Как нас обманывают в оружейных магазинах.

Stas 13 10-06-2007 22:29

Зашел недавно в центральный оружейный магазин Санкт-Петербурга на Невском.
Прошу показать нож Mora 2000 (цена 1200р. написана страна - изготовитель Швеция) и что я вижу?
Типичная китайская подделка, все признаки на лицо:
-клеймо с ошибкой.
-резина на ручке залита неравномерно и цвет чуть темнее, чем на оригинале.
-есть литники и неровные стыки с пластмассой
-канавки на стыке между резиной и пластиком отсутствуют
-кожанная петля на ножнах из дряблой кожи.

Всё это показываю продавцу, продавец говорит: 'нет, это настоящий т.к. на лезвие стоит клеймо, а на китайских клейма нет'.
Показываю на клейме: в слове 'SWEDEN' вместо буквы 'D' стоит 'O' в итоге получается 'SWEOEN'.
Тут продавец и говорит 'Да мне вообще-то пофиг:'!
Второй продавец постарше, правда пытался возразить 'китай у них' и показывает в сторону стенда 'Экспедиции'.
Короче говорить было не о чем.

К слову сказать: на всех ценниках продукции "Викинг Норвей" гордо стояла надпись 'Норвегия'!

Будьте внимательны.

Обсуждение подделок Mora 2000 тут: http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=151317&t=151317&v=f

Гоблин 10-06-2007 22:55

Думаю, имеет место быть все же не обман, а безграмотность...

yunker 10-06-2007 22:56

ребята, Россия только движеться в направлении, в Германии например, уже очень-очень давно посредники торгуют китайскими ножами со своим торговым знаком. они так давно торгуют, что фирма считаеться уже вроде немецкой, и никто сильно в подробности то и не вникает.
так что через пару лет, Викинг Норвей и прочее, тоже могут оказаться Российскими фирмами-ножеделами, откудато из Златоуста... :P

Ann 10-06-2007 23:18

Оруженый магазины и ножевые отделы - это наше всё. Не трожьте заповедники умильного бреда :) Ну где вам еще расскажут про настоящие охотничьи ножики :D

Холодняк 10-06-2007 23:59

+1

5 лет уже прошло, но я долго еще буду помнить, как продавец в одном московском "охотнике" на полном серьезе пытался меня убедить в том, что 9 сантиметровый складник не достоин руки настоящего мужчины,дословно: "тем более из аус8-вообще пластилин!Им только конверты почтовые вскрывать, да в подворотнях деньги зарабатывать по вечерам. Купите вот у нас ..." далее предлагался набор адских ломиков, начиная с отечественной "хохломы" и заканчивая Extrema ratio. Над тем продавцом я долго издевался,выбирая из представленных ломиков,а потом достал из сумки конверт,отрезал один край складником, а второй экстремой, сказал, что складник удобнее и его купил.

asi 11-06-2007 12:02

насчет аус8 продавец то прав был :P

Холодняк 11-06-2007 12:12

Ну, не ИНФИ,конечно, но для рабочего ножа это мой почти самый любимый пластилин, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные :D
PS А еще я тогда узнал, что 65х13-прочнейший хирургический сплав,разработанный для космической промышленности. А 110х18 вообще в природе не бывает.Жаль, не было у меня тогда полезной привычки носить всегда с собой диктофон,а в сотовом он был совершенно никакой.

asi 11-06-2007 12:18

:D

тень 11-06-2007 12:29

quote:
Originally posted by Холодняк:
Ну, не ИНФИ,конечно, но для рабочего ножа это мой почти самый любимый пластилин, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные :D
PS А еще я тогда узнал, что 65х13-прочнейший хирургический сплав,разработанный для космической промышленности. А 110х18 вообще в природе не бывает.Жаль, не было у меня тогда полезной привычки носить всегда с собой диктофон,а в сотовом он был совершенно никакой.


Я недавно слышал,что 95Х18 тоже не существует.

Мда,и это ОНИ называют НАС больными...

Ann 11-06-2007 01:00

Да ладно, в сталях я вот тоже немного путаюсь.

Есть перлы и похлеще. Типа зубы на обухе - у одного продавца это пила, другой рассказывает про жуткие рваные раны, третий говорит что это специально чтобы рвать внутренности :D

Крюк на Баках на обухе как только при мне не называли - и кишкодер, и потрошитель, и даже спец.штучка для перерезания связок :) Хорошо хоть ножом для обрезания не обозвали :)

По поводу Спайдерок был как-то забавнй разговор. Человек спрашивает - это чье производство? Продавец смотрит в фактуру и говорит США. А чего тада написано Джапан? А это мы ввозим через Японию, так ближе получается :D

Strafer 11-06-2007 01:05

quote:
Originally posted by Ann:

А это мы ввозим через Японию, так ближе получается




Пора создавать тему отдельную, где коллекционировать такие перлы... :D

тень 11-06-2007 01:20

quote:
Originally posted by Strafer:
Пора создавать тему отдельную, где коллекционировать такие перлы... :D

Да не вопрос.
В магазине лежат КолдСтилы.На ценниках указана страна-производитель...Испания.Далее-как у Ann:

quote:
Originally posted by Ann:
По поводу Спайдерок был как-то забавнй разговор. Человек спрашивает - это чье производство? Продавец смотрит в фактуру и говорит США. А чего тада написано Джапан? А это мы ввозим через Японию, так ближе получается :D

-нам их оттуда привозят.
Боооольшая коллекция получится.
:D

Ann 11-06-2007 01:28

Ой, а сказки где производят "Золинген" - просто ухохатывалась.
Да ладно, тут покупаю себе кастрюлю. Обычную, суп варить.
Говорю сеструхе - Оль, посмотри, какую славную нержу научились клепать китаёзы. Продавщица возмущенно: нет, да вы что, это Франция, там на донышке написано "Франс"! Вежливо интересуюсь документами на товар - сертификатом, декларацией. Итог: скидка 50% :P

Strafer 11-06-2007 01:33

Вообще конечно странно. Может я не по тем магазинам хожу, но при мне отжигали в основном покупатели, а с продавцами наоборот, можно было общаться часами, ибо люди они сами увлеченные и разбирающиеся в предмете. Многие сидят здесь же, на ганз.ру. :P

Gromozeka 11-06-2007 02:02

Не обманывают, добросовесно заблуждаются. К сожелению, у нас продают все и всё, совершенно не заглубляясь в предмет. Продавцы товар не знают, это факт. Могут выразить своё отношение и догадки по предмету. И очень, очень редко попадаются грамотные энтузиасты... И в охотмагах и вообще.

тень 11-06-2007 02:25

Ну мы же не говорим об узкоспециализированных магазинах!
Хотя в той же Кольчуге такого могут рассказать!А какие небылицы можно услышать на том же Клинке?!Вроде,люди немного в теме должны быть.
Покупатели тоже,понятно,отжигают.

beerknife 11-06-2007 03:10

Да не, меня эта участь, слава богу, обходила стороной. Сколько раз общался с продавцами в "Бассе" и в "Ноже и Ко" - адекватные, вменяемые и знающие люди.

Гоблин 11-06-2007 03:14

quote:
Originally posted by beerknife:
Да не, меня эта участь, слава богу, обходила стороной. Сколько раз общался с продавцами в "Бассе" и в "Ноже и Ко" - адекватные, вменяемые и знающие люди.

*надрывно* Спасибо, друг! Один ты меня понимаешь!!!*сморкается в носок*

asi 11-06-2007 03:17

quote:
Originally posted by Гоблин:

*надрывно* Спасибо, друг! Один ты меня понимаешь!!!*сморкается в носок*


платков прислать? :D

Холодняк 11-06-2007 03:23

Это все-таки специализированные чисто ножевые магазины, а перлы выдают в основном в магазинах, где просто есть ножевой отдел и которые специализируются на чем ни поподя. "Охотник"и(коим можно считать и "Кольчугу") прекрасно попадают в эту категорию.

Гоблин 11-06-2007 03:24

quote:
Originally posted by asi:
платков прислать? :D

Лучше Бусю пришли :P :P :P

asi 11-06-2007 03:25

170 плюс пересыл за нового скраппера 4.

Гоблин 11-06-2007 03:30

2 asi: Р.М.

asi 11-06-2007 03:36

гы, :)

Ann 11-06-2007 04:06

quote:
Originally posted by Холодняк:
Это все-таки специализированные чисто ножевые магазины, а перлы выдают в основном в магазинах, где просто есть ножевой отдел и которые специализируются на чем ни поподя. "Охотник"и(коим можно считать и "Кольчугу") прекрасно попадают в эту категорию.

Эт да, это точно.
А уж что рассказывают девочки в торговых центрах, торгующие кухонниками и десятком складней! :D

want? 11-06-2007 04:25

quote:
Originally posted by Stas 13:
Зашел недавно в центральный оружейный магазин Санкт-Петербурга на Невском.

На этом можно было бы закончить, потому как всё сразу понятно становится.
Воинственно безграмотные продавцы. :(

Кроме одного - он безграмотный, но приятный мужик и с ним общаться хоть можно в отличии от остальных ассов.

Уж сколько перлов они мне выдали... и *идер ТТ с предохранителя снять пытались, и ножик без нажатия на бэклок складывали... короче, мрак.

Кстати, позавчера видел Мору 2000 (вроде нормальную) за 900 рублей в Левше на Новгородской, но в руках не крутил, так что ответить за О или D не могу. :P Там вообще пол-магазина вынесли в предверии саммита, но ножики и прочее осталось на витринах.

beerknife 11-06-2007 06:48

Посмотрел на время постов участников - ОХ НИ ХРЕНА СЕБЕ, СКОКА НАРОДУ НЕ СПИТ, ну я то ладно, а вы чё не спите????????????????

GSR 11-06-2007 11:45

quote:
Originally posted by Stas 13:
нож Mora 2000 (цена 1200р. f=1&i=151317&t=151317&v=f[/URL]

Фигасе цены! А в столице как? И вообще, где сейчас в Москве Моры реально есть в продаже? Шведские, а не китайские? Надо взять парочку, зарплату жду...

dm_roman 11-06-2007 11:53

ну скока можно говорить-не все проспекты одинаково полезны для аборигена и туриста...
центральный-да на Невском :)
сказки и легенды можно послушать в любом магазине-оружейном, посудном, сотовых и бытовой техники-это нормально...для России.

по поводу китайских мор-2000: вот режу я ими и не жужжу, отличий от оригинала функционально вроде не заметно.
один уважаемый человек им 16 резов каната сделал, а потом заключил-подделка :)
так что если китай будет все с таким качеством подделывать, то дайте мне три по цене одного :)

Strafer 11-06-2007 12:19

quote:
Originally posted by GSR:

Фигасе цены! А в столице как? И вообще, где сейчас в Москве Моры реально есть в продаже? Шведские, а не китайские? Надо взять парочку, зарплату жду...


Дык известно где. :P В Басселарде да в Новой Практике. Точно не помню, но не дороже 800 рублей.

GSR 11-06-2007 12:33

Что-то не везет мне на Басс...Как не заеду, моего товара-то и нет в наличии...Не знаете, можно ли с ними по телефону заранее договориться? Ну, типа "моры есть? да? парочку отложите до субботы"...

Strafer 11-06-2007 12:52

На счет отложить не уверен - вроде как не разрешают им откладывать. А вот позвонить они вполне могут, когда ножи приедут. И тогда ноги в руки и бегом в магазин. :)

Гоблин 11-06-2007 13:21

На ВВЦ Моры 2000 пока есть. Правда, сегодня Басс на ВВЦ не работает - выходной.

Stas 13 12-06-2007 01:18

quote:
Originally posted by dm_roman:
по поводу китайских мор-2000: вот режу я ими и не жужжу, отличий от оригинала функционально вроде не заметно.
один уважаемый человек им 16 резов каната сделал, а потом заключил-подделка :)
так что если китай будет все с таким качеством подделывать, то дайте мне три по цене одного :)

Я же не возражаю против продажи китайских товаров, просто расстроило отсутствие обьективной информации о стране - изготовителе и отношение продавцов к своей работе.
Да и цена за китайское должна быть соотвествующая, а тут 1200р. за китай:
200-300р. и честно указанный Китай - это нормально.
Придет человек оригинал покупать ему и впарят.

dm_roman 12-06-2007 01:37

кстати, один уважаемый и надежный человек из нашей тусовки, торгующий ножами, мне говорил, что контейнер по каким то причинам не дошел до Москвы, потому раскидывали его по Питеру.
и сошлись мы с ним на предположении, что моры могли быть с браком, вследствие чего партию шведы слили за бесценок.
ну уж очень выбивается качество этих Мор от всякого Китая, которого я достаточно перещщупал, да и сейчас есть с чем сравнить.
по 1200 на Невском-это нормально.
наглость, но с другой стороны, Невский целиком рассчитан на туристов, Ленинский, Московский и Лиговка-в значительной мере.
никто же не возмущается, что за всякий Рашен сувенир в виде сраной матрешки, фуражки или парадного офицерского ремня бабла немеряно на Дворцовой и в Катькином саду запрашивают.
да, но если Китай научится все делать с таким качеством, как эти приписываемые ему Моры-я буду только очень рад :)

GSR 12-06-2007 01:44

А еще лучше - лежат рядом на витрине два ножика - Мора и Экспедиция. Один 800, другой 300. Вот пусть клиент сам, лично, вот этими вот руками, пощупает оба, понюхает, подумает и сделает свой единственно правильный вывод. Главное, чтобы сравнить можно было.

Strafer 12-06-2007 12:36

В том и засада, что за кетай просят цену выше чем за оригинал. За 300 рублей то и фиг бы с ними.

dm_roman 12-06-2007 13:10

Невский=лохи толпами=грех бабла не срубить

GSR 12-06-2007 13:17

Любят в Питере гостей :)

Strafer 12-06-2007 13:22

quote:
Originally posted by dm_roman:
Невский=лохи толпами=грех бабла не срубить

Это типа как в Москве Старый Арбат? Тогда без комментариев. :D :D

dm_roman 12-06-2007 13:26

Ага, как в Москве Арбат, Охотный ряд, Красна площадь с прилегающими кабаками да лабазами да площадь трех вокзалов с окрестностями :)

sigur 12-06-2007 21:13

Мой скромный вклад в летопись: в СУ (или в Старом солдате, что одно и тоже) обычно продавцы более-менее нормальные, правда иногда любят поначалу сказочек наплести, но это пока им пару вопросов не задать, после этого видят человека не первый десяток ножей имевшего - все меняется:-) Вывод - задавайте грамотные вопросы и с вами будут говорить на достойном уровне (если смогут :-))
P.S. А вообще меня в большинстве СУ меня уже узнают и здороваются :-) приятно :-)

Zig 13-06-2007 11:15

quote:
Originally posted by Ann:
Вежливо интересуюсь документами на товар - сертификатом, декларацией. Итог: скидка 50% :P

Анна если б вы знали сколько сертификатов и ГТДшек можно показать с самыми разными вписанными туда странами, но принюхаешся и почуешь Китай. мне тут недавно пытались доказать что Веко это французская продукция. Речь шла о мобильном кондиционере.

thr0r 13-06-2007 22:42

Итак, вставлю словцо.

Поскольку все началось с поддельных Мор 2000... Порылся в инете, и поиск поюзал, в результате чего вырисовался следующий список возможных отличий возможно-неоригинальных Мор 2000 от оригинальных, когда либо реально замеченных разными людьми.

Это не критерий, и многие "оригинальные" Моры 2000 могут иметь некоторые из описанных ниже отличий (вследствие разных обстоятельств), а многие неоригинальные наоборот, не иметь их. Но для общего представления о вопросе (а также чтоб не искать по разным топикам и постам) я и составил данный список. Если бесполезен - удалю.

1. Сейчас обычная стоимость оригинальной шведской Моры 2000 в России 600-700 р. В зависимости от региона и магазина стоимость может быть выше (значительно) или ниже (незначительно). [В частности в Н.Н. в "Снайпере" на пролетарке 650 р.] Неоригинальные могут стоить значительно меньше.

2. Кожаный ремешок на ножнах неоригинальной моры может быть из более тонкой/мягкой/дряблой/некачественной кожи, чем у оригинала.

3. Резина на рукояти у неоригинальной моры может быть более светлой/темной, чем у оригинала.

4. Спуски у неоригинальной моры моры могут быть заполированы так, что переход от дола к спуску не ребром, а заглажен.

5. У неоригинальной моры на спусках могут не просматриваться следы мех. обработки (риски).

6. Переход от дола на более тонкий кончик у неоригинальной моры может быть заполирован без резкого излома.

7. На оригинале обычно при продольной полировке правого дола от клейма тянутся "кометы". У неоригинальной моры их может не быть.

8. Стык резины с пластиком на рукояти неоригинальной моры может быть сделан неаккуратно, канавки на стыке могут отсутствовать.

9. Неоригинальная мора может плохо фиксироваться рукоятью в ножнах. (Хотя и оригинальные входят в ножны обычно не слишком туго).

10. У неоригинальной моры прожилки оставшиеся от пресс формы на ножнах и рукояти могут значительно не совпадать. Признак явно различных пресс-форм для рукояти и ножен. У оригинальных обычно практически точно совпадают.

11. Буква "D" в слове "SWEDEN" может быть похожа на букву "O" как на оригинале, так и на не оригинале. Это связано с мелким шрифтом и полировкой, и не является отличием оригинальной моры от неоригинальной.

12. Буква "N" в слове "ERIKSSON" у неоригинальной моры может иметь острые углы. На оригинальных морах обычно углы скруглены.

13. Неоригинальная мора может быть криво посажена на рукоять.

14. На оригинальной море режущая кромка входит в рукоять.

15. Геометрические параметры неоригинальной моры могут значительно отличаться от оригинала. Хотя и у разных оригинальных мор могут быть разные геометрические параметры, но они отличаются не сильно. [На моей море ширина лезвия у основания 22 мм, в самой широкой части 23 мм, толщина лезвия 2.1 мм] Это весьма сомнительный признак, возможно он даже бесполезен.

16. Качество изготовления самого клинка - разумеется основное отличие оригинала от неоригинала, но практически не проверяемо в условиях магазина. Никто просто так не даст эффективно протестировать нож.

Здесь умышленно применяются термины "оригинальный" и "неоригинальный", поскольку "неоригинальный" не всегда означает поддельный. Кроме того, умышленно используется термин "может иметь отличие", а не "имеет отличие", поскольку (см. начало поста).

Итак, обнаружив сегодня утром в одном из магазинов Н.Н. Мору 2000, обладающую всеми признаками оригинала, тут же приобрел ее за 650 р, так что пишу, имея перед глазами вероятнее всего оригинал. Если вечером не обнаружится никаких багов, то завтра приобрету и вторую.

Сорри за длинный пост.

Stas 13 15-06-2007 18:27

to thr0r.

Спасибо за подробное описание признаков.

Я со своей стороны добавлю:
клеймо - главный признак.
"O" вместо "D" читается очень отчетливо. А острые углы в "N" его дополняют.
Этот же признак достоверно опровергает домыслы о том,
что подделки - некондиционная Шведская партия.
Клеймо - это имя, шведы им дорожат и клеймо везде одинаковое.
Это как если бы вы в своей фамилии одну букву поменяли...

grinderman 16-06-2007 11:05

Вставлю статейку "в тему". Сам лично "наваял":
http://www.begemot.narod.ru/poddelka.htm
Статья с фотографиями MORA 2000 китайского и шведского
изготовления.
Если что непонятно, пишите!