Таран от Кизляра

PitDog 27-06-2007 23:31

Получил вот Таран: полированный клинок, рукоять эластрон.
Марка стали и твёрдость - секрет производителя, в паспорте не указывают)))
Заточен под "топор", но остро. Тестов и отзывов по резанию пока нет, т.к. постепенно перетачиваю на керамической роликовой точилке "фискарс" под "ножевой угол". Судя по тому что точится тяжело, могу предположить, что с твёрдостью проблем нет)
Остриё: сначала решил что это травмобезопасная заточка :D!
Короче чтобы было как на картинке сайта кизляра - точить на лански арканзас начиная с самого грубого бруска за несколько заходов. ..Не гут! (даже НОКС такого не позволял на моих смершах). По удобству рукояти: хочется углубить выемку по указательный палец, так и сделаю в ближайшее время. Крупные насечки были бы хороши на более мягком варианте рукояти, на Кизлярском эластроне - мозоли на руке обеспечены при более-менее длительном орудовании ножом. Огорчило отсутствие клина по обуху(сужение толщины обуха от рукояти к острию). Вогнутые спуски, напротив порадовали: мягкий материал режет великолепно даже с топорной заточкой! А вот деревяху строгает НИКАК! Как и СМЕРШ4. Но повторюсь, чтобы понять действительность - надо переточить. Надёжность удержания при колющем ударе неплохая, но я не сказал бы что лучше чем у смерша, просто интуитивно таран и смерш держу по-разному, тут индивидуально всё.
Резюме? Пока рано, переточу, опробую, а там видно будет. Пока могу сказать: своих денег стоит однозначно, смерш вдвое дороже, но при таких ценах(разница в бак бензина) не актуально, для меня во всяком случае. Описать могу как Эрикссон мора магнум)))), что то навевает на это сравнение, а мора мне нравиццо! Тем более клинок должен намного лучше держать заточку чем шведская мягкая как "кака" нержа.

Гоблин 27-06-2007 23:42

Не такая уж у Моры и мягкая нержа...

Kizlyar 28-06-2007 12:40

quote:
Originally posted by PitDog:
Марка стали и твёрдость - секрет производителя, в паспорте не указывают)))

По удобству рукояти: хочется углубить выемку по указательный палец, так и сделаю в ближайшее время.

Огорчило отсутствие клина по обуху(сужение толщины обуха от рукояти к острию). Вогнутые спуски, напротив порадовали: мягкий материал режет великолепно даже с топорной заточкой!


На ноже Таран в настоящее время применяется сталь Z60CDV14, твердость 55-57 ед.

Если сделать глубже подпальцевую выемку, то по российскому законодательству нож будет относиться к холодному оружию.

Клин по обуху мы затачиваем только на клинках с прямыми спусками от обуха, например, как на ноже У-5. На клинках с вогнутыми спусками, например как на ноже Егерский, клинок имеет одинаковую толщину по всей длине. Кроме того, считаем, что клин по обуху на таком узком клинке, как у Тарана, приведет к неоправданной потере прочности клинка.

С сентября планируется начать выпуск ножа Таран, а также еще ряда моделей из стали Z90CDV18.

ole 28-06-2007 13:18

quote:
С сентября планируется начать выпуск ножа Таран, а также еще ряда моделей из стали Z90CDV18.

Кондор в этот ряд войдёт?

dm_roman 28-06-2007 13:32

а вот бы еще Енота выпускать из хороших сталей.
да тоненькую РК сделать, о,4-0,5 - и чудесный нож был бы.
он и так отменно хорошо сделан, но эти два нюанса все портят

RAYNGER 28-06-2007 13:33

quote:
Originally posted by Kizlyar:


С сентября планируется начать выпуск ножа Таран, а также еще ряда моделей из стали Z90CDV18.


О, це гуд.

tomcat1975 28-06-2007 13:53

а это что за сталь? Аналог чего?

RAYNGER 28-06-2007 14:00

quote:
Originally posted by tomcat1975:
а это что за сталь? Аналог чего?


Французкая сталь, аналог 440С (95х18).

PitDog 28-06-2007 14:00

quote:
Originally posted by Гоблин:
Не такая уж у Моры и мягкая нержа...

ну... просто мягче моры у меня ничего нет))))

ole 28-06-2007 14:03

quote:
а это что за сталь? Аналог чего?

Z90CDV18 - Аналог российской стали 95Х18, высокоуглеродистая хромистая сталь мартенситного класса, благодаря высокому содержанию уг-лерода, а также легированию молибденом и ванадием, отличается высокой ударной вязкостью, прекрасными показателями износо-устойчивости режущей кромки и прочностью клинка. Высокое содержание хрома обеспечивает стали достаточную коррозионную стойкость.
Взято с информационного листа Кизляра о применяемых ими сталях

ole 28-06-2007 14:04

quote:
Французкая сталь, аналог 440С (95х18).

Что, правда что ли?

PitDog 28-06-2007 14:05

В выходные еду в деревню, там устрою и фоты и тесты)))

PitDog 28-06-2007 14:06

[QUOTE]Originally posted by Kizlyar:
[B]

"Если сделать глубже подпальцевую выемку, то по российскому законодательству нож будет относиться к холодному оружию."

..мне можно

:P
вопрос к Кизляру: не подскажете какой длины хвостовик клинка?

Kizlyar 28-06-2007 17:12

quote:
Originally posted by PitDog:
[QUOTE]Originally posted by Kizlyar:
[B]

:P
вопрос к Кизляру: не подскажете какой длины хвостовик клинка?



http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html

PitDog 28-06-2007 20:51

quote:
Originally posted by Kizlyar:

http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html

:D
Виноват! Балбес!

Кстати, уже почти наточил как хотел, осталось ещё немного. Хочу успеть до выходных вывести кромку, больше 10 минут за раз точить не получается :)...вот если он и тупиться будет также нехотя, будет мне щасье!

Abu George 28-06-2007 21:21

Таран имею с весны. Заказывал на заводе. Переточил сразу же. В таком виде стал вполне удобоварим. Но тяжеловат и ножны - не самые удобные. Потому - отложен. А вот если бы ему кордуровые ножны по типу Мартиневского Кондора или Бака Найтхоук, то было б гораздо лучше.

Kizlyar 29-06-2007 10:14

quote:
Originally posted by dm_roman:
а вот бы еще Енота выпускать из хороших сталей.

Серийный Енот выпускается из стали 65Х13 или её зарубежного аналога http://www.kizlyar.ru/products/razdel5.html .

Правда по заказу торговых предприятий Енот выпускался и из стали 420J, но в этом случае марка применяемой стали была указана на клинке.

Теодор 29-06-2007 11:19

А мне наоборот эластроновый показался легковесным для своего размера. И с балансом у Тарана ИМХО что-то не так. Как показалось, смещен немного вперед от указательного пальца, недостаточно чтобы я ощутил комфорт при рубящих движениях; в то же время вынесен за рукоять, ввиду чего отсутствовал полный комфорт при возвратно-поступательных резательных движениях.
Все ИМХО, вертел нож в руках в магазе, никакой работы им не делал.

Fishmann_Vic 29-06-2007 11:21

Я свой вчера получил, первые ощущения очень положительные почти от всего, кроме заточки разумеется, все как писал

quote:
Originally posted by PitDog:

Заточен под "топор", но остро.



и
quote:
Originally posted by PitDog:

Остриё: сначала решил что это травмобезопасная заточка !



Полностью согласен, перетачиваю. Перетачиваю долго и муторно, но свой ведь теперь, не жалко.

Ножик больше похож на финку, а не на тесак, как может показаться по фоткам, я сделал пару фоток ножа в руке, чтобы можно было оценить.


P.S. забыл написать, обошелся вместе с пересылкой в 718 руб.

Reglan 29-06-2007 13:00

Интересно, а отдельно клинок от Тарана на 'Кизляре' - можно купить? Может кто знает?
С уважением, Роман.

RAYNGER 29-06-2007 14:38

quote:
Originally posted by Fishmann_Vic:
Ножик больше похож на финку, а не на тесак, как может показаться по фоткам ...


А почему похож???
Это и есть финка, современная реплика НР-40.

RAYNGER 29-06-2007 14:47

http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html

Fishmann_Vic 29-06-2007 15:16

To: Reglan

Спроси по аське их представителя: 234-889-746
Или письмо напиши: sales06@inbox.ru

Reglan 29-06-2007 15:26

Fishmann_Vic - гран мерси!!!
С уважением, Роман.

Abu George 29-06-2007 16:51

quote:
Originally posted by Теодор:
А мне наоборот эластроновый показался легковесным для своего размера.

Да, коллега, это я конечно капризничаю, когда про тяжесть говорю. Просто сейчас часто пользую совсем уж лёгкие ножики.

yunker 29-06-2007 18:09

quote:
Originally posted by Fishmann_Vic:
Ножик больше похож на финку,......

основываясь на этом сравнении, позвольте сделать небольшой экскурс в историю развития ножа Таран.......

преждевсего хочеться ещё раз поблагодарить работников фирмы Кизляр, которые предоставили мне возможность преобрести нож Таран, в стране моего проживания такой нож по историческим понятиям не импортируеться. поэтому ещё раз большое спасибо работникам Кизляра.


свою обозримую историю нож Таран начал в финскую войну, когда солдаты финской армии были вооружуны удобными военными ножами, по сути классическими гражданскими финками, называемыми Рысь.
монтаж сквозной, обоймица, и рукоять из доступного материала, Бересты. клинок был из углеродистой стали, на то время самой основной в производстве.
вот она прородительниза современного Тарана, финка зимней войны Рысь.


после финской войны, наступают смутные времена, и Советское правительство, учитывая опыт зимней войны преступает в массовому выпуску армейского ножа на базе финки Рысь. клинок тонкиу и сзаострением щучка, сквозной монтаж, рукоять из дроступного материала, дерева. финка получает своё армейское отличие от гражданского ножа ввиде гарды. это основное различие ножа разведчика НР40 и его модификаций.
одна из последующих разновидностей НР40, польский штурмовой нож nóż szturmowy wz.55


ну и как вершина исторического развития, на большой нароботанной годами базе создаёться нож Таран. используються современные материалы, нержавейка и эластрон. монтаж рукояти делаеться более технологичней, тоесть всадной. отказ от гарды, делает некоторое отличие от боевого оружия, ножа разведчика НР40, и в тоже время возвращает ножу первозданный вид, финка зимней войны Рысь.


и таран со своей бабушкой, старой доброй финкой.

Abu George 02-07-2007 12:58

Александр, вы уж извините, но...
Старая финка у вас - не Марттиини, и уж тем более - не Рысь. Но, как правильно говорил Сисси, в "Зимнюю войну" у финских рейдовиков в обязательном порядке должны были быть ножи с ДЛИННЫМИ клинками. Поскольку с короткими и так у всех финских солдат были. Ваша финка - как раз из "той оперы". Как и Рысь, каи многие другие ножи. Как фабричные, так и кустарные.
НР вы запостили не советский, военного периода, а поздний, по-моему польский.
Ну и последнее: да, Кизляр сделал некое подобие НРоида. Сделал неплохо. НО! С НРоида Кизляру НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ! А не с той убогой хохломы, которой одаривали наши генералы наших солдат во Вторую Чеченскую! Скрылёв тогда подсуетился и закидал рынок Смершами, а армейцам и МВДшникам впарил всяких Вампиров и Карателей. А вот за Кизляр обидно! Под армейский заказ могли и НР заново выпустить. Никакими особыми мошностями для этого располагать не нужно. Хорошо одно - хоть сейчас дошли до Тарана. Правда "не на все 100": ножны совершенно не армейские. Такие хороши для "охотничьей" модификации с ореховой рукоятью. А для эластронового варианта нужен пластик! Пластик и кордура! Так что есть куда расти.

ЗЫ. Если Кизляр сможет изготовить нормальные пластиковые ножны по типу М95, то советую предусмотреть возможность продажи ТОЛЬКО ножен по заказам. Поскольку многие, кто сейчас купил Таран, захотят "переодеть" его.

Uzel 02-07-2007 13:43

Лучше поздно , чем никогда :)

yunker 02-07-2007 14:11

quote:
Originally posted by Abu George:
Александр, вы уж извините, но...

.......



да вообщето несовсем научный доклад получился, просто небольшое повествование с использоанием имеющихся под рукой техникеских средств. старый финский нож, польский НР, и конечно Таран. :)

Abu George 02-07-2007 15:59

Дык, я понимаю... Потому и извинился.
Кстати, а чего Рысь себе не закажете. Марттиини должен их посылать в Германию. Единое, вроде, пространство-то...

yunker 02-07-2007 16:32

может поэтому и нехочеться, что доступно, и купить без проблем можно эту Рысь от Марттиини. а сильно хочется недоступного и друдно досягаемого, например изделия российских ножеделов, практически не имортируються в Германию. :)

Abu George 02-07-2007 16:45

А-а-а, российских - намёк понял. Всё готово. В РМ.

PitDog 02-07-2007 20:46

комп на работе сдох...
результаты фотосесси будут если перепишу данные с умершего винта. или новых нафотаю, но уже не в донских степях