Русский "Меркатор"

Критика и табуреты - приветствуются, но содержательные.
Ну, в смысле не - "это хрень!", а "это хрень, потому что..." - и по пунктам.

Далее, я не являюсь лицом с трехмерным мышлением, рисовать и чертить бросил в седьмом классе, после того, как по сделанному мною чертежу был собран на уроке труда тессеракт, в котором и пропал трудовик вместе с несколькими избранными учениками ))

В общем, криво нарисованные картинки, надеюсь, передающие общую идею.
Комментарии после прогрузки.

Так, что-то у меня с нетом.

В общем, первое изображение.

Погиб по хвосту, по идее уважаемого nemoj.

Клипса выполнена как часть рукояти, с прорезью под осевой/заклепку, пропил под лайнер, клинок (в принципе, любой формы) на осевом плюс шайбы, или на заклепке (для пущей технологичности)

Второе - погиб рукоятки по спинке, в остальном, в принципе, всё то же самое.

Красным - лайнер, синим - клин, черным - рукоятка и винты и/или заклепки

Клипсу, конечно, можно выполнить отдельно, но я, боюсь, этой идей - выгнуть всю рукоятку из одной детали - загипнотизирован.

Критика.
Да, разумеется, он может и будет наминать руку. Фаски придется снимать. )))
И саму рукоятку делать достаточно широкой, чтобы она компенсировала малую толщину большой шириной.

"Ломом" (к моему сожалению), такой нож не будет, посему усердствовать с толщиной клинка не стоит.

Невзирая на патенты )) - крайне не помешало бы, в пику минимализму, наличие на клинке дырки и вэйва по типу спаевских (на эндуре), и флиппера - больше как доп упор, ну и как элемент открывания.

Про сам клин ещё не решил - то ли стамеска и серрейтор, то ли спуски от обуха, как у опинеля.

ThaiKhanRho
Поскольку, по неизвестной мне причине, в "дизайнерской" теме Орея я отписываться не могу

Пойду почитаю тему свою (вроде не пил, где я это мог сказать, написать, намекнуть)

Странно, зачем на меня наговаривать. Я очень открытый человек. Говорю прямо если что.
И не запрещал.

нет, ни в коем случае я не собирался вас задеть! Или, тем паче, наговаривать.
Скорее всего, просто Ганза не пускала меня в Вашу тему, а на душе у мну кипело.
С ув.

Просто после третьей попытки отправить сообщение в вашу тему я отчаялся))

В общем, чего не хватает тому-же меркатору. Трезвым взглядом.
Первое - клипса. И, возвращаясь к моим рассуждениям, монолитная с корпусом - так дешевле и не оторвут нафиг.
Второе - шпенёк для открывания.
В принципе, для рукоблудия должно хватить сверла и паяльника, но нож жалко ))) Надо бы добыть в барахолке второй, занедорого, для капитального рестайлинга.

В остальном концепция малого и плоского ножика, который можно использовать как закладку для книги мне крайне импонирует.
_________
С одной стороны.
С другой - вынужден признать, что философия складного ножа у каждого своя.
Я вот, к примеру, в карманнике вижу не резак для кухонных работ (потому что для кухни есть кухонники, гигиена должна быть!),
а прежде всего - ножик, который будешь использовать именно по варварски, просто потому, что под рукой оказался.
В том числе - для отжимания ящиков, ковыряния в стенах и прочего нецелевого использования.
Поэтому складень должен быть недорогим, крайне прочным и не просто "с защитой от дурака", а - именно что для дурака.
При этом ещё и компактным - просто потому, что объёмную габаритную фигню из кармана всегда выложишь.
М-да, противоречьице...

Лайнер не для ковыряний
Гибрид дука и опинеля?)
Рамка-балисонг-триплэкшн?)
Слипджйнт хигоноками чойлгюзар

Зы
Тоже как-то размышлял на эту тему...

Лайнер не для ковыряний

Верю на слово. Может, фрейм как разновидность? На "страйдеры" же их ставят...
Вообще, интересно, - проводил ли кто-либо тесты на поперечные нагрузки замков? Обухом постучать конечно тема, но вот именно - взять и отжать целенаправленно пару люков? )))))))))
Чугуниевых, естественно! (БэдВадим из ютубщиков крысой отжимал, но пластиковый и неубедительно ))
с 33-30 примерно

Гибрид дука и опинеля?)

Дука, наверное, все-же ближе. Мне по душе цельнометаллическая конструкция. Как вариант, думаю вот - взять Покетбуш, снабдить его не режущим, а ломовым лезвием (оригинал слишком тонко сведен), придумать однорукий способ оперировать рамсейфлоком.... - как в соседней теме, сделав прорези в боковинках под стебель затвора. )
Если и шучу, то самую малость.

Рамка-балисонг-триплэкшн?)

Если бы я делал самоделку, я бы делал балисонг. Как складную стамеску. Может быть, длиньше 90 мм, но с кончиком амертанто с невысоким укосом, чтобы стамески было больше ножа и не иметь проблем с цельнотянутым из Американии пунктом ЗоО.
Но - хотя я понимаю, что речь сугубо о вкусовщине - предпочел бы вариант лайнера или фрейма. Нож должен отпираться и запираться строго одной рукой, без помощи иных конечностей даже в качестве "прижать к телу".
Как вариант, можно представить себе матроса на вантах. Всё раскачивается, у него нет возможности сложных эволюций с ножом. Открыл, закрыл - держа руку с ножом только в воздухе и понимая, что любое жонглирование приведет к утрате ножа.
Сугубо теоретически, конечно.
Я знаю, что реальные матросы пользовали фикс )))

Слипджйнт хигоноками чойлгюзар

Тоже как-то размышлял на эту тему...
Угу, гипнотизирует. Раз уж мы создали "Калаш", отчего бы не попытаться создать что-то подобное в ножевом мире... и - я не имею в виду название )

edit log

#7
P.M. Ц

Балисонгом можно вполне уверенно управляться одной рукой
Может не так надёжно и быстро как лайнерные, но и из рук не вываливается и не выпускается
По простоте альтернатив не вижу (надо бы новый купить - на стареньком китайчонке штифт вылетел)

Пока самым перспективным видится вариант превращения дука в покетбуша)))
У дука и клин потолще, и геометрия более правильная, и сам он компактнее
)))

Балисонгом можно вполне уверенно управляться одной рукой

Да я знаю. Эх, была у "Стэнли" одна стамесочка, которую я так и не застал )

По простоте альтернатив не вижу

проблема ношения, я так понимаю, определяет неудобство такового

превращения дука в покетбуша)))
У дука и клин потолще, и геометрия более правильная, и сам он компактнее

мне проблема видется обратной - сделать Покетбуш более дружелюбным к пользователю.
То есть заменить клин и как-то сделать одноруким закрывание.
По размеру, лично для меня - все нормально. Ни разу не понимал заявлений о том, что ПБ слишком большой.
Я его в кармане джинсов реально забыл несколько раз. В том смысле - вешаешь ножик на карман и думаешь - что-то не то. А там покет уже просто )

Гибрид аксиса покета и слипджойнта)))
Ну и венгеровского замка (на офицерах)

Берём классический слипджойнт
Дырку качающегося коромысла делаем длинную (вдоль коромысла)
Такую же длинную дырку вдоль спинки рукояти
Ось коромысла становится подвижной - ездит вдоль дырки
Остаётся только запихнуть пружину в дырку коромысла (Аля покетбуш) и получим затвор 😛 ну или такой гибрид аксиса и бэклока-слипджойнта)))
В крайнем заднем пружина сжата, коромысло максимально свободно и ножик можно сложить
В крайнем переднем пружина поджимает ось - усилие на коромысле существенно возрастают (жесткость за счёт уменьшениятрычага )

Это так - на уровне бреда)))
Деталей много)))

Видимо, и впрямь болт лучше всего по прочности.
Гнём железную пластинку с прорезями пополам - рукоять.
Вторую пластинку вырубаем - болт. Ввинчиваем через прорези поперёк шпенек, он же упор для пружины, который держит пластинку-болт в рукояти. Этот же шпенёк отпирает нож (то есть не в хвосте, как у покетбуша, а в середине рукояти)
Пружину подобрать гуманную к пользователю.
Через шайбы сажаем клинок, может быть тоже на заклепку.

Вроде, технологичненько, и с лайнером мудрить не надо
Черным - рукоять и прорезь, красным - болт, синим - шпень, зеленым - пружина, фиолетовым - клин...
клипса отгибается как часть рукояти, и лучше - тип даун ))
пружина вокруг болта.

Вид сверху, рукоятка серым, остальное по цвету как на схеме выше

семь-восемь

Гибрид аксиса покета и слипджойнта)))
Ну и венгеровского замка (на офицерах)

мне бы схемку аль чертёж )
Пока не вьеду. Но я исправлюсь, честно )

В принципе, болт можно вовсе делать одной крестообразной деталью, проблема только в том, что тогда пластину-рукоять нужно будет гнуть вокруг этой крестовины.
Это вроде сложно... но я ни разу не технолог.

Пост #12
Этожеж аксис!)))

Замок кнопочных виксов и офицерских Венгеров (емнип) - фиксатор пружины слипджойнта - не даёт подниматься о освободить хвост клинка

В общем то большинство замков сделано по принципу защемления 😛 качающегося хвостовика

Навахи-трещотки (окапи и др.нативные) - накидной петлей на выступ хвостовика; бэклоки - взаимным зацеплением выступов; аксис, покетбуш и подобные (компрешн тоже сюда) - установка распорки между хвостом и корпусом/рукоятью

Технически - второй вариант надежней

Есть ещё вариант установки запора на пути клинка - лайнерыфреймы, опинели, триплэкшн...

Рамочники - балисонг и собсно рамка

Ну и всякая экзотика типа складной финки которая по сути гибрид или развинчивающиеся/перекидные (как советская "рыбка")

Дорисовка по ПБ

понятно, что хвост надо пересмотреть. Идей у меня -нет.

Пост #12
Этожеж аксис!)))

Дык, я не изобретатель, я комбинатор )
Но такой вариант аксиса мне кажется интереснее ))
И прочнее )
И пружинок адовых нет ))

Изначально написано ThaiKhanRhoДорисовка по ПБ

понятно, что хвост надо пересмотреть. Идей у меня -нет.

По такой схеме хватит одного винта/клепки в районе хвоста - просто штобы в щель не выпадал )))
Соотв. крюк некритичен, может быть упрятан внутри рукояти полностью

Попробуйте вынуть пружину (или заменить) на "символическую" в покетбуше и посмотреть руками что получится

Если точно подогнать запорный элемент - убрать расклинивающую составляющую до минимума - полагаю пружинку можно существенно ослабить

В варианте как есть - усилие и клин компенсируют приличные технологические допуски (цена и комфорт ниже)

Сам себя покритикую.
Скорее всего шпеньки поперечной детали будут слишком сильно выступать из рукоятки, если делать её цельноштампованной. Если накладки - то это уже другая история...
Второе - не люблю я аксис. Китайский пытался сдвинуть - ну не сдвигается он у меня легко. На магазинном бенчеадамасе пытался сдвинуть - не сдвигается.
Хороший, наверное, замок, но не у всех пользователей однорукий.
Полагаю, у приведенной болтовой системы почти Мосина )) болячки будут те же.

Навахи-трещотки (окапи и др.нативные)

Для резака - вполне вариант. Г образная пружина и ненавистное мне кольцо. Как по мне, проще чем "окошечная" система, как на "Эланде".

Замените рукоять покетбуша на классику из двух половинок;
Бонки спины - с роликами (простейшими) - так чтобы запорный элемент не ползал в гнутом пазе, а "летал" по роликам...
Тогда пружину можно будет существенно ослабить (до комфортного уровня) и однорукость станет под силу))))

Имхуется пухлая рукоять покетбуша в значительной мере ради снижения трения запорного элемента до приемлемого уровня (может только ради этого изначально; а уж обьем некоторый и чуть больше комфорта - в нагрузку случайно вышло)

Т.е. на покете эта пухлость три функции имеет:
- снижение трения запорного штифта
- жесткость конструкции
- удобство

А в минусе габарит)))

Замените рукоять покетбуша на классику из двух половинок

А в минусе габарит)))

У ПокетБуша габарит нормальный, Уже (более узким) можно, но стоит ли? А вот рукоять из двух половинок габарита добавит.
Хотя...
мне она, повторюсь, не нравится именно тем, что там болтоаксис становится, кажется, не очень удобной и нужной деталью, потому что направляющих только две (сами плашки) а не три (спинка).

У всякого решения есть свои плюсы и минусы
Баланс
Компромисс
Это есть задача
Непростая

решения есть свои плюсы и минусы
Баланс
Компромисс
Это есть задача

Я пытаюсь поставить себя на место каптенармуса )) Которому нужно много (армия же!), дешево (утратят ведь!) и надежно (солдаты же! Если у солджера нож, а не кувалда, он все равно будет пользовать нож как кувалду).

Поэтому прихожу не к _одной_ универсальной и всеобъёмлющей конструкции, а к их пачке.
Выбор зависит от назначенных целей, доступных технологий..
Как следствие,

в одном случае мы получаем стероидный себензоид: плашка с лайнером, плашка просто (можно текстолитовая), клинок, осевой (винт, гайка, пара шайб), бонка в хвосте и несколько заклепок по вкусу.

в другом - конструкцию вроде ПБ.

В третьем - вроде болтоаксиса.

С учетом моей нездоровой склонности к сарказму - гложет меня желание согнуть лист латуни вокруг дверного шпингалета, насадив на хвостовик подходящую по диаметру пружину, выпилить из чего попало клин и собрать на заклепках.
И посмотреть, как оно.
Останавливает - отсутствие всего вышеупомянутого в пределах досягаемости ))

Балисонг ноксовский
Обух почти 5 мм

Балисонг ноксовский
Обух почти 5 мм

тож вариант ))))))
А как же творческий полет мысли? ))
______
но - да, в общий список вносим )
Интересно, если рукоятки сделать из трубок - не получится ли "балисонг выживания"? ))))
Блин, не получится. Эххех, а жаль.

Ну как?
Идей новых не выросло? 😛

Из трех деталей еще не придумали? 😊 😊 😊

Три, это вы отстали уже давно складные ножи из двух деталей есть ;-)

Вот, например:
http://guns.allzip.org/topic/97/701181.html

Идей новых не выросло?

Да нет, устал, разве что только не остыл ))
Нужен новый взгляд на болтлоки )) В патентах порыться что-ли...

А так - пока обуян идеей допилить меркатора до современных стандартов. Написать им на завод, чтоле... ))))

Три, это вы отстали уже давно складные ножи из двух деталей есть ;-)

/после долгого, вдумчивого молчания/
Да, "умри Денис, лучше не напишешь". )
помню, головоломки были такие в СССР, пирамидки складывали, чтоли... Вт что-то чудится родное ))

pivo
Три, это вы отстали уже давно складные ножи из двух деталей есть ;-)

Их бин таки придумал идею трехдетального по мотивам дука, хигоноками, викса и фрейм-компрешна одновременно)))

Впрочем "идея в воздухе витает" - может кто уже и воплотил - всего-то делов: клин из ссылки выше на ось посадить (деталь #3)
...да еще лист со стороны спинки через эту спинку на другую боковину загнуть: из одного листа сделать две боковины, спину и фреймолайнер (или компрешн - в зависимости от хвоста клина и хотелок)
А можно и "вилку" - лайнер и компрешн одновременно

Для удобства складывания такой вилки по центру боковины имеет смысо дырку для пальца засверлить чтобы пружинку нажимать ...

Теоретически, модель можно из мет.линейки собрать на любом подручном клине (спинку смоделировать придется отдельным куском линейки).
Выкройка вырубки/штампа видится в виде бугвы "гЭ"

Зы
Чуть доработать по мотивам дука идею коламбиевского кисса

Впрочем "идея в воздухе витает"

В дизайнерской теме Орея я уже упоминал нож "Дозормный", по мотивам скелетника Клода Дозорма.
Счас картинки вставлю.

в общем мысль понятна - хвост гнём клипсой, на клинке добавляем дырку-вэйв-флиппер, и - вперед ))
Железяку для рукояти только потолще брать )

ThaiKhanRho
в общем мысль понятна - хвост гнём клипсой, на клинке добавляем дырку-вэйв-флиппер, и - вперед ))
Железяку для рукояти только потолще брать )

Хвост превращается в лайнер/компрешн

Вместо стопорной бонки-заклепки - сгиб рукояти как на покетбуше

Ну и сама рукоять как на дуке-хигоноками

Другой вариант описания:
К одной из боковин дука приделать длинный хвост и потом загнуть его внутрь рукояти в качестве лайнера

К одной из боковин дука приделать длинный хвост и потом загнуть его внутрь рукояти в качестве лайнера

ааа!
А на другой стороне отогнуть клипсу )
Тессернож ))
-------
Но имхо лишнее усложнение.
Чем плохо вот это?

блин, да когда ж оно вставится

Усложнение?
А кто в ТЗ про ломовитость указывал?
На шайбегайке жесткости и прочности не будет
...да и есть уже в металле

А клипсу можно хоть две сразу - тип-ап и тип-даун...

А кто в ТЗ про ломовитость указывал?

ну, было дело )

да и есть уже в металле

где? "Интересуюсь посмотреть!" ))

Коламбия кисс
Да и ваша картинка в посте #34 вроде с живого девайса?

Значит, имеем три разные конструкции, по сути.

1. Погиб рукояти по спинке - а ля покетбуш, с болтлоком и пропилами в спинке для аксисообразного открывания

2. Фреймоид по типу Дозорма

3. Себензоид из двух плашек и клинка на винтах м6 ))

Интересно, что прочнее ))

Да и ваша картинка в посте #34 вроде с живого девайса?

Ну да, Дозорм, емнип

Коламбия кисс

Угу. Теперь понял. Ну, в общем, примерно то, о чем мы и говорили раньше.
Но дозормоид - это чистое выражение ножа, чтобы резать. Ломом он не будет никогда.
увыы )

Вот еще: мегатехнологично и оригинально:
http://panpodarok.ru/ASShop/no...910426985172051

Вот еще: мегатехнологично и оригинально:

Неа. Это все уже мягко говоря - даже близко не то )))

Кому что
Мне кредитка ваще никак

А ещё - предложенный чуть ранее вариант с замком"вилкой" по прочности думается мало чем уступит компрешну...
Да схема сборки ножика для серийного производства кажется технологичной: вырубка из листа клинка и развертки ручки; заточка клина и сворачивание замка; склепа; доворачивание корпуса и регулировка лайнера (молотком убрать люфты)
)))

Не на то смотрите:
Дешево, технологично, гениально с точки зрения грамотного использования свойств материалов... Нож, складной, две детали соединенные в одну... Фантастика. А формат вопрос предпочтений автора.

Таки считаете можно попробовать задвинуть идею когнетам?
Или Томпсону...
)))

Исключительно из вредности отправил картинку в ОттерМессер ))))
Думаю, что письмо затеряется, но ведь блин, могли бы сделать, если хотят ))

то ли ганза тупит, то ли я.
Вторая попытка.

если я правильно понял схему погиба предложенную уважаемым семь-восемь:
тессернож.
В чем я НЕ уверен - что удастся при такой схеме задать лайнеру и клипсе упругость.
Но развертка рукоятки из одного листа сама по себе интересна.

то что вы пытаетесь изобразить укорачивая болт-лок, называется ball bearing lock и давно применяется Спайдерко. Единственное чего ИМХО недостает их замку - это поперечной оси, пропущенной через шарик, за которую его можно оттягивать как аксис. Тогда толщина рукояти не должна будет соответсвовать размеру шарика и можно будет заметно утолщить накладки

то что вы пытаетесь изобразить укорачивая болт-лок

Честное слово, прошедшее время здесь будет куда более уместно ))
Я ещё на первой странице отказался от идеи укоротить болт-лок.
Проще оказалось пересмотреть компоновку покетбуша, оставив "затвор" почти во всю длину рукоятки.

Касаемо спайдерковского шарика - ну, положим, мне не нравится шарик ))

ThaiKhanRho
В чем я НЕ уверен - что удастся при такой схеме задать лайнеру и клипсе упругость.

где же здесь технологичность? так гнуть утрахаешся,

нах лайнер...
плашки две литьем из пластмассы
с клинком на две заклепки
все.

Ыыыыы)))
Идея была меркатор-дук-покетбуш модернизировать
Улучшить

Идея была меркатор-дук-покетбуш модернизировать

у Р а
где же здесь технологичность? так гнуть утрахаешся,

"Огласите весь список" ))
То есть, смотрите посты 12,13, 17, (первая страница), 34 (вторая) или 51 (третья страница).
Что сложного? (это действительно _вопрос_).
В плане оборудования и прочая...

Что сложного? (это действительно _вопрос_).

я понимаю что на компе рисовать сложно... но бумагу в клеточку (даже не миллиметровку) просто в клеточку.... ни кто не отменял...

не понимаю, я того что там нарисовано...

да там вроде всё очевидно. И эта... вы ещё не видели, как я на бумаге рисую )))))))))
Прямо по фотографии нарисовал в посте нумер 17...

в общем, завтра к утру проявятся, судя по временному лагу.
Но в принципе, всё то же, что уже рисовал в посте 12 и 13

В общем, две зубочистки в роли заклепок, клинок понятно, рукоятка понятно (клипсу можно выполнить как часть рукоятки). Тип ап, тип даун...
Болт - вырубается из стальной пластины крестом, или наоборот - цилиндр с четырехгранным концом запирающей части (и вкручивающимися сбоку винтами/единой оськой).
Цилиндрическая пружина не показана, одевается на болт.
Отверстия в стальной пластине-рукоятке можно не вырубать, а вырезать с отгибанием внутрь (как направляющие).

Извиняйте конечно но поинтересуюсь 😛 а с какой целью велосипед изобретаете? 😊

а с какой целью велосипед изобретаете?

Из каких соображений собака грызёт тапок?
))))

ThaiKhanRho

Из каких соображений собака грызёт тапок?
))))

если руки чешутся и поиграться нечем

Вот! В самую суть проникли ))

Вот на мой взгляд одни из лучших решений подобных замков,так к размышлению

Не нравится мне это решение. Чисто субъективно. )))

ThaiKhanRho
в общем, завтра к утру проявятся, судя по временному лагу.
Но в принципе, всё то же, что уже рисовал в посте 12 и 13

Вы делаете то же самое что я предложил с боллбеарингблоком - вы пришиваете аксис к болту затвора.

В принципе так можно еще и позаимствовав у винтовки Мосина идею поворота ручки затвора в прорезь, получить замок с предохранителем 😊

А можно прикольнуться, и сменить темляк за который оттягивают затвор, на шишечку. Хотя ИМХО мне больше импонирует заводное кольцо, как на чеке гранаты 😊

В принципе так можно еще и позаимствовав у винтовки Мосина идею поворота ручки затвора в прорезь, получить замок с предохранителем

Уже предложил )))))))
http://guns.allzip.org/topic/5/2176156.html
пост 157

А можно прикольнуться, и сменить темляк за который оттягивают затвор, на шишечку

Ну, это не в моем случае )) Я как раз хочу увести ПокетБуша от двурукого закрывания за хвост и сменив расположение пружины в рукояти.
Хз, будет ли с того толк, но я бы посмотрел, да.

Это в одном случае.

А в другом - просто прийти к простой и максимально дешевой конструкции ножика, причем работоспособного с допусками, подразумевающими отечественный станочный парк и отечественную же культуру производства.

Третий момент - брэндирование, то есть конструкция не обязана быть принципиально новой, но оригинальной и запоминающейся - эт-факт.

Посему замок а ля винтовочный затвор мне кажется перспективным.
Но не факт.

Посему находки пока выглядят так - рукоять - однозначно вырубка из листа с погибом.
А вот начинка....

В принципе, идея была такой - вторая вырубка как крестообразный при взгляде сверху затвор, на него одевается пружина,

... и вот тут засада. Я не имею идей, во что упереть пружину в хвостовике (спереди-т крестовина, это понятно)
и как загнать крестовину болта в рукоять.
Разве что от двустороннести отказаться.
Или всё таки пропил по спинке до середины рукояти...
В общем, есть о чем подумать, да.

Конечно, всегда можно вернуться к скелетникам Клода Дозорма... но тут фиг знает, как он в поюзе. И, понятно, что ни разу не лом. Что учитывая ранее приведенные требования, минус.

Допустим, погиб рукоятки делаем не как на ПокетБушмане, а с запасом побольше. Прорези по обе стороны. Направляющими служит сама рукоять.
рукоятка управления затвором - отдельная деталька, винт, который можно ввинтить на выбор пользователя хоть справа, хоть слева.
Деталей чуть больше, но ни разу не фетиш.

Удар штампа - рукоятка с прорезями, язычком под клипсу, удар штампа - затвор,
Погиб рукоятки, сборка на винтах или заклепках.
Винты перспективнее с точки зрения рукоблудия, заклепки - с точки зрения дуракоустойчивости конструкции...

Или собственно та конструкция, которая мне была представлена как себензоид (желтолицего производства).
Плашка с фреймлоком металл.
Плашка из джитена.
Клинок.
Осевой узел (винт, бонка, шайбы)
Пара винтов с бонками (я бы спейсер вкрутил)
Отдельно клипса с винтиками.

Можно собирать и разбирать как ружо или мотор до бесконечности. Особенно если выпускать наподобие конструктора, с возможностью замены клинков и плашек (по форме, цвету и стали).

Но тут меня уже убедили что эта фиговина в русских условиях будет стоить как С-300, так что я от этой конструкции отказался ))))

Не догоню никак идею (цель)

Себе любимому ножик придумать?
Разработать техпроцесс бюджетника для наших реалий?
Или чистая теория?

Не догоню никак идею (цель)

Разработать техпроцесс бюджетника для наших реалий?
Или чистая теория?

Вот эти два пункта, но в обратной последовательности. Техпроцесс я, естественно, не разработаю - не на то учился. Но поломать голову над конструктивом - отчего бы и нет?

Причем желательно без банальностей, в стиле "лучший складень - это фикс", и так далее. )))
Это одна сторона. Вторая - после обретения меркатора я вдруг задумался - возможно, ножевая культура пошла не по тому пути.
Собственно, - очень широкие клинки, габаритность.. а правда она может и не в том?

Посему пытаюсь взглянуть несколько иначе на мерка и на покетбуша.
Разложить на компоненты, пересобрать, посмотреть, что выйдет.
По поводу "ничего нового" - оно да, правда. Правда, Сэл тоже ничего нового не изобрел, привинтив клипсу к ножику ))
Так что... философский вопрос, да )

Мне мерк не глянулся
В мелочах
Дук лучше
Практичней в мелочах

А, да - лопаты тоже не люблю, 12-15 вполне достаточно

апд
русский мерк это рамочник

семь-восемь
Не догоню никак идею (цель)

Себе любимому ножик придумать?
Разработать техпроцесс бюджетника для наших реалий?
Или чистая теория?

на выставке поручкал нск-4
впечатления неоднозначные
технобелка тоже... кроме крайне сомнительного внешнего подобия и названия - совпадений не заметил

думается рамочник типа как ща нокс делает...

Вот тоже не догоняю, ни русского меркатора ни дизайнерских изысков Орея придумать,так думайте и творите,или теоретикам сейчас без колективного разума никак?

Ну, теоретики, они разные.
Есть человек, считает и/или является найфмейкером, тачает что-то в гараже. Возможно, даже живет с этого или имеет кусок хлеба или масла, как повезет.
Правда, скажем так, если про Демко или Валлотона я хоть краем уха слышал, то про наших - известных фамилий на порядок меньше.
Возможно, вопрос пиара ))

В моем случае, мысль прямо иная. Вот, кручу меркатора - и напрашиваются ему клипса и шпенек. Или горб с дыркой. Улучшит это юзабилити?)) ДА, и ещё как.
Буду я этим заниматься сам? Неа.
Ну или предположить, что рано или поздно кто-то будет делать что-то похожее - тогда может и моя идея послужит.

Цель-с, она какгбы в этом.

Дук лучше
Практичней в мелочах

Не могу сравнивать - про дука только читал. Мерком вот обзавелся, и это было на уровне прозрения )) Да, ни разу ни лом. Но нож размером с расческу - это оптимальный EDC.
Чего именно в мерке не хватает на современном этапе - именно, клипсы и шпенька.

На фото так, варианты концепции.
Дозормоид. Проще уже некуда )
Десциоид. Что болт - понятно, но фото потрохов я пока не нашел.
Кастомный мерк - с присобаченной клипсой, странно, что кастомизатор шпенек не привинтил.
Балисонг от Descy. А ведь Скрылев в чем-то был прав )))
Себенза. Тоже нельзя сказать, что оч.сложна на вид )

Valek.K9
Вот на мой взгляд одни из лучших решений подобных замков,так к размышлению

Так, вернемся к вопросу о.
И как оно работает?
Alain Descy lock, я имею в виду?

Хм. А ведь тоже вариант )

Мегастанки! Мегавысокие технологии!
Блин )))))))))))))))))

В общем, нож должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях.
))

/это уже совсем не сюда, но больше некуда/

Изучил продукцию Кизляра (опять же, речь, если не оговорено особо, о складнях).
Стерх, Байкер, НСК.
Стало интересно: даже не обновляя модельную линейку, одно только добавление клипсы сделало бы ножи более... гм.. носибельными. Замена плашек на более плоские из стеклотекстолита - более плоскими сами ножи, а за счет разных цветов - ещё и чуть более привлекательными. Про отсутствие шпенька на некоторых моделях тоже есть вопрос.
Но не делают.
Странно.

Наглядности не хватает. Вот досих пор не могу понять, о чем спорите.
Давайте замоделим мыслю. Да посмотрим срастается ли, или что там должно

В общем, нож должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях

Изучил продукцию Кизляра

Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

А они там в Дагестане не знают что должны!

Я вот вас, сударь, не понимаю, честное слово. Что-то раздражает?
Зря. В теме о ножах и деньгах я всё высказал, здесь тема не для этого, в следующий раз потру ваши высказывания как флуд.
С уважением.
________________
Ознакомился с профайлом.
Как вы, наверное, сами понимаете, в вашей ценовой категории - вы находитесь на крайне жестком рынке с минимальным количеством покупателей, ибо категория лиц, которые могут позволить нож за 40 тыр - сильно уже категории лиц, которые могут себе позволить нож за 4 тыр.
У вас иные проблемы. Вы вправе на них жаловаться, но поймут вас, как и любого производителя предметов роскоши, не все.
В противостоянии производств же, в свое время, победила не Франция, ориентированная на предметы роскоши, а Шеффилд.
Так что, повторюсь, предмета для спора нет.

А если Кизляровцы будут делать клипсу - так ведь я, возможно, таки начну их складни покупать ))

Орей
Наглядности не хватает. Вот досих пор не могу понять, о чем спорите.
Давайте замоделим мыслю. Да посмотрим срастается ли, или что там должно

Да последнюю страницу уже ни о чем, воздух пинаем ))
Собственно, я, по сути, предложил некий вариант болтлока на базе ПокетБушмана. (посты 12,13, 17) Просто как вариант.
Причем, в пику некоторым, хочется его именно в варианте уже - шпингалет от окна, пружина от ижевской пневматики, и погиб рукоятки из оцинкованного ведра.)))))
И клинок из трамонтины. Главное, чтобы работало на уровне монолитного фикседа ))

А моделить- не к мне это, я и рисую-то крайне так себе. А уж осваивать ради это какой-нибудь автокад - это вы слишком многого от меня хотите )))

Я вот вас, сударь, не понимаю, честное слово. Что-то раздражает?

Я пытался вам объяснить, что цена у кизляра такая какая есть, это потому что, они делают что делают, и успешно это продают. Если они сделают то что вы наговорили, то ценник будет другой, и боюсь он Вам не понравиться.

Если Вам кажется, что все так просто, в место дерева "стекло", да клипсу прикрутить, чЁ там делать? Ведь ни чЁ сложного... Анн нет, это не просто, и цена вырастет примерно в двое, я думаю вы не сможете это принять как должное.

Если Вам кажется, что все так просто, в место дерева "стекло", да клипсу прикрутить, чЁ там делать? Ведь ни чЁ сложного... Анн нет, это не просто, и цена вырастет примерно в двое, я думаю вы не сможете это принять как должное.

Знаете, когда Ваши замечания перестанут быть флудом? Именно тогда, когда вы - как удав - объясните, _как_ указанные доработки взвинтят цену их моделей вдвое.
Так как:
1 клипса на ряде их моделей - стоит. То есть производится "как есть", просто привинчивать её _и на другие модели тоже_
2 шпенек - на ряде моделей стоит. Почему бы не делать его и на других моделях тоже?
3 Эластрон - на ряде моделей стоит. Что мешает его делать... ну, логику вы поняли.

При этом, я бы ещё попросил Вас быть несколько более внимательным к дискуссии, ибо

вот это вот

у Р а

quote:
В общем, нож должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях

Кому должен? Кто должен? Не понимаю... То есть все остальные заблуждаются, даже не зная что они должны.

и

у Р а

А они там в Дагестане не знают что должны! Весь техпроцесс пересмотреть, цеха переоборудовать, новые материалы освоить... Они продавая ножи по миру, производство
в человек 200 содержат, и не знают что должны... Действительно странно...
Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

мной ни слова не сказано о том, что Кизляр кому-то что-то должен. Это всё ваши инсинуации.
А если Вы сами с собой спорите, приписывая мне обращения в чей-то адрес, которые я не делал, то я, действительно, буду считать Ваши выкрики флудом.
___________
Я уже не говорю о том, что тема в общем-то о другом.

И, раз уж речь зашла, интересно стало - и во сколько встанет дук-дук на _Ваших_ мощностях? )) В другой теме я уже спрашивал, все красноречиво промолчали. Уточню ещё и здесь ))

Именно тогда, когда вы - как удав - объясните, _как_ указанные доработки взвинтят цену их моделей вдвое

При этом, я бы ещё попросил Вас быть несколько более внимательным к дискуссии, ибо

вот это вот

Да я действительно привязывал свое (вовсе не злостное заявление) к вашему посту выше, так как счел что это касается всех производителей.

И теме менее я ни где не написал что вы утверждаете что Кизляр кому то что должен... постарался смягчить, как мог...

И, раз уж речь зашла, интересно стало - и во сколько встанет дук-дук на _Ваших_ мощностях? )) В другой теме я уже спрашивал, все красноречиво промолчали. Уточню ещё и здесь ))

например так "В общем, ДукДук должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях, производства ножей типа ДукДук."

И теме менее я ни где не написал что вы утверждаете что Кизляр кому то что должен... постарался смягчить, как мог...

Ваш собственный пост 87, я уже цитировал, но, хвала копипасту, мне не лень.

у Р а

Кому должен? Кто должен? Не понимаю... То есть все остальные заблуждаются, даже не зная что они должны.

у Р а

А они там в Дагестане не знают что должны! Весь техпроцесс пересмотреть, цеха переоборудовать, новые материалы освоить... Они продавая ножи по миру, производство
в человек 200 содержат, и не знают что должны... Действительно странно...
Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

И специально выделю ваши слова

Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

То есть, d/s более менее понятен.
____________
Теперь - обратите внимание - на мои вполне конкретные вопросы _в этой теме_ Вы предпочли не ответить.

Хотите - сделаю это за Вас?

Смотрите: Вы купили мегастанок за сотни нефти. При этом станок этот не позволяет производить детали ножа массово (ну, например - одно движение вырубки - и триста плашек перед вами). А только точить в индивидуальном порядке.
То есть, кмк, Вы либо крепко ошиблись (но это не так - дочитайте предложение до конца), либо изначально _не ставили целью выпуск массового продукта_.
Поскольку ценник "КтулхуТек" ))) понятен, - Вы изначально хотели клепать не "жигуль", а "РоллсРойс".

Иными словами - мы с Вами просто непересекающиеся страты. Даже в рамках данной дискуссии.

Вы хотите выпускать _почти_штучный_ товар по индпошиву.
Ваше право.
Я сокрушаюсь об отсутствии массового русского производителя ножей.
Мое право.

У Вас станок, который идеально работает в Вашей области (мегадорогой нож), но я-то о другом изначально речь вёл.

Поэтому - с точки зрения моих изысканий - мне интереснее общаться с технологом какого-нибудь завода "Красный Коммунар" в провинции, который может сказать, чего у них на заводе есть, и какой нож они могут слабать за недорого. Но - на _массовом_ производстве.
А не мастером-ювелиром (ну, по сути и стоимости Вашего продукта).
______

Я вот думаю...
(из описания завода)

На площадях блока ? 1 размещены: участок зубообрабатывающих станков, который позволяет производить обработку зубчатых колес всех типоразмеров; широкая группа шлифовальных станков для осуществления круглого, плоского, внутреннего шлифования деталей большой номенклатуры. Организован участок многошпиндельных прутковых автоматов и полуавтоматов для изготовления метизов.

Большой парк кузнечно-прессового оборудования позволяет производить штамповку деталей из листового металлопроката.

Для этого отделом главного технолога разработано и разрабатывается большое количество технологической оснастки, которая изготавливается метизно-инструментальным участком завода.

Весь этот парк станков, оборудования и оснастки позволяет обрабатывать крупные узлы экскаваторов ЭКГ-8И, шагающих экскаваторов, деталей буровых станков и другого горного и обогатительного оборудования. Организован участок по термообработке, введена в эксплуатацию установка токов высокой частоты.
В 1975 году в новом корпусе сталелитейного цеха ввели в эксплуатацию сталеплавильные электрические печи емкостью три тонны типов ДСП-3А и ДСП-3М2. Для транспортировки формовочных материалов и смесей предусмотрена поточно-транспортная система с автоматическим управлением.

Термообработка отливок производится в камерных проходных термопечах.

С пуском нового цеха и отработкой технологического цикла значительно расширилась номенклатура отливок, освоено производство новых деталей,

Ежели планировать чего ножевое, то где-то как-то вот на таком ))))
Иначе и впрямь - "Наши цены достойны Ктулху!" ))
_______
С другой стороны, как я уже говорил,
тот же Кизляр для меня - пример позитивный, сугубо по ценнику, у них маркетинг несколько хромает, и то, что клипса-шпенек-пластик сочетаются разве что в Байкере.
Ворсма, в общем-то, руководствуется той же логикой - "или клипса или шпень, но вместе им быть не дОлжно!", плюс ценник выходит в элитсектор (ну, как я уже говорил - пять для Ворсмы - это перебор).

Но подвижки, я думаю, будут. Если, конечно, равняться не на элитный сегмент. И делать сколь-то оригинальные модели.
__________

Ну а нет - так и не надо.
Один раз КолдСтил - всегда КолдСтил )))))))

Я сокрушаюсь об отсутствии массового русского производителя ножей.
Мое право.

на этом все, КолдСтил вам в помощь.

М-да.
Подведу итог... как бывший лучший но опальный стрелок... то есть, тьфу ты, человек работавший на станке-линзоточце ))
Амортизация станка, который будет работать 10-20 лет в цене пары очков сказывается мало - являясь пренебрежимо малой величиной.
Некий "мегастанок", который на поверку делает "один деталь в час" на деле - не мегастанок, а дорогостоящее хобби.
Реально необходимое производство для ножа, рассматриваемого мною в данной теме - кузнечно-прокатный цех металлоремонтного завода, благо их на Руси-матушке ещё таки есть.
Соответственно, конструкция и допуски должны быть рассчитаны именно на такое оборудование.
Элитсектор меня никаким боком не интересует,
более того, я уверен, что партия в 300 ножей по 4 тысячи быстрее и легче продастся, чем 30 ножей по 40 тысяч )) (к вопросу об узком рынке).
))

Нож СТЭН

Проект сугубо дизайнерский (ака дизайн как внешность, а не дизайн как конструктив).
Как известно, когда бритты под Дюнкерком лишились всех своих портя... винтовок, встал вопрос о том, как встречать немецкие десанты на пляжах Борнмута.
В итоге был создан ПП, который можно было слепить в любой велосипедной мастерской.
Стрелял он, конечно, как ПП, магазины так и вовсе были отстоем - но, тем не менее, это был самый массовый ПП союзников.
В память об этом... итд.

С легендой вроде все.
Конструктив.
Металлическая трубка, заглушенная с одной стороны, с прорезью сверху для затвора. Пружина и шпингалет, вкладываются в трубку, сверху ввинчивается рукоятка управления шпингалетом.
Г-образный кусок арматуры в качестве приклада. Профиль с прорезью снизу (для клинка).
U-образная металлическая накладка под осевой. Клинок понятно.

Сварка, болгарка, напильник.
))))

Нож СТЭН

"Не знаю, как неприятеля, но меня эта армия повергает в ужас..."(с)

Это же самое главное!!! ))))

ThaiKhanRho
Сварка, болгарка, напильник.
))))

Страшно представить допуски при таком производстве (и соотв.качество изделия)
+много сборочных деталей/операций
= цена (даже при топорном какчестве)

Там была чистая ирония.
Покрутил в руках все модели ножей натюрель... зафотать, чтоли...
В общем, мне больше всего пришелся по нраву мерк.
А как образец для подражания - надо брать хигоноками ))
На одной стороне гнём клипсу, на другой - лайнер, остальное оставляем как есть )

а мои страдания по ножам внезапно свелись к НОКСу. Я и забыл, что эти ребята существуют ))
И, оказывается, делают складни тоже.
Надо только найти место, где их продукцию можно в руках покрутить...

Надо только найти место, где их продукцию можно в руках покрутить

Раньше они на "Клинке" выставлялись

Да, видел я их там пару раз. Но вот складни, если и были, в глаза не бросились. Чаще фикседы крайне неклассических форм - что с моей общей нелюбовью к фиксам вообще и рэмбоидам в частности )))
Но - спасибо!

семь-восемь

Рамочники, по вашему фото, крайне интересная штука, но вот параметр "скорость приведения к бою" крайне небыстрый (относитльно прочих конструкций) )
А в остальном - крайне интересный вариант.

Нокс скат
Рамочник
Советская классика
Кто-то из флипующих отписывал что при навыке финтить можно не хуже чем балисонгом

а подробней о конструкции?

семь-восемь
Нокс скат
Рамочник

ThaiKhanRho

Рамочники, по вашему фото, крайне интересная штука, но вот параметр "скорость приведения к бою" крайне небыстрый (относитльно прочих конструкций) )
А в остальном - крайне интересный вариант.

Орей
а подробней о конструкции?

RUSL77
Нормально всё там со скоростью

Нормально всё там со скоростью.

Ну, у кого-то и балисонги летают.
А у кого-то, что характерно, нет ))

Но соглашусь с тем, что конструкция крайне технологичная ))
_________________

Я правда всё равно склонился бы к хигу.
Из одной пластины и рукоять, и лайнер, и клипса.
Клинок с флиппером, вэйвом и дыркой для открывания.
Собрать на заклепке.

Вопрос как калить лайнер и клипсу - то ли свзывать пачку ножей за клинки и окунать в печку, то ли калить весь нож сразу. Но последнее мне кажется неправильным.

Вот эти загогулины вверху справа на вашей картинке - флипер и вейв?

Они нн несут никакой конструктивнойнагрузки и в нашем случае своей кракозябристостью только вводят в заблуждение - создается впечатление их нужности/обязательностидля функционирования ножа

Для простоты понимания принципиального конструктива они не только не нужны, но и вредны!

Вот эти загогулины вверху справа на вашей картинке - флипер и вейв?
Для простоты понимания принципиального конструктива они не только не нужны, но и вредны!

Может быть. Но это, собственно, даже не чертеж, а так, принципиальная схема. Но можно и переделать.

Если уж занудствовать

то в клипсе нужно делать тех отверстие под винт или клёпку.
А клипсу - эт-надо обдумать - возможно делать размером с плашку рукоятки, что увеличит толщину.
________

Кстати, пока в сети рыскал.
Хиг, гнутый по тыльнику. И фрезерованный хиг.Судя по всему, ещё и с замком. А если рукоятку лить...
Э-эх, "умри, Денис..."...

гнездо у них вот тут
https://grovemade.com/product/...fe/?initial=231
Чертеж мне понравился больше, чем фотки - если я правильно понял присутствует какое-никакое запирание пином.
А если не присутствует - то надо добавить!
А рукоятку из одной детали либо фрезеровать, либо и вовсе лить из латуни.

Такую конструкцию уже рассматривали?

Такую конструкцию рассматривали?

Да, вспоминали. И тут, и в Дизайнерской теме.
Я от этого пути отказался, хотя свои достоинства у него есть.
В изяществе френчам не откажешь )

Нет, с замком у энтого гровмейда у меня чего-то не срастается. Разве что отдельно оську носить, как на Экстрема ратио РАО,
или просто винт? И при запирании вкрутить чуть дальше?...

швед,накладки оторваны,одни заклепки торчат но зато видна конструкция,
в закрытом виде клинок фиксируется пружинкой(зачем не понятно,можно было сделать проще,фиксировать так же как в открытом виде).

Швед классный!

Вопрос как калить лайнер и клипсу - то ли свзывать пачку ножей за клинки и окунать в печку, то ли калить весь нож сразу. Но последнее мне кажется неправильным.

Чертеж мне понравился больше, чем фотки - если я правильно понял присутствует какое-никакое запирание пином.

так тоскливо становится от подобных рассуждений, может вам почитать что-нибудь по термообработке простенькое, чтобы получить общее представление о процессе? :-(

С удовольствием!
Но в формате данной темы, которая, по существу, больше просто "а поговорить", чем нечто реальное - иногда было бы проще _знающим_ участникам просто сказать, как оно.
Где-то читал об отличиях амерских форумов от русских... тот самый случай ))

Это не запирание - опорный штифт для упора клинка в крайних положениях

Это я уже понял, что видно из ранее написанного поста )
Нужно подумать, как замкнуть.
Ну, кроме уже предложенного винтика )

Где-то читал об отличиях амерских форумов от русских... тот самый случай ))

Предложение почитать связанно не с попытками издеваться над вами, просто, чтобы задать правильный вопрос надо иметь представление о предмете.
Вы, как мне кажется, не очень представляете процесс штамповки: та конструкция, которую вы предлагаете требует не одну операцию.
К сожалению я имею общее представление о штамповке , но насколько я понимаю, технология приблизительно такая:
1. Вырубка заготовки из листа ( пуансон и матрица)
2. зачистка заусенцев после и вырубки
3. гибка рукояти (пуансон и матрица)
4. Запрессовка шарика
5. Гибка лайнера ( пуансон и матрица)
6. Формирование клипсы (пуансон и матрица)
7. Гибка клипсы (пуансон и матрица)
8. Термообработка рукояти
9. Отбраковка, правка
10. Финишная обработка.
Посмотрите сколько надо пуансонов и матриц, каждый комплект надо изготовить и это стоит довольно приличных денег и эти деньги входят в некую сумму "запуск производства" это я к тому, что запуск серийного производства недешевое удовольствие и требует очень приличных вложений сразу в самом начале

На этом фоне Меркатор и хигиноками это чудо технологичности - вырубка, гибка, зачистка, правка, финиш и никакой ТО.

По мотивам этого шведа (наверно) был какойто кершик-фронтальник

эмден
швед

Хотя, пластинами поджат. Увидел

вот еще интересный ножик начала 20-го века 😊

коротко: как правило для рам и клинков используются разные стали с разными режимами ТО, более того даже при использовании одной и той же стали режимы будут разные, потому что механические свойства нужны разные

Ну что вы, я ярлыков не вешаю. Просто если знаете - то лучше ответить как есть, если нет - то нет (вне всякой претензии, я много чего не знаю, но всегда интереснее спросить того, кто знает. А "Спутник термиста" я грызть буду ровно тогда, когда мне эти знания практически понадобятся - иначе со мной не работает, проверено неоднократно).

1. Вырубка заготовки из листа ( пуансон и матрица)
2. зачистка заусенцев после и вырубки
3. гибка рукояти (пуансон и матрица)
4. Запрессовка шарика
5. Гибка лайнера ( пуансон и матрица)
6. Формирование клипсы (пуансон и матрица)
7. Гибка клипсы (пуансон и матрица)
8. Термообработка рукояти
9. Отбраковка, правка
10. Финишная обработка.

Шарик-то нафига? Абсолютно нафиг ненужная опция, удорожающая производство...
Ну и в целом, чудится мне в вашем списке пара пунктов лишних. Но, допускаю, что просто не знаком с предметом. Но... в общем, рекурсию закончил )
______________
Если как-то не так прозвучало - прошу прощения, и в мыслях ничего такого не было.

О лайнере

А может, его и не калят?
http://www.knifehelp.net/pages...iner-lock-2.php

В общем, если в тему забредет тот, кто делал - скажите или ссылку какую дайте.
Google, как известно, с 2007 года уже не тот из-за гнусной персонализации поиска и релевантности, ети её.

вот еще интересный ножик начала 20-го века

снова рамочник. Но мне нравится ))
Стимпанк, однако ))

Но, спорить не буду - рамочник технологичнее всего. Две заклепки, две согнутые детали рукоятки и клинок.
Надежность на уровне фикседа, как я понимаю.

Ну и учитывая помянуты "Бенч" - они тоже вроде с балисонгов начинали ;-D

А может, его и не калят?

pivo
Тут только цитатой, извините за много букв:
"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй- не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.

М-да. То есть, по существу сказать нечего?
Вот пытаешься с людьми по человечески, а смысл? ))))))))))))))

Технологию закалки лайнера - на бочку. Можно ссылкой.
Желательно откомментировать ту ссылку, которую я привел.
В противном случае, буду вынужден выяснять, какими правами в теме я располагаю как топикстартер.

подводя некоторый итог затронутым темам.

1. Оффтопом: Да, дорогие ножи от "мастеров" - распиаренная фигня. Потому что нож, за который просят 25+ килорублей - при этом просящий ни разу не Глессер, не Эмерсон, и не Кит Карсон, не Страйдер... и так далее (смотрим, что эти люди таки сделали для ножевой темы).
Сразу говорю это, так как _некоторые_ недоспорившие_ в другой теме приходили сюда. Не знаю, зачем ))

2. Ершу понятно, что я дилетант. Чего и не скрываю, хе-хе. И даже готов учиться. Задавать вопросы и получать, хе-хе, ответы.
Тем не менее, как показывает практика, дельные мысли иногда приходят в головы и дилетантам тоже (чтобы снять глупые пререкания - нет, я не о себе).

3. Цитата
"Американский форум- задал вопрос, тебе на него обстоятельно и вежливо ответят.
Еврейский форум- задал вопрос, тебе зададут встречный вопрос.
Русский форум-задал вопрос, тебе ещё 2 часа будут объяснять какой ты мудак!"

4. Для меня как-то с самого начала очевидно, что лайнер на хиге не делают из-за возможных непоняток с закалкой.
Тем не менее, подозреваю, что способ сугубо технологический либо существует, либо его можно обойти.
Иногда даже бывает так, что о нем кому-то уже известно, и является он секретом Полишинеля.

Ну-с, остальное понятно.
В общем, флуд попрошу прекратить. Буду тереть без предупреждения.
Ибо нефиг.

М-да. То есть, по существу сказать нечего?

Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат

Вы хоть сами понимаете что и у кого требуете?

Технологию закалки лайнера - на бочку. Можно ссылкой.

Спутник термиста"

В противном случае, буду вынужден выяснять, какими правами в теме я располагаю как топикстартер

Буду тереть без предупреждения.
Ибо нефиг.

Все что вы не понимаете, и не хотите понять когда вам объясняют, вы называете флудом...

Я бы и дальше восхищался вашей некомпетентностью, спокойствием Ашота Юрьевича, и смотрел как вы пишите откровенные глупости... Не комментировал бы не чего... Но вы меня, уже давно молчащего,
просто провоцируете.

Сразу говорю это, так как _некоторые_ недоспорившие_ в другой теме приходили сюда. Не знаю, зачем ))

Так вот, это открытый форум, я вел разговор корректно и по существу... Может вы и открыли эту тему, но пригласил меня с ней ознакомиться другой человек, возможно потому что ему кроме ваших каракулей и глупых умозаключений, было интересно мое мнение...

По началу было заинтересовался,но в итоге тема НИОЧЕМ! 😞
Производство задешего в нашей сране ушло вместе с совком и неважно насколько прост конструктив изделия,китай с его производственными мощностями завалит в пол цены был бы сбыт и спрос. Если цены наших самоделкиных кажутся высокими,прикиньте цены расходников и материалов плюс труд и сравните с забугорным хэндмейдом 😛 к сожалению белку за рупьдвадцать уже не вернеш...

...вспоминаетсясказка-мультик про семь шапок...
)))

Можно и не калить...

М-да. То есть, по существу сказать нечего?
Вот пытаешься с людьми по человечески, а смысл? ))))))))))))))

Технологию закалки лайнера - на бочку. Можно ссылкой.
Желательно откомментировать ту ссылку, которую я привел.
В противном случае, буду вынужден выяснять, какими правами в теме я располагаю как топикстартер.

Если цены наших самоделкиных кажутся высокими,прикиньте цены расходников и материалов плюс труд и сравните с забугорным хэндмейдом

Прошу прощения, забыл ответить:
Технология закалки лайнера:
Берем лайнер и грузим его в печь разогнанную до закалочной температуры ( закалочная температура выставляется в зависимости применяемой стали),
Выдерживаем необходимое время (зависит от толщины заготовки) и извлекаем из печи, остужаем (режим охлаждения зависит от марки стали и желаемого результата) и делаем отпуск (температура зависит от марки стали, время порядка 2х часов)
Коментарии по ссылке можно попробовать получить у автора видео, кажется это один из участников "Мастерской".
Поясню некоторые моменты: было время лайнеры и из латуни делали, только это, скорее предохранитель от случайного складывания был- износостойкость низкая.
Можно сделать лайнер из сырой стали, вопрос из какой и сколько он проживет.
Есть способы поверхностного упрочнения сталей, которые не калятся, но есть нюанс: хочется дешево и сердито : " пару ударов прессом и нож готов" условно, насколько я вас понял.

Всё, харош.
Господа pivo & у Р а в теме писать не могут.

Тс надо определиться с тз - что же он хочет:
1. максимально дешево и пофигу на конструктив или определенный конструктив за минимум денег
2. Во втором случае нужно определиться со степенью упрощения - от этого зависит технология и выбор материалов...
Итд.

Пункты условны - все взаимосвязано
Однако что-то нужно ставить во главу угла - принимать за печку от которой и плясать

Тс надо определиться с тз - что же он хочет:

японский армейский нож времен второй мировой войны.

Клиночек похоже около дюйма длиной - только палочки заточить да еще чего совсем по мелочи

семь-восемь
Клиночек похоже около дюйма длиной - только палочки заточить да еще чего совсем по мелочи

больше,думаю сантиметров шесть,может семь,сама идея интересная,
две открывалки,для консервов и пива и клинок,все компактно,
не большой вес,и нож плоский,размер в принципе можно сделать любой,
как и профиль клинка.
если конечно ТС реально хочет что-то делать 😛

японский армейский нож времен второй мировой войны.

/с улыбкой/

Всё, харош.
Господа pivo & у Р а в теме писать не могут.

Вы всерьез так думаете? сильного Вы о себе мнения.

- Заказывать партию изделий для последующей продажи? Хм. Ну, явно же не на мощностях "КтулхуТек", там с хаасом всё понятно ))

Так что характер темы - "идеепредлагательный и мыслерассмотрительный".

вот Вам пример

Я прямо написал - штамповка шарика _не_нужна_ ибо это крайне странный и нафиг ненужный предохранитель от самопроизвольного открытия - не нужен. Сколько не пользовался ножами с лайнерами без шарика - полет нормальный. С шариком - открыть/закрыть какие-то проблемы.

и блин, вы прямо говорящий, прямо заявляли что вам чудится минимум пара лишних пунктов, и по смыслу написанного именно после шарика, то есть шарик и еще два! причудилось???

Шарик-то нафига? Абсолютно нафиг ненужная опция, удорожающая производство...
Ну и в целом, чудится мне в вашем списке пара пунктов лишних.

/Пожав плечами/
В той же теме были примеры производителей, у которых получается.
И ничего, эти примеры ТАК ЖЕ были проигнорированы.
И никого не жмёт, как я вижу ))))))))))
Но мне это ткнуть можно, а вам об этом - даже в этой теме - на это было указано - это также осталось без внимания.

P.S. сохраняйте лицо, не коверкайте названия, не перевирайте сказанное, Вам /пожимающиму плечами/ /крайне ворчливому/ и т.д. это не идет...

Всё, харош.
Господа pivo & у Р а в теме писать не могут.

Охо! Редкий зверь. И исторично и массово и японский.

/крайне ворчливо/
и ведь просил же...

ТС, с первых постов темы, как-то сразу объяснил, что ему интересно обсудить возможные варианты максимально простых ножей. Соответственно,

1. максимально дешево и пофигу на конструктив или определенный конструктив за минимум денег
2. Во втором случае нужно определиться со степенью упрощения - от этого зависит технология и выбор материалов...

Имеет смысл рассмотреть в рамках этого все возможные варианты.

А вот это вот -

ТС давно определился, и эта тема стала мне не интересна, он хочет просто поболтать! Ни понять что то, ни прийти к чему то, ни попробовать что то, а просто поболтать...

Гы.
Итак, смотрим:
- я не являюсь мастером. Соответственно, вопрос "самоличного изготовления" как-то не стоял изначально
- Заказывать партию изделий для последующей продажи? Хм. Ну, явно же не на мощностях "КтулхуТек", там с хаасом всё понятно ))

Так что характер темы - "идеепредлагательный и мыслерассмотрительный".

Кстати, именно поэтому попытки троллинга с точки зрения "сперва_добейся"
как-то не возымеют успеха.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B9%D1%81%D1%8F

И, да.
Придется всё-таки чистить тему. А то народ как-то подумал, что я грожусь, а делать не буду.
Нехорошо.

Вы подозреваете меня в "лишних пунктах" (спрашивается зачем они мне нужны?)

были попытки объяснить почему дешево здесь не получается

/Пожав плечами/
В той же теме были примеры производителей, у которых получается.
И ничего, эти примеры ТАК ЖЕ были проигнорированы.
И никого не жмёт, как я вижу ))))))))))
Но мне это ткнуть можно, а вам об этом - даже в этой теме - на это было указано - это также осталось без внимания.

Всё, харош.
Господа pivo & у Р а в теме писать не могут.

ThaiKhanRho
Господа pivo & у Р а в теме писать не могут.

pivo
очень у Вас своеобразная реакция...

эмден
...две открывалки,для консервов и пива и клинок,все компактно,

семь-восемь
Где вы там пивную углядели?))
...вырез странной формы? Это часть консервного ножа - посмотрите открывалку типа "р-38" (емнип правильно написал)
Собственно из сравнения с этим самым "р-38" и родилось предположение о крайне компактных, если не миниатюрных, размерах девайса в целом

пиво открыть этим вырезом элементарно.
ну кроме альтернативно одаренных.

Пиво и без этой хреньки сложностей не вызывает 😊
...кроме альтернативно одаренных 😛 😀

Зы
Нагуглил: ножик 3", клин 2"...
...ценник космический (350 грина)

Ззы
Про пиво ни слова:
This is a rare WWII Japanese Military Folding Knife. Very few of these knives have survived. It is an authentic Japanese army pocket knife as issued to troops during the Second World War. It has a wooden handle, a 2" folding blade, can opener, and a bail loop on one end, which also serves to lock the can opener in the closed position. The knife measures approximately 3" long when closed. There are no markings on the knife. It is in good used condition with minor rust and blemishes consistent with its age and use.

https://www.rubylane.com/item/...e-Pocket-Knife#

https://78.media.tumblr.com/7f9e20eb6d0a2cfefcfb6cab99c0f661/tumblr_nzpx05Zpvj1shxqhro1_500.jpghttps://78.media.tumblr.com/7f9e20eb6d0a2cfefcfb6cab99c0f661/tumblr_nzpx05Zpvj1shxqhro1_500.jpg]https://78.media.tumblr.com/7f...hxqhro1_500.jpg