и на опинелевскую рукоятку встанет
Скорее нет, да и нет такой задачи.

ThaiKhanRho

Скорее нет

А почему, собственно? Вот клинок, вот запорный элемент замка, вот больстер, на котором все держится. Если больстер сделать пустотелым и удлиненным, туда любая подходящая по диаметру ветка войдет.
Что есть несомненный плюс, потому что всяк может сделать любую рукоятку.

Ну или я чего-то не понимаю. Тогда простите.



Орей

Я в смысле что от опинеля не подойдут. Но будут да, подобные

ThaiKhanRho

от опинеля не подойдут

тогда посадочный узел может утка заовалить? места для сдвижной детальки/замка будет больше,
хотя сам замок, кмк, на уровне опинелевских по прочности. Для резака, а не лома.

Кстати, вопрос к залу, может кто-нибудь сталкивался - какие замки лучше всего держат нагрузку на излом и пропеллер (в смысле, когда ножом действуют как монтировкой?)

ThaiKhanRho

Ещё один вариант запирания придумал )
Не уверен в компактности, рисунок потом, описание -

Это вариант аксиса. Оська вдвигается сбоку как элемент плоской пружины.
Схема сейчас.

описание рисунка выше.
1 -пластина-пружина-лайнер с
2 -осьью акссисса
3 отверстие под аксис
4 -рукоятка, 5 - может быть, плашка рукояти, 6 - клинок-такса)) 7 осевой под клинок.

Сдается мне, что из-за большого хода аксиса сбоку схема годится только для тонких клинков, и объемных рукояток, но - фиг знает.
Клавиатуру клинит, блин.

ThaiKhanRho


__________
А может, наоборот, для толстых клинков.
ось делать не осью, а четырёхугольной деталью со скосом-клином.

Клин входит в отверстие на клинке при открывании, а сдвигается вбок при отпирании замка, причем отпирается - через плавник выведенный вверх или вниз, по вкусу.

Vladimir1981

ThaiKhanRho
Ещё один вариант запирания придумал )
Не уверен в компактности, рисунок потом, описание -

Это вариант аксиса. Оська вдвигается сбоку как элемент плоской пружины.
Схема сейчас.

описание рисунка выше.
1 -пластина-пружина-лайнер с
2 -осьью акссисса
3 отверстие под аксис
4 -рукоятка, 5 - может быть, плашка рукояти, 6 - клинок-такса)) 7 осевой под клинок.

Сдается мне, что из-за большого хода аксиса сбоку схема годится только для тонких клинков, и объемных рукояток, но - фиг знает.
Клавиатуру клинит, блин.

Тоже представлял такой вариант, но я представлял чтобы с двух сторон были подпружиненные шпеньки, т.к. Если с одной стороны, либо нужно чтобы шпенек был коротким, либо отжим широким, а когда с двух сторон, и симметрично, двойная фиксация. На схеме не нарисую, не умею пока.

ThaiKhanRho

представлял чтобы с двух сторон были подпружиненные шпеньки, т.к. Если с одной стороны, либо нужно чтобы шпенек был коротким, либо отжим широким, а когда с двух сторон, и симметрично, двойная фиксация

с одной стороны, вы правы, двойная фиксация с двух сторон надежнее.
Но одной рукой пружинки так не отожмёшь (((


ThaiKhanRho

От ещё о чем подумалось.
На спинку ножа ставим замок по типу разводного ключа.
Цилиндрик покрутил - аксис/болт на место встал (как на замке со стр.8).
Подход Стимпанковый, но мне нравится )
Рисунок счас.

Зеленым клинок с пяткой,
синим описываемый узел.
Архимедов винт+рейка с зубами.
Замок, понятно, не быстрый, но )))

Или оформить это как дополнительный запорный элемент к тому же лайнеру. Быстро щёлкнуть - лайнер, доски ломать - пара-тройка оборота винта в спинке ))

ThaiKhanRho

Нож "Дозормный" из трёх деталей. )) Скелетник.

Черным и серым - рукоятка, лайнер и клипса из одной заготовки. Если серую клипсу сделать могучей и продлить до осевого, просто не закрывать - то рукоятка выйдет пообъемней ))
Красным - осевая клёпка
Синим - клинок

Vladimir1981

ThaiKhanRho

с одной стороны, вы правы, двойная фиксация с двух сторон надежнее.
Но одной рукой пружинки так не отожмёшь (((

Сверху рукояти придумать кнопку, как на bm 581, которая раздвигает эти 2 лайнера.

ThaiKhanRho

Если посмотреть на "Эланд", то можно сделать ещё проще. Хотя я не люблю это клёпаное кольцо.
Плоская Г-образная пружина входит в паз на хвостовике клинка. Оттягивается кольцом.
По сути дела, тот же принцип, что и в аксисе.

ThaiKhanRho

Сверху рукояти придумать кнопку, как на bm 581, которая раздвигает эти 2 лайнера.

Про БМ 581 не понял.
Но так, в принципе, можно просто вставить клинышек, который будет раздвигать лайнеро-плашки с полуосями.
Но... сложновато, и не так надежно, как хотелось бы.
Пусть я и люблю сумрачногениальные проекты, но стараюсь скорее упрощать.
Чем сложнее придумано - тем больше шансов, что кто-то где-то сделает что-то е так.

Орей

Дизайнеры, они такие сука дЕзайнеры.
С утра уже совсем по другому видят. Особенно если вечером бухали ))


ThaiKhanRho

Дизайнеры, они такие сука дЕзайнеры.
С утра уже совсем по другому видят. Особенно если вечером бухали ))

Ха!
Но не автоматический, штифт. И - как отпирание? Кнопка с другой стороны?
__
Каноничный смайлик нужно делать трёхглазым )

Джо

Орей
58229474

Осевой зачётный 😀

pivo

Кое-что по замкам:
http://guns.allzip.org/topic/5/286032.html

Орей

Джо
Осевой зачётный
😀

Орей

ThaiKhanRho
И - как отпирание?
С обратной стороны кнопочка тоже (туда, сюда)
pivo
по замкам
Спасибо

ThaiKhanRho

А я бы орейлок перепилил.
Выкинул бы нафиг тело вращения.
Две пластины, между ними клинок с П-образной пластинкой замка.

Правда, тогда придется уйти от концепции "любая ветка в качестве рукоятки". ((

п. 1 и 3 - пластины,
4 - осевой
2 - клин
5 - гнем П-образную пластинку вокруг клинка, она скользит между пластинами 1 и 3.
Кагто таг.

stiv1111

ThaiKhanRho

А почему, собственно? Вот клинок, вот запорный элемент замка, вот больстер, на котором все держится. Если больстер сделать пустотелым и удлиненным, туда любая подходящая по диаметру ветка войдет.
Что есть несомненный плюс, потому что всяк может сделать любую рукоятку.

Ну или я чего-то не понимаю. Тогда простите.


Вот только нагрузку нормально можно передать только на металлический колпачок - рукоять будет просто выламывать из гнезда, шуруп или шпилька не спасение - вспоните лопаты на шурупе с рассохшимся череноком - шуруп вроде держит, но болтается все, начнуться вопросы с клинами, как на топорах, только клин не поставишь - наперсток а не кольцо насадить надо

Орей

stiv1111
рассохшимся череноком
Черенок не наш метод 😀
Вставим карбон.

Да и вообще у меня замок не срастается. Так что рано

ThaiKhanRho


Вот только нагрузку нормально можно передать только на металлический колпачок - рукоять будет просто выламывать из гнезда, шуруп или шпилька не спасение

Фиг знает... И ведь вы правы, но и опинель вроде работает как-то . И даже без металлического колпачка.
А вариант с плашками, предложенный мной, позволяет обойтись без дерева.
Единственное, что я туплю - как клинок вниз не пустить. Но это у автора надо спрашивать.
Я один вариант решения нашел, но не знаю, оно ли (пропил в клинке и П-скобка, положенная набок).

Орей

ThaiKhanRho
пропил в клинке и П-скобка
Это фиксация в открытом положении А в закрытом?

Орей

Если даже и предположить что подобный замок как на изображении будет работать...
Возникает минимум два вопроса.
Как его туда впихнуть и как обеспечить фиксацию

ThaiKhanRho

М-да, задачка...

может, всётаки плашки, и в них пазы для хода запирающего элемента пропилить?

ThaiKhanRho

Как вариант, вернемся к началу, а? )
Запирающая п-пластинка играет роль шпенька и закреплена на клинке. Открыли нож, сдвинули пластинку на обух, произошло запирание.
Не столько НА, сколько В обух, сейчас дорисую.

Зеленым и синим - варианты обхватывающего кольца, куда (под которое) пластинка и входит.
Ну, просто как вариант.


Орей

Надо выпить и подумать

FIXXXL

Лучший, на мой взгляд, болтэкшн - спаевский

Потому что шарик 😊

ThaiKhanRho

Лучший, на мой взгляд, болтэкшн - спаевский
))))))))
Лучшего не существует, для каждой задачи свой.
А задачи разные ))
______
А с шестеренками и паровым двигателем ничего нет? )))
(шучу, извините).
Пойду почитаю про сие творение сумрачного гения ) )))

Орей

FIXXXL
Лучший, на мой взгляд
Тож на него поглядываю, так как
Есть возможность вставить его через обратную сторону.
Есть решение его фиксации.
Пока одни плюсы, надо попробовать скомпоновать

Орей

Начнем как обычно с изменений.
Сделаем прямоугольные формы (мы-ж не вибратор моделим)
Замок из шарика (Ball Bearing Lock) будем пробовать делать.

Орей

Вернулся к опинелевской компоновке (гильза)
Общая задумка замка вот такая. Вид со стороны рукояти.
Подписывать не буду. И так понятно что сухарь 1 замка. По радиусу запирает клин.
Вроде подобных вариантов замков нет.
  Можно снизу как на рис или сверху


Valek.K9

Puzzle Lock
Вроде такого на ганзе не встречал.

Джо

FIXXXL
Лучший, на мой взгляд, болтэкшн - спаевский


Потому что шарик 😊

Склизкий ентот шарик аж жуть 😞 Аксис форева 😛

pivo


Puzzle Lock
Прикольно. Спасибо!

Vladimir1981

Орей
Вернулся к опинелевской компоновке (гильза)
Общая задумка замка вот такая. Вид со стороны рукояти.
Подписывать не буду. И так понятно что сухарь 1 замка. По радиусу запирает клин.
Вроде подобных вариантов замков нет.
  Можно с низу как на рис или сверху

Смотрится неплохо. А прост он в обслуживании и производстве? Будет ли достаточно прочно фиксировать клинок чтобы не было люфтов?

Орей

Vladimir1981
#205
Совершенно точно, что не сложнее чем плашки нарезать.
А что касается люфтов.. не должны быть, люфты. Конструкция не позволяет.
А на деле, в живую. Посмотрим

Valek.K9

Орей
Совершенно точно, что не сложнее чем плашки нарезать.
А что касается люфтов.. не должны быть, люфты. Конструкция не позволяет.
А на деле, в живую. Посмотрим
Тема то интерестная 😛 создание русского опинеля самому покоя не дает 😊 но на деле,в живую,вылезет много проблем а ключевое в таком ноже простота и неприхотливость. Опинель и Антонини думаю уже все выжали с этого вибролока 😛 😊 😊 😊

Орей

На простоту не тянет. Штампом не нагнешь деталюшек.
Да и тема не о замке.
А замок вылез по случаю, а чтОо... мы тож можем.

Но торопиться не стоит, так как надо для начала смоделить весь нож с этим замком. Потом в металле.
  Хотя и сейчас видно что будет работать. 

Valek.K9

Орей
На простоту не тянет. Штампом не нагнешь деталюшек.
Да и тема не о замке.
А замок вылез по случаю, а чтоо... мы тож можем.
Да захотим смогем-нагнем 😛 не всеж на чпу шлепать 😊 а с новыми замками вопрос, стоит ли их вообще придумывать и патентовать? Ведь по факту один фиг крупные производители под себя подгребут вместе с патентом либо просто узкопленочные (друзья)ценой заборют 😞

Орей

Придумывать надо. А вот патент хз

Орей

2028084

Орей

В поиске варианта

Safron56

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но что будет мешать клинку провернуть запирающую часть относительно шпенька? Или в клинке будет паз, в который этот сухарь заезжает с минимальным зазором?

Орей

Safron56
Извиняюсь, что вмешиваюсь
Совсем не вмешиваетесь. Провернуть не должно.

Есть паз под углом, который запирает с натягом

nemoj

Ещё бы рукоять и больстер граненыя...

Орей

Вариант
Как стакан 😀

Safron56

Так не провернёт точно, тогда и эксцентрик не нужен. Этот сухарик должон быть такой же твёрдости что и клин. Иначе станет истираться или заминаться и впоследствии плохо елозить в пазике.
А вообще идея здоровская!!!

Орей


Safron56
Safron56

Должно работать, спасибо.

Надо и второй вариант замка попробовать

Орей

А пока, один из вариантов рукояти

Safron56

Второй вариант замка технологически сложно выполнимый. Если учесть, что толщина клинка в обухе будет 2-4 мм. Эту скобочку-замок нужно делать из калёнки, как-то она должна фиксироваться или на клинке, или на больстере. И быть не тонкостенной, иначе лопнет от нагрузки из-за острых углов. А если будет мягкой, то согнётся.

nemoj

Предлагаю О-Лок реализовать следующим образом.
1. Стоп-пин клинка реализовать упором в обойму без выборки.
2. Запорный элемент сделать П-образным, уходящим вверх. С зацепами под пальца с обеих сторон.
3. Сунуть по маленькой пружинке под П-замок справа и слева.
4. Сим реализовать локальный Бек-Лок и Виро-Лок в одном флаконе. 😊
Ну и вообще в духе засапожного ножа дизайн замешать...

Valek.K9

Дался вам этот вибролок,вот поломайте голову над другим французом 😛 😊 😊 😊

Орей

nemoj
1. Стоп-пин клинка реализовать упором в обойму без выборки.
Это вроде не понял. С остальным вроде понятно. Только место под пружинки.. Хотя если пластинчатые.
Надо попробовать

Орей

Valek.K9
#223
Этот замок прост в реализации.
Я даже и не знаю почему его не используют. Возможно есть неудобства. Надо спросить пользователей. Есть наверно такие на Ганзе

Орей

Safron56
Второй вариант замка технологически сложно выполнимый
Я думаю не так сложно, как кажется. На клинке, фрезерным. Сам запорный элемент на проволочно эрозионном.

ThaiKhanRho

хороший с виду замок получился )
даже критиковать не хочется.

Минус, правда, как я понимаю, в отсутствии однорукости
и может быть в том, что запорные элементы мельче, чем на виролоке, может создавать неудобства по прочности и технологичности изготовления.
ИМХО, естественно
А так- неплохая штуковина.

Орей

Да,минусы есть. Вы правы

Safron56

Пробовать надоть!!!
В принципе есть технические возможности изготовить о-лок. Как проект закончу, могу попробовать сделать на сырых железках.

Орей

Да, надотЪ. Пробовать

Valek.K9

Орей
Этот замок прост в реализации.
Я даже и не знаю почему его не используют. Возможно есть неудобства. Надо спросить пользователей. Есть наверно такие на Ганзе
Да ну на 😛 в реализации может и прост а вот по ипользованию гляньте видео и поймете что замочек то не прост 😊

Safron56

Орей
Сам запорный элемент на проволочно эрозионном.

А как этот элемент крепить и где? Или запасные таскать с собой?) он же малюсенький будет.

Орей

Если мы о этом, то я пока ХЗ

Safron56

О нём.
Очень хлипкая деталюшка. А делать скольжение нужно с минимальными зазорами.

Орей

Не будет она хлипкая, Это точно. Даже если маленькая.
Вопрос в другом

Safron56
Или запасные таскать с собой
Если Фиксацию на клинке в открытом и закрытом состоянии я вижу в уме. А вот в промежуточном состоянии клинка... Короче надо помоделить и подумать.

Safron56

Как вариант сделать на клинке вместо т-образной выборки цилиндрик и фиксатор с отверстием трубочкой.

Орей

Safron56
цилиндрик и фиксатор с отверстием трубочкой

Пока не уловил мысль

Safron56

Фиксатор-трубка. На обухе клинка и в больстере цилиндры-штифты.

Орей

nemojЕщё бы рукоять и больстер граненыя...
Граненый не получился, зато банановый засапожник 😀

a.samarin

Так уж делают такой вроде.

Орей

Похож, уже увидел потом. Но отличия есть,  не большие в замке.
И это кто то делает. А я хочу сам

Орей

Safron56
#238

Подобное есть 

Лучше уж этот (как на иж-18 предохранитель)

Орей


Одно из последних

ThaiKhanRho

Одно из последних

Хммм. Любопытно.
Лайнер понятно, а верхний пин? Для лучшего распределения нагрузки, или я вконец все перепутал?

Орей

Это стоп пин.
Как и на многих

Орей

Или я попутал и вопроса не понял

Орей

понял...

Да. Это для нагрузочки.

ThaiKhanRho

Это для нагрузочки.

Вот эту фичу было бы интересно потестить. Лайнер-то, по общему мнению, не так надежен, как хотелось бы. А вот с пином... да, интересное решение.

Жирный Принц

Может не для этого проекта, но пластину лайнера можно дополнительно укрепить еще одной пластиной которая при складывании клинка будет заходить в паз в плашке.
Примерно так. Взял картинку в сети и подрисовал как будет.

Жирный Принц

Может не для этого проекта, но пластину лайнера можно дополнительно укрепить еще одной пластиной которая при складывании клинка будет заходить в паз в плашке.
Примерно так. Взял картинку в сети и подрисовал как будет.


ThaiKhanRho

но пластину лайнера можно дополнительно укрепить еще одной пластиной которая при складывании клинка будет заходить в паз в плашке

/задумчиво/ А смысл? Лучше лайнер проектировать таким, чтобы не нужно было укреплять...
Иначе получается что-то вроде LAWKs или шайбы хиндерера - в норме, лайнер и так не выгибает кнаружи, гораздо более частый проблем - перескок лайнера с пятки клинка к противоположной плашке.
Изящное решение несуществующей проблемы.

Но, скорее всего, я чего-то не понял.
Тогда - простите.

Жирный Принц

ThaiKhanRho
/задумчиво/ А смысл? Лучше лайнер проектировать таким, чтобы не нужно было укреплять...
Так он и будет проектироваться так. Не плоская пластина лайнера, а с таким ребром дополнительной жесткости на ней. И лайнер не будет выгибаться внутрь, к противоположной плашке, например при ударе обухом клинка.

Жирный Принц


Орей

Жирный Принц
Не плоская пластина лайнера, а с таким ребром дополнительной жесткости на ней
А наша задача, спроектировать с учетом изготовления(производства). Ваш вариант сложен.
К тому же мы в большинстае случаев делаем эту деталь в месте с ланером. Путем вырезания профиля.

Орей

В этом случае можно просто увеличить толщину замка, если она недостаточна. Гнуть не будет. Но при желании можно сломать всё.

Жирный Принц

Орей
А наша задача, спроектировать с учетом изготовления(производства). Ваш вариант сложен.
Ок.

ThaiKhanRho

Пока по сети рыскал, нашел, если правильно понял, убийцу всего на свете по простоте ))
гнездо у них вот тут
https://grovemade.com/product/...fe/?initial=231

Чертеж мне понравился больше, чем фотки - если я правильно понял присутствует какое-никакое запирание пином.
А если не присутствует - то надо добавить!
А рукоятку из одной детали либо фрезеровать, либо и вовсе лить из латуни.




Орей

кайфовый

ThaiKhanRho

кайфовый

Да, жаль только без замка.
Весь день думал, как туда штифт вставить для запирания, но не придумал ничего кроме винта, который нужно вкручивать либо отдельно, либо как элемент рукоятки.
Но штукенция - класс!
_________

Орей
У вас вроде бы мысль куда-то забредала в сторону "предохранителя ИЖ 18", он к такому хигу не подойдет?
А то вдруг.. )

Орей

Была мысля. Надо работать над ней. Есть определенные сложности. Думать надо одним словом. Пока не созрел

Safron56

Особых сложностей с замком в таком ноже не будет. Нужно просто штифт в пазу подвижным сделать, и паз чуток доработать.

ThaiKhanRho

Особых сложностей с замком в таком ноже не будет. Нужно просто штифт в пазу подвижным сделать, и паз чуток доработать.

Нечто вроде аксиса, я так понимаю. Штифт вперед-назад сдвижной и прорезь в пазу под запирание?

Safron56

ThaiKhanRho

Нечто вроде аксиса, я так понимаю. Штифт вперед-назад сдвижной и прорезь в пазу под запирание?

Именно так.

вулливорм

проще наверное ползунок надвигать (как предохранитель на огнестреле)

Орей

C замками на ножах складных, не все так просто.
...моЁ ИМХО, замок на складне не только должен фиксировать клин (как минимум в открытом положении). Но и выбирать люфт.

вулливорм

ну тогда триад-лок 😊

Орей

вулливорм
триад-лок
Помимо триада, практически все традиционные замки справляются с этим

Орей

Народился, тут вдруг..  😀

Vladimir1981

Отличная работа! А дырка под темляк не помещается?

Орей

Помещается, лень только. И клипса тож, прицепится

Vladimir1981

А по деньгам сколько выходит?

Орей

Vladimir1981
А по деньгам сколько выходит?
Так это модель только пока. По производству не сложнее тех что представленны на форуме.
Стоимость зависит от жадности и используемых материалов( и, качество конечно)

Орей

slip joint

nemoj

Не удержался. Запилил прототип. 😊

Орей

Здорово

Safron56

Отлично вышло!

Орей

ещЁ один slip joint

Орей

И ещЁ

Орей

И этот OLock до ума довел

Орей

Стейковый концепт

Орей

Близко к госту, кому надо качаем.

drsk

вулливорм
триад
Залипает

drsk

Орей
21:34       
ещЁ один slip joint
ШЕДЕВР, клинок бы от следующего формой.

Орей

nemoj
Запилил прототип
Как прототип поживает? Интересно-Жж

nemoj


Карбон вот выпилил. 😊
Неспешно, но двигаюсь.

Орей

Красава

Орей

А не кастрированные фотки, можно на почту? Если сюда ещё рано
Дюже посмотреть хочется

nemoj

Эти фото, все что есть. 😊 Работы там еще куча...

Орей

Любителям "Константиновки"&"Константинычевка"
Рукоять можно качнуть и на 4й оси сбацать
(Рукоять по длине 140мм примерно. На выраст 😀)


Накладки под насечку.

Valek.K9

По теме опинеля 😛 😊 😊 😊

Орей

Valek.K9
#290
Интересно, а как с фиксацией?

Valek.K9

Орей
Интересно, а как с фиксацией?
Да все таже вариация вироблока на новый дизайнерский взгляд 😊
https://www.behance.net/gallery/8901027/KNIFE-OEке

Орей

Valek.K9
#292
Конечно не очень понятно, но вроде как на родной похоже

Орей

Для тех кто может заЧПУшить


 
Покрутить
Скачать

Орей

Кухня, не большая

Покрутить

Скачать

Орей

Ещё вариант

Покрутить

Орей


Покрутить

Орей

Крутануть

Качнуть 

Кому нужна развертка ( "DXF" (.dxf)), стучите.

Орей

Игры разума... Раптор

Покрутить

Этот планировался с заменяемым клинком. Но муза пока не дала