Собственно есть вопрос:
Если при нагрузке на клинок лайнерного ножа в направлении, противоположном складыванию (при силовом резе, например) пластина лайнера лезет вглубь рукоятки ближе к краю пятки клинка - что это !? - неисправность или особенность замка (в смысле "баг" или "фича" 😊)?.
Были проверены все подручные лайнеры. В частности: КРКТ М16 -04, М16 - 03Z, М1, Поинт Гуард (из ранних), БМ 814, БМ монохром (правда это фрейм 😊), заказной кизлярский барс, ранний кизлярский барс (не заказной), какой то магнум, и еще чего-то...
У всех так или иначе проявляется такая фигня... Вне зависимости от степени юзанности... При этом проверка замков на прочность путем стучания обухом по твердым предметам не выявила ни одного самопроизвольного складывания (кроме серийного барса 😊).
Гдето, когда-то на форуме уже был такой епизод, так может, уважаемые коллеги - определимся с этой проблемой окончательно?
Виталик, это нормально, если в разумных пределах. Чем жестче нож и чем лучше подогнана ось - тем меньше этот эффект.
Например на себензе очень хорошая подгонка оси. И поэтому ничего такого как вы описываете там нет.
Ну себенза - это себенза, еще бы там такое было 😊 😊... Но вот всеже что за разумные пределы? И потом, если это (сдвигание лайнера) нормально, то жестко подогнанный лайнер - это не нормально 😊, или это тоже нормально (альтернативная нормальность 😛)... Считать ли нож бракованным или нет?
беда с этими лайнерами....
Солидарен с предыдущим оратором.Это нормально. Это зависит еще от угла пяты клинка, ее формы, центра радиуса лайнера....
у себензы тоже, кстати, сдвигается немного 😛
Нормально - это когда лайнер держит. Допускается небольшой сдвиг.
А в чем беда? Если при обычном раскладывании запирает хорошо, а при нагрузке или быстром открывании лайнер заходит глубже и запирает еще надежнее - ИМХО ве отлично.
Мне это св-во лайнера кажется плюсом.
Вот если проскакивет ЗА клинок, как на некоторых китайцах.....
Например на себензе очень хорошая подгонка оси. И поэтому ничего такого как вы описываете там нет.
Вы пользовали Себензу? При вышеописанной нагрузке замок уходит строго до противоположной плашки 😛
уходит строго до противоположной плашки, и при этом так тихонько матерится по американски 😊 😊
Хм, а как лайнер может остаться на месте?
Происходит смещение опорной точки (плоскости), сам лайнер - пружина, ему остается двигаться только к противоположной плашке, а тормозит его как раз специальный улон, который и выбирает люфт по мере износа, я так это понимаю. А себенза это или "китаец" не имеет значения - действие упругих сил - оно такое для всех.
Или имеется ввиду, что смещение незначительно из-за минимального сдвига этой точки, потому как ось с минимальным зазором и опорный штифт намертво стоит?
Ну вроде уже полегче 😊, а то поневоле задумался о том как много ножикофф просится в помойку... Просто ранее бытовало убеждение что пластина лайнера должна сдвигаться постепенно, по мере износа. А так - вот она сидит как полагается хорошему, годному лайнеру на первой трети толщины пятки клинка, вот мы нажали - а она уехала куда-то вглубь, прямо как плохой, негодный лайнер 😊...
FIXXXL - про Себензу - !!!!!! 😞 😞 😞 ????? - ужас нах (или это нормально 😛)
Мили. В обычном состоянии лайрен посередине и чутку смещён влево.
При сильном нажатии на кликок а-ля силовой рез лайнер чууууутку смещается
вправо и встаёт ровно посередине пятки клинка. Движение вообще мизерное,
если оно вообще есть, а это не лайнер пружинит сам по себе.
Хе-хе, старый Терзуола от Спайдерки,15 модель,фиг,с хорошей дурью давил.
На моем микротековском Сокоме можно заметить подобное, там удобно, микробар с рисками, едва заметные сдвиги обнаруживаются.
FIXXXL - про Себензу - !!!!!! ????? - ужас нах (или это нормально )
Говорят, фича такая 😊 Происходит это, если сильно давить на кончик клинка, или просто пальцем на замок надавить. В принципе нифига не мешает, лайнеры (и замок) толщиной 4мм, клинок - 3мм.
Попользую, посмотрю...
такая же фишка на зуперзидане 302.
Кха, кхе, хмм, упс 😊..... Ну-Ну. Если честно, если бы я обнаружил такое на себензе, да тока что купленной, ну не знаю инфаркт не инфаркт, но с горя бы точно нажрался... Хотя на рабочие качества это, видимо не влияет, единственно остается вопрос износа замка и происходящего от него вертикального люфта.... Но с себензой скорее всего это будет ооочень нескоро.
Ну в общем выясняется что СДВИГ как-бы допустим, но понемногу... Несдвигаемые лайнеры - это редкость... Так.
want?: на моем уже прославленном, проданным Solex - милитари при нагрузке в сторону резания лайнер смещался какраз таки влево, поближе к пальцикам что и внушило мне стойкую любофф к этой модельке 😊 😊.
Вспоминается анекдот. Больной говорит врачу - "Когда нажимаю вот тут - болит"
Врач - " А вы не нажимайте" 😊
2FIXXXL В руках держу новую большую себензу. Давлю на клинок. Практически не наблюдаю движения лайнера. Ну может чуть чуть.
Наверное слабо давлю 😊
Давил лайнерный ножеги, много думал. 😊
Четыре китайских ножа довел до полного заклинивания - лайнерый убежали до самой плашки и залезли за край пятки, заклинив клинок. CRKT - ни один нож заклинить не удалось, хотя небольшое смещение лайнеров вроде как ощущается, они останавливаются где-то на середине клинка. Давил свой тюнингованный Байкер (я на нем стачивал пятку для того, чтобы лайнер заходил подальше). Лайнер удержался на пятке, но, надо сказать, ось у этого Байкера затянута так, что открывается он не суперплавно и легко. SW - лайнер держит, за пятку не ускакивает. Magnum - лайнер улетел, клинок заклинило. Раскрутил ось, наляпал на резьбу лака для ногтей, обратно закрутил - лайнер держит. Бенч Монохром - фрейм держит, до плашки не доходит.
Все. Рука устала. 😊
Ну вот почему бы на всех лайнерных ножах не делать бы выступ на пятке клинка, гарантированно препятствующий убеганию лайнера за пределы пятки???
2 Andrew L2:
Сложно, пожалуй, технологически для массового производства. 😊
2 Sir_c4094e: Неужели настолько сложно? Хрен с ними с китайцами, но бранднеймы то типа Спая или Бенча неужели не могут себе позволить такую роскошь? Ну пусть ножег станет стоить не 4500, а 4850. Неужели это так критично? 😊
в этом нет особого смысла, ибо верхний предел - плашка. Эт первое.
Второе: если нож себя так ведет при не очнь значительных усилиях - брак. Неверно выполнен замок.
Верхний предел плашка не гарантирует проскакивания лайнера за пятку ножа, осоебнно при достаточно толстых шайбах на оси клинка. Выходов два - либо фреймлок, где лайнер будет толще клинка и при упирании в пятку гарантированно останется на пятке, либо вот такой вот выступ на пятке клинка, останваливающий лайнер. ИМХО.
Так на Себензе вроде и есть фрейм-лок, я так считал, а слайнером какая-то неправильная Себенза, которую сделал неправильный однофамилец Криса Рива 😊
SiDiS
в этом нет особого смысла, ибо верхний предел - плашка. Эт первое.
Второе: если нож себя так ведет при не очнь значительных усилиях - брак. Неверно выполнен замок.
Согласен на 100%. Если это случается но нож бракованный. А делать выступ это как веревкой подвязывать бампер на машине, потому что он плохо прикреплен.
2 Andrew L2:
Бранднеймы, пожалуй, наоборот стремятся упростить техпроцесс, бренды отличаются только тем, что стремяться сделать это не в ущерб качеству. 😀 А в данной ситуации, с выступом- получаешь меньше, чем вкладываешь. При такого рода нагрузке (против складывания) нож, если у него грамотный замок, все равно не сложится, просто сложнее будет потом разблокировать- то есть, люди (их конечности) не пострадают. Да и нагрузки должны быть фикседные, чтобы хороший замок отказал- все же у складней другая сфера использования. 😊
Да понятно, что все стараются снижать себестоимость продукта. Но неужели выступ на пятке сделать дороже, чем аксис? 😛 Я так чувствую, что нифига не дороже. И вот ежели сделать такой вот нож, где лайнер с одной стороны будет гарантированно ограничен таким вот выступом, а с другой стороны будет страховаться LAWKS'ом, то в итоге при тех же или даже меньших затратах получится нож с замком надежнее аксиса. Им хоть до посинения стучи обухом или как угодно ковыряй или бей, замок будет гарантированно держать, пока не сломается лайнер или ось. Или я чего-то не допонял?
Сам выступ может и нет, а вот замок-лайнер с выступом, пожалуй, да. 😊 Аксис реально простой замок.
А сделать, наверное, можно... Но кто будет делать? 😊 (АВТО)ЛАВКС- патент КРК&Т, лайнеры, вроде, за шайбы у них не залазят, а больше им и не нужно. 😊
Все же не на экстримальные тесты замки рассчитаны, а на более-менее спокойную эксплуатацию, хотя у baraka'и нож как раз при таком использовании и сложился. 😞
Дык вот о чем и речь. Все думали, что такого не может быть в принципе, а Барака, рискуя собственной конечностью, смоделировал вполне реальную ситуацию и сложил таки аксис.
Короче, типа вся надежда на CRKT? 😀 Надо им Баракино видео отослать. Посмотрют его колумбийские речники и сделают ножик с фреймом и ЛАВКСом или с ЛАВКСом и выступом на пятке. 😊
Признаться , так не понял зачем этот уступ? если лайнер заходит аж до противоположной плашки - это неправильно сделанный/сконструированный замок или лайнер погнут. И если первое почти не лечится, то второе - вполне. "Нагружать" замок предохранителями - не выход. Надо замки делать нормальные.
Это как на заре ножеделия в скрылевском "клинке" была хвалебная статья про "смекалку" наших ножеделов. Мол, говно их аксис - перекашивается сильно (фотка сверху чего-то нашего с сильно перекошенным аксисом), а мы, мол, потомки Левши, доработали (читай "усложнили") их плохой замок: засунули пластину между плашками, куда и продели их хваленый аксис - теперь не перекашивает. А чтобы уменьшить длину аксиса, оставив зазор между торцами гаек и плоскостью плашек в десятку-две максимум, вместо 2 мм - не додумались.
Вот так и с уступом...
SiDiS
Признаться , так не понял зачем этот уступ? если лайнер заходит аж до противоположной плашки - это неправильно сделанный/сконструированный замок или лайнер погнут. И если первое почти не лечится, то второе - вполне. "Нагружать" замок предохранителями - не выход. Надо замки делать нормальные.
Это как на заре ножеделия в скрылевском "клинке" была хвалебная статья про "смекалку" наших ножеделов. Мол, говно их аксис - перекашивается сильно (фотка сверху чего-то нашего с сильно перекошенным аксисом), а мы, мол, потомки Левши, доработали (читай "усложнили") их плохой замок: засунули пластину между плашками, куда и продели их хваленый аксис - теперь не перекашивает. А чтобы уменьшить длину аксиса, оставив зазор между торцами гаек и плоскостью плашек в десятку-две максимум, вместо 2 мм - не додумались.
Вот так и с уступом...
2 SiDiS:
Творчески подошли к решению проблемы. 😀
SiDiS, на мой взгляд, уступ на пятке нужен точно так же, как и LAWKS, на случай экстремальных нагрузок, когда даже нормально настроенный замок способен разблокироваться или заклинить - при сильных ударах, силовой работе с проворотом клинка и т.п. Понятно дело, что при спокойной работе ни LAWKS, ни уступ будут невостребованы, если замок настроен верно. Но в экстремальных ситуациях такие вот блокировки гарантированно спасут пальцы от порезов и клинок от заклинивания.
Главное, не доверять изготовление таких вот замков НОКСУ, дабы не опошлить идею, и все будет хорошо! 😊
И к тому же данный уступ ненамного усложнит замок. Усложнение мизерное, эффект ощутимый. ИМХО.
Лайнеры-лайнеры, шмайнеры... Сижу ковыряюсь в замке вчеракупленного милитари. Ездит зараза по пятке клинка вверх-вниз, вверх-вниз.... Сцука...
Разобрал, зажал, повертел ось - щас вроде намано, но осадок остался...
А ездил при каких обстоятельствах? При надавливании кончиком клинка на что-либо твердое? При поперечном шатании клинка? Или еще как? А ось у этого Милитаря простая или с эксцентриком?
На моем экцентрика нету, но и лайнер никуда не зедит. Правда клинок зажат хорошо - инерционно не особо откроешь.
Ездил при давлении на клинок в сторону складывания. Поперечное шатание отмечалось (минимально). Насчет екцентрика - ХЗ, не разбирал полностью, но по-моему нету ее. Повертел стопорную ось пассатижами, вроде нашел положение при котором почти не ездит 😊... Затянул винты (кст. плавность и легкость открывания клинка зависит от степени зажатости винтов, крепящих стопорную ось (которую я и вертел)...Странно мне все это, конечно и непонятно. Баг ли это или фича, только ли у меня это или просто никто не признается, - ХЗ... У меня вот это третий милитари с подобным дефектом (правда в несколько меньшей степени чем предыдущие)... Тотальное невезение, или?
Милитаря у меня пока единственная и неповторимая. Вторую ожидаю, но еще не приехала. Осевой винт у меня затянут так, чтобы поперечного шата не было совсем. При этом нет особой плавности хода клинка, но меня это не напрягает, так как инерционно я нож не открываю, мне важнее отсутствие люфтов. Хотя вообще-то странно. На Милитаре стоят бронзовые шайбы, а посему плавность хода могла бы быть и получче. Вот на Бенчах, например, и шата нету, и клинок при этом просто летает. А вот на Милитаре он совсем не летает. Может все дело в диаметре и толщине бронзовых шаебочек?
Но как бы то ни было, при таком вот затягивании осевого винта на моей Милитаре нет ни поперечного шата, ни смещения лайнера при нагрузке.
у милитари великоват угол пяты, ИМХО. Кроме того, есть особенности у замков с радиусной поверхностью пяты - при общем угле 9 гр. по касательной, "местные" касательные (в месте контакта лайнера с пятой)на разных участках пяты будут иметь разные числовые значения. Навскидку, от 6 гр.(условие самоторможеня лайнера выполняется), продолжая номиналом в 9 гр., заканчивая, к примеру 13-ю гр. (вроде, условие самоторможения выполняется, но замок сложиться легко). Кстати, лайнерлок с радиусом - своего рода , тот самый "замок с уступом". Уступ, в том виде о котором говориться в теме, сделать технологически сложно...
На замке с ровной поверхностью пяты угол один - номинал. В этом отношении он стабильнее.
Ну вопчем-то да, в принципе такой вот радиус можно считать аналогом уступа.
Спайдерке осталось купить у колумбийских речников патент на LAWKS. 😛
В руках держу новую большую себензу. Давлю на клинок. Практически не наблюдаю движения лайнера. Ну может чуть чуть.
Наверное слабо давлю
Я давил так: упереть в стол кончиком и надавить сильно несколько раз. При этом приходится сильно сжимать рукоять, что тоже может оказать свое влияние.
А если на Вашем экземпляре попробовать пальцами прижать замок к противоположной плашке, дойдет до конца?
Позже попробую отсканить положения замка.
Разбирались с складывающими лайнерами на Мили. Происходило это совместно с Виктором escaflone.
Что хочу заметить. Витя бьет нож обухом (речь про Мили) - складывается. Бью я - не складывается. Бьет он - сложил. Беру нож, инерционно открываю-закрываю, резко очень. Немного продавливаю лайнер в противоположную закрытию сторону, опять инерционка - все! Мили больше не складывается ни у него, ни у меня. (пробовали на 2 или 3 штуках).
Есть еще одно наблюдение - при силовых нагрузках на лайнер в сторону, противоположную закрытию, происходит изгибание (прогибание) пластины лайнера, за счет относительно малой его толщины. Это может не очень хорошо влиять, а может и не влиять на фиксацию клинка.. Но прогиб есть. Просто инфа к размышлению.
На дальность стрельбы все это не сильно повлияло - на кармане у меня Мили-БГ и я довольный сижу.. 😊
Dzutte
Есть еще одно наблюдение - при силовых нагрузках на лайнер в сторону, противоположную закрытию, происходит изгибание (прогибание) пластины лайнера, за счет относительно малой его толщины. Это может не очень хорошо влиять, а может и не влиять на фиксацию клинка.. Но прогиб есть. Просто инфа к размышлению.
Это есть, но сие упругая деформация. Согнуть даже такую пластину так, чтобы остались пластические деформации, чрезвычайно сложно...
Ну вот на моем свежекупленном культовом ноже упругой деформации лайнера нет. Тут фигня в том, что лайнер не сгибается а просто как-бы ездит по пятке клинка. Если нажимать в сторону складывания - то он (лайнер) стремиться к складыванию если внаправлении силового реза - то соответственно... Сдвиг в обоих направлениях минимален и видимо вызван формой пятки клинка. Кроме того (возможно!) конструкторы таким образом стараются продлить жизнь лайнеру, чтобы нагрузка на него воспринималась "упруго". То есть если какой-нибудь бутуз весом кг так 140 решит сложить нож в заблокированном состоянии, то лайнер не деформируется а аккуратненько "съедет" в сторону закрывания, а потом вернется на место...
Написали с Женей Бонифатичем письмо в контору Рива по поводу замка Себензы. Вот ответ:
Evgeny,
Thank you for your email. It is near impossible to diagnose a problem through pictures. Our specs for the lock bar are 50-75% coverage. It does appear your knife lock bar goes over too far in the second photo. I would recommend sending it to us for a tune up, cleaning and sharpening. I can see you are overseas and I know it is not convenience but it is the only way we can fix the problem. Please let me know if you have any other questions.
Kind regards,
Heather
Дело ясное, что дело темное... 😞
ну зато заточат хоть 😊
ну зато заточат хоть
Нахрена мне его дубовая заточка? 😊
Ндаа..лучше чем на скирмише этого типа замка исполнения походу нет..(из серийки)
Да, на Скирмише замок выдерживал даже мои нетрезвые метания... Без последствий.
А вот с Себензой я ничего и не делал, что самое обидное...
ну это же джентельменский ножик - им только филе форели и резать то 😊
asi
ну это же джентельменский ножик - им только филе форели и резать то 😊
Нее - это слишком 😛! Им только черную икру по бутерброду размазывать 😛 😛 😛
ser_tНее - это слишком 😛! Им только черную икру по бутерброду размазывать 😛 😛 😛
при этом банку с черной икрой - вскрывать запрещено им 😊
при этом банку с черной икрой - вскрывать запрещено им
Вскрыть банку клинком с такой геометрией - как два пальца 😛
а что там такого особого то в той геометрии?
asiЕго ваще не надо доставать 😊 Джентльмен джентльмену всегда на слово верит, а форель резать если, то царапины на мейсоновском фарфоре будут 😀
ну это же джентельменский ножик
а что там такого особого то в той геометрии?
РК дубовая 😊
FIXXXLИнтересно, мануфактурная заточка супергут, можно снежного человека,побрить. Правда свою не правил даж, хоть и металла не резал, тож. 😊
РК дубовая
Короче: Лучшая себенза - это Милитари! 😊 😊 😊
Интересно, мануфактурная заточка супергут, можно снежного человека,побрить.
Побрить можно и Стерхом с толщиной у РК в миллиметр или больше. Главное наточить получше. А вот резать таким колуном некомфортно...