Самостоятельный ввоз ХО в Россию

Проблема: нужно ввезти в Россию ожидающий меня заграницей нож (ХО).
По информации таможенницы из Шереметьево-2 при себе нужно иметь разрешение из ЛРО на ввоз ХО + разрешение РОХа на огнестрел + охотбилет + чеки/квитанции. Звоню в свою "разрешиловку", получаю ответ: "Нет такого понятия как разрешение на ввоз холодного оружия. По правилам, если нож без российского сертификата, таможня должна его изъять и отправить на сертификацию".
Кто прав?

Каковы легальные способы?

p.s. не хочу в "поиск".

FIXXXL
'По правилам если нож без российского сертификата, таможня должна его изъять и отправить на сертификацию'

ИМХО, это ближе к букве закона.

joker
Всё верно тебе в разрешиловке ответили :0) просто они , гады, не удосуживаются всю фразу до конца выговаривать: "нет такого понятия, как разрешение на ввоз ХО, есть понятие Согласование" То есть нужно получить не разрешение, а согласование. Тока вот беда - нужно сертификат предоставлять.

такс...с этого места поподробней, плиз. Где бы теперь увидеть эту форму Согласования, чтобы ткнуть под нос ЛРО-шнику?

отвечу и тут. Формы официальной нет. Произвольная на имя руководителя ЛРО с просьбой согласовать ввоз на территорию РФ хо, с точным указанием маркировки, количества... очно уже не помню всей этой байды.
Чёрт тока щя дошло: согласование(как и разрешение) по-моему оформляется не в ЛРО, а в отделе на ул.Щепкина. Там какой то отдел МВД по регистрации, разрешению и учёту оружия, вот там и выдают разрешения и согласования. Тока вот работают они всего 2 дня в неделю и по 2 часа всего. Если не ошибаюсь вторник и четверг с 10 до 12 часов. Оптимально именно там узнать как что и для чего, честно объяснив всю ситуацию. Тока вот дождаться аудиенции там трудно :0( То сотрудника нет на месте, то очередь, то просто времени не хватает. Добавлю: я пытался там получить согласование на ввоз "конструктивно схожих с ХО ножей" на юр.лицо - плюнул и забыл :0(

joker
Формы официальной нет. Произвольная на имя руководителя ЛРО с просьбой согласовать ввоз на территорию РФ хо, с точным указанием маркировки, количества... очно уже не помню всей этой байды.

И на такой запрос ЛРО-шник должен выдать письмо (Согласование) в произвольной форме типа:

"Ввоз ножа модели Badger Attack (фото и параметры прилагаются) производства Busse Combat (адрес: Busse Combat Knife Co., 11651 County Rd. 12, Wauseon, OH 43567, US, tel: (419) 923-6471) на территорию Российской Федерации гражданином fatfog, паспорт N____, выдан "___"____2002г., зарегистрированным по адресу:_______, согласован/разрешен.

Начальник 3-го ОВД г.Пофигистбург ________/У.А. Пупкин/"

???

Щя отсканю

Тока сразу предупреждаю, документы подавались от юридического лица, а не от частного и предварительно образцы были отсертифицированы. Возможно для частного лица правила немного другие.
адрес: ул.Щепкина дом 20
т. 684 59 30, 684 63 68, 684 58 31

на всякий случай код ТН ВЭД для конструктивно схожих с оружием изделий: 8211918000

joker
Щя отсканю

Премного благодарен!

Ща буду долбать своего ЛРО-шника и еще раз таможню.

Ты потом отпишись тут что выяснил. Ок? Многим интересен сценарий легального ввоза охотничьих ножей

Из-за одного ножа такой гимор разводите.
Сума сошли.
Проще всё это делается.

RAYNGER
Проще всё это делается.

легально?
КАК? 😛

просто не хочется "на ура" проносить по "зеленке" нож, на покупку которого угробил кучу времени и который уже не производится.

joker
Ты потом отпишись тут что выяснил. Ок? Многим интересен сценарий легального ввоза охотничьих ножей

Отпишусь обязательно, но пока ЛРО-шник играет со мной в "несознанку", спрашивает: "И по какой форме я должен дать это Согласование??? Давай напишу как скажешь?" (!!!) 😊
Ща буду опять долбать Ш-2 и московские разрешиловки (благо контакты ты дал).

joker
адрес: ул.Щепкина дом 20
т. 684 59 30, 684 63 68, 684 58 31

Позвонил. На том конце выдали: "Заявление должно быть составлено по установленной форме + фото, паспорт, охотбилет и т.д. Оформление займет месяц. Вам лучше направить к нам человека, мы передадим ему список необходимых документов, инструкции и бланки."

Если кто (у кого есть сканер) будет пробегать мимо (ул.Щепкина, 20, м. Проспект Мира, напротив спорткомплекса "Олимпийский"), не поленитесь, плиз, захватите доки.

p.s. клинит меня эта потребность все вопросы решать через центр (по тупости, нежеланию или отсутствию полномочий на местах)

Как вообще выглядит процедура в московском аэропорту?
То есть, если я еду в гости в Россию и хочу в подарок привезти не складной нож, то я не могу просто положить его в багаж, но и должен на выходе из самолета предупредить таможенника, что где-то там в чемодане, который скоро подвезут служащие аэропорта, лежит нож? Или даже несколько.
После этого таможенник лезет в мой чемодан и говорит, что по внешним признакам этот предмет может быть на территории России холодным оружием и предлагает мне отдать его на экспертизу. Разумеется меня такой вариант не устраивает, потому что отпуск/деловая поездка максимум на неделю. И какие получаются варианты? Нож можно оставить на хранение в аэропорту у таможенников и забрать на обратном пути или же его заберут в пользу государства? Ведь даже оштрафовать меня не могут, так административное нарушение будет только после того, как экспертиза установит, что данный нож является холодным оружием.

Где ошибки в моем вИдении? Чем отличается ситуация, если приехать на поезде?

------------------
Just for Fun

Таможня Ш-2, хватит жевать пончики, поднимите трубу!
т. 578-21-20

tortuga
Чем отличается ситуация, если приехать на поезде?

ничем, если хочешь привезти легально (все бумажки должны быть на руках).

Ну нифига себе подарок получиться! Это одаренному месяц дурью заниматься да по городу бегать. Да он его возненавидит. Разберу нах и по частям по почте перешлю 😞

------------------
Just for Fun

fatfog
Таможня Ш-2, хватит жевать пончики, поднимите трубу!
т. 578-21-20

"я убью тебя, лодочник!"

Теперь второй час занято, а у меня часики тикают.

tortuga
Как вообще выглядит процедура в московском аэропорту?

дозвонился в таможню Ш-2 - письменный запрос. 😊

Други, у кого есть форма согласования/разрешения (не заявка) ОВД на ввоз ХО на территорию РФ? В моем ОВД с этим не сталкивались, доказывать им что-то бесполезно - времени нет, нужно тупо сделать всю работу за них, они только поставят печати и подписи. Да-да-да, такое бывает.

Пошел к знакомому рыть "Консультант"

Вроде это: http://zakon.kuban.ru/orug/288pr/17.txt
http://zakon.kuban.ru/orug/prmvd288pr.htm

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288, Приложение 17

Абалдеть....
В чумодан и по "зеленке"...

Позвонил (уже не помню какой раз) своему ЛРО-шнику, зачитал номер/дату Приказа и Приложения, ....пауза на том конце провода, затем: "ЭТО ЖЕ ДЛЯ ОГНЕСТРЕЛА!"

...неасилил.

p.s. вот так и становятся контрабандистами.

да уж...
познать всю глубину российских законов... это не каждому под силу.

Наверно никому.
Зато "количество законов, компенсируется необязательностью их испонения" (с) не помню чей.

Понимаю, что уже достал, и что шедевры нашего законодательства за пределами понимания, но надежда на легальный ввоз еще теплится.

Исходя из ответа в ЛРО (если нож без российского сертификата, таможня должна его изъять и отправить на сертификацию) и пункта 56.4. (http://zakon.kuban.ru/orug/288pr6.htm) очередной вопрос:

(пессимистичный, но вполне реальный сценарий)
Прилетаю, на руках никакого разрешения на ввоз ("до сертификации не положено"), таможня изымает нож на сертификацию, эксперт естественно признает его ХО (ибо по всем параметрам это ХО), повестка в суд (нелегальный оборот оружия)...как сказал добрый таможенник из Ш-2: "А нам усеравно какого размера, какого внешнего вида и в каком количестве завезен нож (даже транзитом). Если будет признан ХО = конфискация + статья за нелегальный оборот оружия."

Разрешение на ввоз для сертификации вроде тоже не прокатит - статью не получу, но и сертификата не будет. Что-то не понимаю, или у ХО тоже должен быть сертификат?
Остается только выход: лицензия на коллекционирование?

Объясни мне, ты из принципа хочешь легально ввести или просто нет других путей?

Джо
Объясни мне, ты из принципа хочешь легально ввести или просто нет других путей?

хочу:
1) исключить любой риск - конфискация с трудом добытого ножа + проблемы с законом;
2) отработать (для себя и присутствующих) законный способ ввоза ХО.

😛 Принципы (кроме Высших) мне неведомы, просто пытаюсь минимизировать риски. Нужно пройти как минимум два аэропорта - один международный, другой для внутренних рейсов (шансы "попасть" удваиваются и один рентген уж точно придется пройти).

напишите заявление на имя начальника ЦЛРО - прошу выдатьразрешение на ввоз ножа охотничьего, описание ножа. Тот сам перенаправит нужному подчиненному в течении 10 дней.

На мой взгляд - наиболее лучший способ разобрать и по частям (либо почтой либо самому 2 раза съездить либо вдвоем у одного одни части, а у другого другие). Причины по которым он лучший: значительная экономия времени, нервов, средств, законный и надежный (в случае почты надежность падает).

этот нож не разбирается 😊, точнее разбирается, но потом не собирается 😀

OlegYK
На мой взгляд - наиболее лучший способ разобрать и по частям (либо почтой либо самому 2 раза съездить либо вдвоем у одного одни части, а у другого другие). Причины по которым он лучший: значительная экономия времени, нервов, средств, законный и надежный (в случае почты надежность падает).

этот нож имеет подпальцевый упор толщиной больше 3,5мм и глубиной больш 5мм. таким образом ХО он даже в разобраном виде.

пришлось включать "административный ресурс" - пишу заявление на имя заместителя министра внутренних дел.
...надеюсь, хоть бланки разрешений у них есть, иначе....

asi

этот нож имеет подпальцевый упор толщиной больше 3,5мм и глубиной больш 5мм. таким образом ХО он даже в разобраном виде.

asi ты чего? в разобраном виде это не нож, а набор деталек. Вот сам процесс сбора его обратно в изначальное состояние - это уже уголовка.

мне Женька Муан говорил, что если толще то -это уже нож и ХО.

не знаю, что у муана толще, но при толщине упора в 4мм работает правило 5мм глубины выемки

А чё за нож то? Я ссылки то на него не видел, а вы и ТТХ знаете 😛

Владимир Путин: "Изощренная форма саботажа - это строгое соблюдение буквы закона".

Еще вариант для неразборных, но он не очень 😞 - затупить нож, но при некоторых видах клинка это не пройдет.

asi, если отсоеденить ручку и снять больстер, то тут эксперт должен будет доказать, что это заготовка именно ХО, а не простого кухонника. Хотя в случае накладного монтажа и фигуристой рукояти, то этот остаток без накладок могут признать ХО.

его признают потому что его можно уже в руках держать и колоть им.

иначе бы мы Протос при разработке тогда и не изгибали бы на необходимые градусы... он же тоже просто скелетником был.

Джо
А чё за нож то? Я ссылки то на него не видел, а вы и ТТХ знаете 😛

Busse Badger Attack TAC

Blade Length: 5"
Overall: 10.75"
Thickness: 0.187"

что с накладками, что без = "убивец".

Не ждали? 😛

я от наших норм сам в прострации: "бивак" Скрылева - хозбыт!

fatfog
Не ждали?

fatfog
Не ждали?

fatfog, сильно!

а как с сертификацией, после ввоза?

Молодца.
Поздравляю.

Ну что сказаать... Молодец!

Так вот теперь по подробнее. Я так понимаю оформляется временный ввоз?

To All

Непомню кто просил, но я сегодня позвонил на Щепкина, сейчас к ним поеду!!!
Скан заявления и остальную инфу скину, как приеду!

Спасибы, спасибы, спасибы.
я и сам не ожидал, что ввезти какой-нибудь нарезной Mannlicher и небольшой безобидный ножичек равносильно.

AlexChief
И подпись САМОГО.
Хороший у Вас административный ресурс...

да фигня, просто пришлось задействовать, ибо спешил, они бы и так выписали, но "всего-лишь" месяцев через 3-6, как было с моей лицензией на огнестрел (когда решил из принципа оформлять как рядовой гражданин и без всяких зв/вз.... 😛 )

ab
а как с сертификацией, после ввоза?

хз. Спросил при получении бумажки про сертификацию и регистрацию, ответили: "Вам не надо." я говорю: "По закону-то КАК?!" - "Да просто впишите его в охот билет, и нет проблем." 😊
А ХО вообще сертифицируют или просто выдают заключение эксперта, что это ХО? ...не сталкивался.

joker
Так вот теперь по подробнее. Я так понимаю оформляется временный ввоз?

нет, на "постоянку", это не транзит.

plumby
Непомню кто просил, но я сегодня позвонил на Щепкина, сейчас к ним поеду!!!
Скан заявления и остальную инфу скину, как приеду!

как раз я и просил. 😛
На Щепке мне ответили, что заявление должно быть составлено по ОСОБОЙ типовой форме (помом чушь). В общем, понял одно - у каждого регионального ОВД/МВД свои заморочки/требования (что быть не должно).

fatfog
нет, на "постоянку", это не транзит.

просто смутил в Заявлении пункт: Период ввоза с ... по ...

joker

просто смутил в Заявлении пункт: Период ввоза с ... по ...

Разрешение на ввоз/вывоз в/из РФ действует 2 месяца с даты его выдачи/регистрации. Соответственно, период ввоза (т.е. временной промежуток когда разрешен ввоз) оружия, будет выглядеть примерно так с 26.08.2007 по 26.10.2007. (где дата "с" будет сопадать с датой выдачи/регистрации разрешения.

Ну вот и я поездил, и прошел часть процедуры по ввозу ХО в Россию.
Когда процесс будет завершен, выложу отдельным отчетом. Пока все выглядит так:
1. Заказываешь ножики (некоторые из них ХО, некоторые нет), оплачиваешь.
2. Когда ножи окажутся на таможне прийдет уведомление. Берешь это уведомление и инвойс, который приходит с грузом.
3. По факсу в "Орган по сертификации" отправляешь копию документов с таможни (подтверждаюших, что ножи эти ты купил) и заявку на получение свидетельства на ввоз, затем едешь к ним же, оплачиваешь (у меня 285р (не знаю это потому, что ножа 3 или у них 300р стоит 1 свидетельство на ввоз)) и забираешь это свидетельство
4. Добавляешь ко всему этому оплаченную квитанцию (100р) и везешь на Щепкина, где пишешь заявление, после чего и получаешь разрешение на ввоз.
5. И самый приятный пункт - едешь в таможню и забираешь то, что назаказывал.
В скором времени отсканю часть доков и выложу.
P.S. Процедура вообщем не сложная ради того, чтобы купить обьект желаний. В УЛРР, кстати, провел минут 30.

plumby
Ну вот и я поездил, и прошел часть процедуры по ввозу ХО в Россию.
Когда процесс будет завершен, выложу отдельным отчетом.

Твоя процедура ещё интересней и полезней - это уже несамостоятельный ввоз как в моём случае, и личного сопровождения груза не требует, только его встреча и оформление.
plumby, хотелось бы видеть твой отчет именно в этой теме, тогда переименуем шапку, например, "Ввоз ХО в РФ по почте и самостоятельно", а тему можно было бы прикрепить, если пожелают модераторы.

asi-сан, видишь ЭТО?! 😊 Вот тебе и законный путь ввоза больших Busse, который ты давно искал.

p.s. осталось ещё найти легальный способ доставки ХО по месту проживания заказчика (в провинцию).

Не ждали? (Часть 2) 😛

В виду того, что на мой PM поступают вопросы по легальному ввозу ХО, а ветку Busse мало кто читает (не доросли! 😀), решил перепечатать свой отчет с http://guns.allzip.org/topic/5/201919.html и здесь.

Таможня?..ах да! Таможня!
Как все уже в курсе, Верещагинами там давно уже и не пахнет.
Встреча с нашей таможней на 'красном коридоре' для обычного смертного равнозначна походу в прокуратуру на допрос или проезд с грузом через пост ГИБДД.

Соответственно, советы для честных граждан при встрече с этими субъектами те же:

1)проснитесь, Вы на Родине и сейчас Вас научат её 'любить'.

2)абсолютно трезвый и быстрый рассудок. В моем случае было 2,5 суток без сна, т.е. реагировать на нападки, отвечать адекватно и даже заполнять правильно декларацию было анрил: спокойствие придавал только 'вариант Х' (не путать с русской 'ха' ), который не пришлось доставать: обошлось все гражданской 'легендой', которую мне почему-то тут же попытались поставить в упрек: мол 'госслужащим нельзя иметь ПМЖ в другой стране' (1. это не дело таможни; 2. по Закону - не ПМЖ а другое гражданство).

3)помните: их задача вывести Вас из себя, поэтому на лице и в душе - спокойная уверенность и внешний 'пофигизм' (но без распальцовки и повышенных тонов, несмотря на то, что с ТОЙ стороны это будет происходить именно так) + повышенная бдительность - старайтесь не упускать свой багаж из виду. Если Вы им не дай Бог 'понравитесь' за 'активную гражданскую позицию и глубокое знание своих прав'.....да-да-да, вспоминайте кадры из 'Криминальной хроники': 'А что это там у вас за белый порошочек в кармашке?';

4)несмотря на все правильно оформленные доки на руках, приготовьтесь к тому, что Вы - 'жертва', т.е. обвиняемый без адвоката на допросе. Заранее распечатайте ВСЁ законодательное, касающееся груза, подчеркните маркером нужные моменты и выучите их, имея в виду, что ОНИ будут трактовать Закон в свою сторону, причем постоянно нащупывая у Вас 'слабые' места: 'Куда?! По красному коридору?! Зачем?! Нож говоришь?! Ну ты попал! Что, без ножа в Канаду никак, да?! А?! Что?! ИЗ Канады, говоришь?! Разрешение говоришь?! Ну-ка давай сюда:.ну ты устроил геморрой....по почте надо было посылать! А?! Что?! Таможня конфискует, говоришь?! А...ну да, ну да... Что в другой сумке?! Куртки? Сколько курток? 20?!! Это коммерция! Ща будем оформлять! А?! Что?! До 64 тысяч говоришь и со слов владельца определять? Тыыыкс....просыпайся, просыпайся....заполняй декларацию и иди гуляй. Короче создал ты геморрой. А?! Что?! В следующий раз саблю привезёшь?! Ну ты.... всё....иди, иди.....у вас 'там' наверно всё можно (это уже к ПМЖ и госслужбе), а мы (Москва) вам большие бабки кидаем (типа кость собаке)'

5)на вымогательства и 'скользкие намеки' не реагируйте, там кругом камеры. Они этого и ждут - статья и совсем другие деньги. В крайнем случае, отвечайте: 'Берите сами и своими руками' - проверено, не возьмут.

6)за неимением ничего лучшего, постарайтесь заранее завести знакомых из ИХ руководящего круга, а еще лучше из более репрессивных органов. В случае ситуации 'Ж' звоните немедленно и называйте их имена;

7)не летайте через курятник-Шереметьево (в Домодедово люди может и те же, но хоть цивильней интерьер) 😛

8)в любом случае, не надо рисковать проносить по 'зеленке' ХО - красивая жирная статья.

'Честь имею... как хочу.' (касаемо отдельных индивидуумов в погонах...к несчастью таких всё больше)

fatfog
7)не летайте через курятник-Шереметьево (в Домодедово люди может и те же, но хоть цивильней интерьер)

fatfog
8)в любом случае, не надо рисковать проносить по 'зеленке' ХО - красивая жирная статья.

And
Это-же административка!? Какая такая жирная и красивая?

А если бы был ствол, тоже административка?
Законодательно есть разница по нелегальному ввозу ХО и огнестрела?

Не знаю...
Знаю про:
- хранение и ношение - административка
- изготовление и сбыт - уголовка

а вот ввоз куды отнести - не в курсе.

Вопрос по ввозу возник совсем неожиданный. USPS EMS у моего товарища в штатах не берется отправить в Россию ножик. Ножик ХО, но я собираюсь его оформлять. Че за фигня? И Еще, нож брался с рук, потому документов типа чеков нет. Какие варианты действий возможны?.

Кстати, ответ из юридического раздела

Vovan-Lawer
Далее, так как речь идет именно о ХО, а не о предмете хозяйственно-бытового назначения, то лицо, пересекающее с этим предметом таможенную границу России, обязано внести этот предмет в декларацию.
В том случае, если лицо не внесет ХО в декларацию, оно будет привлечено к административной ответственности, так как ответственность за контрабанду по УК РФ распространяется только на огнестрельное оружие.

Всем привет!
Из каждой поездки обычно привожу себе (или друзьям) какой-нибудь нож (потому что не могу удержаться от покупки, болею). Летаю чаще всего через Домодедово. Никаких проблем, даже с рембоидами. Месяц назад на Корфу прикупил себе очередной кинжал. Вообще пошёл в магазин купить гидрокостюмчик, но увидел и не удержался 😛 Очень похож на Пентагона, но чёрный. Клинок 110х20х3,5 мм, с одной стороны полносеррейторный. Есть небольшая гардочка, по 4 мм со всех сторон.
Вопросов не возникло.

fatfog

в любом случае, не надо рисковать проносить по 'зеленке' ХО - красивая жирная статья.

Номер статьи - какой?

..а если ножик - совершенно безобидный, и поэтому декларировать его вроде не надо - не обязательно, но вот беда - сроблен он был лет 50-100 назад, и нечаянно его вдруг заметят - будут ли прессовать за попытку провоза как культур-мультур-ценности, или нет? Никаких там золота-брульянтов...

...млять - ХО, не-ХО...офигительный еще есть термин - "заготовка для ХО"!

Наилучший выход - оперативно провести по стране мероприятие катана-гари, выдать по одному затупленному ножу из расчета на один населенный пункт - жители будут брать под расписку, а остальное все - конфисковать!

Ведь и арматурина, и лист железа, и бульник в тротуаре - это все, все - заготовки для ХО

..уууу, зоопарк чертов