О ножах в разрезе денеГ

По мне так отличный маркетинг по вменяемой цене, правильное соотношение (МХТЛ)

2. Мастер используя простые материалы самой низкой ценовой группы делает нож художественно украшенный в непопулярном стиле, который возможно и имеет своих поклонников. Ножи как бы лимитированной серии, но мастер указывает возможность повторить любой эскиз для любого желающего. Безотносительно художественной ценности изделия не очень понятно цена изделия в 300$.

Не очень понятно на кого рассчитан данный нож, кто должен его купить за эти деньги. Для 'богатого' подарка нож выглядит небогато, дизайны не трендовые (я Патриот, но факт же), материалы 'простоватые' качество финиша - под вопросом. Без вопросов же сомнительная МХТЛ.
3. Неизвестный мне и моему окружению человек предлагает титановый флиппер из премиумных материалов за 795$ Вот такой:

И у меня сразу возникает куча вопросов, почему - да потому что я ничего не знаю про него и его ножи вместо МХТЛ - куча вопросов. Но если бы например нож был бы от Терзуолы, Рива, Брука и т.д. всё встало бы на свои места.

4. Есть отдельная подгруппа ножеделов, которые делают 'не как все'. У них изделия очень узнаваемого дизайна (как правило самооборонщики) и такие мастера есть как за рубежом: Сноди, Янич, Перрин, Зжабо так и отечественного разлива (перечислять не буду, а то забуду кого, обидится)

У них своя клубная подписка, цены от демократичных до эксклюзивно-неприличных и материалы от раскованного болта, до ультимативных современных сталей. МХТЛ - збс, единственно круг почитателей достаточно узок.

5. Кукин, Мацуда и почие Рокстиды - очереди на месяца и годы ультимативные материалы, пожизненная гарантия и заточка.

Другими словами высокое искусство технологий ( в том числе и маркетинговых 😀) МХТЛ - Отличное. Лично я не вкуриваю как за фикс из ZDP (который я самостоятельно не смогу заточить) можно заплатить 350 тысяч рублей, но есть же клиенты.

6. Дедушка имеет доступ к неограниченному количеству 'убитых' мехпил СССР и неспешно делает из них резаки, ножики и свиноколы и продаёт их за 500-700 руб. шинкуя бумажные листочки в лоскуты.

Дедушка молодец и шарит. МХТЛ - отл.
Если честно, есть еще примеры и мысли, но я заколебался уже писать. Краткое резюме производитель будь внимательнее, вдумчивее выбирай целевые группы и уже под них отстраивай МХТЛ!!! Особенно если ты не Кукин не Перрин и не Терзуола (они - то уже наверняка всё знают про своих покупателей 😀)
С уважением ко ВСЕМ кто создаёт что-то своими руками и талантом.
Всё написанное выше является моим ЛИЧНЫМ видением без претензии на ИСТИНУ.

РСУ
Прочитал. Ничего не понял 😊

Наверное потому, что сначала у меня получился очень злобный текст, который после редактуры добра 😊 стал сильно менее понятным 😀

замес материалов, художественной ценности , технологичности и 'легендирования' (МХТЛ)

Всё это можно подкрепить заявлениями о том, что все вы тут, мол, нифига не знаете, не понимаете и не умеете, и вообще, радуйтесь, что вам тут что-то показали, ибо вы - 0,000000001% от наших многочисленных покупателей.

Это сейчас общая тенденция, не только одного проекта касающаяся.

DerRock
Это сейчас общая тенденция, не только одного проекта касающаяся.

DerRock
Всё это можно подкрепить заявлениями о том, что все вы тут, мол, нифига не знаете, не понимаете и не умеете, и вообще, радуйтесь, что вам тут что-то показали, ибо вы - 0,000000001% от наших многочисленных покупателей.

Это сейчас общая тенденция, не только одного проекта касающаяся.

И на самом деле , продавцы ножей (нормальных ножей) , на рынках, и в магазах, частенько удивляются : чего это вдруг народ просил и брал ножи из S30V, практически за любые деньги,то какой-то Рекс 21 😊 (на самом деле Рекс 121), потом вдруг M390 подавай, остального не нать, теперь вдруг Элмакс, на остальные смотрят и не берут.

Всё таки моду-то задаёт сайт, и читающих куда как больше , чем пишущих.

Здесь поспорю! Есть ещё мирные и спокойные проекты

Чем больше в ноже бабла, тем больше в нем игрушки..а уже в зависимости от этого каждый может прикинуть--сколько ему годикоф

дезерт игл
Гы, китайский складник Коламбия за 300р...я стар?

Неа - суперСтар ! 😊

Ну а касаемо ценовой политики... Тут все просто, кмк. Мастеровой народ хочет делать ювелирные изделия (по цене). Типа, один нож продал - месячишко живу спокойно. Ну, для кустаря, без возможности выйти на серию, оно в принципе понятно.
Покупатели (и я, грешный) часто считают, что нож всё-таки должен быть рабочим инструментом, а значит не должен стоить дороже некоей суммы... каждый определит её по своему, но, полагаю, большинство скажет - 2-3 тысячи нормально, от пяти, - дороговато, дешевле двух - маловероятно, что будет что-то толковое.

И таких, вроде меня, 2-3хтысячных, таки будет большинство. Не буду тут говорить, _кто_ удовлетворяет наш спрос на ножики ), табуретами забросаете.

Но la Vie, она такая.
Пока отечественный мастер не научится выпускать нож за 2-3 тысячи, всегда будут те, кто прорвался в элитный сегмент, и те, кто в этот сегмент стремится.
Между ними будут возникать "войны за уникальность".

Победит массовое производство. ))
Всегда.

Неа - суперСтар !

Есть у меня догадка, что это отсыл к соседней теме, о складничке титановом с длинным клинком.

РСУ
Нормально, это весьма личная категория.

У меня в машине вот такой примерно нож лежит:

Только вместо паракорда - медная толстая проволока с содержанием серебра в черной оплетке.

Нож из мех пилы, делан на заводе уникальным мастером, который умер семь лет назад, он закален в супер-печи сложнейшим способом, позволяющем его практически никогда не точить. Я например не точил его уже лет 10. До меня им владел охотник, который козлятину тоннами резал.

Хочу продать его за 13666 рублей 😊

Leo Samar

У меня в машине вот такой примерно нож лежит:

Только вместо паракорда - медная толстая проволока с содержанием серебра в черной оплетке.

Нож из мех пилы, делан на заводе уникальным мастером, который умер семь лет назад, он закален в супер-печи сложнейшим способом, позволяющем его практически никогда не точить. Я например не точил его уже лет 10. До меня им владел охотник, который козлятину тоннами резал.

Хочу продать его за 13666 рублей 😊

Safron56
Мехпила найденная в крышке люка тигра...

Тогда внезапно нож становится добрым, рез агрессивным, ТО исключительно авторским, флип сочным, а звук флипа (+ охулиард денег) божественным. Возможно намеренное использование уменьшительно-ласкательных суффиксов в названии ножа.

CKF
Меня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны.

Тогда внезапно нож становится добрым, рез агрессивным, ТО исключительно авторским, флип сочным, а звук флипа (+ охулиард денег) божественным. Возможно намеренное использование уменьшительно-ласкательных суффиксов в названии ножа.

Китайские ножи напрочь лишены этих свойств, качеств, и соответственно эпитетов?? 😛
Помница где то доводилось читать и про их сочный флип и про охулиард денег 😀

Китайские ножи напрочь лишены этих свойств, качеств, и соответственно эпитетов?

vemon

Китайские ножи напрочь лишены этих свойств, качеств, и соответственно эпитетов? 😛
Помница где то доводилось читать и про их сочный флип и про охулиард денег 😀

Ни разу не слышал про ножи из Китая именно в таких красках.
А вот про то, что я написал, довольно часто. Что удивительно, ЦА - довольно взрослые люди.

CKF
Ни разу не слышал про ножи из Китая именно в таких красках.

ЦА СКФ суровые и немногословные юзеры вне зависимости от возрастной категории.. Вас понял, спасибо.

CKF
рез агрессивным

не, не - ВКУСНЫМ! ))

рез агрессивным

не, не - ВКУСНЫМ

vemon

ЦА СКФ суровые и немногословные юзеры вне зависимости от возрастной категории.. Вас понял, спасибо.

Пожалуйста.

bariandr

не, не - ВКУСНЫМ! ))

Да 😊

Кстати, на фоне изобилия современных дизайнов, материалов и т.д. простые олдскульные вещи здорово начинают выделяться этой оригинальной простотой.

CKF
Меня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны

мигель 43
Меня больше удивляет в плане "дикого ценообразования" стоимость некоторых ножей ничем принципиально не отличающихся ни от асимметра, ни от более дешёвых китайских вариантов, но по цене в разы больше. Хотя чему тут удивляться? Ведь именно на одушевлении ножа (не только, конечно) играют такие производители. Вообще говоря без такого отношения к предмету, все бы пользовались виксом, опинелями и другими простыми и дешевыми фолдерами. И разве что только узким группам профессионалов потребовались бы спец. решения.

Да-да, согласен!

CKF
Пожалуйста.

-Получил нож Т-90. Флиппует как из ведра, вау-эффект 100%..
-.брутальность,мощь..
-На данный момент отхожу от первого приступа эйфории от ножей..
-клинок, очень ювелирно выполнен, нежно выглядит..
-это пять!!!
-как ни возьмешь этого упыря в руку, он всегда заставляет ладонь и пальцы лечь самым комфортным образом..
-Мой Моррфик))

ну и т.д

Т.ч зря Вы про:

CKF

Ни разу не слышал про ножи из Китая именно в таких красках.

А я выше писал про представителей бренда, которые впаривают "вкусный флип" от безысходности. Не путайте теплое с мягким, пожалуйста 😊

CKF
про представителей бренда, которые впаривают "вкусный флип" от безысходности

mbkm
Так Михаил в соседней теме уверяет что ножи его теперь не в Китае производятся, в неком таинственном месте, но я слишком мелок и ничтожен оказался для крупного ножепроизводителя чтоб сообщать где этот таинственный завод стоит.
Видимо где то на затерянных островах Тихого океана, там у Михаила еще рядом с заводом собственная пусковая шахта для межконтинентальных ракет)

Опять все переврали. Перечитайте еще раз мною написанное, мастера передергивания. Святая Троица демагогии и подмены понятий выше на странице, смешные))

mbkm
Михаил в соседней теме уверяет что ножи его теперь не в Китае производятся,

CKF
Опять все переврали.

Не.. показалось.

vemon
Сорри, недопонял.

соглашусь, правда сам с таким не сталкивался.

Блин, мы кучу таких насобирали приколов, но просрал где-то в истории чатика. Найду попозже, скину 😊

CKF
Найду попозже, скину

vemon
Ого! Долгожданный прорыв?? 😀

Не, пока с производителями станков договорились, денег накопили.
Но все уперлось в участок земли (хочется недалеко) + пробить там нужные киловатты, да в обучение Тохуса (курсы HAASа не могут собраться уже месяц).
Ищем, прорвемся.

vemon
Ого! Долгожданный прорыв?? 😀

Совершенно секретный прорыв, возможно мы скоро увидем какойнибудь третий ник у Михаила, хотя его первый, Кевин Джон мне нравился больше чем теперешний)

CKF
Ищем, прорвемся.

mbkm

Совершенно секретный прорыв, возможно мы скоро увидем какойнибудь третий ник у Михаила, хотя его первый, Кевин Джон мне нравился больше чем теперешний)

Ваша нелюбовь все равно активно выделяет тепло, а это энергия, которая помогает нам двигаться вперед.
Спасибо!

CKF

Ваша нелюбовь все равно активно выделяет тепло, а это энергия, которая помогает нам двигаться вперед.
Спасибо!

Не за что) Я рад что помогаю, мне нравятся ножи кевина джона)

мигель 43
Насчёт легендирования согласен. Это отличный способ взволновать мозги невидимыми преимуществами. При этом будут так же убедительно сыпать терминами и махать бумажками, как эксперт в деле пьяного мальчика. Но и здесь, имхо, довольно просто ориентироваться, если не хочется переплачивать за мифы производителей.

Я вообще уверен что в современном мире ЛЕГЕНДИРОВАНИЕ стали куда лучше влияет на продажи, чем легирование и прочая презренная химия с физикой 😀

мигель 43
Кстати, на фоне изобилия современных дизайнов, материалов и т.д. простые олдскульные вещи здорово начинают выделяться этой оригинальной простотой.

Вот и это тоже чую, сейчас прямо как та обезьянка разрываюсь между желанием купить Фабарм СТФ Компакт или Ремингтон 870. Купить оба - не предлагать.

CKFМеня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны.
Тогда внезапно нож становится добрым, рез агрессивным, ТО исключительно авторским, флип сочным, а звук флипа божественным.

recon11
Что не так с агрессивным резом и сочным флипом? Это русский язык, и он богат к счастью. То же касается и харизматичности ножа, как и любой другой вещи. Он может быть и безликим, но это мало кому нравится.
Ну и не стоит лицемерить. Вы же даёте имена/названия ножам. Эльф, Грач, Трекоза, Peace Duke итп, а не чисто технические: CKF A001, A002, ...
И вот буквально с вашего сайта:
"Рукоять - титановая с фирменным волшебным анодированием."
"Нож Rabbit от Алексея (Рататуя) Коныгина. Стремительный, чоткий, дерзкий."
"а хищный кончик имеет хорошие проникающие свойства."
"Алексей создал нож-флипер с зашкаливающей харизмой: брутальный, высокотехнологичный,"
"Кроме того, он чертовски острый. клинок вылетает со скоростью молнии"

Вот это как раз и стеб, если вы не поняли. У нас есть чатик любителей ножей в мессенджере Телеграм: мы там каждый раз смеемся над новыми описаниями. Искренне потешаемся над всеми этими "теплыми" рукоятями и "мильками/хатиками".

mbkm
Совершенно секретный прорыв, возможно мы скоро увидем какойнибудь третий ник у Михаила, хотя его первый, Кевин Джон мне нравился больше чем теперешний

мигель 43
Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.

Отдельная ветка СКФ уже нужна, а то третий год приходится оправдываться за китайское производство рассказами о строительстве собственного завода, еще через три года люди могут начать сомневаться, а в собственной ветке таких можно будет просто забанить)

мигель 43
Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.

Очень рассчитываю, что у Михаила хватит благоразумия этот идиотский сценарий на свою компанию не распространять.

mbkm

Отдельная ветка СКФ уже нужна, а то третий год приходится оправдываться за китайское производство рассказами о строительстве собственного завода, еще через три года люди могут начать сомневаться, а в собственной ветке таких можно будет просто забанить)

Оххохо)) Пока мы стараемся открыть, вам, думаю, выражу общее мнение, стоит поучиться что-то закрывать вовремя) А то выглядите уже бегающим за мной по всем темам, чтобы рассказать, как я безразличен. Смешно.

мигель 43
Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.

Да, я уже видел, как вы красиво выступили в собственной ветке.
Нет, спасибо. Нам и темы в магазинах хватает для оповещения о новинках. Кстати, пришли Kershaw, Coldsteel, SOG!

CKF

Оххохо)) Пока мы стараемся открыть, вам, думаю, выражу общее мнение, стоит поучиться что-то закрывать вовремя) А то выглядите уже бегающим за мной по всем темам, чтобы рассказать, как я безразличен. Смешно.

Я собственно и не отрицал что мне нравятся ножи кевина джона, Вы же там пока производите свои?, как откроете свой заводик будете мне совершенно безразличны)
А чье общее мнение Вы выражаете? Конкретно пожалуйста с никами тогда уж напишите)

mbkm

Отдельная ветка СКФ уже нужна, а то третий год приходится оправдываться за китайское производство рассказами о строительстве собственного завода, еще через три года люди могут начать сомневаться, а в собственной ветке таких можно будет просто забанить)

Пока никто из антикитайцев не смог объяснить ни в одной ветке чем отличается нож сделанный на одинаковых станках разных местах. Налицо сложности с формулированием собственных фетв.

Pinochet2014

Пока никто из антикитайцев не смог объяснить ни в одной ветке чем отличается нож сделанный на одинаковых станках разных местах. Налицо сложности с формулированием собственных фетв.

А кто Вам сказал что я против Китайцев? Я за

vemon
Это я против 😛 не путайте.

Еще один с недостатком информации и оттого страдающий))

Еще керши, колдстилы, спайдерки, крысы и прочее не забудьте.

vemon
Ага, а есть ножи Эмерсона, тоже помните ))

Да, я их более-менее успешно продаю на своем сайте.
И в китайском варианте с Кершоу тоже.

vemon
Да вы чего только не продаёте, речь то о фабрике подделок имени кевинджона,
не первый раз мы об этом дискутируем.

Я как человек выступающий за равные права подделок на форуме отмечу что не с руки продавцу подделок стыдливо переобуваться и сравнивать себя с мировыми брендами подделками не то что не промышлявшими, а активно с ними всегда боровшимися.

vemon
Да вы чего только не продаёте, речь то о фабрике подделок имени кевинджона,
не первый раз мы об этом дискутируем.

Давно все уже не там и не так 😊 Я же говорю: у вас очень устаревшая информация, за которую вы цепляетесь как за соломинку в своих попытках. Тяжело, наверное.
Мне вот хорошо. Сейчас рассылку делаю о новинках. А вы там сколько текста еще напечатали по форуму? Абзацев 7? 😊

forummessage/5/2167

CKF
у вас очень устаревшая информация, за которую вы цепляетесь как за соломинку в своих попытках. Тяжело, наверное.

vemon
И ножи СКФ давно предлагаю перенести в кетайский раздел, т.к что бы не говорилось о талантливых молодых дизайнерах из России, производят их (пока) на фабрике подделок имени кевинджона

garryale
Там им самое место , пока

Konstantin Almaty
Опять театр двух актеров 😀
Скучно господа 😊
Может вам уже реально на пейнтбол сходить что-ли 😊

Здесь актуальней хардбол будет!)

Safron56
Здесь актуальней хардбол будет!)

А лучше harddrink! ))))

Konstantin Almaty
пейнтбол

Safron56
хардбол

bariandr
harddrink!

imjohnsmith
из китайского раздела не возвращаются...

vemon
Прошу прощения, а кому это всё предлагается?

из китайского раздела не возвращаются...

vemon
Прошу прощения, а кому это всё предлагается?

мигель 43
Мне просто не очень понятен с точки зрения потребителя сложившийся тренд выпуска мелко серийной продукции по ценам кастомов хорошего уровня, эксплуатируя по сути исключительно дизайн ради дизайна, да модные дрючки.

А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса, по сравнению с серийкой? Конечно соизмеряя объемы, думаю, что Голд класс улетает быстрее. Может пример не совсем корректный, типа Голд класс коллекционный, но мне кажется, что оборачиваемость тут немаловажный фактор. Условно 100 штук ножей с примочками, при грамотном маркетинге и нескольких каналах сбыта, улетят быстрее, чем 1000 ножей простых и бюджетных. Ну и выхлоп по идее выше. ИМХО без претензий на экспертное мнение))))

bariandr
А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса, по сравнению с серийкой?

оборотом ; 20 млн. долл. США в год , и это в основном на серийке,

дезерт игл
Причём думаю не на самой дорогой

А наблюдаются ли какие-то иные производители из прочих стран , со сравнимыми коммерческими показателями.....

garryale
Buck, Benchmade , Spyderco входили/входят в тройку лидров Американского ножепрома с оборотом ; 20 млн. долл. США в год , и это в основном на серийке, именно поэтому они могут себе позволить иметь хоть Голд, хоть Платинум класс. И то не сильно злоупотредляют этим.

Там вопрос был не о монстрах ножевой индустрии, а о начинающих ножеделах. Я так понял.
И если вкладываться в оборудование, на котором можно делать как 100, так и 1000 штук, то лучше делать то, что обернется быстрее. По всему выходит, что сейчас актуальнее делать условную "себензу", но не "гриптилиан".

bariandr
А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса,

bariandr
сейчас актуальнее делать условную "себензу"

bariandr
А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса, по сравнению с серийкой?

мигель 43
А при чём здесь это?

Надо дочитать до конца, там все написано.

Отнюдь

imjohnsmith
да вот не "выстрелил" пикник-лайт за 300 баксов...

Маркетинг подкачал.

И почем все эти статуи из фигни и палок продают на Сотби.

ThaiKhanRho
но некоторые ножи из Мастерской вполне себе таки на произведения современного искусства тянут.

Про сказки например проект, прямо в авангард зайдет)))

bariandr
По всему выходит, что сейчас актуальнее делать условную "себензу", но не "гриптилиан".

Они не потому продаются что произведения, а потому что так бабло удобно легализовывать и хранить.
В РФ совсем другие условия,тут не взлетит

Хм. А ведь скорее всего, так и есть, вы правы.

Тем не менее, - учитывая качество ентого "современного искусства" - чего бы и не попробовать туда зайти? (именно к ним. в "Сотби, Инглэнд", потому как, понятно, что тема ни разу не российская)
Эра интернета, всё-таки ) Если взлетит - от свезёт человеку))))

ThaiKhanRho
Малость невпопад, но - укажу мастерам, делающим уникальные изделия один маленький рыночек ))

Хм. А ведь скорее всего, так и есть, вы правы

ThaiKhanRho
...некоторые ножи из Мастерской вполне себе таки на произведения современного искусства тянут.
Попробовать-то можно протолкнуться ))

Выше одна из самых дорогих картин мира (по-моему 134 млн$). Возможно в наше Мастерской и смогут сделать что-то настолько же отталкивающе уродливое 😀 Но чтобы это за миллион $, нужно сначала умереть..., но сначала став всемирно известным.

И да,там не цена на Сотби важнее,а количество выданных "творцу" грантов

Там важно быть включенным в каталог ) И если смотреть, _что_ туда включают (чучело акулы, "скульптура" из коробочек для пилюль, брошенная в угол экспозиции куртка.. - судя по всему, ""современное искусство" - это МЕГА Остап Бендер.
Что и приводит нас - в свете названия темы - к тому, что ежели туда продвинуться (а ребятам из "Сотби" явно делать нечего), то счёт на ножи пойдет на миллионы.
Сугубо теоретически рассуждая )

Посему

озможно в наше Мастерской и смогут сделать что-то настолько же отталкивающе уродливое

Leo Samar
Возможно в наше Мастерской и смогут сделать что-то настолько же отталкивающе уродливое

ThaiKhanRho
судя по всему, ""современное искусство"

Что гриндер нужен??? Что гриндер дорого стоит 50т.р.??? ДА они охренели за что??? а еще и ленты купить надо??? А еще и бланки??? а еще и пасты алмазные или наждачной бумали, да как так то всё это что надо??

" и вот на эти жалкие три процента я и живу" ))))
-вспоминая старый анекдот.

А так - вот взяли бы и привели себестоимость ножа. Реальную. Именно ножа, а не "я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо".
(Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель).
Потому что - я пытаюсь понять, почему фирменный складной нож, сделанный на фабричном оборудовании от какого-нить Бенча стоит до 20 тыр (это уже _здесь_, в магазине, привезен и растаможен )), а некоторые _отечественные_ стоят на 300 процентов выше от уже озвученного.
И я таки не понимаю.
(И - да, я не говорю о тех ножах, которые изначально сделаны как арт-объекты, с резьбой по кости и бивню мамонта. ))
поскольку экономика как наука мне интересна, я и пытаюсь понять, что в этом ценообразовании заложено - амбиций, уникальных технологий Сколково или что-то, мне неведомое?
Я нуб, мне можно спрашивать )

Ибо мне частенько при просмотре некоторых ценников вспоминается одна сказочка Ганса нашего Кристиана Андерсона. Ну или Твеновская "Королевская жирафа".
Но я допускаю, что понимаю далеко не всё ) Хотелось бы только узнать - что же именно?

GhostAntoha
Так о чем тема?

А ты реально не понял что-ли?

я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо

" и вот на эти жалкие три процента я и живу" ))))

Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель

Нести не должен, но заплатить придется.
Ибо если напильничком шаркать - еще дороже выйдет.
Ручной труд, все дела.

поскольку экономика как наука мне интересна, я и пытаюсь понять, что в этом ценообразовании заложено

Ну так в чем дело - вперед и с песней ) Поищите чо почем, начиная с того, чтобы сталь сюда привезти и заканчивая пошивом ножен. Плюсаните стоимость работы - ну хотя бы исходя из своей з/п, учтите амортизацию ну и т.д.

Хотелось бы только узнать - что же именно?

Все в Ваших руках ) Ищите и обрящете )

PS Мне интересно, вот такие вопрощающие, они в магазе цену колбасы в 1000 или 2000 тож понять пытаются и с продавцов выпытывают )))
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

А ты реально не понял что-ли?

Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель

ThaiKhanRho
" и вот на эти жалкие три процента я и живу" ))))
-вспоминая старый анекдот.

А так - вот взяли бы и привели себестоимость ножа. Реальную. Именно ножа, а не "я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо".

Много?

А так - вот взяли бы и привели себестоимость ножа. Реальную. Именно ножа, а не "я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо".
(Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель).

В цене любого изделия, есть амортизационные расходы, т.е. часть тех денюжек, которые были потрачены именно на оборудование.

Вспоминаем чему учили в институте.

Полная себестоимость = Затраты на сырье и материалы + Затраты на энергоносители + Амортизационные отчисления + Заработная плата основного персонала + Заработная плата управленческого и вспомогательного персонала + Отчисления от заработной платы + Расходы на сбыт и продажное обслуживание + Транспортные расходы + Прочие затраты.
Учитываем постоянные и переменные издержки.

Составляем херовенький бизнес план.

1. Производственное помещение.
Сарай, гараж, часть производственных площадей в собственности/аренде и даже собственная лоджия. В зависимости от этого, прикидываем во сколько обойдётся содержание.

2. Оборудование.

А вот тут нужно думать и считать, всё будет зависить от объёма выпускаемой продукции, т.е. кол-ва ножевой продукции в месяц.
При малых объёмах, можно покупать бланки, с готовой ТО или отдавать термистам. Экономия в оборудовании для гидрорезки и термической обработке.
При больших, лучше иметь собственное оборудование, снижаются затраты и естественно себестиомость.

Механическая обработка. Электронаждак, гриндер, расходные материалы - круги, ленты и т.д.

Материалы для изготовления ножа.

Металл в виде полосы, готового бланка, листа (нужно ещё раскроить и нарезать), прутка/болванки (нужно расковать/прокатать, т.е. изготовить заготовку в виде полосы/бланка)

Материалы для рукояти, крепежа (в зависимости от кострукции, клёпки, клей, эпокс смола и прочее)

Материалы для изготовления ножен, кожа, нитки, клёпки, скобы/кольца на подвес, красители и естественно инструмент для работы с кожей.

Электроинергия на освещение, работу оборудования, вентиляцию то же денег стоит.

А теперь после примитивнинькой прикидке, добавляем мастеру на хлеб с маслом, т.е. какой то доход.
Жить то он должен, а не изготовить нож на радость ножеманам и умереть с голоду счастливым.
Получаем примерно около 25 тыс руб за нож.
Вывод, большинство ножеделов, работают себе в убыток, печалька.

BeliyOFF
Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р

Много?

Даром 😉
Я заплатил в два раза больше, в таком же еденичном исполнении с S125V и считаю это удачной покупкой.

BeliyOFF
Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р

Много?

Да с тебя за одно "выйопывание" пятнашку нужно брать 😀

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Много?

Тут еще вот чего, например - Уральцы, оптовики. Материалы для них и на сторону будут несколько отличаться в цене и это правильно, это их замуты по закупкам, производству и т.п. они должны быть оплачены. Если предположем, я и Буров сделаем одинаковые по материалам и качеству ножи, то нож у Сергея получится дешевле по себестоимости чем мой 😊
Поэтому Уральцы могут держать планку в указанном ценовом диапозоне.

Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р

Охренеть, себестоимость за еденицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке

RailMan2000

Да с тебя за одно "выйопывание" пятнашку нужно брать 😀

😀 😀 😀

Ridge
Охренеть, себестоимость за еденицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке.

В цене любого изделия, есть амортизационные расходы, т.е. часть тех денюжек, которые были потрачены именно на оборудование.

Вспоминаем чему учили в институте.

Полная себестоимость = Затраты на сырье и материалы + Затраты на энергоносители + Амортизационные отчисления + Заработная плата основного персонала + Заработная плата управленческого и вспомогательного персонала + Отчисления от заработной платы + Расходы на сбыт и продажное обслуживание + Транспортные расходы + Прочие затраты.
Учитываем постоянные и переменные издержки.

Составляем херовенький бизнес план.

1. Производственное помещение.
Сарай, гараж, часть производственных площадей в собственности/аренде и даже собственная лоджия. В зависимости от этого, прикидываем во сколько обойдётся содержание.

2. Оборудование.

А вот тут нужно думать и считать, всё будет зависить от объёма выпускаемой продукции, т.е. кол-ва ножевой продукции в месяц.
При малых объёмах, можно покупать бланки, с готовой ТО или отдавать термистам. Экономия в оборудовании для гидрорезки и термической обработке.
При больших, лучше иметь собственное оборудование, снижаются затраты и естественно себестиомость.

Механическая обработка. Электронаждак, гриндер, расходные материалы - круги, ленты и т.д.

Материалы для изготовления ножа.

Металл в виде полосы, готового бланка, листа (нужно ещё раскроить и нарезать), прутка/болванки (нужно расковать/прокатать, т.е. изготовить заготовку в виде полосы/бланка)

Материалы для рукояти, крепежа (в зависимости от кострукции, клёпки, клей, эпокс смола и прочее)

Материалы для изготовления ножен, кожа, нитки, клёпки, скобы/кольца на подвес, красители и естественно инструмент для работы с кожей.

Электроинергия на освещение, работу оборудования, вентиляцию то же денег стоит.

А теперь после примитивнинькой прикидке, добавляем мастеру на хлеб с маслом, т.е. какой то доход.
Жить то он должен, а не изготовить нож на радость ножеманам и умереть с голоду счастливым.
Получаем примерно около 25 тыс руб за нож.
Вывод, большинство ножеделов, работают себе в убыток, печалька.

Я отвечу как вижу тему я, ну там про "убытки" ножеделов. Возьмем Батурова - он работает с почти любыми сталями и на заказ делает точь в точь по чертежу и техзаданию, термичит годно и стоимость ЗАКАЗНЫХ ножей чистый индпошив 150-300$ Вот это годный прайс и правильная работа с клиентом, притом что лично мне все заказы были и в срок выполнены, что для мастеров отечественного розлива вообще оксюморон.
А когда из "простых" материалов делают простые ножи и просто так вот хотят продать их три сотни бачей это прям Поле дураков какое - то. Вы вообще в курсе, что сломанные рессоры от Газелей можно почти бесплатно раздобыть, что уголь для печи можно самому нажечь и к газу чужому на халяву подключиться.
А про станки - хороший станок за миллион бачей он что есть у многих ножеделов? Да ну на куй, даже в штатах в личном пользовании есть у единиц, кто не в курсе посмотрите видосики от кастоммейкеров по ножам с экскурсами по мастерским. И сразу, сука, вопрос, гда такие видосики у наших Российских?
Все эти станки за ахулиарды такое ЛЕГЕНДИРОВАНИЕ стали, как и прочая хня о неосязаемом...

BeliyOFF
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

Мастера наши сами обсираться горазды, не так давно держал в руках заказной фикс от очень известного мастера у которого клин в рукояти люфтил изрядно. А тема таки не об этом.

гда из "простых" материалов делают простые ножи и просто так вот хотят продать их три сотни бачей это прям Поле дураков какое - то.

Так тема чиста абасрать мастеров наших?

Попробую пройтись по ряду моментов.
Подчеркиваю - настрой крайне добродушный, ни в чьи огороды камней не кидаю.
Так, мимокрокодилю себе ))

BeliyOFF
25-10-2017 11:15
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

Для меня - тема исключительно в том, чтобы выяснить, где качественная отечественная продукция, конкурентоспособная по цене с Китами.
А где творчество Левши-мастера, который конечно крут был без меры, да вот только блоха у него не прыгала ))

RailMan2000
25-10-2017 09:24

quote:
Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель

Нести не должен, но заплатить придется.
Ибо если напильничком шаркать - еще дороже выйдет.

Естественно, придется. Амортизация оборудования, разумеется, идет в цене. Но изучая некоторые ценники, видно, что амортизация заложена не в длинном ряду из, предположим, тысячи ножей, а всё оборудование хотят отбить продав десяток.
И в дальнейшем, разумеется, цена не снизится ))

RailMan2000
25-10-2017 09:24
Ну так в чем дело - вперед и с песней )

А зачем? Вот тут сидят люди, которые _знают_ что хороший нож стоит от 25 тыр ))
Значит могут мне быстро дать расклад по себестоимости
Не так ли? ))

YuraS
25-10-2017 09:43
Проблема нынешнего российского ножедела - желание отбить все свои затраты максимум на первом десятке мелкосерийки, или на 1-2 единичном изделии.

pivo
25-10-2017 09:42
К сожалению, себестоимость конечного изделия имеет такую составляющую "амортизационные отчисления на оборудование" туда и заложена покупка и ремонт этого оборудования

Спасибо. Это именно тот формат дискуссии, который мне интересен. Без выпадов, с фактами.

Ridge
25-10-2017 10:02
Охренеть, себестоимость за еденицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке.

Я могу. На коленке. И мне интересно, почему нож от зарубежных производителей фабрички стоит дешевле отечественного ножепрома.

Протекционизм, разумеется, имеет свои издержки (приходится покупать дороже и хуже, чтобы потом было дешевле и лучше),
но ножепром - ни разу не хайтек. То есть за прошедшие многие годы можно было бы ожидать крупносерийного производства и так далее.
И ножей конкурентоспособных с западными.
Для простоты - я все таки говорю о складнях. С фиксами получше, не спорю. Но не в разы.

GhostAntoha
25-10-2017 10:15
Ну вот опять мы говорим о серийном производстве (мелко серийном) или о штучном (когда один мастер делает нож пару месяцев)??? это ведь разные вещи. И стоимость опять же разнная

Согласен с вами. О разных вещах говорим.
Отсюда и некоторое взаимонепонимание. Но мне всё же "за державу обидно".
Где рашн Демко и рашн Колдстил? А ещё лучше рашн Бенч, с производством именно России?
За вменяемую цену?
Нет, есть некоторые брэнды. Пальцев одной руки хватит. И даже они ценник скорее повышают, уходя в элитсектор.

За вменяемую цену?
Нет, есть некоторые брэнды. Пальцев одной руки хватит

Я могу. На коленке. И мне интересно, почему нож от зарубежных производителей фабрички стоит дешевле отечественного ножепрома.

Мне тоже было-бы интересно посмотреть на нож, с мной указанными ТТХ от иноземцев за 15000р!!! Ой как я сомневаюсь,что вы сможете привести хоть один пример. И я сведение в 0,2 забыл добавить.

А зачем? Вот тут сидят люди, которые _знают_ что хороший нож стоит от 25 тыр ))
Значит могут мне быстро дать расклад по себестоимости

Отвечу тем же вопросом - а зачем? Почему кто то должен здесь тратить свое время на ликвидацию Вашей неосведомленности? Потратьте уж свое на изучение сего вопроса 😛

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

рашн Колдстил?

Вы вообще в курсе, что сломанные рессоры от Газелей можно почти бесплатно раздобыть, что уголь для печи можно самому нажечь и к газу чужому на халяву подключиться.

Фу...они и не наши то все шляпные поголовно

дезерт игл
25-10-2017 11:57

Это какие?
По вменяемой цене серийки складня на ум только Кизляр

Я своей фразой именно фиксы подразумевал ) Со складнями всё крайне плохо.
Ну, или я чего-то не знаю...

RailMan2000
25-10-2017 12:00
Отвечу тем же вопросом - а зачем? Почему кто то должен здесь тратить свое время на ликвидацию Вашей неосведомленности? Потратьте уж свое на изучение сего вопроса

/пожав плечами/
да и не тратьте ))
Правда, аргументы в стиле "это общеизвестно" или "вы невежа и неуч" корректными в научном споре не являются.
А базарные склоки мне не интересны. ))
С уважением.

дезерт игл
Пратестую! Третий год на кухне трудиться финский мишка от КС,и он меня полностью устраивает.

Ну эта....сори. Я кухню не рассматривал. 😊 😊 😊

Для анализа и сопоставления я брал всё-же мелкосерийное производство.
Почему за нож-артобъект или уникальный нож по индпошиву много берут - не обсуждаю (тут-то все понятно сразу, нес па?)
А вот почему мелкосерийка стоит как звездолет - вопрос интересный. Был.
Но, как я вижу, простого, ясного и очевидного любому идиоту ответа нет )

ThaiKhanRho
Где рашн Демко и рашн Колдстил? А ещё лучше рашн Бенч, с производством именно России?За вменяемую цену?

проблема в советском наследии, когда продают то, что производят, а не то, что покупают. Ходя по выставкам, заметил для себя особенность предложения от наших производителей: первая группа 10% от числа - элитная качественная коллекционная продукция на толстый кошелек; вторая группа 10% - действительно качественные и доступные (!) ножи с современными дизайном/ материалами/способами производства, которые интересны, именно эта продукция конкурирует с аналогами из-за рубежа; третья самая большая группа 80% - булаты-дамаски-рукоятки из бересты... Считаю, что наш форум позволяет производителям собирать актуальную информацию о пожеланиях покупателей, именно поэтому популярны мелкие серии ряда производителей, которые полностью удовлетворяют спрос в своем сегменте. К сожалению, большинству не удобно делать, как требует покупатель.

Ну эта....сори. Я кухню не рассматривал.

вторая группа 10% - действительно качественные и доступные (!) ножи с современными дизайном/ материалами/способами производства, которые интересны, именно эта продукция конкурирует с аналогами из-за рубежа

дезерт игл
Ну...я как то оборону от алиенов содомитов,или резка тонн козлятины им изначально не рассматривал:-):-)

Кислота алиенов любой нож растворит! Так-что только деревянное копьё. 😊

А базарные склоки мне не интересны. ))

Ваши посты в этой теме как раз свидетельствуют об обратном.
Только в завуалированной форме.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

своей фразой именно фиксы подразумевал )

А вот почему мелкосерийка стоит как звездолет - вопрос интересный. Был.
Но, как я вижу, простого, ясного и очевидного любому идиоту ответа нет )

Кислота алиенов любой нож растворит! Так-что только деревянное копьё.

дезерт игл
?? Это про фолдеры?? Я что то проспал?

Да нет таких фолдеров в природе - либо в цену заложена "работа" 50сти тонного пресса, ЧПУ за 2 млн$ и многоструйной 500 атм гидрорезки вместе с рубиновым лазером позитронной подкачки, либо есть вопросы по существу продукта (ножа то-есть) 😀

Да нет таких фолдеров в природе - либо в цену заложена "работа" 50сти тонного пресса, ЧПУ за 2 млн$ и многоструйной 500 атм гидрорезки вместе с рубиновым лазером позитронной подкачки, либо есть вопросы по существу продукта (ножа то-есть)

По человекочасам - я не знаю, как нужно работать, чтобы убить два месяца на один нескладной нож -

А Вы "ножи, фиксированные..."

pivo
Вот маленький вброс

pivo
"на Западе все дешево, а у нас дерут по чем зря..."

Но на самом деле, это лишь вопрос имени изготовителя, не более. Но - и не менее.

третья самая большая группа 80% - булаты-дамаски-рукоятки из бересты...

Лет тридцать уже как делают ЭТО в нижегородской губернии. И не разорились производства.
Вкусы ганзы ;; вкусы покупателей всея Руси.
Но стремиться надо 😊

golddragon
Ты знал! )))

Эстетика прет просто потоком, буду медитировать над картинкой чтобы расти над собой))

mbkm
Эстетика прет просто потоком

Не отпускает всё тебя ))

mbkm
буду медитировать над картинкой чтобы расти над собой))

Потом расскажешь как успехи ))

pivo
Вот маленький вброс: "на Западе все дешево, а у нас дерут по чем зря..."
Нашим еще учиться и учиться)
https://www.arizonacustomknive...art-185750.html

А Вы "ножи, фиксированные..."

Ондулин из денег значительно дешевле...
Наверное, плотность не та!

golddragon

Потом расскажешь как успехи ))

Нене, я все ищу ее просто, как тут отпустит, вот ты как человек эстетике не чуждый скажи, она это или опять наипали?))

ThaiKhanRho
Почитал ответы ))
Всяк спорит со своими демонами. Невинный ведь вопрос был, а какая реакция )))

Попробую пройтись по ряду моментов.
Подчеркиваю - настрой крайне добродушный, ни в чьи огороды камней не кидаю.
Так, мимокрокодилю себе ))

Я могу. На коленке. И мне интересно, почему нож от зарубежных производителей фабрички стоит дешевле отечественного ножепрома.

Согласен с вами. О разных вещах говорим.
Отсюда и некоторое взаимонепонимание. Но мне всё же "за державу обидно".
Где рашн Демко и рашн Колдстил? А ещё лучше рашн Бенч, с производством именно России?
За вменяемую цену?
Нет, есть некоторые брэнды. Пальцев одной руки хватит. И даже они ценник скорее повышают, уходя в элитсектор.

mbkm
Нене, я все ищу ее просто, как тут отпустит, вот ты как человек эстетике не чуждый скажи, она это или опять наипали?))

Никакой эстетики, только бизнес ))

Серийка всегда дешевле кустарщины
И чем крупней серия тем дешевле

А я об этом ещё при вступлении ) в тему писал ))
Массовое производство побеждает. Всегда.

Мне интересно, почему в РФ его _нет_.
В Китае, простихоспидя, есть, а в РФ - нет. Только кустари и ремесленники, переходящие иногда в художников и богему...))

Ты знал! )))

pivo
Каюсь, Сереж, подсмотрел в твоей теме))) случайно попалась)))

😀

ThaiKhanRho

А я об этом ещё при вступлении ) в тему писал ))
Массовое производство побеждает. Всегда.

Мне интересно, почему в РФ его _нет_.
В Китае, простихоспидя, есть, а в РФ - нет. Только кустари и ремесленники, переходящие иногда в художников и богему...))

семь-восемь
А вы пробовали бизнесом позаниматься?
Пусть не своим - хоть рядом постоять (к владельцу-руководству) чтобы подноготную представлять
И не только прямые расходы на производство - есть и куча косвенных, которые полюбасу есть всегда

А в Китае думаете с бизнесом все цветочно так?

Емнип/имхо, итоговая цена производителя примерно равна: цена используемых материалов *2,5 (для промпроизводства; артельные дела и мастера другое немного)

Мне интересно, почему в РФ его _нет_.

А вы пробовали бизнесом позаниматься?
Пусть не своим - хоть рядом постоять (к владельцу-руководству) чтобы подноготную представлять
И не только прямые расходы на производство - есть и куча косвенных, которые полюбасу есть всегда

О-вэй, где я и где бизнес!

С одной стороны, вы правы.
С другой стороны - есть у нас кто-нибудь, кто пробовал создать серийное ножевое производство, но ему не удалось, и теперь мы, вспоминая его имя, будем говорить, что пробовал Н этим заняться, да погорел...

Что-то мне подсказывает, что таких людей у нас не было.

С другой стороны, есть практический успешный опыт людей, которые заказывают крупные партии ножей на китайских мощностях и продают их здесь, незадорого.
Остался сущий пустяк - разработать свои конструкции и заказывать их на китайских мощностях, если уж в России всё так сложно.
Вроде бы, не так уж сложно... для тех, конечно, кто уже завязал контакты )
Если что - я про Стилкло.

Остался сущий пустяк - разработать свои конструкции и заказывать их на китайских мощностях, если уж в России всё так сложно.

дезерт игл
Потому что в РФ многое дороже, налоги,рабочая сила,патенты и т.д.

Это не правда, рабочая сила сейчас дороже в Китае, налоги там разные но тоже не маленькие, патенты? Я смотрю Бирюков без всяких патентов копию широгоровых выпускает и нормально все, не парится))

патенты? Я смотрю Бирюков без всяких патентов копию широгоровых выпускает и нормально все, не парится))

Это не правда, рабочая сила сейчас дороже в Китае,

Можно упростить вопрос: почему у нас нет таких производств, на которых можно разместить такой заказ? (Собсно СКФ уже тут отписал по этому поводу).

Зы
Недавно на каком-то бизнесрадио звучала статистика структуры ВВП штатов - всего 20% реального производства и 80% сервисов...

Работает себе человек спокойно на заводе резиновых изделий помощником технолога скручивает готовые гандоны с матриц.

И тут ВДРУГ ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖУУУУУУУУУУХ и решает стать кнайфмейкером

Для этого он покупает лицензионный 3Д автокад (все начинающие так делают) Самый заебатый АЙбук ну чтобы 3д модели рисовать. Занимает еще денег у бандитов и оборудует в гаражном массиве небольшой цех. Для начала станков на двенадцать - пятнадцать.

Генерирует своим талантищем парочку революционных дизайнов, вся революционность которых заключается в том, что рукоять из карбо-титана, а клин из порошка.

И тут надо запилить бизнесс план

В по итогам плана выходит экспертная оценка стоимости продукта по формуле: стоимость всей херни перечисленной сверху плюс энерготраты, материалы, плюс прОценты бандитам плюс налоги плюс чистая прибыль и делим на 20 -30 ножей 😀

А патенты?

Все и всегда забивали на патенты )) Если хотели что-то делать.
Кроме того, всегда существуют способы их обойти. Шайба у "голден ай", площадка, играющая роль хреновенького, но вейва, ну и так далее.
Кроме того, существует достаточно много вещей, патент на которые истек.
В общем, кому надо - тот извернется )

В по итогам плана выходит экспертная оценка стоимости продукта по формуле: стоимость всей херни перечисленной сверху плюс энерготраты, материалы, плюс прОценты бандитам плюс налоги плюс чистая прибыль и делим на 20 -30 ножей

Это похоже на правду ))

И тут ВДРУГ ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖУУУУУУУУУУХ и решает стать кнайфмейкером

общем, как я понимаю, нужен проект брутального ножа, который можно при помощи кувалды и гаечного ключа делать на Мытищинском машиностроительном... )))
разумеется по открытому исходному коду.

Это вы теплое с мягким путаете)))

Такой пример тут уже приводили: один на досуге из любви к искусству мастерит, а другой пытается этим на жизнь заработать.

Подход разный.
Ценник у одного с потолка (символический - материалы с некоторым запасом отбить), а у другого привязан к осязаемым вещам...

Под одну гребенку этих двух никак не получится

Тю, их мало что ли?

А чего не делают? ))

Заказ на партию ножей никто не размещает, потому что нет рынка сбыта?
Тут впору Форда вспомнить, который платил своим рабочим достаточно высокую з/п, чтобы обеспечить рынок сбыта первых моделей.

Во всяком случае, я склонен предположить, что если массово будет выпущен качественный отечественный фолдер - безкосячная сборка, простенький, но ценой не более 2 тыр, полагаю, интерес к нему будет достаточно большой.
Особенно если заложить туда какую-нибудь конструкционную необычность... что, в общем-то, не является большой проблемой.

DerRock
5 баллов!!! 😀

Ага в точку прямо))

Работает себе человек спокойно на заводе резиновых изделий

А потом и с ножами косячит 😀

чего не делают? ))

Crossraccoon
и чо в итоге Рокстид - гавно?
а я мечтал

Продукты маркетинга типа ножей Рокстид находятся вне сферы лично моих интересов исключительно в связи с избыточной исключительностью 😀

Leo Samar

Продукты маркетинга типа ножей Рокстид находятся вне сферы лично моих интересов исключительно в связи с избыточной исключительностью 😀

не, ну это ладно, это как часы - дорого, но ходят точно, типа статус в гору и сам от себя прёшься
ключевое - ходят точно
но почему в обзоре нет Страйдеров?
они не режут
в принципе не режут 😊

и да, нормально Рокстид можно заточить, вообще без проблем

Crossraccoon

не, ну это ладно, это как часы - дорого, но ходят точно, типа статус в гору и сам от себя прёшься

Для вдумчивой резки бамбука в цену пары Роксов я лучше куплю вот что 😊 :

Leo Samar

Для вдумчивой резки бамбука в цену пары Роксов я лучше куплю вот что 😊 :

это ж в карман не засунуть 😊
Рокстидом можно тёлочек поражать, если не забывать вскользь упоминать, сколько он стоит
ниточку срезал ей на платишке, намекнул на тонны баксов для срезать эту ниточку и всё
а со станком как? пойдём ко мне, я покажу тебе станок за десять килобаксов?

нене!
милая, у тебя ниточка выбилась из шва на бедре
пойдём ко мне, срежем её на станке за 10 килобаксов!
тема, чо

я тут рекколонну купил и ржал долго, как можно девок снимать: дорогая, пойдём, я покажу тебе процесс ректификации!

Crossraccoon

это ж в карман не засунуть 😊
Рокстидом можно тёлочек поражать, если не забывать вскользь упоминать, сколько он стоит
ниточку срезал ей на платишке, намекнул на тонны баксов для срезать эту ниточку и всё
а со станком как? пойдём ко мне, я покажу тебе станок за десять килобаксов?

я тут рекколонну купил и ржал долго, как можно девок снимать: дорогая, пойдём, я покажу тебе процесс ректификации!

Предложу отличную бизнес идею, телочкам рассказывать что дорого стоит показывая любой дешевый нож на выбор, а на сдачу купить станок и наслаждаться самому))

Crossraccoon
Тёлочки ценность предмета попой чувствуют, может не проканать
Ничо тебе не скажет, но не даст
И сидишь ты вечером один за крутым станком, и грустно совсем 😞

Телочки попой чувствуют уверенность мужчины в ценности предмета или не чувствуют ее, так что уверенные в себе мужчины могут нагло врать телочкам и сидеть и с тем и с тем))

Тёлочки ценность предмета попой чувствуют, может не проканать

Тут впору Форда вспомнить, который платил своим рабочим достаточно высокую з/п, чтобы обеспечить рынок сбыта первых моделей.

DerRock
5 баллов!!!

дезерт игл
Телочки максимум в телефонах разбираются,некоторые в часах.
А если сказать про нож за тонны баксов телочка скорее подумает "йоб...тый или маньяк,свалю я от него, нах ему такой дорогой нож"

понял
буду мечтать о станке

Представил, сколько ножей должны выпускать МБШ - и главное, сколько должны платить рабочим в Ярославле, чтобы те могли себе позволить ножи от мастерской...

Это вы видимо считали, что рабочие мастерской МБШ должны получать столько, чтобы откидывать 70 тыр за ножик?
А если выпускать ножи ценой за 7? ))

Нерентабельно?
Ну, термин "русский бизнес" и анекдот про три процента - не я придумал ))

ThaiKhanRho
Это вы видимо считали, что рабочие мастерской МБШ должны получать столько, чтобы откидывать 70 тыр за ножик?
А если выпускать ножи ценой за 7? ))

Нерентабельно?
Ну, термин "русский бизнес" и анекдот про три процента - не я придумал ))

Это вы видимо считали, что рабочие мастерской МБШ должны получать столько, чтобы откидывать 70 тыр за ножик?
А если выпускать ножи ценой за 7? ))

Ну, и масштаб выпуска для заметного снижения себестоимости должен быть на несколько порядков больше, чем у МБШ.
Кстати, Форд Т - предельно унифицированная вещь, в отличие от МБШ.
Викторинокс, Трамонтина, Мора наглядно демонстрируют, как выглядит эффективное производство недорогих ножей.
Но они никак не похожи на ножи МБШ...

Sapienti sat!

Во всяком случае, я склонен предположить, что если массово будет выпущен качественный отечественный фолдер - безкосячная сборка, простенький, но ценой не более 2 тыр, полагаю, интерес к нему будет достаточно большой.

они никак не похожи на ножи МБШ.

pivo
"Легко давать советы - другим, но не себе..." (с) популярная советская песня)))
Прикиньте какие нужны вложения для организации серийного производства, какие у нас нынче возможности по кредитам, какие объемы необходимы для окупаемости мероприятия при цене в 2т. И это без учета местных рисков и вероятности, что китайские друзья запустят тот же нож по 1800р и "мощный" местный производитель будет сожран кредиторами...

Да, Викс безусловно полезней:-)

РАБОТАТЬ

Легко давать советы - другим, но не себе..."

А я советов и не даю )) Я потребитель.
Я люблю покупать новые и оригинальные ножики.
Я не хочу за них платить, как за торпедный катер (хотя иногда, конечно, приходится).

Я достаточно неразборчив в сталях и прочем. Я крайне разборчив в качестве конструкции. Проклятые желтолицые братья всё это дают.
Вывод?
Угу.
_______
При этом - я прекрасно понимаю перечисленные вами организационные проблемы. И, тем не менее, при всех перечисленных проблемах - я как-то сомневаюсь, что крупная партия ножей себя не окупит.
Блин, ну окупается же импорт китайцев...
Почему МЫ (Россия великая наша... итд) не можем ср.. ножи делать на уровне Бенча _массово_???

Чего тут больше - реальной хреновой ситуации, отстуствии заинтересованного производителя или политики ряда ножеделов?

Чего тут больше - реальной хреновой ситуации, отстуствии заинтересованного производителя или политики ряда ножеделов?

pivo
Отсутствие стабильности - при организации большого производства вас могут прихлопнуть в любой момент и вы не то, что денег не заработаете, но еще и останетесь должны:-(

Мне видится основной проблемой для местных производителей не организованность рынка сбыта для некрупных производств в мировом масштабе. Торговые площадки типа Али необходимое условие для развития бизнеса в современной глобальной экономике, риски что прихлопнут не такие маленькие и в Китае, там с бизнесом тоже все довольно сложно, но имея потенциальным рынком сбыта весь мир производить что то и продавать куда проще.

Я потребитель

Дело не в полезности, а в стоимости материалов и их обработки.

Дело в том,что нож это инструмент в первую очередь

А вообще, имхуется мне что эта тема по сути близка (анти)монстротеме ГМ
😛 😊

Зы
И таки снова вспомню про кизляр 😊
Несмотря на внушительное собственное производство, как я понимаю (могу и ошибаться), серия суприм делается на аутсорсе в азии
И скорей всего причина проста и банальна как угол дома - цена вопроса.
И это притом что они уже давно на рынке, в т.ч. двигают свой товар довольно активно, однако...
"...это ж-ж-ж неспроста" ©
😊

Crossraccoon

понял
буду мечтать о станке

Викс для большинства сограждан едва ли не фетиш
Во всяком случае ценник воспринимается (этим самым большинством) явно сильно выше среднего - т.е. нифига не доступно для всех и каждого (тем более при наличии альтереативы на порядок дешевле, хоть и качеством заметно хуже).

Eagle77
Но, увы, невозможно сделать нож из титана и М390 по цене ножа из нейлона и Сандвика.

Я русских складней даже из нейлона и сандвика не видел.
Только Ворсму - по _пять_ (так!) тыр за нож. Что для Ворсмы тоже малость перебор. За две-три - был бы сбыт.
Я имею в виду - широкий.

mbkm
Мне видится основной проблемой для местных производителей не организованность рынка сбыта для некрупных производств в мировом масштабе. Торговые площадки типа Али

Мне кажется, даже если мы сейчас создадим какой-нибудь "Садко" как место купли-продажи, там, как минимум, должны чем-то будут торговать. А чем?.. Нет у нас массового производства.
Надеяться на появление такой площадки можно. А вот шансов на то, что она взлетит - нет.
Хотя, конечно, что-то вроде "Авито" для мелких и крупных предприятий... хммм.....

pivo
Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны

Вообще-то, так, на минуточку, это просто беседа, нес па?
По существу - мне интересно, почему в РФ по сю пору не появилось производителя ножей мирового уровня. Массового производителя. Об отдельных умельцах речи не идёт.

семь-восемь
И таки снова вспомню про кизляр
Несмотря на внушительное собственное производство, как я понимаю (могу и ошибаться), серия суприм делается на аутсорсе в азии
И скорей всего причина проста и банальна как угол дома - цена вопроса.
И это притом что они уже давно на рынке, в т.ч. двигают свой товар довольно активно, однако...
"...это ж-ж-ж неспроста

А они в элитсектор полезли ))
Ножи продают не _дешевле_ чем уже охаянный здесь Колдстил)) (тоже на аутсорсе в Азии), а если и ниже - то на уровне - "лучше я тысячу переплачу".

Хотя именно Суприм как серия и стратегия мне понравились поначалу. Бодро начали. Но у них явно наступил кризис жанра.
И, чудится мне, под тлетворным влиянием элитсектора.

Ridge
Станок это хорошо

Так выпьем же за качественное оборудование для отечественного машиностроения!! ))

ThaiKhanRho
А они в элитсектор полезли ))
Ножи продают не _дешевле_ чем уже охаянный здесь Колдстил)) (тоже на аутсорсе в Азии), а если и ниже - то на уровне - "лучше я тысячу переплачу".

Емнип был проект ПРКХО с простеньким складнем типа советской белки
Да и про нск-4 и пр. Ирбисы-байкеры-стерхи положительных отзывов хватает.

Да, дизайн на любителя; да, кондовые; да, местами требуют доработки напильником....
Но ведь и откровенного брака не так много (вроде как).

Ценители (ганза) конечно же найдут вариант поинтересней для себя.
Но все остальные -??
Они, как наиболее массовый покупатель таки голосуют рублем - за бюджетный китай или более пафосный импорт.

и про нск-4 и пр. Ирбисы-байкеры-стерхи положительныхотзывов хватает.

Ирбисы-байкеры-стерхи

а клипсу им религия не позволяет ставить?
по интернет фото увидел её только на байкере 2, и то не сразу.

Кто мешает сделать всё это более дружелюбным для ношения?
Правильно, стабильный рынок сбыта.
"пипл хавает" и ладно.

Вот это, откровенно говоря, и бесит.
Пипл это хавает не потому, что пипл быдло.
А потому, что в этой столовке повар ничего другого готовить не умеет. И, что самое главное, не хочет.

У кизляра-папы ножи с приятным ценником, но дерево на рукоятке и отсутствие клипсы вызывают недоумение.
Хотя, как я понимаю, основные претензии к этим ножам - качество сборки, которое плавает.
Поставить зылобного Ахмэты на ОТК, может быть?

Ножики Суприм в принципе интересны, но ценник нужно опускать на тысячу. Четыре тыр на офсайте - это уже конкуренция с Колдстилом.
"Лучше я ещё тысячу добавлю".

Ну и, если в нете ножи представлены, то в магазинах не особенно. Видимо маркетинговая стратегия такая.
С точки зрения брэндирования (рекламы в массах) - фейл (провал).

По существу - мне интересно, почему в РФ по сю пору не появилось производителя ножей мирового уровня. Массового производителя.

ThaiKhanRho
кратко изучил вопрос. Верхушечно.
Кизляр и Кизляр Суприм позиционируют себя как разные конторы.

У кизляра-папы ножи с приятным ценником, но дерево на рукоятке и отсутствие клипсы вызывают недоумение.
Хотя, как я понимаю, основные претензии к этим ножам - качество сборки, которое плавает.
Поставить зылобного Ахмэты на ОТК, может быть?

Ножики Суприм в принципе интересны, но ценник нужно опускать на тысячу. Четыре тыр на офсайте - это уже конкуренция с Колдстилом.
"Лучше я ещё тысячу добавлю".

Ну и, если в нете ножи представлены, то в магазинах не особенно. Видимо маркетинговая стратегия такая.
С точки зрения брэндирования (рекламы в массах) - фейл (провал).

Мне казалось что кизляр суприм просто бывший диллер кизляра освоивший чудотворящее ремесло заказа ножей в китае, хотя вроде и тут начали делать сейчас

pivo
Так неоднократно уже на это вопрос отвечали, если коротко:
Недружелюбная окружающая среда для запуска и развития долгосрочных производственных проектов с большими стартовыми капиталовложениями и долгими сроками окупаемости, нет стабильности.

Вопрос, в чем выражается стабильность в Китае?
Рабочая сила сейчас тут дешевле, налоги да но там тоже не бесплатно совсем.
Кредиты там дешевле, факт.

pivo
Насколько я слышал, в Китае есть рабочие программы для малого и крупного бизнеса, в том числе по кредитованию и налоговым льготам, но мы, вроде, говорим о том: "почему здесь нет?", а не "почему в Китае есть?"

Тут нет потому что есть много возможностей оборачивать средства которых нет в китае или которые в китае весьма рискованны, ониб тоже хотели не работать но им просто приходится)
Китай на самом деле очень несвободная страна по сравнению с Росиией)

кизляр суприм просто бывший диллер кизляра освоивший чудотворящее ремесло заказа ножей в китае, хотя вроде и тут начали делать сейчас

Эхххех... жаль, не на то я учился... Вот что осваивать надо было.. )

ThaiKhanRho

Эхххех... жаль, не на то я учился... Вот что осваивать надо было.. )

Ну тут есть у кого поучится, самый активный китаевед и открывальщик ворот с чудесами тут периодически пишет поливая местных обитателей помоями с высоты совего положения русско китайского барыги номер один))

Китай на самом деле очень несвободная страна по сравнению с Росиией

pivo
И что вас останавливает от организации такого прибыльного бизнеса?)))
Где "Юраинокс"?;-)

pivo
Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны, попробуйте в магазине подобный разговор о ценах на колбасу завести, скорее всего ответа не дождетесь...

YuraS
Не передергивайте. Написано "мог бы, если бы захотел". И дальше написано, почему не хочет.
Лет этак пять-семь назад тут кое-кто обещал всех этих крусиблов с белерами повертеть на МПХ, а воз и ныне там... Обещание за писецкакдорого сделать десяток бланков на поверчение ну никак не похоже.
А вот своевременно удаленная автором (с формулировкой "Отсутствие актуальности данной темы в настоящее время") тема про нескладные ножи из У8 по 17 тыр является как раз индикатором того, чего хочется - много и сразу, и чтобы возни поменьше.

Так покрутили же вроде, у нас же чудо термобработка с бубнами, исправляют тут духовную неполноценность буржуйской стали в русской печке, еслиб за бугром узнали что наши из ихнего порошкового говна творят то выкрали бы мастеров тут же))

То, что это не мой бизнес.

...
Руками водить это не тоже самое что и руками (или даже мозгами) работать

Как-то: "Ну, вот Керш - нож такой-то, материалы такие-то, произведен по аутсорсу в Китае, исходя из перечисленного, себестоимость ножа... эn бак$ов. Таким образом, если делать такую-же модель нам, то на ММЗ она обойдется примерно во столько-то (я разговаривал с...), а в Китае - столько-то (я общался с...)"
И не надо говорить, что это какой-то очумелый инсайд - меня уже убедили в том, что это нерентабельно, собственное ножевое производство в стране. Значит никакой коммерческой тайны подобного рода прикидки (с точностью плюс-минус два лаптя) представлять не могут.
_______
Или всё таки - "рентабельно, слишком рентабельно, оттого правды ты никогда не узнаешь" ? :-D :-D

я обратил внимание на высказывания о трудностях кредитования и опасностях российского бизнеса.

В России - от 15% и выше, для мелких предпринимателей - все 30-35%.
А это означает, что только за счёт дорогого кредита нож ценой в 300$ автоматически подорожает до 350, а то и до 400$, если прикинуть, что процесс налаживания производства занимает год.
Я уж не говорю про программы поддержки экспортоориентированного производства в Китае - и их отсутствие у нас.
Если что, то китайские электродвигатели ещё лет 5 назад стоили меньше металла, использованного в них - за счёт субсидий государства.
З/п сейчас у нас ниже примерно на 15-20%, но отчисления во всевозможные фонды - более 30%, так что и тут выигрыша нет.
Аренда земли под производство в Китае кратно дешевле.
Так что у нас производство сильно дороже, на 20-25% минимум по сравнению с Китаем - только за счёт дорогих кредитов, не считая прочих засад.

Кто не знал еще такую схемку - пользуйтесь на здоровье 😀

Как-то: "Ну, вот Керш - нож такой-то, материалы такие-то, произведен по аутсорсу в Китае, исходя из перечисленного, себестоимость ножа... эn бак$ов.

кто может дать ДОСТОВЕРНУЮ информацию такого рода

А так - ну, предположим...
Отправить сюнди в Китай - наверное, где-то лям, с зп, перелетом и переговорами.
Всяко не меньше, но больше - уже не в коня корм.

Заказать дизайн - ну, думаю, пара инжей с автокадом, здравым смыслом и/или готовым проектом, лям на двоих плюс процент от продаж. (с учетом того, что как минимум одного нужно будет забрасывать в Китай для ОТК и госприемки))
Сбыт тут же, в этой сумме.

Партию - надо понять, дешевле заказывать весь цикл от комплектующих до сборки там и собирать здесь, или все таки отдельно купить шайбы/бонки/осевые, а у них отдельно заказывать накладки на рукоять, клинки, и так далее.. Вот тут сложно представить, не понимая уровня цен. Но если брать сайт Суприма, самый дешевый ножег у них где-то две тысячи... Это уже здесь в магазине. Значит "у них", в Китае, он точно не дороже.
некий условный рассчитываемый - нужно будет вписывать в эту цену.

С партией менее 1000 никто связываться не будет, значит 2000*1000= два ляма.

Отдел сбыта - хз, тут разные схемы сбыта существуют, по разной цене.

Исходим из того, что конечная цена продукта у потребителя тут должна быть не более 2 тысяч.
вопрос - где дешевле делать, в Китае, или на металлоремонтном в провинции.
У них - рука набита, у нас - все ж таке поддержка отечественного производителя.

Итак, примерно 4 ляма на проект, 1000 ножей, которые обошлись нам несколько дешевле 2000 (возможно - сильно дешевле, я как раз и хочу понять _насколько_ )))) ), продаем несколько дороже 2000, получаем примерно 2 ляма дохода от первой партии, запускаем вторую, выходим в нуль, с третьей все это должно быть боль-мень рентабельно.

Да, понятно, что ради успешного сбыта ножи должны быть - качественно собранными, и иметь некую оригинальную концепцию/внешность и т.д.
Но, даже просто дружасо здравым смыслом, можно точно уделать "Кизляр"-базовый (клипсу поставить и накладки из пластика) и встать на один уровень с "Супримом".

Это понятно, что я _ #страшнодалек/от/реальности_, ну вот и ткните меня в неё носом.

А так - ну, предположим

Уходим от конкретики в "мне так кажется"? Так и я считаю, что квартиры в Москве должны быть не дороже полумилиона и вобще, учитывая местный климат, их необходимо включить в соцпакет, но где те благодетели? ;-)

Там, выше, конкретные шаги. Вот и говорите по существу, что не учтено ))
В противном случае - есть такой офигенный раздел логики "приемы некорректного спора" )))
http://evartist.narod.ru/text8/47.htm

Вот и говорите по существу, что не учтено ))

Eagle77
Если говорить про Россию, то не учтены: покупка оборудования, материалы и расходники типа лент, зарплата, аренда земли и помещения, налоги, электроэнергия и прочие ресурсы, расходы на сбыт и логистику.

"на Ганзе постов..."
Там вся схема идет от аутсорса. Причем именно аутсорса в Читалии. С некоторым возможным, но необязательным, предпочтением какой-нибудь "Гидроавтоматики" в центре Руси.
То есть, проблемы туземцев шерифа (заказчика).. вы поняли )

Свое производство - оно да, но так ведь я и не его считал

pivo
Я не обладаю необходимой информацией по затратной части серийного производства, поэтому предлагал попытаться ее получить у тех, кто ей обладает.

если скажут - я буду сильно удивлен.
А выкладки - да, плюс-минус три крокодила. Но _порядок_ величин исчисляем вполне.

pivo
За ссылку, спасибо! Читаю с удовольствием.

угу. В следующий раз - давайте этими приемами не пользоваться, ладно? ))))
Меня это нервирует ))

"на Ганзе постов..."
Там вся схема идет от аутсорса. Причем именно аутсорса в Читалии.

. В следующий раз - давайте этими приемами не пользоваться, ладно? ))))
Меня это нервирует ))

есть косвенные указания на то, что ситуация не так проста

а этот тезис я и не оспаривал.

Я предложил вариант некоей схемы, которая сто процентов работает (так, или примерно так, как описано) в случае контор, которые продают китайские реплики и ножи по мотивам. (кстати, качество там вполне пристойное. Без вылизанности, но - "необходимо и достаточно". И да, речь не о "Коламбии" за 300 р, а ценовой категории 2-3 тыр).

Поднять свое производство - это другая тема и за другие деньги )) Но - опять же - я не уверен, что тут нужно закупать оборудование с нуля. Нужно стараться использовать имеющееся. Даже с элементами МТХЛ - "станки вывезены с предприятий Круппа в Германии", металл - "высокоуглеродистая танковая броня" и прочая хохлома. Для неё есть свой сегмент покупателей - зачем его терять?

Обычная схема - ПНК - от торговли, пусть на аутсорсе, потом постепенные инвестирование в некий завод-базу. Ну, цех на заводе.

Просто разные вещи считать будем.
Я прикинул по аутсорсу. Удивился, что никто не занимается - ибо _не верю_ что у нас так плохо с дизайнерами ака инженеры а не дизайнерами ака художники.
Те, кто аутсорсом занимается - висят в элитсекторе и в дискуссии не рассматриваются )

_НотаБене_ я прекрасно понимаю, что есть неучтенные моменты, которые могут утопить всю схему ))
Но давайте не путать. Вот схема аутсорса - что утопит её?
А вот схема производства у нас - что утопит её?
При этом, когда по схеме аутсорса приводят аргументы, которые утопят схему "свовопроизводства", возникает некорректная аргументация.

Подчеркну ещё раз, схему "свовопроизводства" я не прикидывал и не приводил. ))
Пока )

"начни с себя!" (с)

без проблем, но вы мои аргументы высказанные в рамках одного ответа одному участнику по одному поводу приводите как мою универсальную позицию вообще - что неверно и некорректно.
Если хотите, продолжим в личке )) Просто чтобы тему не засорять.

Кратко: ситуация многоаспектна. Если я освещаю один аспект, неверно мои слова выдергивать из общего контекста ответа.
См. пункт "тенденциозный подбор цитат"
))

pivo
Так и я считаю, что квартиры в Москве должны быть не дороже полумилиона и вобще, учитывая местный климат, их необходимо включить в соцпакет, но где те благодетели? ;-)
Объясните мне, как так получается, что в Турции квартплата за квартиру две трети от московской, при том, что у московской площадь на треть меньше и газ в турции привозной?

Аполитично рассуждаешь (с) ))

По-русски это описывается конструкцией: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

golddragon
Аполитично рассуждаешь (с) ))

Почему апполитично, это было взято из программы реновации по моему))

pivo
У аутсорса свои проблемы, как я их вижу:
Что мешает китайцам продавать ваши ножи без вашего ведома дешевле и не отчисляя вам процент? К тому же подрывая ваш авторитет невысоким качеством "левых" ножей?
Низкая цена подразумевает крупную партию, при появлении "левых" ножей с достаточной оперативностью, организаторы крупной партии попадают...

Ну тут есть методы борьбы, как пример нишевый дизайн который может быть востребован только по цене от пары тясячь долларов, а в дешевом варианте такой нож даром не кому не нужен, есть же подделки на скфы крякозябристые, спросом эти подделки особо не позьзуются, ну или выпустят китайцы арт обьекты для эстетов из проекта Маши Сталиной, кто это купит без огромного ценника то?))

Ну тут есть методы борьбы

Но уважаемый ThaiKhanRho
писал про аутсорс с ножами "за пару тыщ" рублей, как я предполагаю, учитывая, что в качестве ориентира он взял "Кизляр" , пост 246

кто это купит без огромного ценника то?))

pivo
Честно скажу: какова ситуация в Украине не знаю, свое видение российской уже излагал неоднократно, но есть вопрос: если это "не ваш бизнес" вы рекомендации по его организации чисто умозрительно даете или базируясь на большом личном опыте организации производства?

РСУ
Ни ножей, ни денег...

YuraS
Ну, на вискарь приличный находится же?

Роман видимо имел в виду нас нищебродов из этой темы, у него и того и другого масса, а пить он бросил как я помню))

pivo
Подозреваю, что если китайцы начнут штамповать подобные ножи их купят , но "фирменные" все равно будут продаваться, хотя некоторый ущерб появление дешевых копий и нанесет.Просто, как мне кажется организаторов аутсорса недорогих ножей дешевые копии могут похоронить.
На больших партиях сложно маневрировать по модельному ряду, а при малых количествах есть шансы запустить новую модель раньше подделок.

Малые партии это да, вариант или беспрецедентное качество при умеренном ценнике как было раньше у Криса Рива, с его допусками Китайцы повторять нашли для себя не рентабельным даже в самых дучших копиях, хотя теперь 25 себа стала просто ножом и поделать ее неотличимо не трудно.

mbkm
Роман видимо имел в виду нас нищебродов из этой темы, у него и того и другого масса, а пить он бросил как я помню))

Ну, давайте посчитаем кустаря с мелкосерийкой...

Тут, я вижу, многие в курсе, так что цифры будут "приведены к реальности" много быстрее.

Возьмем некоего найфмейкера, то есть - "всё в одном". Он и инж, и термист и всякое такое.

Регистирируем ИП, - тыр 20
отыскиваем место (предположим, без привлечения адм. ресурса, но - понимая, что место может быть в ипенях, а все производство поместится в гараже. - вилка от 30 до 300 (но за триста можно в селе купить дом с участком, дувал повыше и делай че хошь)

"На лапу" - сколько?

Раб.силой на первых порах будут по любому друзья-родственники, кладем им оплату на "до раскрутки" 30 тыр. Больше двух не надо вообще, да и первый понадобится не факт, что в первый месяц.

Железяку покупаем в прокатных листах, за суперсталями не гонимся.

Станкопарк, новье "из коробки" нам тут не обязательно. Помню, вот в нашей родной школе все это было )) И в количестве )):
в скобках указаны те станки, которые, может быть, и не нужны сразу.
Сверлильный
(Токарный)
(Фрезер)
(Муфель)
Резак (гидро или лазер) - а можно ведь аутсорсом заказать. И термичку тоже.
И покрытие нитридом титана, если надо.

Имеем проект и консепсьон ножа.
Положим, банальный лайнерлок, три заклепки два болта а ля Себа.
Рассчитываем на сбыт через интернет и неторопливую раскрутку на форумах.

Делаем партию ножей в двадцать.

Гидрорезание клинков - 1 день.
Плашек - два дня
Сверление осевых - один день.
Свинтить и подогнать - ну.. дня три? Пять?

По цифрам меня практики сориентируют, или на чипмейкер метнуться?

Тратимся, мечемся на чипмейкер и али, потом хууууууууууу як! Сбыта нет, джип разбит факс заблёван. Кто виноват???

ответ по существу.
Мне даже нечего к этому добавить :-D

Eagle77
Ну вот элементарная прикидка.
В Китае ставки по кредиту промышленным предприятиям 4-7%:
http://www.rbc.ru/newspaper/20...a794722c52d2e6a
В России - от 15% и выше, для мелких предпринимателей - все 30-35%.
А это означает, что только за счёт дорогого кредита нож ценой в 300$ автоматически подорожает до 350, а то и до 400$, если прикинуть, что процесс налаживания производства занимает год.

мигель 43
Имхо, речь больше о том, что раздражает неприкрытое "легендирование" на форуме, в кругу единомышленников, а не на какой-то торговой площадке.

'Мы получили вашу зажигалку, привели ее в рабочее состояние бесплатно и возвращаем вам. Также мы возвращаем вам $5 почтовыми марками, потому что мы не берем денег за ремонт Zippo независимо от ее возраста и состояния. Благодарим вас за возможность предоставить вам эту услугу. Бесконечно ваши, Zippo Manufacturing Company'."
http://psb.rbc.ru/zippo/?utm_s...n=psb17-zippo-m

борьба с Викториноксами и Опинелями становится утопичной

кмк, не обязательно.
Викс, сдается мне, заборют мультитулы. Я бы охотно махнул свой викс (86мм, емнип)(в котором главные работяги - открывашка, штопор, и, внезапно, пинцет) - на то же самое в оболочке мультика с пассатижами.
В тех же габаритах +/-

Опинель - если делать нож в ту же цену, многие купят, внезапно, российское.
А по оригинальности - вон, в дизайнерской теме Орей весьма интересный замок предложил, вполне на уровне опинеля. А может и лучше, чем черт не шутит )) пост 138, стр.7, если кому вдруг )
forummessage/5/2176

Там правда тело вращения, то есть токарный в мой расчет с предыдущей страницы придется добавить. )

mbkm

Почему апполитично, это было взято из программы реновации по моему))

Ты про квартплату или про соцпакет? И вообще, я гляжу ты следишь за темой, тоже попал в списки на депортацию? ))

Если вопрос заработать денег и альтруизм не знаем что такое - в чью пользу будет выбор?

golddragon

Ты про квартплату или про соцпакет? И вообще, я гляжу ты следишь за темой, тоже попал в списки на депортацию? ))

Про низкую стоимость квартир в Москве) А что уже списки есть? Патриотов департируют?))

Неверная прикидка. Во-первых, сегодня 15% вполне реально, 30-нужно сильно поискать. Во-вторых, нужно для прикидки вычесть из15 те 7,которве заложены в китайскую цену, т.е. даже если считать от 300дол(а здесь учтена и прибыль), то получится разница в 24 долл.

Базовые условия для подачи заявки на кредит:
Компании не менее 12 месяцев;
Срок кредита от 1 дня до 6 месяцев;
Сумма от 100к до 2 млн. RUR;
Ставка от 20 до 40% годовых;
Пакет документов и залог не требуются.

Так что рассказы про

сегодня 15% вполне реально

P.S. Я в прошлом году занимался поиском вариантов кредитования и общался с банками, будучи замом по экономике и финансам компании. Так что реальную ситуацию представляю не по победным реляциям банков о поддержке бизнеса, а по условиям кредитования на основе изучения документов.

Викс, сдается мне, заборют мультитулы

ThaiKhanRho
Опинель - если делать нож в ту же цену, многие купят, внезапно, российское.

Викс, сдается мне, заборют мультитулы.

у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)

Это тоже способ! :-D
______
Может быть и верно. Найду способ поставить штопор в Вингман - обрету гармонию ))

Hatuey
Несколько лет назад подержал в руках нечто подобное. Заметно подешевле Опинеля, но я положил его обратно, ибо сделан был просто ужасно, особенно замок.

Ну, это, кмк, вопрос ОТК.

Викс Сентинел

По своему, крутейшая вещь. Легонький, с клипсой.
Но у меня с этой моделью связаны болезненые воспоминания, поэтому не пользуюсь.
Ну и... блин, он мелкий ))) Я тут иногда офигеваю от того что Милю двуручной называют, а уж Сентинель...

mbkm
Про низкую стоимость квартир в Москве)

mbkm
А что уже списки есть? Патриотов департируют?))

Викс, сдается мне, заборют мультитулы

Подозреваю, что в низкой ценовой категории всех заборят "ужаснахи", вспоминая покойного Скрылева, как бы не относились эстеты и активно интересующиеся ножами коллеги, его изделия всегда находили сбыт среди сограждан не особо вникающих в ножевые подробности, а таких большинство и многие из них даже при цене ножа в три тысячи покрутят пальцем у виска.
Насчет мультитулов - я носил мультитул с собой, потом понял, что он мне нужен весьма редко и пригодиться может, разве что на выездах, сейчас пылится дома. Мультитулы с нормальными пассатижами достаточно громоздки по сравнению со швейцарцами с аналогичной длиной клинка и обычно не имеют штопора. А у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)

Если не ставить уберсталь (нужное вписать) и уберплашки (карбонтитансостразами), то вариант из уже заранее нарезанных на крупном производстве клинков и плашек по цене выходит крайне гуманным.
Думаю, в районе 2-3х тыр по себестоимости. Или около того.
Всё остальное - наценка и отбив.

При этом нож будет реально из микропартии, его можно индивидуализировать (банально - форма клинка и плашек чуть меняется, личные номер и серия, некий общий концепт - ну, как пример, тащим с судоремонтного/свалки погибших кораблей лист брони с крейсера "Киров"... а потом с ПЛО проекта "Буревестник"... )))) ) и делаем ту плашку, что без лайнера из этого листа.
Легенда и харизма - +100500 )

Двадцать таких ножичков в месяц сделать можно. По пять отдать- тоже уйдут влёт )

ушёл рыть блиндаж ))

pivo
Насчет мультитулов - я носил мультитул с собой, потом понял, что он мне нужен весьма редко и пригодиться может, разве что на выездах, сейчас пылится дома. Мультитулы с нормальными пассатижами достаточно громоздки по сравнению со швейцарцами с аналогичной длиной клинка и обычно не имеют штопора. А у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)

Eagle77
При этом на ключах я таскаю Leatherman Squirt P4 исключительно из-за пассатижей, вполне удобных. С их помощью, к примеру, спокойно можно собрать-разобрать офисный стол и компьютеры. Squirt Р4 нужен редко, но метко.

ThaiKhanRho
В общем, возвращаясь к поднятой мной на предыдущей странице теме гаражного производства

все еще с первого поста поняли вашу компетентность в этой теме и скромно промолчали

У мультитулов бывают еще ножницы - весьма полезная вещь ))

все еще с первого поста поняли вашу компетентность в этой теме и скромно промолчали

А жаль )

, в этом триумвирате я и обрел истинное ножевое дао.

ThaiKhanRho
А жаль )

На самом деле знаю пару человек пытавшихся близкое провернуть. Сорвав все возможные сроки они осилили проекты по 20 ножей, и к этой теме больше не возвращались, вообще после этого по полгода-году от ножей отдыхали.

pivo
А в рюкзаке

На самом деле знаю пару человек пытавшихся близкое провернуть. Сорвав все возможные сроки они осилили проекты по 20 ножей, и к этой теме больше не возвращались, вообще после этого по полгода-году от ножей отдыхали.

Eagle77
в прошлом году занимался поиском вариантов кредитования и общался с банками, будучи замом по экономике и финансам компании. Так что реальную ситуацию представляю не по победным реляциям банков о поддержке бизнеса, а по условиям кредитования на основе изучения документов

P. S. Кстати, сегодня опять ключевую ставку понизили

YuraS
разве что на спиннинг узлы дотягивать

мигель 43
если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.

На самом деле знаю пару человек пытавшихся близкое провернуть. Сорвав все возможные сроки они осилили проекты по 20 ножей,

На каких аспектах произошел подрыв, ткскзть?
Это действительно интересно.

Eagle77
Сходу только проекты TRC вспоминаются

если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.

Я могу сейчас полезть в интернет и долго рыскать, но вы мне, если кто в теме, так скажите, сделайте доброе дело в просвещении ))

1. Гидрорезка (или чем дешевле и проще) - 20 бланков клинков, 20 плашек с лайнером - почто встанет? Сталь самая простая.
2. Осевые, шайбы, бонки - ну так, порядка ради.
3. Гринд
4. Терма
5. Выпилить ответные плашки из текстолита какого... опять же, в самом нищебродском варианте
6. Собрать и подогнать всё это одному человеку за месяц работы (полная занятость) - думаю, реально? ))

впишите цифры, это продуктивнее ))

Eagle77

На Ганзе эти проекты регулярно случаются, раз-два в году уж точно.
Исполнение без нареканий по срокам и качеству - скорее, исключение.

вы говорите о небюджетных проектах, где люди уже точно знают свои возможности и довольно точно считают свои затраты. Я же о аутсорсе и полукустарной обработке.

ThaiKhanRho
На каких аспектах произошел подрыв, ткскзть?
Это действительно интересно.

на всём, несоответствие ожиданий и результатов работы субподрядчиков, неправильный выбор технологий, в итоге количество дурной рукопашной обработки в разы выше ожидаемого. И наконец неготовность к однообразной серийной работе. Есть очень большая разница между сделать качественно операцию один раз, и без косяков сделать туже операцию 50 раз.

pivo
Ножницы и во многих виксах есть, я с собой самый маленький постоянно таскаю: ножницы, пилка для ногтей, клиночек, пинцет и зубочистка)
А пассатижы у меня и на работе и дома есть в полноценном варианте, Bahco и Knipex рулят! ;-)

Виксовые ножницы хуже чем лезермановские, как по мне ))

А насчет того, что у тебя есть отличные пассатижи я совсем не сомневаюсь)))

Вообще говоря 15упомянули Вы, моя поправка относилась к тому, как считать. Год назад были другие ставки и по депозитам. Ну и получать под обороты- одно, под залог - другое. Я не совсем понимаю зачем мне рассказывать про сложности местного производителя - если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.

В Китае ставки по кредиту промышленным предприятиям 4-7%:
http://www.rbc.ru/newspaper/20...a794722c52d2e6a
В России - от 15% и выше, для мелких предпринимателей - все 30-35%.
А это означает, что только за счёт дорогого кредита нож ценой в 300$ автоматически подорожает до 350, а то и до 400$, если прикинуть, что процесс налаживания производства занимает год.

Во-первых, сегодня 15% вполне реально, 30-нужно сильно поискать.

Ridge
И этот человек, запрещал нам ковыряться в носу.
Когда приводили точно такие же аргументы, по поводу покупки китайцев, Вы Михаил, были излишне категоричны.
Возрастная переоценка ценностей или иные причины, поменяли взгляды.

Не совсем такие, тогда разговор был о том, что вот есть "фирменная" черная малина сорт такой (крупная, ремонтантная и сладкая), а вы с вашей "подпевкой" доказывали что китайская ежевика это практически тоже самое, только по-кислее совсем чуть и значительно дешевле, а то что на упаковке этой ежевики де написано малина черная европейская - это не страшно, главное цена дешевле!

А вот- что вы носите в рюкзаке, это же УЙМА вещей туда поместится?
Вопрос без приколов, он же БОЛЬШОЙ, ентот рюкзак??

Виксовые ножницы хуже чем лезермановские

Я не совсем понимаю зачем мне рассказывать про сложности местного производителя - если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб.

pivo
Сереж, сейчас Лезерман стал покультурнее, но у меня всегда было ощущение, что инструменты у них "топором рубленные", качество обработки

pivo
и эргономика на Виксах мне всегда нравились больше,

pivo
и еще ржавых Виксов я не видел, а Лезерманы случалось.

pivo
У меня проблем с виксовскими ножницами не было, но сам же знаешь - мы выбираем себе игрушки ;-)

Так пользуясь вашими аналогиями расказы о трудностях выращивания отечественных бананов были ответом на вопрос: отчего местные садоводы не выращивают на Родине бананы дешевле, чем Африке?

Интермедия - 4

Михаил Щербаков

Спроси меня, зачем казнили гения,
за что пророк по шее получил?
Зачем прогресс дорос до изумления,
но ничему людей не научил?
Зачем они лишились долголетия,
не сберегли ни воли, ни чутья?
Пускай за них нисколько не в ответе я,
спроси меня, тебе отвечу я.

Во-первых, не хватило электричества.
Тротила не хватило, во-вторых.
Потом века монгольского владычества
блондинов превратили в вороных.
А тут ещё разрозненные княжества,
хронический во всём недопочин.
Прибавь сюда моральное убожество.
Подклей феноменальное невежество.
Учти радикулит и скотоложество.
И мало не покажется причин.

Спроси меня, зачем на фоне прочего
нескладен ты, немоден и не нов?
Зачем любовь твоя, сказав "ещё чего",
незнамо с кем бежала в Кишинёв?
Зачем вперёд глядишь ты заторможенно
и ценишь то, что лучше бы забыть?
Зачем судьба к тебе не расположена?
Спроси меня. Отвечу, так и быть.

Во-первых, не хватило электричества.
Потом открыли порох и топор.
Казачество ушло громить язычество,
да так и не вернулось до сих пор.
Политика ударилась в эстетику.
Наука заиграла на трубе.
Прибавь сюда дешёвую косметику.
Пришей косноязычную грамматику.
Учти дальневосточную экзотику.
И мало не покажется тебе.

Спроси меня, зачем унылой думою
среди забав я часто омрачён?
Зачем я лишь о том всё время думаю,
как сделать, чтоб не думать ни о чём?
Зачем мои благие начинания
пропали зря и жизнь не удалась?
Зачем я червь? Зачем величина не я?
Спроси меня. Отвечу не таясь.

Во-первых, не достало вдохновения.
Свобода опоздала, во-вторых.
Потом раздоры местного значения
коснулись территорий мировых.
Язычество ушло громить казачество.
Испортилось Бульварное кольцо.
Прибавь сюда монгольское владычество.
Учти борьбу количества и качества.
Опять же, никуда без электричества.
В итоге результаты налицо.

Спроси меня, зачем еда несладкая,
зачем вода из крана не всегда?
Зачем зима, зачем погода гадкая
и темнота зовёт "иди сюда"?
Зачем в ушах какая-то перкуссия,
повсюду хлам, окурки, чешуя?
Что довело планету до безвкусия?
Спроси меня, тебе отвечу я.

Сначала не хватало электричества.
Потом избыток оного вредил.
Мешали рецидивы крепостничества.
Но выводов никто не выводил.
Амбиции бренчали непомерные.
По рации кричали чёрте-что.
Хоромы громоздились непросторные.
Просторы колосились лучезарные.
Законы соблюдались иллюзорные.
Журналы издавались нецензурные.
Осадки выпадали атмосферные.
Регалии сияли сувенирные.
Идеи возникали плодотворные.
Анализы велись лабораторные.
Этюды исполнялись доминорные.
Выигрывали белые и чёрные еtс.

pivo
Так пользуясь вашими аналогиями расказы о трудностях выращивания отечественных бананов были ответом на вопрос: отчего местные садоводы не выращивают на Родине бананы дешевле, чем в Африке?

Eagle77

Ну так сразу постановили: причина - в жадности производителей, вестимо!

Ridge
И этот человек, запрещал нам ковыряться в носу.
Когда приводили точно такие же аргументы, по поводу покупки китайцев, Вы Михаил, были излишне категоричны.
Возрастная переоценка ценностей или иные причины, поменяли взгляды.

в плане ножей для пользования что-то поменялось, исчезла постоянное "хотение чего-то ещё".

Leo Samar

Не совсем такие, тогда разговор был о том, что вот есть "фирменная" черная малина сорт такой (крупная, ремонтантная и сладкая), а вы с вашей "подпевкой" доказывали что китайская ежевика это практически тоже самое, только по-кислее совсем чуть и значительно дешевле, а то что на упаковке этой ежевики де написано малина черная европейская - это не страшно, главное цена дешевле!

РСУ
ливеру

Ник Николс
Ну так у TRC на своем местном рынке уже и не новичком ведь был?
Я участвовал в первом проекте, он действительно прошел - как по маслу, все в срок и достойно по качеству. Да и Андрей все отлично отдеспетчерил тогда.( RailMan)

В те времена - как раз новичком, кстати. Эта история в конце 12-го начиналась.
А на добром слове - спасибо!

ЗЫ После каждого проекта не дает покоя мысль: да иппись они конем эти ножи 😀

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
А на добром слове - спасибо!

Кстати, проект был не дешевым.. НО.. Он не был и дорогим. Хорошая средняя цена

Я той "морковкой" с Элмаксом люблю пользоваться.

Вот это особенно радует, и особенно с учетом прошедших 5 лет. Ну почти 5 )

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

CKF
Венгер — в каждый дом!

семь-восемь
Гдежеж их найти столько?
Который год уже не делают - нет больше венгера

не раскрыта еще в этой теме проблема долларов за грамм ножа

Eagle77
ювелирные варианты

ну это "всякие излишества нехорошие"
у тут - чистый функционал

Eagle77
140$ за 70 граммов

так я и говорю - 2 бакса за грамм! почти в 2 раза больше чем в 4-максе!
за что?!

РСУ рыдает над калькулятором...

imjohnsmith
так я и говорю - 2 бакса за грамм! почти в 2 раза больше чем в 4-максе!
за что?!

А 16 баксов за грамм не надо? Для дальнейшего обсуждения вопроса за что. 😀
https://www.arizonacustomknive...rov/169030.html

Eagle77
мне даже Fantoni HB01 с его 168 граммами уже неудобен из-за массы.

imjohnsmith
200 баксов за грамм!
А это даже не нож!
https://www.arizonacustomknive...art-185750.htm

Ну, дык, кастетик то из микарты, сделанной из долларовых купюр. Может на неё какие супер редкие банкноты пошли! 😳 😛ipec:

Ridge
Не-не-не, дело было не так.
"Подпевка" не утверждала, что чёрная малина тождественна китайской ежевике, а хотела право, покупать то, что она желает.
А любители сладкой чёрной малины, в агрессивной форме, пытались навязать свои вкусы тем, кто возможно не любит сладкое, а любит с кислинкой.
Имеют они на это право, имеют, но любителям сладкой чёрной малины, почему то это не понравилось. 😉

Не-не-не, дело было иначе.
Проблема не в том, что кто-то любит сладкую малину, а кто-то кислую ежевику.
Проблема в том, что кислую ежевику маркируют как малину и периодически пытаются впарить тем, кто любит сладкое.
К честно маркированой ежевике под именем именно ежевики претензий нет.
Обман покупателя - вот краеугольный камень предкнлвения малиново-ежевичных холиваров. 😛

мне даже Fantoni HB01 с его 168 граммами уже неудобен из-за массы.

Имхо, для тактического ножа в таких габаритах не так и много. Просто инструмент не только для порезать. Кстати, в плане загородного использования и вес, и такая геометрия вполне удобны для подрубить что-то. В городе, наверное, только при особой специфике использования.

Andrew L2
Обман покупателя - вот краеугольный камень предкнлвения малиново-ежевичных холиваров.

Andrew L2

Не-не-не, дело было иначе.
Проблема не в том, что кто-то любит сладкую малину, а кто-то кислую ежевику.
Проблема в том, что кислую ежевику маркируют как малину и периодически пытаются впарить тем, кто любит сладкое.
К честно маркированой ежевике под именем именно ежевики претензий нет.
Обман покупателя - вот краеугольный камень предкнлвения малиново-ежевичных холиваров. 😛

Тут вопросов не было не когда, подделку клейма не кто не одобрял и мошеннических действий с такими подделками, речь только за дизайн шла.

imjohnsmith
скорее, проблема в покупателях, которые любят осознанно покупать ворованную малину 😊

Тоже право таких покупателей, законное право, если речь идет о дизайне, сейчас же российский один мастер полную копию широгоровых выпускает и не кто притензий к нему не имеет, поскольку клеймо его собственное и по закону шиш а не притензии)

скорее, проблема в покупателях, которые любят осознанно покупать ворованную малину

мигель 43
зрелость, имхо, это когда понимаешь, что Себе совершенно не нужно увеличивать клинок, Миле уменьшать рукоять, а Страйдеру утончать обух до 3мм 😊

дезерт игл
Вообще я понимаю когда авторы воют о своих правах, не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица

Нууу например, когда любители той же Мили не могут с непроверенного интернет магазина спокойно купить нож, потому что рынок наводнён подделками, это создаёт неудобство.

когда любители той же Мили не могут с непроверенного интернет магазина спокойно купить нож,

дезерт игл
не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица

Walkman
Кто нибудь припомнит случай когда кому нибудь впарили подделку под видом оригинала? Не, понятно что такое наверное случалось, но конкретно ссылку бы.

А что, мало примеров, когда периодически появляются темы: «Купил нож, помогите определить подделка или нет»?

Юра 919

А что, мало примеров, когда периодически появляются темы: «Купил нож, помогите определить подделка или нет»?

Много. И в результате всегда оказывается оригинал.

дезерт игл
Что мешает купить с проверенного?

Например нет на проверенном такого ножа. А вы считаете подделки это правильно?

дезерт игл
если Милю ту же Вам предложат за 10$ Вам будет понятно чего от неё ждать

дезерт игл
Мы здесь о ножах

дезерт игл
Вообще я понимаю когда авторы воют о своих правах, не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица

Walkman
конкретно ссылку бы

Walkman

Много. И в результате всегда оказывается оригинал.

Категорично.

Купил нож, помогите определить подделка или нет»?

где в цитате выше о ножах?

дезерт игл
Ещё раз повторю,тема о ножах,не?

Walkman
И наоборот.

ктому, что производители и продавцы подделок не расчитывают сбывать свою продукцию как оригинальную. Это видно даже по ценам

целевая аудитория оригиналов и фейков не пересекается. Кто хочет купить китаца оригинал не купит. И наоборот.

Eishund
Вы оптимист.

Это да. Ляпнул не подумав. Сам покупаю китайцев иногда. В двух случаях. Когда точно не куплю оригинал по разным причинам не всегда связанным с ценой (Мбш, себенза, страйдер, хиндерер) И когда просто помацать. И тогда если понравится беру оригинал, копию дарю.

Я вижу, что там юрисперденция сплошная и разжигание фейкосрача.

дезерт игл
Хотите смотрите,мне по фиг

Walkman
Сам покупаю китайцев иногда.

, с чего это оффтопящее третье лицо (ну ведь действительно третье - не ТС и не модератор) соблюдением тематики топика внезапно озаботилось

BeliyOFF
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

тема где то была у кого полный цикл, десяток кажись с трудом насчитали

Eagle77
Да они почти все халявщики, пользуются уже готовой сталью! Мало кто собственную сталь-то варит, не говоря уже о добыче руды! 😊
С другой стороны, становятся ли Бентли и Порше хуже от использования двигателей и иных комплектующих Фольксваген/Ауди? 😛

Да естественно становятся хуже.

Да они почти все халявщики, пользуются уже готовой сталью! Мало кто собственную сталь варит, не говоря уже о добыче руды!

Eagle77
С другой стороны, становятся ли Бентли и Порше хуже от использования двигателей и иных комплектующих Фольксваген/Ауди? 😛

под паровоз - выглядят совершенно одинаково

Паровоз есть мера всех вешей.

РСУ
и Пердел

Не Пердел, а Пердю. 😛

Leo Samar
Андрей, у тебя на фото Фаринелли какой то с резиновой гардой, а должен быть со стальной и о-го-го какой!

Стальной Рант? Вот такой? 😊

Мора и Пердел

olega_tor
это плохой тон!

Тон плохой! Тони ХоррошииЙ! 😊

Andrew L2
Тони ХоррошииЙ

мигель 43
Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных. Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком 😊.

Не думал что буду вынужден с Вами полностью согласится)
Хотя конечно Тони был не подражаем и олдскульные микротеки кевину джону бы не дались, но современные к сожалению не такие)

Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .

Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных. Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком . 😊

Originally posted by:
Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных.

😀

По мнению некоторых "особо осведомлённых", видимо всё таки 4-е , незалуженно забыт ножик, чаще всего фолдер , легко узнаваемых форм....

YuraS
Это охват с флангов...

иван199
категорично

Ridge
Михаил, Вы не устаёте удивлять

категорично

Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .

В каждой избушке свои погремушки
Сам шучу сам хохочу
😛 😊 😊

семь-восемь
Сам шучу сам хохочу

Suum cuique

семь-восемь
Че не нравится в толк не возьму
Постом выше русским по белому
Мысль таже другими словами
Даже с вариациями
...и расшифровкой
...для тех кто в танке на бронепоезде

у Р а
И не пойму о чем речь? В чем вопрос? Смысл первого топика понятен, есть своя логика, и мнение имеет право на жизнь, а 21 страница о чем?

мигель 43
... как можно не понимать особенностей отечественного ценообразования.

Да уж особенностей хоть отбавляй и главное как не спросишь: "с куяли так докуя?" в ответ сплошное "легендирование" и трудноЗататы с "отбивкой" оборудования 😀

не понимать друг друга это нормально мы очень разные по мозгам...

я вот например не мог себе позволить нож МБШ, и в рамках хобби решил сделать свой нож, вышло намного дороже и многим хуже... потом хобби переросло в работу, но дешевле все равно не получается, хотя качество заметно подтянул.

как крупные производители (в том числе и Китай) делают очень хорошие ножи и весьма доступно по цене, мне например понятно, но для меня это не возможно... слишком большая планка входа в этот сегмент... Ели кто то готов дать мне $100 000 000 под 2%, то думаю я смог бы сделать что то подобное викториноксу или бенчмонду, даже в России... думаю на дочернею фабрику в китае что то осталось бы...

когда в стране зарплата многих 30-40т то недопонимания почему нож стоит даже 20т, будет всегда.

есть некоторая связь, между ценой конечного продукта, и стоимостью технологии (в смысле оборудования) его получения. Очень дорогие технологии (оборудование), способны выдавать много продукции по весьма скромным ценам,.. чем технология (оборудование) производства дешевле, тем продукция будет дороже а производительность ниже.

как пример, можно накладку фрезеровать, а можно получать литьем! так вот стоимость только одной пресформы может быть больше чем стоимость нармального обрабатывающего центра ЧПУ. при этом каждая фрезерованная накладка будет дороже, делаться будет дольше - производительности кот наплакал. Литьем же их несколько штук в минуту можно выплевывать, и каждая из них стоить будет на порядки дешевле, но тогда что бы небыло пролежки накладок, надо и остальные детали с тем же темпом получать... то есть очень много денег надо.

Допустим у меня в закромах есть деньги, я купил себе станок, и ни кому ни чего не должен (ни лизинги, ни кредиты), я же должен на этом станке заработать на новый? этот то через 5-7 лет придет в негодность... Сам по себе станок подразумевает наличие оправок и инструмента, да и вообще цех вокруг станка делается, помещение и все сопутствующие... люди с зарплатами, почему то за бесплатно ни кто работать не хочет, более того все сразу хотят 100т получать...

давайте в грубую посчитаем:
247 дней рабочих, в две смены, 20 часов в день.
станок стоит 10 000 000
три человека надрываясь работают по 12 часов, и хотят зарплату 50т
аренда 200т в месяц
оправку и инструмент, налоги, и т.д. даже не считаю

и так на пять лет (привяжем расчеты к сроку амортизации станка)

станок
247(дней в году)*5(лет отбить станок)*20(рабочих часов в сутки)*0,4(коэффициент работы станка) = 9880 часов работы станка. округлим 10000 часов , это как раз средний срок жизни.

станок весьма средненький 10 000 000
зарплата 3*50000*60 = 9 000 000
аренда 200000*60 = 12 000 000
итого 31 000 000 / 10 000 часов = 3100р час! напомню - не посчитаны налоги, оправки, инструмент, сопутствующие оборудование и пр.

допустим что...
накладка фрезеруется 20 минут, их 2, а материал тоже стоит денег
плашка фрезеруется 30 минут, их тоже 2, и титан тоже стоит денег
клипса 25 минут, и тоже не из халявного титана
фурнитура отдельная история
клинок тоже не из этой оперы
сборка и прочие это тоже совсем другое...
давайте хоть что то досчитаем...
две накладки и две плашки с клипсой, только по машинному времени (2 час 05 мин) стоимость по очень грубым прикидкам в существенно меньшею сторону 6200 рублей... это виртуальный расчет цены!

мой реальный на эти детали (применительно к делающемуся ножу):
SVR.200.002. п плашка 1 1600
SVR.200.003. л плашка 1 1400
SVR.200.005. л накладка (н СВАРН) 1 950
SVR.200.006. п накладка(н СВАРН) 1 950
SVR.200.009. клипса(н СВАРН) 1 1800

=6700р

это только пять деталей! из 21...(без коробочки, сертификата, салфетки и прочих радующих глаз мелочей) и уже дороже не плохого "китайца"... еще раз отмечу - это только стоимость машинного времени!!!

я знаю одно точно, все хотят зарабатывать много, покупать все за копейки и непременно лучшего качества, очень любят считать чужие деньги. Это может и не совсем правильно, не очень красиво, но похоже что это "нормально"... у всех свои возможности и хотелки, и для всех на рынке есть предложения.

сам по себе вопрос - "а почему в России нет производств аналогичных бенчманду и викториноксу?", должен заставить задуматься... ответ очевиден - потому что это очень дорого, и очень тяжело, в Российских реалиях.

что бы не быть голословным прикрепил чертежи... но их что то не видно... (кто сможет сделать дешевле?)

В соседней теме про русский меркатор ножик из трех деталей обсуждаем (клин, ручка и заклепка)

Да, час работы станка (стойка HAAS, например) за чертой МКАД стоит в зависимости от кучи факторов 1500-3500 рублей, верно.

у Р а
к сожалению не интересно, без гарантированного сбыта 30000 штук в месяц...

Мда... думаю столько ни один отечественный производитель не реализует

Вот и ответ отчего и почему тут вам не там

Технология - пресс для вырубки из листа, гибочный аппарат (оснастка для пресса) и заклепочник - снова пресс...
Ну и заточной конечно - кудаж без него

Это полмиллиона страждущих за год осчастливливать желаете?
Мда... думаю столько ни один отечественный производитель не реализует

Вот вам и ответ отчего и почему тут вам не там

А вот средний/высокий сегмент уже позволяет с оборудованиемпопроще выдавать обьемы посильные рынку

Бюджетный массовый сегмент на нашем рынке неподьемен думается (новое оборудование и совр.конструктив)
А вот средне-высокий ценовой с его малосерийными обьемами уже вполне переваривается рынком

у Р а
Михаил, расчет идет не от стойки... фанук, сименс, хадэнхайн... значения не имеет...
к осям привязка есть, и то условная,.. в основном это стоимость станка объем заказа и обрабатываемый материал...
средняя на три оси (если не у шабашников, которые на на своем станке, в не им арендуемом помещении, чужим инструментом,.. да еще и зарплату получают) это 3500р час от Москвы до Дубны.

я вчера был на семинаре как раз HAAS, где сидело около 50 собственников производств со всей страны , цифра такая озвучивалась. Ну и да, там куча факторов, я специально уточнил)

я вчера был на семинаре как раз HAAS, где сидело около 50 собственников производств со всей страны , цифра такая озвучивалась. Ну и да, там куча факторов, я специально уточнил)

по мимо фрезера еще нужна токарка, эрозия проволока, не плохо бы и прошивку, шлифовка, галтовка, дробепескоструйка - и это только по станкам... а сколько еще всего к ним надо... ух блин... страшно представить...

а потом кто то должен еще все это слесарить, шлифовать, собирать... вот тут вообще засада!!!

А можно мне ссылочку на станок за десять мультов? "Я должен это увидеть!".

Ну и по приведенному расчету (кстати, спасибо!) - мне интересно, как в той же Читалии умудряются выпускать копии брендовых ножей с ценником в пару тысяч?
Речь ведь изначально (по крайней мере, я так вопрос не ставил) не шла о премиум сталях и титане на рукоятях.
Мне было интересно, отчего у нас в принципе _нет_ собственного ножевого бренда с ценником в пределах 2-3 тыр.
Кизляр не предлагать ))) Может, и неплохие ножи, но то клипсы нет, то рукоятка как для фикседа - по объёму... Ну и, скажем так, ножи - эрефии, но не РСФСР )))

Сказали - налоги, с..., душат.
В это - верю. Но ведь помимо налогов должно быть и желание производителя.
Одно дело, когда в ответ на вопрос идет некий поминальник - вот эта ф ирма пробовала, не взлетела, вот та пыталась, утонула...
А этого нет.

Далее, какое оборудование нужно мастерской для производства, скажем, 20 ножей в месяц? Гриндер, токарный, фрезер, сверлильный - с невысокой производительностью, см. выше.
Вот это вот всё за десять мультов, или в мульт можно уложиться?
Что-то мне кажется, что последняя цифра чуть ближе к истине.

В общем, я, конечно, всё понимаю. Но отсутствие "русского викса/мили/нужное вписать ненужное вычеркнуть - мне представляется странным.
И в числе прочих факторов - не единственных, но в том числе - стремление производителей заработать "чуть больше, чем эти жалкие три процента" мне кажется также играет роль ))

Китай дешевле, фирмА дороже - но уже не настолько критично, чтобы поднимать отечественного производителя.

Вот я и думаю... отчего?

Суть-то в чем... цену дука прикинуть можно, супертитана там не стоит, равно как и м390й, вот мне и интересно, почем оно получится.
Или - налоги повысят цену?
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Или вот ещё - а русского Колдстила почему нет? Дизайнеры наши, положим, а промышленное производство на тайваньском аутсорсе?.... ))

Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Ваши намеки довольно оскорбительны,

между тем, никаких оскорблений они не содержат. Я пытаюсь - всего лишь - выяснить причины.
А вот тот факт, что болезненно реагируют именно на эти фразы - он уже несколько намекает...

скольким гражданам России нужен "Дук-дук"? ("всем"
или "очень многим", как ответ не годиться.)

М-да. А скольким гражданам России нужен КолдСтил? Или Бенч? Или Спайдерка?
А скольким гражданам Франции нужен "дук"?
Тем не менее ножи указанных фирм продаются, и сами фирмы, если и не сделали владельцев миллиардерами, тем не менее работают.

Вы же видите сами - в свете уже приводимой мною ссылки о корректных и некорректных дискуссиях )) - что попытка ответить вопросом на вопрос (причем встречный вопрос явно не по теме мною спрошенного) только затемняет дело.
Почему бы просто не ответить - сколько стоит сделать в России "дук".
Предположим, ответ будет иметь вид:
железка - эн...
технологические операции - икс...
Выходящая стоимость - игрек...

Это было бы куда более содержательно, чем попытки обвинить меня в оскорбительных намеках (ну, это как в том анекдоте - "У нас в Англии джентльменам принято верить на слово" - "И тут мне карта как пошла!")
Я верю на слово. Но лучше все же и карты немного приподнимать, все же ))

1. "Нафига ты это спрашиваешь?"

- За державу, знаете ли, обидно. "Калаш" и С-300 мы на экспорт таки выпускаем, а ножа - угу, тот ещё предмет высоких технологий - на уровне китов - нет.

2. "Есть русские имена в ножеделии!"

- Да, есть. Для простоты - буду говорить только о складнях (ну, малоинтересны мне фиксы). Собственно, по пальцам одной руки пересчитать.

А. Премиум сегмент, представлен некоей мастерской. Ничего личного против не имею, но продажа ножей от +/- 30 тыр ничего общего с конкурентоспособностью не имеет. Это продажа тематической продукции на крайне узком рынке.
Сюда же запишем разного рода кастомизаторов и фирмы, торгующие аутсорсными ножами - но в том же сегменте.
Краткий вывод: из анализа исключены ввиду специфичности продукции и рынка.

Б. Оба Кизляра. Ценник в разумных пределах (был).
Но - Кизляр классический крайне непривлекателен по модельному ряду. Менять они ничего не хотят - или не могут. Хотя, казалось бы - привинти клипсу, сделай рукоятку более подходящей для кармана, а не чехла...
Суприм - аутсорсное производство. Бодро начали, но также бодро уехали по ценнику слишком вверх. Не отрицаю, возможно особенности русского аутсорса в Китае.
Нужно знать точно.

Добавлю - без всяких подтекстов - что не отказался бы видеть в одном ряду с Кизляром что-нибудь из ЦФО, или с Урала... Ну, просто для комплектности )

В. Ворсма.
Главным образом, кустарное производство. Причем складные ножи в массе своей выглядят как "комплекс ошибок российского производителя", то есть - то, о чем уже писал. Крайне странный модельный ряд, исключающий использование в одном ноже клипсы и шпенька, например. Очень высокий ценник в районе 5 тыр. (Как уже писал - Китай дешевле, и существенно, КолдСтил как низовой сегмент брэндовых ножеделов - ненамного дороже, а по некоторым моделям - опять таки дешевле)
Либо продавайте по пять, но лучше, либо сбавьте пару тыр, иначе конкурентоспособность будет около нуля.
__________
Собственно, всё.
Я допускаю, что все перечисленные мною производители, каждый в своем особом случае может полностью обосновать своё ценообразование.

Тем не менее, следует признать - на данный момент в России нет конкурентоспособного ножевого производства. Меня это задевает как гражданина моей страны - раз, и потребителя - два.
Вот я и пытаюсь уяснить причины.

Налоги и стоимость станков - это, конечно, факторы объективные. Но...

Вопросы остаются.
Как пример -
1. Почему не возникло русского производства ножей на аутсорсе.
Да, китаецы всё сопрут, понятно. Но - КолдСтил, Керш, - как-то выживают?
2. Собственно, в дополнение к первому вопросу - интересных решений и славы Эмерсона, Глессера, прочих КенОнионов к русским мастерам пока не пришло. То есть, на аутсорсе размещать нечего - или причина иная?
3. Собственно...
А, надоело.
_________
ЗЫ: если в списке этих вопросов кому-то видится исключительно список претензий, то, если кратко, вы ошибаетесь.
Поэтому будет проще искать не ответ, а ответить на "почему", рассыпанные по тексту. Это, в отличие от пустого спора на ровном месте, для дискуссии будет куда более полезно.

Почему бы просто не ответить - сколько стоит сделать в России "дук".
Предположим, ответ будет иметь вид:
железка - эн...
технологические операции - икс...
Выходящая стоимость - игрек...

Хотелось бы услышать ответ: пожалуйста, поименно перечислите мастеров, которые, с вашей точки зрения " живут на эти три процента"

/пожав плечами/
обостряете зря. Но мои вопросы по производству остались без ответа.
на посты у Р а я внимание обратил, на ценник посмотрел, пост 432 как реакция на его расчеты - также остался проигнорирован ))

Вы же и пользуетесь приемами некорректного спора

С примерами, плиз.

Пример моей фразы, вами не понятой:

pivo
Вы много знаете богатых Российских ножеделов? Ваши намеки довольно оскорбительны,

В рамках сугубо мысленного эксперимента - а почём у нас в России будет сделать дук-дук? ))
Желательно на мощностях уже существующего заводика каких-нибудь метизов в провинции?
Суть-то в чем... цену дука прикинуть можно, супертитана там не стоит, равно как и м390й, вот мне и интересно, почем оно получится.
Или - налоги повысят цену?
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Где здесь "оскорбительные намеки"?
Я попросил более сведущих людей провести мысленный эксперимент по ценооборазованию и поделиться результами, вы начинаете передергивать и переводить разговор в плоскость личного оскорбления - желательно с перечислением конкретных лиц, тем самым провоцируя конфликт.

В свете этого, простите, ваших постов я отныне не вижу ))

А можно мне ссылочку на станок за десять мультов? "Я должен это увидеть!".

Ну и по приведенному расчету (кстати, спасибо!) - мне интересно, как в той же Читалии умудряются выпускать копии брендовых ножей с ценником в пару тысяч?

давайте еще раз
есть предмет Х
можно купить станки за 100 миллионов, и получать предмет Х по цене 100р, но 30000 штук в месяц!
а,
можно купить станки за 10 миллионов, и получать предмет Х по цене 30000 рублей, и 300 штук в месяц
а,
можно купить напильник за 1000р, и получать продукт Х по цене хз, и 1 штуку в 3 месяца.

рассуждения просто показательные. Это только то как выбор технологического процесса и вложение в него, позволяют создать производительность и снизить цену! но есть еще масса других факторов которые влияют на ценообразование. В Китае можно делать дешевле, не зря же там заводы и фабрики очень большого количества брендов располагаются, в том числе и именитых ножевых (вроде бы вполне себе американских).
Если вы не можете понять почему в России любое производство дороже чем почти в любой другой точке мира, то я крайне удивлен... На мой взгляд это просто очевидно, я бы даже это аксиомой назвал.

Одно дело, когда в ответ на вопрос идет некий поминальник - вот эта ф ирма пробовала, не взлетела, вот та пыталась, утонула...

Далее, какое оборудование нужно мастерской для производства, скажем, 20 ножей в месяц? Гриндер, токарный, фрезер, сверлильный - с невысокой производительностью, см. выше.
Вот это вот всё за десять мультов, или в мульт можно уложиться?
Что-то мне кажется, что последняя цифра чуть ближе к истине.

двадцать ножей в месяц
отлично!
то есть примерно по одному ножу в день, качества бенчмонда, или спайдерки...
очень хорошо!
продажный ЦЕННИК 3000Р
замечательно!
допустим бог послал нам все для этого, и оборудование и материалы по цене 1500р на нож, и разместил нас в теплой мастерской, в общем дал нам все.
охринеть повезло!
я обнаглел и не думаю о 3%, я хочу 100%
охринел я! ну и что!
а в месяц заработал 30000р
грех жаловаться.

это все шутка!

Вы пишите цифры не то что не производите ни каких расчетов, так, просто, с головы, то что вам нравиться... хорошо, считать не хотите, так хотя бы образно представьте!

как можно говорить о гаражной мастерской с бюджетом в лям, и требовать от нее продукцию по ценам и качеству бенчмонда, спайдерки и т.д.???

В общем, я, конечно, всё понимаю. Но отсутствие "русского викса/мили/нужное вписать ненужное вычеркнуть - мне представляется странным.
И в числе прочих факторов - не единственных, но в том числе - стремление производителей заработать "чуть больше, чем эти жалкие три процента" мне кажется также играет роль ))

#432
P.M. Ц

Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Проще деньгами вложиться в инжиниринг на Тайване, аля КолдСтил

В рамках сугубо мысленного эксперимента - а почём у нас в России будет сделать дук-дук? ))
Желательно на мощностях уже существующего заводика каких-нибудь метизов в провинции?
Суть-то в чем... цену дука прикинуть можно, супертитана там не стоит, равно как и м390й, вот мне и интересно, почем оно получится.
Или - налоги повысят цену?
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Или вот ещё - а русского Колдстила почему нет? Дизайнеры наши, положим, а промышленное производство на тайваньском аутсорсе?.... ))
#434
P.M. Ц

Вы готовы вложиться??? расчеты и для дук дука и для голстила равны... нет разницы где, есть разница сколько...

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

- За державу, знаете ли, обидно. "Калаш" и С-300 мы на экспорт таки выпускаем, а ножа - угу, тот ещё предмет высоких технологий - на уровне китов - нет.

вы видели производство калашей? я видел... там столько государственного бабла, что просто жесть! и к слову на разработку нового автомата, денег выделено меньше чем на разработку штык ножа к нему! автомат есть, штык ножа еще нет!

СВ-300 - это наукоемкое производство, это как раз в России делать выгодно! высокая добавочная стоимость на килограм веса продукции.

1. Почему не возникло русского производства ножей на аутсорсе.

Попробуйте разместите виртуальный заказ в китае и посмотрите цены!

может я и слукавил немного, есть варианты и в 6-7 мл.р. у того же хааса, в трех осях... но это немного не то... хотя что то делать и с ними можно.

Ну, тут уже вопрос к конструкции, предположим. Понятно, что её необходимо упрощать под наличное оборудование, а не наоборот.

Я просто сразу вставлю тут - вы считали сразу титан и не последнюю железку на клин в своей раскладке, это несколько поднимает ценник.
Я же исходно в премиум сегмент не лез, мне интересна ценовая категория китайцев ))
Возьмем для примера технологической простоты себензоид.
Плашка-текстолит, плашка с фреймом (обычная нержа), пригоршня винтов и клипса (все - обычные рядовые стальки), несколько клинков на выбор (ака конструктор) - опять же, простая нержа.
Вот все это - шесть тысяч?

А на аутсорсе у нас нельзя заказать? Существуют же предприятия, где уже есть станки по распиливанию всего этого металла в нужной форме?
Или все таки без Хааса - никуда?
(это просто вопрос, а не "намек с подтекстом", как тут некоторые думают)

Так, сейчас продолжу.

Я просто сразу вставлю тут - вы считали сразу титан и не последнюю железку на клин в своей раскладке, это несколько поднимает ценник.

я считал машинное время!!! и какая разница где (на своем оборудовании, или на аутсорсе), цена везде будет примерно одинакова! вопрос объемов и первоночальных вложений!

ThaiKhanRho
Возьмем для примера технологической простоты себензоид.

[B][/B]

Понять-то я могу. Но, раз уж если мы с вами начинаем вспоминать Паршева, то логический вывод только один - народ, закрываемся и уезжаем. В Китай.

попробуйте и будите первым!

/пожав плечами/
Так информации мало. Зачем набивать шишки там, где проще собрать инфу? Иное дело, что все производители молчат как рыбы об лёд - что, как вы понимаете, переводит нас в сферу "трёх процентов".
На примере - одно дело, когда представитель конторы по производству ножей, положим, Суприм - говорит: ну, партия "блоков" из Китая нам стоит - столько-то. Так что навар минимальный...
А кто-то возражает - да нифига, там по работе и материалам не больше чем столько-то...
Ну, увы, увы ))))
Но, как вы понимаете, если данная информация ком.тайна - то более чем логично предположить, что речь идет всё же о "трёх процентах"
)

Собственно, смысла в споре более не вижу. В силу обвинения в троллизме, что предопределяет дальнейшее развитие дискуссии.
__________
Тем не менее - попробуйте ответить на мои вопросы. Не в рамках спора со мной, а чисто для себя.
На досуге.

я не считал титан и премиум железки, это вы читали не внимательно

Ваш пост 420, стр. 21

Ваши слова?

допустим что...
накладка фрезеруется 20 минут, их 2, а материал тоже стоит денег
плашка фрезеруется 30 минут, их тоже 2, и титан тоже стоит денег
клипса 25 минут, и тоже не из халявного титана

))

Взаимосвязь между качеством, количеством и ценой самая непосредственная:
С ростом количества падает цена (скорей линейно)
С ростом качества растет цена (скорей нелинейно)
Задача заказчика на аутсорсе - найти точку баланса чтобы самому не прогореть в первую очередь

у Р а
Да потому что бы выдержать цену голдстила, надо единовременно заказать и пред оплатить очень дохрена! это я Вам уже в третий раз объясняю!

Попробуйте разместите виртуальный заказ в китае и посмотрите цены!

я общался на IWA в Германии, а затем поехал в Тайвань знакомиться, с фабриками, где делаются огромные партии от известнейших производителей. Они начинают разговаривать, когда ты обозначаешь решимость первый заказ в 2-3 тысячи единиц одного(!) дизайна сделать. И обещаешь вслед за первым заказом, поступившим в работу, следующий сразу же.

Ваши слова?

еще раз отмечу - это только стоимость машинного времени!!!

Понять-то я могу. Но, раз уж если мы с вами начинаем вспоминать Паршева, то логический вывод только один - народ, закрываемся и уезжаем. В Китай.

Иное дело, что все производители молчат как рыбы об лёд

дальше полемику с Вами считаю не целесообразной, потому как мне работать надо, а понимание к Вам либо придет либо нет, что в прочем не важно.

семь-восемь
А ценник какой за единицу выходит?

Небольшой. Но если работать честно и закладывать прибыль в том размере, чтобы тебя с говном не мешали теоретики бла-бла-бла на Ганзе, а также растамаживать, платить налоги, сертифицировать, давать гарантию - то все усилия не будут стоить того геморроя, который представляют из себя 3000 одинаковых ножей на вашем складике.

А ценник какой за единицу выходит?

здесь частенько упоминались 3%
так вот 3% с 300 миллионов, это хорошая цифра
а 300% процентов с 10 тысяч, это очень скромные деньги...
все относительно!

Ну-с, подсчитаем.
Стеклотекстолит СТЭФ 5 мм (~980х980 мм, ~9,3 кг) Китай (мин.партия 1 шт) шт 2514.00
Пусть три тысячи.

площадь рукоятки ножа - допустим 15*5

18 * 6 = 108 рукояток

Титан ВТ 6
метр на метр, 23 кг при толщине 5мм, те же 108 рукояток

где-то от 2х тыр за кило - 50 тыр

Порезать на куски порционно - определим в 20 процентов от стоимости по титану,

10 тыр
текстолит - пусть те же 10 тыр.

Мехобработка. Фрезер. Фигурки и фактуру не режем, вырезать рукоятку, снести фаски, проточить лайнер, - ну, положим, те же 50 тыр.
Текстолит - положим, все то же самое, но без лайнера, 30 тыр.

Оценим клинок из небрендовой ножевой нержавейки в ту же цену, что уже потратили.

Положим, триста тыр за партию в 108 ножиков.
8 ножиков - в брак.
100 ножей, 300 тысяч рублей за партию.
Три тысячи за нож себестоимость.

Ну, положим, пять на столе продажи. Но ведь они стоят дороже, или _существенно_ дороже.

Конечно, конечно, вы правы. А я нет ))

Мехобработка. Фрезер. Фигурки и фактуру не режем, вырезать рукоятку, снести фаски, проточить лайнер, - ну, положим, те же 50 тыр.

Конечно, конечно, вы правы. А я нет ))

ну, положим,

чуток конкретизируем:
1 операция - заготовительная, габоритем в размер пусть 5 минут
2 операция - габоритем толщину (проката ровного не бывает, если брать ровные листы то они значительно дороже) 3 минуты на сторону, две стороны, итого 6 минут
3 - операция сверловка 3 отверстий на глубину 5 мм, диаметром 5 мм, пусть 1 минута
4 - операция, подрезка по контуру и фаска - пусть 3 минуты
5 - операция, цековка, фаски - пусть 4 минуты и на правой плашке с пропилом 1,5 мм на глубину 5 добавляется еще 5 минут.

минута (я рассчитывал ранее 55р)
мы НЕ посчитали подготовку управляющих программ, подготовку оснастки на каждую операцию, смену деталей между операциями... да и хрен с ними...
5+6+1+3+4 левая плашка
5+6+1+3+4+5 правая плашка
итого 42 минуты *55 = 2310р только машинное время на изготовление плашек! и то не все посчитано, за 100 комплектов при таких расчетах ни кто не возьмется.

Вы же забыли посчитать аренду, коммуналку, финишные операции и абразивные материалы, прочие расходники, пусконаладочные работы (сборка ножа), да и очень много еще чего.

простите, но вы очень посредственный теоретик, имеющий весьма условные знания о предмете производства, с очень серьезными убеждениями, которые по факту Ваши заблуждения.

простите, но вы очень посредственный теоретик, имеющий весьма условные знания о предмете производства, с очень серьезными убеждениями, которые по факту Ваши заблуждения.

Что ни словосочетание, то ошибка )
Да ещё и с личной оценкой, что можно трактовать как выпад ))

посредственный теоретик

имеющий весьма условные знания о предмете производства

условные знания о предмете производства

очень серьезными убеждениями

в силу двух ранее сделанных утверждений - совершенно произвольный вывод

которые по факту Ваши заблуждения

Да ладно. К концу этой фразы вам самим должно было быть смешно от её полного несоответствия реальности.
Впрочем,

сам факт столь болезненной реакции производителей на невинные вопросы есть гм... факт.
Всяк оценивает как знает.

Я _признаю_, что в России складной нож не может стоить дешевле 10 тысяч рублей, будучи при этом ни технологической, ни дизайнерской, ни инженерной находкой (ничем не выдающимся посредственным ножиком с хохломой на рукояти - пусть даже хохлома является титаном и суперсталями).
Посему пойду голосовать рублем за иностранных производителей.
Се ля ви.
__________
Более серьезный вывод: без протокола.
Ув. господа, вот когда научитесь делать оригинальные ножи в категории от 2х до пяти тыр - скорее всего, аудитория покупателей существенно расширится.
Как - не вопрос потребителя, честно говоря.

Мне интересны ножи в категории от 50 до ста баксов.
Простые, надежные, прочные.
Мне обидно, что их у нас по сути просто не производят.
А производители начинают приводить зачастую сугубо произвольные факторы в обоснование либо высокой цены, либо отсутствия производства.

Возьмем для примера нож-топор Крюгер.
Явный убийца Раджи2, возможно даже - приоритет по изобретению/использованию триадлока как раз за его конструктором.
Ценник был в районе трешки, вдвое дешеве Раджи.
Реклама сейчас стоит копейки - телефон+хардюз+ютуб, и вот уже вопросы - че за нож да где купить.
Отчего канул в лету - хз...

Допускаю, что ответ - "патамушта Расея" и "эта страна". Но что если - нет?
Просто, для самоанализа.
Из темы ушел, ибо градус накаляется, а в перепалку сваливаться неинтересно.

Что ни словосочетание, то ошибка )

Ваш вывод вот, и он из очень не корректных расчетов, но с претензией на достоверность!

Ну, положим, пять на столе продажи. Но ведь они стоят дороже, или _существенно_ дороже.

и только к 23 странице начал получать какую-то весомую информацию (но, скажем так, с некоторым натягиванием одеяла в сторону производителя )))

и на том хорошо, но понимания у вас не прибавилось, по тому как уменьшения количества явных заблуждений не наблюдается. а вопросы "не о чем", попросту глупые, остаются.

Посему пойду голосовать рублем за иностранных производителей.
Се ля ви.

Из темы ушел, ибо градус накаляется, а в перепалку сваливаться неинтересно.

чуток конкретизируем:
1 операция - заготовительная, габоритем в размер пусть 5 минут
2 операция - габоритем толщину (проката ровного не бывает, если брать ровные листы то они значительно дороже) 3 минуты на сторону, две стороны, итого 6 минут
3 - операция сверловка 3 отверстий на глубину 5 мм, диаметром 5 мм, пусть 1 минута
4 - операция, подрезка по контуру и фаска - пусть 3 минуты
5 - операция, цековка, фаски - пусть 4 минуты и на правой плашке с пропилом 1,5 мм на глубину 5 добавляется еще 5 минут.

И всё это волшебным мифриловым инструментом, который мы достали на халяву

да и время взял с потолка, по факту все будет несколько дольше... я уж так посчитал по максимуму, что бы вот прям совсем дешево...

Вот подарят топикастеру завод, и будет от нам себензы из CPM 125 v по 1500 руб делать )), первый в очередь встану.

Америкосы красавцы, нам до них далеко (

Макс,че завелся?

Yongert
Вот подарят топикастеру завод, и будет от нам себензы из CPM 125 v по 1500 руб делать )), первый в очередь встану.

Америкосы красавцы, нам до них далеко (

Я не могу разглядеть, даже в микроскоп, где у ТС что-то про завод и себензы?

ЗЫ себенза ТС не нравится, он продал себензу практически сразу и ни разу не пожалел.

ЗЗЫ мне в августе этого года пришло письмо от Терзуолы по подписке в котором мне предлагали купить за 500 американских рублей афигенский лимитовый флипер от Самого 😀. Ну вы подумайте кто такой Боб Терзуола и кто такой ТЫ (лично ты) и, блядь, почему твой нож типа ДОЛЖЕН стоить как Себенза или флипер Боба?

ЗЗЗЫ другими словами основная мысль моя была такова если ты хочешь продать какой-то группе человек (ганзовцы) свой нож за столько же денег или дороже, чем у всемирно известных ножеделов ТОПового уровня о которых в десятках книг написано. То они (найфоманы) должны понимать в чём тут основной цимес, почему кредит доверия к человеку, который имеет ник на ГАНЗЕ и гриндер за 45 тычяч рублей равен сумме, продиктованной его ЧСВ!

ЗЗЫ мне в августе этого года пришло письмо от Терзуолы по подписке в котором мне предлагали купить за 500 американских рублей афигенский лимитовый флипер от Самого . Ну вы подумайте кто такой Боб Терзуола и кто такой ТЫ (лично ты) и, блядь, почему твой нож типа ДОЛЖЕН стоить как Себенза или флипер Боба?

я вот не знаю кто такой Боб Терзуола... слышал что то, но не более того... да и не важно мне это.
а вопрос к цене и личности, таки вообще ни как не могу привязать...
и по чему я, лично я, должен доплачивать кому то, за то что он покупает у меня нож? за 100$, если он мне достался за 1000$ (без всяких блядь, сука и т.д.)
у ножа есть себестоимость, и есть стоимость... она по ряду причин разная у всех... и только потребителю решать что же ему важнее, и чего он хочет.

у Р а
можно я на свой счет приму? спасибо.

Эта тема не имела к Вашей персоне никакого отношения.
Она про ножи, деньги и СВОБОДНЫЕ РЫНОЧНЫЕ отношения.

ЗЗЗЫ другими словами основная мысль моя была такова если ты хочешь продать какой-то группе человек (ганзовцы) свой нож за столько же денег или дороже, чем у всемирно известных ножеделов ТОПового уровня о которых в десятках книг написано. То они (найфоманы) должны понимать в чём тут основной цимес, почему кредит доверия к человеку, который имеет ник на ГАНЗЕ и гриндер за 45 тычяч рублей равен сумме, продиктованной его ЧСВ!

но вопрос стоял так, почему в России нет производств аналогичных бенчманд, а у тех что есть ножи существенно дороже? на этот вопрос я попытался ответить...

P.M. списывался я недавно с одним американцем, он хотел мой дизайн делать, так вот поговорили... он оборудование взял в кредит под 2,5% с отсрочкой платежа на 2 года! хорошее подспорье, для успешного начала бизнеса.

Она про ножи, деньги и СВОБОДНЫЕ РЫНОЧНЫЕ отношения.

у Р а

но вопрос стоял так, почему в России нет производств аналогичных бенчманд, а у тех что есть ножи существенно дороже? на этот вопрос я попытался ответить...

У меня не стоял (этот вопрос 😊 )

Посмотрев этот ролик вменяемые люди поймут почему 😀

прикиньте для начала стоимость того оборудования что с ролике, и посчитайте ....

Eagle77
Это к тому, что человек, не работающий в конкретной сфере, даже не подозревает обо всех затратах и сложностях работы - и не способен их адекватно оценить.

Ясен красен, что "человеко-часов" на изготовление одного ножа в мастерской будет на порядок больше, чем на заводе. А вот какчество "мастерской" непредсказуемо. И народ как правило платит именно за предсказуемое качество.

Ясен красен, что "человеко-часов" на изготовление одного ножа в мастерской будет на порядок больше, чем на заводе. А вот какчество "мастерской" непредсказуемо. И народ как правило платит именно за предсказуемое качество.

у Р а
это да.
но порог входа (финансовых вложений, в бизнес с мастерской) значительно меньше, чем порог входа в бизнес даже со средненьким цехом, а про завод уровня бенчмонд можно вообще не говорить

Период первоначального накопления капитала силами мастерской не всех устраивает
Многие хотят все и сразу
Да еще на блюдечке с голубой каемочкой

Причем это касается как покупанов так и производителя: одни хотят отечественный продукт не хуже импорта, а другие реализацию десятками тыщ штук в месяц

семь-восемь
одни хотят отечественный продукт не хуже импорта, а другие реализацию десятками тыщ штук в месяц

А наши кастомы стоят сотни нефти и не факт, что лучше средней мериканской или тайваньской серийки.

А наши кастомы стоят сотни нефти и не факт, что лучше средней мериканской или тайваньской серийки.

Период первоначального накопления капитала силами мастерской не всех устраивает
Многие хотят все и сразу
Да еще на блюдечке с голубой каемочкой

Причем это касается как покупанов так и производителя: одни хотят отечественный продукт не хуже импорта, а другие реализацию десятками тыщ штук в месяц

Eagle77
Если сравнивать современные ножи МБШ, Чебуркова, Сантьяго и многих других, то они наголову выше по качеству синего или чёрного класса от Бенча, ИМХО.

Можно обосновать в чём выше? Это подлежит каким нибудь измерениям, кроме ЯТД?

И насчет схожих цен - тоже погорячились изрядно.

А. http://www.ebay.com/bhp/benchmade-gold-class

Б. https://www.ebay.com/sch/i.htm...rov&_sacat=1401

Широгоров доктор смерть Тома майонеза 😀 156 173,69 руб.
Было: Предыдущая цена 195 217,11 руб.

Eagle77
Наши опытные мастера проигрывают в объёмах производства, но не в качестве, на мой взгляд.

Leo Samar
Это подлежит каким нибудь измерениям, кроме ЯТД?

ЗлХ
наши топы

ЗлХ
По закалке клинковых изделий наши топы известно на чём бенчей вертели.

И что, даже если в этом есть небольшая часть правды, много ножей типа Широгоров русская смерть Тома майонеза участвуют РЕГУЛЯРНО в разделке тонн лососей в путине или ошкуривании кабанов дюжинами в день? А главное Вы что считаете, что "волшебная" термичка может стоить тысячи долларов и что какой-то профи хантер или рыбак это купит?

ЗлХ
be my guest.

Vit_D
В смысле?

В гости зовет... Приобщить к таинству закалки - в полнолуние, на углях их 13ти летней осины с добавлением можжевеловых и коноплевых шишек в моче молодой азиатской девственницы 😊

А главное Вы что считаете, что "волшебная" термичка может стоить тысячи долларов и что какой-то профи хантер или рыбак это купит

В смысле с штучным продуктом часто так. Хотя могу проспекулировать что у западных парней с customer service всё гораздо лучше, века капиталистического развития позаботились об этом

ЗлХ
2 Leo Samar
Вам бы идиомы подучить.

Сейчас запишусь на курсы, может присоветуете какие?

ЗлХ
2 Leo Samar
Вам бы идиомы подучить.

А мне? Вот бы мне!

ЗлХ
учаснег

ЗлХ
учаснег

Это распространённый миф,

де факто охота на ведьм развернутая кальвинистами и англиканами унесла жизней на порядок больше чем католическая инквизиция за всё время своего существования.

11-11-2017 18:19
Американцы вообще истребили прямо или косвенно 250 млн индейцев, а ножики делают отличные!

а
Вы когда на соседа донос пишите, руководствуетесь каким-то принципом отбора, или личными мотивами

Миф

ЗлХ
учаснег

Можно обосновать в чём выше? Это подлежит каким нибудь измерениям, кроме ЯТД?

И насчет схожих цен - тоже погорячились изрядно.

А. http://www.ebay.com/bhp/benchmade-gold-class

Б. https://www.ebay.com/sch/i.htm...rov&_sacat=1401

Широгоров доктор смерть Тома майонеза 156 173,69 руб.
Было: Предыдущая цена 195 217,11 руб.

А мнение моё абсолютно субъективное, конечно. И основывается оно на сравнении ножей от Бенча и МБШ и их поюзе года эдак с 2005-2006.
Так вот, если до 2007-2008 года МБШ скорее пытались догнать Бенч по качеству, то примерно к 2010 году они уже вполне были с ним наравне.
А сейчас качество серийных ножей МБШ вполне сопоставимо именно с лимитками Бенча и его Голд классом - и цены тоже.

P.S. Оценка максимальных объёмов производства МБШ основана на выручке мастерской за 2016 год в сумме 40 857 тыс. руб. на основании бухотчётности (формы #2):
https://e-ecolog.ru/buh/2016/7604165625
При средней цене в 30 тыс. руб. за нож получаем объём производства примерно 1300 единиц, а ведь есть всякие аксессуары типа бусин, etc.

Про замеры черепов и глубокомысленные выводы на основе онных не стоит писать вообще, нигде

Eagle77
Я так понимаю, что заметить серийные ножи МБШ ценой в 5-6 раз меньше, чем штучный кастом, религия не позволила? Или зрение подводит? 😛

Я что обязан быть экспертом в ножах МБШ? Вы написали что ножи Широгорова сопоставимы в цене с голдовой лимиткой Бенча, я в свою очередь набрал соответствующие теги на ебае и увидел, что нихера там нет никаких сопоставимых цен. И с глазами полный порядок у меня.

ЗЫ бусины по 100 баксов я видел и отвертки за 500 😀, наверное по-вашему мнению они тоже "на-голову выше" и сопоставимы...

Я что обязан быть экспертом в ножах МБШ? Вы написали что ножи Широгорова сопоставимы в цене с голдовой лимиткой Бенча, я в свою очередь набрал соответствующие теги на ебае и увидел, что нихера там нет никаких сопоставимых цен. И с глазами полный порядок у меня.

Хати R, Vanax 37, FS, CF Silver Twill Blue, mrbs
Цена: 46200 р.

F3 3M, M390, CF 3D, mrbs
Цена: 46200 р.

Бусина темлячная "Таблетка"
Цена: 2000 р.

Темлячная бусина Jeans
Цена: 2500 р.

Темлячная бусина "Лепесток" большая
Цена: 2500 р.

Цены, как несложно заметить, в 3-4 раза ниже приведённых Вами. И бусины ну никак до 100$ не дотягивают, хоть плачь!
При том, что и на eBay полно более доступных вариантов, чем Russian Dr. Death...
А в барахолке на Ганзе, скажу по секрету, цены могут быть заметно ниже. 😛
Но увидели Вы почему-то нож только за 2500+ $ и бусины по 100$... Прямо как новый русский из анекдота! 😀
Встречаются два НР в Лондоне. Один другому говорит:
- Вот, смотри, галстук купил за 1000 баксов!
А тот ему:
- Ну ты облажался - тут за углом такие по 2000!

В принципе, Вам ничего не мешает выбирать самое дорогое предложение на рынке, если деньги некуда девать. 😛
Но, если Вы не эксперт и не разбираетесь в вопросе, то не стоит с апломбом заявлять, что дешевле ножи МБШ купить невозможно... 😊

из литой бронзы по 300

каких только отмазок не придумают наши мастера, чтобы цены не снижать

1.175$ https://www.arizonacustomknive...mel/187434.html

2.160$ https://www.arizonacustomknive...ade/188994.html

3.300$ https://www.arizonacustomknive...ade/188994.html

4.325$ https://www.arizonacustomknive...ade/136827.html

5.195$ https://www.arizonacustomknive...-Benchmade.html

Для серийного литья дорого , вы переплатили...

Эт понятно, барин литьё брать не будет, моветонс...Тут нужно непременно 4D фрезеровка на элитном ЧПУ

Пожалуй я на этом выйду из дискуссии.

Эт понятно, барин литьё брать не будет, моветонс...Тут нужно непременно 4D фрезеровка на элитном ЧПУ

Амвсе потому что надо было посчитать... Кило бронзы 3500, то есть 3,5р грамм.
Один раз восковку на дешманском 3д принтере сделать с нее снять мастер форму многоразовую... Ну в общем тут от жадности зависит... Но 10-15р за грамм, было бы нормально...

у Р а
Вас так задело что вы переплатили? К чему так передергивать? Литье литью рознь!

Меня лично не волнует чужое мнение, относительно моих покупок и уплаченной за них цены. Чего и всем желаю, искренне 😊.

Меня лично не волнует чужое мнение

у Р а
Тогда к чему такой сарказм? Ну да ладно, речь не об этом.

Я купил на развале для туристов не растиражированные (ну я такие ещё нигде не видел) приколюхи и по моему мнению за это в этом месте и в это время - цена 5$ - просто супер.

А речь - очень даже об этом для каждой вещи и цены должен быть свой благодарный покупатель! Нужно правильно выбирать место и время 😀

(ну я такие ещё нигде не видел

бусина 20гр

1. Себестоимость материала 70 рублей, согласно вашему прайсу
2. Заплатить дизайнеру за 3д исходник или купить лицензионный
3. 3Д принтер с расходниками
4. Миниплавильня
5. Хрень с центрифугой для закрепления опок под высокачественное литье
6. Ручная обработка готового литья
7. Налоги и взятки
8. Заложенная чистая прибыль
9. Сто-пудово что-то забыл (типа энергии и з/п сотрудникам) 😀

Сдается мне, что 300 руб - это норма 😊. потому как тиражи скорее всего не многотысячные

Dmitry&Santa
там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают.

попробуйте продать за границу свой нож
не как частное лицо, а как проф.продавец/изготовитель розничному покупателю 😛

а, да! еще неплохо учесть народонаселение в китае и у нас - объем рынка в первом приближении даже без учета импортно-экспортных объемов реализации

Эка вы чужие бусинки низко цените, давайте вместе составим бизнес план

Ну это лирика,

Для бусины в 20 грамм и ориентированной на туристов, может и нормально... Я думал она у вас грамм 10 весит.

Главное что вам понравилось.

Я не специалист в этой области, я общался с теми кто массово льет почти все... И даже ювелирку... Он говорил что стоимости материала в зависимости от партии заказа умножается на 3 или 5... Я ему верю...

у Р а

Для бусины в 20 грамм и ориентированной на туристов, может и нормально... Я думал она у вас грамм 10 весит.

Главное что вам понравилось.

Я сам не знал сколько, завесил на китайских высокоточных весах 19,78 гр 😊

Амвсе потому что надо было посчитать... Кило бронзы 3500, то есть 3,5р грамм.

День добрый. Откеда такие цены!?! Тонна бронзы (1000 кг) СЕЙЧАС стоит 340.000 - 350.000 рублей, получается 340-350 руб за 1 кг.

Делая ножи, нужно обязательно зарабатывать деньги. Без этого никак.
Чтобы зарабатывать на продаже дешевого ножа, он должен быть массовым.
Российский рынок, как я это вижу, не достаточно большой, чтобы массово продавать складные ножи. Самый большой рынок - США. И хочешь - не хочешь, нужно идти туда.
А там, как ни странно, дешевый нож из России нафиг никому не нужен. Как и из любой другой страны. У них своих таких ножей, от своих производителей, навалом. А еще для тамошней целевой аудитории крайне важно, чтоб нож был сделан в США. На крайняк чтоб фирма была американская.
Потому и нет отечественной Эндуры. Или Багаута.

Если совсем коротко - российский рынок слишком маленький, а вне России российский нож такого плана никому не интересен. Был бы интересен, он бы был.

Тонна бронзы (1000 кг) СЕЙЧАС стоит 340.000 - 350.000 рублей, получается 340-350 руб за 1 кг.

Dmitry&Santa
Читаю я эту тему... не первый раз. Читаю, и понимаю, что несмотря на то, что средняя ЗП в КНР уже не меньше средней по РФ, там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают. На оригинальный дизайн или на "позаимствованный", без разницы.
Про фиксы речь не веду, тут очевидно, что массовая серийка примлемого уровня цена\качество уже есть, да и мастера наши могут штучные заказы из отличных сталей с качественным ТМО и обработкой делать, по вменяемым ценам.
Но с серийкой складных ножей ситуация аховая. И я не вижу, что есть реальные перспективы позитивного изменения ситуации.
Впрочем, не производятся у нас процессоры, оперативная память, постоянная память, дисплеи... но их производство в основном сконцентрировано в КНР, Ю.Корея, Япония... и ничего, покупает весь мир, от богатых пока еще арабов и прижимистых швейцарцев, до голытьбы из Сомали.
И пока не поменяется технологический уклад, так вероятно будет. А потом, когда 3D станок дома будет способен изготовить множество простых вещей, вроде складного ножа, будет другая экономика... 😛

Хрясь ))

претензионная механика (окуеннейшая

Пишите сразу "акуенная"
А механика, если она точная - прецизионная 😊 без претензий 😊

FIXXXL
А механика, если она точная - прецизионная без претензий

imjohnsmith
а эта - с претензией.
на акуенность 😀

У тех бенчей реально окуенная механика была 😊

Но названные некоторыми участниками расходы тоже выглядят слегка завышенными, если, конечно, производство не размещать внутри 3 кольца МКАД.

для примера предлагаю посчитать от обратного - от цены магазина до сырья

например:
магазин - 3 тыр
предположим посредника нет, тогда цена производителя 2,5 тыр
из них прямые расходы на производство (материалы, расходники и т.п.) 1000-1500 р., не больше
остальное (тыща или чуть больше) - на фонд оплаты труда
аммортизацию тут не учитываю - если раскидывать лет на 5, пара-тройка процентов в таком прикидочном расчете погоды не делает

аммортизацию тут не учитываю - если раскидывать лет на 5, пара-тройка процентов в таком прикидочном расчете погоды не делает

#554
P.M. Ц

давай(те) посчитаем серийку
например
пусть даже 50% годовых; усредненно - 25% (на одной изделие по итогам года)
т.е. при планах окупить оборудование за год - амортизация на одно изделие растет примерно на треть; это заметно если делать 1-2 шт в месяц
если же десяток-другой в месяц - масштаб уже другой, которым можно пренебречь (на фоне других упрощений)

если на одно готовое изделие амортизационных отчислений больше чем 1-2 прОцента, то...
...это уже явно не серийка

Например:
forum.guns.ru
...там же есть про втыкание при работе ножа по привычке в борт лодки (резиновой!)
:-D

pivo
Возможно , что я вас удивлю, но в большинстве случаев магазины предпочитают несколько иную наценку (не обсуждая обоснованность - у них свои трудности), поэтому при цене в магазине 3т. есть большие шансы, что производитель получит не больше 1.5т.
К этому есть еще "очень старинный и красивый обычай"(с) брать на реализацию, сиречь - деньги только после продажи и скорость их выдачи будет зависеть от честности продавца и количества его текущих финансовых проблем.

рублей 500 должна быть

но при прочих равных в России все равно дороже, но это же не означает что не надо делать? просто кому не по карману, есть иностранный производитель, в разных ценовых сегментах...

pivo
Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т

pivo
Так еще по мелочи насчет китайцев и производства:
Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т

А ничего, что можно купить новый галтовочный барабан в России от 60 тыс руб. не самый маленький.
А маленькие виброгалтовки, нате пожалуйста, в наличии по 10-20 рублей в ассортименте.

А ничего, что можно купить новый галтовочный барабан в России от 60 тыс руб. не самый маленький.

edit log

#564
P.M. Ц

pivo
Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны, попробуйте в магазине подобный разговор о ценах на колбасу завести, скорее всего ответа не дождетесь...

Я не буду заводить в магазине разговор про цены на колбасу. Но о ценах на сыр я с удовольствием поговорил бы "по-душам" с отечественными производителями, которые нагло и беспринципно пользуясь политическим курсом Родины на "импортозамещение" гонят валом несусветное ГОВНО по совершенно неадекватному ценнику. А колбасу я не ем вообще, чего и всем желаю 😊

Leo Samar

Я не буду заводить в магазине разговор про цены на колбасу. Но о ценах на сыр я с удовольствием поговорил бы "по-душам" с отечественными производителями, которые нагло и беспринципно пользуясь политическим курсом Родины на "импортозамещение" гонят валом несусветное ГОВНО по совершенно неадекватному ценнику. А колбасу я не ем вообще, чего и всем желаю 😊

"Итальянцы уверяют, что срок становления сыроварни составляет не менее 10 лет - то есть давать какую-либо оценку местному сырному рынку справедливо не ранее 2024 года."

https://www.rbc.ru/kaliningrad...gional_newsfeed

Pavel1111

"Итальянцы уверяют, что срок становления сыроварни составляет не менее 10 лет - то есть давать какую-либо оценку местному сырному рынку справедливо не ранее 2024 года."

https://www.rbc.ru/kaliningrad...gional_newsfeed

Так то - сыроварни, а "говноварни" своё становление уже за год - два совершили и ждать чудес, по моему уже не стоит.

Leo Samar
Но о ценах на сыр я с удовольствием поговорил бы "по-душам" с отечественными производителями, которые нагло и беспринципно пользуясь политическим курсом Родины на "импортозамещение" гонят валом несусветное ГОВНО по совершенно неадекватному ценнику.

Pavel1111
Как что? Как и с сыром, потребовать от ножеделов выпускать продукт высочайшего качества по смешным ценам. 😊

С сыром всё иначе, нет никакого Русского сыра высочайшего качества и уж тем более по "смешным ценам". Лично меня более-менее устраивает качество только одного производителя, но цену в 700-800 рублей назвать смешной я - не могу.

pivo
Нож можно и самому сделать, лучше квартирный вопрос подобным образом решить ;-)

Вот это точно, фиксед, со складнями сложнее, а вот фиксед можно сделать любого уровня качества самому

KorrupZioner
С сыром вопрос решён, а с ножами, с ножами что делать?!

А как проблема с сыром решена. То что на фото можно есть?

mbkm

А как проблема с сыром решена. То что на фото можно есть?

Про хамон забыли поплакаться и про доллар по 30.

pivo
Нельзя так сразу и в кучу, надо растянуть удовольствие, посмаковать...
А то так за один день все можно обсудить и что дальше делать, о чем говорить? :-P

Об этом можно говорить вечно. Вон у Аверченко целый рассказ есть,"Поэма о голодном человеке". 😊

Позволю себе длинную цитату:

"Пять лет тому назад - как сейчас помню - заказал я у 'Альбера' навагу фрит и бифштекс по-гамбургски. Наваги было 4 штуки, - крупная, зажаренная в сухариках, на масле, господа! Понимаете, на сливочном масле, господа. На масле! С одной стороны лежал пышный ворох поджаренной на фритюре петрушки, с другой - половина лимона. Знаете, этакий лимон ярко-желтого цвета и в разрезе посветлее, кисленький такой разрез: Только взять его в руку и подавить над рыбиной: Но я делал так: сначала брал вилку, кусочек хлебца (был черный, был белый, честное слово) и ловко отделял мясистые бока наваги от косточки:- У наваги только одна косточка, посредине, треугольная, - перебил, еле дыша, сосед.- Тсс! Не мешайте. Ну, ну?- Отделив куски наваги, причем, знаете ли, кожица была поджарена, хрупкая этакая и вся в сухарях: в сухарях, - я наливал рюмку водки и только тогда выдавливал тонкую струю лимонного сока на кусок рыбы: И я сверху прикладывал немного петрушки - о, для аромата только, исключительно для аромата, - выпивал рюмку и сразу кусок этой рыбки - гам! А булка-то, знаете, мягкая, французская этакая, и ешь ее, ешь, пышную, с этой рыбкой. А четвертую рыбку я даже не доел, хе-хе!- Не доели?!!- Не смотрите на меня так, господа. Ведь впереди был бифштекс по-гамбургски - не забывайте этого. Знаете, что такое - по-гамбургски?- Это не яичница ли сверху положена?- Именно!! Из одного яйца. Просто так, для вкуса. Бифштекс был рыхлый, сочный, но вместе с тем упругий и с одного боку побольше поджаренный, а с другого - поменьше. Помните, конечно, как пахло жареное мясо, вырезка - помните? А подливки было много, очень много, густая такая, и я любил отломив корочку белого хлебца, обмакнуть ее в подливочку и с кусочком нежного мясца - гам!- Неужели жареного картофеля не было? - простонал кто-то, схватясь за голову, на дальнем конце стола.- В том-то и дело, что был! Но мы, конечно, еще не дошли до картофеля. Был также наструганный хрен, были капорцы - остренькие, остренькие, а с другого конца чуть не половину соусника занимал нарезанный этакими ромбиками жареный картофель. И черт его знает, почему он так пропитывается этой говяжьей подливкой. С одного бока кусочки пропитаны, а с другого совершенно сухие и даже похрустывают на зубах. Отрежешь, бывало, кусочек мясца, обмакнешь хлеб в подливку, да зацепив все это вилкой, вкупе с кусочком яичницы, картошечкой и кружочком малосольного огурца:Сосед издал полузаглушенный рев, вскочил, схватил рассказчика за шиворот и, тряся его слабыми руками, закричал:- Пива! Неужели ты не запивал этого бифштекса с картофелем - крепким пенистым пивом!Вскочил в экстазе и рассказчик.- Обязательно! Большая тяжелая кружка пива, белая пена наверху, такая густая, что на усах остается. Проглотишь кусочек бифштекса с картофелем, да потом как вопьешься в кружку:Кто-то в углу тихо заплакал:- Не пивом! не пивом нужно было запивать, а красным винцом, подогретым! Было там такое бургундское, по три с полтиной бутылка: Нальешь в стопочку, поглядишь на свет - рубин, совершенный рубин:"

KorrupZioner
С сыром вопрос решён, а с ножами, с ножами что делать?!

С другой стороны, можно не резать... мыть не надо, точить опять же реже, да и поцарапать можно в процессе мойки\сушки! Пусть в магазине нарезку делают, там тоже ножи... хоть и круглые, как блин!

ЗЫ С масдамом действительно хрень была в 2015\2016. Только в 2017 его (приемлемого качества) стало достаточно на полках магазинов. По цене, пропорционально росту курса доллара, что вызывает недоумение, т.к. это не "белорусские креветки"... 😞

mbkm

А как проблема с сыром решена. То что на фото можно есть?