Почему сувенирное оружие НЕ является холодным?

pariggi 15-06-2007 22:47

перемещено из Историческое холодное оружие



В Москве есть ряд обычных и интернет-магазинов, где продаются кинжалы, мечи, даги и пр., являющиеся копиями старого оружия (к примеру, римского или египетского). Они обладают длинными и острыми клинками, упорами и т.д., но магазины выдают справку о том, что это НЕ холодное оружие. Вопрос: почему? Дело в их "культурных" функциях или в чем-то еще?

Thom 15-06-2007 23:08

Они являются сувенирными предметами, соответствующими сувенирному ГОСТу.
Т.е. незакаленные, или ослабленные, или подпиленные и пр. В сертификате (инфолисте), выдаваемом магазином при продаже, о этом, кстати, должно говориться.

майкл 15-06-2007 23:53

Копии подпиленными не делают, просто незакаленная мягкая сталь. Это оригиналы иногда подпиливают при продаже - касается кортиков или штыков. И уже продают не как ХО.

pariggi 16-06-2007 12:40

quote:
Originally posted by Thom:
Они являются сувенирными предметами, соответствующими сувенирному ГОСТу.
Т.е. незакаленные, или ослабленные, или подпиленные и пр. В сертификате (инфолисте), выдаваемом магазином при продаже, о этом, кстати, должно говориться.

Хм... Вот, например, ссылка на один из таких кинжалов:
http://sava.yaxay.ru/index.php?section=shop&subsect=trade&ID=291 ("дага викинга", Marto)

Или вот:
http://sava.yaxay.ru/index.php?section=shop&subsect=trade&ID=294 (дага "черный принц", Art Gladius)

Там пишется, что твердость клинка составляет 56-58 HRC (кстати, правда ли это?). По рисунку не видно, что они подпиленные. Неужели такое оружие ничуть не опаснее обыкновенного кухонного ножа?

Va-78 16-06-2007 01:12

Практически вся испанская сувенирка, идет со сверх ломучими рукоятками и обгрызанными хвостовиками. Катаны гарантированно разлетаються при элементарной наработке маха. Г..вно. Имхо.



перемещено из Историческое холодное оружие

GSR 16-06-2007 10:24

А вот тут где-то обсуждались китайские штыки якобы от АК-47, твердостью ок.25 ед. Держал я такой штык в руках. Резать им, ясное дело, ничего не получится, но заколоть человека - раз плюнуть. Сувенир...

Evg Muan 16-06-2007 11:01

ГОСТ Р 51715-2001
ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
5.1. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с образцам холодного клинкового оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление указанных изделий, не обладающих боевыми свойствами:
5.1.1. Применение для изготовления материалов (металлов, пластмассы и др.), не обеспечивающих боевые свойства оружия;
5.1.2. Крепление хвостовика клинка с рукоятью у изделий, имитирующих длинноклинковое оружие из соответствующих боевым клинкам материалов должно быть существенно ослаблено:
5.1.2.1. Искусственным утоньшением сечения хвостовика в месте соединения с клинком (в опасном сечении);
5.1.2.2. Примененными для крепления хрупкими заливочными материалами, (типа сургуча и т.п.) так, чтобы изделие разрушалось при попытке использования его в качестве оружия;
5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически;
5.1.3. Декоративные или сувенирные ножи с твердостью клинка свыше 25 HRC, изготовленные по типу ножей-танто, должны иметь специальную заточку, обеспечивающую снижение боевых свойств за счет формы острия клинка. Боковые грани острия клинка при виде сверху на обух должны иметь размеры не более 3 - 5 мм и угол схождения 75 - 90 (см. схему 1), а угол схождения обуха и лезвия данного ножа должен быть не менее 75 (см. схему 2).
5.1.4. Твердость клинка декоративного или сувенирного изделия, изготовленного по типу клинкового холодного оружия должна быть ниже  25 HRC (за исключением п. 5.1.2);
Примечание. Требование данного ГОСТ Р не распространяться на клинковое антикварное оружие, твердость клинков, которого следует соотносить с данными твердости конкретных образцов с учетом технологии и времени их изготовления.
5.2. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных или сувенирных изделий, изготовленных по типу холодного ударного, а также метательного (метаемого) оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление декоративных или сувенирных изделий, не обладающих боевыми свойствами:
5.2.1. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу ударного оружия, а также метательные ножи, сюрикены и т.п. должны изготавливаться только из материалов, обеспечивающих полное отсутствие у сувенирных изделий данного типа боевых свойств (пустотелые муляжи из папье-маше, пластмассы, резины, легкоплавких и мягких металлов, тонкого листового металла и т.п.);

Тера 16-06-2007 11:12

quote:
Там пишется, что твердость клинка составляет 56-58 HRC (кстати, правда ли это?). По рисунку не видно, что они подпиленные. Неужели такое оружие ничуть не опаснее обыкновенного кухонного ножа?

С твердостью вопрос спорный, а вот место крепления клинка и рукоятки действительно никакое, как правило хвостовик имеет длину около 10 мм и при активном использовании норовит вылететь с рукоятки. Имхо стена его место.
quote:
Неужели такое оружие ничуть не опаснее обыкновенного кухонного ножа?

В граматных руках и вилка ХО.

Chronikulus 16-06-2007 18:23

да и сами руки если подумать такое ХО что.....

Kazbich 16-06-2007 18:37

quote:
Originally posted by GSR:
А вот тут где-то обсуждались китайские штыки якобы от АК-47, твердостью ок.25 ед. Держал я такой штык в руках. Резать им, ясное дело, ничего не получится, но заколоть человека - раз плюнуть. Сувенир...

Складным псевдо АК-47 - режу. И режет ведь. И весьма неплохо, даже сам немного удивляюсь. Нечем померить, но там не 25 HRC, это точно. Около 50 единиц, если не поболее немножко. У меня дома кухонник магазинный из 65Х13 - и то, пожалуй, помягче будет.

А по ГОСТу - сувенирный должен быть пригоден для нанесения ТТП не более трех раз :) - дальше он должен или ломаться или тупиться. Но на один раз - большинство даже именно с 25 по Роквеллу - вполне пригодны, как бы чудно это не выглядело. Сувенирное оружие - оно для вдумчивого единичного применения, не для массовой резни рассчитано :D.

yogros 16-06-2007 18:43

А я сегодня видел в продаже "сувенирные" камы у которых скруглён кончик. Но заточены они с двух сторон :)

Evg Muan 16-06-2007 19:46

quote:
Originally posted by Kazbich:

Складным псевдо АК-47 - режу. И режет ведь. И весьма неплохо, даже сам немного удивляюсь. Нечем померить, но там не 25 HRC, это точно. Около 50 единиц, если не поболее немножко. У меня дома кухонник магазинный из 65Х13 - и то, пожалуй, помягче будет.

А по ГОСТу - сувенирный должен быть пригоден для нанесения ТТП не более трех раз :) - дальше он должен или ломаться или тупиться. Но на один раз - большинство даже именно с 25 по Роквеллу - вполне пригодны, как бы чудно это не выглядело. Сувенирное оружие - оно для вдумчивого единичного применения, не для массовой резни рассчитано :D.


1. речь не про складные АК, а про сувенирные нескладные штыки.
2. можно пункт про три ТТП в ГОСТе процитировать?

Kazbich 16-06-2007 20:03

quote:
Originally posted by Evg Muan:

1. речь не про складные АК, а про сувенирные нескладные штыки.


Они (которыя такие все из себя АК-47) и складные и нескладные - сувенирные. И, похоже, на одном заводе делаются. Подозреваю - режимы термообработки при одинаковом материале и толщине лезвия - вряд ли будут отличаться. То, что Китай что-то весьма близкое к Маузеровскому Штык-ножу обозвали Советским штык-ножом - на их совсести. Для России могли бы эксклюзивную версию с надписью "Mauser" выпустить :).

Ну а именно исторические достаточно точные реплики - обычно или действительно твердость лезвия снижена, или прочность крепления лезвия к рукоятке не позволяют нанести колющий или рубящий удар достаточной силы.

По сертификации сувенирных кинжалов из Грузии - чуть подробнее (и сертификат видел, и с человеком, ввозившим ту партию через ЭКЦ знаком неплохо). Лезвия - пилы по металлу от производственных пил, отпуск, мехобработка, хромирование. Лезвие в рукоятке на нормальную длину на сургуче залито, РК не заточены с обоих сторон (точить - только хром драть). Все испытание - проверка усилия на изгиб с остаточной деформацией. При особо криминальном желании - можно, конечно, аккуратно снять с рукоятки, прогнать термообработку, заточить РК, потом поставить в рукоятку на сургуч обратно. Только кому это нужно. Сувенир - он и есть сувенир. Ну а колющий удар таким - пройдет наверное, но обычной стамеской такое проще сделать, да и явно дешевле.

Evg Muan 16-06-2007 20:18

да я знаю, как делаются сувенирные изделия.
я удивился пункту про три ТТП.
цитата:
"А по ГОСТу - сувенирный должен быть пригоден для нанесения ТТП не более трех раз - дальше он должен или ломаться или тупиться. "

Kazbich 16-06-2007 20:24

quote:
Originally posted by Evg Muan:

я удивился пункту про три ТТП.


Ну смайлик же повесил. Если серьезно - что-то вроде разрушения крепления лезвия к рукоятке при испытании на рубящий удар с каким-то определенным усилием, точнее не скажу. Ну а если катаной и режущий без особого усилия, но на пол-длины РК - об этом там ни слова :).