Померял подводы

work3 02-06-2007 02:33

Вот таблица толщины подводов по моим ножам (Пдвд) . Конечно надо учитывать и угол заточки (Затч) при 30 и 40 толщина подвода будет разная.
Думаю, можно сделать вывод, что Kershaw и Spyderco в этих моделях о качестве реза не заботились. Benchmade неплох. Ну а BM710 и Табарган впереди планеты всей.
Все ножи 2005-2007 года выпуска. Mini Cyclone - ZDP.
Мерял прикладывая заранее установленный микрометр к ножу, подбирая постепенно точное значение, чтобы он закрыл всю заточку. Подкручивать прямо на лезвии не получается, оно выворачивается. В середине лезвия в разных точках делал порядка 4х замеров, брал среднее, округлял до 0.05.
Кто-бы померял Military и Socom?

Strafer 02-06-2007 02:37

Объясните ламеру, в кком месте надо мерять!

ППа 02-06-2007 02:48

Какое отношение угол заточки имеет к толщине подводов?
Представьте,что толщина подвода = толщине клина,пусть те же 0,3 мм,ровная пластинка,заточенная с одного края,на какой бы угол кромку не заточили,толщина пластинки не изменится Улыбаюсь
Кроме одного-этот великолепный для рабочего ножа подвод требует угла заточки погрубее, теже 40 гр.И режет отлично и РК трудно повредить.
Страфер-меряйте там, где начинается заточка,грань перехода от спуска к режущей кромке.

work3 02-06-2007 03:36

Ну в том-то и дело, что нож - это как правило клин, а не пластинка. 30-градусная заточка шире, значит клин в том месте будет толще. Вполне 0.05 или 0.10 может добавить, в зависимости от спусков.
А про 40 градусов на тонких подводах ты прав, и Табарган и BM710 имеют заводскую заточку на 40.

ППа 02-06-2007 03:40

УлыбаюсьВ этом вся соль.Если по мере заточки толщина подвода меняется,что естественно,то нож отправляется в ремонт.0,5 это совсем другая песня чем 0,3. Потому финна или якута можно дооолго точить.

Jil 02-06-2007 08:04

померил соком микрометром...обух-5,1 мм...подвод-0,25

Jil 02-06-2007 08:09

у семсотдесятого -2,9?...чета врете помоему...)))

Jil 02-06-2007 08:18

Широгоров ss-20r...обух -4,4 ...подводы-0,4

Jil 02-06-2007 08:19

Мора 2000...обух 3,8...подводы 1 ровно...(точеный переточеный на грубых камнях...походны нож...точился чем под руку попадется)

Jil 02-06-2007 08:29

финка самопальная...клинок лаури стандартный...обух-3,5...подводы-0,8

Jil 02-06-2007 08:34

сабля У-6 Кизляр...клинок с финки ру.в х12мф..рукоять моего зготовления из амаранта...заточка товарища DDh...обух-4,4...подводы 1,1..

Jil 02-06-2007 08:35

больше мерить нечего

Sir_c4094e 02-06-2007 14:12

Интересные замеры. А что означает выделение цветом- контрасты толщины обуха и подвода?

strannik...ru 02-06-2007 14:59

Уточним терминологию:Толщина подводов это толшина режущей кромки?
Т.е.толщина собственно заточеной части лизвия?

Влад123 02-06-2007 15:24

Кершо опять топор выпустили Ржу не могу Был у меня ЛИИК 189 с такой же геометрией Грущу

Sir_c4094e 02-06-2007 16:53

2 Влад123:
Технологию у пост-советского производителя сперли, гады. Дразнюсь

ЦЦЦ 02-06-2007 18:44

2 work3:
Спасибо за интересное и полезное исследование!

work3 03-06-2007 02:47

"Уточним терминологию:Толщина подводов это толшина режущей кромки?
Т.е.толщина собственно заточеной части лезвия?"
-> Да, в поперечном сечении толщина лезвия в том месте, где заточка кончается.

"А что означает выделение цветом- контрасты толщины обуха и подвода?"
-> Цветом выделял - чтобы не запутаться в таблице, она ж растет Улыбаюсь
Синий Бенч - синий, деревянные - коричневым и так далее.

"у семсотдесятого -2,9?...чета врете помоему"
710 D2, 2006 года, 2.87мм у шпенька. А что, раньше они были толще?

"померил соком микрометром...обух-5,1 мм...подвод-0,25"
Таки надо купить Улыбаюсь

Померяйте кто-нибудь Мили или Маникс, интересно как там у резучих Спайдерок.

strannik...ru 03-06-2007 03:49

Хорошая интересная работа и отчет.Думаю таблица общими усилиями станет гораздо длиннее.
А что делать с линзой? Дразнюсь

Sir_c4094e 03-06-2007 14:35

2 strannik...ru:
Для линзы, ИМХО, можно производить замер на определенном расстоянии от РК. За такое расстояние можно принять усредненное аналогичное у не-линз- от РК до ребра конца заточки.

asi 03-06-2007 14:57

вот я про то и говорю - не толзина подводов важна сама по себе, важно мерять толщину клинка на ОПРЕДЕЛЕННОМ расстоянии от РК.

на моих переточеных клинках подводы получаются довольно толстыми, но они лежат далеко от РК! т.е. важна вся совокупность геом параметров клинка и просто толщиной подводов и углом РК не обойтись.

strannik...ru 03-06-2007 18:55

quote:
на моих переточеных клинках подводы получаются довольно толстыми, но они лежат далеко от РК! т.е. важна вся совокупность геом параметров клинка и просто толщиной подводов и углом РК не обойтись.

Чем дальше эти толстые подводы от режущей кромки-тем меньше угол заточки,тем менее прочна РК,но,конечно,ручше рез.В идеале,конечно лучше клин от обуха,но при оптимальном угле заточки в 40 градусов и ширине клинка 30мм.ширина обуха становится около 20мм.Какие максимально удаленные подводы,их толщина и материал клинка у вашего ножа,и что вы им режете?

asi 03-06-2007 19:05

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Чем дальше эти толстые подводы от режущей кромки-тем меньше угол заточки,тем менее прочна РК,но,конечно,ручше рез.В идеале,конечно лучше клин от обуха,но при оптимальном угле заточки в 40 градусов и ширине клинка 30мм.ширина обуха становится около 20мм.Какие максимально удаленные подводы,их толщина и материал клинка у вашего ножа,и что вы им режете?

2мм ширина РК, угол РК, 25град, материал ИНФИ, все что режут ножом то и режу. Улыбаюсь

strannik...ru 03-06-2007 19:11

А как по дереву?Кромка не крошится?Если 25 градусов по деревяхе пойдет,то ИНФИ видимо и в правду хороша!25-обычно кухонник по мяску или помидорчику.

chief 03-06-2007 22:48

Дополню табличку, если интересно Дразнюсь
Широгоров (Дертник) 0,4 мм 4 мм
Бенч - Пика 0,4 мм 3 мм
Ti-6 Ржу не могу 0.85 3.9
BM Monochrome 0.35 3
ЮК Кузьмич (старый) 0,6мм 3,3мм
Клинок из волновой уважаемого kU (линза, но РК "обычная") 0,2мм 4,7 мм
Ёжик (клинок Прокопенкова с Финки.ру, слабая линза) 0,15 (!)мм, 3мм

asi 04-06-2007 12:59

quote:
Originally posted by strannik...ru:
А как по дереву?Кромка не крошится?Если 25 градусов по деревяхе пойдет,то ИНФИ видимо и в правду хороша!25-обычно кухонник по мяску или помидорчику.

при рубке дерева в поле на клинке появляются небольшие отметинки, на которых солнце отражаются - но это не сколы, замятинки они и ногтем то еле чувствуются.
а при резе деревях в домащних условиях которые потверже и посучковатей - никаких последствий.

видимо в поле деревяхи имеют землю и прочие примеси в коре Улыбаюсь

strannik...ru 04-06-2007 03:29

Впечатляет.

ППа 04-06-2007 06:16

Странник,Вы не поверите,на якутском ножике 20 градусов на РК,как с куста,сталь клапан 0,4 углерода,любую деревяху хоть в лохмотья УлыбаюсьИ долго-долго....
Да какие 20,клин 4,2 толщина, ширина спуска в ноль 16мм,абсолютный прямоугольный треугольник,Брадис говорит 15 градусов.
Буссе в колыбели лежит,хи,хи,хи.
Аси,давай ТТХ клинка,толщина,ширина,толщина на линии заточки и ширина(это уже есть,написал 2мм),посчитаем углы.35,не меньше.

Mutant 04-06-2007 10:37

quote:
Вы не поверите,на якутском ножике 20 градусов на РК,как с куста,сталь клапан 0,4 углерода,любую деревяху хоть в лохмотья И долго-долго....

Уважаемый Петр, либо Вы что-то не договариваете, либо я что-то не понимаю...
Углы 15-18* - так точатся опасные бритвы.
Не видел ни одной, чтобы можно было строгать дерево без ущерба для РК. Уж больно нежный клин получается.
А на сколько-нибудь твердом дереве и 25* может оказаться мало...

Может, все-таки сама РК сведена под менее острым углом?
На многих ножах видел такое - еще одна фаска (или линза), только очень тоненькая, порядка 0,1-0,05 мм. Просто глазом не заметно, а при увеличении 60-100х видно.
В частности, на Бенчах, на Розелли - заводская заточка сделана именно так...

strannik...ru 04-06-2007 13:55

то ППа
Я,по натуре,человек скептический,сам не увижу-не поверю,но слову авторитетных товарищей доверяю.У ASI 25 градусов...ну бог его знает,"чудесная ИНФИ",про нее тут легенды рассказывают,так что вполне может быть,ну вот 15,хоть и из клапана и термист был волшебник,все же некоторые сомнения одолевают.Мясо-да,но дерево.Если только липа и вдоль волокон,и аккуратно а не рубить поперек и сухую березу.Может,всетаки,как сказал Мутант,еще одна фасочка?

asi 04-06-2007 15:23

quote:
Originally posted by ППа:
Странник,Вы не поверите,на якутском ножике 20 градусов на РК,как с куста,сталь клапан 0,4 углерода,любую деревяху хоть в лохмотья УлыбаюсьИ долго-долго....
Да какие 20,клин 4,2 толщина, ширина спуска в ноль 16мм,абсолютный прямоугольный треугольник,Брадис говорит 15 градусов.
Буссе в колыбели лежит,хи,хи,хи.
Аси,давай ТТХ клинка,толщина,ширина,толщина на линии заточки и ширина(это уже есть,написал 2мм),посчитаем углы.35,не меньше.

Улыбаюсь я считал 25 не больше Улыбаюсь
а когда на якута встать можно будет и поддеть чего - тогда в колыбель и положим бабусю Дразнюсь

asi 04-06-2007 15:37

quote:
Originally posted by strannik...ru:
то ППа
Я,по натуре,человек скептический,сам не увижу-не поверю,но слову авторитетных товарищей доверяю.У ASI 25 градусов...ну бог его знает,"чудесная ИНФИ",про нее тут легенды рассказывают,так что вполне может быть,ну вот 15,хоть и из клапана и термист был волшебник,все же некоторые сомнения одолевают.Мясо-да,но дерево.Если только липа и вдоль волокон,и аккуратно а не рубить поперек и сухую березу.Может,всетаки,как сказал Мутант,еще одна фасочка?

ага - аси - и рассказывает легенды Улыбаюсь мифы и легенды Улыбаюсь

ППа 04-06-2007 16:27

Ребята,да вы сами попробуйте,мелкоскопа нет.Но точат нож положив спуском или ровной стороной на камень.А размеры я привел Улыбаюсь

asi 04-06-2007 17:16

я верю!
вопрос только: ты им доски стругаешь - так? а рубить то им не получится - вес не тот - так?

strannik...ru 04-06-2007 18:43

quote:
ага - аси - и рассказывает легенды мифы и легенды

Ладно,ладно,не заводись Улыбаюсь

asi 04-06-2007 18:49

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Ладно,ладно,не заводись Улыбаюсь


я сама умиротворенность. Улыбаюсь

ППа 04-06-2007 21:37

Не,доски не строгал УлыбаюсьЗдоровый кусок палисандра часа два.Но дело не в этом.Рубить им можно только с помощью полешка УлыбаюсьСталька там самая обычная,без хитростей.Вон у ребят с ЮК ашными кромка пошла загибаться, а потому там угол вообще черт знает какой,толщину маленькую сделали и их перетачивали на 20 градусов,при этом строе это полный угол.Да, и не любит такой строй сухие стали,шикарный клин из ШХ15 тут же микросколами обзавелся.Я немного сравнил,так начальную остроту(в бритву) держит как С30 на Майкротеке и Операторе,немного уступает.
Можно же не искать аутентичный клинок, а заточить рессору так же и проверить,хоть по дереву.Хотя,еще проще,сравнить со стамеской Улыбаюсь

Mutant 05-06-2007 09:56

ППа, а не хотите попробовать все-таки после заточки чуть-чуть подвести под 40*? Без нажима, мусатом или мелкой керамикой.
ИМХО, но хуже быть не должно...

ППа 05-06-2007 16:21

Этот обойдется УлыбаюсьНа самом деле там другие засады с заточкой,как угол не увеличить,если шоркать небрежно заваливается.А все остальное так и подвожу,причем достаточно и довольно крупного 20 мкм алмаза,только там не только без нажима,но 100 гр ножик уже надо поддерживать,тогда бритва получается.

strannik...ru 05-06-2007 17:35

quote:
2мм ширина РК, угол РК, 25град, материал ИНФИ, все что режут ножом то и режу.

to ASI
Все же по подробнее:ширина РК 2мм.А сколько толщина РК и обуха?

asi 05-06-2007 17:51


вот из этой картинки ясно надеюсь?
хотя это было тогда, когда я канат резал им, с тех пор я уже заточку несколько раз менял и сейчас даже не уверен в том что она такая. но примерно такая.

strannik...ru 05-06-2007 17:58

Не надейся.Сколько толщина там где заканчивается 25?

asi 05-06-2007 18:15

посчитай из тригонометрии! Улыбаюсь

strannik...ru 06-06-2007 12:26

Да я это и пытаюсь сделать,т.е. найти УГОЛ,т.к.знаю,что ты точишь ножи вручную на камнях,и следовательно гарантировать угол 25 градусов точно не можешь.И наверное по этому уходишь от ответа(третий раз) Дразнюсь
Ты дай мне толщину(только ЗАМЕРОМ)а угол то я по считаю.
PS:За одно и сам узнаешь Дразнюсь

asi 06-06-2007 12:34

как я только уже ножи не точу Улыбаюсь а с учетом кривости моих рук я и не гарантирую точности угла,и уж тем более не говорю о точности толщины того, что находится на расстоянии 2мм от того что мне нужно Улыбаюсь Улыбаюсь

о каких вобще гарантиях тут может речь идти???

strannik...ru 06-06-2007 12:40

ХИТ-Е-Е-Р!!!А может 50? Дразнюсь

asi 06-06-2007 12:47

пускай будет 50! да - инфи это мегачудесная сталь при 50 град на РК и толстенных подводах она режет канат около 300 раз. Улыбаюсь

вот держу в руках геймвардена от буссе сейчас и ненарадуюсь Улыбаюсь

asi 06-06-2007 01:07

специально вот сейчас взял лански V образную точилку и поправил скраппера от буссе на 50 град. так несколько легких движений Улыбаюсь Улыбаюсь и что ты думаешь - отлично сработало резать стал очень аггрессивно Улыбаюсь

заодно поправил и другие ножи таким же образом.
аггрессивность реза проверял разрезая пачку салфеток - до и после правки. разница - поразительная.

надо бы теперь взять доску и насверлить в ней отверстий под разным углом Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

strannik...ru 06-06-2007 02:21

quote:
надо бы теперь взять доску и насверлить в ней отверстий под разным углом

Бусей?Воистину волшебные ножи! УлыбаюсьКак сточу по рукоятку Шрапнель,сразу беру Бусю.

strannik...ru 06-06-2007 02:26

А если серьезно:да,толстые подводы и канат режут и волос бреют,только дерево не строгают.Просто для пробы,по строгай деревяшку Бусей и Виксом,и ,как говорится,"по чувствуйте разницу".

asi 06-06-2007 11:22

почему это дерево то не строгают??? Улыбаюсь

strannik...ru 06-06-2007 22:42

Да все строгают,просто что то лучше а что то хуже.Я же говорю:почувствуй
РАЗНИЦУ.

asi 06-06-2007 22:47

не, викс гнуться будет... Дразнюсь

strannik...ru 06-06-2007 23:29

Не,Викс не будет.Он-несгибаемый,патамушта салдат Улыбаюсь